Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Ответ ув. Дмитрию Лаврову


Выбрать темы по:  
Рубрика: Общение на разные темы
Просмотров: 84

В одном из обменов мнениями я сказал ув. Дмитрию Лаврову, что 20 век создан усилиями гуманитариев. Он удивился, а я пообещал ответить позже. Что и делаю в этом тексте.

Разумеется, в моем тогдашнем посте имел место определённый элемент преувеличения и вызова. 20 век, конечно же, создан трудами массы деятелей науки, культуры, политики, производства и так далее.

Однако, если говорить о ментальной стороне вопроса, то, вероятно, на мой вопрос можно получить конкретный ответ.

Итак, я считаю, что ментально 20 век создан тремя людьми: Фердинандом де Соссюром, Зигмундом Фрейдом и Альбертом Эйнштейном.

Об Эйнштейне говорить не буду, это не моя область. Здесь я могу только повторить распространённую когда-то шутку: все говорят о теории относительности, хотя никто её не понимает. Мне, как филологу, ясно одно: Эйнштейн предложил новый взгляд на физический мир. Эту линию своих рассуждений оставляю открытой для более глубоких знатоков вопроса.

Фрейд тоже не относится к числу моих приоритетных интересов. Однако не могу не заметить, что его, Фрейда, постановка сексуальности в центр изучения человеческой деятельности внесла неоспоримый вклад в понимание природы человека и мотивов его поведения.

Мне легче говорить о Соссюре. Что же он сделал для науки и как филология повлияла на формирование ментальности двадцатого века?

Швейцарский лингвист Фердинанд де Соссюр (годы жизни 1857 - 1913) не написал своего основного труда, его научные идеи известны по материалам опубликованных его учениками Шарлем Бали и Альбером Сеше университетских лекций по общей лингвистике. Кстати, это весьма интересный психологический вопрос.

Соссюр впервые разделил такие понятия, как язык и речь. Это имело громадные последствия. Лингвисты от традиционного изучения языков перешли к изучению речи, а именно - текстам. Это произвело громадный переворот сначала в филологии, а затем и в жизни. Как это произошло?

Сначала учёные сосредоточились на вопросах восприятия текстов. Так возникла стилистика декодирования. Но затем возник интерес к тому, как СОЗДАЮТСЯ тексты. Специалисты на основании изучения восприятия текстов стали выводить ПРАВИЛА создания текстов. И вот это имело далеко идущие последствия. Если вы знаете правила эффективного создания текстов, вы можете использовать своё знание для того, чтобы внушать окружающим те мысли, какие вам выгодно.

Прежде всего за эту научную отрасль ухватились специалисты по рекламе. Реклама - это богатая финансами отрасль, они могут позволить себе финансировать любые научные изыскания. В том числе и в области порождения текстов.

Очевидно, что реклама - это не только когда втюхивают ненужный тебе товар. От торговли мы плавно переходим к политике. Ведь в процессе “демократических” выборов пиар-компании “продают” нам того или иного политика как простой товар. Нет принципиальной разницы между продажей товара и навязыванием избирателю того или иного политика или политической силы. А жизнь показывает, что выборные циклы имеют тенденцию сокращаться. Теперь выборы происходят чуть ли не каждые два года. Понятно, что знатоки и умельцы создания соответствующих текстов пользуются и будут пользоваться все возрастающим спросом.

Корень проблемы в том, что человеческая культура носит по преимуществу вербальный характер. Это означает, что все, что в ней есть, обязательно выражается в слове. И больше шансов на победу имеет тот, кто умеет лучше других воспользоваться искусством слова.

Некоторые любопытные читатели спросят: а что, неужели филологические факультеты университетов поставляют рекламным компаниям специалистов по созданию текстов? Нет, конечно, такой прямой зависимости не существует. Но не следует забывать о том, что подавляющее большинство работников СМИ либо учились на филологических факультетах, либо находились под их влиянием.

Таким образом, невинное научное открытие гениального швейцарского лингвиста привело на рубеже 20 и 21 веков к тотальному диктату рекламной отрасли в самом широком смысле этого слова.
И если антироссийская пропаганда на Западе имеет успех, то этот успех на 75-80 процентов обязан тому, что там лучше работают специалисты по порождению текстов.
Подчёркиваю: там не лучшие специалисты, а лучше работают.

