Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Дурочка (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 389

С "Тиграми" получилось, делаю вторую попытку прибегнуть к помощи коллективного разума. Это не рассказ, а снова короткая миниатюра-монолог под рабочим названием "Дурочка". Жду ваших рецензий, указаний на нестыковки, и предложений по усовершенствованию текста. С регламентом ТМ ознакомлена.

https://www.chitalnya.ru/work/3009441/


Когда мы собирались в гости, мама предупредила меня, что старшая дочка этих ее знакомых немного "не в себе". Душевнобольная девочка. В нашей семье душевная болезнь могла означать все, что угодно: легкую умственную отсталость, или эпилепсию, или один из нескольких известных в широких кругах психиатрических диагнозов.
- Она с виду как нормальная, несмотря что дурочка, - наставляла меня мама, повязывая платок и брызгаясь духами. - Понимает все, что ей говорят, как-то с людьми общается. Родители ее за общий стол усаживают. Так что она посидит с нами. Просто я должна тебя предупредить, если вдруг она ляпнет какую-то чушь, ты не подавай вид, что удивилась.
Мама воспитывает меня в широких взглядах. Когда мы в позапрошлом году летали в Париж, она третий раз, а я впервые, то мама в аэропорту указала мне на чернокожую семью - муж, жена, и несколько детей, и велела не пялиться, потому что тут таких много. И вообще вести себя обычно.
И вот сейчас, пока шло застолье, я
все время ждала, когда дочка хозяев скажет что-нибудь странное. Ждала не ради насмешки, а наоборот, со специфической неловкостью, какую испытывают все сидящие за столом, когда один из компании вдруг начинает публично позориться. Вероятно, от этого я слушала ее вдвойне внимательно, даже глаз не сводила.
- Я не очень люблю симфоническую музыку - рассказывала Настя, так звали новую знакомую. - Ну казалось бы, откуда: отец пианист, мама преподавательница в музыкальной школе по классу виолончели, сама я в музыкалке сколько этих концертов отыграла, а сколько в филармонии прослушала - а музыку так и не научилась чувствовать. Анализировать умею, а наслаждаться не получается.
Хм. Ну, раз дурочка Настя смогла окончить музыкальную школу, выходит, она наверняка не убогая умом. Я и сама когда-то в детстве немного поучилась нотной грамоте, но заскучала и бросила еще классе в шестом, а родители не стали настаивать. Значит, у нее что-то психическое.
- Да это она так только говорит, что не чувствует музыки, - в разговор вступила хозяйка дома, та самая преподавательница виолончели. - Она у нас музыкальная, и очень, но проявляет это по-другому. Настя занимается балетом, и знаете, ее преподаватели говорят, что у нее физические данные ничего особенного, зато ей дано редкое, просто удивительное чувство музыки! Настюша, покажи свои награды танцевальные?
Мы пошли в комнату, где у стены стопкой стояли какие-то грамоты. Мне тоже однажды выдали похожую, когда я занималась каратэ, и сдала на желтый пояс. Только на дурочкиных грамотах было написано "Международный фестиваль...", и дальше шли названия, о которых я не слышала.
- А еще я увлекаюсь поделками. Вот этот дом, - Настя показала на шкаф, - я клеила почти четыре месяца.
На шкафу стоял макет дома, не просто дома, а зажиточной крестьянской усадьбы, высотой сантиметров сорок. В два этажа, с узорными ставенками, тесовой крышей, печной трубой. Домик был огорожен со всех сторон сплошным забором, а во дворе ютился колодец и стояла крошечная телега на ободах. И сложено было это филигранное великолепие из обыкновенных древесных спичек. Я подошла и потрогала пальцем забор. Каждая спичка лежала точно на своем месте, ни на миллиметр не выбиваясь из общего ряда. Объем работы впечатлял, хоть я не разделяю это увлечение. И вообще не люблю ничего нефункционального. Я из тех, кто считает, что вышивка должна украшать джинсы, а не пылиться в шкафу. И уж точно не стала бы тратить несколько месяцев на бесполезный макет, который будет потом просто стоять на антресолях. Но не могла не признать трудоемкость и мастерство исполнения. В каком-то смысле мне даже стало легче оттого, что у этой Насти не все дома. Вот почему она способна часами сидеть и клеить спичку к спичке, без осмысленной цели, - а я нет.
Потом мы вернулись за стол. Я продолжала украдкой следить за Настей, но она больше не вступала в беседу, только пила чай с тортом, который ела десертной ложечкой, как принято, и вообще выглядела совсем как нормальный человек. Если бы не эти темные очки на лице, вообще никогда не подумаешь.



Комментарии:

Светлана Колина   (21.03.2021   20:18:56)

Мне очень понравилось.

Асия Караева   (21.03.2021   20:39:20)

Людмила, эта миниатюра меня впечатлила. Но у меня немного странное от нее чувство. Или я ее не поняла. Скажите, пожалуйста, основана ли она на реальной истории. Так как Вы описали "дурочку", у этой девушки шизофрения или аутизм.

Роберт Иванов   (21.03.2021   20:53:22)

Хмм, странный рассказ. Слишком много "я" для художественного текста.
Повествование грамотное, но художественности мало. Больше похоже на очерк.
Тогда в чем смысл этого очерка.

Асия Караева   (21.03.2021   20:57:41)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Я тоже не поняла, в чем смысл. Героиня осуждает "дурочку" или своих родителей? Или это героиня - дурочка? Что Вы хотели сказать этой миниатюрой?

Роберт Иванов   (21.03.2021   21:07:12)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Сдаётся мне, что автор просто хотела себя похвалить.

Людмила Домогацкая   (21.03.2021   21:25:18)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Значит, иронию вы не считали.

Роберт Иванов   (21.03.2021   21:26:10)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

А как её считать? В штуках?

