Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Распущенно смеюсь - игра словами.


Выбрать темы по:  
КЛиК (09.10.2020   17:22:24)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 182

Блиц конкурс выходного дня

Можете ли вы расшифровать значение данной фразы
выведенной в заглавие темы
и взятой из (типа) поэтического произведения современного автора.

Перевести эту звучную кучку фонем
на понятный неискушённому читателю язык?

Наиболее остроумному расшифровщику
поощрительный приз - Авторский Анонс его произведения
(закрепление на сутки в шапке сайта).

Срок конкурса - сутки со дня публикации темы.

Результаты оценивает организатор.
Валерий ЛЕВИ.
Мнение комментаторов учитывается.

Для тех, кто хотел бы подойти к вопросу более углублённо,
предлагается (параллельно блиц-конкурсу)
поразмышлять на такую тему,
насколько подобные (вычурные) фразеологические изыски
украшают литературное произведение?
И не снижают ли они его поэтический вес?

Приемлемо ли в художественном произведении
при создании оригинальных метафор
употреблять слова в произвольных сочетаниях,
не взирая на их общеупотребительные значения?

Можно ли (как это и в каком смысле?)
"распущенно смеяться"?
И допустимо ли, как поэтический троп
такое выражение, (к примеру) как "обнажённая кровать"?

Здесь Вы можете привести и свои собственный примеры
из "поэтического" новояза, которые вас слегка озадачили
и обменяться мнением по поводу того,
где заканчивается образность
и начинается метафорический выпендрёж.

По поводу "обнажённой кровати" (для затравки) такие (спорные) соображения.
Обнажённым (раздетым) может быть человек,
который обычно НАДЕВАЕТ (исправлено) на себя и носит бельё и вещи.

Но как можно обнажить вещь,
которую не одевают и которая не носит одежд?

Кровать может быть не заправленной,
смятой, но голой?

Ваше мнение?


Комментарии:

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (09.10.2020   18:57:29)

Прошу прощения -
"Обнажённым (раздетым) может быть человек, 
который обычно одевает на себя и носит бельё и вещи.

Но как можно обнажить вещь, 
которая не одевает и носит одежд?"

НАДЕВАЕТ!

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   19:09:05)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Допустим, правильно - мы надеваем (на себя) что-то, и одеваем кого-то.
А на счёт распущенно смеяться, это как?


Виктор Хламов   [Ковров]    (09.10.2020   19:11:08)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

=А на счёт распущенно смеяться, это как?=
Да очень просто, Валера! Как говорится: "Налей — узнаешь!")))

КЛиК   [Москва]    (09.10.2020   19:19:20)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Смех может быть звонкий, задорный, злой, растерянный, смущённый, но распущенный?
Как-то не по-русски звучит, Виктор!

Виктор Хламов   [Ковров]    (09.10.2020   19:23:59)
(Ответ пользователю: КЛиК)

Звучит, да не по русски, а сам распущенный смех, именно, русский.
А если серьёзно, то вот это "Распущенно смеюсь", вдумайтесь, всего два слова, а сколько в них информации заложено!

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   19:33:32)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Вдумался и вспомнил стихи Цветаевой,
про смех и распущенность, откуда собственно и сплагиачена эта витьеватая фраза.

Но там слова стоят в правильном контексте и вполне понятны по значению:
"Мне нравится, что можно быть смешной
Распущенной-и не играть словами",

А здесь. как метко выразилась одна из авторов комментария - "бревном накарябана "звучная кучка""

Виктор Хламов   [Ковров]    (09.10.2020   19:36:33)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Да знаю я откуда эта фраза выплыла. Могу переиначить. У красивой женщины и смех красивый, у робкой женщины и смех робкий, ну и далее по аналогии)))

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (09.10.2020   19:54:28)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Кстати, да. Я тоже сразу вспомнила Цветаеву. И "распущенно" и " игра словами" - явное заимствование.

Валерий Гладышев   (10.10.2020   11:34:17)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Из этих карябок, Валера, у VikStarr получилась замечательная страница пародий. И это самое лучшее, о чём можно поговорить на эту тему. Дайте ему весь стих, он вам "накарябает" целый букет из интереснейшего юмора.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   12:15:33)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Писать пародии не имеет смысла, тёзка,
ибо автор не просто не умеет писать, он и не хочет ничему учиться,
поздно ему уже учиться и смысла нет.

Если автор пытается работать над словом, с таким автором интересно общаться,
можно и стих разобрать и пародию дружескую написать. и поспорить и даже побраниться.
Но если автор просто рифмует в столбик, как зарифомалось, так и ладно,
то о чём с таким спорить, за что бранить?
Плюнуть, да мимо идти.

Весь смысл в поэзии - именно в творчестве,
в поиске интересных образов, в постоянной работе над словом.
Стремление из случайных впечатлений, эмоций и идей
вылепить зримый, красочный образ.

