Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Для личного и общего развития на форуме.


Выбрать темы по:  
Yuriy (16.09.2020   13:40:22)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 58

Для личного и общего развития на форуме не обсудить ли тему по выставлению в ТМ всеми желающими авторами классиков мировой литературы, к примеру, автор ИЧ ставит в ТМ стихотворение Есенина, Блока, любого классика литературы. ?



Комментарии:

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   13:49:44)

А не пора ли нам замахнуться?..)))

Yuriy   (16.09.2020   14:00:23)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Интересно же! Или Вам не интересно разобрать стихи классика?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   15:04:32)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Можно сделать проще: возьмите произведение классика и предложите написать подражание (не путать с пародией!) Должна сохраниться фабула, но не должны повторяться фразы (можно лишь отдельные слова).

Vik Starr   (16.09.2020   14:27:04)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Я, лично, обязуюсь выставить на ТМ все 4 тома Войны и мира!

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   14:47:01)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ухх))) Может, для начала разберем произведения Чуковского, Маршака и Барто?)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.09.2020   17:19:20)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

= для начала разберем произведения Чуковского, Маршака и Барто? =

Только не Барто!!! А то снова про "резиновую Зину" скабрезно пошутят...
И не деда Корнея: у него стихи политические ("Тараканище", "Муха_ЦеКА- Туха" и прочие бармалеи)
А хвалёный Маршак (который Самуил) - англоман и прозападник.
Предлагаю лучше разбирать "программу 2020" нашего дорогого и горячо любимого: там много радостного и прекрасного! Правда, кроме итогов, но это уже мелочи...

Vik Starr   (16.09.2020   20:42:31)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Даже в такую глупую тему про то, как научить покойников правильно писать стихи, Дмитрий Лавров (которого я считаю очень умным человеком и поэтому уважаю), не забудет внести чуточку политики и слегка пнуть Путина... Пунктик у Дмитрия такой...
И это совсем не отрицательная характеристика для Дмитрия - целеустремлённый человек. Но ещё древние сказали: - Всё хорошо в меру.
Мне думается, что обсуждая не очень красивую форму попы своей знакомой, не стоит винить в этом Путина...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.09.2020   21:17:53)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= обсуждая не очень красивую форму попы своей знакомой, не стоит винить в этом =

Вик, это же наша жизнь! И ещё древние говорили: "Если вы не интересуетесь политикой, это не значит, что политика не интересуется вами". И опять же про попы подруг массы пели:
" Отчего моя подруга и милА и горяча?
В этом личная заслуга Леонида Ильича!"

И я добавлю:
Меня бросила подружка после увольнения...
Кто виновен в крахе фирмы? - Путин, без сомнения!

Диана Звездова   (16.09.2020   21:24:18)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вик слишком умён, сeрьёзен и старр, чтобы поддерживать такие легкомысленные темы.)
Я вот всегда думала: а куда люди девают излишки ума?
От этого ведь, наверно, мигрень приключается...

Vik Starr   (16.09.2020   21:35:10)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

:-)
Да, Дмитрий, и я об этом же. Не стоит уподобляться авторам подобных частушек.
Повторю: всё хорошо в меру. Но, ещё и в нужное время, в нужном месте.
А то есть у нас Диван Семёнов, у которого всё наоборот - в теме о предактильной способности вирулентных организмов он обязательно расскажет про предателей СССР - Высоцкого, Горбачёва, Рязанова и прочих. А вы в теме о геморрое тоже пытаетесь рассказать от том, что Путин - плохой. Да кто бы спорил? Да! Он плохой! Для вас лично. Но кто вам сказал, что он плохой для кого-то другого, кроме вас и ваших знакомых???
Только не говорите, что вы лично знакомы с 60% населения РФ и все они с вами согласны... Скромней надо быть, Дмитрий. Не надо выдавать своё личное мнение за Глас Народа... А вы, порой, пытаетесь это сделать. Чисто по-дружески - гляньте на себя со стороны. Со стороны тех, кто думает иначе. Попробуйте.
:-)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.09.2020   21:45:30)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= Да! Он плохой! Для вас лично. =

Эх, Вик... если бы для меня лично - молчал бы: для меня он никакой. Я своё отжил. А вот для страны он - человек олигархов и "президент упущенных возможностей": десятилетия и миллиарды долларов (даже не рублей) ухнули в никуда или растащены "своими".
Я - осколок СССР, которого не вернуть (и слава Богу!). Но вот в какой стране жить моим детям и внукам, меня таки интересует.
А думающих иначе... Вик, их мало по сравнению с теми, кто думает так же, как и я. Не всегда сходимся во взглядах на будущее, но в оценке президента - едины.

