Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Я снова поставил дизлайк в теме Хариной : "Страстная пятница. Или гланды – это роскошь".


Выбрать темы по:  
Виктор Хламов (15.09.2020   20:11:56)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 216

В виду того, что я нахожусь в ЧС у данного, всем известного, знаменитого филолога и не могу ответить по существу вопроса в конкретной теме, вынужден открыть свою отдельную тему, а тему Хариной отметить дизлайком.

Позвольте, уважаемые форумчане , я сначала приведу некоторые цитаты из выше обозначенной темы. Начнём:
1. "Позже я узнал, что по решению минздрава СССР по всей стране проводился массовый эксперимент – в профилактических целях детям удаляли гланды, без видимых на то показаний".
2. Вскоре выяснилось (об этом я прочитал в журнале «Здоровье»), что концепция была признана ошибочной. И детей истязали напрасно. И почему-то без наркоза.
3. "Была среди прочих и малоприятная процедура – посещение ЛОРа. Специалисты по «уху-горлу-носу» работали в отдельном корпусе, довольно жутком на вид. Старое двухэтажное строение, увенчанное башенкой, выглядело невероятно уныло, а когда новоприбывшим намекали, какие страшные вещи там происходят, уныние перерастало в страх. Дети рассказывали друг другу о том, что один раз в неделю в кабинете у ЛОРа занавешивают все окна, включают яркий свет, отлавливают зазевавшегося ребенка и вырывают ему гланды".
4. "И действительно – время от времени что-то такое происходило, раз в неделю из-за наглухо зашторенных окон доносились чьи-то жуткие вопли. А чуть позже в мусорном контейнере, который стоял на окраине санатория, можно было отыскать окровавленные салфетки и бинты. Ходили слухи, что если хорошенько покопаться, можно найти и вырванные гланды, но проверить истинность данного утверждения на практике не решался никто".
Хотел дальше продолжить, но, нет смысла больше эту галиматью копировать.
Так вот у меня вопрос к этой самой, жене своего мужа гражданке Хариной, которая всех нас, тех кто ратует за справедливорсть и социалистический строй, да простят меня за грубость (редко это со мной бывает) форумчане, главный арбитр Белов и иже с ним, считает врагами, но :

Харина, вы правда верите в то, что написали в этой своей уникальной теме или просто прикидываетесь?


Комментарии:

Светлана Харина   (15.09.2020   20:22:35)

Тут мавзолей собираются разрушать, а Вы - о гландах. Рен ТВ смотреть надо! Оно не соврет.

Виктор Хламов   [Ковров]    (15.09.2020   20:25:17)

Вот как, оказывается, что гражданка Харина, поставив меня в Ч. С., тем самым лишив меня возможности отвечать ей, ещё и считает возможным и вполне этичным отвечать мне.. Ну, что тут можно сказать, только одно :" О, времена, о, нравы!"

Светлана Харина   (15.09.2020   20:27:20)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Сочувствую Вам, Виктор.

Светлана Харина   (15.09.2020   20:34:57)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

"Так вот у меня вопрос к этой самой, жене своего мужа гражданке Хариной, которая всех нас, тех кто ратует за справедливорсть и социалистический строй, да простят меня за грубость (редко это со мной бывает) форумчане, главный арбитр Белов и иже с ним, считает врагами" (с)
Среди лайкнувших Ваш пост есть Тамирхан.
Зато теперь Тимур Тамирхан - советский человек. Спасибо мне. Я - гениальный педагог)))

Марина Миртаева   (15.09.2020   21:07:45)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, а я лично на своём опыте убедилась, что всё так и было...
Без согласия родителей вдруг неожиданно в один из дней решили прооперировать...
Драли живьём, мне не было и пяти лет. И что-то у них пошло не так...
Я не орала, не кричала, но от ужаса зрачки стали огромными, они мне под нос нашатырь совали (наверно, чтоб лучше чувствовала)
Жуть...
И что-то точно пошло не так, позвали ещё двух врачей, мучили очень долго. Запомнила, что в палату надо было идти пешком (видимо, каталок не было), но меня медсестра взяла на руки и отнесла, а мне так неловко было - я же большая!
Теперь установка другая - удалять только в критических случаях, гланды ещё и гормональный регулятор...

В медицине много разного было...
Лет 30-40 назад детишкам грудным часто плазму крови переливали, считалось, что помогает выздоровлению, а сейчас много 30-40-летних больных гепатитом С (самый вероятный путь заражения - давно, с плазмой). Сам вирус научились обнаруживать где-то в конце 80-х... Он, в общем-то молодым считается - всего -то ему лет 300...
Есть страны, где апендикс при рождении детишкам удаляли. Потом поняли ошибочность подхода...

Светлана Харина   (15.09.2020   21:28:26)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Да-да. Мальчишка тоже рассказал. Психотравма на всю жизнь!
.
Такая же история, до сих пор страшно, когда любой доктор в рот лезет.
Когда удаляли, помню у врача было несколько инструментов и от одного была прямо такая резкая боль, что наизнанку выворачивала, даже невозможно описать. От остальных была тупая и воспринималась как отдых прямо. Так вот когда врач брал тот первый инструмент, я белугой ревел и умолял его не брать это, выкручивался, как мог, но до фака - фиксировали надежно.
Стрёмно просто, до сих пор как вспомню, так вздрогну, что характерно от того возраста больше воспоминаний не осталось, кроме этого.(с)

Вот такое ужасное детство. Слава Богу, я в это время жила в Астрахани. Поэтому гланды начали вырывать только в 2019 году.



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (15.09.2020   21:28:42)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, но сейчас-то вам не 5 лет и вы не можете НЕ понимать, что 5-летний ребёнок
(даже ещё и менеее 5-ти) НЕ может ничего знать об использованной анестезии, которая
ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫЛА ПРИМЕНЕНА.
А больно ему могло быть и через эту местную анестезию.
Писать "драли живьём" - это по меньшей мере НЕСЕРЬЁЗНО (мягко выражаясь).

Детям страшно и в какой-то мере больно, и они добавляют эти страхи и впечатлдения в
свои рассказы. Но взрослым-то не к лицу. Фильтровать-то надо детские впечатления.

Марина Миртаева   (15.09.2020   21:35:37)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, то, что без согласия родителей знаю точно. Вечером после работы пришла мама, её не пустили, а сказали, что сегодня меня прооперировали...
Может быть и каким-то новокаином и обкололи, но лет через 10 я узнала, что он на меня не действует вообще, как и всех родственников со стороны отца...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (15.09.2020   21:42:19)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Против этого я и не возражала, такое самоуправство могло иметь место,
к сожалению.
А вот с точки зрения - проведения ОПЕРАЦИИ есть вещи, которые невозможны,
сколько бы кому-то чего-то ни казалось от страха и боли.
Предварительные анализы крови и анестезия во время операции - необходимые
условия, т.к. ни один врач не станет своими же руками вредить себе, рискуя здоровьем
ребёнка, который мог истечь кровью или умереть от боли.

Марина Миртаева   (15.09.2020   21:53:20)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, медицина в мировом масштабе идёт к полной информированности и согласия больного на всё.
В советские времена онкобольным не сообщали, что у них онко. Сейчас говорят даже детям...
Если начинают операцию лапароскопически, а что-то пошло не так, но выведут из наркоза и спросят согласие на полосную.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (15.09.2020   21:57:42)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А Волга впадает в Каспийское море.
Что за неуместный... типа "ликбез".

Alex Wolf   (16.09.2020   06:38:56)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Только не у нас - хирург пытался сделать аппендицит лапороскопически, не нашёл ( :)) ) и вскрыл как консервную банку..
Через сутки - температура, боли.. Упросил дежурного "херурга" посмотреть /да-да/.. Они вдвоём с медбратом без анастезии выдавили через шов гной.. Я, взрослый мужик, орал. Помню, что они смеялись, когда я бубнил о новокаине, Гиппократе..
Но варварство мне помогло..
Хотя воспоминание о больнице мрачное..

Сергей Сальников   (18.09.2020   19:51:10)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"В советские времена онкобольным не сообщали, что у них онко"

Кто Вам такую сказку рассказал?
Вас кладут в онко. диспассер и говорят вам, что у вас грипп? :)
Личные впечатления от этого заведения здесь:
https://www.chitalnya.ru/work/1205100/
(Тифозный барак)
Удачи!

Диана Звездова   (18.09.2020   19:58:48)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

Это вы с такой благодарностью о тех, кто вас вылечил?
Даже противно по ссылке идти...

Марина Миртаева   (15.09.2020   21:42:25)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Медицина вообще шла трудным путём, не только у нас в стране... Психиатрия многих стран применяла и электрошок и лоботомию.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (15.09.2020   21:44:27)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Психиатрию тут не обсуждали.

Марина Миртаева   (15.09.2020   21:56:56)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Это общая тенденция в медицине, независимо от страны.
Но мы, наверно, немного позже пришли к полной информированности больного и согласия его на операции и манипуляции (ребёнку - согласия родителя или представителя)

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   06:27:56)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Без согласия родителей вдруг неожиданно в один из дней решили прооперировать"...

