Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

В России - в безденежье жизнь беспутная воевавших за неё сыновей


Выбрать темы по:  
Рубрика: Общение на разные темы
Просмотров: 196

Не первый год, в преддверии празднования 23 февраля, накатывает желание написать стихи в поддержку наших ребят и женщин - патриотов, солдат, защитников. Но вот уже не первый год я включаю эту песню и желание это растворяется. Что еще здесь сказать? Здесь надо делать, а не стихи писать. Любые слова теряют смысл в этом контексте. Особенно, когда видишь какой отважный, преданный сын своего Отечества поет эти горькие строки.
Город красками покрыт бесшабашными,
И победы запах снова пьянит.
Где-то в парке на скамеечке крашенной
Ветеран при всем параде сидит.

Подозвал тайком меня, сигарет достал
И поправил свой майорский погон.
А потом спросил о том, где я воевал,
И каков был максимальный урон.

Я ответил с уважением к старости.
И сказал: "Какая счас там война..."
И, достав из камуфляжа ноль пятую,
Предложил тост за победу, до дна.

Мы с ним выпили ещё за помин души
Тех, кто Родину свою не предал,
Кто врага руками, точно змею, душил,
И за тех, кто мирный сон сберегал.

Он за Сталина глоток – я за Путина.
Ты за правнуков, а я - за детей.
Что ж, в России, как всегда, жизнь беспутная
Воевавших за неё сыновей.

А потом майор про роту рассказывал,
Что под Ровно, как один, полегла.
Портсигар мне свой пробитый показывал,
Разъяснив, как разрывная легла.

Я с ним плакал над убитым Усатовым,
Что в Варшаве в одну ночь поседел,
Он со мной, когда ему я рассказывал,
Как Валерка в БэТэЭре горел.

Говорили о жене и о бабушке,
О безденежьи его и моём.
И о том, что через год к этой лавочке
Мы, конечно, непременно придём.

Напоследок обменялись медалями:
"За отвагу" он свою мне вручил,
Я такую же отдал. Он под Харьковом,
Ну а я под Ведено получил.

Он за Сталина глоток – я за Путина.
Ты за правнуков, а я - за детей.
Что ж, в России, как всегда, жизнь беспутная
Воевавших за неё сыновей.

С той поры прошло лет пять уж, не менее.
Прихожу я на могилу к нему.
И какое-то судьбы откровение
В сердце влилось. Почему, не пойму.

Получилось так, что он не чужой уже,
Словно прадедом духовным мне стал.
Только кажется, когда тяжело в душе,
Что чего-то я ему не сказал…





Комментарии:

Елена Быкова   [Самара]    (22.02.2021   09:55:17)

БЕСПУ́ТНЫЙ
1. лишённый разумной цели, разумного основания; безрассудный, бестолковый
2. (о человеке) легкомысленный, разгульный; реже развратный (с)

Не согласна. Да и в Ваших поздравлениях здесь никто не нуждается.
А то, что Вы решили людям праздник подгадить, многое о Вас говорит.
Я ничего не идеализирую. Но у каждого своя судьба, своя жизнь, свои дела и планы. И свои личные воспоминания об определённом периоде жизни.
Мой фильм, в своём посёлке снимала. Где в нём беспутные люди?



Вес-На Ларина   (22.02.2021   10:07:55)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена, я как-то склонна верить Роману Юрченко: 2000 году окончил Калининградский юридический институт по специальности «юрист-правовед». Проходил службу в МВД в уголовном розыске, УБОП, СОБР и ОМОН, прошел нелегкий путь от рядового до подполковника. Роман является ветераном боевых действий, неоднократно принимал участие в специальных операциях на территории Северного Кавказа. Имеет государственные и ведомственные награды, награжден именным оружием.
И 45 тысячам лайков под этой песней на его канале.

Елена Быкова   [Самара]    (22.02.2021   10:14:18)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Да мне дела нет до того, кому Вы верите и как воспринимаете. При чём тут ВЫ?????

Вес-На Ларина   (22.02.2021   10:20:43)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Это мой блог, мое мнение.

Елена Быкова   [Самара]    (22.02.2021   10:24:49)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

У нас нет зданий с заколоченными окнами, не врите. А закрытые окна, которые Вы заметили, там просто не нужны.

А я теперь понимаю, какой Вы человек.
Обгадить людей и испортить им настроение у Вас не получится - Вы сами с это темой обгадились.

Вес-На Ларина   (22.02.2021   10:29:07)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

А то, что за обшарпанное здание с ржавыми железными листами на окнах?



Елена Быкова   [Самара]    (22.02.2021   10:36:26)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Не Ваше дело. Приезжайте - узнаете. Но это здание очень даже не заброшенное.
И, разумеется, не обшарпанное.

Елена Яковлева   (22.02.2021   10:41:26)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Доказывать дальтоникам, что цветок красный бесполезно. Всё равно скажут, что пахнет, как белый.
С праздником, Елена! Здоровья и всех благ!



Елена Быкова   [Самара]    (22.02.2021   10:42:56)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Спасибо!

Вес-На Ларина   (22.02.2021   10:50:37)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Спасибо за вдохновение!

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.02.2021   11:50:20)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Не даёт меньшинству покоя, что есть Нормальное Большинство.
Так было и долго ещё будет.
Большинству, просто, радостна сама жизнь. Большинство точно знает, что может разрушить эту радость.

Вес-На Ларина   (23.02.2021   18:25:43)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Завидую, Галина, вашему стабильному положению.

Елена Быкова   [Самара]    (23.02.2021   18:39:51)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Зато Ваши футболки, наверно, 1000 рублей стоят - наверно, для счастья это главное! Не зря ж Вы нас оплевали!
Мой сын в Аэрокосе на бюджете учился. А деньги... Я ковид за 300 рублей вылечила. А лекарства чуть ли не на 3000 выписывают.
При любых обстоятельствах многое от человека зависит.
А Ваши таланты других чернить и людям праздники портить? Ну то есть у Вас бизнес посыпался - а мы виноваты? На столбах полно объявлений о приёме на работу. Даже объявлениями листовки расклеивать вся Самара завалена, платят от 1000 до 1500 в день ежедневно.

P.S. Для тех, которые не знают. Аэрокос - Аэрокосмический университет в Самаре.
Вес-На Ларина без пояснений это знает. Да живёт от меня в 30 км, у них городской транспорт ходит. Я - за городом, проезд в город 100 рублей стоит. Мне, конечно, нет смысла работу в городе искать. Да и не нужно.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.02.2021   21:11:24)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

По средствам, по средствам, но не по хотению всего и сразу... вот так и живу.
У Вас, я так поняла, по-другому всё...

Пенсия будет... социальная... без пособия не оставят...
Про "доживёте ли", здесь Вы в равном положении со всем миром... никто не знает этого.
Болезней, тоже все побаиваются. В основном, выздоровлению деньги не всегда помогают.
Обучение... чего это оно такое дорогое? Перевестись можно, наверное, туда, где побюджетнее...
Ипотека - оплата приобретения собственности (очень ли нужна?). Можно, наверное, реорганизовать процесс кабальный.

Мне всегда интересней обойтись без денег, чем заниматься их поиском. Не оригинально это.

Вес-На Ларина   (24.02.2021   02:28:55)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Вы стараетесь убедить в том, что все хорошо.

Белла Минцева   (24.02.2021   03:19:49)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Верно... Было много таких прихлебателей, которые тащили всё в свою норку, кто откуда: с мясокомбинатов, с хлебопекарен, с вино-водочных заводов, в магазинах обвешивали, в кассах обсчитывали, пиво ослиной мочой разбавляляли...
Запаслись, как хомяки, сейчас сидят, жуют за обе щёки, а молодые им пенсии зарабатывают.

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   09:02:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

И до сих пор жуют то самое мясо? )

Наталья Анвип   (24.02.2021   09:26:24)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вы не поверите, Елена, те, кто смогли поучаствовать в грабительской приватизации, образно говоря, до сих пор" жуют то же самое мясо",
в виде девидентов, сдачи в аренду приватизированный объектов бытовки и несть числа чего, устанешь перечислять.
А вот тем, кто помоложе, ничего не досталось, ваучеры были не именными и ими распорядился, кто хотел, были нарушены все права и попраны все законы. Мы, бывшие советские люди, остались с нищенскими пенсиями, а у молодежи нет даже работы и никакой перспективы...И совсем неважно, кто где живет: в Самаре или на Алтае.
Вы мне лучше скажите, почему вам платят на данный момент всего 72,5
процента военной пенсии, отобрали льготы по квартплате, бесплатному проезду, санаторно/курортному лечению, материальной помощи?
А раньше платили всего 50 процентов военной пенсии и каждому военному пенсионеру государство должно уже более миллиона рублей и отдавать не собирается, военные пенсии не индексируются в отличие
от гражданских..Вы вот об этом подумайте. Вы что плохо Родине служили? За что наше государство сделало нищими военных пенсионеров ?

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   09:49:29)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ну у меня ваучеры украли. Ребёнок один дома был (в общаге), кто-то из взрослых заглянул его проверить и утащил, он не заметил. Я разборки не устраивала. Военная общага - это круговая порука: если у кого-то ребёнок один дома сидит, все присмотрят. Я сама виновата, не надо было бросать в сервант у всех на виду.
А большинство эти ваучеры просто продавали, не зная, куда пристроить, да и не веря организациям.
А сильные организации принимали не у всех - только у свои работников.
К примеру, мама жила в Волгореченске, горадообраующее предприятие - Костромская ГРЭС. Ваучеры они принимали только от своих работников. Мои двоюродные до сих пор дивиденды получают.
Мама в то время уже на пенсии была, работала в ДК ночным сторожем. Говорила: из Москвы за этими ваучерами приезжали, рано утром очередь образовывали. Ими в фойе ДК торговали. Москва - в 350 км по Золотому Кольцу.
К ней стучались: "Открывай!" Она: "Нет ещё никого, ждите. Я всего лишь сторож."
Я это к тому, что ваучеры всем одинаково раздали. Но люди-то все разные. Всё равно разделятся. У меня, например, коммерческой жилки нет, я об этих бумажках и не заботилась. не знала, что с ними делать. Ну да, лучше б продала.

А насчёт моей пенсии. Мне хватает. Мне есть, о чём думать и чем заниматься, каждое утро с хорошим настроением просыпаюсь.

Наталья Анвип   (24.02.2021   10:13:27)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вам сегодня хватает, а завтра не будет хватать...
Так тема - то открыта об этом: Почему служивые люди в России так плохо живут? Такого нет ни в одной стране мира, военных просто кинули. Какое они имеют право не платить военные пенсии?
А сами все богатеют...
Про ваучеры: это должны были быть именные ценные бумаги, тогда бы их не могли украсть, присвоить.Детям должны были ваучеры быть положены на счет, чтобы они сами могли ими распорядиться. На самом деле, тогда ими цыгане на базаре торговали.
Когда приватизировали Газпром, то в Оренбурге три года вообще не платили рабочим зарплату, людям есть нечего было и они справки, обратите внимание, справки о наличии акций сдавали по 70 коп.за акцию, у нас в Оренбурге безвылазно сидели москвичи, пока не скупили все, что можно, тут же эти акции стали по 300 руб. У нас было акций тысяч 25 , в том числе детские, бабушкины, муж их сдал по одному рублю.
Акций как ценных бумаг вообще в помине не было, дали ему справку на работе, что у него есть акции.А как же я, дети, моя мама, которые просто в руки ему дали ваучеры???
То есть людям дали как бы акции, а потом повсеместно не платили зарплаты и люди, чтобы не умереть голодной смертью, эти акции вынуждены были продать.
Все эти сделки совершенно незаконны с точки зрения гражданского цивилизованного права, их все надо отменять, как и итоги приватизации.
Вы, служа а армии, можете не знать, как здесь приватизировали все.
Про бытовку позже расскажу.
Конечно, молодежь будет недовольна, не по закону всё делалось(((

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   10:34:22)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

О каких копейках речь? Ваучеры выдавали осенью 1992 года. Деньги тогда в тысячах были, зп в сотнях тысяч получали. Помню, подруга ваучеры своей семьи продала, детям одежду и обувь купила - зимнюю и осеннюю. Именно сумму сейчас не назову, не помню, конечно. Что-то в миллионах.
Что значит "служа в армии, ничего не знала"? У меня телевизора не было? Я с гражданскими не дружила? По городу не ходила? В отпуска на 2 месяца не уезжала? Пишите свои странные домыслы кому-нибудь другому. Только, пожалуйста, не обо мне. Я о Вашей личности ничего не сочиняю. А о себе такое не писала.
Я от Вас никаких рассказов не жду. С чего Вы взяли, что я мечтаю Вас читать? Не трудитесь понапрасну )

Наталья Анвип   (24.02.2021   10:50:56)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Да...деньги без конца меняли, обесценили все вклады и сбережения граждан.
Сначала были рубли, потом миллионы, потом тыщи...что давало огромную возможность для злоупотреблений.
Люди старались сохранить акции, не все же сразу ваучеры продавали... а по телевизору я лично правды еще никогда не слышала, одна пропаганда, ну...может, вам больше повезло.
А пишу я совсем не для вас лично,Елена, что это за мания величия у вас...
Я пишу на форуме для всех, отвечаю на ваши посты, можете не читать.
А вот как приватизация Гоэлро??? Кстати, опять обещают цены поднять.Почему построенная всем советским народом электрическая энергосистема, вдруг стала частной собственностью отдельных лиц и все они в списке Форбс?
Мы четыре копейки платили в СССР за киловаттт, а сейчас?
Уже объявили официально о новом повышении цен...Увы..