Как видим, из трёх приведённых мною имён два принадлежат гуманитариям. Именно это я и хотел сказать.


Комментарии:

Виктор Хламов   [Ковров]    (21.11.2020   22:07:13)

Не, господа дизлайщики, зачем? Что крамольного вы здесь увидели? Я поддерживаю тему, мужики наши так попросили.

Диана Звездова   (21.11.2020   22:19:28)

--Соссюр впервые разделил такие понятия, как язык и речь.--

И правильно!
Ибо некоторым язык вырвать надо, чтобы не "болтали ерундой".))

Оскар Эссиг-Халецкий   (21.11.2020   22:26:46)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Даже и не знаю, что здесь сказать...

Роберт Иванов   (22.11.2020   00:14:42)
(Ответ пользователю: Оскар Эссиг-Халецкий)

А что тут сказать?
Разве Вы не замечаете, что мы находимся в плену текстов?
Тут некий Семён Диванов все возмущается тем, что Советский Союз раскачивали советские юмористы и сатирики.
Но что поделаешь, если их тексты были такими качественными?!
А сейчас лидерами общественного мнения являются видеоблогеры. По той же причине: их тексты захватывают вас в плен вопреки вашей воле (и вашим интересам).
Я, как специалист, вижу все их приёмники насквозь. Но подавляющее большинство принимает все это за чистую монету.
Увы!

Валерий Гладышев   (22.11.2020   23:22:19)
(Ответ пользователю: Оскар Эссиг-Халецкий)

Осик, передохни, не то ты переболтаешь даже нашу звезду Диану. Она такого может не простить!

Сергей Сухонин   (21.11.2020   23:48:12)

Подчёркиваю: там не лучшие специалисты, а лучше работают.

У кого в руках СМИ, те и лучше работают!
А 90 процентов мировых СМИ в руках западных медиахолдингов, которые цензуируются мировым правительством так, что советская цензура отдыхает.

Роберт Иванов   (22.11.2020   00:16:28)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

А чего это у них в руках СМИ?

Виктор Хламов   [Ковров]    (22.11.2020   16:05:10)

«...Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл,
И канатчиковы власти,
Колют нам второй укол».
В. С. Высоцкий


Дорогой, учитель Роберт,
Написать меня сподобил
Сей ответ, и это так,
Подтвердят мои коллеги –
Все водители телеги,
Пятизвёздночный коньяк.

Не скажу я про Лаврова,
Но позволь мне молвить слово,
Как родить хороший текст.
Пишешь ты: вот, мол, Сосюра
Написал однажды сдуру
Свой для психов манифест.

Обсуждая эту тему,
(Мы ж в деревне не богема,
Можешь смело материть)
Я рискну озвучить мненье:
Если в наше поселенье
Ты приедешь – будем бить!

Ты бы, Роберт, осторожней,
Ну, зачем народ тревожить,
Написав такую речь?
Даже наш Андрюха Кузин,
Он немой ( язык – что узел)
Смог людей предостеречь.

Говорил подробно очень,
Через сурдопереводчик,
Раскусив Сеше на раз.
С полчаса топырил пальцы,
Объяснял про секс страдальцам,
Под конец ткнув Лёхе в глаз.

Нет в деревне больше ладу,
Даже бык забросил стадо
И не смотрит на коров,
Пастуха достал – Тимошу:
«Где живёт такой хороший,
Этот Роберт Иванов?»

Уважаемый учитель,
Светоч наш и просветитель,
Умоляю, друг ты мой,
Может лучше про «Каштанку»,
Папу Карло и шарманку
Иль Герасима с Мумой?



Диана Звездова   (22.11.2020   16:32:04)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

)))))))))))))))))))))

Роберт Иванов   (22.11.2020   21:08:55)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Спасибо, Витя.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.11.2020   16:29:27)

Роберт, Вы забыли пословицу про бисер и свиней?
Уже 3 диза поставили... и язык высунули:)))

Роберт Иванов   (22.11.2020   21:09:34)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Просвещение - моя работа.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (22.11.2020   18:59:26)

Любую эпоху определяет философская ниша, в которой живёт общество. Но запрягаются и вытягивают общество из болота гении из области точных наук. Прилагаю интересную картинку.
Нас охватила философия кризиса. Такое бывало и раньше в периоды резких социальных трансформаций.



