Булгаковские мотивы...

Здравствуйте, Оксана! Не поняла почему "продолжается бордель"..
В "Мастере и Маргарите" не было подобной тематики. "Поэт Бездомный, Лиходеев и Майгель
От Бога получили оплеухи?" По-моему, тут Воланд постарался. Бог милосерден и оплеухи точно не раздаёт.
В последнем катрене 2 последние строчки для меня алогичны. Не должны были меняться роли королев на роль служанки. Что-то здесь не так.
Но, может, я ошибаюсь. И ещё я не уверена, что в фамилии Майгель ударение на последний слог.

Лидия, здравствуйте!
Бордель продолжается, потому что наши пороки неистребимы.
Конечно, Воланд постарался. Поэтому все логично - от Бога не получили и не получат.
Самой большой мечтой Маргариты было воссоединение с Мастером. Однако, на балу эта Женщина увидела Фриду, которая нуждалась в помощи больше, чем она сама... И сделала свой выбор в ее пользу.
Перечитайте этот момент.

Оксана, здравствуйте!
Странно, что Вы это стихотворение выставили в ТМ.
Я вроде читала его на ГС. Мне оно понравилось. Но на строки, которые второй раз меня ,,царапнули" обращу Ваше внимание.
.

Бардак тридцатых прошлого столетья...
И Свита Воланада – не воплощенье зла,
А жажда справедливости!
Заметьте,
Булгаков знал, что не сгорит роман дотла. — /Булгаков знал — романы не горят дотла.

Князь Тьмы резонно должен править адом. — резонно?? / извечно
Закон безмолвствовал, молчало и добро. — добро?/ молчала и любовь — для рифмы получше.
Дьяволиада – это не бравада,
Ударил Гений беспощадно и не в бровь! — странная строка, слишком пафосная

А что сейчас – Босой и Варенухa,
Поэт Бездомный, Лиходеев и Майгель
От Бога получили оплеухи? — Бога убрала бы/ За дурость получили оплеухи...
И не получат! Продолжается бордель.

Но мы, в нем пребывая, вычисляем
Приоритеты - состраданье иль закон?
И каждый убежденный невменяем.
Ведь слишком смело ставит честь свою на кон.

Всевышний, впрочем, не казнит, а лечит.
И по-отечески глядит на Маргарит.
Пусть души продают они беспечно, — они??/ Пусть душу продаёт она беспечно, Но милосердие...
Их милосердие о большем говорит.

Воспел Булгаков Женскую природу!
Чтоб Королевы на балу у Сатаны,
Не веруя, не ведая исхода,
Себя на Фриду променяли,— а причём здесь Фрида, если всё ради любви делалось? Может:Любовь оберегали, как должны
Как должны...

Да, спасибо, про Фриду вспомнила, но Маргарита не себя меняла на Фриду, а свой шанс обрести любовь. То, что творили Воланд со своей свитой ближе к вакханалии. Всё-таки бордель - про распутство.

Лидия, она именно себя, всю и без остатка, меняла на Фриду, поскольку не мыслила своей жизни без Мастера.
Одно из значений борделя, бардак (в переносном смысле) — царящий беспорядок, хаос. Происходит от первого значения.

Не согласна. Маргарита дала надежду Фриде, надежду на избавление. Сделала это не намеренно, случайно. И никак не меняла себя на неё, тем более без остатка. И Мастер здесь не при чём.

Королева сознательно попросила о том, чтобы Фрида получила прощение.
Что это было - высшее проявление милосердия или женская природа, подсказавшая ей - что страшнее мук матери ничего быть не может...
Остальное уже сказала..

"... – Вы, судя по всему, человек исключительной доброты? Высокоморальный человек?

– Нет, – с силой ответила Маргарита, – я знаю, что с вами можно разговаривать только откровенно, и откровенно вам скажу: я легкомысленный человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность подать ей твердую надежду." (с) Где же здесь сознательное желание творить добро? Маргарита утверждает обратное.

И продолжает....
Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя всю жизнь. Ничего не поделаешь! Так уж вышло... (c)
Конечно, Маргарите не просто расстаться со своей мечтой о Мастере. И она не бесхребетна...
Поэтому - сказала именно так.
Важнее то, что сделала!

Конечно, важнее то, что она сделала. Сделала не осознанно.

Дура что ли? ) Все она понимала...

Как Вам угодно) Не хотите улучшать, значит и не надо.
Впечатление от стихотворения:
Высокопарно? Да.
Есть лёгкость восприятия? Нет.
Последовательно повествование? Нет.

Всех благ!

