Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Мне странно видеть... (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 390

Мне странно видеть звезд сиянье,
и странно видеть свет дневной,
когда не только расстоянья
безмолвной выросли стеной.

Ах, если б стены, если б стены
могли хоть что-то говорить,
тебе сказали б непременно,
что на рябине снегири

сидят нахохлившись, взирая,
как рядом гроздья янтаря
под снегом, сладость сохраняя,
сжигают горечь ноября.

Основной вопрос: есть ли здесь "заумь образов"?
Регламент знаю.
https://www.chitalnya.ru/work/2998603/


Комментарии:

Алмост   (20.01.2021   17:18:16)

Не знаю, как на счёт заумья, ибо женская витиеватость для мужского уха в принципе не может быть простой, но лёгкости нет. Три "б" в одном четверостишие тому доказательство.

lf   (20.01.2021   17:44:09)
(Ответ пользователю: Алмост)

А Вы считаете, что легкость должна быть везде независимо от контекста?
"Ах, если б мог родиться снова,
Уж так ли б я тебе служил!"

Алмост   (20.01.2021   17:58:35)
(Ответ пользователю: lf)

Понимаете, как ни натягивай слона на носорога, всё равно проколешься.

lf   (20.01.2021   18:14:25)
(Ответ пользователю: Алмост)

Понимаете, когда звукопись или ритмика отражает контекст, это скорее плюс а не минус.
У меня такой подход.)

Алмост   (20.01.2021   19:08:17)
(Ответ пользователю: lf)

Вы можете лучше!

lf   (20.01.2021   19:39:19)
(Ответ пользователю: Алмост)

Я буду стараться.)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (20.01.2021   18:46:51)
(Ответ пользователю: lf)

"Ах, если б мог родиться снова, Уж так ли б я тебе служил!"

Вообще-то проблема "трёх Б" решается просто:
"Ах, если стены, если стены / могли б хоть что-то говорить..." из трёх - одно.
А стих понравился! И "зауми образов" нет, что явно не ухудшает художественность...

lf   (20.01.2021   18:54:20)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Спасибо, но мне кажется, что это "б" усиливает интонацию сожаления . Но я обязательно
подумаю над этим вариантом.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (20.01.2021   19:04:32)
(Ответ пользователю: lf)

= Но я обязательно подумаю над этим вариантом. =

Конечно, автор должен принимать решение. И обратно же, не всякий совет полезен! Да и Вы не из тех, кому они так уж нужны... у вас хорошие стихи и талант виден сразу.
А вот про пескарей и слона ( https://www.chitalnya.ru/work/2296563/ )... такое ощущение, что написано ради прикола, типа - а смогу абстрактное? Можете. Хоть мне оно и резко не нравится, но что написано талантливо - не возразишь...

lf   (20.01.2021   19:32:20)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

То стихотворение было написано на тематический конкурс с одноименным названием.
Для того сайта постмодернизм нормальный формат. Могу сказать, что образы
там тоже продуманы. Вообще, это стихотворение состоялось уже по той причине,
что мало кого оставляет равнодушным. Причем, мнения диаметрально противоположные.
Между тем у меня есть очень положительные отзывы о нем людей имеющих профильное
литературное образование. И на Поэмбуке его выбрала редакция.
Нет, оно мне определенно нравится, хотя это и не совсем мой стиль.)

Вес-На Ларина   (20.01.2021   19:39:59)
(Ответ пользователю: lf)

?

lf   (20.01.2021   21:44:20)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вы о чем? о_0
При чем тут то стихотворение и Солоухин?
А в этом стихе первые строки специально аллюзией оформлены, чтобы
была отсылка к нему.
Это не вы ли мне здесь в Кубке проиграли?))

Вес-На Ларина   (20.01.2021   21:48:05)
(Ответ пользователю: lf)

?

lf   (20.01.2021   22:20:59)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

А, теперь понятно, до сих пор уязвленное самолюбие непризнанного
самобытного автора покоя не дает. А при чем здесь Кузнецов, если нашу
"дуэль" судили редакторы сайта? Какой там был счет не помните?)
А на вопрос я не могу ответить, потому что не понимаю: о какой той редакции речь.
И в каком стихе она должна все это угадать?)