Роберт Иванов   (22.11.2020   21:12:14)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Технарь не может без картинок.
Правда, потом не знает, как эту картинку к делу применить.
Так куда нас представители точных наук вытаскивать собираются?

Диана Звездова   (23.11.2020   02:01:13)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Спор между лириками и физиками, идеалистами и материалистами, гуманитариями и технарями вечен.
Решение спора содержится в Библии.

Диана Звездова   (23.11.2020   02:03:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

О боже... Даже коммент растроился!)
Мистика.

Диана Звездова   (23.11.2020   02:01:13)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Спор между лириками и физиками, идеалистами и материалистами, гуманитариями и технарями вечен.
Решение спора содержится в Библии.

Диана Звездова   (23.11.2020   02:01:13)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Спор между лириками и физиками, идеалистами и материалистами, гуманитариями и технарями вечен.
Решение спора содержится в Библии.

Астсергей   (23.11.2020   05:45:38)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

"Технарь не может без картинок." - картинки - это прекрасный метод иллюстрации , относится к модельному представлению явления. Другое дело - что тут нарисовать надо.
Я бы отметил ,что в представленных - нет взаимодействий, просто перечень. А ведь есть мощнейший фон СМИ и привнесённых искусственных схолостических идеологий. А они ведь заполняют сегодня наше пространство. Формируя уже и отношения между странами.
Т.е., если раньше это были убеждения больших групп людей с теоретическими основами, то сегодня это просто лозунги -представления, типа шоу-идеи. Пра равенства - до отожествления:.. родитель 1 и 2, "Объединение"- культур разоренных народов с "просвещёнными" разорителями. Псевдоискусство основанное на самых низких страстях - животных инстинктах..
Налицо помесь "творчества" осеменителей социума идеями, главная цель которых создать как можно больше разностей между сообществом. Религии, болельщики разных видов спорта, идеологии, сексизм и онлайн войны-игры. Это прообразы войн полулюдей полуидиотов.. За что? Вам объяснят.
То, что до сих пор творило искусство - объединение под ценностями общества- прямо отвергается. И вот и в политике этот хаос: законы отвергаются, вводятся понятия основанные на воле недалеких людей. СМИ усиливает их до нереальных размеров влияния.. Не похоже ли на сумасшедствие последних правителей Рима ?! Англии ?! Германии ?!

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (23.11.2020   09:14:48)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да -СМИ - это инструмент в руках заказывающих музыку (другими словами - философию). Кстати, упоминаемый в анонсе, лжеученый Фрейд также сработал по заказу царьков - создал удобную для верхов идею порочности человека.
Объясню почему - Пороки в прошлом были льготой управителей этого мира. Это открыто случилось в эпоху Возрождения. Царьки обвешивали себя картинами безусловно талантливых художников, на которых изображались голые телеса.
А вот психика человека - штука внушаемая. Внушить моральное разложение можно даже и епископу (примеров предостаточно). И вот царькам захотелось свои личные пороки возвести в абсолют и привить всему человечеству открыто. Так и случилось - теперь низы (при помощи далеко не порядочного Фрейда) уверовали в свою прирожденную грешность. Поэтому этот мир погряз в грехах бесстыдно.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (23.11.2020   09:30:10)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

"Так куда нас представители точных наук вытаскивать собираются?" (с)
-------------------
Так это общеизвестно, еще с появления колеса))) Все, чем мы обладаем, создано умом технарей.
Гуманитариям же позволяют работать исключительно под заказ верхов(( В ответе Астсергею я описала "заслуги" Фрейда.
Мне очень жаль, что никто не оценил мысль, что кризис философии означает грядущую социальную трансформацию.
На мой взгляд - нас уже опутывает рабство в цифровом мире.

Роберт Иванов   (23.11.2020   10:17:44)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Ага, как говорили древнерусские князья (а потом повторил небезызвестный Ноздрёв): это моё, и то моё тоже.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (23.11.2020   10:35:57)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Ну да - у князей " это моё, и то моё тоже.", а у нас, простых смертных, установка другая - "за все нужно платить"(( и при этом нам внушают (особенно активно сейчас) , что грех это наш рок((

Роберт Иванов   (23.11.2020   10:53:12)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

И сколько Вы платите за колесо?