СИрена   (22.03.2021   05:10:24)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

"Сдаётся мне, что автор просто хотела себя похвалить".
ц.: Роберт Иванов
Роберт, задача участников ТМ - анализировать текст, а не обсуждать намерения автора.
Задача куратора - защищать адекватных авторов ТМ...
Ценю Ваш вклад в деятельность ТМ, но прошу вести себя по-джентльменски.

Людмила Домогацкая   (21.03.2021   21:23:07)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Героиня, то есть рассказчица, как раз никого не осуждает, она даже пытается снизойти до "дурочки", и проявить к ней дружеское внимание.
Здесь, скорее, нужно читать иронию над самодовольством обывательского сознания, которое упрощенно истолковывает непонятные для него явления. Кто из двух девушек дурочка, остается на усмотрение читателя.

Роберт Иванов   (21.03.2021   21:25:24)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

То есть Вы и рассказчица - это не одно и то же лицо?
Но это надо как-то обозначить.

Людмила Домогацкая   (21.03.2021   21:32:01)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Обычно автор прозы этого специально не обозначает. Если это не дневниковая запись, не мемуары, и не публикация в личном блоге. Поэтому и мысли не было, что нужно. Есть две девушки, одна из них расказывает про другую, а при этом многое говорит о себе.

Роберт Иванов   (21.03.2021   22:02:10)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Если вы не против, чтобы читатель смешивал вас с повествователем, оставьте все как есть. Если же хотите, чтобы читатель четко понимал, что вы и повествователь - разные, то обозначить это легко.
Например, начинаете рассказ такой фразой:
В субботу мама неожиданно сказала: - МашаОля, мы идем в гости, имей в виду...
Далее, вот ваше начало: =Когда мы собирались в гости, мама предупредила меня, что старшая дочка этих ее знакомых немного "не в себе". Душевнобольная девочка.=
По началу читатель может понять, что повествовательница знает то место, куда они идут, стало быть, знает и про душевнобольную девочку. И вдруг выясняется, что она не в курсе.
Я вам так скажу, Людмила: способности у вас есть, но техника не отработана. Мой вам совет: прежде чем начнете писать на бумаге, "сочините" рассказ в голове. Насколько получится. Потому что вы должны четко представлять ситуацию, которую описываете. Именно художественно представлять, а не бытово. А уж затем, при написании, подбирайте детальки в соответствии с замыслом.

Людмила Домогацкая   (21.03.2021   22:12:07)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Да, зачин можно переработать.

Роберт Иванов   (21.03.2021   22:15:12)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Да. Чётче расставьте персонажей у себя в голове, потом это отразится и на печатном тексте.
Если есть вопросы, обращайтесь непосредственно.
Желаю успеха в качестве прозаика!

Роберт Иванов   (21.03.2021   21:31:58)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Вообще-то хорошо, что вы написали прозу. Поэтов здесь с избытком, а прозаиков кот наплакал.

Людмила Домогацкая   (21.03.2021   21:36:14)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Ну, пока терпения и времени хватает только на короткий слог. Проза долго сочиняется, а после написания ее надо еще дольше отстаивать и шлифовать.

Роберт Иванов   (21.03.2021   22:04:04)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Ну, тут выход только один: сочинять сперва в голове, а потом переносить на бумагу.
Я сам так писал лет 5, а то и больше.
Когда сочиняешь "в голове", многословие проходит само собой.

Валерий Гладышев   (23.03.2021   15:55:00)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

И сколько ушло на этот рассказ, уважаемая?

Людмила Домогацкая   (23.03.2021   17:34:38)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Это зарисовка.
И она еще в процессе

Асия Караева   (21.03.2021   22:37:50)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Согласна! Я не против стихов, но даже от большого количества черной икры можно подавиться. Проза - этот как хлеб. И ее можно много читать.

Асия Караева   (21.03.2021   22:40:04)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Да, я примерно так и думала. Но не очень понятно. Надо как-то расставить на это акценты. Замысел - очень хороший.

Людмила Домогацкая   (21.03.2021   22:53:57)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Что ж, завтра буду размышлять)

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2021   09:50:54)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

=Кто из двух девушек дурочка, остается на усмотрение читателя.=
-- ежели всё-таки уже - ДЕВУШКИ (не девочки), то... не хотел бы я с такой встретиться...))

Роберт Иванов   (22.03.2021   11:08:32)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

С которой из двух?

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2021   11:20:58)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

скорее - с той, от лица которой ведётся рассказ...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2021   09:43:53)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

да... перечитал ещё раз, и больше склоняюсь к тому, что это сама героиня - "дурочка" (окончательный "диагноз" будет зависеть от возраста главных героев)

Асия Караева   (22.03.2021   00:08:36)

Людмила, я тут подумала. Замысел у Вас, действительно, шикарный. Может попробовать добавить больше деталей, описывающих Настю, как девушку эпатажную. Описать ее семью, такую псевдо интеллигентскую, которая ставила Насте слишком высокую планку – муз. школа, консерватория… Так что девушка, чтобы не сломаться просто протестует. Сидит в темных очках за столом, чтобы специально всех шокировать. Но грань, конечно, тонкая. Может она и сумасшедшая… Пусть читатель сам решает.

Вообще тема вечная. Нормальности, безумия, маленького обывательского мирка и общества в целом. «Полет на гнездом кукушки»… Тут я имею в виду именно книгу, а не ее экранизацию. Когда лучших представителей общества закрывают в психушку.

Как-то с этим поиграть...