СИрена   (21.01.2021   17:40:31)
(Ответ пользователю: lf)

Уважаемая lf, прошу Вас вести себя более корректно.
См. Регламент ТМ

lf   (21.01.2021   19:16:31)
(Ответ пользователю: СИрена)

Вы видели, что писала здесь Ларина, чтобы делать мне такие замечания?
Я веду себя более чем корректно в ответ на ее домыслы.)

Астсергей   (22.01.2021   12:27:48)
(Ответ пользователю: lf)

Кто судит тут - такие и решенья..
А чтоб ещё могла сказать СИрена ?

Куратор ТМ   (22.01.2021   12:59:47)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Астсергей, если вместо работы по рецензированию стихов Вы будете продолжать нападки на кураторов, я отстраню Вас от ТМ.

СИрена   (22.01.2021   15:33:25)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Не от большого ума написано. Как обычно.

Белла Минцева   (22.01.2021   12:47:03)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Авторский вариант лучше.

С первой строки ясно, в каком контексте упомянуты стены.
А в вашем варианте "ах, если стены" отсутствует предчувствие главного условия: "если бы, то..."

lf   (20.01.2021   18:16:29)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вы верно угадали аллюзию. Браво!

Вес-На Ларина   (20.01.2021   22:01:59)
(Ответ пользователю: lf)

.

lf   (20.01.2021   22:22:23)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Ну да, ну да.)

Вес-На Ларина   (20.01.2021   22:37:14)
(Ответ пользователю: lf)

.

lf   (20.01.2021   22:41:28)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Аллюзия - это плагиат? о-0
Какая вопиющая литературоведческая безграмотность. )
Может поясните, что оригинального в ритмике обычного
4 - стопного ямба?) И куда у меня исчез рефрен?
Или у меня хоть одна рифма позаимствована?
О структуре образов я вообще молчу.)

Вес-На Ларина   (20.01.2021   22:53:09)
(Ответ пользователю: lf)

.

lf   (20.01.2021   23:02:56)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

"Указание источника при аллюзии необходимо! "
Очередная выдумка, сиречь безграмотность. Вы на кого рассчитываете,
печатая эту чушь? На тех, кто мало разбирается? Но это же литературный сайт а не соцсеть.
Здесь достаточно знающих людей.))

Вес-На Ларина   (20.01.2021   23:18:46)
(Ответ пользователю: lf)

.

Куратор ТМ   (20.01.2021   23:25:31)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Пользователь Вес-На Ларина. Прекратите нападки на автора и не придумывайте правила с обязательными ссылками на оригинал. Аллюзия - это лишь намёк на нечто ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ и ссылки необязательны. Кроме того, возможны совпадения или подражание.

lf   (20.01.2021   23:30:47)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Да, тяжелый случай. Извините, ничем не могу Вам помочь.
Разве что советом. Больше надо людям доверять и не проецировать на
них свои фобии. У Вас в КГБ, тьфу, ФСБ случаем родственников нет?

Вес-На Ларина   (20.01.2021   23:33:49)
(Ответ пользователю: lf)

.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (20.01.2021   23:05:41)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вес-На, а с чего Вы взяли что у автора плагиат?
Только два первых слова совпадают.
Сюжет иной, рифмы другие. Смысловое построение иное. Лень расписывать, но если пожелаете, то отвечу.
А что до 4-стопного ямба, так это весьма распространённый размер.
Например, у Лермонтова

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?...

Играют волны — ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит…
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой…
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

1832 г.

Или это:
,
«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.

:))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (20.01.2021   23:29:14)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

И ещё, Вес-На, могу Вас успокоить.
У Солоухина, безусловно, маленький шедевр.
А у автора lf просто слабое, с ошибками стихотворение.
Ведь сколько бы не использовали слов из ,,Я помню чудное мгновенье" лишь произведение Пушкина останется на века!
Всего доброго.
Всем желаю творческих успехов!