В каком году это было, Марина?

Марина Миртаева   (16.09.2020   10:29:15)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, это было весь прошлый век и начало нынешнего.
Давно ли мы стали подписывать согласие на все манипуляции, которые медики с нами проводят и согласие на обработку персональных данных?

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   14:56:16)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Понятно, видимо в ВАШЕМ Советском Союзе всё было очень сильно запущено.

Роберт Иванов   (16.09.2020   15:13:11)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Подписывать стали недавно, но не потому, что кто-то внезапно стал добрым, а потому, что никто не хочет, чтобы его засудили.
Юриспруденция рулит.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (16.09.2020   08:51:39)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Была тема и я её поддержал, что на форуме не должен действовать ЧС, которым некий автор блокирует ваше с ним общение. Та же история и у меня с небезызвестной Башой Виолеттой Викторовной. Чуть не по её, она тут же оппонента блокирует и попробуй ей возразить...

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   08:59:36)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Анатолий, да бес с ним с Ч.С. Правда, вот приходится открывать отдельную тему, чтобы эту ложь опровергнуть, а может так и лучше, кто знает.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (16.09.2020   16:11:33)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А если перефразировать вашу цитату? О, Нрамена, о Вревы!

Констанция   (18.09.2020   02:43:02)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор! Прошу простить великодушно за вопрос: " Что обозначает аббривиатура ЧС?" Меня тоже С. Харина отправила в ЧС за истину о медицине в СССР про гланды. Что творит рука, когда мозг у среднего возраста находится в капиталистическом тумане?..

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   06:26:07)
(Ответ пользователю: Констанция)

Здравствуйте, Констанция! Ч.С. это Чёрный Список, означает что вы не сможете ничего писать тому пользователю, кто вас поставил в Ч.С.
Не переживайте, у Хариной там сейчас 16 человек сидит, почти все участники этой темы

Констанция   (19.09.2020   04:15:23)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Доброе утро, Виктор! Благодарю Вас!

Светлана Харина   (15.09.2020   20:50:11)

А Ваш Тимур Тамирхан свою галиматью, загнав меня в ЧС, имеет право выносить на форум? Верно? Что-то я не вижу с Вашей стороны ответов жестких в его адрес.
На этом форуме можно всё! Либерализм рулит!

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (15.09.2020   22:06:54)

Сообщение удалено модератором. Предупреждение.



Светлана Харина   (15.09.2020   22:57:45)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

....

Тимур Тамирхан   (16.09.2020   01:15:04)

Виктор, здравствуйте! Я Вас поддерживаю, но немного по другой причине. Всё же считаю, что форум литературного сайта не медицинский колледж, чтобы обсуждать гланды. Но видите ли, некоторые творческие люди они... непростые, скажем так мягко. А если к этому ещё прибавить возможные проблемы в жизни, в семье... Порой они теряют чувство реальности, впадают в максимализм, в крайности, имеют нездоровые психологические пристрастия и т.д., а кое-кто это всё несёт на форум, чтобы быть выслушанным. Поэтому будем снисходительны. (Лично я испытываю к ним сострадание и стараюсь конфликта с ними избегать, несмотря на любые действия с их стороны)
Не за чёрный же список обиду хранить, в конце концов. )))

С уважением.

Марина Миртаева   (16.09.2020   01:48:15)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур, а я вот не понимаю - зачем от какой-то прошлой проблемы (в данном случае медицинской), отстранятся, замалчивать, забеливать?
Можно просто осознать - да, было так... И не только у нас в стране. У нас гланды при мизерных показаниях удаляли, в Америке - апендиксы новорожденным детям. Ну и что? Телега истории везде идёт вперёд, некоторых за собой тащит...
Понимаю, что для некоторых СССР - потерянный рай, много социальных благ было. Многое с переходом на капитализм утеряно.
Так, может, лучше сейчас отстаивать социальные блага и чтобы государство было социальным?
Ведь сейчас жизнь по многим аспектам стала лучше! Для меня это несомненно!

Марина Миртаева   (16.09.2020   01:52:08)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Американцы "Полёт над гнездом кукушки" выпустили на экраны, а у нас, вроде, ничего подобного не было. Да было... чего уж там...

Диана Звездова   (16.09.2020   02:15:07)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, я понимаю, когда люди моего возраста и старше сетуют на плохую жизнь в СССР, на репрессии, на дефицит, на кровавую гэбню...
А вам-то, молодому поколению, зачем это надо?
Неужели для самоутверждения? Мол, "а у нас сейчас всё лучше"?
Да на здоровье, мы только рады, что у наших детей всё лучше, мы к этому и стремились!
Чтобы наши дети жили лучше нас!
Так зачем вы, наши дети, упрекаете нас в том, что у нас было хуже?
Дай бог, чтобы вы хранили память о СВОЁМ времени, чтобы передать СВОИМ потомкам правдивые воспоминания о прошлом!
А наше прошлое, будьте любезны, оставьте нам, жившим в те нелёгкие, но такие светлые времена.)

Марина Миртаева   (16.09.2020   02:24:43)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Спасибо за молодое поколение :)))
Я уж тут на форуме и состариться успела...

Диана Звездова   (16.09.2020   02:30:38)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ну, так уж и состариться...))
Небось, сорока ещё нет!))

Марина Миртаева   (16.09.2020   02:36:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ага, 39 без 100 :)))
Мы уж с тобой девять лет на этом форуме общаемся :))))

Диана Звездова   (16.09.2020   02:38:41)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вот видишь... Ты даже моложе моего мальчика!))
Ему только 41.)

Диана Звездова   (16.09.2020   01:56:23)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, я не знаю, в каком году это было, но мы все с гландами: моя мама, я, мои дети и прочие ближайшие родственники.
Гланды удаляли в случае постоянных рецидивов гнойной ангины, но люди это делали добровольно.
В СССР даже прививки можно было не делать: моя бабушка меня не дала, так я и корью болела, и скарлатиной, и коклюшем, причём очень тяжело.

Марина Миртаева   (16.09.2020   02:29:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А я вот без гланд :))) И не добровольно.
Ангинами не болею, сразу бронхит...
Но я не понимаю такую постановку вопроса - или очернять, или обелять...
По мне так надо осознать закономерности развития в любой области, тут про медицину говорить стали...

Диана Звездова   (16.09.2020   02:36:55)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Я ничего не обеляю!
Я только констатирую факт наличия гланд у всех моих родственников!
И отсутствие подобной информации, то есть вообще!
А ангиной в то время люди почему-то болели очень часто, и я в том числе.
Уже в возрасте 30 лет болела так, что температура зашкаливала под 41...
Сейчас эта болезнь как-то ушла, редко слышу, чтобы кто-то ангиной болел.
Может, тоже какой-то вирус был пущен, вроде короны, а никто о нём не знал, кроме медиков.
Вот они и удаляли орган поражения.

Диана Звездова   (16.09.2020   02:43:39)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

У нас ещё и смертная казнь была...
Сейчас нету.
Но лучше бы она была.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   07:54:15)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Здравствуйте, Тимур! Всё верно, всё так, форум литературного сайта , не место здесь статье об удалении миндалин. Но это, как бы верхушка айсберга, а давайте посмотрим подводную часть этой ледяной глыбы. А именно, для чего нужны вбросы вот таких тем, мягко говоря, не совсем соответстующих действительности. Всем известно изречение одного идеолога : "Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят", как-то так.
Но опять не совсем верно, в откровенную ложь вряд ли поверят, а вот если эту ложь разбавить маленькой толикой правды, тогда , весьма вероятно, что поверят. Давайте вместе разберёмся, где ложь, а где правда в теме Хариной. Вот посмотрите её пост:

"Рен ТВ смотреть надо! Оно не соврет". (Видимо для Хариной это аксиома)))

Особенно у меня вызывает интерес когда люди, родившиеся в конце1970-х годов и позднее, начинают рассуждать о жизни в СССР. Позвольте спросить, а на каком основании? Что они могут знать из своего личного опыта, а не по инетовским и разным другим публикациям? А ничего, понимаете, ничего! Почему, я думаю, объяснять не надо. Так вот в теме Хариной есть крупица правды, да была такая теория, что удаление миндалин снижает риск заболевания острым тонзиллитом (ангиной). Я говорю об этом не как сторонний наблюдатель, а как человек , столкнувшийся с этим в детстве. Дело в том, что до службы в С.А. я очень часто болел простудными заболеваниями, в том числе и ангиной, раз 5 – 6 в год. И вот где-то в 69 — 71-м году (точно уже не вспомню) моим родителям было предложено, а давайте мы удалим вашему сыну миндалины (гланды). Собрался, если так можно сказать, семейный совет.))) Родители мне всё объяснили. Врачи говорят, что если сделать операцию по удалению, то болеть перестанешь. Удалять или нет, решение было за мной, хотя мне тогда и было лет 9-11. Надо сказать, что я с детства был очень дотошным и любознательным, много читал художественной литературы. Запомнилась мне , прочитанная в книге фраза одного врача – любое хирургическое вмешательство в человеческий организм нежелательно, если природа предусмотрела присутствие какого-то органа, значит это не просто так. Вот этой фразой я и аргументировал свой отказ от удаления миндалин. На этом всё и закончилось. Хочу добавить, что вырос я в небольшом рабочем посёлке, основное производство добыча известкового камня. Родители многих моих одноклассников были простыми трудягами, может не очень хорошо так говорить, но ни имеющими никакого образования, кроме 7 классов школы. Так вот в нашем классе было 42 человека и ни у одного из них не было такой операции по удалению миндалин.