Когда же просто ляпают фразы, как лепят детишки
из разноцветных шариков и колбасок пластелина
какие-то непонятные смешные фигурки -
это уже не поэзия,
а разновидность самоудовлетворения при помощи рук,
вещь, возможно, и сомнительно-приятная,
но бесплодная и скорее всего - не полезная для здоровья.

Когда вместо поэтических образов
читателю предлагается пройти психиатрический тест на кляксах,
типа, что Вы уважаемый пациент (читатель) видите тут на картинке,
что вам напоминают эти размашистые цветные узоры?
это уже оскорбление чувств читателя.

Читатель не пациент клиники, он хочет видеть картинку сочных образов,
а не пятна сомнительного происхождения,
чтобы додумывать за автора, что же он этакое пытался изобразить?

Поэтические образы это не деревянная кукла Буратино,
их невозможно настрогать из полена.
Необходима творческая работа ума и души.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (09.10.2020   19:21:02)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Распущенно, разнузданно, бесстыдно... Так можно?

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   19:26:42)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Получается тоже самое, что с надевает и одевает.
Распущенность это свойство поведения человека, смех это выражение его эмоций.
Совершенно разные качества. Как общее состояние и частное проявление.
Лес может быть дремучим, дерево - никогда.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (09.10.2020   19:38:38)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Здесь ведь не распущенный смех, а распущенно смеяться. Человек смеется - как? - распущенно, нагло, бесстыдно и т.п.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   19:45:32)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

РАСПУ́ЩЕННЫЙ, -ая, -ое.

1. прич. страд. прош. от распустить.

2. в знач. прил. (кратк. ф. -щен, -щенна, -щенно). Разг. Недисциплинированный, невыдержанный, непослушный. Распущенные дети. □ Я человек, к стыду моему, распущенный, недисциплинированный. Чехов, Письмо Л. А. Авиловой, 1 марта 1893.

3. в знач. прил. (кратк. ф. -щен, -щенна, -щенно). Безнравственный, развратный. Он был женат, но вел очень распущенную жизнь, так же как и его жена. Л. Толстой, Воскресение.

Так Надо   (09.10.2020   20:04:14)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Валерий, давайте добавим немного контекста... он приставал к ней, а она в ответ распущено (развратно) смеялась...
или безнравственно смеясь над внешностью калеки...

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   20:15:35)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Можно и контекста, добавить, Виктор.
Вещица опубликована на форуме, думаю, автор будет не в претензии.


Распущенно смеюсь -
игра словами.
Не нравлюсь, ну и пусть.
Не плачу с вами.

Живу, как все трудом.
Слагаю не как гении.
Что будет за потом,
не мучаюсь в сомнении.

Абы когда-нибудь
прочли и помолчали.
Прожитый словом путь,
знал радость и печали.

Мне пачкали листы
не мысли - закорючки.
На чистые холсты
от жизни кляксы - взбучки.

Я редко каллиграфил -
терпенья не хватало:
уставы, своды правил -
занудное начало.

От ямба за хореем
не ползал по анапесту.
Где эпиграммы злее,
глаголы разухабисты.

Распущенно смеюсь -
игра словами.
Не нравлюсь, ну и пусть.
Не плачу с вами.

(С)
Автора не указываю, ибо разбирается не конкретное произведение,
а вообще, насколько оправданно добавление в текст неудобоваримых конструкций из слов для эффекту..

Так Надо   (09.10.2020   20:24:09)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

нет, это я добавил немного контекста, чтобы ответить на вопрос -
"А на счёт распущенно смеяться, это как?"

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (09.10.2020   20:45:44)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

"Писателю было мало творческих мук, он хотел еще и читательских" ( М. Мамчич)

Диана Звездова   (09.10.2020   23:03:12)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Замечательное стихотворение, не образец классической поэзии, конечно, но настроенческое и вызывающее ответные чувства, что не всегда встречается в "правильных" стихах.)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (09.10.2020   20:11:44)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

На самом деле синонимов намного больше.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   20:22:03)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Это Ваше мнение, Нина, оно безусловно имеет право на существование.
Разумеется, к поэзии сейчас никто серьёзно не относится,
но играть словами от фонаря - по-моему это даже близко - не поэзия.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (09.10.2020   20:37:06)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Не шедевр, конечно. Но смысл понятен.
А может быть автор пытался создать пародию на стихи Цветаевой? Как там дальше?

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   20:43:54)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Чуть Выше по этой ветке, я привёл текст целиком.

Виктор Хламов   [Ковров]    (09.10.2020   19:38:46)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

=Лес может быть дремучим, дерево - никогда.=
Вот чего хочу сказать, верно, дерево не может быть дремучим. А человек может! Вот и думай тут, кем в следующей жизни стать, мож и, правда, баобабом лучше?)))

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   19:49:10)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Лучше, я думаю, Виктор, не бросаться в читателя неудобопонятными метафорами как камнями.
А вникать в значения используемых слов, подбирать их не наобум, а со смыслом.