Людмила Домогацкая   (22.03.2021   00:18:39)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Только сегодня, принимая душ, думала о том, что можно расширить этот фрагмент до полноценного сюжетного рассказа, если дать вторым планом линию взаимоотношения взрослых в обеих семьях. Кто такие родители рассказчицы, по отношению к родителям Насти? Уже понятно, что не близкие друзья, а кто? В каком качестве приняты в этом доме, условно говоря, выщестоящих или нижестоящих? Ну то есть, была мысль развернуть второй слой персонажей и подтекстов в их отношениях. И ваша идея мне тоже нравится, надо прикинуть, насколько она впишется в дополненный сюжет.
Но это уже нужно, вот как советует Роберт, сначала построить в голове, покрутить кубики так и этак, а потом уже записывать.

Вот и, конечно, ничего за читателя не решать. Лучше, чтобы остались сомнения относительно персонажей.

СИрена   (22.03.2021   05:03:59)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Считаю, что миниатюра состоялась, Людмила. Возможно, нужно добавить небольшое вступление - пару предложений.
На мой взгляд, стоит:
1.Более чётко обозначить детали, указывающие на возраст героинь,
2. Представить, каков уровень образования ЛГ, ведущей повествование. Что, собственно говоря, она сама из себя представляет.
3. Мне содержание миниатюры понятно: зачастую мы порочим ближних, таким образом пытаясь возвысить себя. Возможно, делаем это подсознательно. Но ситуация распространённая. Можно сказать, бытовая.
Между тем, рядом с нами могут находиться люди, которые намного талантливее нас. Иногда - гениальные. Но понимаем это не сразу. Или не понимаем никогда.
К сожалению, часто негативную репутацию ребёнку создают сами родители. Это - трагедия, которая влияет на всю его последующую жизнь, создавая у него многочисленные комплексы.
Особенно грешат резкими оценками люди старшего поколения.
4. Вы подняли серьёзную проблему. И сделали это без нудных нравоучений.
Осталось только слегка почистить текст. Возможно, позже отмечу фразы, над которыми, на мой взгляд, можно поработать.
Ирина

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2021   09:31:12)
(Ответ пользователю: СИрена)

пункт 1 - в обязательном порядке!.. (от возраста героинь будет зависеть почти всё восприятие миниатюры читателем)

Роберт Иванов   (22.03.2021   11:29:04)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Вопрос о возрасте.
Каким образом возраст героинь скажется на восприятии?
Объясните, если не трудно.
У Сирены боюсь спрашивать, она - Куратор.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2021   13:01:36)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

если героини не старше лет, примерно, 14-ти, то это - одно, а вот если ДЕВУШКИ уже, то какое-то слишком уж прямолинейное и беспардонное препарирование "дурочки" - напрягает... (может быть, конечно, автор именно этого и хотел: показать ТАКОЙ тип людей)

Роберт Иванов   (22.03.2021   13:11:47)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Два фрагмента:
1)=Хм. Ну, раз дурочка Настя смогла окончить музыкальную школу, выходит, она наверняка не убогая умом. Я и сама когда-то в детстве немного поучилась нотной грамоте, но заскучала и бросила еще классе в шестом, а родители не стали настаивать. Значит, у нее что-то психическое.=
2.=Мы пошли в комнату, где у стены стопкой стояли какие-то грамоты. =
Я не знаю, в каком возрасте заканчивают музыкальную школу, но набрать к 14-летнему возрасту целую стопку наград за участие в международных конкурсах, я думаю, невозможно.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2021   14:17:10)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

именно в этом и заключается "домашняя работа (задание)" для автора: тщательнее расставить акценты, - "Всё зависит от намерений автора" (Р. Иванов))

СИрена   (23.03.2021   07:31:04)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

1.Куратор - не цензор, не инквизитор и не палач.
Куратор - опекун.
Рекомендую посмотреть происхождение слова в словаре.
2. Зафлуживать темы в ТМ не позволено. Уважайте автора и собеседников.
3. Захочется снова открыть на форуме тему о проблемах ТМ - пожалуйста. Но начните с описания своего не всегда корректного поведения .

Роберт Иванов   (22.03.2021   11:40:58)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Понятно же, что обе девочки или девушки - ровесницы. Иначе нет смысла их сравнивать.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2021   13:10:27)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

нас уже двое ))... ниже С.В. Чуйкова высказала ту же мысль: "пожалуйста, не делайте из девочек девушек. Тогда вступят совершенно другие психологические законы".

Роберт Иванов   (22.03.2021   13:14:52)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Все зависит от намерений автора.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.03.2021   13:28:30)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Для Роберта Иванова.
В музыкальную школу принимают с 5-ти лет до 9-ти лет. Срок обучения 6-7лет. При консерватории 10 лет.
.
Детских международных конкурсов предостаточно. На этот год я насчитала более 10
Один из них
XII Международный конкурс пианистов «Вдохновение» имени A.Г. Скавронского. Волгодонск, 2022
Волгодонск
Фортепианный дуэт
Фортепиано

15 июня 2022 - 19 июня 2022
Конкурс проводится по двум номинациям:
«СОЛЬНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ»
«ФОРТЕПИАННЫЙ ДУЭТ»

Номинация «СОЛЬНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ»
Конкурс проводится в два тура:
- первый тур - исполнение сольной программы (приложение №1).
- второй тур - выступление с оркестром для участников II, III, IV возрастных категорий. Участники I возрастной категории исполняют сольную программу в двух турах. Во второй тур проходит не более 6 участников из каждой возрастной категории. Лауреаты конкурса обязательно принимают участие в заключительном концерте.

Ограничения в отношении статуса участника отсутствуют (например: муз. школа, академия, лицей или частное обучение).
Возрастные требования:
I возрастная категория включает возраст участников до 10 лет
II возрастная категория включает возраст участников от 11-15 лет
III возрастная категория включает возраст участников от 16 - 19 лет

Людмила Домогацкая   (22.03.2021   16:33:19)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Пубертат. Скорее всего, лет 14-16, но не старше.

