Вы не замечали, как стало много тех, кто играет роль, сидя на диване? Эта роль может быть разной. В этой теме я предлагаю поговорить о тех, кто играет роль «идущего на костер» ради мистера Х (без конкретных имен).
Я уверена, что эти поэтические натуры, сотрясающие воздух онлайн бесплатно, никогда в жизни не порезали мизинца ради другого человека. Ну а, чтобы отдать жизнь за мистера Х…..
Просто они очень увлечены самим состоянием распятия себя в строках. Им нравится сочинять строки и произносить тирады, в которых их сердце кровоточит и страдает. Может быть, они хотят понравиться, или выделиться, или внушить себе свою бесценность, или солгать всем, что они герои?
Но почему возникает такое состояние у поэта? Можно приводить примеры из известной поэзии и обсудить вопрос об искренности кровоточащих строк.
Дня три не была в сети, зашла в Избу и не узнала форум...Все темы на одну тему: Кумиры и их фанаты.. Не сотвори себе кумира и не поставь никого выше Бога и кроме Бога, это первая заповедь и основа основ...Нельзя из человека делать кумира, это ведёт к культу личности.
Нельзя ни в коем случае делить людей на тех, кто за Навального или против него.Это в чистом виде фанатизм, который основан либо на заболевании, либо проплачен.
Нормальные люди не творят себе кумиров и не становятся ничьими фанатами, они просто имеют свое мнение по данному вопросу.
Мне бы хотелось всем предложить: Не позволяйте собою манипулировать,
не становитесь марионетками в чужих руках....
А литература и поэзия в частности, здесь не при чем...ИМХО.
Наталья Анвип(05.04.2021 15:14:16)(Ответ пользователю: Елена Яковлева)
Так и в начале было Слово, то есть при сотворении мира. Но речь идет о создании кумиров с использованием слова, а их создание Богом запрещены.
Поэтому не надо использовать слово как оружие для фанатизма и создания кумиров...
Слово надо использовать в литературе как художественный прием для утверждения вечных ценностей в соответствии с божественным промыслом...
А Горький правильно сказал, если оружие военного - пистолет, то и....Словом можно убить человека...
Слово - это оружие...
Давайте будем осторожны ...
Валерий Гулянов [Алтай] (06.04.2021 07:42:49)(Ответ пользователю: Наталья Анвип)
=речь идет о создании кумиров с использованием слова, а их создание Богом запрещены=
Чьим "Богом"? Вообще-то, испокон веков наши древние предки славяне-русичи
сотворяли своих кумиров. Само древнеславянское слово Куммiръ означает:
«кум» – родственник, «мiр» (мир) – вселенная,
то есть Куммiръ – Вселенский Родич.
Куммiръ помогает нам установить и поддерживать двухстороннюю связь с Родовым Богом и Его Силой.
Славянские Боги – суть наши Предки, а мы их потомки, дети и внуки.
Наталья Анвип(06.04.2021 08:13:25)(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)
Валерий, так вы сами себе противоречите. Вот именно, что Кумиром может быть только Бог, а не человек. Об этом речь.
А Бог один как небо, солнце и земля.
Сто раз обсуждали...
Наталья Анвип(06.04.2021 08:39:35)(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)
Валера...Вот как ты " спрыгнешь" с Колеса Сансары и получишь право больше не рождаться или делать это только по собственному желанию для выполнения миссии на Земле, тогда и перестанешь быть рабом.
А против твоей религии я ничего не имею, но другие ничем не хуже.
Религия - это просто проторенный путь к Богу или способ общения с ним.
Хочешь, будь буддистом, мусульманином ...без разницы.
Со временем все религии мира соединятся в одну.
Но...всему свое время.))))
Валерий Гулянов [Алтай] (06.04.2021 08:56:22)(Ответ пользователю: Наталья Анвип)
=А против твоей религии я ничего не имею=
Наталья, я не приемлю никакой религии. Мне чужеродное и чужеземное не нужно.
У меня - своё, родное есть. И мои великие и мудрые древние предки
славяне-русичи жили по ведам (знаниям), а не по религии.
Валерий Гулянов [Алтай] (06.04.2021 09:23:55)(Ответ пользователю: Наталья Анвип)
Наталья, я не собираюсь читать написанное чужеземцами.
Это они и "придумали" ведическую культуру, основанную на древних знаниях (ведах)
"религией" называть". Да, и сам термин "религия" - это нерусское, чужеземное слово.
Подмена понятий - обычное "дело" для чужеземцев. Этим "методом" они
с ещё с древних веков пользуются.
Наталья Анвип(06.04.2021 09:47:15)(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)
А ты сам лично жил в эти древние века? Мы можем получать знания только из первоисточников. А если читать не хочешь, то откуда можешь знать.Ведь ты не очевидец тех событий....