Борис Ингверс   (09.10.2020   19:54:38)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Может, имеется в виду цинизм?

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   20:07:21)
(Ответ пользователю: Борис Ингверс)

Как версия, принимается.
Цинично смеюсь. Романтично смеюсь..
Но вот вопрос - что же тогда - не распущенный смех?
Ведь должен существовать и какой-то антоним?

Мне кажется, это обычное косноязычие и неумение владеть поэтическим словом.

Так Надо   (09.10.2020   20:11:25)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

какой-то антоним?
------------------
сдержанный, культурный... -)

Борис Ингверс   (09.10.2020   20:21:50)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Антоним-сдержанно, сухо

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   20:25:00)
(Ответ пользователю: Борис Ингверс)

Сдержанный смех, сухой смешок, это верное указание качества эмоций.
Тут я с Вами согласен.
Но что такое - не развратный смех?
Явно - не сдержанный и не сухой.
))

Борис Ингверс   (10.10.2020   02:08:26)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Задачка не из лёгких, но мне кажется, что смех бывает и жизнерадостный, весёлый , задорный, ехидный,и т. д. Но это уже другие категории.

Диана Звездова   (09.10.2020   19:48:24)

Достаточно посмотреть синонимы к слову "распущенно" - и можно решить, допустимо подобное словосочетание в поэзии или нет.
https://clck.ru/RJunM

Само по себе слово "распущенный" изначально являлось метафорой, на мой взгляд: распускаются цветы, и когда пионы, к примеру, вянут, они выглядят очень непривлекательно, как ярко накрашенная увядающая кокотка.
И ведёт себя эта кокотка именно так: разнузданно, похотливо, бесстыдно.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   19:57:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Всё правильно, речь идёт о поведении человека, которое слагается из множества факторов и длится во времени.
А смех это сиюминутный выплеск эмоций, его невозможно обобщить до характеристики модели поведения.

Диана Звездова   (09.10.2020   20:24:45)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Вы по ссылке сходили?
Когда сходите - потолкуем.

Просто это слово не применялось ранее в таком контексте, но это не значит, что не может быть применено, особенно в таком творчестве, как у Давида, к примеру.)
Он очень самобытен, со всеми его многочисленными минусами.
У него можно поучиться нетривиальной образности, но следует тогда всё стихотворение писать в подобном стиле, а не употреблять одну такую метафору.
Это почерк Давида, и именно его.)

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   20:31:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Мне не о чем с Вами толковать и спорить,
Вы пытаетесь искать изюминки в мусорном ведре.
У нас разные вкусы.

Диана Звездова   (09.10.2020   20:45:59)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Дак вы, однако, нам тут эти "изюминки" из мусорного ведра достаёте, не мы вам!))))
И пытаетесь нас угощать.
Но это всё-таки изнюминки, а не сгнивший виноград, как у некоторых на столе.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   21:04:16)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да, Вы правы, я слово "изюминки" не закавычил - это моя оплошность.
Это именно сгнивший виноград с ядовитыми косточками.
В мягком, почти увядшем смысле. В более распущенной форме не рискну выразить свою оценку..
И я Вас не угощаю, я пытаюсь Вас отвращать от восхищения подобным..

Но судя по Вашему выражению слов....труды мои прахом.

Вам бы лимончик под язычок, Дианочка.
Слишком у Вас довольное выражение от вида моих "угощений".

Диана Звездова   (09.10.2020   21:07:24)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

--Вам бы лимончик под язычок, Дианочка.--

Распущенно смеюсь, Валерик!))))
Мне бы ваши заботы!

Борис Ингверс   (09.10.2020   21:10:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Попахивает "клубничкой"!

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   21:20:14)
(Ответ пользователю: Борис Ингверс)

Лучше пусть клубничкой подванивает, чем нестираными носками ароматит.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (10.10.2020   03:38:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я тоже не нахожу большого нарушения в этом сочетании и полагаю, что автор может использовать и иные формы, чтобы раскрыть суть описываемого им действия. Помнится, что многие известные литераторы внесли в русскую речь такое, что до них не сочеталось, не употреблялось, а после них закрепилось и стало повседневным. Язык меняется, потому что он живой и что ещё мы увидим или услышим в будущем, нам неведомо...

Kripti   (09.10.2020   20:28:22)

Да, непривычное словосочетание.
Но с другой стороны, cмысл улавливается:
распущенно смеюсь = смеюсь, презрев приличия.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   20:34:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

То есть, по Вашим словам, Оксана, получается (от имени автора) как бы плюю на читателя с высокой башни.
Но ведь неблагодарное это занятие - плевать в колодец.