Асия Караева   (22.03.2021   14:38:26)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Людмила, можно и рассказ. Тема - очень хорошая.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.03.2021   11:55:01)

Здравствуйте, Людмила!
Отличный рассказ. Тонкий, умный и... хрупкий.
Не сломайте его излишними тяжеловесными ,,разъяснением". Всех намёков предостаточно, чтобы связать картину воедино.
И, пожалуйста, не делайте из девочек девушек. Тогда вступят совершенно другие психологические законы. Класс 7-ой не старше.
Текст нужно немного подчистить.
Может ближе к вечеру я кое-что подскажу.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.03.2021   16:37:57)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Людмила, КАПСЛОКОМ я сделала некоторые правки.
.
Когда мы собирались в гости, мама предупредила меня, что старшая дочка (этих✓— убрать) её знакомых немного "не в себе". Душевнобольная девочка.
В нашей семье душевная болезнь могла означать все, что угодно: легкую умственную отсталость, или эпилепсию, или один из нескольких, известных в широких кругах, психиатрических диагнозов.
(Дальше может так?)
- Она выглядит нормальной, несмотря на то, что дурочка,— наставляла меня мама, повязывая платок и брызгаясь духами.
Понимает всё, что ей говорят и как-то с людьми общается. Родители её за общий стол усаживают. Так что она посидит с нами.
Просто я должна тебя предупредить, если вдруг она ляпнет какую-то чушь, ты не подавай ВИДУ, что удивилась.
Мама воспитывает ВО МНЕ ШИРОКИЕ ВЗГЛЯДЫ.
(Может так?)
Когда мы в позапрошлом году летали в Париж — она третий раз, а я впервые — то в аэропорту она велела мне не пялиться на чернокожую семью: муж, жена и несколько детей, потому что тут таких много. И вообще вести себя обычно.
. ВОТ И сейчас, пока шло застолье, я все время ждала, когда хозяйская дочка скажет что-нибудь странное.
Ждала не ради насмешки, а наоборот, со специфической неловкостью, какую испытывают все сидящие за столом, когда один из компании вдруг начинает публично позориться. Вероятно, от этого я сТАЛА СЛУШАТЬ её ВДВОЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ, даже глаз не сводила.
- Я не очень люблю симфоническую музыку - рассказывала Настя, так звали новую знакомую. - Ну казалось бы, отчего: отец пианист, мама преподаватель в музыкальной школе по классу виолончели. Сама я в ,,музыкалке" сколько этих концертов отыграла. А сколько в филармонии прослушала! ОДНАКО музыку так и не научилась чувствовать. Анализировать умею, а наслаждаться не получается".

Хм. Ну, раз дурочка Настя смогла окончить музыкальную школу в 13 ЛЕТ , выходит она не ТАКАЯ убогая (умом✓— убрать). Я и сама когда-то в детстве немного поучилась нотной грамоте, но заскучала и бросила еще классе в ВТОРОМ, а родители не стали настаивать. Значит, у нее что-то... психическое.
- Да это она так только говорит, что не чувствует музыки, - в разговор вступила хозяйка дома, та самая ВИОЛОНЧЕЛИСТКА. - Она у нас музыкальная, и очень, но проявляет это по-другому. Настя занимается балетом, и знаете, ее УЧИТЕЛЯ говорят, что ПРИ ОБЫКНОВЕННЫХ физических данных, ей дано редкое, просто удивительное чувство РИТМА! Настюша, покажи свои награды танцевальные?
Мы пошли в комнату, где у стены стопкой стояли какие-то грамоты. Мне тоже однажды выдали похожую, когда я занималась каратэ, и сдала на желтый пояс. Только на дурочкиных грамотах было написано "Международный фестиваль...", и дальше шли названия, о которых я не слышала.
- А еще я увлекаюсь поделками. Вот этот дом клеила почти четыре месяца. НАСТЯ УКАЗАЛА РУКОЙ.
На шкафу стоял макет дома, не просто дома, а зажиточной крестьянской усадьбы, высотой сантиметров сорок. В два этажа, с узорными ставенками, тесовой крышей, печной трубой. Домик был огорожен со всех сторон сплошным забором, а во дворе ютился колодец и стояла крошечная телега на ободах. И сложено было это филигранное великолепие из обыкновенных древесных спичек. Я подошла и потрогала пальцем забор. Каждая спичка лежала точно на своем месте, ни на миллиметр не выбиваясь из общего ряда.
Объем работы впечатлял, хоть я не разделяю это увлечение. И вообще не люблю ничего нефункционального. Я из тех, кто считает, что вышивка должна украшать джинсы, а не пылиться на СТОЛЕ. И РАЗУМЕЕТСЯ не стала бы тратить несколько месяцев на бесполезный макет, который будет потом просто стоять на ШКАФУ. ОДНАКО, я не могла не признать трудоемкость и мастерство исполнения. В КАКОЙ-ТО МИГ мне даже стало легче оттого, что у этой Насти не все дома.
ТАК вот почему она способна часами сидеть и клеить спичку к спичке, без осмысленной цели, - а я нет!

Потом мы вернулись за стол. Я продолжала украдкой следить за Настей, но она больше не вступала в беседу, только пила чай с тортом, который ела десертной ложечкой, как принято, и вообще выглядела совсем НОРМАЛЬНЫМ человекОМ.
Если бы не эти темные очки на лице, вообще никогда не подумаешь.
___________

Удачи, Людмила!

Людмила Домогацкая   (23.03.2021   00:55:04)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Спасибо за правки, Светлана!
Многие принимаю. Но вот момент с африканской семьей мне хотелось обыграть именно так, как написано: то, что сперва мама указала на них дочери, и только потом сказала не смотреть.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.03.2021   09:46:18)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Можно и так, Людмила.
Хочу ещё подсказать на будущее.
Когда в рассказе много прямой речи, то желательно внести особенности в лексику каждого персонажа.
От этого произведение приобретёт больше граней, станет ярче.
Скажем у мамы лексика выверенная, длинными предложениями. У дочки — короткими, как спотыкается, можно употребить междометия ,,ну, эээ, ".
,,Сладкоголосой" мне видится мама Насти. Здесь хороши были бы уменьшительно-ласкательные суффиксы.
А у самой Насти, наоборот, — речь правильная, рассудительная.
.
Удачи, Людмила!