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   10:53:53)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Платили 4 копейки, сейчас платим 4 рубля. Те, которые в СССР зп 100 рублей получали, сейчас получают 10 000.

Наталья Анвип   (24.02.2021   11:18:32)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Ну поболе, чем 4 руб., Но ведь дело не в этом.В СССР при пенсии 132 руб, квартплата была 10 руб. или 1/13 пенсии, а сейчас при пенсии 13 тыс.руб. квартплата составляет половину пенсии.
На одну копейку в СССР можно было купить коробку спичек в сто штук, а сейчас коробка спичек в пятьдесят штук стоит уже 2 руб.
Долго можно говорить о том, что сейчас один рубль никак не равен советской копейке.
И как военного человека, я хочу вас спросить: Почему , спустя 30 лет после войны мы жили лучше, чем через 70 лет после войны?
Учтите, что в СССР жилье давали бесплатно, а сейчас весь народ в кабальной ипотеке, кредитах и не подъемных тарифах жкх...

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   12:33:57)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

=В СССР при пенсии 132 руб, квартплата была 10 руб. или 1/13 пенсии, =

Только если уж быть справедливыми, то средняя пенсия в 1980 году была 67 руб. при средней зарплате 174 руб.
Размер пенсии определялся как половина средней зарплаты работника за последний год или любые пять лет трудовой жизни;
«потолок» пенсии - 120 рублей в месяц. Надбавки за стаж свыше необходимого- 10%. Отсюда максимальная пенсия 132 руб.
Я прекрасно помню, как зарабатывались эти максимальные пенсии. То есть, чтобы заработать пенсию 120 руб. надо было иметь 240 руб среднюю зарплату - за последний год. Конечно, были и такие, но это был очень приличный заработок по меркам того времени. Я не беру такие профессии, как шахтеры, которые получали 600 руб. в месяц. Обычные производства. Многие ИТР перед пенсией переходили на рабочие ставки, продолжая работать по своей специальности. Зарплата рабочего высшего разряда была выше, чем у обычного ИТР, да и премии им полагались выше. Рабочие на сдельщине договаривались с молодыми , чтобы им записывали выработку, конечно, возмещая потери заработка из своего кармана - годик можно и потерпеть. Были еще доплаты за увеличенный объем работ, за совмещение профессий и должностей , премии - нарисовать их было не сложно. Так что средний заработок 240 руб за год до выхода на пенсию вполне можно было обеспечить. Да и руководство никогда не возражало - не из своего же кармана.
Пенсии выплачивались из бюджета в основном за счет доходов от нефти. Но в конце 80-х в СССР начались проблемы с пенсионным обеспечением. Упали мировые цены на нефть. При этом число пенсионеров выросло с 14 млн в 1961 г. до 34 млн в 1990 г., а ставки отчислений предприятий оставались низкими. Решили их поднять, но тут развалился Союз и вообще всё изменилось.
Квартиры раздавали бесплатно? Это только тем , у кого по нормам было меньше 4,5 м на человека и стоять в очереди на получение надо было 15 лет. Даже в ЖСК можно было вступить при норме меньше 6 кв м и все равно очередь лет на 5. Так было в Ленинграде. Если у тебя комната в комуналке 15 кв м и семья из 3 человек, ничего тебе не положено.
Про квартплату 10 руб тоже сказки. Только если за ту же комнатуху.

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   12:44:26)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Да, я за комнату в общежитии платила 9 рублей. И это не в городе - в лесу в воинской части. Это когда жила одна в комнате 12 кв. метров.

Наталья Анвип   (24.02.2021   12:46:31)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Нина, не вводите народ в заблуждение. В СССР пенсии начислялась за стаж, а не исходя из заработка по последнему месту работы,как сейчас.
Так у мамы был оклад при выходе на пенсию как у всех бюджетников- 92 руб.50 коп., пенсию ей начислили 120 руб. Плюс за инвалидность 12 р. 50 коп.
У свекрови оклад был 60 руб., а пенсию ей дали 120 руб.
У отца зарплата была около 300 руб., а пенсию дали 120 руб. Так как это был потолок и он ворчал, почему им одинаково начислили.
За стаж начисляли и пенсии были порою выше, чем зарплаты, особенно у бюджетников.
У военных пенсии были минимум 200 руб., А зарплата у атестованного лейтенанта была 120 руб. и часто говорили так:
Мы за пенсию служим, но пенсии не дождались....
Мои родители квартиру получили через три года после приезда из Германии, а я в октябре родила сына, а в декабре получили ордер на квартиру.
Скоро в вашу ложь все поверят....

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   12:50:29)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Это вы вводите в заблуждение. Посмотрите в интернете , если забыли. За стаж была только надбавка - 10%.
А у свекрови, если жива, поинтересуйтесь, как ей удалось заработать при окладе 60 руб заработать пенсию 120.

Наталья Анвип   (24.02.2021   12:57:50)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Вы мне голову не морочьте, если вам за вашу ложь зарплату платят.,.За стаж начисляли пенсию в СССР, а не за оклад, как они сейчас сделали, чтобы чиновники имели золотые парашюты.
И прекратите мне явное вранье писать, или вы тоже миллионы зарабатываете, как наши тв пропагандисты?

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   13:18:38)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы меня не оскорбляйте, а лучше наберите в интернете " как начислялась пенсия в СССР". Естественно, что пенсия начислялась при необходимом стаже, но размер ее зависел от средней зарплаты - 50% за последний год работы или за любую пятилетку в течение 10 лет до выхода на пенсию - по выбору трудящегося .
И не путйте оклад и среднюю зарплату. Вы же юрист. Или вы только про военные пенсии? Уж определитесь.

Наталья Анвип   (24.02.2021   13:22:20)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Я знаю, как пенсии начислялась в СССР и не отправляйте меня к интернету, порою в нем такая же лживая информация, как в ваших постах.Надеюсь, что вы не умышленно здесь фальсифицируете, а я просто правду пишу, так, как оно было...
Или вы думаете, что я интернету поверю, если я знаю факты?

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   13:37:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Какие факты? Про вашу свекровь? Я работала в 80-х в отделе труда и зарплаты и пока еще помню, как начислялась пенсия. Я же не посылаю вас в интерновские статьи, загляните хотя бы в Закон о пенсиях от 14.07.1956 г (с поправками 1976г) ст.13.
А пока у вас не факты, а эмоции.

Наталья Анвип   (24.02.2021   13:54:43)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Факты про пенсии моих родителей, соседей, родственников и в том числе свекровь, которая всю жизнь жила в деревне и только последние три года в городе.А сейчас мой сосед с более чем сорокалетним стажем в деревне получает всего 9 тысяч, продолжает работать, но надбавку к пенсии ему не платят.
Из пенсии - 5 тысяч это алименты, живи как хочешь.
Другая знакомая жила в деревне в многодетной семье, в 80 е годы на книжке только у ее мамы было 30 тыс.руб. - на пять жигулей, просто люди держали поросят.Никто не бедствовал...
А сейчас полно случаев, когда полученные бесплатно в СССР квартиры люди продают, потому что с пенсии невозможно платить жкх.А в деревнях люди просто перестали держать скотину, нет денег на корма, колхозы и совхозы развалили, а взамен ничего нет.



Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   14:01:40)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Так закон-то прочитали? Или будете про знакомых рассказывать?

Игорь Штайн   (24.02.2021   18:11:32)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

А здесь вся аргументация через знакомых. Самое интересное, когда я начинаю про своих знакомых рассказывать, так меня сразу зачисляют в число тех, у кого всё хорошо, когда же о прошлом начинают на личных примерах рассказывать - это норм. Никто не хочет знать правду. Все выдумывают себе мифы, и благодатно в них существуют.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.02.2021   16:11:12)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"А в деревнях люди просто перестали держать скотину,"

Скотину держать - в 5 утра вставать и говно ворочать... желающие, поднимите руку!

Вес-На Ларина   (24.02.2021   16:36:26)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Перестали держать потому, что платить за сено

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.02.2021   16:54:46)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

То есть, для Вас норм - вставать в 5 утра, а кады телятся ноченьки не спать...

Сено косится, как и косилось,
пастбища имеются,
ветнадзор как надзирал так и надзирает (это ж - здоровье),
за любую работу платили и платить будут или... Вы сами работу свою теперь даром делаете и призываете других к бескорыстию?
Трудно Вас понять, то всё дорого, то мало платят... определиться надо!

Вес-На Ларина   (24.02.2021   17:39:44)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Посмотрите по интернету. Люди от Дона до Урала стонут о том, что китайцы отравили почву.

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   18:55:42)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вы живёте в разных регионах, потому друг друга не понимаете. К тому же Вы живёте возле города - где там пасти-то ? Одни коттеджи. Приезжайте, например, в Хилково или в тот же Буян - и пасите себе на здоровье. Какие там китайцы? :)))

Наталья Анвип   (24.02.2021   19:34:44)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Какая знакомая история...Три года назад свела меня жизнь с одной женщиной, у нее полдома в деревне в 70 км. от Оренбурга,село является частью города, так как при советской власти его назначение было снабжать один из районов сельхозпродукцией.Был там очень мощный колхоз, дома помимо частных 2/5 этажные, асфальт, газ, магазины.За эти годы все пришло в упадок, работы нет, на улице один петух кукарекает, скотину очень редко кто держит, всю землю отдали в в аренду корейцам..Как говорится: без денег ты бездельник.
Автобус до города стоил 70 руб., стал 200 руб. Кто может, ездит на работу в город, остальные уезжают.
Вот эта женщина родила как мать- одиночка уже после сорока, на пособие и маткапитал пока живет, завела кур и поросят, огород сажает.Очень работящая, но для того, чтобы купить цыплят, скотину, корма, нужны деньги, а если их нет, то ничего нет.
Загубили деревню...

Вес-На Ларина   (25.02.2021   07:24:49)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Для себя еще можно держать мелких - кур, козу, кроликов.

Наталья Анвип   (25.02.2021   08:29:12)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Тут г-жа Матвиенко заявила, что даже петрушка как пластмассовая и не имеет запаха и выразила другое недовольство сельским хозяйством. А может они догадались?
А я все эти годы наблюдаю и поражаюсь Я наконец - то поняла, что по меркам сталинской юриспруденции означает термин " вредительство". Это как можно было пахотные земли отдать в аренду китайцам и корейцам, которые они удобряют селитрой и прочей химией, собирая по несколько урожаев в год, выращивая фактически ядовитые огурцы и другие овощи и этим ядом кормят наших сограждан. Они полностью уничтожают плодородный слой почвы.Самое интересное, что на них за копейки батрачат наши бывшие колхозники.И если раньше колхоз на эти же поля возил рабочих автобусом и обеспечивал питанием, то теперь они пешком ходят за семь километров,
чтобы поработать в поле на корейцев и заработать хоть какую -то копейку.
Как такое допустили..? Ведь не бескорыстно сдают им землю в аренду,?
Развалили колхозы и совхозы, которые заботились о населении, и кормами обеспечивали личные подворья и скотину продавали, работа у людей была.А что дали взамен? Разве может нищее население без всякой поддержки развить хоть какой - то бизнес на земле.
Весь базар у нас в руках азербайджанцев, земля у корейцев/ китайцев... Что это??? Да они нас потравят в одночасье, если захотят.
А русский народ в нищете.
Все познаётся в сравнении. Вспоминаю, как в советское время знакомого сняли с должности в обкоме партии, так как он как агроном отстаивал чистые пары, а первый секретарь требовал все земли засевать..Так даже по Библии земля должна раз в семь лет отдыхать. Если дальше корейцы/ китайцы будут насиловать нашу землю, то у нас исчезнет плодородный слой
почвы...!
Что делать?

Вес-На Ларина   (25.02.2021   09:48:12)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Матвиенко догадалась...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.02.2021   20:18:52)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Допустим, Вы меня убедили стонами тяжкими - беспроосветка кромешная...
Что делать-то предлагаете?

Вес-На Ларина   (25.02.2021   08:02:54)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина, я предлагаю слушать тех, кто не через монитор видит мир, а живет в нем реальной жизнью.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.02.2021   09:10:01)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Опять? Слушать..? разве это дело .... я в расстройстве - опять за безмозглую приняли...

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   09:18:37)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

И получает пенсию 10 тысяч? Тот самый случай. Как минимум, в 5 раз больше.

Наталья Анвип   (25.02.2021   09:27:39)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Я тут делала покупки в Леруа Мерлен, к моему спутнику подошел мужчина лет 65 и предложил подвести на своей машине, я согласилась, хотя нет проблем с такси, но хотелось помочь пожилому человеку подзаработать. Машина оказалась старыми разбитыми жигулями на газовом облрудовании, вонища.... По дороге разговорились, мужчина после службы в армии закончил высшее училище мвд, прослужил более сорока лет, подполковник, на пенсию ушел с областного УВД с хорошей должности, был в горячих точках.
Пенсия 24 тыс. руб.
Таксует, чтобы выжить.

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   09:38:16)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Да мало ли, кто что скажет или что Вы напишете.
К Леруа Мерлен на своих авто подъезжают. И уж бомбилы там точно не крутятся.
Вы где и кем служили? )

Наталья Анвип   (25.02.2021   09:42:00)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Да нет, чистая правда, я проверяю информацию.
Вот лично вам я не верю, ни одному слову... А так, я еще много реальных историй знаю....

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   09:43:03)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы где и кем служили? :)))

Наталья Анвип   (25.02.2021   09:49:25)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

" и уж бомбилы там точно не крутятся"....И откуда наша Лена все знает? Когда в кармане удостоверение подполковника увд , то он всегда договорится с гаи и охраной, да там и нет никого.А вот почему заслуженный человек получает такую низкую пенсию и вынужден подрабатывать извозом, это другой вопрос.
′"Бомбилы,"...Елена, где и в каких подворотнях вы нахватались такого низкого сленга?

