21 Декабря. Серия "Вид из окна" ТМ

Мне показалось, что в первой строке слово пропущено - вмерзши в лед.
И, надежда обычно не бросает, то есть так не говорят, но она может оставить или покинуть.

Приветствую, Людмила.
Да мне в целом, тоже нравится, но, есть некая неудоветворённость
Видимо, слишком интенсивно праздную, поэтому и не могу понять что.
Может, подскажете?
Удачи!.

К примеру, можно сказать так:

Асфальт всю ночь вмерзает рыбой в лед,
За тучей свод застыл на три часа.
В нем солнце совершает разворот,
Из снежной хмари к синим небесам.

Когда ушли надежда и жена,
На хэппи-энд истек последний шанс, -
Ты вспомни: на исходе декабря
Рождается весна и знойный джаз.

Или: ты знай, что на исходе декабря...

1 Лейтмотив стихотворения более, менее понятен, но не воплощен в строки, ибо отсутствует целостность изложенного.
2 Художественное сравнение в первой строке – неудачно, также не соблюдена последовательность действий:
Асфальт скрывается, как рыба вмёрзши лёд.
Почему бы не написать без всякой рыбы:
Асфальт вмерзает серым телом в лед…
Точку в конце второй строки следует убрать: чтобы «свод» ассоциировался с «небесным сводом», две строки должны быть связаны между собой, либо "Уставший свод", как неуместное выражение (непонятно от чего он устал) заменить на более приемлемое – небесный свод, если хотите оставить точку.
Уставший свод встаёт на три часа,
Но солнце совершает разворот
Четвертая строчка первой строфы не связана по смыслу с остальными – ее нужно менять.
Следующая строфа:
1 «Когда надежда бросит» – некорректное выражение. Лучше бы – покинет, оставит.
Следующие две строчки еще можно понять (если угар декабря относить непосредственно к угару декабря)
2 Последняя, финальная строка – никуда не годится, ибо это полнейший смысловой бред, даже если смысл связать с надеждой на лучшее, после случившегося, (покинула надежда и оставила жена) то «Рождается весна» - еще куда ни шло, но именно «знойный» джаз, никак не ассоциируется с рождающейся весной, в качестве перечисления. Финал желательно переписать, чтобы придать стихам смысловую целостность.
Либо связать воедино весну и джаз:
Ты вспомни, что в угаре декабря,
Рождается весенний знойный джаз.
------------------------------------------------------------

Мне представилась несколько иная рифма относительно того, кто мог бы родиться в декабре. Знаете, бывает, что в большой компании вдруг замолкают все одновременно, и некоторые о таких моментах говорят: тихий ангел пролетел, а другие - черт родился... Вот и здесь, так и просится хулиганская рифма взамен слова "джаз". Но - не смею предложить...))

Наверное, правильно, что не предлагаете :)) автор не поймет, хотя, Виктор написал здорово, немного по-хулигански...емупонравилось.

"Почему бы не написать без всякой рыбы:
Асфальт вмерзает серым телом в лед…"

Т.е. вместо "рыбы" вы предлагаете "тело", это "не без", это замена! Это курсовая по физике или милицейский протокол осмотра?
Тело асфальта - вы серьёзно?

По знойному джазу подчистил, как и по асфальту.

А чем тело асфальта хуже рыбы? Тем, что без чешуи, наверное. Но, так как автор всегда прав - пусть вмерзает рыбой.
Черный лед - уже лучше.
Асфальт вмерзает рыбой в чёрный лёд,
Свинцовый свод не гаснет три часа...
Но солнце завершает разворот,
Из тьмы и снега белого стиха... может так: и тьма коснется белого стиха

Почему свинцовый свод не гаснет три часа, а что потом - погаснет?
Но, если предположить, что он не гаснет - время до темноты, то третья строчка вписывается в контекст, но четвертая - надумана, ибо смысла в ней нет. Наличие союза "но" определяет приближение угасания. Но солнце завершает разворот - приближается законченность действия, поэтому за угасанием небосвода - спускается тьма, тогда логично написать: и тьма коснется белого листа.
и тут, хорошо будет по смыслу, как продолжение - дно НОЧНОГО декабря, после тьмы...