Теперь о том для чего постоянно появляются вот такие публикации на просторах инета, даже до литсайта добрались. Тимур, а для того же самого, для чего и Мавзолей драпируют. Уничтожить со временем память в народе о годах советского периода или, по крайней мере, выдать как можно больше негатива о том времени, а как же? Фразы, что в СССР выпускали только калоши или в СССР не было животноводства и вот такие статейки – пасквили это одного поля ягоды. Суть то в чём? Вот смотрите, как тогда жили плохо, а мы вам устроили просто райскую жизнь. У них там не было ничего, всё было очень плохо, тьма беспросветная, а мы вам всё дали.

Да не жили мы в то время плохо никто, жили ровно и нормально, была настоящая , не придуманная, как сейчас, стабильность, уверенность в завтрашнем дне и, главное, каждый человек знал, что он не будет невостребованным, не будет выброшен на обочину жизни. Пили? Да пили, но каждый работал и приносил своим трудом пользу стране. Не торговал товаром, произведённым другими людьми, а именно трудился, ПРОИЗВОДИЛ.
Не спорю, недостатков и перегибов хватало, но тем не менее, если на чашу весов положить жизнь в СССР и жизнь сейчас, то плюсы тогдашнего времени значительно перевесят нынешние.

А об этом:
"Не за чёрный же список обиду хранить, в конце концов". )))

Тимур, помилуй Бог, какая обида и на кого? Понимаете, каждый человек здесь на форуме ищет для себя собеседника своего уровня, иначе никак не получится. Вы заметили, что Харина имеет возможность мне отвечать, хотя я у неё в Ч.С.? Честно скажу, мне нет необходимости вносить нашего дорогого филолога в Ч.С. , потому что совершенно иной уровень во всех отношениях, я просто не собираюсь и не буду с ней общаться и всё. Но вот такую ложь, при чём вынесенную на форум, под девизом: "РЕН ТВ можно верить", извините, я стерпеть не смог.
В Ч.С. у меня вообще -то только пара тройка сидит, особенно навязчивых людей. Я Ч.С. даже как ответную меру не использую.
Единственно вот, шибко мне обидно стало, когда Душа моя меня в Ч.С. загнала, предварительно обозвав Псом смердящим и какой-то скользкой рыбой, переживаю очень)))). Но я всё равно её люблю, уважаю и никогда не позволю себе запереть такую чудесную женщину в Чёрном Сундуке, а в данной теме выражаю благодарность за поддержку.

Светлана Харина   (16.09.2020   08:04:57)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

)))))))))
Спасибо, дядь Вить, повеселил.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   08:24:19)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Всем известно изречение одного идеолога : "Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят", как-то так.
--
О, моя тема.
Эта фраза впервые прозвучала в фильме Ромма "Обыкновенный фашизм".
Она приписана Роммом упомянутому идеологу, уверен что Ромм это отлично знал.
Дело в том, что эта фраза искаженная цитата из знаменитой книги одного
австрийского художника, там она звучит примерно так,
...эти господа, полагают...и далее по тексту.
Надо уточнить что под "этими господами" автор подразумевает журналистов,
издателей и литераторов, определенной национальности.
Кстати, не менее знаменитую фразу,- "нет человека, нет проблемы" - Сталин тоже не говорил,
Она впервые появилась в книге "Дети Арбата" писателя Анатолия Наумовича Аронова,
писавшего под псевдонимом Анатолий Рыбаков.
Как-то так...Ага.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   08:27:53)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ага!))) А у вас гланды присутствуют, Геннадий? Может правда, что это только в Астрахани детишек злые Коммунисты – врачи отлавливали и прямо на улице гланды вырывали?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   08:33:59)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Вам, бонус.)


Это высказывание встречается в знаменитом романе «Дети Арбата» Анатолия Рыбакова. Там Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 году: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы».

Анатолий Рыбаков неоднократно признавался в том, что именно он и был автором этого афоризма. В своем «Романе-воспоминании» Анатолий Рыбаков пишет: «Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? … Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника». (Рыбаков А.Н. Роман-воспоминание. М., 1997. С.309).

Уже в интервью Ирине Ришиной писатель безо всяких оговорок подтверждает свое авторство:

«[Ирина Ришина]: Это замечательно соответствует известному сталинскому постулату, сочинённому вами: „Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблемы“.

[Анатолий Рыбаков]: Можешь себе представить, я обнаружил эти слова в книге „Русские политические цитаты“. Они, правда, имели пометку — „приписывается“. Очень я тогда стал собой гордиться — вот какой афоризм придумал». (Рыбаков А. Зарубки на сердце // Дружба народов. 1999. №3. С.181)

А вот рассказ журналиста Валерия Лебедева, который привел в своей статье афоризм «Есть человек – есть проблема…».

«Анатолий Наумович впился: где говорил это Сталин? В каком своем произведении? Или в записке? Или в какой речи? Не помните точно, где?

– Точно – нет.

– Так вот именно, – вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, – я ее сам придумал! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил – и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма…». ( www.lebed.com/2000/art2172.htm)

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   08:49:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Скромно краснею)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   08:50:52)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А у вас гланды присутствуют, Геннадий?
--
У меня на месте, у жены, (воронежская), на месте.
У детей, 85, 90 г. на месте.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   08:57:45)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Значит точно, только в Астрахани вырывали без наркоза. Но я сейчас, на всякий случай, пройдусь по деревне, проверю у кого есть, у кого нет. Вечером отпишусь.

Роберт Иванов   (16.09.2020   10:03:23)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Местное обезболивание было всегда. Новокаин - надо бы помнить этот термин. Если была сложная операция, делали новокаиновую блокаду. Новокаин употребляли даже для уколов. Иначе дети орали бы благим матом при любых инъекциях.
Общий наркоз считался вредным, и к нему прибегали в редких случаях. Моему отцу удаляли грыжу под местным наркозом.
Мне в 1979 голу делали бронхографию под общим наркозом. При этом еще ввели кураре для расслабления мышц. Так сказал врач, может, пошутил, может, правда, я не проверял.
Советские медицинские власти очень боялись наркомании, поэтому ограничивали использование опиатов, а ведь они - самые сильные анальгетики. Однако в 1977 году я жил в отдаленной деревне в России, и там моя квартирная =хозяйка умирала от рака. И к ней раз в неделю приезжал врач и колол ей морфин для того, чтобы уменьшить боли. После укола она два дня жила без боли.

Марина Миртаева   (16.09.2020   10:33:14)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

=И к ней раз в неделю приезжал врач и колол ей морфин для того, чтобы уменьшить боли. После укола она два дня жила без боли.=
Ужас какой!
А 5 дней недели она, значит, жила с дикой болью?
Да и сомнительно, что морфин действует двое суток, часов на 12 хватает...

Роберт Иванов   (16.09.2020   11:10:26)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Я говорю то, что видел.
Боль не была такой уж дикой, не надо фантазировать. Хозяйка могла терпеть ее и без обезболивающего.
Странно, что современные молодые люди полностью отрицают волевой момент.
Вы обращаете внимание на детали, которые, на самом деле, не существенны. Важно заметить то, что моя хозяйка была обыкновенная безграмотная крестьянка возрастом за семьдесят, и тем не менее ей оказывали посильную помощь.
Кстати, мне тоже удаляли грыжу несколько лет тому назад, и я после оперции почти сутки терпел без обезболивающего. Просто так решил. Только когда пришла жена и увидела мое состояние, она обратилась к медсестре, и та вколола мне морфин. Так что действие морфина я испытал на себе.

Роберт Иванов   (16.09.2020   10:19:30)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

В 1965 году мне удаляли гланды под местным обезболиванием. Мне было 12 лет, мне было страшно. Я шел к врачу понурый, а возвращался с радостной улыбкой на лице. Боли я не почувствовал. Неприятным был только хруст удаляемых гланд. Боль началась позже, когда заморозка отошла. Кстати, детям после этой операции полагалось мороженое за счет больницы. Так что неприятности скрашивались удовольствием. Я получил порцию пломбира.
На следующее утро - холодная манная каша. Пожалуй, это было самое тяжелое испытание, связанное с операцией по удалению гланд. Операцию мне предложили после того, как я год просидел дома по причине бесконечных ангин.
Так что никакого негатива у меня в воспоминаниях по этому поводу нет.
Гланды удалялись так: гланда зажималась хирургическим зажимом, затем подрезалась скальпелем. Затем на нее накидывалась стальная петля, которая соединялась с устройством типа пистолета. Врач нажимал на собачку, петля стягивалась и отрезала гланду. Вся операция заняла минут пятнадцать.