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   09:56:41)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташа, Вы где и кем служили?

Наталья Анвип   (25.02.2021   10:01:54)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

В окопах на передовой))))

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   10:02:57)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташей? )

Наталья Анвип   (25.02.2021   10:10:43)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

У меня был знакомый чекист, который ушел на пенсию точно с такой же должности как наш Президент и тоже в звании подполковника, пенсия была18 тыс руб, тоже таксовал, чтобы выжить, потом умер ...

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   13:46:50)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Откройте на ютубе канал. Сочиняйте и читайте жалостливые рассказики-страшили. Монетизируетесь быстро - сентиментальные домохозяйки такое любят. И будет Вам непыльная подработка к нищей пенсии.
А меня разжалобить не получится, денег не дам. )

Белла Минцева   (25.02.2021   13:58:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, про чекистов ни слова, некоторые так боятся чекистов, что, обжегшись на молоке, готовы на воде сидеть и на хлебе!)
Лишь бы не правосудие.

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   14:18:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Насчёт любви к чекистам Вам из социалистической Литвы видней, мы даже не сомневаемся )

Белла Минцева   (25.02.2021   14:24:31)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Мне кажется, я к вам не обращалась.
И сказали вы глупость.

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   14:34:37)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я ответила сарказмом на Вашу глупость.

Белла Минцева   (25.02.2021   14:45:08)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вы ответили истерикой на болевой приём.)
Поскольку шкурку я вам не попортила, но глаз подбила, не целясь.))

Елена Быкова   [Самара]    (26.02.2021   20:00:50)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Утешение для себя нашли? ))))))
Какие могут быть истерики по интернету? Поужинала, выключила комп - и нет никакой Миневой! :))))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (26.02.2021   19:47:17)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена, я использовала термин неинтеллектуальный труд, а вы пишете
неинтеллигентный труд. Но такого термина не существует.

Речь шла не о том - что учитывать, что не учитывать, а по мнению Минцевой
только эти категории и могли получить в Союзе низкие пенсии, что является
абсолютным заблуждением. Но ею насаждалось - как аксиома.

Ту ветку, видимо, удалили, потому поясняю здесь.

Елена Быкова   [Самара]    (26.02.2021   19:56:55)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Без разницы, я просто ошиблась.
А Минцева не права, здесь правы Вы. По-разному было. И хоть бы интеллектуальный. Пусть поищет, какую пенсию библиотекарям начисляли )

Белла Минцева   (26.02.2021   20:27:42)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Рабочим и служащим, непрерывный стаж работы которых не менее 25 лет, а у женщин, имеющих детей, - не менее 20 лет приходится на работу на одном предприятии, в учреждении, организации и одновременно имеющим право на надбавку к пенсии за общий стаж работы, устанавливается надбавка за этот стаж в размере 20 процентов пенсии. При указанных условиях надбавка в пределах до 10 процентов пенсии начисляется сверх установленного максимального размера пенсии.

https://clck.ru/TTeMP

Есть ещё вопросы?
И освежите память.
https://www.kommersant.ru/doc/2899591

Наталья Анвип   (25.02.2021   15:18:39)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Она на полдня умолкла.Я же в юридическом училась , с нашей группы трое пошли туда работать, хорошие ребята, вот один умер уже, а молодой еще был...
Царство небесное)))

Белла Минцева   (24.02.2021   14:04:48)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

В интернете пусть зомбированные смотрят, а мы - очевидцы и свидетели.
Сейчас с мамой поговорила, дай Бог ей долгих лет жизни, чтобы не солгать.
Она мне всё рассказала: и про пенсии, и про зарплаты, и про стаж.
Действительно, пенсия зависела и от стажа, и от зарплаты, но не в таком объёме, как вы преподносите.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   14:33:59)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да закон-то прочитайте! https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=58270
Статья 13.
С мамой поговорила, молодец! А я и сама еще помню.

Белла Минцева   (24.02.2021   17:43:00)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Вам что, 90 лет?)))
Лично мне в 1991 было только 35, я точно не помню.))

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   18:53:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Потому что я работала в отз. И каждый день с этим сталкивалась. Работники предпенсионного возраста были у нас на особом учете - обижать нельзя было. ))

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   13:58:49)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

=Мои родители квартиру получили через три года после приезда из Германии, а я в октябре родила сына, а в декабре получили ордер на квартиру.=
Ваши родители были военными? А я говорю о простых жителях , которые за бесплатными квартирами стояли в очереди десятки лет. Мой отец ,кстати, тоже был офицер. Пенсия у него , подполковника в отставке, ветерана ВОВ, была 240 руб.
Про другие военные пенсии не знаю. У ненералов наверняка были больше.

Наталья Анвип   (24.02.2021   14:08:39)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Мой отец уволился из армии,пошел работать монтажником и через три года получил квартиру.
Жилье бесплатно давали всем, кто нормально работал.
В СССР была возможность купить кооперативную квартиру, построить свой дом, бесплатно давали общежитие.
Кредит был три процента. Существовали беспроцентные ссуды на строительство жилья.
При всех недостатках, в СССР мы жили лучше, чем сейчас.
Во всяком случае, деньги от ГОЭЛРО, нефти, газа шли в доход государства, а не по частным карманам и офшорам.
Госдолг России за последний год вырос на 39 процентов, а число сверхбогатых людей увеличится к 2025 году на 25 процентов и их станет аж 10 346 чел.( Мбх медиа)

Белла Минцева   (24.02.2021   17:49:55)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

--Мой отец ,кстати, тоже был офицер. Пенсия у него , подполковника в отставке, ветерана ВОВ, была 240 руб.--

А вы о каких тогда простых жителях говорите?)
Ждали квартиры, но имели семейные общежития, никто на улице не жил.
Говорю, заводские строили частные дома или покупали кооперативы, но кооперативы были уже позже.
Родители моего первого мужа оба работали на заводе, взяли участок на окраине Перми, построили сначала баню, в ней жили год, а потом в дом переселились.
У моего прадеда был дом, простой рабочий, у его дочери был дом, санитаркой работала, а муж был рабочий, почти на той же улице: Пермь, пос. Южный, ул. Бердичевского и ул.Уманская.)
Можете проверить.)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   17:54:30)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=А вы о каких тогда простых жителях говорите?)=
А что , не имею права? Я не жила с родителями с 17 лет, как поступила в институт.

Белла Минцева   (24.02.2021   18:14:55)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Вот именно, не жили.
И никто не жил.
Все уезжали, хотели быть самостоятельными, ибо могли себе это позволить.
Что касается квартир.
Перед тем, как в шестидесятые годы начали расти новостройки и раздаваться квартиры, многие рабочие строили частные дома на окраине, в черте города.
Мой прадед имел такой дом, его зять имел такой дом, построились по-соседству, родители моего первого мужа имели такой том, в этом же посёлке: г. Пермь, пос.Южный.
Можете проверить.)
Заметьте, все простые рабочие, ни разу не интеллигенция и не военные!
А прочие жили в семейных общежитиях, благоустроенных, даже отдельных, и ждали своей очереди.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   18:44:55)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ой, сколько у меня знакомых жили в семейных общежитиях - это те же комуналки, с общей кухней и туалетом и без горячей воды. А некоторые и до сих пор живут. Ладно, закончим этот бесплодный разговор.

Игорь Штайн   (24.02.2021   18:54:53)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Кстати, многие пишут в инете, что в СССР не было бомжей. Правильно, ведь государственную квартиру нельзя было пропить. А бичи? Прямо такое же слово в обиходе существовало "бич". Бичики сидят на обочине. Синие, оборванные, грязные бичики. Были? Были. Но в сказочном прошлом всё было хорошо, и всегда прилетал вдруг волшебник в голубом вертолёте. Это прямо как пить дать!

Белла Минцева   (24.02.2021   19:06:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Бичи - это слово было в обиходе на Дальнем Востоке в конце восьмидесятых, когда я там работала.
Поезд "Северобайкальск - Новый Уоян" называли "бичевоз": он был бесплатным и бичи в нём катались ночью.)
Не знаю их происхождения, к тому времени с работой было уже трудно, мне самой после увольнения из конторы пришлось бетонщицей полгода поработать.)
А уж там бичом быть - это надо было очень захотеть...)
Строиться можно было где угодно и из чего угодно, тайга кругом.
Ягоды, грибы, охота, рыбалка, кедровые орехи, омуль, икра, огородничество - что душе угодно.
Не надо отбросы общества, которые бывают во всех государствах, приравнивать к статусу массового явления.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   20:51:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Были и бездомные, и безработные (тунеядцы). Их на 101-ый км выселяли.

Игорь Штайн   (24.02.2021   21:26:17)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Интересное решение проблемы. Если проблема есть, то нужно перестать о ней говорить, и ссылать их куда-нибудь с глаз долой. А не потому ли разрушился СССР, что на многие вещи мы закрывали глаза?

Белла Минцева   (25.02.2021   13:34:44)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Были семейные общежития, отдельные маленькие квартирки.
Я в таком жила: 14 кв. комнатка, кухня, совмещённый санузел, ванна квадратная, небольшая, балкон, большой холл, лифт.
Вот в этом доме, сейчас они вот такие, обшарпанные.



Игорь Штайн   (24.02.2021   18:05:17)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Стояли-стояли. Ещё и не всем давали. Вот живёт человек с бабушками дедушками и прописан в квартире, кто ж ему даст отдельную квартиру? Моему отцу только раз предложили жильё, однокомнатную квартиру (а он чудной человек отказался, мол, есть же где жить, сам всегда всё последнее отдавал, а от государства подарка не принял), но вот маме никакого жилья не дали, а бабушка была участник ВОВ, и квартиру получила в обмен на жильё в военном городке, рядом с частью где служил её муж. Дедушка помер, а бабушке трёхкомнатную квартиру дали. В ней мы и жили после военного городка. Я так до 28 лет. Только потом съехал и стал снимать.

Наталья Анвип   (24.02.2021   19:22:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, спасу нет от ваших фантазий...Ну я была прописана у родителей, вышла замуж и получили квартиру, точно также моя сестра,а родители остались вдвоем. И все так получали квартиры.

Игорь Штайн   (24.02.2021   19:28:44)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Опять Вы о себе. О других людях подумали бы. Не всем же так повезло, как Вам. Вас же удручает, когда я начинаю рассказывать о реальности на своих примерах? А Вы рассказываете частные случаи, и на них строите теории о том, что раньше было лучше. Кому было лучше? Лично Вам или всем?

А это враньё, по-вашему?:
https://ru.rbth.com/read/1056-bezdomnye-bomzh-sssr

Наталья Анвип   (24.02.2021   19:50:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не надо мне подсовывать пропагандистские статейки.Я знаю реальную жизнь .В 70 / 80 годы все заборы были обклеены объявлениями: Требуются на работу. У нас, когда начали строить газзавод, городские туда не шли, далеко ездить за 30 км, хотя там платили по 300/ 400 руб., автобусами возили рабочих. Опомнились, когда иногородние понаехали, получили жилье, город вдвое увеличился.
Не работал только тот, кто не хотел.
А бомжей не было, так как работали спецприемники, их собирали с улицы, там мыли, стригли, они получали медобслуживание, кормили, делали документы и держали до тех пор, пока либо не возвращали по месту жительства, либо трудоустраивали, поселяли в общежитие.
Точно также, были спецприемники для детей.
Новая власть все ликвидировали.
Асоциальные люди были, есть и будут всегда, но в советское время этим вопросом занимались, а сейчас - нет.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих)

Игорь Штайн   (24.02.2021   19:55:36)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Замечательно! И статьи за бродяжничество не было. Ничего не было. Сейчас же Вы не брезгуете пропагандистскими статьями. А вот бичи были. И я их лично сам видел в советское время. Их тогда никто бомжами и не называл. Но то, что они не работали и бродяжничали знали все. В общем, правды Вы знать не хотите. Ну и не надо.

Наталья Анвип   (24.02.2021   20:01:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я знаю правду не из пропагандистских статеек, которые поливают грязью советское прошлое.Еще скажите, что в СССР только калоши делали.Была уголовная ответственность за тунеядство, попрошайничество, бродяжничество, но там сначала применяли административное наказание, работали с человеком, сажали редко.
Не морочьте мне голову, я больше не буду вам отвечать.

Игорь Штайн   (24.02.2021   20:16:01)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

В конце 80-ых годов начали вести статистику по бездомным и бродяжкам. Понятно дело, что до перестройки никто об этом вообще не говорил, это была запрещённая тема в СССР. Так вот по данным на тот момент существовало около 140 тысяч бездомных. Да, бездомных высылали из больших городов. Чистки проводили накануне больших праздников или олимпийских игр в 1980г. И статья за бродяжничество была. Бродского же вроде бы по ней осудили. Нет?

Наталья Анвип   (24.02.2021   20:21:31)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Бродский не хотел работать и занимался спекуляций.Еще они самолет хотели угнать, Википедию почитайте.За тунеядство его судили.
Никто ничего не скрывал, В СССР, официальная была статистика, спецприемники работали, но к данной теме это отношения не имеет.
Игорь, оставьте меня в покое, свои сказки внукам будете рассказывать.

Игорь Штайн   (24.02.2021   20:26:48)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Загуглил статистику. Нет её. Официальной статистики. Это Вы мне сказки рассказываете.

Андрей Гуранов   (25.02.2021   11:01:38)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, "никто ничего не скрывал"? Не смешите, мы, тогда жившие и вполне взрослые, помним, что скрывалось, а что нет. И Вы тоже вспомните, если не будете заслонять память только хорошим, которого, несомненно, было немало. "Прекрасное далеко!"....