Наина   [Саратов]    (23.01.2021   08:22:37)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

(флуд) Не всегда) "Вдыхая розы аромат" - активно цитируется из моих стихов)

Людмила Домогацкая   (20.01.2021   18:33:32)

Перечитала еще раз.
Нет, смысловая взаимосвязь на месте, но надо действительно вникать, не поверхностным прочтением.
Это, вообще, не недостаток.

lf   (20.01.2021   18:48:30)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Связаны. Но образы конечно же лучше связываются, если считать аллюзию в первых
строках. Лариной это удалось. )

Людмила Домогацкая   (20.01.2021   18:54:33)
(Ответ пользователю: lf)

Да, я второй раз перечитала внимательнее.
В первом куплете у вас уже выросла стена, не мешающая видеть дневной свет, а во втором этот образ получает развитие.
Все на месте)

lf   (20.01.2021   18:59:26)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Спасибо!

Астсергей   (20.01.2021   18:36:23)

Всё на месте , сюжет, логика, хороший стих..

lf   (29.01.2021   17:38:01)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Спасибо.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (20.01.2021   19:20:07)

Здравствуйте, lf !
,,Основной вопрос: есть ли здесь "заумь образов"?

Увы, есть! Смотрим:
.
Мне странно видеть звезд сиянье,
и странно видеть свет дневной,
когда не только расстоянья
безмолвной выросли стеной. — а что ещё ,,выросло стеной"? Ответа нет!

Ах, если б стены, если б стены — ,,бстены" и дважды! Как-то неприлично. Уж извините.)
могли хоть что-то говорить,
тебе сказали б непременно,
что на рябине снегири

сидят нахохлившись, взирая,
как рядом гроздья янтаря — янтарь не бывает ярко-красным. Не совсем удачный образ.
под снегом, сладость сохраняя,
сжигают горечь ноября.

А так — чистенько ритмически. Милая зарисовка. Но править нужно.
Успеха!

lf   (20.01.2021   19:37:56)

Светлана Владимировна Чуйкова [Санкт-Петербург] (20.01.2021 19:20:07)

Странные люди, спрячутся за ЧС и хотят, чтоб им ответили.))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (20.01.2021   22:53:34)
(Ответ пользователю: lf)

Так Вы, lf, можете мне не отвечать.:)))
Я сделала любезность, указала Вам на недочёты.
Дальше сами решайте нужны они Вашему стихотворению или нет.
Всех благ!

lf   (20.01.2021   23:07:31)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

"можете мне не отвечать"
Я так и буду поступать впредь.)

Владимир Кочетков   (22.01.2021   12:22:55)

Заумь образов, как и обычно, у Вас тут есть – это Ваш любимый приём, если не сказать – стиль. Так что знающему это простому массовому читателю остаётся только наслаждаться смысловыми переливами чувственных красок, не теша себя надеждой сложить фрагменты мерцающих линий в какой-либо понятный контур. Замечу к этому, что, похоже, сочинение стихов-загадок это у Вас не столько эпатаж, сколько свойство Вашей натуры либо это обусловлено некими важными внешними обстоятельствами – у Вас скрытная манера общения, Вы даже свой пол в постах старательно маскируете… чем провоцируете внимательного читателя на всякие смелые :) предположения.

Уважаемая Маска, я мог бы Вам предложить самой (самому) рассказать то, о чём Вы пытались поведать в этом своём стихотворении – и тогда бы стало ясно, насколько в стихотворении заумны образы - но по предыдущему опыту общения с Вами, я знаю, что Вы такое не любите делать… Ну а я не отягощён «ленивостью гениев» :) и расскажу, как я понял Ваше это стихотворение.

Сюжет стихотворения таков. Лит. герой – а это скорее всего мужчина, судя по стилю – лит. герой находится, работает или служит, на неком совершенно секретном военном объекте, расположенном в глухой таёжной местности. У этого мужчины есть любимая, она живёт очень далеко от места службы лит. героя. Военный объект – подземный, однако лит. герой время от времени бывает на поверхности, где видит солнце и звёзды, и всё остальное, а в настоящее время, время начала зимы – ещё и снегирей, сидящих на ветках рябины рядом с дикой яблонькой, плоды которой от мороза стали сладкими на вкус, а по цвету стали похожими на янтарь. Военнослужащим этого объекта категорически запрещено хоть что-либо сообщать в письмах о дислокации объекта – даже о снегирях писать нельзя, поскольку космическая фотосъёмка сейчас настолько точная, что по расположению и количеству хорошо видимых со спутника ярко красных снегирей противник сможет найти этот объект… :)