Kripti   (09.10.2020   20:46:00)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Ну, это уже оценка посыла, а не толкование смысла. )
Если буквально понимать браваду автора - мнение читателей его мало интересует.
= не нравлюсь, ну и пусть = (с)

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   20:56:12)
(Ответ пользователю: Kripti)

Зачем он тогда пишет? Кому?
Если себе в стол, то для чего тогда он весь форум и все стены ГС Литпричала
своими распущенными шедеврами украсил?

Смысл Вы нашли, после тщательных поисков, наверное, потому
что я обратил на это Ваше внимание.
А вот попадись оно Вам на глаза случайно, Оксана, стали бы Вы вникать,
в глубоко зарытый смысл распущенного смеха?
Наверно пожали бы плечами, сказали - что за ересь и пошли бы дальше.

Я не прав?

Поэзия это не кроссворд, чтоб отгадывать наковыренные неизвестно откуда смыслы.

Kripti   (09.10.2020   21:06:19)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Валерий, поэтому я и сказала "если буквально понимать браваду". )
Не знакома с творчеством этого автора, тем не менее почувствовала , что cтихи выкроены интересно, но шиты белыми нитками.

Смысл словосочетания интуитивно уловила до того, как прочитала стихотворение.

Лидия Оракеева   [Алматы]    (09.10.2020   21:17:55)

Распущенно смеюсь - нонсенс. Такого не бывает. Можно смеяться распутно, но не распущенно. Увы.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   21:34:17)
(Ответ пользователю: Лидия Оракеева)

Ну вот! Хоть кто-то подал голос в защиту истины.
А я уж было совсем отчаялся.
Самое сложное - это доказать правоту очевидного.

Спасибо !

Лидия Оракеева   [Алматы]    (09.10.2020   21:37:23)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

И Вам спасибо)

Диана Звездова   (09.10.2020   21:52:37)
(Ответ пользователю: Лидия Оракеева)

Придётся, видимо, всё-таки сюда инфу из ссылки поместить:

Синонимы к слову РАСПУТНЫЙ

беспутный, аморальный, развращённый, разнузданный, развратный, разгульный, легкомысленный, РАСПУЩЕННЫЙ, греховный, бесстыдный, предосудительный, возмутительный, сластолюбивый, похотливый, греховный.

На мой взгляд, любой из синонимов в ваше распоряжение!)
Просто мы привыкли к устойчивым словосочeтаниям, так называемым штампам: с одной стороны, пытаемся от них бежать, а с другой - привязаны к ним, любимым, как к родным.)
Думаю, что в творчестве все средства изображения хороши, если они читаемы.
Эксперимент - ещё не преступление перед высокой поэзией.)
Художник, перед тем как писать картину, выполняет небрежный эскиз, набросок.
У Давида именно такие наброски: яркие, неоформленные пятна, требующие тщательной проработки, но бездарными их назвать нельзя.
Во всяком случае, не все бздарные!)

Вы ведь не знакомы с автором, по чему судите?

Лидия Оракеева   [Алматы]    (09.10.2020   21:56:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Спасибо за информацию) Остаюсь при своём мнении. О том, чтобы судить автора и речи не шло)

Диана Звездова   (09.10.2020   22:01:35)
(Ответ пользователю: Лидия Оракеева)

Я не настаиваю.)
Если бы знали автора - вас подобные кульбиты не удивляли бы!))
Ибо там есть и поинтереснее.
А вот когда в стандартной, традиционной манере встречаются подобные ляпы - это напрягает.

Диана Звездова   (09.10.2020   22:04:48)
(Ответ пользователю: Лидия Оракеева)

Вот навскидку взяла ваше:

поймала на сети из шёлка,
на тонкое кружево слов.
слова шелестели негромко,
в ночи собирая улов.

шуршали за окнами звёзды.
привычно взирала луна.
и было уже слишком поздно
противиться вязкости сна.

и было уже слишком рано
и, да, не забрезжил рассвет.
за гранями гибкого стана.
полёт. и живых больше нет.

По-моему, вполне в духе Давида, не так ли, Валерий?)
И ничего страшного!)

Лидия Оракеева   [Алматы]    (09.10.2020   22:08:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

По-моему вполне себе) Глаза режет - не читайте. Я вот у Вас рыбку не ловлю, есть более интересные места)

Диана Звездова   (09.10.2020   22:11:58)
(Ответ пользователю: Лидия Оракеева)

Ну почему же сразу "глаза режет"?)
Говорю же, в духе Давида, и я ничего против не имею.
Ну, шуршат звёзды - и пусть шуршат.)
Можно ещё синоним подобрать: шебуршат, например.

Лидия Оракеева   [Алматы]    (09.10.2020   22:16:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Шебуршат?..=)))) Теперь понимаю, почему для Вас распущенно смеяться - норма)))))) А Ваш Давид меня не впечатлил.

Диана Звездова   (09.10.2020   22:20:55)
(Ответ пользователю: Лидия Оракеева)

Понимаете?)))))
Надеюсь, и другие форумчане меня понимают!))))
Давид не мой, он сородич и земляк Валерия.)