Наталья Анвип   (25.02.2021   11:10:15)
(Ответ пользователю: Андрей Гуранов)

Не скрывали статистику. Уж если помнить о хорошем, то начальник милиции и сотрудники обязаны были каждый месяц ходить в трудовые коллективы, отчитываться о проделанной работе и отвечать на все вопросы граждан.И ходили и отвечали....
А вы теперь попробуйте просто зайти в участок полиции, вас не пустят, на входе автоматчики стоят.
Нет обратной связи с гражданами.

Игорь Штайн   (24.02.2021   19:36:18)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

В 1951-м вышел указ «о мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами», согласно которому бездомных следовало направлять на спецпоселение в отдаленные районы Советского Союза на 5 лет. Иными словами, это была ссылка.

Но через 10 лет стало еще хуже – Советы начали уголовно преследовать людей за «тунеядство» (отсутствие официальной работы), и жертвами этой компании становились не только бездомные, но и все, кто имел неофициальный доход. За отсутствие крыши над головой ты в любой момент мог сесть в тюрьму – на срок до двух лет.

Наталья Анвип   (24.02.2021   19:52:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Напоминаю, что тема вообще-то то о бедственном положении служивых людей.
Хватит мне писать)))

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   20:06:03)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А какое у служивых людей бедственное положение? Зарплаты большие, пенсии не маленькие. Отпуска большие.
На гражданке многим такое "бедственное положение" и не снилось.
Вы так не ответили, где и кем служили. Только вопросы задавать горазды?

Наталья Анвип   (24.02.2021   20:15:36)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

У матросов нет вопросов...Вы ни на один мой вопрос не ответили, а лучше бы обеспокоились, почему военные пенсии не платят, льготы все отобрали...А у вас один ответ: мне хватает, а вот другим не хватает.
Посмотрела я ваш фильм, надо прямо сказать, что люди очень бедненько одеты и обуты, не впечатляет..Да и пейзажик довольно унылый...Песня не очень...
Но вы вместо того, чтобы поддержать автора темы, начали её гнобить.
А вопрос совершенно справедливо поставлен: во всем мире военные пенсии в десять раз выше наших, особенно у тех, кто воевал.
Все остальное - от лукавого...

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   20:44:08)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Я-то на Ваши вопросы ответила. Да я ничего о себе и не скрываю, что не скажешь о Вас.
Кто как живёт и во что одевается - не Ваше дело. Идите уже, передачку Навальному собирайте, чтоб в тюрьме не голодал.

Игорь Штайн   (24.02.2021   20:17:53)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

На 23 общался с женой брата. Она мне рассказала, что у неё есть подруга военная. Боится, что в 45 лет придётся уходить на пенсию. Заработок у неё там очень хороший. Хочет и дальше работать.

Игорь Штайн   (24.02.2021   20:19:58)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

О необходимости увеличить дд военных в 2021 году Президент РФ также заявил на расширенном заседании коллегии Министерства обороны. В ходе своего выступления он озвучил планы правительства по поэтапному повышению денежного довольствия после вынужденного моратория на увеличение таких выплат. Для реализации таких планов уже было выделено около 113 млн. руб. на финансирование соответствующей расходной статьи бюджета. За счет этого в октябре 2020 года были проиндексированы оклады на 3%. Согласно плану, на следующее увеличение денежных выплат военнослужащим стоит рассчитывать: в октябре 2021 года – на 4%; в 2022 году — на 4%.... Подробнее:

https://2021god.com/denezhnoe-dovolstvie-voennyx-v-2021-godu/

Т.е. зарплаты там в общем-то неплохие, а пенсии тем более, но и в лучшую сторону вопрос решается. Чего тут обсуждать?

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   20:48:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Раньше она за Навального тут воевала. А теперь, пока нового лидера им не нарисовали, цепляются ко всем... очень "заботливые". Уже не знают, с чем прицепиться и что обгадить.
Где и кем эта "защитница" служила? От прямых вопросов увиливает.

Игорь Штайн   (25.02.2021   00:01:40)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

По поводу Навального. Михалков призвал лишать гражданства за призывы к санкциям против России. Сегодня вычитал, что Песков отнёсся к предложению очень серьёзно. Будет обсуждаться вопрос с журналистами. Лично я поддерживаю эту инициативу. Я и раньше об этом высказывался, что действия идущие во вред России должны быть уголовно-наказуемы. Это же не цирк шапито. Человек должен нести ответственность за свои слова.

Белла Минцева   (25.02.2021   19:37:37)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

--Где и кем эта "защитница" служила? От прямых вопросов увиливает.--

Не много ли на себя берёте, используя такой тон и лексику?

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   09:12:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, ещё кое-что не на слуху. На пенсию выходят в 45 и, разумеется, идут работать на гражданку. 6 лет гражданского стажа, набранного до гражданского пенсионного возраста и не вошедшего в стаж военной пенсии - и пенсионный фонд оформляет социальную пенсию. То есть в итоге 2 пенсии.
Я с этим делом пролетела - поздно узнала, работала в организации, но они не оформляли. А я решила: а ладно всё равно не пригодится, а работа удобная. Но я сейчас не о себе. На сайте большинство пользователей гражданские и много пенсионеров, которым наши пенсии и не снились. У кого она тут слезу пробить пытается о бедственном положении военных? Понятно, что проблемы по жизни всегда найдутся, а денег всегда не хватает. Но перед кем на этом форуме митинговать и плакаться? Праздник как праздник, поздравьте мужчин или промолчите - но нашим девушкам неймётся. К примеру, моё поселковое видео раскритиковали. А в чём народ должен быть одет? От лучших модельеров? Что так взбесило? То, что люди дружные и радуются празднику? Это посёлок, здесь все друг друга знают. Тот самый простой народ, за который либералы так картинно рыдают. На видео-то в основном отслужившие солдаты, погранцы разных лет - и в наряды ходили, и в дозоры. А не свои будущие льготы и пенсии в штабах на тёпленьких должностях подсчитывали.

Игорь Штайн   (25.02.2021   15:42:03)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Да Вы не огорчайтесь, Ваши оппоненты предвзяты. Они же не опираются на какие-то системные факты. А просто занимаются пропагандой. Причём, когда речь заходит о советском времени частных случаев оказывается достаточно, чтобы показать, как там было хорошо, а в случае с современностью этих частных случаев достаточно, чтобы доказать как всё плохо. Но в конечном счёте это же всё равно остаётся частным мнением, и не больше. Никакие закономерности при этом не выявляются.

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   17:28:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не ожидала от Вас такого нехорошего комментария. Думала, Вы меня понимаете.... Неприятно, конечно.
Я не огорчаюсь и не нервничаю. Я просто между дел держу их в тонусе да на чистую воду вывожу.
Вы сейчас сбили мне всю малину, интерес пропал. Неприятно и очень, я не живу интернетными разборками и далеко не во всех темах участвую.

Игорь Штайн   (25.02.2021   17:57:48)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

А что в моём комментарии нехорошего, поясните, а то я в недоумении нахожусь. Даже перечитал несколько раз. Я вроде бы наоборот Вас поддержал. Конкретно выделите слова, которые Вам не понравились. И я нигде вроде бы не утверждал, что Вы живёте интернетными разборками. Где я об этом написал?

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   18:09:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ваше сочувствие. Ваше понимание, что я интернетное общение воспринимаю близко к сердцу и переживаю.
Я отключаюсь отсюда.

Игорь Штайн   (25.02.2021   18:46:27)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Я про сердце ничего не говорил.

Ваша цитата: Но перед кем на этом форуме митинговать и плакаться? Праздник как праздник, поздравьте мужчин или промолчите - но нашим девушкам неймётся. К примеру, моё поселковое видео раскритиковали. А в чём народ должен быть одет? От лучших модельеров?

"Но Вы не огорчайтесь, Ваши оппоненты предвзяты", вот что я сказал. Что здесь такого-то? Здесь даже нет утверждения, что Вы что-то близко к сердцу принимаете. Странная реакция, если честно.

Елена Быкова   [Самара]    (25.02.2021   19:13:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Так это Анвип здесь митингует и плачется о том, что военные пенсионеры в бедственном положении. Я о ней написала. И объяснила, что военным пенсионерам живётся как-то так получше, чем гражданским. А на этом форуме в большинстве своём именно гражданские пенсионеры. Так перед кем она тут раздухарилась? Я именно об этом.

А Вы решили, что это я здесь сидела, митинговала и плакала, как последняя дура, а потом пришла к выводу, что не перед кем? У меня сейчас очень большие глаза и что ответить, не знаю.. :))) Вроде бы пишешь на форуме ясно и понятно, а тебя понимают с точностью до наоборот. У меня аж в голове сейчас загудело, давление, наверно, прыгнуло. Сижу, смеюсь. Ну его в баню, весь этот форум, киношку включила.
Народ, воюйте все тут дальше, всем 100% удачи! )))

Игорь Штайн   (24.02.2021   19:37:49)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Справедливости ради, социальная политика СССР тоже не остановилась в развитии на уровне 1930-х годов. Бедность как табуированную тему, о которой никогда не писали газеты, заменили эвфемизмом: «недостаточное материальное обеспечение». С ним боролись. Например, в Конституции 1977 года прописали право советского гражданина на жилье. Но это право, согласно опять же Конституции, обеспечивалось параллельно с развитием государственного и общественного жилищного фонда. И этот фонд оказался неспособен обеспечить жильем все 250 миллионов советских граждан, число которых росло и к развалу Союза насчитывало 290 миллионов.

Ситуация заметно усугубилась в конце 1980-х, когда в стране на фоне острого дефицита еды и бытовых товаров ввели карточную систему. Талоны выдавали в жилищных конторах и, чтобы их получить, обязательно нужно было иметь прописку. Люди без прописки ничего не могли купить в условиях талонной системы.

«Если раньше можно было нелегально подрабатывать и покупать еду, то из-за введения талонов бездомные люди могли просто погибнуть», –вспоминает Валерий Соколов, бывший бездомный и основатель благотворительной организации «Ночлежка». На улице он оказался в 22 года: несколько лет Соколов провел на Украине, а когда вернулся в родной Санкт-Петербург, обнаружил, что родственники выписали его из квартиры.

И даже в позднесоветский период официально наличие бездомных власти признавать не хотели. Анатолий Собчак, ставший мэром Санкт-Петербурга в 1991 году, заявлял, что в городе вовсе нет бездомных и что их выдумали журналисты. То же самое периодически говорил тогдашний мэр Москвы Юрий Лужков. При этом статья за бродяжничество исчезла из уголовного кодекса тоже только в 1991 году, с развалом СССР.

Белла Минцева   (24.02.2021   13:59:07)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Это неправда, откуда вы такие зарплаты вытащили?
ИТР после институтов получали 100 руб., зарплату повышали через 3 года работы до 120 р.
А руководители групп, например, архитектурных мастерских получали зарплату 170 р.

Все получали пенсию 120 руб.!

Шахтёры получали 400р.
Только на ударных стройках люди зарабатывали до 600 р. в среднем.
Сейчас маме позвонила, у неё была зарплата 140, она работала старшим бухгалтером в большом Уральском финансовом управлении, пения была 120р.
Добавили до 132 в 1990 году - и всё рухнуло.

Получали 60 руб. только посудомойки и у кого не хватало стажа. Моя бабушка работала только в войну и после войны лет 10, потом всю жизнь домохозяйкой была, получала 30 руб.

--Это только тем , у кого по нормам было меньше 4,5 м на человека и стоять в очереди на получение надо было 15 лет. --

Это неправда, строители получали квартиру после 3-х лет работы на стройке, проектировщики - после 7 лет., независимо от тoго, сколько членов семьи.
Те, кто работал на заводе - да, у них были зарплаты повыше, до 300 руб., они могли себе позволить построить дом или купить кооперативную квартиру, первый взнос был около 2000руб., подробности не знаю, не скажу, говорю только по фактам, которые знаю.
Стояли в очереди 12 - 15 лет.
В Ленинград люди приезжали и устраивались дворниками только ради прописки, получали жильё.
А про нефть уже такой бред, что и комментировать стыдно.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   14:24:10)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, старший бухгалтер конечно вполне мог заработать пенсию в 132 руб. Я уже писала, как средние получались при разных окладах. И это было законно - надбавки, премии и т.д.
Про очереди я писала, как это было в Ленинграде. Или вы мне хотите сказать , что надо было идти на стройку или дворником, чтобы получить комнату в полуподвале? Комуналки в Питере до сих пор не расселили до конца. Да и давали счастливчикам, которые дождались своей очереди, на четверых двухкомнатную квартиру. Дети вырастали, женились и проблема жилья снова вставала во весь рост.
Нам еще с мужем повезло - у нас была своя комната в комуналке 13 кв.м. и когда родился сын, нас поставили на очередь и мы имели право перевестись с городской очереди на кооперативную - это ускоряло получение квартиры в разы. Так что мы въехали в новую квартиру всего за четыре года. И 15 лет за нее расплачивались. Взнос был 3400 (панельный дом).
Много хорошего было в СССР, но зачем приукрашивать?

Белла Минцева   (24.02.2021   14:45:28)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Я только опровергаю то, что вы сказали про зарплату в 240 руб., якобы необходимую для получения пенсии в 120 руб.
Я ничего не приукрашиваю, моя тётка, блокадница, была переводчиком технической литературы с чешского языка, работала и в Чехословакии, не коренная ленинградка, из Курска, но в Ленинграде училась.
По возращении из Чехословакии получили двухкомнатную квартиру на Васильевском острове, она, муж, двое детей.
Потом дети завели свои семьи, имели свои квартиры.
Я была там на практике в семидесятых, жила полгода.
И да, люди приезжали специально, устраивались дворниками, поступали учиться, через пять лет получали прописку и были уже законными ленинградцами.
Коммуналки были, много, но это Ленинград, не Пермь и не Свердловск.
Аренда комнаты в коммуналке стоила 30 руб.