Когда ушли надежда и жена,
А на спасенье шанс никто не даст...
Почувствуй дно ночного декабря, (неплохая находка - дно декабря)
Где чудится весенний пряный джаз. либо где грезится, либо слышится

Услышь вступление в весенний пряный джаз... (эта строчка все портит)

здесь нужно что-то на подобии - где чудится весенний пряный джаз, ибо на дне декабря - весеннее может только грезится, но допустимо и "слышится"...

Ну-с, вариант с первой строчкой интересный, надо подумать...
Спасибо.

Асфальт исчез, как рыба подо льдом,
Уставший свод хотел его поймать,
Но солнце с угоревшим декабрём
Свершили разворот, помчавшись вспять!

Ушла жена, часы сменили ход,
Ноябрь, октябрь, сентябрь... Сошёл с ума —
Я видел листопад наоборот,
А за весной нагрянула зима!

Талантливо.

Ну так... не все ж в деревне дураки-то!))) Спасибо! Навеяла строчка Романа про разворот солнца.)))

Напомнило вот это, простите ))

Взлетел над сценой занавес, и в такт
Актеры опускаются в поклоне.
Вот эпилог, а дальше третий акт:
Растают пятна крови на балконе,
С протяжным "ньизд" срастается струна,
И звуки флейты вспять плывут проворно.
Соцветий завязь, превращаясь в зерна,
Ковром багряным опадают на.
Измена, поражение, удар
Вложили меч в заржавленные ножны,
И павшие восстали, передав
События в пределы воли божьей.
И вновь развязка, лишь наоборот -
Скучающе, откидывая кресла,
Билеты в кассу публика несет -
Попятилась, оделась, и исчезла.

Ну да, тоже обратный отсчёт. Я видел этот стих в ТМ. На мой взгляд очень слабо просматривается сюжетная линия, о чём и почему так. Необходима какая - то преамбула, подготовка читателя к обратному отсчёту времени.

Виктор, ну не про эклиптику и угы вращения писать жеж?
Есть жеж не только астрономический профессиональный, но и идиоматический русский: солнце на лето, зима на мороз.
Ну и что они делают, когда "на лето" и "на мороз"? Поворачивают, возвращаются!

Лицентиа поэтика, ёлы-палы!
%-)
Удачи!

Ух ты как!!! Роман это на каковском языке то? Я половину таких слов и слыхом не слыхивал. Ну, ладно, завтра со словарём переведу, обмозгую всё, с мужиками посоветуюсь и отвечу.)))

Прикольно.
Лучшая строчка: "Я видел листопад наоборот".

Удачи!

Рад вашей реакции, Роман!

Оба-на!
Топик в ЗК!
Граждане модераторы, поясните ваши действия!

Всего три дизлайка, непонятно, ни склок, ни ругани, ни межличностных выяснения отношений....

охх., тут похоже сработали дизлайки не по той логике, которую я включал в формулу и логику..
но... судя по всему критика на Кабакова сработала в плане кармы.. 3 дизлайка от определенных авторов могут перенести тему в ЗР...

Здравствуйте, Альберт, я всегда придерживался мнения, что техника и автоматика способна заменить человека в ограниченных рамках. Так может стоит вернуть тему в нормальный раздел, в ТМ?

Не забывайте ставить лайки у всех интересных тем на форуме.

Ну я бы не сказал, что уж очень интересно, но если в ТМ нет предмодерации,... человек писал, трудился, да и , я уверен, что каждый, хоть начинающий, хоть почти мастер, хоть покладистый, а хоть и ершистый, всё равно пусть какие -то полезные крупицы для себя, но унесёт отсюда. Испытано на собственном опыте.))) Порой в горячке думаешь, да пошли вы..., а остынешь, разберёшься, ведь правда этот правильно сказал и эта тоже. А в памяти всё остаётся и так постепенно предыдущие ляпы уже не допускаешь.

=... человек писал, трудился...=
Да! Аж коленку натёр за эту минуту.

Ну, всё равно же.

А у меня такого нет, почему-то. Возможности поставить лайк

Приветствую, Альберт!
А как работа "автоматики" соотносится с негативной оценкой творчества гражданина Кабакова?
Чудны алгоритмы твои, Господи!