Роберт Иванов   (22.03.2021   13:35:11)

Не могу ответить Чуйковой, потому что она у меня в ЧС. Кто может, передайте ей, что я ее постов не читаю, поэтому пусть не старается.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2021   14:10:48)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, вот охота ерундой заниматься!?. В конце концов, люди же не дураки: видят (читают), что каждый тут пишет и кто чего стоит - каждый о каждом делает свои выводы... А тут - у всех на виду затыкают друг другу рот (это в Интернете-то!), общаются через третьих лиц!.. ну, ерунда какая-то... Если уж совсем нельзя без этих ЧС, то пусть хотя бы "третейский суд" что ли это решает (ну, не один же - к тому ж заинтересованный - человек)...

Роберт Иванов   (22.03.2021   14:48:01)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Притча. Ко мне на улице однажды пристал мужик с недопитой бутылкой портвейна: выпей да выпей, ну, глотни, хотя бы.
А я портвейн не пью. Пришлось занести его в ЧС. Не искать же милиционера.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.03.2021   15:03:25)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

хорошо (или не очень?), что в ИНТЕРНЕТЕ и с коньяком даже никто не пристанет...))

Роберт Иванов   (22.03.2021   15:11:14)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Ну, почему же?! Чуйкова постоянно стремится напоить меня вином своего интеллекта.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.03.2021   16:49:58)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

,,Вино интеллекта" — мне понравилось выражение. Очень точное.:))

СИрена   (23.03.2021   17:31:05)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, прекратите превращать ТМ в начальную школу.

Людмила Домогацкая   (23.03.2021   01:23:07)

Когда мы собирались в гости, мама предупредила меня, что старшая дочка ее знакомых немного "не в себе".

Маша, - мама понизила голос, как делала всегда, когда ей приходилось говорить на неловкую тему. - В это воскресенье мы приглашены к М., он бывший однокурсник твоего папы. Так вот, его дочка душевнобольная девочка.

В нашей семье душевная болезнь могла означать все, что угодно: легкую умственную отсталость, или эпилепсию, или один из нескольких известных неспециалистам психиатрических диагнозов.

Она выглядит нормальной, несмотря что дурочка, - наставляла меня мама, повязывая платок и брызгаясь духами. - Понимает все, что ей говорят, как-то с людьми общается. Родители ее за общий стол усаживают. Так что она посидит с нами. Просто я должна тебя предупредить, если вдруг она ляпнет какую-то чушь, ты не подавай виду, что удивилась.

Мама воспитывает во мне широкие взгляды. Когда мы в позапрошлом году летали в Париж, - она третий раз, а я впервые, - то мама в аэропорту указала мне кивком головы на чернокожую семью: муж, жена, и несколько детей, и велела на них не пялиться, потому что тут таких много. И вообще вести себя обычно.

И сейчас, пока шло застолье, я
все время ждала, когда дочка хозяев скажет что-нибудь странное. Ждала не ради насмешки, а наоборот, со специфической неловкостью, какую испытывают все сидящие за столом, когда один из компании вдруг начинает публично позориться. Вероятно, от этого я стала слушать ее вдвое внимательней, даже глаз не сводила.

Я не очень люблю симфоническую музыку - рассказывала Настя, так звали новую знакомую. - Ну казалось бы, откуда: отец пианист, мама преподавательница в музыкальной школе по классу виолончели, сама я в музыкалке сколько этих концертов отыграла, а сколько в филармонии прослушала - а чувствовать музыку не научилась. Анализировать умею, а вот наслаждаться не получается.

Хм. Ну, раз дурочка Настя смогла окончить музыкальную школу в 13 лет, выходит, она не такая убогая. Я и сама когда-то в детстве немного поучилась нотной грамоте, но заскучала и бросила еще во втором классе, а родители не стали настаивать. Значит, у нее что-то психическое.

Да это она так только говорит, что не чувствует музыки, - в разговор вступила хозяйка дома, та самая виолончелистка. - Она у нас музыкальная, и очень, но проявляет это по-другому. Настя занимается балетом, и знаете, ее педагоги говорят, что при обыкновенных физических данных, ей дано редкое, просто удивительное чувство ритма! Настюша, покажи свои награды танцевальные?

Мы пошли в комнату, где у стены стопкой стояли какие-то грамоты. Мне тоже однажды выдали похожую, когда я занималась каратэ, и сдала на желтый пояс. Только на дурочкиных грамотах было написано "Международный фестиваль...", и дальше шли названия, о которых я не слышала.

А еще я увлекаюсь поделками. Вот этот дом клеила почти четыре месяца. - Настя указала рукой.

На шкафу стоял макет дома, не просто дома, а зажиточной крестьянской усадьбы, высотой сантиметров сорок. В два этажа, с узорными ставенками, тесовой крышей, печной трубой. Домик был огорожен со всех сторон сплошным забором, а во дворе ютился колодец и стояла крошечная телега на ободах. И сложено было это филигранное великолепие из обыкновенных древесных спичек. Я подошла и потрогала пальцем забор. Каждая спичка лежала точно на своем месте, ни на миллиметр не выбиваясь из общего ряда. Объем работы впечатлял, хоть я не разделяю это увлечение. И вообще не люблю ничего нефункционального. Я из тех, кто считает, что вышивка должна украшать джинсы, а не пылиться в ящике. И уж конечно, не стала бы тратить несколько месяцев на бесполезный макет, который будет потом стоять на шкафу. Но не могла не признать трудоемкость и мастерство исполнения. На мгновение мне даже стало легче оттого, что у этой Насти не все дома. Вот поэтому она способна часами сидеть и клеить спичку к спичке, без осмысленной цели, - а я нет.
Потом мы вернулись за стол. Я продолжала украдкой следить за Настей, но она больше не вступала в беседу, только пила чай с тортом, который ела десертной ложечкой, как принято, и вообще выглядела совсем как нормальный человек. Если бы не эти темные очки на лице, вообще никогда не подумаешь.