lf   (22.01.2021   18:03:40)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Неафиширование гендерной принадлежности связано с желанием, чтобы оценивалось
само творчество, независимо от нее.) Вы правы, писать либретто к своим стихам я не люблю,
тем более, что находятся такие, кому этого не требуется.)
Не знаю, читали ли Вы стихотворение Солоухина (о нем здесь была уже речь), к которому есть отсылка "во первых строках письма" и которое, надеюсь, послужило бы Вам ключиком к пониманию
"зауми смыслов", но могу сказать, что по замыслу автора ЛГ женщина. Хотя, Вы правы в том,
что это неочевидно, если бы не одно но. Есть такой фильм: "Если б стены могли говорить"
Он о женщинах.
Удачи в постижении смыслов! )

Владимир Кочетков   (23.01.2021   08:07:28)
(Ответ пользователю: lf)

У Солоухина вот это что ли:
«
Откуда в сердце сладкая тревога
При виде звезд, рассыпанных в ночи?
Куда нас манит звездная дорога
И что внушают звездные лучи?
» - ?..

Посмотрел в Википедии о первом и втором фильмах… не понял, при чём тут стены?.. вспомнил «Улитка на склоне» Стругацких… а почитав обсуждение Вашего стихотворения на Фабуле, вспомнил давнюю знакомую Элю (L) на Стихире… похожий стиль общения… характерный для умных женщин… но всё это не помогло мне понять Ваше стихотворение, точнее, я не увидел возможности однозначной его трактовки… возможные варианты: женщина и её закадровый любимый мужчина; женщина и её мать или отец; женщина и женщина… последний вариант, пожалуй, наиболее вероятен, учитывая туманность смысла стихотворения и Ваше пояснение о фильме… хотя в наше толерантное время такого уже почти не стесняются.

Что касается стихов с не пояснёнными автором аллюзиями, то я такие стихи не считаю самодостаточными. Такие стихи могут быть полностью понятными лишь современникам, да и то далеко не всем. Маловероятно, что у таких творений есть будущее – образно говоря, им не уплыть далеко по реке времени, поскольку скрытые аллюзии как якоря держат их в своём времени.

И я не согласен с тем, что стихи лучше оценивать без учёта пола их автора. Пол повествующего лит. героя нередко бывает важен для правильного восприятия стихотворения, а если в стихотворении пол повествующего лит. героя не обозначен, то по умолчанию читатель обычно приписывает лит. герою пол автора.

lf   (23.01.2021   16:59:18)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Нет, "Мне странно знать..."
Стен действительно ни при чем.) Эта аллюзия/намек на то, что ЛГ женщина.
"Что касается стихов с не пояснёнными автором аллюзиями"
Очень интересно. А каким образом автор должен пояснять аллюзию?)
О будущем своих творений я не задумываюсь.)

Владимир Кочетков   (24.01.2021   09:47:47)
(Ответ пользователю: lf)

Аллюзия – намёк на общеизвестное, поэтому пояснять её (в настоящее время) вроде как и не требуется, но современный мир перенасыщен информацией и общеизвестное для одних может быть совершенно неизвестным для других.

На Вашем месте я дал бы к стихотворению такой эпиграф:

Мне странно знать, что есть на свете,
Как прежде, дом с твоим окном.
(В. Солоухин, «Мне странно знать…»)

Эля, переход от одной стены к стенам надо бы сделать логичнее – показать, что у каждого их этих двух лит. героев есть своя стена, стена размолвки. И ещё – эти стены по определению неразговорчивы :) , но они не дают лит. героям возможности разговаривать. Вот так эти моменты можно подправить:

Ах, если б стены, если б стены --- Увы, не могут наши стены
могли хоть что-то говорить, --- позволить нам поговорить…
тебе сказали б непременно, --- И ты не видишь сокровенных
что на рябине снегири --- плодов, что видят снегири -

сидят нахохлившись, взирая, --- они, нахохлившись, взирают
как рядом гроздья янтаря --- на гроздья бусин янтаря,
под снегом, сладость сохраняя, --- что в холод сладость набирая,
сжигают горечь ноября.