Vik Starr   (16.09.2020   22:06:41)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Навальный будет лучше?
Или у вас есть другой кандидат?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.09.2020   22:12:46)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= Или у вас есть другой кандидат? =

Вик, есть у МЕНЯ или нет - кого это колышет?! Навальный - не политик и не лидер. Он - РУПОР. Куда важнее, есть ли в стране лидер, реально могущий взять власть, желательно без лишней крови (совсем без оной никогда не обходится). Умный, патриотичный, прагматичный. К сожалению, политическое поле сильно повыбито от таких... но надеюсь, что отыщется. Не завтра, и не через год. Но желательно поскорее: времени мало на реальное возрождение страны, а не на пустые обещания.

Vik Starr   (16.09.2020   22:26:15)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Т.е. страна за время правления Путина упала ниже, чем была до его прихода? Вы это сказать хотите? Только честно. Без всяких там, а вот можно было бы сделать так и вот этак, тогда у всех жителей страны уже были бы золотые галоши...
Да вы сами подумайте, спокойно, без истерики: приходит к власти человек в стране, где полностью и безраздельно правит олигархат и что? Прям он сразу заявляет: - вы теперь никто, а главное закон? Долго такой человек проживёт? Сколько часов?
А этот вывернулся. Не убрал, но хотя бы подвинул олигархов. И не в свою пользу, а в пользу страны. Кто бы, что бы не кликушествовал, но в РФ строится, создаётся, реализуется и улучшается многое. Не всё сразу - любому разумному человеку это понятно - но делается же. Или вы и это отрицаете?
Не бог же Путин. Почему вы от него требуете, чтобы он одним махом превратил одну седьмую часть суши из ада в рай? Поколения нужны для этого...

Vik Starr   (16.09.2020   22:10:39)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Т.е. со стороны тех, кто думает иначе вы взглянуть так и не смогли?
Не для того, чтобы принять их точку зрения, а хотя бы для того, чтобы подумать почему они думают иначе. Все они тупые? Или вы такой умный? Не в обиду - просто вопрос.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.09.2020   22:18:27)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= Все они тупые? Или вы такой умный? =

Я такой умный, конечно!!!
Нет, не тупые. Многие даже слишком "разумом востры" - им сегодня и при Путине хорошо. Зачем же что-то менять? Про олигархов и говорить нечего, им такая власть (Путина или кого другого) и такое положение дел в стране - как мёдом по языку... Большинство "путинцев" просто боится перемен: вроде жизнь идёт, привыкли, приспособились... а что будет без него?! СТРАХ ПЕРЕМЕН, и ничего больше.

Vik Starr   (16.09.2020   22:31:29)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Да, верю, что большинство просто боится перемен. И даже не олигархи это, а простые граждане. А что в этом плохого?
Вот сегодня у вас сердечко покалывает - выпил таблеточку и вроде прошло. А завтра у вас инфаркт - перемены же! Кардинальные! Почему-то никто, кого прихватило так, ни хрена переменам не радуется? Это у них СТРАХ ПЕРЕМЕН! и ничего больше. Не дай вам Бог таких перемен.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.09.2020   22:49:04)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= Не дай вам Бог таких перемен.=

Вик, разговор ушёл далеко от темы!
Я многое могу сказать, но зачем тему флудить? У меня немало статей и о Путине, и о стране. Интересуетесь моими взглядами на вопрос - просмотрите их. Ей-богу, не глупости писал...

Vik Starr   (16.09.2020   22:56:44)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Читал, но спорить не стал. У вас свой пунктик, у меня свой.
А флудом свой предыдущий пост не считаю - он в тему. И не говорите, что описанный СТРАХ ПЕРЕМЕН вас не касается. Это про других мы смелые, а как самого коснётся, так СТРАХ ПЕРЕМЕН рулит. И не спорьте даже, Дмитрий. Человек так устроен - хочу перемен! Но только в том случае, если мне станет лучше. А если другим станет хуже - так и хрен с ними.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (16.09.2020   23:33:22)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= ...а как самого коснётся, так СТРАХ ПЕРЕМЕН рулит. И не спорьте даже, Дмитрий =
Молодые перемен ХОТЯТ. Старики уже не боятся - за жизнь их было немало... Боятся те, кто в жизни устроился неплохо: люди от тридцати до шестидесяти.