СИрена   (23.03.2021   07:20:52)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Людмила, Вы на мой первый отзыв не отреагировали, тем не менее, позволю себе второй.
1. Возможно, диалог мамы стоит немного сократить.
2. Рекомендую вычитать текст, чтобы удалить ненужные подробности и шероховатости.
Напр.: указала рукой, очки на лице, точно на своём месте, потрогала пальцем, несмотря что дурочка, бывший однокурсник, специфическая неловкость, Не люблю НИчего НЕфункционального.
3. Не забудьте обратить внимание на знаки препинания - есть проблемы с их расстановкой.
Освежите в памяти правило употребления знаков препинания в предложениях "прямая речь - слова автора - прямая речь".
4. Уточните нюансы: ложечками едят только торты мягкой консистенции (йогурт, чизкейк, желе...). Остальные торты едят десертными ножами и вилками.
Если Вы хотите намекнуть, что героиня, от лица которой идёт повествования, сама не знает тонкостей этикета, пояснение "который ела десертной ложечкой, как принято" резонно оставить в первоначальном виде.
5.Приятно, что представили доработанный вариант, но, думаю, можно поработать ещё немного.
Ирина

Людмила Домогацкая   (23.03.2021   17:39:41)
(Ответ пользователю: СИрена)

Уважаемая Сирена, я принимаю к сведению все отзывы, даже если в какой-то момент не успеваю ответить на каждый в отдельности.
Какие-то из шерохрватостей текста отражают речь подростка, и я опасаюсь превратить девочку в училку, сделав текст слишком правильным.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.03.2021   10:10:58)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Людмила!
В первом варианте начало было интереснее и психологически более верно.
Маме незачем понижать голос — она у себя дома. Это первое.
Второе. Она говорит дочери о дурочке между прочим, поскольку её больше интересует как повязан шарф и какими духами прыскается.
В первом варианте построение было более удачным.
Во втором — затянуто, с лишними подробностями об однокурснике. И Маша — лишнее.
.
И обязательно нужно правильно оформить прямую речь! Это очень портит впечатление.
Советую использовать кавычки. Так читателю будет легче разобраться.
.
Всего доброго!

Людмила Домогацкая   (23.03.2021   22:53:20)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Я посмотрю, как сейчас оформляют прямую речь в бумажных изданиях, кавычками, или тире с новой строки.
Да, это текстовый редактор не сохраняет тире и пробела в начале строки при копировании.

Жанна Левова   (23.03.2021   16:19:22)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Людмила, добрый день!
Меня почему-то смутил вот этот момент "Мы пошли в комнату, где у стены стопкой стояли какие-то грамоты." - они на полу стопкой стояли?.. Сложены стопкой? Или почти весь стол занимал макет, а в углу небрежной стопкой были сложены грамоты?

Людмила Домогацкая   (23.03.2021   19:53:29)
(Ответ пользователю: Жанна Левова)

Макет был на шкафу, а насчет стопок ваше замечание имеет смысл. Перепишу как-нибудь, что грамоты развешены на стене, и их не менее десятка. Это лучше небрежной стопки)

Людмила Домогацкая   (23.03.2021   22:55:31)

Когда мы собирались в гости, мама предупредила меня, что старшая дочка ее знакомых немного "не в себе".
- Маша, - заговорила она, надевая пальто у зеркала. - Мы приглашены к знакомым отца. Так вот, их дочка душевнобольная девочка.

В нашей семье душевная болезнь могла означать все, что угодно: легкую умственную отсталость, или эпилепсию, или один из нескольких известных неспециалистам психиатрических диагнозов.

- Она выглядит нормальной, хоть и дурочка, - наставляла меня мама, повязывая платок и брызгаясь духами. - Понимает все, что ей говорят, как-то общается с людьми. Родители ее за общий стол усаживают. Просто предупреждаю, если вдруг она ляпнет какую-то чушь, ты не подавай виду, что удивилась.

Мама воспитывает во мне широкие взгляды. Когда мы в позапрошлом году летали в Париж, - она третий раз, а я впервые, - то мама в аэропорту указала мне кивком головы на чернокожую семью: муж, жена, и несколько детей, и велела на них не пялиться, потому что тут таких много. И вообще вести себя обычно.
И сейчас, пока шло застолье, я
все время ждала, когда дочка хозяев скажет что-нибудь странное. Ждала не ради насмешки, а наоборот, со специфической неловкостью, какую испытывают сотрапезники, когда один из их компании вдруг начинает буянить. Вероятно, от этого я стала слушать ее вдвое внимательней, даже глаз не сводила. Новую знакомую было звать Настей.
- Я не очень люблю симфоническую музыку, - рассказывала она. - Ну казалось бы, откуда: отец пианист, мама преподавательница в музыкальной школе по классу виолончели, сама я в музыкалке сколько этих концертов отыграла, а сколько в филармонии прослушала - а чувствовать музыку не научилась. Анализировать умею, а вот наслаждаться не получается.