Раз Вы о будущем пока не задумываетесь, то, значит, Вы ещё молоды… Вам ещё нет и 60-ти, завидую… :)…

lf   (24.01.2021   18:59:24)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Ваш вариант хорош своей "разжеванностью", рассудительностью, но именно в этом я и вижу его
недостаток. Юнона Мориц, говоря о цели поэтического творчества, писала:
"имя воспеть, но не выдать", где имя - это идея стихотворения.)
Об эпиграфе мысль была. Возможно и вставлю.

Владимир Кочетков   (25.01.2021   10:33:39)
(Ответ пользователю: lf)

Стихи Юноны хотя порой и чудоковаты, но понятны – в них нет не расшифруемых образов. Так что это «не выдать» следует понимать как «говорить не прямо, а через образы, пусть и трудно, но всё-таки однозначно понимаемые». А вот у Вас тут – образом чего-кого являются стены, которые если могли бы, то поговорили бы с закадровым лит. героем вместо повествующего лит. героя?..

---------
p.s. в порядке лирической переменки :) – попробовал от имени Юноны раскрыть тему Вашего стихотворения: https://yadi.sk/i/dnls_SX-CAt5rw

lf   (25.01.2021   18:02:25)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Вам не известно выражение: между нами выросла стена?)
"так хочется о ТОМ поговорить
с тем, кто мне мил, но с кем вдруг стала врозь я."
А так в целом, исключая нюансы, фабула передана правильно.)

Владимир Кочетков   (25.01.2021   19:02:05)
(Ответ пользователю: lf)

Известно, конечно, и мой полушутливый экспромт именно об этом – вот только такие стены, стены размолвки, растут не сами по себе, а их растят люди, и эти стены по определению не могут говорить, а потому сожаления о том, что такая стена не может говорить – это ни о чём… ну или это почти детское перекладывание с себя работы по налаживанию отношений на абстрактную стену.

Да, с «о том» лучше – спасибо, Эля!

lf   (25.01.2021   19:19:26)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Это не о данном случае, но Вам разве не известны случаи, когда какие-то
обстоятельства. от собственная глупости до уязвленной гордости, мешают людям
в налаживании отношений? )

Владимир Кочетков   (25.01.2021   19:38:20)
(Ответ пользователю: lf)

Собственная глупость, уязвлённая гордость, и т. п. – это всё субъективно, и выше я про это и сказал: «их (стены) растят люди».

lf   (26.01.2021   17:40:57)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Если о подобных стенах говорить отвлеченно, то не только люди,
но и обстоятельства, не всегда от них зависящие.

Владимир Кочетков   (27.01.2021   06:42:30)
(Ответ пользователю: lf)

Какими бы ни были обстоятельства, полный разрыв отношений (возведение «стены») – это всегда решение человека. Какой бы плохой поступок человек не совершил, прекращать или нет общаться с этим человеком другие люди решают сами. Попробуйте придумать ситуацию, где было бы не так!

lf   (27.01.2021   19:23:28)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

А что тут придумывать? Кто-то ушел/уехал, не сказав куда,
сменил номер телефона и удалил контакты в интернете. Это
если в современных реалиях, а раньше еще проще.)
Вот для одного и выросла стена.

Владимир Кочетков   (28.01.2021   06:13:46)
(Ответ пользователю: lf)

Этот Ваш кто-то решил разорвать, и разорвал, отношения (возвёл «стену»), о чём я выше и сказал: разрыв отношений – это всегда решение человека. Так что это пример не в Вашу, а в мою пользу. Для разрыва отношений достаточно решения одной стороны, но бывают ситуации, когда отношения прекращаются по решению, независимому или согласованному, обеих сторон. Разрыв отношений одной стороной может быть и неожиданным, и нежелательным для другой стороны, но это не меняет сути – решение принял именно человек. В Вашем стихотворении, как я его понимаю, отношения разорваны либо обеими сторонами, либо только стороной повествующего лит. героя – в нём уже зреет желание возобновить отношения, но либо оно пока недостаточно сильное, либо достаточно сильное, но вторая стороны пока не готова к восстановлению отношений.