= А если другим станет хуже - так и хрен с ними.=
Вик, вы знаете такую страну, где бы кардинальные перемены проходили безболезненно для всех?! Я такой страны ваще не знаю! Ни в истории, ни в наши времена. И дело не в "хрен с ними", а в том, для кого перемены будут к лучшему: для большинства или для кучки "избранных".
Вот я за такие перемены, которые лучше для большинства. И это вовсе не "back to USSR": это бессмысленно политически и вредно экономически. Но и господство олигархов при практически полном сознательном подавлении мелкого и среднего бизнеса - тоже не шарман... Страна не развивается. А значит, откат по всем фронтам, что и видим и чувствуем.

Валерий Гладышев   (16.09.2020   22:54:20)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вспоминается ещё одна душевная частушка времён сифилистического строя:
-Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана.
Где б найти такую ...,
Чтоб на Брежнева сменять?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   03:16:20)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Типун вам на язык, Гладышев, за омерзительное коверканье слова "социалистический"!
Никакого чувства меры.

Валерий Гладышев   (16.09.2020   15:27:55)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Это однозначно ободряет и выдаёт в предлогателе человека ответственного в отличие от некоторых записных деятелей Форума.

Виктор Воронцов   [Москва]    (16.09.2020   13:53:09)

Для личного развития чел берёт томик любимого поэта и читает взахлёб.
Автор темы видимо не в курсе какой цели служит ТМ?!
Печалька....
Хотя чел может присвоить или выдать за своё мировой поэтический хит, а читатели должны угадать, кто поэт.
И когда угадают, надавать автору моральных люлей?
Дерзайте!

Yuriy   (16.09.2020   14:02:13)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Я говорю, что не ввести ли что то новое вроде ТМ для классиков глазами авторов на литературном форуме?

Yuriy   (16.09.2020   14:04:36)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

"Хотя чел может присвоить или выдать за своё мировой поэтический хит, "

Откуда в Вас столько недоверия к людям?

Виктор Воронцов   [Москва]    (16.09.2020   14:11:45)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Дык по определению классик не нуждается в критике, на то он и классик.
Но зная людей, обсуждая классика автор будет получать люлей.
Вы вполне могли в теме это и предложить. То есть не обсуждать возможность.
А сразу начать.
Друзья! А не замахнуться ли нам? И уже идет тема.
Да и скучно обсуждать давно обсужденное сотнями критиками и библиографами.
Давно даже их переписка обсуждена, только осталось их мысли домыслить.
И примите мои слова с долей иронии.

Yuriy   (16.09.2020   14:19:07)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Если Вы читаете классиков, то, наверное, видите, что и у классиков встречаются какие-то ошибки, или же написано так, как Вы бы лично не написали и можете предложить свой вариант. Это же развитие на форуме!

Виктор Воронцов   [Москва]    (16.09.2020   14:31:10)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Зачем? Все их ошибки давно выявлены и квалифицированы.
Если только тема ради самой темы.
В Библии тоже полно ошибок, но мы принимаем её какая есть.
Так что показывайте, это ваше право.
Но только не в ТМ, это нарушение правил.

Yuriy   (16.09.2020   14:37:59)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Тема для того, чтобы научиться мыслить, для того, чтобы расти в литературе, для того, чтобы показать свое мнение, как пишущего человека...

Диана Звездова   (16.09.2020   14:42:08)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Ага... Попробуйте заставить расти окаменевшие кости мамонта!))

Yuriy   (16.09.2020   15:10:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Интересное сравнение )))

Vik Starr   (16.09.2020   14:43:44)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Для того, чтобы расти в литературе, классиков надо читать и пытаться понять, хотя бы. И если кому-то покажется, что классик ошибается, стоит поискать и прочитать труды литературоведов на эту тему...
А то какое-нибудь молодое дарование обязательно посмеётся над ошибкой автора в романе "Дубровский" - вот дебил автор, какое-то дупло выдумал! Чё, Дубровский не мог што ли своей тёлке СМСку скинуть?

Yuriy   (16.09.2020   15:07:36)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Труды литературоведов и критиков, конечно, вещь нужная, но мне интересно и мнение поэтов на литературном сайте тоже...

Диана Звездова   (16.09.2020   15:09:16)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Когда хотят, чтобы человек потерялся, всегда отсылают к "трудам".))
Идите-ка вы ко всем трудам!))

Yuriy   (16.09.2020   15:12:16)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Видимо, так проще и меньше требовательности к своей личной персоне...

Валерий Гладышев   (16.09.2020   15:49:06)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

За шесть лет своего пребывания в Избе я не увидел ни молодых, ни дарований. Основной контингент - это СП, но это, совсем не Союз Писателей и даже не писак, как можно нехорошо подумать. Это старые пе...вуны. Где бы ещё приняли таких милашек, а в этом гетто им хорошо. Только смеются они редко, чаще плачутся и обижаются.