Хм. Ну, раз дурочка Настя смогла окончить музыкальную школу в 13 лет, выходит, она не такая убогая. Я и сама когда-то в детстве немного поучилась нотной грамоте, но заскучала и бросила еще во втором классе, а родители не стали настаивать. Значит, у нее что-то психическое.
- Да это она так только говорит, что не чувствует музыки, - в разговор вступила хозяйка дома, та самая виолончелистка. - Она у нас музыкальная, и очень, но проявляет это по-другому. Настя занимается балетом, и знаете, ее педагоги говорят, что при обыкновенных физических данных, ей дано редкое, просто удивительное чувство ритма! Настюша, покажи свои награды танцевальные?
Мы пошли в комнату, где на стене висело не меньше десятка каких-то грамот. Некоторые из них были в рамке. Мне тоже однажды выдали грамоту, когда я занималась каратэ, и сдала на желтый пояс. Только на дурочкиных грамотах было написано "Международный фестиваль...", и дальше шли названия, о которых я не слышала.
- А еще я увлекаюсь поделками. Вот этот дом клеила почти четыре месяца. - Настя указала на шкаф, на котором возвышался макет деревенского дома. Пожалуй, не простого дома, а зажиточной крестьянской усадьбы. Высотой макет был сантиметров сорок. Двухэтажный, с узорными ставенками, тесовой крышей, и печной трубой, домик был огорожен забором с воротцами, а перед ним во дворе помещался колодец, и стояла крошечная телега на ободах. Сложено было это филигранное великолепие из обыкновенных древесных спичек. Я подошла и потрогала пальцем забор. Каждая спичка лежала точно на своем месте, ни на миллиметр не выбиваясь из общего ряда. Сразу видно, на что ушло четыре месяца труда! Объем работы меня поразил, даже несмотря на то, я не разделяю увлечение поделками. И вообще не люблю ничего бесполезного. Я считаю, что вышивка должна украшать джинсы, а не пылиться в ящике. И уж конечно, я не стала бы тратить несколько месяцев на поделку, которая будет храниться на шкафу. На мгновение мне даже стало легче оттого, что у этой Насти не все дома. Вот поэтому она способна часами сидеть и клеить спичку к спичке, без осмысленной цели, - а я нет.
Потом мы вернулись за стол. Я продолжала украдкой следить за Настей, но она больше не вступала в беседу, только пила чай с тортом, который ела десертной ложечкой, как принято, а не салфеткой, как я, и вообще выглядела совсем как нормальный человек. Если бы не эти темные очки в помещении, вообще никогда не подумаешь.

Асия Караева   (24.03.2021   13:20:27)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Людмила,
Перечитала исправленный вариант «Дурочки». Никак не могу избавиться от того чувства, которое у меня было, когда в первый раз прочитала Ваше произведение. А именно, что у Насти шизофрения или аутизм. Девочка, которая без причины сидит в темных очках за столом – это неадекватное поведение душевнобольного человека. Если бы Вы добавили, что Настя сидела за столом с вызывающим видом, положа ногу на ногу, в темных очках… Тогда можно было подумать, что возможно она не душевнобольная. Что у нее просто подростковый протест.

СИрена   (24.03.2021   17:05:39)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

На мой взгляд, Асия, в данном случае речь не о том, какой диагноз, а о том, как влияют на репутацию ярлыки, которые мы порой навешиваем
на людей. И как мы порой ведём себя с окружающими.
Если вы назвали диагнозы, аутисты живут в своём мире, мало кто из них разговаривает с окружающими, тем более - много, а шизофрению установить непрофессионалам сложно.

Асия Караева   (24.03.2021   18:38:12)
(Ответ пользователю: СИрена)

Согласна с Вами, Ирина. Но я считаю, что акценты могли бы быть расставлены более четко. Я этот рассказ не поняла, пока Людмила его не объяснила. У меня возникло впечатление, что Настя - душевнобольная. И мне было неприятно, как-то грубо звучит название "Дурочка". Я поняла, что я ничего не поняла. Но я не одна. Роберт рассказ тоже не понял.
Это было бы не страшно, если бы тема не была такой щеколтивой. У меня от этого рассказа был осадок, чувство оскорбления душевнобольных людей.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (24.03.2021   22:08:33)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Асия, а что Вам не понятно?
Может мне удастся объяснить?
Даже, если у Насти шизофрения, то это не уменьшает её способностей.
Она безусловно талантливый человек, причём многогранно.
Людмила великолепно провела черту между одарённой девочкой и обычной.
Обычная понять неспособна, как 4 месяца можно создавать прекрасное. А для талантливого человека — это не труд, а наслаждение.
И ужасаться Вам, Асия, не стоит на реакцию мамы Маши и её самой.
В жизни — это норма. Но лишь одна сторона медали.
А вторая сторона — это реакция таланта на окружающую среду.
Дело в том, что одарённый человек ВСЕГДА понимает свою сущность и ему всё равно, что о нём скажут бездари.
Так он устроен.
Это не кичливость, это безразличие.

СИрена   (25.03.2021   05:36:49)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Задача участников ТМ, Асия, написать отзыв или рецензию, указать автору на те моменты, которые, на их взгляд, можно доработать.
Остальное - дело автора. Главное - не думать и не переписывать произведение за него. К сожалению, охотники думать за автора, а не указывать на недочёты, порой оказывают автору медвежью услугу.
Что касается названия:
1. ж. разг.
Лишенная рассудка, слабоумная женщина; сумасшедшая.
2. ж. разг.
1) Уменьш. к сущ.: дура.
2) Ласк. к сущ.: дура.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

Людмила Домогацкая   (25.03.2021   11:54:10)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