Валерий Гулянов [Алтай] (06.04.2021 10:22:05)(Ответ пользователю: Наталья Анвип)
=откуда можешь знать=
Разумеется из первоисточников и научной литературы, основанной на них.
Первоисточники находятся в архивах. Да, многие из них опубликованы в Интернете.
Но учитывая то, что немало первоисточников по древней истории
фальсифицировано (в известных целях),
к ним нужно относиться весьма критически и стараться анализировать их,
особенно те, что опубликованы в Интернете.
Это я тебе уже как историк (по образованию) говорю.)
Проблема также в том, что многие первоисточники по древней
славянской истории сожжены инквизиторами. И теперь приходится
по крупицам восстанавливать подлинную древнерусскую историю.
Таким не надо предлагать совершать ради кумира подвиги, тем более - жизнью рисковать.
Достаточно предложить перечислить кумиру заметную финансовую помощь - от нескольких тысяч и более - мозги быыыстро на место встанут!
Ну а если поклонение фальшивое, если за деньги человек под фаната косит - так это тем более сразу видно будет.
Автор темы предлагает привести примеры из известной поэзии, а я не могу вспомнить строки классиков, которые писали бы примерно так: Я люблю имярек типа царя, Президента...Может, кто подскажет?
Я не считаю примером лениниану советских времен как символ пропаганды как госзаказ...
Наталья Анвип(05.04.2021 18:25:34)(Ответ пользователю: Елена Яковлева)
Интересно то, что Осип Мандельштам в 1934 году написал: Мы живем под собою не чуя страны, а в 1937 году Оду Сталину... Какое из этих стихотворений - искренно? И чем поэзия отличается от политического заказа?
Наталья Анвип(05.04.2021 19:37:59)(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)
Это молитва в форме гимна. Церковь и монастыри еженощно молятся о здравии первого лица государства и России, я думаю, что высшие силы слышат эти молитвы и гимны и они реально "работают."....
В трудные времена все могут запеть: Боже Царя храни)))
Ненавижу,
когда славословят и врут,
ленинизм краснобайством позоря.
Ленин —
это мой самый интимный друг.
Я его оскорблять не позволю!
Если мы коммунизм построить хотим,
трепачи на трибунах не требуются.
Коммунизм для меня —
самый высший интим,
а о самом интимном
не треплются.
Наталья Анвип(05.04.2021 18:59:01)(Ответ пользователю: Елена Быкова)
У меня была толстая синяя книга : Поэты Москвы о времени и о себе, это были 70 е годы, там были представлены все советские поэты с несколькими стихами и у каждого были славословные произведения о Ленине, тогда я поняла, что поэтом мне не быть, так как меня лично фигуры вождей почему - то не вдохновляли..
Игорь Штайн(05.04.2021 21:47:12)(Ответ пользователю: Елена Быкова)
Интересно писали о Евтушенко другие поэты:
Бродский:
«Евтушенко? Вы знаете — это не так всё просто. Он, конечно, поэт очень плохой. И человек он ещё худший. Это такая огромная фабрика по воспроизводству самого себя. По репродукции самого себя… У него есть стихи, которые, в общем, можно даже запоминать, любить, они могут нравиться. Мне не нравится просто вообще уровень всего этого дела.»
Андрей Тарковский, прочитав «Казанский университет» Евтушенко, в своих дневниках писал: «Случайно прочёл… Какая бездарь! Оторопь берёт. Мещанский Авангард. Жалкий какой-то Женя. Кокетка… В квартире у него все стены завешаны скверными картинами. Буржуй. И очень хочет, чтобы его любили. И Хрущёв, и Брежнев, и девушки…
А мы тут иногда удивляемся, как друг друга любят авторы избы.
А вообще-то я согласен с Тарковским. Евтушенко при первой возможности слился из страны. Вот такой он любитель коммунизма.
А лучше поставить вопрос так:
Пишут ли НАСТОЯЩИЕ поэты оды, славословия и панегирики правителям?
Вот хороший пример с Мандельштамом в теме прозвучал. В запале храбрости или по пьяни высказал искренние чувства, а потом, спохватившись, хвостом завилял.
Хотя... Поэты тоже люди и могут ошибаться. Вот не оценил поначалу правителя, а потом разобрался и вдохновился. Может такое быть? Вполне.
А когда славят не правителя, а кого-то пострадавшего, так это искони на Руси повелось - сочувствовать блаженным, юродивым и страдальцам. Тем более, когда в создании образа страдальца участвует вся совокупная мощь западных СМИ, предлагая России забеспокоиться: - А что скажет княгиня Марья Алексевна (или Ангела Доротея Меркель)?
Да плевать чего она там скажет!