Vik Starr   (16.09.2020   15:51:16)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

"За шесть лет своего пребывания в Избе я не увидел ни молодых, ни дарований."
Блин!!! А я???

Валерий Гладышев   (16.09.2020   16:51:42)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Викки, я ж не сказал, что общая картина не бывает без исключений.

Валерий Гладышев   (16.09.2020   15:35:50)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Какими не будут, Юра, наши мыслители, даже такие необыкновенные, что обретаются на Форуме, но истина, что "рождённый ползать, летать не сможет", всё равно останется непререкаемой и верной.
Но блажен, кто верует иначе!

Yuriy   (16.09.2020   15:55:43)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Понимаю, Валерий Вас, но интерес берет своё....

Диана Звездова   (16.09.2020   14:14:49)

Очень интересная идея!
Запасаюсь попкорном...))

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (16.09.2020   14:31:56)

Я думаю, что "мёртвого льва" всякий может пнуть да и разрешение на разбор классики нам не давали...

Диана Звездова   (16.09.2020   14:33:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

А где статья Уголовного Кодекса?

Vik Starr   (16.09.2020   14:33:49)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

А что, нужно официальное разрешение от кого-то?
Мне думается, что тут скорее этический вопрос, а не юридический.

Валерий Гладышев   (16.09.2020   15:54:11)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Я думаю, лучше всего получить разрешение от самого Сухаржевского. Вполне порядочный пенсионер, взяток не берёт, с властями строг и в выпивке замечен не был.

Vik Starr   (16.09.2020   16:00:07)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

"в выпивке замечен не был" - вот это и настораживает...

Yuriy   (16.09.2020   16:19:37)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

В выпивке замечен не был, но по утрам часто пил воду....

Валерий Гладышев   (16.09.2020   16:58:08)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Конечно настораживает, потому что вековыми традициями, "нельзя на Руси жити, чтоб не пити", - пренебрегать тоже нельзя. Иначе долбаная Европа начнёт обзывать нас папу-азией.

Диана Звездова   (16.09.2020   14:37:04)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Почему облупившиеся картины реставрировать можно до неузнаваемости, а литературные произведения нельзя?)
Не думаю, что Гомер дошёл бы до наших дней без переделок, или Библия... СЛОВО так же ветшает, как и всё на свете.

Yuriy   (16.09.2020   14:42:28)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

"Я думаю, что "мёртвого льва" всякий может пнуть"

Не в этом дело. Если ты будешь ориентироваться на профессионала, конечно, ты таким же не станешь, но будешь приближаться к нему!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   14:42:16)

Попинать мертвых львов, по принципу свинья везде грязь найдет?
Не нужно.

Yuriy   (16.09.2020   14:45:58)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я где-то предложил пинать классиков? Не пинайте, но скажите своё мнение по какой-то строке в стихотворении классика, которая, как Вам кажется не совсем удачная....и приведите свой пример написания той же строки или четверостишия..

Диана Звездова   (16.09.2020   14:47:26)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Юрий, свинья всегда грязи найдёт в самых чистых ваших намерениях!)

Yuriy   (16.09.2020   14:50:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да, кто о воровстве заговорил, кто-то о пинках, а кто-то о грязи, бывает....

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   14:55:36)
(Ответ пользователю: Yuriy)

как Вам кажется не совсем удачная
--это я и имел ввиду.

Yuriy   (16.09.2020   15:04:35)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

По-Вашему личное мнение всегда пинок?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   15:18:11)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Вы же не собираетесь выискивать самые удачные места.

Yuriy   (16.09.2020   15:30:34)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ничего специально выискивать не нужно, это не корректно. Важно не унизить классика, а показать свой уровень в поэзии...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   15:44:54)
(Ответ пользователю: Yuriy)

а показать свой уровень в поэзии...
---Поймали раз, посоны, Сашку Пушкина и давай ему показывать свой уровень в поэзии...

Yuriy   (16.09.2020   16:01:35)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Извините, но мы же на литературном сайте ....почему бы и не замахнуться на Уильяма нашего Шекспира...)