Kripti   (16.09.2020   10:43:07)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, Вы умолчали о самом интересном - был ли достигнут ожидаемый эффект?
Перестали ли Вас мучить ангины после удаления миндалин?

Марина Миртаева   (16.09.2020   10:46:03)
(Ответ пользователю: Kripti)

Оксана, добрый день!
Ангины, конечно, перестают человека без гланд мучить... Воспаляться уже нечему :)))
А вот трахеитами, бронхитами и прочими заболеваниями верхних и нижних дыхательных путей люди начинают болеть чаще - барьера нет...

Kripti   (16.09.2020   10:48:15)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, привет!
Логично и справедливо!

Елена Быкова   [Самара]    (16.09.2020   23:30:33)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А я наоборот болеть перестала. Или легко болела. Последние 15 лет вообще ни разу не простывала. Ну то есть я последний раз 15 лет назад температурила.
Всё индивидуально. Да и порядки были разные - в разные годы и в разных регионах. Потому без толку спорить - страна огромная, кто что помнит - и все по-разному помнят.

Диана Звездова   (16.09.2020   23:32:42)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Так у вас в деревне воздух чистый, плюс полевые работы!
Полезно.)

Елена Быкова   [Самара]    (16.09.2020   23:38:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я в деревне никогда не жила. И не смогла бы - там животных убивают.
Не выдавайте свои фантазии за реальность.

Диана Звездова   (17.09.2020   00:40:14)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

-- И не смогла бы - там животных убивают.--

Круто!))))
Согласна, не смогли бы!))))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   06:18:28)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Убивают, а ещё их же и едят.))) Кстати, я за свою жизнь даже ни одной курицы не зарубил и не смогу, но живу в деревне.
Разделать– пожалуйста, хоть поросёнка, хоть телёнка, но не зарезать!

Роберт Иванов   (16.09.2020   11:13:30)
(Ответ пользователю: Kripti)

Да, я практически перестал болеть ангиной и другими сопутствующими болезнями (ревмокардит, артрит и прочими).
Правда, у меня хронический бронхит, но его я заработал в студенческие годы, когда несколько лет прожил в очень холодной квартире.

Елена Быкова   [Самара]    (16.09.2020   23:21:44)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Не надо про деревню напоминать!
Ща Звездова А5 начнёт вспоминать, в каком поколении она городская аристократка :)))

Диана Звездова   (16.09.2020   23:29:18)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Быкова - с места в карьер!)
Завидует моему благородному происхождению!))

Елена Быкова   [Самара]    (16.09.2020   23:36:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Чему завидовать? Вашему базарному языку? Я о своём происхождении не разглагольствую. Считаю,что гордиться надо тем, что ты сам достиг и главное тем, тебе твоя жизнь нравится. Да и то - зачем на эту тему трепаться?
Если я ничего не рассказываю и не показываю свои фотографии, это не означает, что Ваши выдумки обо мне - реальность.

Диана Звездова   (17.09.2020   00:31:39)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

А чем базарный хуже казарменного?)))
Мне кажется, гораздо благозвучнее.)

Ать-два, круууугом! Шагом марш отсель!)
Тока такой понимаете?

Елена Быкова   [Самара]    (17.09.2020   00:46:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Уже не знаете какую чушь про меня сочинить. Вы вчера обо мне ерунду писали. И если б только вчера.
Вам какая разница, кто каких кровей, корней, как выглядит, какой достаток имеет и на что свои деньги тратит? Здесь не сайт знакомств. А каждый человек живёт так, как он считает нужным, всё дело в приоритетах.

Диана Звездова   (17.09.2020   00:50:50)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

--Здесь не сайт знакомств!)--
Ха-ха-ха!)
Не скажите!
Елена Елей здесь замуж вышла!
Может, и вы своё счастье встретите..?
Хотя вряд ли... Вы ж в меня влюблены!)))
Не успели войти на форум - сразу: Звездова! Аууу!
Бывает.

Диана Звездова   (17.09.2020   00:54:50)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

--Уже не знаете какую чушь про меня сочинить. --

А что я, собственно, сочинила?)
Мой язык вам кажется базарным, мне ваш - казарменным!
Всё по совести, по честности.)

Елена Быкова   [Самара]    (17.09.2020   01:05:33)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Откуда у Вас совесть? Даже заинтересовало! )

Диана Звездова   (17.09.2020   01:17:25)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

--Откуда у Вас совесть?--

Взаимно.)

Диана Звездова   (17.09.2020   01:19:33)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

В следующий раз подумаете, прежде чем моё имя ни с того, ни с сего в негативном контексте упоминать.
Совестливая вы наша.

Елена Быкова   [Самара]    (17.09.2020   01:28:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да Вы своим именем никогда в жизни не подписываетесь. Меняете эти выдуманные "имена", как перчатки.

Диана Звездова   (17.09.2020   01:31:54)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

И правильно делаю, чтобы всякие быковы его не полоскали.

Елена Быкова   [Самара]    (17.09.2020   05:00:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы меня с кем-то перепутали. Не было такого, чтоб я Ваше настоящее имя и Ваши фотографии по сайтам таскала бы. С этим не ко мне. Обжегшись молоком, дуете на воду. Сначала публикуете свои фотки по всему Интернету, потом на людей обижаетесь.
Я написала, что Вы клонируетесь. Но это факт. И сейчас на Избе у Вас есть клон. Вторая страница на сайте и есть клонирование.

Диана Звездова   (17.09.2020   11:25:38)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Уймитесь уже, а?
Базарщина какая-то... "Таскала, трепаться..."
Что за лексикон?
Тошнит.

Вам чего фотки-то мои покоя не дают?
Публиковала и буду публиковать! Какое ваше дело? Вы чего плетёте?
Ловите фоточку, страдалица!)))
Свеженькую.))



Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   15:03:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Их ты!!! А телефончик не дадите))) Мож сходим куда - нибудь, посидим)))

Vik Starr   (17.09.2020   15:06:03)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

В КПЗ?

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   15:16:32)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Не, в кафе или в кино на последний ряд)))

Диана Звездова   (17.09.2020   16:49:05)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А, может, сразу щи и в койку?)))))))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   16:51:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да вроде как-то неудобно сразу "полежим", нет, но если вы настаиваете..)))

Диана Звездова   (17.09.2020   17:00:09)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Ну, если вы в койке лежать собираетесь...)
Тогда лучше в планетарий!)

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   17:02:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кавычки то хорошо заметно?)))

Вадим Луговской   [Рязань]    (16.09.2020   20:09:14)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"Ложь должна быть грандиозной" – как-то так-:))
"нет человека, нет проблемы" – вполне могли придумать англичане, их методы очищать завоёванную территорию от аборигенов (чумные одеяла в подарок – их придумка, после чего от племени оставался "последний из могикан")... и двойные стандарты они использовали всегда: "кровожадными дикарями" называли уничтожаемых ими индейцев и "борцами за свободу" индейцев на контролируемых французами землях – узнаваемо, да? (Потому Екатерина!! и говорила: пиратам доверия нет)...
Читал как-то воспоминания бывших сотрудников радио "Свобода", как они придумывали слоганы, приписывая их нам и нам же ими тыча, как то: "Россия – родина слонов!" (посмеялся как они передрались за щедрые отступные, выплаченные им американцами, когда в них нужда отпала)... ещё вспоминается хвастовство некоего западного журналиста, что это он придумал, что советские войска разбрасывали в Афгане игрушки начинённые взрывчаткой и что в это поверили и подхватили мировые сми... (ещё бы они не "поверили")
Клевета – заведомо умышленная ложь (или Дьявол, который как известно "поселился в печатной краске", а теперь и др. сми), – имхо, основа политики Запада (сначала обвинение в производстве хим. оружия – затем бомбёжки Ирака, отравление Скрипалей, Навального – санкции...)