В чем непоследовательность, Лидия?
Конечно, есть расчет на понимание основных идей романа...

Извините, не хочу повторяться. Успехов!

Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав. )

Что Вы, Оксана) Я абсолютно спокойна. С чего мне сердиться?

= Сделала не осознанно. =

Крипти права. Дело в том, что можно поступать ВЕРНО - согласно логике, и ПРАВИЛЬНО - согласно понятиям морали, долга и справедливости...
Я думаю, что вы читали про случаи на войнах, когда боец тащил на себе раненого товарища, ЗНАЯ, что может умереть в любую минуту (тяжелое ранение), что сам он дойдёт к своим быстрее и легче... и всё-таки тащил. Даже уже мёртвого. Он действовал неверно, зато правильно...

Тут дело не в правильности поступка Маргариты.

Лидия, в ТМ, в своей ветке я общаюсь только с автором.
Извините, ничего личного.

Светлана, иногда ответы идут не друг за другом. Это не моя вина. Так, что претензии не в тему. Я отвечала Оксане.

Взгляните на свои посты, Лидия — Вы отвечаете Чуйковой.
Надеюсь, последний раз!

Извините, случайно получилось. Я не нарочно(

Cветланочка, здравствуйте!
Большущее спасибо за столь интересные подсказки!
Обязательно возьму время, чтобы еще раз подумать над каждым замечанием.
А пока приглашаю к диалогу. )
Булгаков знал — романы не горят дотла. - Некоторые горят.)
Извечно - Лучше! Спасибо!
Любовь молчала? А как же Маргарита? По задумке Булгакова, если закон безмолвствует, и молчит добро, то восстановление миропорядка выполняют силы зла. И в этом решении проблемы я вижу беспощадность автора. Восклицашку уберу.
Уже ответила Лидии. От Бога не получат... об этом речь.
Маргариты были, есть и будут... Надеюсь! )
Поэтому - они...
НО милосердие - Лучше! Спасибо!
В этих стиха хотела поразмышлять об извечном вопросе - что важнее - справедливость (олицетворяемая в романе Воландом) или милосердие (Маргаритой)?
Отсюда в финале - Фрида, а не Мастер.

Оксана!
Стихотворение должно быть цельным. Подумайте о чём оно,? Что главное хотите ВЫ донести до читателя?
У Вас, на мой взгляд, сейчас всё кусками.
А Фрида — это лишь одна из граней характера Маргариты.
Любовь к Мастеру, безусловно, сильнее во 100 крат. Ради любви всё делается.
Даже Воланд сказал, ( не дословно) ,,Не будем наживаться на доброте Маргариты"
Лично мне не понятно, куда Вы клоните. Фрида мелковата, честное слово...

Светлана,
Поэтому и выставила в ТМ...
У меня тоже сложилось впечатление - что нет целостности...
А поговорить хотела только о справедливости и милосердии.
Вышел спор с одним знакомым на эту тему в пятницу...
Вот и понеслось. ))
Если поднимать все пласты романа, то и поэмы не хватит. К тому же она ни по каким критериям не дотянет до оригинала. )

А если о справедливости и милосердии, тогда, Оксаночка, нужно ещё одно стихотворение сочинять.:))
Где рассматривать только факт помощи Фриде.
1. Маргарита отказывается от любимого человека ради Фриды — это милосердие.
2. Воланд даёт Маргарите ещё шанс — это справедливость!
Как-то так.:))
.
А в данном Вашем стихотворении, только любовь может быть всему оправданием!
И силам зла, и победе.
У меня есть маленький рондель ))) на эту тему. Может поможет.
Будет желание взгляните: https://www.chitalnya.ru/work/2216271/

Cвета, а может, Вы и правы...
Я подумаю! Спасибо!
Иду по ссылке... )

Подумала... Cвет.
Разве проблема не обозначена в этих стихах?
В первоначальном варианте не было этой строфы:

Но мы, в нем пребывая, вычисляем
Приоритеты - состраданье иль закон?
И каждый убежденный невменяем.
Он слишком смело ставит честь свою на кон.

Добавила, чтобы разжевать.
Мне кажется загвоздка в том, что не все помнят ключевую сцену с Фридой...
И тогда да, надо идти по Вашему сценарию.
Но есть ли в этом смысл?

Оксана, существуют разные тесты на определение нравственности.
Один из них такой.
Вы в лодке, в которую можно взять только одного человека.
Перед Вами два тонущих: молодой человек 18 лет и старый дряхлый учёный.
Кого Вы станете вытаскивать?
Ответов обычно бывает огромное множество
Верный лишь один. Того вытаскивать, кто ближе.
Не Вы жизнь ,,вдохнули", не Вам и решать, кто более ценен в этом мире!