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (23.11.2020   11:08:28)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Фраза ("за все нужно платить") одного знакомого адвоката.
За "колеса", по заказанной и внедренной верхами философии, очень дорого плачу. Остаются крохи на выживание(((
Вот при другой философии (из СССР), "колеса" были более доступными.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.11.2020   00:25:11)

Уважаемый Роберт!
Прочитал. Попробовал вникнуть...
Я, если помните, привёл в доказательство много примеров. Вы - всего трёх известных лиц... и то один (Эйнштейн) - чистый физик, на которого и я ссылался. Другой - сексуально озабоченный писих..олог? И вопрос: а какое они имеют отношение к филологии?!
А третьего, уверен, вообще мало кто знает - следовательно, он не оставил в прошедшем веке заметного следа.
Но вот относительно СМИ и рекламы - СОГЛАСЕН!!! На все стопицот процентов! Вот только хотелось бы уточнить: все эти креаклы рекламы, акулы клавиатуры и шакалы ТВ - они что, все поголовно работают по заветам.. как там его?.. де Соссюра? Интересно, ежели сотню из них опросить, кто-нибудь скажет, что знает такого? Ой, сомневаюсь!
Но даже не в этом проблема. Вы пишете: " Лингвисты от традиционного изучения языков перешли к изучению речи" Согласен. Но это изучение перешло от филологии как "науки о языкознании, текстологии, литературоведении, источниковедении, палеографии и др.), изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве" /Вики/, к тому, что я в нашей полемике отметил как становление научных дисциплин, с применением ряда математических средств обработки данных. А именно: структурной и сравнительной лингвистики. Но они к филологии уже отношения, строго говоря, не имеют...
Но пусть нас рассудит народ! Ибо "глас народа - глас Божий!" Хотя лично я в этом не уверен...



Роберт Иванов   (23.11.2020   01:29:30)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Народ?
А если народ в большинстве своем проголосует за то, что Земля плоская, Вы поверите народу?

Мне все равно, является ли структурная лингвистика филологической наукой или нет (на самом деле является), мне все равно, что Вы приводите в подтверждение своих тезисов сравнительную лингвистику, которая точно не пользуется математическими методами. Я всего лишь ответил на Ваш (или свой) вопрос о том, кем создавалась ментальность 20 века.
Я указал три имени. Возразите против этих имен. Ладно, оставим в стороне лингвистику, но уж о Зигмунде Фрейде Вы можете поговорить.

=Другой - сексуально озабоченный писих..олог? И вопрос: а какое они имеют отношение к филологии?!=

Понятно, что не имеет. Так возьмите проблему шире: был ли Фрейд гуманитарием или не был? Я думаю, что был.
Вы можете не соглашаться с его теориями, но так от этого факт, что его теории формировали представление европейского человечества о себе и своей жизни (менталитет), не перестает существовать.

Далее, Вы в качестве доказательства превосходства технических дисциплин над гуманитарными приводите, в частности, бозон Хиггса. Знаете, я Вам честно скажу: бозон Хиггса ни разу ко мне в квартиру не залетал, а если и залетал, то как-то незаметно. Но вот я прихожу на работу в класс. Передо мной сидят, допустим, двадцать учеников, то есть 20 отдельных человеческих миров. И как математические методы и бозон Хиггса помогут мне разобраться с этими мирами и воздать каждому по его заслугам? Боюсь, что никак. Зато есть такая нематематическая наука, как педагогика, и вот она очень даже помогает.
А есть еще методика, дидактика и другие мне в помощь.
Меня удивляет в вас, технарях, только одно: почему вы настолько слепы, что не видите той части человеческой жизни, которую невозможно смоделировать математическими методами, которая плохо поддается эксперименту. Это человеческое существование, бытие, жизнь.
Кстати, подсознательно вы чувствуете неполноту естественнонаучного взгляда на мир, поэтому огромное количество инженеров занимается словесным творчеством, а именно - пишет стихи и прозу. Ведь Вы тоже этим грешите. То есть публично ругаете гуманитарную сферу, а тайком пописываете стишонки...
Но это же нелогично. Если все можно описать математикой, то и не пишите стихов, пишите формулы!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.11.2020   01:50:15)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

= А если народ ... проголосует за то, что Земля плоская, Вы поверите народу? =
Роберт, вы невнимательны! Повторяю: = Ибо "глас народа - глас Божий!" Хотя лично я в этом не уверен...=