Лидия Оракеева   [Алматы]    (09.10.2020   22:22:31)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Но носитесь с ним именно Вы почему-то)

Диана Звездова   (09.10.2020   22:28:05)
(Ответ пользователю: Лидия Оракеева)

Не, носится с ним Валерий, и уже давно.)
То, что не упоминает имени - это ЕМУ минус.
Это называется: наводить тень на плетень.

Лидия Оракеева   [Алматы]    (09.10.2020   22:30:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Зачем мне это?))) Вы обратились не по тому адресу)

Диана Звездова   (09.10.2020   22:42:43)
(Ответ пользователю: Лидия Оракеева)

--Зачем мне это?))) Вы обратились не по тому адресу) --

Ну как же "не по тому адресу"?)
Я же не обвиняю вас в том, что вы поддерживаете "своего любимого" Валерия Леви!
И носитесь здесь с многочисленными лайками.
А меня обвинили... Я просто слабо защищаюсь!)

Лидия Оракеева   [Алматы]    (09.10.2020   22:44:16)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да ну))) По-моему вы бредите=))))))

Диана Звездова   (09.10.2020   22:45:52)
(Ответ пользователю: Лидия Оракеева)

--По-моему вы бредите=))))))--

Ну вот, уже и истерика...)
Не-не, ухожу отсель, и не уговаривайте.)

Лидия Оракеева   [Алматы]    (09.10.2020   22:48:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

С больной головы на здоровую?))))) Конечно, идите)))))

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   22:11:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Может откроете свою тему и будете обсуждать личности.?
Здесь личности не обсуждаются, неужели так сложно понять?

Диана Звездова   (09.10.2020   22:15:26)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Личности я не обсуждаю, исключительно стихи.
А вы вырвали из контекста фразу - и полощете.
Несолидно.
Причём, я вполне доказала, что фраза имеет право существовать.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   22:25:44)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я весь текст привёл. невнимательно тему читаете.

Диана Звездова   (09.10.2020   22:33:23)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

-- невнимательно тему читаете.--

А должна?
В шапке темы текста нет, пришлось догадываться по "обнажённой кровати"!))
Кстати, какое интересное звучание - обнажённая кровать!))

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   22:01:45)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Зачем знакомиться с автором, если обсуждается не автор, а художественные приёмы в поэзии?
Порекомендуйте своему любимчику вывешивать эту пояснительную простынь из инета вместе с его виршами.
Если без неё никак нельзя понять смысл его словесных конструкций.
А если можно - потрудитесь не вывешивать её здесь.
Ссылки было достаточно.

Диана Звездова   (09.10.2020   22:08:40)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Никаких простыней я не вывешивала, просто поместила несколько синонимов.
Что вы так нервничаете, Юпитер?
Наверное, где-то неправы...)
Давид вовсе не мой любимчик, он просто пишет, как может, и не полощет ни чьи опусы на форуме.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   22:23:05)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Мне нервничать-то к чему?
Я графоманией не страдаю..
В чём я не прав? Я тут не правоту доказываю, а мнения слушаю и рассуждаю по теме

Полощите его Вы, я его имя вообще не упоминал.
Он вывалил эту фигню на форуме Литпричала и остался доволен собой.
В чём Вы видите проблему полоскания на форуме авторских выплесков??

Здесь я, во-всяком случае ,не могу никому запретить высказываться в любом ключе,
поэтому и рассчитываю на объективное мнение разных авторов..
А там я его просто прихлопну как назойливую козявку, когда надоест.
И всех дел до копейки.

Диана Звездова   (09.10.2020   22:36:34)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

--Он вывалил эту фигню на форуме Литпричала и остался доволен собой.--

А вы "вывалили" ещё и на Избе.)
И тоже довольны собой.)
Главное - вы оба довольны!
А уж мы-то как довольны - не описать!))
Споки, спасибо за весёлую тему!)

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (09.10.2020   22:45:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот Вам вдогонку на сон грядущий.
В духе Давида.
Уверен, Вам понравится.
Высший пилотаж образности.
Споки ноки!
))

Июль блестяще офигиняшен,
Вальсует с ветром - сквозняк в мозгах.
Лежу я в поле, совсем хороший,
Бочонком пива на лопухах.

Я онебесен, мне Бог по пояс...
Я онездешен - не удержать!
Поэмку сбацать, сварганить повесть:
Как в небо плюнуть, как в рожь... начхать.

Диана Звездова   (09.10.2020   22:50:37)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

--Вот Вам вдогонку--

Если это ваше, то мне понятно, почему вас так раздражают Давидовы метафоры!)
Считайте, что я "догналась".)))

Борис Ингверс   (10.10.2020   02:12:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Никто из нас не идеален, у каждого свои грехи, И в кулуарах тёмных спален, Мы слышим шёпот и "Хи-хи! "

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.10.2020   23:03:31)

Поэмбук ворвался и сюда?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (10.10.2020   01:40:16)

Но как можно обнажить вещь,
которую не одевают и которая не носит одежд?