Валерий Гладышев   (16.09.2020   16:02:52)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Уровень Пушкина был очень большим. Анна Петровна по одному из его писем была у него 108-й по счёту. Только по этому показателю, Гена, можно видеть в нём не только гения, но и гиганта ещё многих других способностей.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   16:18:04)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

была у него 108-й
---
Эта сторона меня не интересует, личное дело.
Гораздо интересней его дуэли, их известно около тридцати, большинству он был
инициатором, большинство закончилось миром, иногда влиятельные друзья помогали,
иногда известность в верхах, ну понимали русские люди кто перед ними, учитывали.
Пока Дантеса не встретил, того вообще не интересовало кто перед ним, потому что была
задета честь человека, для которого это понятие не было пустым звуком...ну и вот.

Валерий Гладышев   (16.09.2020   17:27:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

=понимали русские люди, кто перед ними=
Как показывает жизнь, Гена, понимание того, кто или что перед нами приходит спустя-погодя, но никак не в тот момент, когда это происходит перед нашими глазами. Отсюда и замечательные строчки:
"Лицом к лицу - лица не увидать, большое видится на расстояньи".

Диана Звездова   (16.09.2020   14:43:59)

У Агафонова любимая поговорка: свинья везде грязи найдёт.)
И ведь он везде находит!))))

Виктор Воронцов   [Москва]    (16.09.2020   14:54:16)

Ну что ж, коль автор скромно тих.
Начну с себя.
И вот вам стих!
И сильно не ругай, приятель.
Или просто будь ты-наблюдатель....

Цветы на подоконнике,
Цветы, цветы.
Играют на гармонике,
Ведь слышишь ты?

Играют на гармонике,
Ну что же в том?
Мне нравятся две родинки
На лбу крутом.

Ведь ты такая нежная,
А я так груб.
Целую так небрежно я
Калину губ.

Куда ты рвешься, шалая?
Побудь, побудь...
Постой, душа усталая,
Забудь, забудь.

Она такая дурочка,
Как те и та...
Вот потому Снегурочка
Всегда мечта.

Роберт Иванов   (16.09.2020   14:59:56)

Ребята, вам делать нечего - классиков пинать?!

Диана Звездова   (16.09.2020   15:49:58)

Ну начнём уже...
Есенин.

Ах, и сам я в чаще звонкой
Увидал вчера в тумане:
Рыжий месяц жеребенком
Запрягался в наши сани.

Диана Звездова   (16.09.2020   16:20:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Литгерой гулял в чаще, в тумане.
Не будем вдаваться в целесообразность гуляния в тумане, тем более в чаще, но может ли быть чаща звонкая в тумане?
Туман как раз поглощает все звуки... Звонкой чащу можно назвать в ясную, солнечную погоду, когда воздух чист и прозрачен, и каждый хруст ветки под ногой звонко разносится на большое расстояние.
Ну и, естественно, звонкой она бывает в разгаре лета, когда птички щебечут на все лады.)
Далее...
Разве жеребят запрягают в сани? Скорее, жеребцов, кобыл и меринов.)
А тут он даже сам, добровольно, запрягался... Бедный, несчастный жеребёнок...)

Yuriy   (16.09.2020   16:47:05)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Как можно в тумане увидеть месяц? Или это был какой-то иной туман? Сани, это зима, туман, это осень...

Диана Звездова   (16.09.2020   17:41:42)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Скорее, это было не в тумане, а в угаре.)

Yuriy   (16.09.2020   17:53:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вообще не понятно, что за время года описано? Чаща звонкая, либо лето с пением птиц, либо зима и гололед на ветках деревьев, туман обычно осенью низкая облачность, что и за пять метров ничего не видно, а тут и месяц виден и сани.....

Диана Звездова   (16.09.2020   18:47:39)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Вот именно... А это только заключительный катрен.)

Нивы сжаты, рощи голы,
От воды туман и сырость.
Колесом за сини горы
Солнце тихое скатилось.

Дремлет взрытая дорога.
Ей сегодня примечталось,
Что совсем-совсем немного
Ждать зимы седой осталось.

Вода, туман, сырость...
Какое "колесо солнца"? Откуда ему взяться в такую погоду?