ВО ВЕСЬ РОСТ проблема стоит сейчас, а тогда - без жилья никто не оставался.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   15:07:24)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Тетка привезла из заграницы чеки и за валюту купила квартиру, так ведь?
Про пять лет , чтобы стать законным ленинградцем, это уж ... не знаю как назвать помягче.
Похоже вы лучше меня знаете про ленинградскую жизнь тех лет.


=ВО ВЕСЬ РОСТ проблема стоит сейчас, а тогда - без жилья никто не оставался.=
Проблема жилья во все времена стояла и стоит. Только сейчас молодежь не желает жить с родителями хоть в какой квартите. Они или снимают или покупают. А раньше деваться некуда было. Раз уж здесь пошла такая пьянка - про знакомых и родственниках рассказывать, я тоже расскажу. Девушка, с которой я работала первые годы после института, вышла замуж за иногороднего. Привела его в к родителям в комнату 10 кв м, на Васильевском кстати. И началась у них семейная жизнь. Родители уходили гулять перед сном. Ну, сами понимаете. В результате девушка загремела с нервным срывом в больницу.
30 руб. за комнату в комуналке, говорите? А ее еще найти надо было. Рынок аренды был под запретом.

Белла Минцева   (24.02.2021   17:19:30)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

--Тетка привезла из заграницы чеки и за валюту купила квартиру, так ведь?--

Вы бредите.
Они оба с мужем закончили Горный институт, сначала ездили в экспедиции по всей стране, потом мужа, как ведущего специалиста, командировали в Чехословакию.
Они оба блокадники, оба профессионалы своего дела, какие чеки???
По поводу жилья с родителями... Это сейчас дети ждут, когда родители умрут и квартиру освободят, а раньше все уезжали на стройки, в другие города, за мечтами и за запахoм тайги, никто у родительских задниц не сидел и не жил на пенсии своих матерей.

--30 руб. за комнату в комуналке, говорите? А ее еще найти надо было. Рынок аренды был под запретом.--

Я лично со своим парнем искала комнату, чтобы жить отдельно от тёти, и мы находили варианты по объявлениям, посмотрели несколько комнат на Невском, по 30 рублей.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   17:43:53)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=Вы бредите.=
Заметьте, Белла, я еще ни разу не обратилась к вам с подобными словами. И вас прошу воздержаться.
Вашу тетю я не знаю. Вы сами написали, что она вернулась из Чехословакии. Тогда люди, которые работали за границей, привозили свою зарплату в чеках. Это были приличные деньги. У меня сестра с мужем строили цементный завод в Йемене, работали там полгода (инженеры), после этого купили кооперативную квартиру.
А сколько лет вашей тете? Как она оказалась в блокадном Ленинграде - она ведь родом из Курска? Просто интересно.

Белла Минцева   (24.02.2021   18:07:11)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

--Заметьте, Белла, я еще ни разу не обратилась к вам с подобными словами.--

А как ещё можно назвать ваши слова: "Тетка привезла из заграницы чеки и за валюту купила квартиру, так ведь?"
Фантазии?
Разве я неясно выразилась: получили на общих основаниях?
Только как бред и попытка меня уязвить.

Моя тётя перед войной поехала учиться в Горный институт из Курска, всё очень просто.
Или вы не знали, что учиться можно было по всей стране?
Там её и застала война.
А её муж коренной ленинградец, Аполлон Ильин.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   15:10:22)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Уточняю для всех.
Пенсии в СССР у всех были разными. И близко не было "120 руб у всех".

Инженерные ставки в некоторых организациях были ниже, чем на заводах
и не менялись независимо от количества проработанных лет, возможностей
приработка (в заботе о будущей пенсии) при полном рабочем дне никаких.
Конкретный пример:
моя мама работала инженером в Артиллертийской Академии в Ленинграде,
оклад 110 руб. в течение многих лет.
Пенсию ей насчитали в размере 60 рублей с этого оклада (расчёт, насколько я помню,
был простым 1/2 оклада + 5 рублей надбавка за многолетнюю работу).

Нина, это я, конечно, не лично для вас уточняла, вы-то как раз знаете истинное
положение дел. )

P/S
Именно потому и стремились, кто имел возможность (но это далеко - не большинство!)
в последние годы перед пенсией как-то прирабатывать, чтобы пенсию начисляли
с бОльшего заработка.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   15:49:17)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Спасибо, Нина. Именно так.

Белла Минцева   (24.02.2021   23:08:17)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Нине Севостьяновой: такую пенсию могли назначить только при недостатке стажа, или если стаж прерывался.
Непрерывный стаж - преимущество.
Так что ИТР меньше 120 не получали.

--моя мама работала инженером в Артиллертийской Академии в Ленинграде,
оклад 110 руб. в течение многих лет.
Пенсию ей насчитали в размере 60 рублей--

Если она работала в течение многих лет, зарплата никак не могла оставаться на том же уровне, каждые 3-5 лет зарплату добавляли, если служащий работал много лет.
Я, например, пришла на оклад 100 после института, а через три года мне сделали 110.
Если дали такую пенсию - значит, у неё либо стаж прерывался, либо стажа не хватало.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   23:18:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вы не всё знаете о ставках гражданских лиц в военных учреждениях.
Ваше утверждение, что пенсия у всех в СССР была 120 рублей неверное.
Отвечаю, раз вы обратились, но не надо ко мне обращаться.

ЧС убирать не собираюсь, вас никогда не упоминаю.

Белла Минцева   (24.02.2021   23:25:40)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

--Вы не всё знаете о ставках гражданских лиц в военных учреждениях.--

Я вообще не всё знаю, я не юрист.
Даже юристы, наверное, не всё знают.
Я знаю только то, что меня окружало в то время.

И то, что примерно соответствует моему представлению о тех временах:


Размер пенсии в СССР зависел от зарплаты. Уборщица на заслуженном отдыхе получала 70-80 рублей, специалист – 120-150. Какой-нибудь старый большевик мог получать персональную пенсию Союзного значения – 300 рублей.
Для людей, по каким-то причинам не работавших или недобравших трудового стажа была предусмотрена социальная пенсия в 35 рублей – минимальная пенсия в СССР. Средняя пенсия в СССР, таким образом, составляла приблизительно 100 рублей – стоимость полтонны пшеничного хлеба или мужского костюма-тройки из чистой шерсти.
https://am-met.ru/skolko-byla-pensiya-v-1980-godu/

Мне ваш ЧС по барабану, у меня там ни одного человека на данный момент нет.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   23:27:34)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я вам уже ссылку на закон давала.
Непрерывный стаж - необходимое условие. При зарплате 110 руб, :50% - + 10% за стаж = 55+5,5= 60руб.50 коп.
Выслуга лет - это у военных и некоторых категорий госслужащих. Не надо путать.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   23:32:02)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Именно так, Нина.
А зарплаты гражданских специалистов в военных учреждениях, это и сейчас
очень острый вопрос. Например, в военкоматах у гражданских сотрудников -
запредельно низкие.

Копирую вашу ссылку:
Закон о государственных пенсиях СССР
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=58270
ст.13 и 14, по которым начислялись пенсии
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=58270#h266

Белла Минцева   (24.02.2021   23:35:02)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

У вас формула афигенная...
110: 50%... это что за формула?)

Белла Минцева   (24.02.2021   23:39:03)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Расчитываю пенсию своей мамы:

140:2=70+14=84.)
А она получила 120!))
А позже добавили до 132.
Не сходится!

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (25.02.2021   09:03:40)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

У Нины С. мама работала в учебном заведении, там был голый оклад. Поэтому её СРЕДНИЙ ЗАРАБОТОК РАВНЯЛСЯ ОКЛАДУ. У вашей мамы был ОКЛАД 140 руб., а какой был средний заработок вы не пишете. А добавили ей 10% за стаж. И получилось 120+12. Ферштеен?
Ну сколько можно объяснять-то !

Белла Минцева   (25.02.2021   18:59:00)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Что значит средний заработок???
Оклад - это постоянная сумма, она же не сдельно работала.

--120+12--

Два раза добавили за стаж, что ли?
У вас с математикой нелады: то вы оклад на проценты делите, то два раза за стаж прибавляете.
По вашей-то формуле как расcчитать её пенсию?)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (25.02.2021   22:19:03)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Где я два раза за стаж прибавила?
Средний заработок - это все выплаты за год , деленные на 12. У вашей мамы , кроме оклада, были вероятно премии, надбавки или доплаты. Я не знаю, это вы у нее спросите. И вот средний у нее получился 240 руб. Умножаем на 50%. Получаем 120. Вы сказали, что потом ей добавили еще 12 руб. Это надбака за стаж - 10%. Почему сразу не начислили, я не знаю, может быть, к моменту выхода на пенсию или не было необходимого стажа, или каких-то документов не хватало. Но надбавка за стаж - 10%, она один раз начисляется.
И хватит об этом. Мне надоело объяснять элементарные вещи.

Белла Минцева   (25.02.2021   23:40:47)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

--Умножаем на 50%. --
Перед этим вы делили.)

Белла Минцева   (25.02.2021   23:43:50)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Так у всех были и премии, и тринадцатые зарплаты!))
Вот у всех и была пенсия 120 руб.)

Игорь Штайн   (25.02.2021   00:18:04)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Вы всё правильно рассказываете о пенсиях. И вообще в СССР не было централизованной пенсионной системы.
Вот интересная статья о начислении пенсий:
https://pikabu.ru/story/pensiya_v_sssr_osobennosti_pravila_rascheta_otlichiya_ot_nyineshney_sistemyi_7397571

Там и о персональных пенсиях написано. Вот интересная выдержка, можно понять насколько была разной пенсия у тех же колхозников и членов политбюро и ЦК КПСС. Очень поучительно, кстати.

Выдержка из Закона СССР «О государственных пенсиях»

В 73-м году пенсии подняли до 20 рублей, а в 87-м году – до 50. Колхозы вполне могли обеспечивать своих пенсионеров дополнительными выплатами, то есть колхозники должны были озаботиться созданием фондов, призванных поддерживать стариков каждый месяц – в форме денег, продуктов либо трудодней. Возраст выхода на пенсию и требуемый стаж работы выставлялся участниками колхоза.

Конечно же, на фоне такого положения дел система, существовавшая при царской России, кажется чем-то сказочным. Персональные пенсионные выплаты были созданы большевиками в 23-м году. В 25-м, 56-м и 77-м годах законные основания корректировались, а объемы персональных пенсий увеличивались. При Советском Союзе было несколько категорий персональных пенсионеров.

Категория граждан Выплаты

Пенсионер союзного значения - Персональная пенсионная выплата союзного плана была 250 рублей,
Пенсионер республиканского значения - республиканского – 160 рублей
Пенсионер местного значения - местного – 140.

Действительные члены Академии наук СССР могли претендовать на прибавку за имеющееся у них академическое звание объемом 500 рублей каждый месяц, члены-корреспонденты – 400 рублей. Она предоставляется человеку на всю жизнь и добавлялась вначале к заработной плате, а потом и к выплатам по пенсии.

Персональная пенсия для секретаря ЦК КПСС выплачивалась в сумме 300 рублей ежемесячно, у кандидата в члены политбюро ЦК КПСС она была 400 рублей, для членов ЦК КПСС оформляли пенсию в размере 500 рублей. Если гражданин пенсионного возраста был высокопоставленным, за ним оставалось право на государственную дачу и транспорт с персональным водителем.

Первый секретарь обкома, выходя на заслуженный отдых, был обеспечен жилой площадью в столице.

Как-то так. А у колхозников 20 р. Такие дела. В 80-ом году средняя пенсия была 67 рублей в целом по СССР.

В общем, чиновники никогда себя не обижали! Обычный чел, значит, получает в среднем 67 рублей, а чиновник 300-500р. Неплохо так. В 5-8 раз больше!

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (25.02.2021   09:06:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Наших с вами оппонентов не убеждают никакие статьи. У них все знакомые и родственники получали 132 руб. И точка.

Игорь Штайн   (25.02.2021   15:35:38)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Ничего с этим не поделаешь. У меня бабушки и дедушки тоже получали 120р. И только прабабушка из деревни получала маленькую пенсию, но полагаться только на личный опыт в таких вещах бессмысленно.

Белла Минцева   (26.02.2021   09:17:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это из вашей статьи по вашей ссылке:

За дополнительный трудовой стаж выплачивались дополнительные средства: за 35 лет у мужчин и 30 у женщин, а еще за выполнение трудовых обязанностей в течение 15 лет (непрерывно) предоставляли 10 процентов сверху, а за 25 лет постоянной работы в одном и том же предприятии при стаже в 35 лет предполагалось повышение выплат на 20!!! процентов (а таких было много).

Как мы уже выяснили, наибольшая пенсия при Советском Союзе составила 120 рублей. Ее предоставляли жителям городов, трудящихся в сфере интеллектуальной деятельности: инженеры, врачи, преподаватели. Разумеется, такие деньги выдавались тем, что наработал достаточное количество времени.
У Нины, как утверждалось, мама преподаватель?
Отсюда и мои выводы.
А что она понесла со своей больной фантазией???)

Белла Минцева   (26.02.2021   17:09:02)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

--Выслуга лет - это у военных и некоторых категорий госслужащих. --

Я неправильно применила этот термин - выслуга лет.
Просто с течением лет зарплату прибавляли, каждые 3-5 лет.
А рабочим повышали разряд, зарплата очень зависела от разряда.