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (16.09.2020   12:53:31)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

= "Но вот такую ложь, при чём вынесенную на форум, под девизом: "РЕН ТВ можно верить", извините, я стерпеть не смог." =

Виктор, могу ли я из этого предложения сделать вывод, что Вы доверяете РЕН ТВ? В противном случае ложной получается Ваша фраза.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   13:35:50)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Не можете, Хафиз. Я не доверяю нашим СМИ, никаким! И девиз это отнюдь не мой, если вы обратили внимание. В чём интересно ложность моей фразы?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (16.09.2020   16:51:48)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

= "Я не доверяю нашим СМИ, никаким!" =

А вот этой Вашей фразе я верю, потому что мне все равно, верите ли Вы СМИ или нет, и соответственно у Вас нет никакой причины меня обманывать. Да, и в той фразе Вы меня не хотели обманывать и написали все абсолютно искренне, но вот я засомневался и сейчас объясню почему. Начать, конечно, надо бы с того, что по-хорошему мне отвечать Вам надо в теме Хариной, но раз Вы туда не имеете доступа, то приходится в Вашей теме. Поэтому, хочу еще раз обратить Ваше внимание на то, что тема Светланы намеренно размещена в разделе "Шутка юмора". Для усиления несерьезности темы Светлана и написала про РЕН ТВ, поскольку РЕН ТВ в определенных кругах считается смотреть не комильфо (в какой -то из тем, восторгаясь Игорем Прокопенко, некто ему в заслугу поставил премию "Серебряная Калоша"). С моей точки зрения, Светлана допустила вот какую ошибку, она в преамбуле темы не высказала своего отношения к размещаемому материалу, а также не дала ссылки на сайт, где она это нашла. Где-то потом проскакивает какой-то форум "двач", я посмотрел немного и ужаснулся, та еще барахолка!!! И потом, размещая вот эту статейку о гландах, она (Светлана) вряд ли могла предполагать, что тем самым нанесет обиды некоторым форумчанам. Я вижу здесь только две причины для обид, первая, это профессиональная за врачей-коллег и вторая, собственно за социалистический строй, типа при советской власти такого быть не могло. По вопросу удаления гланд без наркоза я ничего сказать не могу, так как не специалист, но хочу надеяться, что все-таки такого в нашей стране не было. А вот негласное распоряжение по медучреждениям вполне могло бы быть, нет, конечно не про удаление без наркоза, а про удаление гланд в детском возрасте в целях профилактики простудных заболеваний. Опять же мне могут возразить, что в Советском Союзе ничего подобного быть не могло. Что тут можно сказать, в СССР было все (почти как в магазине "Принцип"), может быть не в таком большом масштабе, да к тому же и не освещавшеееся в печати и иных СМИ. И самое крайнее, мне кажется на форуме осенне обострение, то склоки из-за иностранного слова на заборе, то из-за воспалившихся миндалин.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   17:07:47)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, что я вам могу сказать.. Раздел "Шутка юмора", но в каждой шутке есть доля".... Обида? Нет, Хафиз, слишком много чести будет. А вот чернить и охаивать прошлое, о котором автор не имеет ни малейшего представления, мимо этого я пройти просто не смог. Сейчас вон Лемыш усердствует с фейковыми видео, видимо верно Вик сказал, что "поганые комуняки" преследовали его на всём пространстве СССР.

"А вот негласное распоряжение по медучреждениям вполне могло бы быть, нет, конечно не про удаление без наркоза, а про удаление гланд в детском возрасте в целях профилактики простудных заболеваний".

Про распоряжение ничего не могу сказать, что там было, что нет, но точно знаю, что была такая теория , мол, удаление гланд препятствует возникновению ангины и впоследствии, верно, была признана ошибочной. Хотя вон Роберт говорит, что после удаления перестал болеть ангиной. Лично я отказался от такого опыта. И никто мне это насильно и тем более без согласия родителей этого не делал и не собирался делать. Да ещё и без обезболивающего.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (16.09.2020   17:44:34)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

= "А вот чернить и охаивать прошлое, о котором автор не имеет ни малейшего представления, мимо этого я пройти просто не смог." =

Ну не знаю, мне так не показалось. Мое прошлое, и не только мое, но и моих очень давних предков, сейчас не только охаивают и чернят, но даже пытаются убедить меня в том, что все, что я знаю из учебников истории, неправда. Так что ж мне, идти драться с ними? И татаро-монгольского ига не было, и человек по Луне не ходил, а Земля и вовсе плоская, а соль с содой лечат от рака, дальше перечислять не буду. Я вижу, что у нас на Избе (как правильно - на Избе или в Избе?) сошлись в споре антагонисты, для одних коммунизм - это будущее всего человечества, а другие пытаются реально смотреть на вещи. Хочу сразу сказать, что против коммунизма как такового ничего против не имею, только ведь дело не в том, коммунизм на дворе или капитализм, а дело прежде всего в людях. Я в молодости удивлялся тому, что все законы у нас на бумаге выглядят чуть ли не идеальными, а вот в реальности было совсем другое. Это же про советские законы была чья-то фраза, что "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". И самое крайнее в этом посте, еще мне кажется, что на форуме ИЧ любой участник пытается добиться лишь одного, а именно, чтобы признали его точку зрения. Или я не прав? (Ну да, и я такой же. А что же, я не народ, что ли? Я не могу заявлять, как некоторые "народ его не простит. Как и я", тем самым ставя себя выше народа)

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   18:03:41)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

"Мое прошлое, и не только мое, но и моих очень давних предков, сейчас не только охаивают и чернят, но даже пытаются убедить меня в том, что все, что я знаю из учебников истории, неправда".

Хафиз, и что? Давайте будем все молчать, пусть дети, внуки и правнуки читают эту переделанную, подтасованную под кого-то, с определёнными целями историю и считают её правильной? А может лучше возражать и не дупускать искажений, по крайней мере, тех событий и фактов, коим мы были свидетелями? Относительно коммунизма. Хафиз, поймите одно, я совсем не идеализирую советский строй, было всё и искажение законов или поворачивание их как в пословице, всё правильно, но этот строй хоть в какой-то степени был нацелен на благополучие человека, оговорюсь, именно в то время, которое застал и видел своими собственными глазами я сам. А капитализм или социализм, как вы говорите , неважно, главное люди. Здесь позвольте с вами не согласиться, совершенно другие экономические законы что ли. Да и "Человек человеку друг, товарищ и брат" или "Человек человеку - волк", чувствуете разницу. При капитализме принцип существования один, если перефразировать известное в некоторых кругах изречение, то: "Ты разорись сегодня, а я завтра". Простое сравнение, вот вы получили зарплату, супруга ваша получила зарплату, принесли домой, ссумировали и прикидываете сколько потратить на то, а сколько на это. Так вот, получается, что у вас в семье плановая экономика, распланированы и сопоставлены затраты с доходами. А вот ежели получив зарплату, каждый из вас возьмёт и сразу понакупает что его душе угодно, а часть денег отдаст соседям, вроде бы в долг, а потом забудет, чёрт с ними, ещё заработаю, это уже совсем другая экономика будет, совсем не социалистическая.

Очень жаль, что здесь, в этой теме нет ни одного врача, работающего тогда, он бы мог легко поставить точку в этой дискуссии

Светлана Харина   (16.09.2020   18:19:55)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

ПС: Вы молчали в 1991 году. Когда на Ваших глазах клеймили имя Ленина, уничтожали статус Сталина. Когда мне в 6 классе преподаватель истории, Ваша, кстати, ровесница, рассказывала о том, что Ленин был нетрадиционной ориентации, и много чего ещё. А в детстве, лет 6, в садике я солировала песенку "Ленин всегда живой".
Но в 1991 году мне раскрыли глаза на многих политических деятелей. Плюс рассказали о том, что советская система - неудачная, утопическая попытка идеалистов войти в рай, а в итоге - Россия оказалась в аду. И прочее, прочее.
Где вы все были, когда Ваших детей решено было переформатировать? Ваши же Вами любимые учителя и постарались. Советские люди, заметьте! Поздно метаться-то. Раньше надо было. Раньше. Святоши, блин. Лицемеры. Теперь с выпученными глазами отстаивают честь советского прошлого. Смешно.
Всё!

Елена Быкова   [Самара]    (20.09.2020   09:30:17)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А кто и что должен был делать в 1991 году?
Народ понятия не имел, что в том Кремле творится. За 70 лет отучили вмешиваться в дела власти. Страной управляло Политбюро, а народу оглашали конечное решение. Голосование было чисто символическим: список одного варианта кандидатов без альтернативы. Редкие восстания подавлялись жёстко.
Когда Брежнев умер, назначили одного - умер, второго- умер, нашли помоложе... Но при Горбачёве СССР был какой-то совсем уж странный. Да и Горбачёв к 1991 году всем уже изрядно надоел.
Кто и что должен был делать? Люди разучились организовываться без приказа свыше - это было чревато сроками и даже расстрелами. И за кого там было вписываться - за Горбачёва с его Раисой? Эти двое с Англией шашни крутили. Да и народ жил в основном от зарплаты до зарплаты. Бросить работу, домашние дела, детей и и бежать на площадь? А на какую? Страна-то огромная, большинство территорий - посёлки и сельская местность. Интернета и мобильников с камерами тогда не было. Что ты стоял под ёлкой с этим плакатом, что не стоял... какая разница, кто это увидит? Вы ведь Хламова спросили, а он деревенский. А я в воинской части в тайге жила, жильё служебное. Уволят, из части выселят - строй себе шалаш.
Лично у меня в августе 1991 года ребёнку было 1 год и 5 месяцев. Пособие по уходу за ребёнком платили до 1 года. Садик дали в сентябре. Полгода я жила на пособие 20 рублей в месяц и по крохам снимала последние рубли со сберкнижки. Таскала его в лес, собирала чернику. Таскала его в город на рынок -продавала, чтоб хотя бы на пару дней продукты купить. Мне, конечно, было до Горбачёва и до Ельцина! Скорей бы сад дали, скорей бы первую зарплату получить. С дитём на руках ведро черники набрать - то ещё развлечение.
А сейчас мамкам до полутора лет МРОТ платят, материнский капитал выдают, 10 тысяч этим летом на детей дали.... И всё "плохо живём!". Все дворы машинами заставлены.
И да, лично я честь советского прошлого не отстаиваю. Не проклинаю и не идеализирую. Что было - то было. И плохое, и хорошее, по-разному. Живём дальше.
P.S. Что-то я годом промахнулась. В августе 91 моему было 3 года. Но не велика разница и не суть.