Я правильно понимаю, что 3 модератора, готовые мстить автору за давнишние обиды в любой теме этого самого автора, даже если для этого нет и близко никаких формальных поводов, это нормально?
А если бы кто-то из комментаторов дал формальный повод, тогда прокатило бы?
Интересно, сколько топиков ушло в закрытку из-за того, что модератор кого-то спровоцировал или попросил спровоцировать, и вот, неугодный товарищ пинком под зад отправляется в ЗР?

Что касается награждение гражданина Кабакова, это серьёзный имиджевый удар по ресурсу и его менеджменту. Это так очевидно, что я даже не стал разбирать его "творчество" ибо это же очевидно. Но, если администрация другого мнения, готов разобрать пару его статеек.

Всех с Рождеством! Христос родился, славим его!

С Рождеством Вас Роман!

"3 модератора, готовые мстить автору"
- это могут быть любые авторы. Если речь идет про дизлайки.
Модератор самостоятельно может и тему удалить или перенести ее в ЗР, без всякой поддержки. Основываясь на правила ПС.
В данном случае, сработали дизлайки трёх авторов с весомым авторитетом на сайте. То есть, дело не только в кол-ве дизлайков, а в том, кто их ставит. В этом была вся фишка, чтобы 5-10 клонов не могли переводить темы в ЗР только из-за своего фи...
Я до сих пор остаюсь при мнении, что дизлайки нужны и это классная штука.. и если они срабатывают не так, то модератор может вручную поменять это "решение". Обратите внимание, что у всех добрых и душевных тем на форуме всегда ноль дизлайковов.

"оценкой творчества гражданина Кабакова"
- он является приглашенным редактором сайта.
Тут правила, как в НАТО) если воюешь с одной страной из НАТО, то воюешь со всем НАТО. Тут примерно тоже самое, редакторы сайта стараются держать солидарность. Я поддерживаю такую сплоченность, в этом есть своя логика и правда. Иначе всё закончится текучкой и неуважению ко мне, как к руководителю.
В общем, когда начинаешь с кем-то воевать или критиковать, нужно понимать, что форум большой и найдутся авторы, которые категорически не согласятся с Вашей идеологией и умозаключениями. И это нормально, что все люди разные.

Хотя все мы имеем право на ошибку и редакторы и авторы и владельцы. Ничего в этом плохого нет, особенно когда ошибки своевременно исправляются.

По поводу того, как он попал в рейтинг авторов года по публицистике (Вы спрашивали). Отвечу.
По публицистике учитывался объем размещенного материала за 2020 год и его качество.
Вы можете привести пример других публицистов, чье творчество было заметно в 2020 год и было на голову выше Кабакова? Можно предложить и свою кандидатуру, аргументировав самовыдвижение.

Я про то, если начинаете критиковать, будьте добры предложите альтернативу, а не просто упрекнув автора в графоманстве.

На самом деле, это важный момент, так как я лично мог ошибиться в своей формуле по подбору кандидатов (учитывалось и активность за год и качество и общий рейтинг и доверие от редакторской стороны).

"этом была вся фишка, чтобы 5-10 клонов не могли переводить темы в ЗР только из-за своего фи..."
Т.е 5-10 клонов не могут, а 3 весомых автора могут? Может, как-то повысить ценз до 20 но любых авторов + по личным обращениям модераторов?

У меня, да и у других юзеров порою складывалось впечатление, что ЗР был интереснее чем все остальные разделы. Вот бы ещё в бане можно было создавать топики - вообще было бы здорово! Желающих заpeгиться сразу поприбавилось бы... %-)

По поводу Кабакова... Есть же какие-то формальные методы оценки беллетристики: количество отзывов, качество, количество просмотров.
Посмотрите, как народ реагирует на его тексты на других ресурсах, ссылки, переходы, есть программы по оценке оригинальности текстов...
Неужели нельзя беспристрастно оценить качество публицистики?
Допустим, он в руководстве и важен вам как помощник, и его надо отметить и замотивировать... Придумайте премию для менеджмента и помощников!