Игорь Штайн   (24.02.2021   18:17:15)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ну вот, спасибо, Нина, за правду. Так и было. У меня тоже сначала бабушке по отцу вот такую пенсию начислили. В районе 60-ти рублей.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   18:50:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Но эта правда не отменяет моего мнения о Советском Союзе в целом. )
Недостатки, которые я тоже, конечно, видела, (и никогда не говорила, что их
не было) не застят мне огромные достоинства социалистического строя,
причём, для большинства народа.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   19:01:33)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, достоинств было много. Но к сожалению материальные ценности перевесили все духовные. Такова уж видимо психология человека. Что имеем не храним, потерявши плачем.

Игорь Штайн   (24.02.2021   19:13:28)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Вот именно! Красивая жизнь и материальное смело всё духовное. Приоткрыли завесу, увидели как на Западе могут жить люди, и понеслась душа в рай... Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем. И в очередной раз...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   19:49:14)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Нина, а я как раз писала ответ на ваши слова - об ответственности.
Перенесу сюда. )
Я пришла к такому выводу: если коллективные усилия самих людей даже в
социалистическом государстве по искоренению пороков, заложенных в
человеческой природе не увенчались стойким успехом, и даже само государство
рухнуло именно по причине прорастания этих пороков в руководстве страны,
то тогда... можно предположить, что моральный уровень людей при прохождении
ступеней власти - уже в ведении (если можно так выразиться) каких-то иных сил,
владеющих душами, и... там идёт борьба за эти души. Почему практически все люди,
идущие во власть, не могут пройти это испытание - вопрос...
Большинство-то простого народа как раз впитало высокие моральные ценности
социалистического общества и были честными тружениками. Я вообще считаю
общность Советских людей высочайщим достижением человеческой цивилизации,
и очень жаль, что она уходит в прошлое, но надеюсь, станет легендарной, к которой
общество будет стремиться, когда прозреет - в какое болото забрело. )

И, конечно же, ни один простой человек не может быть в ответе за то, что эта ужасающая
тенденция морального разложения людей при попадании к высоким "рулям управления"
(да ещё с возможностями что-то урвать), оказалась сильнее любого строя. Т.е. получается,
что пороки, заложенные природой сильней воспитания... Вот где ужас-то...!
И удасться ли вообще когда-нибудь это преодолеть человечеству тоже неизвестно...
Но всё-таки, поодиночке, трудно бороться с соблазнами, считаю, - должна быть в
обществе атмосфера неприятия пороков, как бы общество ни называлось.
Иначе, вообще - дорога в никуда.

Игорь Штайн   (24.02.2021   20:56:36)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Здесь ещё важно, что считать пороком. Вот в советское время бродяжничество считалось пороком. Ну правильно, как это человек может быть свободен от законов социализма, от необходимости трудиться? Так вот и непонятно: трудиться это право или обязанность? А если человек хочет жить в деревне и не работать. Промышлять охотой, огородом. Зачем ему трудиться на государство при этом? Так что есть зло тогда по-вашему? Это очень сложный вопрос, и вряд ли на него есть ответ. С чего Вы, например, взяли, что любой человек во власти испорчен. На каком основании? Вы сами себя можете представить в образе верховной власти. Вот Вам дали бюджет, распределите его справедливо между сферами, чтобы и страна развивалась, и пенсионеры с голоду не умерли. Поверьте, это не такая уж тривиальная задача. Думаете, что человек попадая во власть, теряет связь с народом? А может быть, он просто не знает, как улучшить ситуацию? Не задумывались?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   21:15:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, очевидно, что я говорила о тенденции, которая видна невооружённым глазом -
что происходит с людьми при прохождении во властные структуры.
Единичные случаи не отменяют эту заметную тенденцию.

Игорь Штайн   (24.02.2021   21:31:07)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А как Вы определяете чиновник честный или нет? Его решения справедливы или нет? Мы вот как судим? Ааааа.... как же хреново живёт этот Пупкин! Как ему плохо! Ах, какая гадкая власть! Строят там себе дворцы... а Пупкин подыхает с голоду. Вот наша аргументация. Но как мы можем связать данного конкретного Пупкина, которого нам жалко, с конкретным чиновником, который вообще занят самолётостроением, например?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   21:51:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не согласны, что есть такая тенденция - ради бога, только не надо меня экзаменовать
и придумывать ответы за собеседника.
В такой манере и тем более продолжать неинтересно, да и просила уже - прекратить
диалог, но вы не слышите.
Постараюсь не отвечать.

Игорь Штайн   (24.02.2021   22:07:48)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Хорошо, я понял, что у Вас просто эмоциональные оценки. Это я и хотел услышать.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   22:19:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это опять вы сочинили, так же как ваш монолог про Пупкина.
Если вам не хватает наблюдательности - видеть, я не собираюсь открывать
вам глаза. Тем более, что вы явно не готовы услышать кого-либо, кроме
себя. По любому вопросу заваливаете своими частностями и уверены, что только
вы правы.
Про одних бичей аж дважды шарманку заводили в разных постах, это разве
нормально? Лишь бы расплодить своё мнение, наплевав на то, что вам говорят
очевидцы.
НЕинтересно. Но многие ваши выводы ошибочные. Доказывать естесс-но не
собираюсь, в связи с указанным ранее. )

Игорь Штайн   (24.02.2021   22:23:53)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Хорошо, прекращаем общение. Вижу, что Вы начали на личности переходить. Аргументы закончились. Спасибо за то, что с пенсиями сказали правду. Надо было этим и ограничиться. Согласен.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   22:28:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я всегда говорю правду.

Игорь Штайн   (24.02.2021   22:42:22)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Буду Вас поддерживать в этом вопросе! :)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   20:58:53)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

=. Т.е. получается, что пороки, заложенные природой сильней воспитания... Вот где ужас-то...!=
Вот в том-то и ужас. Человечество проделало такой путь к техническому прогрессу, а человеческая натура лучше не стала, скорее наоборот.
И "общность советских людей" куда-то делась , как только вожжи отпустили.
Много было искусственного. Я помню, как писались отчеты в министерство . Начинать надо было словами :" коллектив.... (название предприятия) как и весь советский народ, воодушевленный решениями такого-то Пленума ЦК КПСС, выполнил план 1 квартала на 100,5 %. ))) .

Игорь Штайн   (24.02.2021   21:07:41)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Цитата: "общность советских людей" куда-то делась

Ага, моментально отгородились друг от друга решётками. Никто ведь не заставлял. Двери поставили стальные. Вот и вся история.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   21:20:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не передёргивайте, Игорь: сначала бандитизм 90-х - с "лёгкой" руки новых мётл
во власти, а лишь потом - железные двери.

Игорь Штайн   (24.02.2021   21:35:57)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ну не надо меня смешить. Бандиты не лезли в каждую квартиру. У нас до 2000-ых годов обычная дверь стояла, которую можно было плечом вышибить. А бабушка с дедушкой железку поставили из-за бомжа, который к ним влез и украл какую-то одежду. Тоже не бог весть какая кража. Люди ставили потому что ставили соседи. У нас же так принято, если тётя Маша дверь поставила, то и нам нужно. Вот и отгородились. И решётками и дверьми. А бандитам это не мешало. У меня же есть родственник, коммерсант, так к ним через форточку залезли, хотя у него были и двери, и сигнализация. А всё равно залезли, и всех мордой в пол положили. У мамы его долго ещё шок был потом...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   21:48:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы меня не смешите. Ваши родственники - это не вся страна, Игорь. )
И двери сменили далеко не все.
На нашей лестнице полно дверей советского периода. У меня в том числе.

Игорь Штайн   (24.02.2021   22:02:34)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Везёт Вам. Я вот видел как сначала двери менялись на хлопушки. А потом хлопушки стали менять на дорогие двери типа производства "Торекс". Сейчас у меня в подъезде все двери металлические. Есть несколько хлопушек, но в основном "Торекс" и другие производители.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   21:18:54)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Переборщили с идеологизацией ужасно, это точно. Но народ был замечательный,
и общность была. А вот эта зоформализованность жутко всем надоела, конечно.
Правители потеряли связь с настроением в обществе. Очень жаль...

Игорь Штайн   (24.02.2021   21:46:06)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Цитата: Много было искусственного.

Что касается официоза, то там вообще было очень много лишнего. Говорили одно, а делали совсем другое. Такая система не могла не разрушиться. Да, люди были хорошие. Потому что в большинстве своём богатства особого не имели. Квартиры у всех были очень просто обставлены, дети бегали практически в одинаковой одежде. В смысле ценности. Люди были в каком-то смысле равными. А как только начались эти твоё-моё, сразу же пошло разделение. Я помню свои ощущения, когда я попал в зал, где торговали золотом и прочими драгоценностями, а я был обычный студент. Мне так неловко было за себя и за свою одежду, когда там ходили модно одетые дамы... Я разу же стал ощущать, что я совсем из другого мира. А в советское время такого не было. И это было хорошо! Спору нет. Но что у нас ещё было, кроме равенства? Вот сейчас спроси у людей, хотят они быть одинаково бедными? Ну в смысле без всех этих евроремонтов, дорогой одежды, тачек, загранпоездок... и т.д. То-то и оно.

Белла Минцева   (24.02.2021   22:00:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Речь идёт об отстаивании идеалов, а не о том, во что ввергли эти идеалы порочные люди, от рождения моральные уроды.
Люди грешны, со времён Адама.
Бог поселил их в раю, голых и босых. Голодранцев, одним словом. И они не стыдились!
Мы не стыдились своей бедности, того, что мы живём на одну зарплату, а теперь каждый прикрывает голую задницу кредитами, ибо бедным быть стыдно.
Пока западная капиталистическая гидра не заговорила с нами вкрадчивым языком Голосa Америки...
Вот какта так.
Но не все велись на этот голос.

Белла Минцева   (24.02.2021   22:06:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Но что у нас ещё было, кроме равенства? Вот сейчас спроси у людей, хотят они быть одинаково бедными?--

Почему вы не задавали этих вопросов своей бабушке?
Она же, наверное, как коммунист, знала, что вам ответить.
Когда все равны, нет бедных и богатых.)
Человекa, имеющего социальные гарантии и всё, что мы имели в СССР, нельзя назвать бедным.
Это человек, не имеющий излишеств, ибо они портят любого человека и общество в целом.
Спартанский образ жизни до сего дня пользуется уважением, а жизнь развращённых римских императоров порицаема.

Игорь Штайн   (24.02.2021   19:09:55)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я и не собираюсь оспаривать Ваших убеждений. Я не идеализирую прошлое и считаю, что там было много разных моментов. Но я знаю, что дважды в одну воду не войти, и к прежним позициям вернуться не удастся. Тем более, что всё равно нужно строить новую страну. Что можно взять из прошлого - вопрос сложный и не однозначный. Всё имеет обратную сторону. Право на труд? А почему человек необразованный и не желающий развиваться должен иметь это право? Одно дело право на образование. Вот это я согласен, оно должно быть у всех! Бесплатное право! А вот на труд, извините. Ты сначала стань специалистом, а уже потом реализуй свои права. Каждый человек должен приносить пользу, а не занимать место согласно социальной программы. Для людей не желающих учиться или работать должны быть предусмотрены пособия, но не более того. А что ещё? Бесплатная медицина, но она у нас закреплена в конституции. В мире, где всё продаётся и покупается, сложно предложить социальное жилье, но оно должно быть. В принципе как альтернатива съёму. Если семья не может себе позволить купить жильё, государство может предоставить ей социальное. Которое не будет отдано в собственность, но которое может служить альтернативой. Когда платишь не такие деньги как за съёмное, а поменьше. Вот это было бы неплохо. Не знаю, существует сейчас такое или нет. Пенсии должны быть выше, зарплаты учителям, чтобы там возникала хоть какая-то конкуренция. Качество образования нужно повышать. Но в принципе, и всё.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   20:59:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Джон Кеннеди: ”Советское образование - лучшее в мире. Мы должны многое из него
взять.СССР выиграл космическую гонку за школьной партой”.

А наши "новые мётлы" сначала разрушили лучшую в мире систему советского
образования, а теперь, оказывается, "нужно её повышать". Только, от вас, говорящего
эти слова это не зависит, а чиновники что-то не торопятся этим заниматься.
Если непредвзято посмотреть, то точно так же окажется и во многих других сферах жизни
общества - что в Советском Союзе было более продумано и эффективно, чем сейчас.
Но "новые мётлы" почему-то всегда думают, что якобы они самые умные.
Наблюдается всё та же болезнь человеческой природы - власть убивает нравственность
и даже ум, и начинают в этих людях властвовать пороки.

Спорить ни о чём не хочу. Спорили уже. Договорённости не достигли.
Вы высказали своё мнение, я ответила.
Кстати, "о возврате к старому" я никогда не говорила, но лучшее из прошлого опыта
отвергают только дураки. А лучшее из социалистической системы безжалостно разрушено
и забыто, к сожалению. К тому же, усердно стараются его опорочивать, и вы, кстати,
помогаете, к сожалению. Хотя, сами вы не могли глубоко почувствать на себе плюсы или
минусы советского строя, т.к. уже при его разрушении вы были ещё слишком молоды. )

Игорь Штайн   (24.02.2021   21:14:31)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я способствую разрушению мифов. И только. Я не хочу, чтобы складывалось такое впечатление, что люди сначала были ангелами с пушистыми хвостами, а потом сразу же превратились в монстров. Ну так ведь не бывает! Люди и были монстрами, просто Вы на это не обращали внимание, и не сталкивались с ними. Я как-то пришёл в гости к своему товарищу, однокласснику. У него вся входная дверь была истыкана ножом. Отец у него ЗК, он швырял в дверь ножи. Мне прямо как-то не по себе тогда стало. Я же привык к другому мироощущению. Да и вообще, когда сталкиваешься с этим андеграундом, понимаешь, сколько всего такого скрыто от глаз. Просто всё это зло выпустили в один прекрасный момент из подвала. И стали показывать на каждому углу. Но это не означает, что его не было. Оно было, просто не тиражировалось. Вот и всё. Я социализм поддерживаю за такие вещи как ограничение потребления и контроль за ресурсами. А ещё я хочу, чтобы такая система способствовала саморазвитию каждого человека. Чтобы каждый мог дотянуться до своей звезды.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   21:32:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, как вы якобы способствуете разрушению мифов вы только что
продемонстрировали - заявлением про железные двери (совершенно неверному).