Сцену, например, "одевают". Кулисы, занавесы, задники, все это называют "одеждой", следовательно, можно и раздеть, и обнажить.

Подобные конструкции, как Вы называете, вещь в литературе не редкая и вполне себе признанная.
Существует, например, такой литературный прием - заумь. Другой вопрос владение приемом и его оправданность.
Хорошо на эту тему пошалили Хармс, Хлебников и другие, но там была серьёзная работа над фонетикой.
Хлебников вообще умудрился написать целую поэму (Разин) палиндромом. Немаленькую. Строк 360, если правильно помню.

Наталья Анвип   (10.10.2020   05:08:01)

У меня как у вечной вязальщицы слово " распущенный" ассоциируется прежде всего с трикотажем, то есть: был связанный свитер, потянули за нитку, распустили вязание и нет свитера, смотали пряжу в клубок. То есть: распущенный - вещь, которой нет. К смеху, думаю, определение " распущенный", не подходит.
Что касается определения " голый", то это уже профессиональный сленг, это пошло " в народ". Например, купила я недавно шуроповерт, дома обнаружила,, что в комплекте нет ни одной насадки, а продавцы мне объясняют: так он же - " голый".....пришлось мне снова ехать в магазин и докупать насадки.
То есть, распущенный смех - явление, которого не существует, это неприемлемо; голая кровать - уже вошло в язык и вполне допустимо.Например, в торговле " голая кровать", то есть не укомплектована матрасом, надо покупать отдельно.



Диана Звездова   (10.10.2020   12:48:06)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Распущенная женщина - это, видимо, тозэ что-то трикотажное!)))

Наталья Анвип   (10.10.2020   13:07:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Существует понятие о правильном порядке вещей. Поэтому, когда нет порядка, то говорят примерно так: "Какой у вас тут бардак, распустили всех..." например на форуме)))
Существует общепринятый образ того, какой должна быть порядочная женщина - мать, жена, подруга и так далее, когда женщина не соответствует эталону, то можно сказать, что она - распущенная

Диана Звездова   (10.10.2020   13:19:42)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А ещё развязная, разнузданная...)
Хотя разнузданная бывает на самом деле лошадь.
Вывод: в поведенческом и чувственном спектре можно увидеть разные определения, - ведь они, по сути, не являются ПРИЗНАКОМ предмета, поскольку определяют невидимый мир и отражают только аналогию мира реального.
Поэтому может быть лошадиный хохот, крокодиловы слёзы, горькие слёзы.
Кстати, почему, по-вашeму, мы называем слёзы горькими?)
Они ведь солёные...)

Михаил Ярославцев   (10.10.2020   09:24:32)

Распущенно смеюсь
Задорно сплю
Бескомпромисно одеваюсь
Безапеляцоинно моюсь
Зажигательно лежу
Заманчиво чешусь


Думаю, достаточно для демонстрации моего мнения по этому вопросу

Диана Звездова   (10.10.2020   12:33:59)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

А чем лучше "сладко сплю", "крепко сплю", "глубокий сон"?))
Все эти прилагательные мы привыкли видеть рядом со словом "сон", вот и всё, но сами по себе они не соответствуют своему прямому смыслу, ибо сладкий бывает сахар, крепкая табуретка, глубокая река.
Чешусь яростно - значит, можно сказать свирепо, неистово.)

Остальное полный абсурд.)

Мы привыкли к метафоре "лежу пластом", её ведь кто-то придумал?
Ибо смысл слова "пласт" совершенно не подходит к лежащему неподвижно телу.

Михаил Ярославцев   (10.10.2020   18:21:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, сладкой бывает месть, крепкой - дружба, глубокой - мысль или дума.
Я именно что демонстрировал полный абсурд.

Диана Звездова   (10.10.2020   19:04:44)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

--Диана, сладкой бывает месть--

Вот именно. А разве она сладкая?)
Кто-то когда-то придумал метафору - и она прижилась.
Говорят: что у тебя такой кислый вид?
Но не говорят: что у тебя такой сладкий вид?
А почему?
А потому, что никто так не выразился!)
Язык должна развиваться за счёт собственных резервов, а не за счёт иностранных слов.
Особенно в литературе.
Вот понравилась мне "обнажённая кровать"!))
Здесь сразу вспоминаешь "любовную постель"!))

Михаил Ярославцев   (10.10.2020   19:53:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, да не кипятитесь. Меня обнаженная кровать тоже вполне устраивает, в определенном контексте.
И я не отрицаю новое и интересное. Только если оно действительно интересное и яркое, а не высосанное из пальца.