К сожалению, с альтернативой помочь не смогу. То, что мне интересно, всё в ФБ или сайтах уровня "Вопросы литературы".
На Избе есть авторы из этого издания и ему подобных? Хотя бы Арион...
Я так вот не в курсе, но, может что и пропустил...

Формула "критикуешь - предложи" не работает, когда речь идёт о людях. Мне вот Путин не нравится, а нравятся Лаврентий Павлович и Иосиф Виссарионович, ну и вот что я могу предложить?
Если Кабаков пишет самый качественны контент, ну, тогда, лучше вообще не присуждать премию. Кстати, у нормальных премий такое бывает.

Удачи!

Спасибо от развернутый ответ. Есть интересные момент по поводу отзывов. Если их нет, это не показатель некачественного контента, но показатель того, что где-то спрятались нюансы..
Я видел отзывы Кабакову на Дзене.. есть разные отзывы, но большинство, как мне казалось, были в поддержку его мировоззренческих взглядов.. хотя с некоторыми тезисами я тоже не согласен или скорее всего их не понял..

Поймать крутых авторов-публицистов из трендов ФБ - это мечта для нас (для меня).

Удачи и Вам!

Увидела здесь этот комментарий и удивилась: Роман, а Вы не задавались целью подумать о смысле своих доморощенных разбирательств творчества других? (заглянула на Вашу страницу) Вы же сами только-то и написали, что про наркоту, да про сплетение рук и ног, а взялись посягать на творчество не только сильных писателей данного сайта, но и на классиков Русской Поэзии? Кто дал Вам право издеваться над творчеством Бориса Пастернака и заявлять, что его стихи не являются поэзией? Не боитесь, что всемирная организация критиков наткнется на Ваши писания и потащит Вас в суд? (за это статья есть, между прочим, с огромным денежным штрафом) Теперь Вы и до Кабакова добрались... Читаю все это и глазам не верю. На Вашем месте я вела бы себя намного скромнее, Вы даже не представляете насколько скромнее...подумайте на досуге.

Вау! Ну и вот зачем сразу переводить стрелки и обобщать?
Топик про конкретное стихотворение, между прочем, в ТМ, а не "На завалинке", так что давайте ближе к теме.
Или вы специально меня провоцируете, что бы потом забанить меня и топик за флуд?

Слава Богу, я не на вашем месте, а вы - не на моём.И если я совершил уголовное или административное преступление против Пастернака своей статьёй, то, "скромное" поведение меня не спасёт. Создайте отдельную тему, и расскажите избянам и гостям ресурса, что и как...

Удачи!

Что вы. как бы я посмела - говорю же: я увидела здесь ваши рассуждения далеко не поэтического свойства, поэтому мне и подумалось, что на завалинке.. Я бы подумала про отдельную тему, только, ведь, пользовательские соглашения Избы запрещают брать прозу, стихи других авторов Избы, без их на то согласия и уносить в свои темы и на личные страницы для критиканства. Я соглашения не нарушаю - запрещено это, надеюсь и вы не нарушаете. Да простят меня ведущие ТМ еще раз за комментарий.

Для ненарушения законодательства РФ об авторском праве, достаточно ссылки и упоминания автора, ну и авторских отчислений, если будет какая-то коммерческая составляющая. Если законы сайта входят в противоречие с законами РФ, можете на них забить (на законы сайта).
Если что, я вам разрешаю использовать мои тексты частично или полностью, для создания отдельных топиков или что вы там хотите. Ссылку и автора упомяните только.
Удачи!

" Кто дал Вам право издеваться над творчеством Бориса Пастернака и заявлять, что его стихи не являются поэзией? "

Стесняюсь спросить: а кто вам дал право распоряжаться творчеством Пастернака и заявлять то, что является поэзией, а что - сплетенье ног и наркомания?

Я распоряжаюсь? Упаси меня Бог опуститься до такого кощунства! Даже и думать не смею, ибо Пастернак является классиком Русской Поэзии - в энциклопедию загляните, пожалуйста. (а про остальное перечисленное - я в вашем рассказе прочла, там обо всем этом)
Ладно, давайте уважать труд кураторов ТМ. тема- закрыта.