Общество, побуждающее человека быть выше в морально-нравственном отношении,
стоит выше всех остальных. А таким обществом был Советский Союз, при всех его
недостатках. Но в статистических таблицах этого не написано.
Давайте закончим.

Игорь Штайн   (24.02.2021   21:54:05)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А что неверного в страхе? Люди боялись за своё барахло. Вы считаете это чем-то высоким? Смешно же думать, что железные двери тебя защитят от реальных бандитов. Бандиты придут с болгаркой и вырежут дверь к чертям собачим, и не один сосед не вылезет, потому что будет бояться. А так реально и было. Все боялись. И бандитов, и друг друга. 90-ые я хорошо помню. Мне тогда уже третий десяток шёл.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   22:25:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот опять передёрнули: я сказала о морально-нравственном уровне людей,
к которому поднимало их социалистическое общество, а вы приплели "барахло".
Да и ещё вопрос нелепый задаёте, который кого-то может сбить с толку.
Т.е. вообще не услышалим о чём я вам говорила.
Потому и неинтересно говорить с вами.

Игорь Штайн   (24.02.2021   22:39:17)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Так я за нравственность с Вами не спорю. Нравственность того общества я уважаю. Она была на высоте. Опять же сужу по своему окружению. Но мы же обсуждали пенсии и вообще материальные вопросы. Отсюда и мои ответы. Ничего я не передёргиваю. Но согласитесь странно, что люди стали вдруг из-за смены строя относиться друг к другу иначе. Вот если Вы кого-то любите или цените, какая Вам разница кто сейчас у власти: Путин или Ельцин или вообще чёрт с лысой горы. Куда вдруг подевалась вся эта нравственность? Она же не могла моментально исчезнуть.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   22:47:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Но она (нравственность) и не исчезла у очень и очень многих, но, к сожалению,
многие сферы жизни общества захвачены как раз другими, и они уже влияют на
разложение людей. Когда чуть ли не из каждого утюга льётся всякая гадость - даже
хорошей семье трудно этому противостоять.
Вон, какой ужас творится - практически любая встреченная группа школьников
разговаривает матом без всякого стеснения...

Игорь Штайн   (24.02.2021   22:56:36)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я, кстати, об этом и говорил. Что из подвалов выпустили зло. То, что раньше было скрыто от глаз окружающих, стало достоянием общественности. И даже примером. Типа "круто". А дети они же сразу копируют. В плане информации негатива стало очень много. Здесь я согласен. И главное, непонятно зачем. Что уж взрослые не знали, что их дети курят за гаражами? Да, мы курили. И немного тоже матерились, но совсем не так как современные школьники. Эти вообще краёв не видят, и никого не боятся. Плохо это.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   23:07:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А я, кстати, о том и говорила, что социалистическое общество совершенно
правильно воспитывало людей, не давая порокам (существующим в
природе человека) проявляться. )
И... раз уж они в человеке вечны (от природы), то и надо их держать в узде, а
не давать им такую волю, как сейчас. Подобная вакханалия пороков ни к чему
хорошему привести не может. Надеюсь, общество успеет осознать, что это
путь в никуда и очиститься от них, не дав себе погибнуть. )

Белла Минцева   (24.02.2021   23:14:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Кстати, да, Нина верно сказала.
Стремление к совершенству не значит само совершенство, ибо идеальным человек быть не может, поскольку он окружён разного рода уродами.
И идеал в данном случае служит некой планкой, к которой нужно тянуться.
Если нет планки, нет идеальных моральных параметров, - совершенствование невозможно в принципе, ибо канон - это и есть идеал.
И эти каноны человечество не раз в истории себе вырабатывало.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   21:42:59)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, удивляться нечего. Надо понимать только одно - каковы цели правящего класса.
Можно ли было осуществлять реформы иначе, чем в 90-х? Я считаю, что можно. У Явлинского была программа более мягкой поэтапной приватизации - он предлагал начать с торговли, сферы услуг и мелких предприятий. То, что мы сейчас называем малым бизнесом и которого у нас до сих пор нет. Советские люди никогда не занимались бизнесом, предпринимательством, у них не было такого опыта, и неизвестно было, у кого из них это получится. Рынок произвел бы естественный отбор между новыми предпринимателями. Кто-то из них выжил бы и разбогател. И на деньги, накопленные с производства товаров широкого потребления, могли бы быть куплены у государства крупные предприятия за их настоящую рыночную цену. Это - классический путь развития капитализма. Средства накапливаются в отраслях, производящих товары широкого потребления, и потом вкладываются в тяжелую промышленность.
Но Ельцина не устраивала постепенная приватизация. Он немедленно хотел все раздать представителям партийной и комсомольской номенклатуры, и тем купить ее преданность и поддержку. Собственно, приватизация должна была служить укреплению личной власти Ельцина. Ну и раздал вместе с Гайдаром и Чубайсом. А что было дальше, мы все знаем.

Игорь Штайн   (24.02.2021   22:00:03)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Я тоже возлагал надежды на Явлинского в начале девяностых. Все мы заблуждались тогда. Я даже представить себе не мог, во что превратится Явлинский потом. И главное, ведь он был у власти. У него была программа, почему он стал этой партией с 5% поддержки, непонятно, а потом и вовсе заигрался в демократию. Я вот не уверен, что в России мог быть мягкий переход к капитализму. Для этого нужно было бы сохранять сильное государство. А были ли у нашего государства ресурсы на тот момент, когда мы сдали позиции по всем фронтам? Ведь не зря роль регулятора взяли на себя бандосы. При сильном государстве такая ситуация невозможна.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   22:13:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А помните еще был профессор Абалкин? Умный был мужик. От много предостерегал.
Явлинский сдулся, да. Сейчас не пойми кто.

Игорь Штайн   (24.02.2021   22:30:18)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Да, помню, он работал в правительстве Рыжкова. Но он ведь отказался работать в новом правительстве. Вот дословно из беседы выдержка:

– Почему же сорвался эволюционный путь перехода советской экономики к рыночным принципам, в результате чего народу пришлось вкусить все прелести дикого капитализма?

– Да, это был один из шансов нашей страны пройти реформы нормальным путем, без шоковой терапии. К сожалению, шансом неиспользованным. Я отработал полтора года в этой своей должности: пришел 1 июля 1989 года, а ушел в декабре 1990 года, когда Рыжков получил инфаркт и практически прекратил работу на посту председателя правительства. Меня уговаривали остаться и в следующем правительстве, но я сказал, что работать с ними не буду, и вернулся в Институт экономики. Дальнейшие события в стране хорошо известны… Но я хочу подчеркнуть вот что. Пока Рыжков возглавлял союзное правительство, баланс политических сил между горбачевским СССР и ельцинским РСФСР был устойчивым. Рыжков в свое время ведь был генеральным директором Уралмаша, а Ельцин в то же время лишь начальником стройтреста в Свердловске. И в разговорах пара на пару – Горбачев – Рыжков и Ельцин – Силаев – перевес был на стороне Горбачева за счет Рыжкова. Но когда вместо Рыжкова правительство возглавил Павлов, ситуация изменилась. А когда Ельцин осенью 1991 года и вовсе стал отменять решения президента СССР, я понял, что Горбачев обречен. Он мог уйти раньше или позже, но судьба его была предрешена. Потом последовала галопирующая инфляция, огромные потери сбережений граждан, которые так и не были возвращены населению; в 1992 году цены выросли в 26 раз. Дефолт 1998 года – это тоже не случайное явление, а закономерный, логичный результат той экономической стратегии, которую все это время осуществляло правительство России в лице всех своих премьеров: Гайдара, Черномырдина, Кириенко.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   14:52:16)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=Это неправда, откуда вы такие зарплаты вытащили?
ИТР после институтов получали 100 руб., зарплату повышали через 3 года работы до 120 р.
А руководители групп, например, архитектурных мастерских получали зарплату 170 р.

Все получали пенсию 120 руб.!=

Белла, я , конечно, понимаю, что ваш круг - это ИТР. Но в стране были не только проектные институты. И сколько кто получал я прекрасно знаю и помню. После института получила направление ( кстати, большое социальное достижение - все выпускники были трудоустроены!) в модное тогда подразделение - лабораторию НОТ (научная организация труда). Нас там сидело 5 человек. Чем занимались сейчас и вспомнить стыдно. Собирали какие-то отчеты с подчиненных подразделений, переписывали и отпраляли в министерство. В основном сидели от звонка до звонка, не зная чем заняться. Уйти с работы было не возможно - три года надо было отсидеть. Хорошо, что хоть вышла замуж , родила и год провела в декрете. Как только вышла, сразу убежала оттуда. А зарплата да, неплохая была. 120 руб и премия в квартал.

Белла Минцева   (24.02.2021   15:19:36)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Моя трудовая деятельность настолько обширна, что вряд ли ещё кто-то имеет такой опыт.)
Я архитектор по образованию, работала по специальности 6 лет, инженер ПТО, оператор стабилизации нефтеперегонной установки 3 разряда, бетонщик третьего разряда, контролёр ЖБИ, старший лаборант стройлаборатории, инженер по качеству, инженер по технике безопасности, швея 3 разряда, керамик, копировщица топографических карт и профилей в институте мелиорации.
Вот только в торговле и в пищеблоке не работала!)
Это моё упущение... Сейчас бы с вами отстаивала капиталистические ценности.)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   15:29:17)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А где я отстаивала капиталистические ценности? Приведите пример. Я только про СССР говорила.
А если вам так дорога была страна, надо было за нее бороться.
Если все было так замечательно, что эти люди хотят?
Вас там не было ? )))
Это митинг 4 февраля 1990г (500 тыс чел)



Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   15:42:52)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

В Прибалтике она была. И это всё объясняет - они в СССР лучше всех жили.

Белла Минцева   (24.02.2021   16:26:22)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Ну, я не виновата, что вы по лагерям и ссылкам мотались.

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   16:35:11)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я не писала про лагеря и ссылки. Не переиначивайте и не выдумывайте.
Я тоже не виновата, что Вы застряли в Литве, которая в СССР имела всё, а в капиталистическом мире оказалась на задворках Европы )

Белла Минцева   (24.02.2021   16:47:41)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Так я "застряла в Литве" или "лучше всех жила"?)
Как раз сейчас я живу материально в разы лучше, чем в советской Литве, но не хлебом единым, Быкова!
Вам понятен этот постулат?
Вы идеологический враг коммунистов, а я - убеждённый коммунист.
Хотя никогда не состояла в партии.

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   17:48:37)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Не понимаете Вы меня )
Я ничей не идеологический враг или друг, потому что мне плевать на все эти -измы. За все периоды России признаю и плохое, и хорошее, ничего не идеализирую.
Что прибалтийские республики в СССР жили лучше всех других регионов - это факт. Ещё Калининградская область, оторванной госграницами она тогда не была.
Но страна-то нас огромная. Судить о ней по какому-то одному региону необъективно, потому и идут все эти бесконечны споры.Что живёте хорошо, я за Вас только рада. Но по сути человека радует или огорчает не то, на каком уровне живёт, а то, как он к своей жизни относится - радуется или огорчается. Потому рассуждать. что кто-то несчастен. потому что не достиг определённого уровня богатства - это не есть правильно. Богатые тоже плачут - и наоборот.
А именно об этом тема, именно это пытаются внушить Вес-На Ларина и Наталья Анвип.
Например. здоровье ни за какие богатства не купишь. Или взаимопонимание с близкими. А эти ценности гораздо важней, чем счета в банках.

Белла Минцева   (24.02.2021   16:24:58)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Русские женщины опять должны и в горящую избу, и коня на скаку?))
Я была рядовым гражданином своей страны, на страже которой были партия, армия, милиция, КГБ и прочие структуры.
Вы мне что, предлагаете бороться против них? Против "защитников", которые сдали страну?
Нам всегда внушали, что мы можем спокойно спать под мирным небом советской страны.
А то, что вы мне предлагаете - это абсурд, которым оперируют все, кому нечего больше сказать.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   17:04:49)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да, мы были простые граждане нашей страны. Но нас было 300 млн. Я, например, чувствую хоть и косвенную, но все-таки вину за то, что произошло с нашего молчаливого согласия. Это вина нашего поколения. Поэтому и не выступаю с пеной у рта, как некоторые, как все было здорово тогда и как все хреново теперь. За что боролись, как говорится.
И власть эта , и олигархи, и депутаты не с Луны на нас свалилась. Это ж тоже бывший наш советский народ.
Я хорошо помню первые годы нашей новой России. Нашему предприятию было больше 100 лет. Работали семейные династии. Передовики производства, ордена, медали, доски почета... Руководство с пролетарской биографией. Как раньше писали в характеристиках - прошел путь от рядового монтера до директора . И вот случилась приватизация. 6 человек из руководства получили 5 % акций предприятия и практически в одночасье стали долларовыми миллионерами. И было очень интересно наблюдать, как менялись люди, вчера советские , сегодня - капиталисты. Об этом писать надо. Жаль, нет сегодня второго Достоевского.