Владимир Смирнов   (16.09.2020   20:16:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Если посмотреть повнимательнее, то "от воды туман и сырость" - в настоящем времени, а солнце скатилось - в прошедшем. Так что всё правильно. Кстати, когда-то издавались, хотя и нечасто, сборники типа "Анализ одного стихотворения" (Л.:ЛГУ, 1985). Весьма интересное чтение.
Здешняя идея по-своему неплоха, но аналитик должен, по крайней мере, немного понимать поэзию вообще и избранного автора в частности. И нужно еще некое читательское вдохновение. Не хвастовства ради, а как пример: много лет назад на пятом курсе педа нам было дано подобное задание по современной поэзии. Выбирай любое и пиши. Я "провыбирал" практически до последнего дня и чуть ли не в восемь вечера остановился на балканском цикле (точно название не помню) Юнны Мориц. Писал сразу начисто, потому как времени на черновики уже не было. Закончил где-то в два часа ночи, наутро сдал. В итоге в рецензии "может стать литературным критиком" и автоматом экзамен по советской литературе. Поскольку черновиков не было, текст не сохранился. Жаль.
А здесь пытаются ловить блох у Есенина. Немножко смешно. Речь, конечно, не о том, чтобы на каждую его запятую молиться, но для начала понять его образную систему, особенности лексики, синтаксиса и т.д. И уже исходя из этого оценивать текст. А критика на уровне "разве жеребят запрягают в сани" - примерно то же, в чем упрекали Чуковского в 20-е годы (комар не может жениться на мухе, да и вообще эти насекомые заразу разносят, травить их надо).

Диана Звездова   (16.09.2020   21:45:46)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

"от воды туман и сырость"

Здесь нет ни одного глагола.
Как вы определили время?)
Например, такое предложение: от воды ВСЕГДА туман и сырость.

--а солнце скатилось - в прошедшем. --

Метафора "колесом" употребительна в той ситуации, когда солнце только касается верхушки или склона горы, горизонта, поверхности моря на горизонте.
Например, солнце колесом катится по горизонту.
А когда оно скатилось, и его не видно - тут уже можно сказать, что колесом увязло в горах.)

--А здесь пытаются ловить блох у Есенина.--

Ну куда нам до вас-то? Мы же не претендуем на звание "литературных критиков".
Так, ловим блошек потихоньку, не всерьёз ведь творчество Есенина с пьедестала сталкивать собираемся!))

Владимир Смирнов   (18.09.2020   10:34:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Подставьте мысленно - идет: от воды (идет) туман и сырость. А туман и сырость от воды не всегда - днем, при солнце, ни тумана, ни сырости нет. Скатилось солнце - и туман появился. И что вам не нравится колесом?Если лиргерой только что высунул нос из избы и не видел заход солнца - тогда вы правы. Но он, судя по тексту, давно уже на улице - видит нивы, рощи и вполне мог видет весь процесс заката. А когда оно скатилось - вот вам и прошедшее время.
А всех блошек в известных стихотворениях великих давно уже выловили - и "с свинцом в груди", и львицу с гривой у Лермонтова... Может, в малоизвестных что-то осталось?

Диана Звездова   (18.09.2020   12:05:47)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Солнце не скатывается колесом, оно напоминает колесо, пока касается нижней точкой горизонта. А потом заходит за горизонт, но не колесом, а скорее огромной рыбой-китом погружается в море.
Пока оно не касается горизонта или склона горы, пока висит в небе - колесом его никак назвать нельзя, - в крайнем случае, воздушным шариком.)
Представляете картинку?
Литгерой в туманной роще гуляет, а не высунул нос из избы... Вокруг вода, сырость, туман...)
Напрашивается впечатление, что погода хмурая, пасмурная.
И "колесо солнца" в данном раскладе - как пятое колесо в телеге, совершенно не нужная деталь!)

Диана Звездова   (18.09.2020   12:17:19)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Нивы сжаты, рощи голы,
От воды туман и сырость.
Колесом за сини горы
Солнце тихое скатилось.

Дремлет взрытая дорога.
Ей сегодня примечталось,
Что совсем-совсем немного
Ждать зимы седой осталось.

Ах, и сам я в чаще звонкой
Увидал вчера в тумане:
Рыжий месяц жеребенком
Запрягался в наши сани.

Вот оригинал.)

А для того, чтобы было так, как вы говорите, следовало строки писать вот в такой очерёдности:

Колесом за сини горы
Солнце тихое скатилось.
Нивы сжаты, рощи голы,
От воды туман и сырость.

В последнем катрене автор пишет, что события происходили ВЧЕРА.

И ради чего весь сыр-бор? Ради сомнительной метафоры: месяц - жеребёнок, запрягающийся в сани.

Диана Звездова   (16.09.2020   21:48:11)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

--(комар не может жениться на мухе, да и вообще эти насекомые заразу разносят, травить их надо).--

А это вообще некорректное сравнение.
У Чуковского басенные персонажи, а у Есенина метафора.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   22:03:24)

А что? Давайте разберем, ну, скажем, Блока.

"Оглянулась - завернулась, снизошла - ушла"

Отрывок из романа (***)

................