Астсергей   (28.01.2021   07:42:11)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Янтарь бывает от почти черного, насыщенного красного - до слабо желтоватого цвета.. Янтарность - скорее округлость - как отшлифованные шарики замерзших ягод и полупрозрачность - всё просто..

Владимир Кочетков   (28.01.2021   09:13:11)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей, я знаю – статью об янтаре в Википедии я прочитал в самом начале беседы в этой теме – и я не давал замечания по поводу плодов. Замороженные плоды красной рябины я никогда не видел, а вот замороженные дикие яблочки – они тоже кистями, но небольшими, растут - я много раз и видел, и ел – они похожи на янтарные бусинки и сладковатые на вкус.

Астсергей   (28.01.2021   10:49:36)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

У нас они растут, Вики практически не пользуюсь, - только для коррекции стиля подачи .. Чтобы быть понимаемым. Янтарные изделия в интернете в магазинах полно.. И как химик- знаю состав и свойства..

Владимир Кочетков   (24.01.2021   10:11:32)
(Ответ пользователю: lf)

Опять забыл сказать – лучше дать в единственном числе:

когда не только расстояньЕ
безмолвной вырослО стеной.

Игорь Штайн   (23.01.2021   08:41:24)

Зауми нет, но и радуется глаз только образ про говорящие стены. Концовочки нет яркой, "сладость сохраняя" очень приторно звучит. Но в целом впечатление неплохое. На мой взгляд. Вроде ничего и не просится к замене. Только вот концовочка. Она не должна быть ровной. Я вот всё равно никак не могу, правда, связать снегирей со сладостями (разве что, если бы они сидели на ёлке, а не на рябине, тогда напоминали бы конфеты, раньше в детстве я помню, что на ёлку вешали конфеты). Скорее они как огоньки на фоне снега. Здесь бы на тепле сыграть или на цвете, но дело Ваше.

Владимир Кочетков   (23.01.2021   09:03:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

«…не могу, правда, связать снегирей со сладостями…» (с) – Игорь, снегири взирают не сами на себя :) , а на плоды, плоды рябины – это, видимо, имела в виду автор, а по мне так тут лучше подходят плоды яблони дички – в замороженном состоянии они часто бывают похожи на сладкие янтарные бусинки.

Игорь Штайн   (23.01.2021   09:23:38)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Ну тогда там заусеница появляется. Я не обратил внимания на плоды рябины. И по размеру, к сожалению, не совпадают. Вот если бы были яблоки или ранетки крупные, тогда образ сработал бы. Хотя в принципе допустимо. Если автор так видит. Бог с ним. Ну и слово "взирая" в таком случае не годится. Слишком оно тяжёлое для снегирей. Было бы интересно, если бы гроздья рябины напоминали бы самих снегирей.

lf   (23.01.2021   17:06:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Для снегирей - возможно, но не для того, кого ЛГ под ним подразумевает.)
Она ведь хочет, чтобы об этой картинке, что она видит, стены, если б могли говорить.
рассказали кому-то, кто в стихотворении обозначен местоимением "тебе"

Игорь Штайн   (25.01.2021   12:24:40)
(Ответ пользователю: lf)

Кстати, да, ведь можно прочитать и так:

тебе сказали б непременно,
как рядом гроздья янтаря
под снегом, сладость сохраняя,
сжигают горечь ноября.

Ну т.е. "как" не в смысле, что взирали снегири, а в смысле что стены говорили.
Хотя этому "тебе" я не очень завидую. Крепко Вы его замуровали, да ещё и снегирями обложили!

lf   (25.01.2021   18:09:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не можно, а нужно. Вся эта картинка со снегирями на рябине, гроздья которой
под снегом, это ассоциация того, что в данный момент творится в душе ЛГ.
И ей бы хотелось, чтоб это почувствовал и тот, к кому она мысленно обращается.)

lf   (23.01.2021   17:02:16)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Подмороженные плоды рябины теряют горечь.