Давайте я еще усилю пример. Один мальчик лет в шесть выдал маме: "Ой, у меня ножки щебечут"
Образ, может быть, и свежий, однако абсолютно абсурдный и никому кроме этого мальчика не понятный. Надо ли вводить щебечущие ноги в нормы русского языка? Не думаю...
Того же рода и распущенный смех, и задорный сон, на что я и намекнул в своем посте.

Диана Звездова   (10.10.2020   20:28:00)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

--Диана, да не кипятитесь.--
???

Я холодна, как лёд.)
Почти всегда.
Либо огонь, заставляю кипятиться других!))

Диана Звездова   (10.10.2020   20:33:57)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Задорный сон не может быть по определению.)
Хорошо, что ещё не сказали "залихватский".)
Не стоит приводить абсурдные примеры.
А "ножки щебечут" - лично мне понятно!))

Михаил Ярославцев   (10.10.2020   21:08:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот видите, всё дело в итоге сводится к личным ассоциациям. Вам даже щебечущие ножки понятны, а задорный сон - уже нет.
Тут дело в другом. Писатель, которому одному понятна его писанина - это не писатель. Связь должна быть с читателем. Иначе это либо графомания, либо шизофрения.
А хотите я задорный сон литературно обосную? У меня вот кошка так спит, так заразительно, так искренне, так... с душой, с огоньком. Лапками подрыгивает во сне, мявкает, в клубок сворачивается. Так и хочется с ней рядом задрыхнуть. Прям в обнимку.
Понимаете, к чему я клоню?

Диана Звездова   (10.10.2020   21:18:21)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Щебечущие ножки может понять только мама!)
А задорный сон... Сон в смысле "сновидение" или "процесс"?)

Я только хочу сказать, что у Давида есть очень интересные "несуразицы", самобытные метафоры, и кроме него это не умеет делать никто на сайте!)
Я не поклонница его стихов, но то, что читала, порой поражает новизной и оригинальностью.
Пример с него брать не советую, ибо что положено Юпитеру, у Быка может получиться весьма неуклюже.
И не стоит его творчество такого "порывистого гонения", он интересен по-своему, и заметен на Литпричале, например.
Чего нельзя сказать о сотнях там обитающих, безликих авторов.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   12:46:44)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Хафиз предлагает ещё один сочный троп - плАчу крокодилово,
можете пополнить свою коллекцию нестандартных метафор, Михаил.

Я не оспариваю право автора на новаторство, я лишь задаюсь вопросом,
"где заканчивается образность
и начинается метафорический выпендрёж."

Этот вопрос вынесен на обсуждение в шапке темы.
Распущенно смеюсь - это ляп.
Можно это по разному трактовать,
но, на мой взгляд это клякса, вызывающая диссонанс восприятия при чтении,
а не поэтическая находка.

Диана Звездова   (10.10.2020   12:53:16)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Вот эта клякса, например, стоит миллионы!))



Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   13:01:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Есть люди, которые любят кушать сыр с плесенью и восторгаться запахом яичного порошка с душком.
Имеет ли это отношение к поэзии?

Герострат, говорят, Храм сжёг, чтобы прославиться.
Но считает ли кто-то это новаторством поэтического самопиара?

Диана Звездова   (10.10.2020   13:24:22)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

--Имеет ли это отношение к поэзии?--

Имеет.))
"С душком" у нас есть матерные стихи!))

Михаил Ярославцев   (10.10.2020   18:18:21)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Валерий, поскольку сарказм моего поста поняли не все, поясню: все приведенные мной примеры считаю чистым выпендрёжем.

А вот "обнаженная кровать", на мой взгляд, при определенных условиях может быть весьма интересным образом. Но при очень точно определенных.
Хорошо что Вы привели всё стихотворение. В его контексте, на мой взгляд - перебор и смотрится нелепо, как и приведенные мной примеры.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   19:40:01)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Я сам таков, пишу и забываю, что интонация не читается из текста.
Честно признаюсь - я понял всё так, что эти "перлы" Вам нравятся.

Зная Вас, как человека здравомыслящего и тонко чувствующего поэзию,
я был слегка ошеломлён и даже удручён таким разворотом дел.

Вы даже не представляете, как мне приятно осознать,
что я ошибся в своих необоснованных предположениях.

Спасибо за участие в теме, Михаил!

Сегодня не совсем обычный день:
Для любителей красивого сочетания цифр.
10.10.2020

Кто-то заметил?

Михаил Ярославцев   (10.10.2020   20:00:08)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Моя вина, Валерий.
Писатель обязан доносить свои мысли до читателя так, чтобы было понятно.
Это я не учёл, что русский язык - тональный, и никак не обозначил сарказм в письменной речи. Мне следовало бы или дать прямое пояснение, или смайлов наставить, что ли... :)))

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (10.10.2020   12:36:23)

"Распущенно смеюсь" и плачу крокодилово
В милом, дорогом, родном Дорогомилово

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   12:49:48)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Принимается в зачёт конкурса, мы как-то о конкурсе и позабыли совсем.
Где Вы талантливые остроумцы, способные переплюнуть
"распущенный смех" не менее зубодробильной конструкцией?