Это перекликается с Маргаритой.
Уже в финале, Булгаков показывает ещё одно ценнейшее качество Маргариты — она высоко нравственна.
При форс-мажоре она будет думать НЕ О СЕБЕ, а о другом человеке.
Именно поэтому, Воланд и даёт ей ещё один шанс. Как нравственной личности.
НО
Поступок с Фридой, согласитесь, не мог бы стать основой романа.
Лишь чувство Маргариты к Мастеру является его движущей силой!

Cветлана, как уже сказала, не планировала охватить все идеи романа. Наверное, подумаю над еще одной строфой в финале...

Да, разумеется!
Не спешите, Оксана, тему Вы взяли очень серьёзную.
Видите, не все её могут понять правильно. А чтобы чётко донести мысли да ещё зарифмовать...
Ну, попробуйте...:))
Желаю удачи!
И 2-й вариант напишите, пожалуйста, новым постом. Чтобы была возможность сравнивать.

Светлана, дописала последнюю сторфу.
Чтобы было удобнее и виднее всем, изменения внесла сразу в преамбуле.

Всевышний, впрочем, не казнит, а лечит.
И по-отечески глядит на Маргарит.
Пусть души продают они беспечно,
Hо милосердие о большем говорит.

Подумала еще немножко.
"Но милосердие" читается неоднозначно.
Чье милосердие - Маргарит или Господа?

Оставлю, как и было - их милосердие.

А что сейчас – Босой и Варенухa,
Поэт Бездомный, Лиходеев и Майгель
От Бога получили оплеухи?
И не получат! Продолжается бордель.

Предлагаю такую версию, раз уж вопрос возник у обоих критиков:

А что сейчас – Босой и Варенухa,
Поэт Бездомный, Лиходеев и Майгель?
Получат ли от Бога оплеухи?
Нет, нужен Воланд. Продолжается бордель.

Оксана!
Бог — есть любовь. Какие оплеухи?
Тогда естественней:
,,А что сейчас – Босой и Варенухa,
Поэт Бездомный, Лиходеев и Майгель
От беса получили оплеухи?
Так надо! Продолжается бордель."
.
И меня очень напрягает рифма ,,бровь-добро"
Может так:
,,Князь Тьмы извечно должен править адом.
Закон безмолвствовал, молчало и добро.
Дьяволиада – это не бравада,
Ударил Гений беспощадно под ребро."
.
Новый вариант стихотворения мне понравился больше.
Или я привыкать начинаю:)))
Отложим до завтра?
Подумаем ещё.

Светлана,
Поэтому и говорю - Получат ли от Бога оплеухи? Нет! Нужен Воланд.
А дальше через строфу - Всевышний, впрочем, не казнит, а лечит.
И одно с другим должно увязываться.
Был еще вариант - Получат ли от Бога оплеухи? Господь - не Воланд.
Но тогда мы как бы отправляем Воланда в небытие... А он должен оправданно появиться в последней строфе.
А можно и так:
Получат от Мессира оплеухи,
Пока со свистом не скатился мир в бордель?

БРОвь - доБРО -почему напрягает?
Под ребро - шпана бьет... мне кажется.
А тут обыгрывается выражение "не в бровь, а в глаз" , т.е. метко, точно.

Да, пусть отлежится чуть-чуть.)
До завтра, Cветланушка!
Спасибо огромное!!!

Утренние думки:

А что сейчас – Босой и Варенухa,
Поэт Бездомный, Лиходеев и Майгель?
Заслужат от Мессира оплеухи?
И не скатился ли со свистом мир в бордель,

Пока с земных позиций вычисляем
Приоритеты - состраданье иль закон?
Но каждый убежденный невменяем.
Он слишком смело ставит честь свою на кон.

Вношу правку в преамбулу для наглядности.

О! Другое дело!
Только разделила бы четверостишия.

А что сейчас – Босой и Варенухa,
Поэт Бездомный, Лиходеев и Майгель?
Заслужат от Мессира оплеухи?
И не скатился ли со свистом мир в бордель?

Увы, мы однобоко вычисляем
Приоритеты: состраданье иль закон?
И каждый убежденный невменяем.
Он слишком смело ставит честь свою на кон.