Игорек подхватил листик со стола с Димкиными стихами, усыпанными моими пометками, и хмыкнул:

- Что, Антон, прикалываешься над Фельдом? Зубы на друге оттачиваешь? Ну и правильно. На самом деле, в поэзии нет никаких законов. Это один из самых свободных видов искусства. По большому счету, все зависит от одного: ложится стиш на душу – или нет.

Димка, стремясь отвести беду от своих стихов, исчерканных мною, тут же подхватил тему:

- А от чего зависит восприятие? От текста? Гениальности поэта? Его прозрений? И да, и нет. В очень большой мере - от легенды, мифа, которым обросла фигура автора. Талант чаще всего запоминается в умении броско себя подать. Отрастить усы, как Дали. Писать о себе: «Я, гений Игорь Северянин». Хулиганить, напяливать желтую кофту, выпендриваться, лишь бы тебя приметили.

- Ха! Это лишь часть правды, - бесцеремонно перебил Игорек. – Простого умения создать шум вокруг себя, любимого - мало. Пена дней опадает быстро. Но и не фиг рассчитывать, что если стремишься наваять нетленку, то тебе воздастся. Сплошь и рядом такая нетленка, вроде техничная и совершенная, проваливается. Это даже скорей правило, чем исключение. Оно, это совершенство, не цепляет – и хоть стреляйся, все проходят мимо. И наоборот, безнадежная дребедень, редкостная графомань вдруг на ура хавается пиплом.

Люся поморщилась. Дима хотел что-то вставить, но Игорь продолжал гнуть свою линию:

- Кроме того, восприятие сильно зависит от эпохи и от ментальности общества. У разных эпох хрусталик глаза настроен по-разному. Ухо слышит другое эхо. Одно и то же стихотворение можно и вознести до небес, и раздолбать к чертям собачьим.

Игорь, не глядя, схватил мою рюмку, опрокинул ее в себя артистичным жестом, и достал с полки синий том.

- С вашего разрешения, господа и дамы, возьмем Блока. Прошу прощения, Сан Саныч, я слегка поколеблю ваш треножник с фимиамом. Какое самое известное стихотворение великого поэта? Ну, кроме поэмы «Двенадцать»? Конечно, вот это: «О доблестях, о подвигах, о славе». Но! Вдумайтесь: стихотворение сплошь основано на логических ляпах. Читаем первую строфу:

«О доблестях, о подвигах, о славе
Я забывал на горестной земле,
Когда твоё лицо в простой оправе
Передо мной сияло на столе.»

- О чем это? - Игореша обвел взглядом публику. - Некоторое время назад лирический герой был влюблён. Забывал даже о том, что обычно занимает мужчин куда больше, чем какая-то там любимая женщина – о славе. Разумеется, со своей любимой он находился в разлуке. От дамы сердца остались лишь «лицо в простой оправе» - фотография или портрет.

«Но час настал, и ты ушла из дому…»

Здрасьте-пожалуйста! Оказывается, в предыдущей строфе она жила с ним, эта женщина? Сидела рядом, смотрела, например, в окно, а он в это время - на её портрет, сияющий на столе. Видимо, портрет сиял лучше. И он пялился на портрет, а не на свою даму. Ха, дорогой лир. герой! Я знаю, почему она от вас ушла. Я на её месте сделал бы то же самое.

«Но час настал, и ты ушла из дому,
Я бросил в ночь заветное кольцо.
Ты отдала свою судьбу другому,
И я забыл прекрасное лицо».

Забыл? Значит, портрет выбросил? В ночь вместе с заветным кольцом. Если бы портрет продолжал стоять на столе, герой лица не забыл бы. Об эпитетах «заветное» (кольцо) и «прекрасное» (лицо) я уж молчу.

- Это стилистика жестокого романса, - наконец подала голос Люся. – В ней такие вещи допустимы.

- А далее ваще мрак, - отмахнулся Игорек:

«Я звал тебя, но ты не оглянулась,
Я слезы лил, но ты не снизошла,
Ты в синий плащ печально завернулась,
В сырую ночь ты из дому ушла».

Да это полный провал! Четыре глагольных рифмы подряд! И какие! «Снизошла-ушла», «оглянулась-завернулась»! Любой редактор, видя такую беспомощную технику, обязан закрыть рукопись и вернуть автору. Но это же Блок! Гений! Ему можно! А, кстати, по логике развития сюжета – получается, что героиня опять (опять!) ушла. Когда ж она успела вернуться? Об этом в тексте ничего нет!

«Не знаю, где приют своей гордыне
Ты, милая, ты, нежная, нашла...
Я крепко сплю, мне снится плащ твой синий,
В котором ты в сырую ночь ушла..».