[дизлайки не по той логике, которую я включал в формулу и логику.. критика на Кабакова сработала в плане кармы]
Если уж следовать логике, то, применяя правило Оккама, следовало бы, учитывая что это ТМ, сделать вывод, что не карма сработала, а просто выставленное не соответствует статусу литературного произведения.

С Рождеством!
%-)

Спасибо, Роман! И вас с Рождеством!

Виктор, это лучшее, что можно создать из предложенного здесь Тихоновым набора слов! ))

Вообще -то изначально задумывалась пародия (само просится) это видно в первой четвёрке, а вот вторая, тут уже сработало чего то в мозгах, ежели солнце в три часа развернулось и назад попёрло, какие то логические события должны произойти)))

Просто здорово. Удивилась, как Вам удалось так виртуозно обыграть его сюжет.))

Виртуозно было бы обыграть "вмёрзши" и сравнение асфальта с рыбой, а от этого уже плясать дальше, но видно не по Сеньке шапка или просто.. экс он и есть экс, выскочило вот это.

Идея стиха - неплоха. Воплощение же её ужасно. Эклектика в худшем своём проявлении под эгидой полной глухоты к рифме.
Однако, логика развития сюжета вполне выдержана.

Приветствую, Олег!
Формат ТМ предполагает разбор, а не навешивание ярлыков.
Буду вам признателен, если вы всё-таки аргументируете свои э-э... оценочные суждения.

Удачи!

Роман, приветствую в ТМ.
Есть несколько вопросов и замечаний по тексту.
1.Первая строка: "Асфальт скрывается как рыба вмерзши (в) лёд".
Употребление глагола несовершенного вида "скрывается" указывает на то, что процесс "сокрытия" ещё не окончен. Но вторая часть фразы - "вмёрзши в лед" - показывает, что процесс завершён. Логично было бы употребить или - оба слова совершенного вида, или - несовершенного. Скрылся, вмёрзшая, Скрывается, вмерзая.
2."Уставший свод встаёт на три часа" .
3. Не уверена, что свод и небосвод - синонимы. Скорее - однокоренные слова.
Свод:
а). Сведённые в одно целое и расположенные в известном порядке сведения, материалы, тексты.
"С. законов"
б) Дугообразное перекрытие, соединяющее стены, опоры какого-н. сооружения.
"Каменный с."
4. Сочетание "угар декабря" наводит на размышление о том, что литературный герой находится в состоянии экстаза, самозабвения или - пьяного угара.
Подобные состояния присущи далеко не всем. Между тем, автор обращается к читателю, насколько я понимаю, предполагая, что читатель тоже находится в угаре :"Ты вспомни". Или же он беседует сам с собой?
Намерение благое - внушить, что всё будет хорошо. Но - кому?
5.Почему весна зазвучит "знойным джазом"? Или же подразумевается предстоящее лето?
6. Вряд ли после слов "разворот" и "декабря" нужны запятые, а после "даст" - многоточие.
7."Рождается весна и знойный джаз". РождаЕтся или - рождаЮтся?
8. Более или менее понравились строки с третьей по шестую.
9. На "наноразбор" стихотворения, подобный тому, который Вы, Роман, когда-то без моего согласия сделали моему стихотворению, отзыв не претендует. Но, надеюсь, была объективной: замечания основаны исключительно на анализе текста.
10.Выражаю надежду на то, что в дальнейшем Ваше присутствие в ТМ ограничится рецензиями на выставленные авторами тексты. Регламент ТМ никто не отменял, а Вы подтвердили, что с ним ознакомлены.
Удачи в работе над усовершенствованием стихотворения!
Ирина

Приветствую, СИрена, с Рождеством вас!

То, что вы вспомнили мой разбор вашего текста "Рукавичка" (вроде так называлось?) говорит о том, что вы помните критику и через много лет, а я ведь даже не стал выносить его на свою страницу, он так и остался в "закрытке".
И то, что вы не удержались и без малейшего повода вспомнили давнюю историю, говорит о том, что обида на меня в вас клокочет до сих пор, характеризует вас не с лучшей стороны. Всё-таки это не посиделки, и ваш статус обязывает разбирать текст, а не меня.