Светлана Харина   (16.09.2020   17:24:20)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, про сайт двач, уверена, Вы рассудили поверхностно. Там сидят, в основном, технари (инженеры, физики, математики), короче, - элита общества. Сначала я тоже подумала, что за бред там они пишут. Но решила внимательно изучить этот сайт. Там и стихи пишут, и классные рассказы, и анекдоты создают. Да и там можно узнать и по работе, связанной с программированием. Именно эти ребятки в 2010-2013 годах раскрыли массу преступлений. Это они подняли вой по поводу тех подростков, что шиной убили прохожего человека. На этом видео подростки с 9 этажа бросают шину. Шина падает на человека. Человек погибает. Подростки, по глупости, опубликовали видео в сети. Анонимусы сайта двач распространили это видео, тем самым организуя общественность на дальнейшие действия. Подросткам не удалось избежать наказания. Это анонимусы подняли шум по поводу девочек, истязающих животных. Помните дело о хабаровских живодёрках?
С этого сайта пришли в мир сети такие товарищи, как Вован и Лексус, если эти имена Вам о чём - нибудь говорят.
В общем, сайт направлен на то, чтобы люди провоцировались, перевоспитывались и научились бороться. Но главная составляющая сайта в том, что, благодаря ему, я научилась фильтровать информацию. Потому что молодёжь там довольно циничная, но честная. Нам на форуме таких личностей не хватает, к сожалению.
Кстати, Сергей Тверской (Царствия небесного ему, бывшему редактору ИЧ) тоже как-то просматривал форум сайта двач. Его заинтересовал там литературный сайт. Там, порой, такие гениальные прозаики попадаются) Но они не хотят славы. Им это ни к чему.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (16.09.2020   17:48:08)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

= " ...рассудили поверхностно..." =

Светлана, возможно, Вы и правы. Может я неудачно зашел, но отметил для себя такой момент, что там в порядке вещей мат, а я, уж извините меня, старомоден, предпочитаю без этого. Вован и Лексус, эти имена я конечно же слышал, и даже знаю, чем они знамениты, но такой славы для себя не хотел бы.

Светлана Харина   (16.09.2020   18:01:52)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Не знаю, где там мат? Скорее всего, попали в треды сосунков лет 16. Они любят бравировать, в этом возрасте, уверена, у всех, без исключения зашкаливал юношеский максимализм.
А вот темы литературного характера там интересные.
Пример, тема о графомании


https://2ch.hk/izd/

Хафиз, в теме этой больше не отвечаю. И так уже на моём имени Хламов популярность себе заработал. Мне это не нравится. Тему вчера поднимала я, и надо было в моей теме со мной беседовать. Даже Марина Миртаева предпочла тусоваться в теме Хламова. Это её право, конечно. Но тема Хламова пахнет плагиатом. Своего человек не способен ничего создать самостоятельно. Тему покидаю.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (16.09.2020   18:11:57)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

= "...тема о графомании..." =

Это что, камешек в мой огород? Шутка, да я про себя уже давно все знаю, так что никаких обид!))). Зашел по ссылке и опять -таки нашел там МАТ. Ну не виноват я, что он мне на глаза попадается!!!

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   18:24:37)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, я тоже имел неосторожность заглянуть туда (двач), могу сказать только одно "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты!")))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   23:55:18)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Пост для Светы Хариной.
Вы не просто тему открывали вчера, а устроили СТЁБ (как сами же и сказали),
но, как оказалось, просчитались c тематикой стёба.
Попрекать Хламова его темой, зная, что участвовать в вашей он не мог из-за
вашего же ЧС для него - это ЗА ГРАНЬЮ порядочности.
Не любите справедливых возражений - уже и меня в ЧС отправили.
Совсем себя не жалеете - скушает вас гордыня-то. )

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (17.09.2020   00:10:37)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

= "Пост для Светы Хариной." =

Да как же я ей передам, у меня ни телефона ее нет, ни адреса, знаю только, что живет в Астрахани, так я туда еще не скоро соберусь))) Нина, а можно вопрос вам задать? Вы в КПСС состояли или сейчас в КПРФ?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   00:23:18)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

А вам что так давит этот мой пост? Света читать умеет, сама прочтёт.

Оказалось, что у меня с какого-то момента сегодняшнего вечера нет другой возможности
ответить Светлане. Видимо, не выдержав моих аргументов в теме, она отправила меня в ЧС.
Теперь, наверное, как и с Хламовым, сама будет мне отвечать, а мне придётся через
кого-то отвечать ей.

Но её заявление о якобы теме-плагиате невозможно было оставить без ответа.
Вы вникните - в чём суть-то. Ей обидно, что не у неё в теме разговор. А как Хламов мог
говорить в её теме, когда он у неё в ЧС? Лично я ей в её теме ответила сразу же, а теперь
всё - не могу там ни слова сказать. Хочет, видимо, только поддакивателей иметь в собеседниках,
ибо я ей возражала вполне корректно и там, и здесь, НО ей всё равно что-то не понравилось,
видите ли.

А вы что - состоите в обществе адвокатов? раз взялись адвокатировать неуместный стёб
Светланы. Тогда, интерпретируйте её выпад насчёт "помойных псов" заодно.
Интересно будет посмотреть - как это у вас получится.

Vik Starr   (17.09.2020   14:19:33)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Света предстала перед всеми в полной красе!
Обвиняет людей, которые не могут ответить в её теме в том, что они не могут ответить в её теме!!!
Теперь кидается к каждому человеку в своей теме с соплями, жалобами и "любовью" - ой, какие вы хорошие, а все остальные сволочи.

Марина Миртаева   (17.09.2020   00:31:16)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светик, а никто и не отрицает, что тема Виктора Хламова отпочковались от твоей... Я вот просто стебаться над этой темой не могу, личные воспоминания, понимаешь...
А ты - Муза Виктора Хламова! Он и сам это признаёт :)))
Доброй осени тебе! Вдохновения и идей!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   00:33:14)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

На двух стульях пытаетесь усидеть, Марина. Смотрите - как бы не свалиться. )
Тема НЕ отпочковалась, а вынужденно открыта по причине ЧС Хариной для Хламова.
И говорить о плагиате просто неприлично.

Марина Миртаева   (17.09.2020   00:49:37)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, Вы просто невнимательно читали Виктора Хламова :))) Он " с лаской да любовью..." :)))
Я за дружелюбную обстановку на форуме!
Мне форум тоже во некоторых вопросах помогает разобраться, понять, что люди порой мыслят совсем по-другому в силу своего опыта и прочих субъективностей. Объективного полностью в человеческом сознании нет...

"Реальность шире чем сознание"

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   00:55:24)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, причём тут как я читала Хламова? Когда речь о недостойном заявлении
Хариной о теме Хламова - якобы это плагиат. Это вы невнимательно читаете Харину,
у которой ни ласки, ни любви и ни хотя бы попытки посмотреть объективно на
события и себя в этих событиях.

P.S.
Дружелюбность не создаётся поддакиванием неправому и поглаживанием его по шёрстке,
чтобы он вас не кусал. Это называется потаканием, которое никого и никогда не привело к
чему-то хорошему.

Марина Миртаева   (17.09.2020   01:01:00)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ой... я спать :)))
Всем всех благ и спокойной ночи!
А утром - сочиняйте добрые сказочные истории, которые вполне могут случиться со всеми нами...



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   01:05:59)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вот-вот, какие мы белые и пушистые.... Нагородили чернухи о советской медицине,
с неадекватных воспоминаний 4-х летнего ребёнка, а теперь - за доброту и ласку.
Надо было себе вот это всё сказать днём, когда старались усугубить чернуху.
Никакой последовательности.
Тем не менее - спокойной ночи. )

Марина Миртаева   (17.09.2020   01:17:54)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Белые и пушистые. но с когтями :))))
Спокойной ночи! Добрых снов...

Диана Звездова   (17.09.2020   01:23:24)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Добрые, сказочные истории об абортах без наркоза!)))))
Ой, форум - это море положительных эмоций!
Споки, дорогая!))

Диана Звездова   (17.09.2020   00:34:31)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Теперь Света Харина будет - Муза Хламова.)))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   06:11:56)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"А ты - Муза Виктора Хламова! Он и сам это признаёт :)))"

Спаси и помилуй Господи от такой Музы, Марина! И не стоит решать за меня, что я признаю, а что нет.