Белла Минцева   (24.02.2021   17:37:56)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

--но все-таки вину за то, что произошло с нашего молчаливого согласия. --

С какого нашего "молчаливого", когда в стране проходил референдум?
И большинство высказалось за сохранение Союза?
В то время даже интернета не было, чтобы подать свой голос, как мы делаем это сейчас, а кто нас слышит???

--Я, например, чувствую хоть и косвенную, но все-таки вину--

Вам внушили эту вину те, которые действительно во всём виноваты.
Вот скажите, кого судят за наезд на пешехода, водителя или пассажира?
По-вашему, они оба виноваты?
Надо же немного мозгами шевелить, не только вражескую пропаганду слушать.
Народ - это законопослушные граждане, они не играют никакой роли в политической жизни страны.
Для этого есть государственные структуры, которые ведут народ в будущее, желательно светлое.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (24.02.2021   18:16:24)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=Для этого есть государственные структуры, которые ведут народ в будущее, желательно светлое.=
Ну вот и повели. Мы-то думали, что в светлое будущее (шевелили ведь мозгами), а оказалось , что в звериный капитализм . Капитал Маркса плохо изучали.

Белла Минцева   (24.02.2021   18:43:27)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Повели, ибо "кадры решают всё", а кадры подменили.
Ну, не мне вам объяснять, вы и так всё знаете.

Игорь Штайн   (24.02.2021   18:22:22)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Удивительное дело, когда начинаешь людям говорить правду, они тебя обвиняют в приверженности капитализму. Хотя я, не дадут соврать старожилы форума, всегда топил за социализм. Ругаясь здесь с Доком и другими низвергателями социалистических ценностей. Но одно дело то, что было, а другое дело какие-то выдумки. Ну да, некоторые люди жили хорошо, другие похуже, третьи совсем плохо. Так было во все времена.

Белла Минцева   (24.02.2021   18:45:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Совсем плохо" - это как?
Бомжевали, не было работы, не было крыши над головой?
Все возможности были жить хорошо, а сейчас их нет.

Наталья Анвип   (24.02.2021   18:37:26)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Не первый раз вижу это фото, это последствия перестройки Горбачева или сухого закона. Если кратко, то дело было так: решила Раиса Максимовна вылечить всю страну от алкоголизма
и ввел ее супруг Михаил Сергеевич талоны на водку: две бутылки в месяц на человека и принял законы: кто замечен в нетрезвом виде, того лишают премии, очереди на квартиру, увольняют с работы. Стали закрывать ликероводочные заводы, вырубать виноградники, в итоге обрушили бюджет страны, так как его треть, как выяснилось, состояла из водочных денег . В стране поднялся криминал, выпившие люди перестали обращаться в милицию, боясь противоалкогольных санкций на работе. Так как водочную реку остановить нельзя, то началось производство паленого алкоголя, а деньги ушли в теневую экономику. Преступность стала латентной. В связи с разрешением кооперативов, начались хищения с участием должностных лиц.
Поднялись бандиты, вооружённые деньгами теневой экономики.
Началось сращивание преступности с чиновниками.В стране был создан искусственный дефицит товаров и продуктов, перестали платить зарплату, начался экономический кризис.
Люди протестовали против ухудшения жизни, а не против СССР или социализма.
На этой волне к власти пришел популист Ельцин , который пошёл против Горбачева.
Он поставил точку в развале СССР.
Я считаю, что причиной развала страны и экономики стал сухой закон. Государственную монополию на водку не вернули до сих пор, а это большие деньги....

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   12:33:57)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Как 132 рубля?
Я по образованию связист. Точно помню, сколько (вместе с авансом) на руки получали:
- закончившие ГПТУ - 110 рублей
- закончившие техникум - 125 рублей
- закончившие институт - 140 рублей.
Учителям и медикам тоже похвалиться было нечем.
Об уборщицах и библиотекарях и говорить не приходится.
Мне в СССР бесплатно жильё не дали. И многие на момент развала СССР без жилья остались.

Наталья Анвип   (24.02.2021   13:03:09)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Тогда пенсии были выше зарплат, так как начисляли за стаж.
Зарплата у военных у лейтенанта было 120, а потом от выслуги.
Квартиру вам давали, ведь не в казарме же вы жили в воинской части? А вот эту двушку под Самарой, где вы сейчас живете, не получили ли вы бесплатно? Не было ли это предусмотрено еще в СССР, что вы при увольнении получите квартирку.?
А сейчас, пожалуйста, военная ипотека.
Не хотите?

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   13:58:12)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Жила в общежитии в лесу. Ближайший магазин в 7 км, садик в 15, поликлиника в 20 примерно. Жила на съёмных квартирах. Жила в бараке, который по статусу был "нежилой фонд" со всеми вытекающими.
Квартиру - да, получила, потому что на пенсию без квартиры отправить не имели право.
Что Вы меня-то допрашиваете? О себе рассказывайте! Что Вам от меня нужно?
Не цепляйтесь за мои слова, рассказывайте о себе. Ваша профессия? В труднодоступных районах служить доводилось?

Наталья Анвип   (24.02.2021   14:19:43)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Офицер должен стойко переносить все тяготы службы...
Все военнослужащие в СССР имели жилье, а в итоге вы его получили бесплатно, а постом выше писали, что не получали бесплатно жилье.
Я ухожу из темы, так как у меня есть другие дела, я устала разоблачать вашу ложь...

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   14:33:43)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Куда пошла?
Поподробней, пожалуйста, о Ваших личных тяготах службы. От переутомления и недосыпа в обмороки в подземке падать доводилось? (напоили сладким чаем, разрешили подняться на улицу минут на 20 - дольше нельзя, полёты начнутся). Ребёнка в мороз несколько км на руках тащить приходилось?
А то раздухарились Вы тут на славу!

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   14:02:20)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

120 плюс 25 пайковых.
А военная потека оплачивается получением субсидий. Дополнительно из своего кармана - это если квартиру побольше и покруче захотели.
Причём, субсидии ежегодно увеличиваются, а сумма оплаты как один раз оформлена - так и будет, не меняется.
Вы кем в армии служили? А муж?
Если задаёте мне вопросы, то и сами отвечайте.
Подозреваю, что штабные и по городам.

Белла Минцева   (24.02.2021   16:17:28)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Не расстраивайтесь, Наталья, я вот сейчас маму пытала целый час, как там всё было, у военных лётчиков.

Отец закончил МАТУ, Молотовское авиатехническое училище, стал офицером морской авиации.
Сразу послали в Германию, жили в гарнизоне 3 года, я там родилась.
Потом перевели в Калининград, жильё дали сразу, в домах немецкой постройки.
Потом в 1959 году Хрущёв стал сокращать армию, со слов моей мамы, и отец демобилизовался.
К ним приехал представитель из Баку, по фамилии Коган, стал набирать бортинженеров для перевозки нефтяников на вертолётах к месту работы.
Несколько офицеров поехали по договору, что они будут в течение года обеспечены квартирой.
Все условия были выполнены, мы через год получили двухкомнатную квартиру.
Потом завербовались в Магадан на пять лет, тоже бортинженером, летали в отдалённые посёлки, квартиру забронировали в Баку, а в Магадане получили по приезду другую.
Потом мама вернулась с детьми в Баку, а отец остался там, прожил 30 лет, влюбился в Север, там и похоронен.
А зарплатa в Магадане у пилотов и бортинженеров была 600-700 рублей.

Елена Быкова   [Самара]    (24.02.2021   09:00:22)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Странная Вы....
Вообще-то Галина живёт на Алтае в сельской местности. Вы - практически в Самаре. Географически Вы в более выгодном месте жительства. И лично она Вам жизнь испортила?
Что значит "выбрать для ребёнка обучение" - как будто выбрать детский садик. А 18-летний "ребёнок" сам не знает, что в этой жизни хочет. ни к чему не стремится и баллов не хватает?
В СССР не хватило на вступительных экзаменах баллов - "иди, работай". А в наше время не хватило баллов - "надо найти денег"!
А потом удивляются: "Откуда у нас такие специалисты?"

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (24.02.2021   14:30:32)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вес-На Ларина (24.02.2021 02:28:55)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Про детей хотите знать, пожалуйста, https://www.chitalnya.ru/work/2753430/, и не только это.
С детства знал и видел как зарабатывается необходимое для жизни.
Деньги просил редко, рубил дрова, снег кидал с крыш.
Понял, что надо хорошо овладеть специальностью, которую не заменят роботы и блатные не потеснят.
И, конечно, чтобы по душе... медик он средней руки.
Сам выбрал, отнёс документы... 40 тыс. руб за весь период обучения.

Обучение не бывает хуже или лучше... бывает не в коня корм...
Вы угадали, 12,5 тыс. руб. - почти социалка, это не мало и не много - это достаточно.

"Люди всю жизнь вкалывают,"
"Вкалывают"... видела, но не многие и не долго, чтобы распинаться и приписывать это всем людям.
Вам любой, поработавший за пределами страны, расскажет что подразумевает слово "вкалывать".
Пенсионная реформа готовилась давно... ибо отставать от Запада мы не имели права (надеюсь, Вы это понимаете?)

"Вы не хотите признавать, что это ваша вина."
Ещё как признаю... я всегда ищу вину в себе. Уже ничто меня не исправит. наверное.
Могу точно сказать, что было больно, когда граница отделила меня от моей родины и сейчас больно.
"Кусков" от СССР не "урвала", но всё что из СОЮЗА прихватила человеческого - не стереть.

"Вы их стараетесь убедить в том, что все хорошо."
Плохо, скорее всего тому, кто топает меньше, чем лопает.
Помнить не вредно: чтобы выжить, прокормить себя человек трудился от рассвета до заката, т.е. 12 часов в сутки....

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (24.02.2021   10:53:44)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Я написала http://romanyurchenko.ru/ самому автору песни на его сайт. Может сам объяснить захочет. Конечно, словечко "беспутная" не для ветеранов ...

Елена Яковлева   (22.02.2021   10:37:59)

Песня-то хорошая. Да только вы не тот контекст в ней найти пытаетесь. https://www.chitalnya.ru/work/3024863/

Елена Быкова   [Самара]    (22.02.2021   10:39:27)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Да она за Навального горой здесь выступала. Так что ничего удивительного.
С Вами согласна.

Вес-На Ларина   (22.02.2021   10:40:19)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Я писала, что Навального спонсируют какие-то личности внедренные в Кремль. Не врите, Елена. Посмотрите мои темы.

Елена Быкова   [Самара]    (22.02.2021   10:51:12)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вообще-то до Ваши пониманий здесь никому нет дела.
Особенно, после того, как Вы написали, что госграницы России охраняют психи, выдернув из контекста слово и переиначив его по-своему.
В песне: "праздник - как сумасшедший проказник". Есть время для дела - и есть время для отдыха, для праздника. Посмотреть не на свой праздник и постараться его обгадить - это, конечно, очень "умно".

Вес-На Ларина   (22.02.2021   10:56:15)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Ну, да, да... Пограничник празднующий, праздник-сумасшедший проказник, на самом деле здоровый и ответственный. С макияжем в женских купальниках...а что- можно попроказничать в такой профессиональный праздник! А так-то мы с автоматами ходим и здоровы, но не в профессиональный праздник-проказник.

Вес-На Ларина   (22.02.2021   11:32:59)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Кстати, Елена, вот этот Ваш ответ "она за Навального горой здесь выступала" являющийся выводом о моей статье в совершенно противоположном значении (я в статье объясняю почему не надо ходить на митинги за Навального и предполагаю, что он - это коммерческий проект рассчитанный на то, чтобы пострадали простые люди), ярко характеризует вас, как простого бездумного исполнителя - солдата-пушечное мясо. Который не читает, не думает, а только шашкой машет.

Светлана Колина   (22.02.2021   12:20:44)

Мы всегда должны помнить о тех, кто защищал нас, наших близких от врагов, не щадил своей жизни. СЛАВА им , ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ погибшим. Ну, а как государство относится... это уже на совести правящих. Хотя сейчас ....вроде уважают. А осталось -то .. ветеранов ВОВ - горсточка. Но были и другие военные конфликты, в которых участвовали наши солдаты. Тема эта очень болезненная. Но поднимать её тоже необходимо, чтобы не превратиться в нацию , не помнящую ничего. У меня есть стих. Не рекламирую - просто в тему.
Боль солдата.
А если кровью залита память,
Мир, перевёрнутый злом, контужен,
На обелиске тяжёлый камень
И подвиг твой никому не нужен?
Один раз в год на парад наденешь
Военный китель ты с орденами.
Ты ничего уже не изменишь,
Саднят и ноют былые раны.
Ну, а друзья... их всё меньше, меньше...
Печальны холмики на погосте.
И панихида, как дань умершим,
Не позабытым, зовущим в гости.
А праздник майский горит цветами,
В высоком небе светло приволью,
Смеётся солнечными лучами,
Сжимая сердце солдата болью.

Наталья Анвип   (23.02.2021   20:06:17)

Очень хорошая песня о том, что люди разных поколений, но бывшие на войне, поняли друг друга, нашли общий язык и ветеран стал духовным наставником младшего, который ходит к нему на могилу.
С праздником всех, кто служил )))

Сергей Светланин   (24.02.2021   07:13:47)

Автор темы! Вы передёргиваете. Проще сказать - обманываете, врёте! В песне НЕТ слов "БЕСПУТНАЯ", а поётся: "Отчего в России жизнь безрассудная". А это в корне меняет всю смысловую нагрузку! В песне совсем иная идея и сверхзадача! Вы их понимаете искажённо, мозгами навыворот!

Владимир Мусатов   [Краснодарский край]    (24.02.2021   09:34:59)

Песня просто шикарная. До мурашек.














1