"10.Выражаю надежду на то, что в дальнейшем Ваше присутствие в ТМ ограничится рецензиями на выставленные авторами тексты"

Т.е. Вы мне запрещаете публиковать свои тексты в ТМ? Это что сейчас было? Слегка завуалированная угроза или есть принято положение о запрете моих публикаций?

Что касается первой строчки,то, я согласился с замечанием Людмилы, да мне и самому она (строчка) не нравится.

"3. Не уверена, что свод и небосвод - синонимы. Скорее - однокоренные слова.
Свод:
а). Сведённые в одно целое и расположенные в известном порядке сведения, материалы, тексты.
"С. законов"
б) Дугообразное перекрытие, соединяющее стены, опоры какого-н. сооружения.
"Каменный с."
Т.е. Небесный свод. - это не по-русски и словарь попросту не разрешает такое словосочетание? Или что?

"Почему весна зазвучит "знойным джазом"? Или же подразумевается предстоящее лето?"

Ваше второе предположение верно.

"Между тем, автор обращается к читателю, насколько я понимаю, предполагая, что читатель тоже находится в угаре :"Ты вспомни". Или же он беседует сам с собой?"
Т.е. если влюблённый внук подойдёт к бабушке и скажет ей" ты вспомни", то значит, бабушка тоже находится в "угаре", хотя бы по мнению внучка?
Думается, что состояние опьянения ЛГ и читателя - довольно неочевидное предположение.

Об остальном надо подумать.
Удачи!

1.Роман, про Ваш "нанообзор" вспомнила только потому, что Выше Вы написали о "мести модераторов":
"Я правильно понимаю, что 3 модератора, готовые мстить автору за давнишние обиды в любой теме этого самого автора, даже если для этого нет и близко никаких формальных поводов, это нормально?"
ц.: Роман Тихонов

Я не модератор, да и мстить никому не намерена.
2. Мой отзыв основан исключительно на анализе текста.
3. Благодарю за исчерпывающие ответы.
4. Именно потому, что "ТМ - не посиделки", давать мне характеристики не стоило.
Тем более, что, отвечая Олегу, Вы справедливо заметили:
"Формат ТМ предполагает разбор, а не навешивание ярлыков".
5. Мы рады каждому участнику ТМ, но желающие побеседовать на посторонние темы
могут открыть их в других разделах.
6. Надеюсь увидеть Вас в следующей ТМ с доработанным текстом.
Обратите особое внимание на замечание Олега Гетьманцева по поводу неудачных рифм.
С Рождеством! Прекрасное время для добрых помыслов и дел.

СИрена, можно я завтра-послезавтра отвечу?
Удачи!

Роман, если ответ будет касаться стихотворения, можно выставить переработанный вариант тогда, когда Вам будет удобно. Обычно он размещается под оригиналом. Но можно открыть новую тему, чтобы участники ТМ могли сравнить, а кураторы - порадоваться, что
ТМ работает на благо пользователей:)

"3. Не уверена, что свод и небосвод - синонимы. Скорее - однокоренные слова.
Свод:
а). Сведённые в одно целое и расположенные в известном порядке сведения, материалы, тексты.
"С. законов"
б) Дугообразное перекрытие, соединяющее стены, опоры какого-н. сооружения.
"Каменный с."

СИрена, а можно ссылку на словарь, где вы взяли эту цитату? Мне почему-то везде попадаются словари с примером "небесного свода" в качестве литературно поэтического примера, из чего следует уверенность, что свод и небосвод в стихотворениях - это синонимы.
Пункты 1;4;5 учтены.

О-го тут понаписали!
Давайте не сейчас... Написал новый вариант текста...

"Уставший свод встаёт на три часа" - не слишком удачная строка, на мой взгляд, Роман. Думаю, не только мне придёт в голову, что свод вместо небосвод - это и так нечто статичное.
Но, в принципе, это слово в данном контексте вполне уместно.
Название словаря, которым воспользовалась для уточнения слова свод, вспомнить не могу, извините.
Если будет желание, отыщите.
Замечательно, что появился новый вариант стихотворения.

Всем привет!
Новая версия стиха.

На вопросы отвечу позже.

Удачи!

Вопросов нет.
Приятно, что над произведением поработали.