Марина Миртаева   (17.09.2020   11:40:43)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Про стихи (Анна Ахматова)

Про стихи

Владимиру Нарбуту

Это — выжимки бессонниц,
Это — свеч кривых нагар,
Это — сотен белых звонниц
Первый утренний удар…

Это — теплый подоконник
Под черниговской луной,
Это — пчелы, это — донник,
Это — пыль, и мрак, и зной.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   11:42:54)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

У меня в Киеве тоже дядька есть)))

Марина Миртаева   (17.09.2020   12:02:37)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Вооот! Будет ещё и племянница в Астрахани! :)))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   12:08:20)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, я старый больной человек, а вы мне такое вывозите! А если приступ? А у меня ни костюма приличного, ни тапочек....

Светлана Харина   (17.09.2020   13:56:08)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

С миру - по нитке, как говорится. Похороним, не переживайте!

Светлана Харина   (17.09.2020   13:57:18)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Маринка, тему поднимаешь? Ну что могу сказать? Я тоже к 60 годам хочу стать еврейкой) Пока не получается.

Марина Миртаева   (17.09.2020   14:21:27)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Еврейкой надо воспитываться с младенчества. Не случайно у евреев сородичи, попавшие на воспитание в другие семьи, евреями не признаются, а взятые на воспитание других национальностей и выросшие в еврейской семье - признаются...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   14:28:30)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ещё один приёмчик - заболтать тему и увести в сторону.
Вам-то, Марина, теперь в чине редактора, это и вовсе не к лицу.

Светлана Харина   (17.09.2020   14:32:19)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Оставьте Марину в покое! Она - человек! Она - творческая личность. Мы - не в казарме.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   14:35:23)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

ХАРИНОЙ
Светлана, обращаться к тому, кого по слабости поджилок отправили в ЧС,
дурной признак. Исправляйтесь и растите.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   14:39:57)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

ХАРИНОЙ
По поводу казармы... не вам говорить о казарме, устроившей у себя ЛИЧНЫЙ КАЗЕМАТ
для многих авторов Избы, мнение которых вас, видите ли, не устраивает.

Марина Миртаева   (17.09.2020   14:39:30)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, гланды, хоть и парный орган, но в двух темах себя исчерпали...
Всего доброго!

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   14:45:13)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Э, нет, Марина, хочу вас уведомить об открытии точно такой же третьей темы. Констанция была вынуждена открыть по той же причине, что и я. Ну не хотят люди молча выслушивать пасквили на свою страну. И никакие Ч.С. тут не помогут.

Марина Миртаева   (17.09.2020   14:54:25)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Странно, что люди считают это пасквилем...
Да уж... третья тема? Про аденоиды бы надо, те же гланды, но в носу :)))
И будет филиал сайта "Доктор на работе"...

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   15:00:57)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А мне вот странно что кто-то НЕ считает это пасквилем.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   15:06:21)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Дубль вместо исчезнувшего поста.
Вот и оставьте эту тему в покое. Выясняйте посторонние вопросы со своей протеже в другом месте.

Светлана Харина   (17.09.2020   14:30:19)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Как бы мне попасть вот в такую еврейскую семью, не подскажешь?

Астсергей   (16.09.2020   09:12:28)

Дизлайк - это скверно.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   09:23:52)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Может и скверно, Сергей, но гораздо скверней ложь – праматерь всех преступлений, (Не мои слова, украл у кого-то))) переодетая в личину правды!

Астсергей   (16.09.2020   10:50:39)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Нужно дать факты.. у меня в то время мама была фельдшер ,очень хорошего уровня. И тогда я помню,насчет гланд не было таких проблем. Если вспомним время, это пенициллин - единственный антибиотик. Частые ОРЗ - были частым явлением. Я из тех - кто болел часто. Но,гланды удалять не стали. И вообще эти разговоры про давление? Смешны, в то время врачи были в гораздо лучшем положении чем сегодня. Не говоря об ответственности.. сегодняшние не годятся им в подметки ни по морали, ни по уровню.. Это примента новой системы отношений.. с чего я буду лечить богатенького? если он меня грабит? Лучшие,Кто чему научился тут -сбегает к денежкам. Вот так и живём все в дерьме-как в шоколаде.. Пока здоровы - радуйся.

Kripti   (16.09.2020   10:59:58)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Cергей, правы!
У мамы не так давно перестал видеть один глаз, в Боткинской (если кто-нибудь не в курсе - одна из ведущих государственных клиник Μосквы) диагностировали отслоение сетчатки.
Поставили в очередь на операцию. В очередь! которая продвигается крайне медленно и может занять несколько месяцев.
Хорошо, что у моей мамы есть возможность выделить немалую сумму на лечение в частной клинике.
Хирургическое вмешательство требовалось уже вчера.
А что делать тем, у кого такой возможности нет? Cлепнуть?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   11:06:16)
(Ответ пользователю: Астсергей)

сегодняшние не годятся им в подметки ни по морали, ни по уровню..
---
Не факт.
Выпала пломба у меня. Хорошая, дорогая, полимерная, светоотражающая...
Лепили по месту жительства, работа бесплатно, о пломбе спрашивают, - вам какую?
бесплатно или платно? Конечно, ты понимаешь что бесплатно они могут такое налепить,
что к вечеру выпадет. Короче, номерков на две недели нет, пошел к коммерсантам.
Сижу, работают. Стали пломбу лепить. Чувствую, что-то не то.
Спрашиваю, - почему Вы лампу, уже в шестой раз включаете?
Она мне объясняет, большая пломба накладывается слоями, надо чтобы каждый слой затвердел отдельно...
Вот оно, чё, Михалыч... А по месту жительства, мне все налепили разом.)
Десны тоже лечу и там, и там, небо и земля.

Диана Звездова   (16.09.2020   14:04:45)
(Ответ пользователю: Астсергей)

--Если вспомним время, это пенициллин - единственный антибиотик.--

Неправда, было несколько антибиотиков, все строго по назначению.
Был канамицин, очень хороший антибиотик, его назначали при пневмонии.
Был ещё какой-то промежуточный между пенициллином и канамицином, тоже сильный.
Был доксициклин, при всяких мочеполовых инфекциях, бронхитах, трахеитах.
А ангину лечили тетрациклином и молоком с содой.)

Марина Миртаева   (16.09.2020   14:14:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А почему были?
Теперь врачи возвращаются к старым антибиотикам.
К новым бактерии стали толерантны, многие солидные фирмы прекратили разработку новых антибиотиков - не успевают вернуть затраты, как бактерии начинают с "новенькими" очень дружно жить.
Но -о, счастье! - к старым резистентность тоже потеряли, они теперь действуют!

Диана Звездова   (16.09.2020   14:29:29)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Были, потому что у нас в Литве их нет.
Даже ампиокс запретили, который излечивал бронхит за неделю.
Сейчас у нас не выпросить у врача антибиотика: лечитесь, грят, травами.)
А если выписывают, то сначала слабый, чтобы, якобы, иммунитет сохранить, потом сильнее, потом ещё сильнее...
А потом заявляют: у вас обструктивный бронхит! Мы бессильны!
Вместо того, чтобы сразу начать эффективное лечение.
Мои бронхи таким образом и загубили...

Лет десять назад моя знакомая показала мне список антбиотиков (20!!!), которыми ей лечили бронхит, в результате посадили связки, она безвозвратно потеряла голос.
Сейчас при обострении достаю по блату без рецепта Амоксициллин + Клавулановая кислота, единственное, что помогает.

Это как с советским шампунем: были прекрасные натуральные шампуни, три в одном.
Теперь к шампуню надо покупать питательную маску для волос и кондиционер.
Иначе волосы - колом!
Ничего личного просто бизнес.

Светлана Харина   (16.09.2020   10:55:36)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Лжёте Вы, Хламов, полностью исказив смысл моей темы. Тема изначально была стебной и шуточной. Вы её превратили в серьёзную. Заметьте, в Вашей теме, не моей, на полном серьёзе обсуждают проблемы советской медицины. Так кто у нас агент Госдепа? Признавайтесь!

Марина Миртаева   (16.09.2020   11:00:44)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светлана, а можно повежливей излагать свою точку зрения?
Мне, например, немного смешно, что взрослые дяди и тёти всерьёз рассуждают, что в СССР с медициной проблем не было. Вот во всех развитых странах были, а в СССР не было... Бесплатная была, да...

Kripti   (16.09.2020   11:13:36)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, я могу судить только по откликам родителей.
Они говорят, что было намного лучше!
После медицинской реформы - все покатилось в тартарары.
Бесплатной качественной медицины уже не существует.
Талантливых врачей в государственных больницах практически не осталось.
Представь, мама сдала анализ на сахар в районной поликлинике и у частника в одно и то же время.
Поликлиника сказала - нормуль! Им не хотелось возиться.
Частник - зашкаливает. Ему нужны деньги.
Кому верить? )
А ведь это - не заключение по расплывчатой симптоматике со слов больного. Это - анализы....

Марина Миртаева   (16.09.2020   11:16:50)
(Ответ пользователю: Kripti)

Бесплатной медицина должна стать точно.
Конечно, не касается косметологии,стоматологии...
Государство должно быть социальным!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   11:23:01)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Бесплатной медицина должна стать точно.
---
Вспомнилось,, вам лекарства бесплатные или те которые лечат?