«Я крепко сплю». Люси, вот как бы вы отнеслись к такому признанию со стороны кавалера? Мужики, если вам когда-нибудь захочется поведать любимой о том, что вам без неё плохо, не говорите ей, что у вас крепкий сон и хороший аппетит!

«Уж не мечтать о нежности, о славе,
Всё миновалось, молодость прошла!
Твоё лицо в его простой оправе
Своей рукой убрал я со стола».

Как можно ставить «нежность» и «славу» в один ряд? Это – словно «теплое» и «зеленое» – слова из разных смысловых рядов. Типичная ошибка начинающих виршеплетов! За нее бьют нещадно!

Что касается «лица в простой оправе» - то оно, по идее, было убрано со стола ещё три строфы назад. Помните, когда лир. герой забыл лицо?
А эпитеты?! Плащ – синий, оправа – простая, ночь – сырая. Банальность на банальности. Уж не буду разбирать неудачную строку «Все миновалось, молодость прошла» - лень. Но - где символизм, коим столь славен Блок? Где, в каких строках его можно здесь обнаружить и оценить?

И сие творение выдается за образец поэзии? По-моему, все это – лицо-кольцо, нашла-ушла, ушла-снизошла - не выдерживает ни малейшей критики.

- Разделал Блока, как селедку, - скупо улыбнулась Люся. – Забавно.

- Понятное дело, - Димка наконец прорвался сквозь монолог Игоря, - чтобы оценить эти стихи, нужно понимать их контекст, а именно, иметь представление о личностях Александра Блока и Любови Менделеевой. Читатели - а это были люди из их же круга - видели в этих стихах нечто большее, чем просто слова. Символизм как раз и подразумевает, что есть некий скрытый, сакральный смысл. Считалось, что это тайное знание доступно «посвященным» современникам Блока. А ты, Игорек, анатомировал текст как набор слов, по их первому плану. При таком анализе испарился весь дух эпохи.

- Спасибо, что объяснил, блин. Но позволь, старик, немного похулиганить, развлечь Люси. Да и согласись, Димыч: если бы сегодня тебе кто-нибудь принес такие стихи, не называя автора, ты бы раздолбал их почище меня! Я отнюдь не хотел развенчать Сан Саныча. Более того, этот стиш мне нравится. У меня иная цель: показать, насколько могут меняться критерии совершенства и красоты в зависимости от эпохи. Даже в такой подробно обжитой среде, как поэтика. Показать, что многие шедевры прежних времен сегодня, скажем так, не актуальны. Но парадокс истории в том, что произведение, по сути, давно ушло, а слава его автора длится.

- А мне в этом стихотворении больше всего жаль его героиню – Любу Менделееву, – повела плечом Люся. – Из нее при жизни сделали идола и водрузили на пьедестал. О ее трагедии на этом столпе никто не вспоминает. Все – ах, Блок! Ах, Белый! А она?

- Как сказала по поводу ее воспоминаний Анна Ахматова, «тебя любили Блок и Белый. Помолчи!» - подкинул дров Игорек.

- А ну, знатоки, скажите, кто из гениев русской поэзии рифмовал «себя-тебя» и «не мог-занемог»?

- Пу-шкин, - хором протянули мы с Димычем, переглянулись и рассмеялись. – Это из первой строфы «Онегина».

- О! Идея! - загорелся Игорек. - А давайте я разберу "Онегина"!

- Наливайте, мальчики! Так за что пьем?

- А кто в ладу с эпохою, тому проблемы пОбоку! – тут же выдал Димыч.

)))



Диана Звездова   (16.09.2020   22:21:02)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вот потому, что "в поэзии нет никаких законов. Это один из самых свободных видов искусства" - и получается, что "одно и то же стихотворение можно и вознести до небес, и раздолбать к чертям собачьим".

Нет законов для искусства - нет законов для критики!)

А законные стихи к чеpтям не так просто раздолбать.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   22:26:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да запросто. Многие типа "разборы" в ТМ об этом не только кричат - вопиют.

Диана Звездова   (16.09.2020   22:26:04)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--чтобы оценить эти стихи, нужно понимать их контекст, а именно, иметь представление о личностях Александра Блока и Любови Менделеевой. --

Выходит, что это салонные стихи, написанные для узкого круга?)
Значит, тем более они никакой художественной ценности не представляют, коль скоро теряют смысл с течением времени, а форма весьма и весьма несовершенна.)

Yuriy   (18.09.2020   12:23:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Стихи пишутся, как известно по настроению автора, а настроение бывает разное, ...














1