Пока вижу только предложения Так Надо и Хафиза.
Будут ещё?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (10.10.2020   12:59:28)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Мне кажется, что на конкурс писал и Михаил Ярославцев. У него аж 5 не менее "сочных" тропов.

Амарант   (10.10.2020   14:06:13)

Жаждите чтобы я тут распущенно посмеялся? Попробую, ваше надевать и одевать по логике языка часто равноправны, но по правилам на пассивный объект одевают, что-то активно надевая, но, очень странно, что ориентация у этого пассивного объекта активная, и когда к нему от такого осознания в самый неподходящий момент приходит облом, начинает истерия, а в результате голой и виноватой, и распущенной остаётся кровать. Однако, если почти серьёзно, то в вариантах отглагольных прилагательных и логика языка тоже требует слова одетый в отношении того кого покрывают, а в отношении того кем покрывают слова надетый. Кстати, и кровать тоже покрывают, так что голая и бесстыжая она, но и диван тоже не далеко от неё ушел. Как-то так.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   14:18:54)
(Ответ пользователю: Амарант)

Кровать покрывают, но не одевают.
Кровать может быть не застелена, без матраса, не покрыта простынёй, не накрыта одеялом, но обнажена???
Кстати, как Вам такой "пёрл", как - Непокрытая картина?
Звучит двусмысленно, но свежо, не так ли?

Амарант   (10.10.2020   14:34:14)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Если хотя бы чуть-чуть проясняет ситуацию контекст, то, кровать можно не то что назвать а обозвать обнаженной не только застеленную но и полную страстными гостями.А насчёт картин тоже нужен контекст, чтобы понять в переворотном смысле, так как картины частенько действительно чем ни будь накрывают, а шедевры в музеях закрывают бронестёклами.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   15:02:57)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вы невнимательны или просто небрежны , я написал - Не покрытая, в смысле - не покрывают,
а не накрывают или не закрывают, Вы додумали от себя..
Покрывают! Точность выражения мысли, её оттенков, решает в поэзии всё.

Это не беда, что путаете такие похожие понятия, как покрывают и накрывают, я тоже не знаю чем отличается бренди от коньяка, кроме этикетки.
Но что Вы пытаетесь доказать, что чёрное можно назвать белым и
ничего в этой жизни не изменится?
Да ведь я и не спорю.

И кстати, я совсем не настаиваю на продолжении нашей беседы.
Ваше мнение услышано.
Всех благ!

Амарант   (10.10.2020   17:05:00)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Ничуть даже не путаю, а привёл более ходовой вариант, ведь, картина на полу или лёжа на столе вещь нетипичная . А тот кто что-то пишет должен учитывать и приблизительность человеческого восприятия и то, что оно уточняется, если уточнять, то есть мы про одно и тоже пишем.. А поэзия как наслаждение вкусом безусловно важное понимание, вроде бы, лучше получается творить наслаждаясь чужим вкусом, но тогда вопрос, чей вкус запечатляет настоящая поэзия, если её творцы и читают, и пишут, наслаждаясь вкусом тех, кто их потчует или тех кого они почуют, а не своим собственным.?

Борис Ингверс   (10.10.2020   16:09:18)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Может быть, перл, а не пёрл?

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   17:05:28)
(Ответ пользователю: Борис Ингверс)

Может быть и так, а что это меняет?

Так Надо   (10.10.2020   15:57:05)

вся комната обнажена.
кровать, раздетая до сетки;
и только грязный тюль окна,
да смех распущенный - соседки.

Борис Ингверс   (10.10.2020   16:37:55)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Интересно написали!

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   17:48:49)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Выбирайте, Виктор произведение достойное авторского анонса.
Своё или чужое - не имеет значения.
Вы выиграли этот блиц-конкурс,

Снимаю шляпу перед Вашим остроумием, оптимизмом и поэтическим талантом!

А это так, мысли вслух.
Не про нас с Вами.
Не знаю с чего, вдруг навеяло:

Всё это мелочи - дороги, дураки.
Беда страшнее есть в родимом крае:
Когда пииты от сохи,
Топор и вилы заперев в сарае,
Берутся сочинять стихи!
))

Так Надо   (10.10.2020   18:39:23)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

пишем мы не за медали,
пишем не за ордена,
веря, что строка в скрижали
заплутает хоть одна...
Валерий, я целиком доверяю вашему вкусу... -)

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.10.2020   19:47:09)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Выбор моего вкуса, Виктор, уже висит в шапке сайта.

Все претензии к тексту, если будут, смело списывайте на мой вкус.
Аппетит мой от этого, смею Вас уверить - не пострадает.
Спасибо за поддержку темы!

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!
Приятных всем выходных.

Так Надо   (10.10.2020   21:57:24)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

ну, с претензиями-то я разберусь... -)
взаимно!














1