Тимур Тамирхан   (23.01.2021   17:10:27)

Красиво.

lf   (23.01.2021   17:17:01)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Спасибо, Тимур.)

lf   (24.01.2021   19:08:48)

Итак появились некоторые правки.

Мне странно видеть звезд сиянье,
и странно видеть свет дневной,
когда не только расстоянье
безмолвной выросло стеной.

Ах, если б стены, если б стены
могли хоть что-то говорить,
тебе сказали б непременно,
что на рябине снегири

сидят нахохлившись, взирая,
как гроздья цвета янтаря
под снегом, сладость сохраняя,
сжигают горечь ноября.

Астсергей   (28.01.2021   11:06:17)
(Ответ пользователю: lf)

Стих разделён, есть две области : 1- входа, если хотите, в состояние созерцательности (повод -появившаяся психологическая стена ..) , 2- абстрагирование от этой ипостаси.. созерцание некоей сюреальной - реальности.. ведь снегирь же не объект - он просто часть реального мира и он обычный его осколок ..живой и красивый ... Попытки всё это смешать в строгую логику ? Расчленение мысли на слоги, слова, образы ( а они - суть только оформление состояния человека.. там вполне могли быть и другие образы.. но представились именно так..). Поэзия ,часто, включает в себя эти вкрапления ощущений души - в виде кусочков реальности ,но взятыми из "параллельного" мира ощущений..). Если этого не понимать - то обсуждение просто бессмысленно .. оппоненты говорят на разных языках и существуют в разных измерениях ..

lf   (29.01.2021   17:41:38)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да, образы/картинка могли быть и другими.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (29.01.2021   01:10:03)

Сейчас заглянула и вижу — вторая неделя пошла! А Вы, уважаемая lf, всё над восьмью строчками трудитесь.
Решила помочь!
Не бывает ярко-красного янтаря! Бывает бурый и жёлтый всех оттенков. Не работает Ваш образ к сожалению.
НО
Ягоды рябины напоминают рубин, который в древности назывался яхонтом. А ,,лазоревым яхонтом" называли сапфир.
Дальше:
Троекратное ,,б" желательно убрать, как Вам здесь советовали.
И дважды ,,что" многовато для одного четверостишия.
К тому же следует ,,как" заменить на ,,А". Иначе получается ,,взирая, как гроздья".
Короче, держите вариант, дарю.
.
Ах, если б в наше жизни стены
Могли хоть редко говорить,
То рассказали непременно,
Что на рябине снегири

Сидят нахохлившись, взирая...
А гроздья, яхонтом горя,
Под снегом, сладость сохраняя,
Сжигают горечь ноября.
.
Всего доброго, lf !

Куратор ТМ   (29.01.2021   01:28:23)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Просьба сменить тон.
По поводу "красного янтаря" лучше сначала погуглить, а потом утверждать, что его не существует.
Более того, у автора нет слова "красный", а есть "цвета янтаря", т.е. оттенки ярко-жёлтого и оранжевого, какой обычно и бывает рябина.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (29.01.2021   01:57:35)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Ягоды рябины зимой имеют ЯРКО-КРАСНЫЙ цвет. Оранжевыми бывают только незрелые ягоды в СЕНТЯБРЕ, но не зимой.

Извините, куратор, что имею знания!:))
Спокойной Вам ночи!

Куратор ТМ   (29.01.2021   02:02:16)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Советую Вам пополнить свои "знания", чтобы избавиться от категоричности суждений.
https://www.amber-info.ru/krasnyj-yantar-409/

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (29.01.2021   02:14:59)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Янтарь всегда ассоциируется с оттенками жёлтого цвета
Изумруд — с зелёным.
Сапфир — с синим
Существуют всевозможные отклонения в породе камней: и алмаз чёрный и гранат зелёный.
Но в данном случае янтарь не обогащает образ, а разрушает его. Только и всего.
К винограду янтарь подойдёт, а к ягодам рябины — нет!
Но куратор может настаивать на своём!
Доброй ночи.

Куратор ТМ   (29.01.2021   02:18:39)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Куратор настаивает на том, что у каждого автора свои ассоциации.

lf   (29.01.2021   17:45:26)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ваш вариант меня не устраивает.)














1