= сравнительную лингвистику, которая точно не пользуется математическими методами =
Роберт даже в школе это дают!!! https://urok.1sept.ru/articles/504860 А более полно здесь: https://nnov.hse.ru/ba/ling/news/223289411.html
Есть так называемая Булева алгебра (алгебра логики): "Алгебра логики (булева алгебра) — это раздел математики, изучающий высказывания, рассматриваемые со стороны их логических значений (истинности или ложности) и логических операций над ними." /Вики/

= Так возьмите проблему шире: был ли Фрейд гуманитарием или не был? Я думаю, что был.=
И я так же думаю! Но был ли он лингвистом? А вы, насколько помню, говорили о ЛИНГВИСТИКЕ и о том, как она перевернула 20-ы век...

= Кстати, подсознательно вы чувствуете неполноту естественнонаучного взгляда на мир,=
Роберт, вы не скрытый фрейдист?! Вы мне ещё про Эдипов комплекс заверните!

=То есть публично ругаете гуманитарную сферу, а тайком пописываете стишонки...=
Не надо домысливать за меня, ладно? Гуманитариев я не ругаю (разве что когда они лезут в области, им непонятные). Да, стишки пописываю... кстати, этим делом занимаются многие технари! И ничего, не страдают "подсознательной неполнотой естественнонаучного взгляда на мир". А многие гуманитарии - вполне уважаемые мной и другими "технарями" люди, и не только литераторы! Историки (далеко не все), юристы, экономисты, географы... немало славных имён и приличных людей!
Кстати, чем больше мы общаемся, тем сильнее у меня впечатление, что именно вы страдаете "подсознательной неполнотой естественнонаучного взгляда на мир". Без Фрейда и де Соссюра, причём...

Роберт Иванов   (23.11.2020   02:20:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=разве что когда они лезут в области, им непонятные)=
==
А мне показалось, что это технари лезут куда ни попадя.
Приведите мне хотя бы один мой пост, где бы я рассуждал на естественнонаучные темы. А вот посты, где инженеры рассуждают на гуманитарные темы, я могу привести во множестве.

=Роберт, вы не скрытый фрейдист?!=
Почему скрытый? Я просто достаточно пожилой человек, который убедился, что проблемы пола влияют на поведение человека гораздо сильнее, чем мы об этом сами думаем.

Это наглядно видно по искусству. Он и она - почти во всех лучший произведениях искусства эта пара стоит в центре. Не хочу утомлять Вас перечислением, сами сыщете, если захотите.

=А вы, насколько помню, говорили о ЛИНГВИСТИКЕ и о том, как она перевернула 20-ы век...=
По-моему, это Вы невнимательны. Я говорил о тех людях, которые сформировали интеллектуальную повестку 20 века. Один из них физик, два других не являются представителями естественнонаучных дисциплин. Таким образом, статистический перевес на стороне гуманитариев.

=этим делом занимаются многие технари! И ничего, не страдают "подсознательной неполнотой естественнонаучного взгляда на мир"=
Тогда зачем пишут стихи? Повторяю: пусть пишут формулы! Но я вижу, что Вы не можете объяснить сей феномен даже на моем, как Вы считаете, весьма низком уровне.

= тем сильнее у меня впечатление, что именно вы страдаете "подсознательной неполнотой естественнонаучного взгляда на мир"=
Я, кстати, в школе был довольно сильным физиком и неслабым математиком. Потом с возрастом все это стало забываться. Так что у меня с этим полный порядок, а Ваши впечатления Вас обманывают.

=Роберт даже в школе это дают!!! =
Дело не в том, что в школе дают. Дело в том, какие результаты достигаются с помощью тех или иных методов. К сожалению, математическая лингвистика - это всего лишь вспомогательная наука, иногда помогающая решать какие-то частные проблемы.
Если бы это было так просто, то, поскольку математика - весьма развитая наука, что стоило применить математический аппарат к языку и после этого жить вольготно. А вот - не применяется. Хоть убей!