Cвета, доброе утро!
Очень хорошо! Спасибо! Правлю. )

А как же ,,седина в бороду — бес в ребро"?
:))))
Оксана!
Ударил Гений беспощадно и не в бровь! — неудачная строка. Спросите ещё кого-нибудь
Может так:
,,Князь Тьмы извечно должен править адом.
Закон безмолвствовал, молчало и добро.
Дьяволиада – это не бравада,
Где продаётся всё за серебро." — Если вспомнить ещё один план романа — Иуду.
.
Подправьте, у меня 2-х слогов не хватает.
Оксана, я на пару часов отлучусь.

Бес в ребро немножко не о том...
А про второй план - интересно!

Что если обозначить это чуть доходчивей?

Князь Тьмы извечно должен править адом.
Закон безмолвствовал, молчало и добро.
Дьяволиада не была бравадой,
Торгующей Иешуа за серебро.

Пока вношу правку! )

Взгляните.
Я во времени выравниваю.
.
Бардак тридцатых прошлого столетья,
Где Свита Воланда не воплощенье зла,
Скорее — справедливости! Заметьте,
Булгаков знал, что не сгорит роман дотла.

Да, Князю Тьмы извечно править адом!
Закон безмолвствовал, молчало и добро.
Дьяволиада не была бравадой —
И раньше души покупало серебро.

Cветлана,
Я Вам безмерно благодарна! Давно у меня не было столь захватывающего процесса работы над ошибками! )
Однако, с Вашей версией не соглашусь.
Во-первых - "да" - очевидная вставка для подгона размера.
Во-вторых, нивелируется смысл...
Булгаков придумал свою Дьяволиаду не потому, что и раньше души покупались за серебро, а от безысходности, не продавая при этом Иисуса. И Воланд - не воплощенье зла...
К тому же Князь Тьмы - вне времени.
Но я еще немножко подумала.... Меняю "торгующей" на "транжирившей"....

Князь Тьмы извечно должен править адом.
Закон безмолвствовал, молчало и добро.
Дьяволиада не была бравадой,
Транжирившей Иешуа за серебро.

Оксан, не хотите Иуду в последней строчке связать с серебром?
По смыслу понятнее и... выговаривать проще.:)))

Светлан, боюсь, упростит до банальности...
И потеряется отсылка к первоисточнику.

Оксана, я привожу здесь НАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ, чтобы была возможность сравнить с окончательным.
.
Бардак тридцатых прошлого столетья...
И Свита Воланада – не воплощенье зла,
А жажда справедливости!
Заметьте,
Булгаков знал, что не сгорит роман дотла.

Князь Тьмы резонно должен править адом.
Закон безмолвствовал, молчало и добро.
Дьяволиада – это не бравада,
Ударил Гений беспощадно и не в бровь!

А что сейчас – Босой и Варенухa,
Поэт Бездомный, Лиходеев и Майгель
От Бога получили оплеухи?
И не получат! Продолжается бордель.

Но мы, в нем пребывая, вычисляем
Приоритеты - состраданье иль закон?
И каждый убежденный невменяем.
Ведь слишком смело ставит честь свою на кон.

Всевышний, впрочем, не казнит, а лечит.
И по-отечески глядит на Маргарит.
Пусть души продают они беспечно,
Их милосердие о большем говорит.

Воспел Булгаков Женскую природу!
Чтоб Королевы на балу у Сатаны,
Не веруя, не ведая исхода,
Себя на Фриду променяли,
Как должны...

А это то, что у нас с вами получилось на данный момент. Одно четверостишие убрала.
.
Бардак тридцатых прошлого столетья,
Где Свита Воланда не воплощенье зла,
Скорее — провокация! Заметьте,
Булгаков знал, что не сгорит роман дотла.

Но Князю Тьмы извечно править адом!
Закон безмолвствовал, молчало и добро.
Дьяволиада не была бравадой —
И раньше души покупало серебро!

А что сейчас – Босой и Варенухa,
Поэт Бездомный, Лиходеев и Майгель?
Заслужат от Мессира оплеухи?
Зачем, раз Мир почти психушка и бордель.

Господь, однако, не казнит, а лечит.
И по-отечески глядит на Маргарит.
Он видит, что она со Злом беспечна,
Но милосердие о большем говорит.

О, женщина — величие природы!
Быть Королевой на цепи, не знать исход...
Но Сатана почувствовал породу:
Марго спасает Фриду, а не предаёт.

Так Зло с Добром её судьбу решали:
Навечно с Мастером — покоя свита нить...
Без света, но не ведая печали,
Чтоб Вечность преданной Любовью озарить!

Света, нет... Несколько другое у Вас...
Останусь при своем!
Спасибо!
"Словодав" улыбнул. )

:)))
Ну, так меняйте! Автор всегда прав.:)))
Последний вариант только впечатайте потом и напишите — тема закрыта!
Удачи, Оксана!