На самом деле, если я действительно напишу, что девочка сидела за столом с вызывающим видом, этот факт не снимет сомнений в ее душевном здоровье, а добавит их. Про подростковый кризис подумает тот, у кого изначально сложилось такое толкование.
И вот я, пожалуй, не хочу прояснять этот момент, причем даже для себя самой. Мои любимые триллеры те, где зритель вместе с героем сомневаются в происходящем: его действительно преследуют преступники, или у него паранойя, и пора бежать к психиатру? А в лучших триллерах это остается загадкой на усмотрение читателя/зрителя даже после того, как угрожающая ситуация разрешилась. Каждый сам для себя волен определить, что это было.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (25.03.2021   14:01:42)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Полно в искусстве людей, которые страдали психическими расстройствами, но оставили свой неповторимый след.
Роберт Шуман, Сергей Рахманинов, Фёдор Достоевский, Михаил Врубель, Ван Гог, Вацлав Нежинский, Ольга Спесивцева,
Иннокентий Смоктуновский, Екатерина Савинова ( фильм ,,Приходите завтра") да всех и не перечислить.
.
У Вас, Людмила, получился изумительный рассказ.
Все характеристики психологически абсолютно точные.
Остаётся только удивляться Вашим познаниям!
Всего Вам доброго!

Людмила Домогацкая   (25.03.2021   14:35:27)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Благодарю!

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (24.03.2021   14:15:31)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Людмила, вижу многое исправили удачно.
Но эти два предложения следует изменить:
1. ,,Новую знакомую было звать Настей." Проще: ,,Новую знакомую звали Настей".
2. ,,только пила чай с тортом, который ела десертной ложечкой, как принято, а не салфеткой, как я, ".
Видите какая ерунда получилась — Вы разве едите торт салфеткой?:))
.
Я бы всё-таки чуть ,,отжала" текст. Он утратил свою лёгкость.
Сейчас напечатаю вариант. Взгляните.
.
Псы. Да, вот ещё что!
Если макет стоит на шкафу, то девочка не могла потрогать забор из спичек.
Может ,,поставить" макет на тумбу?:))
.
А вообще, получила удовольствие от Вашего рассказа!

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (24.03.2021   15:45:36)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Когда мы собирались в гости, мама предупредила меня, что старшая дочка ее знакомых немного "не в себе". Душевнобольная!
В нашей семье душевная болезнь могла означать все, что угодно: легкую умственную отсталость, или эпилепсию, или один из психиатрических диагнозов.
— Она выглядит нормальной, хоть и дурочка, — наставляла меня мама, повязывая платок и брызгаясь духами. — Девочка понимает все, что ей говорят. Вроде, общается с людьми. Родители ее даже за общий стол усаживают. Просто предупреждаю: если вдруг она ляпнет какую-то чушь, ты не подавай виду.

Мамуля воспитывает во мне широкие взгляды.
Когда мы в позапрошлом году летали в Париж, — мама третий раз, а я впервые, — то в аэропорту, она указала мне кивком головы на чернокожую семью: муж, жена, и несколько детей, и велела на них не пялиться, потому что тут таких много. И вообще, вести себя обычно.
Но сейчас, пока шло застолье, я все время ждала, когда дочка хозяев скажет что-нибудь странное. И ждала не ради насмешки, а наоборот, с особой неловкостью. Такую испытываешь, когда кто-то из компании начинает публично позориться. Наверное от этого, я слушала девочку вдвое внимательней, даже глаз с неё не сводила.
Новую знакомую звали Настя.
— Не очень я люблю симфоническую музыку, — рассказывала она. — Казалось бы, откуда: отец пианист, мама преподавательница в музыкальной школе по классу виолончели. Сколько я сама этих концертов отыграла, сколько в филармонии прослушала. Но чувствовать музыку не научилась. Анализировать умею, а вот наслаждаться не получается.

Хм... Ну, раз дурочка Настя смогла окончить музыкальную школу в 13 лет, выходит, она не такая убогая. Я и сама немного поучилась нотной грамоте, но заскучала и бросила еще во втором классе. А родители не стали настаивать.
Значит, у нее что-то психическое...
— Да это она только так говорит, что не чувствует музыки! — в разговор вступила хозяйка дома, та самая виолончелистка. — Она у нас музыкальная, и очень. Но проявляет это по-другому: Настя занимается балетом. И педагоги говорят, что при заурядных физических данных, она имее редкое, просто удивительное чувство ритма! Настюша, покажи, пожалуйста, свои танцевальные награды.
Мы пошли в комнату. На стене висело не меньше десятка грамот. Мне тоже однажды выдали такую, когда я занималась каратэ, и сдала на желтый пояс. Только на дурочкиных грамотах было написано "Международный фестиваль...", и дальше шли названия, о которых я и не слышала.
— А еще я увлекаюсь поделками. Вот этот дом клеила почти четыре месяца. — Настя указала на тумбу, на которой возвышался макет деревенского дома. И не просто дома, а зажиточной крестьянской усадьбы, высотой сантиметров сорок! Двухэтажный, с узорными ставенками, тесовой крышей, и печной трубой. Домик был огорожен забором с воротцами. А перед ним во дворе помещался колодец, и стояла крошечная телега на ободах.
Сложено было это филигранное великолепие из обыкновенных древесных спичек.
Я подошла и потрогала пальцем забор. Каждая спичка лежала точно на своем месте, ни на миллиметр не выбиваясь из общего ряда.
Объем работы меня поразил, даже несмотря на то, что я не разделяю увлечение поделками. Я вообще не люблю ничего бесполезного. И считаю, что вышивка должна украшать джинсы, а не пылиться в ящике. И уж конечно, я не стала бы тратить несколько месяцев на никому ненужный макет.
На мгновение мне даже стало легче оттого, что у этой Насти не все дома. Вот поэтому она способна часами сидеть и клеить спичку к спичке, без осмысленной цели, — а я нет.
Потом мы вернулись за стол. Я продолжала украдкой следить за Настей, но она больше не вступала в беседу, только пила чай с тортом, который ела десертной ложечкой, как принято. И выглядела совсем нормальным человеком.
Если бы не эти темные очки — вообще никогда не подумаешь.














1