В 20 веке математическая лингвистика развивалась с целью решить проблему машинного перевода. Как известно, к концу 60-х годов специалисты пришли к выводу, что машинный перевод невозможен. Однако в наше время проблема машинного перевода практически решена. Но каким образом? Разве с помощью математических методов. Скорее, на основе статистических методов, когда появилась техническая возможность обрабатывать с огромной скоростью массивы текстов. Вы скажете: вот он, математический аппарат. Ничуть не бывало! Машинный перевод базируется на основе статистической выборки словосочетаний, то есть изучается сочетаемость слов, а это к математике отношения не имеет. Доказательство - эстонский язык. Там сравнительно мало текстов, а грамматика очень сложна. В результате, если я пользуюсь Гуглом для перевода эстонских текстов, то Гугл помогает мне даже не на 50%, максимум - на 30. То есть математика полностью проваливается на таких случаях.

Астсергей   (23.11.2020   05:50:26)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

"Кстати, подсознательно вы чувствуете неполноту естественнонаучного взгляда на мир," - ???? может на общество? а и кто претендует на полноту Знаний..

Роберт Иванов   (23.11.2020   08:18:02)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Вообще-то человечество стремится к полноте. А Вы - нет?

Роберт Иванов   (23.11.2020   01:34:02)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=Вот только хотелось бы уточнить: все эти креаклы рекламы, акулы клавиатуры и шакалы ТВ - они что, все поголовно работают по заветам.. как там его?.. де Соссюра? Интересно, ежели сотню из них опросить, кто-нибудь скажет, что знает такого? Ой, сомневаюсь!=

А этот тезис вообще ничего не доказывает.
Человек старается не ронять себе на ноги тяжелые предметы, особенно раскаленные чугунные утюги. Означает ли то, что все те, кто не роняет, в совершенстве знают закон всемирного тяготения и ньютоновскую физику?
Отнюдь. Они просто знают (если хотите - гуманитарно): если на ногу упадет тяжелый предмет, то он может покалечить.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (23.11.2020   01:08:16)

Соссюра не читал, но одобряю.
Речь давно нужно было отделить от языка.

Мой робот-пылесос, прежде чем начать пылесосить всегда сообщает - "начинаю уборку",
а при завершении программы - ставит меня в известность: уборку закончил - иду на станцию.

То есть , гуманитаризация сложной бытовой техники это тренд, устремлённый в будущее.
Техника без гуманитариев - просто неодушевлённая болванка.

А вот оснащённая лидаром, синтезатором речи, вай-фаем и джи-пи-эсом - это уже не техника, а почти гуманоид.

Совершенно согласен с тезисами темы и даже добавлю от себя лозунг -
будущее нашей цивилизации - в НЛПизации научно-технического прогресса.
))

Астсергей   (23.11.2020   05:52:29)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Народ, с чего бы какой-то Сюсюр вдруг отделил язык -от речи ? Речь и язык - вещи разные, по определению.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (23.11.2020   08:01:45)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Что разные, это понятно.
Но когда-то были неразделимы.
Вырви язык и речь прекратится.

А вот благодаря НТП удалось отделить.
Я и привёл пример с роботом пылесосом.
Языка нет, а благодаря синтезатору речи, болтает, как заводной.

Роберт Иванов   (23.11.2020   08:16:36)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Это СЕЙЧАС Вам очевидно. Но не тогда, когда до этого додумался Соссюр.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.11.2020   05:15:40)

= ..я сказал ув. Дмитрию Лаврову, что 20 век создан усилиями гуманитариев.=

Там было сказано - ФИЛОЛОГОВ. Будьте добры, отыщите тот пост...
PS Нашёл, вспомнил...
= Роберт Иванов (16.11.2020 15:57:31)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Значит, Вы уже делите науки на точные и неточные.
Значит, филология - неточная наука, описательная наука.
Но наука же?
А если я Вам скажу, что 20 век создан филологами - как Вы к этому отнесетесь?=
Тема Д. Звездовой, "Кто виноват и что делать?" https://www.chitalnya.ru/commentary/22192/

Уважаемый Роберт! Согласен, что все филологи - гуманитарии. Но большинство гуманитариев - не филологи... и 20-ый век славен таки не гуманитариями всех мастей и видов, хоть вам это и обидно.

Роберт Иванов   (23.11.2020   08:14:44)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Иными словами, Вы имеете право домысливать за меня, а я такого права не имею?
Почему мне обидно? Нисколько!
Это вы обедняете себя, а не я.
Будьте здоровы!

Роберт Иванов   (23.11.2020   08:45:14)

Отрицать гуманитарные науки - это все равно, что смотреть на мир одним глазом и уверять, что это самый правильный взгляд.














1