Cпасибо большущее! Обнимаю душой!

Оксан, привет!
"Транжирившей Иешуа за серебро"
Вот эта строчка заковыристая: много шипящих рядом.. Что-нибудь бы поглаже... Понимаю: стихотворение сложное, по смыслу, по теме. Но ты можешь!

Дьяволиада не была бравадой,
Всегда цена стабильная за душу - серебро.

Наденька, привет!
Знала изначально, что шипит... ))
Просто очень хотелось мысль передать.
Но раз уж ты ругаешь, напряглась... и готова выдать новую версию:
Дьяволиада не была бравадой,
Cмутившей публику за взятку серебром.

Твой вариант не совсем точно передает то, что хочется донести до читателя.
Плюс размер шалит.)

Можно так:
Дьяволиада не была бравадой,
Иуда понял, чем платить за серебро.

Вот ещё что.
Оксана, у Вас трижды фамилия Буланова упоминается в тексте.
Этого вполне достаточно, чтобы вместо гения иной образ упомянуть.

Привет, Надежда!
Воооот! И я про душу и серебро предложила.
Но не желает Оксаночка.:))

Девочки, а я, кажется, нашла.)
Но исправила в предыдущем посте одновременно со Светиной репликой.
Поэтому повторюсь.
Надо объяснить пассаж с бравадой и показать, что Булгаков не отрекается от Иисуса, назначая Воланда "управдомом".
Дьяволиада не была бравадой,
Cмутившей публику за взятку серебром.

Хоть пристрелите меня, Оксана, но я смысла данной фраза не понимаю.
Но это неважно! Бывает, что не ,,въезжаю"...
Послушайте, что Буки скажет.

В ранних редакция Булгаков делал Воланда подчиненным Иешуа.
Но потом отказался от этого...
Не потому, что продал душу Сатане за 30 серебряников и решился на вышеупомянутую браваду...
А потому, что пришел к тому, что Воланд и Иешуа одинаково всесильны.
Если не понятно, надо думать дальше...
Но да, давайте Надю послушаем.

А если так:
Дьяволиада не была бравадой,
В которой роли оплатили серебром.

Очень хорошо!
Умница.)

Спасибо, Светланушка!
Ну что...
Вношу окончательную правку и, думаю, тему можно закрывать. )

Я бы не сказал что это произведение особо страшное. Может у Гоголя лучше. Не знаю. Там концовка вообще не очень. Сериал зачарованные напоминает. Суть мастера в нем? В психушке никаких развитий действий. Так что я бы оспорил. Если вам нравится про него писать, пишите. Это ваше дело. Но мне кажется это произведение должно быть не такое большое?

--- Дьяволиада не была бравадой,
В которой роли оплатили серебром.--
В это хороший ход!


Ещё немного: бравада...- дьволиада.
Бравада- вроде как состояние... а не спектакль. А спектакль: буффонада.

Дьволиада вам не буффонада,
В которой роли оплатили серебром...

Но это мы уже очень глубоко закапываемся)

Надюша, привет!
Извини, что долго не отвечала. Только сейчас зашла на сайт и заметила твой пост.
Смотри...
Дьяволиада - это не произведение, продиктованное показушной (легкомысленной) смелостью... и дальше по тексту.)

Если в этом контексте, тогда всё логично)

Оксаночка, дорогая, у тебе - с особым трепетом и любовью. Поэтому сразу не решалась идти и править то, что надо бы.

Смотри, дорогая. Ритм. Четвертые строки выбиваются.

Бардак тридцатых прошлого столетья...
И Свита Воланда – не воплощенье зла,
А жажда справедливости!
Заметьте,
Булгаков знал, что не сгорит роман дотла.

два слога лишних,
то есть по заданному ритму

Бардак тридцатых прошлого столетья...
И Свита Воланда – не воплощенье зла,
А жажда справедливости!
Заметьте,
Булгаков знал, что не сгорит дотла.

И так далее. Ритм не бьется по всему стихотворению, поэтому надо сесть и переписать, посчитав слога.

Здесь тебе Света вполне корректно подсказала, можно принять или самой отредактировать.

И второй момент. Смысл и логика.
Смысл пока не очень четкий, и логические последовательности тоже надо бы перепроверить.
Все должно быть четко и глубинно.

А для последнего вообще нужна большая переделка.
Надо сказать емко и точно, о чем роман, что ты сама хочешь сказать, привнести глубокую драматургию. А ее почти нет.
Но она - главное.
Успехов