Kripti   (16.09.2020   11:30:17)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Кипр с прошлого года к этому движется.
Ввели налог на медицину.
При этом за каждой семьей закрепили терапевта по месту жительства.
При любом недомогании к нему можно обратиться бесплатно.
И только по его назначению тревожить специалиста.
Специалист (по выбору пациента) стоит копейки - не больше 10 евро. Зачастую меньше.
Медицинские препараты по рецепту стали стоить в несколько раз дешевле.

Мне эта система нравится.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   11:42:15)
(Ответ пользователю: Kripti)

Но если попадётся не очень компетентный домашний врач и к тому же упёртый,
то есть вероятность никогда не докопаться до причин необычных, не вписывающихся
в привычный протокол болезней, проблем со здоровьем и установить верный диогноз, -
если нельзя самим обращаться к специалистам. )

Kripti   (16.09.2020   12:07:32)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, нам повезло - достался до ужаса некомпетентный терапевт.
Мы к нему приходим и говорим - нужно направление к такому -то.
Он выписывает, не вникая в подробности. Все в восторге! ))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   12:11:13)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я таких тоже люблю, которые не сопротивляются хотя бы твоим поискам, если помочь не могут. )

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   13:32:56)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Бесплатной медицина должна стать точно".
К сожалению, Марина, сейчас мы наблюдаем в корне противоположный процесс.
Была у нас и бесплатная медицина и социальное государство, но...
Отклонюсь немного в сторону от темы. Посмотрите на Белоруссию, хотите верьте, хотите нет, но ведь против Лукашенко выступает не весь народ, большинство моего поколения и старше, маразматики (по словам Хариной) прекрасно понимают сколько хорошего сделал Батька для страны и что будет, если сейчас в отсутствии серьёзного национального лидера он уйдёт. Эти самые "маразматики" видят то, что произошло с Россией, видят разграбление страны, решившей идти по западному пути "развития" и они не хотят для своей Родины такой судьбы, не хотят чтобы её растащили, разворовали и продали чинуши разных рангов. Не понимают это молодые люди, которым рассказывают сказки про райскую жизнь, про то, что можно иметь всё и сразу, что у них всё плохо, а без Батьки будет всё просто отлично. Видно такова сущность человека — попробовать без труда поймать рыбку из пруда. А вот когда до них начинает доходить, что без труда можно поймать только.. кое что другое, то уже поздно. Это и произошло с нами. Хотя люди и ратовали за сохранение СССР. Не буду я сейчас говорить об ошибках рухнувшей системы, которые не только не учла, а ещё более усугубила нынешняя власть это долгий разговор. Единственное её достижение в том, что она успешно выигрывает информационную войну с собственным народом, но это вполне понятно, СМИ у них в руках.

Роберт Иванов   (16.09.2020   11:24:10)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

До тридцати лет я очень часто болел, и меня лечили советские врачи. И они меня вылечили.
Когда в 1979 году у меня горлом пошла кровь, меня определили в соответствующую клинику. Там я пролежал месяц. Кровь остановили, осталось провести исследования для точного диагноза. Пока я ждал соответсвующих процедур, пришло приглашение из моего универа на научную конференцию. Я отпросился у главного врача на неделю. Мое место осталось за мной. После возвращения с конференции мне сделали бронхографию и бронхоскопию, во время бронхоскопии сделали биопсию. Выписали меня только после получения заключения из онколаборатории, в которм была одна фраза: "культура не проросла".

Почему я должен плевать во врачей, которые, может быть, спасли мне жизнь?

Марина Миртаева   (16.09.2020   11:27:22)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Да никто и не призывает плевать во врачей...
Врачи ведь тоже всегда заложники циркуляров, общих тенденций...
И сейчас алгоритмы по оказанию помощи в рамках ОМС есть...

Светлана Харина   (16.09.2020   11:25:04)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, а где ты видела мою точку зрения? В моей теме точки зрения троллей из сайта двач. Вернее, их стёб. О моей точке зрения - ни слова!
Я вообще и в детстве боялась, и сейчас боюсь врачей. Сын увлёкся медициной. Вот это действительно - парадокс!
Не могу ничего сказать о врачах. Но помню своего педиатра до сих пор. Красивый дядечка был. И добрый.
Он до сих пор в нашей детской поликлинике работает. Ничуть не постарел.

Kripti   (16.09.2020   11:51:55)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светлана, темы дороги тем, что в них присутствует точка зрения инициатора.
Если Вы ее не высказали, значит - подписались под преамбулой.
Отсюда негатив.
Могли бы обозначить сразу - что за бред,?, у меня был отличный педиатр. )

Светлана Харина   (16.09.2020   12:13:12)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я всегда смотрю, под какой рубрикой автор публикует свою тему. Рубрика "шутка юмора" говорит сама за себя. Пост, в котором парень рассказывает, что ему и в детстве, и в зрелом возрасте рвали гланды - говорит сам за себя. Чернобелая фотка, на которой медсестра похожа на католичкскую монашку, говорит сама за себя. Поток новостей с явно бредовым оттенком тоже говорит сам за себя. Ну, а про шоколадку "Нестле" с камешками внутри - это отдельная песня. Короче, форуму не хватает чувства юмора и хоть маленькой доли воображения. Тоска, одним словом.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   12:07:35)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Света, первый вопрос, который был задан в вашей теме - кто автор этого бреда?
Вы ушли от прямого ответа, не прояснив ситуацию.
А теперь... что уж объясняться - не зря говорят - хороша ложка к обеду.

Стёбная, говорите? А то, что не над всем можно стебаться, не задумывались?
Вот, к примеру, открыл бы кто-то подобный стёб по теме, которая задевала бы ваши чувства,
поддержали бы такой стёб? Вряд ли.

Так что... неправы по всем статьям со своей стёбной темой.

Светлана Харина   (16.09.2020   12:27:51)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, автор поста - анонимус.
И что? Что дало бы Вам его имя?
Никакие чувства у адекватного человека не задеты. Просто посмеётся. И всё. Надеялась, что форумчане еще не в том нежном (маразматическом) возрасте, чтобы всё принимать за чистую монету.
И не переживайте за молодежь. Она умнее и грамотнее нас с вами. И умеет фильтровать информацию. К сожалению, молодых людей среди нас нет. А есть мы, наивные до безобразия. Всего доброго. Обещаю больше не троллить)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   12:53:58)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Всего доброго" - хорошее пожелание, но... кое-что в этом вашем посте снова вынуждает ответить. )
Ведь фразой "никакие чувства адекватного человека не задеты" вы автоматом зачисляете
всех не засмеявшихся в неадекваты. И как теперь теперь это расценивать - стёб или...?
А говорите - не будете...

Кстати, для прояснения ситуации в той теме не фамилия была нужна, а определённость отношения
автора темы к содержанию приведённого бреда.
Там вы вроде ВМЕСТЕ с автором бреда, а здесь вроде уже с нами... - не очень молодыми и
"наивными".. - странно же. )
Однако, и вам - всего доброго! )

Vik Starr   (16.09.2020   12:29:26)

У меня гланды на месте, у младшего брата и других родственников на месте, у жены и всех её родственников на месте, хотя родились мы с женой почти в разных концах СССР, у детей наших на месте...
Ох, и страшная, видать, жизнь была в Астрахани..
Кстати, в одно время среди врачей существовала теория о том, что аппендикс тоже стоит вырезать превентивно. Наверное, в Астрахани его резали гражданам прямо на улице, без наркоза.
А этому филолуху, похоже, вырезали заодно и моск.

Светлана Харина   (16.09.2020   12:44:14)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Мало кто знает, однако, Павел Сергеевич Ерепеенко, проживающий уже более 16 лет в с. Алексеево, некогда выпускник Нижегородского Архитектурно-Строительного Университета, знает, что Вик Старр вещает из психушки)

Марина Миртаева   (16.09.2020   12:57:12)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светик, ну не обижай наших авторов... Ты же умеешь!
Скучно без тебя на форуме будет :)))

Светлана Харина   (16.09.2020   13:12:52)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А без Вика Старра? Или только мне пока готовят баню?
Кстати, моя тема - как солнышко! Всех паразитов осветило. Их ровно 14 человек и все они у меня в ЧС. Причины: оскорбления, ложь, клевета, искажение смысла сказанного. Но самое страшное не это! Опасна их стадность. Они готовы объединиться даже с самим чёртом, лишь бы прогнать с форума неугодного им автора. Так они объединялись против Олега Павловского, так объединялись против П.Фрагорийского, Рустама Карима.
И неважно им, что я пишу. Хоть тему про Летова открою, хоть тему про гланды. Главное, установить рекорд по отрицанию всего человеческого. Ведь, люди в стаи не объединяются. В стаи объединяются помойные псы. Вот такие образы возникают при виде таких, как эти авторы, которых я якобы обижаю. Уж лучше быть одной, чем с кем попало)
Всё.

Марина Миртаева   (16.09.2020   13:58:40)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светик, просто осень и подозреваю, что Админы с дачи вернулись... И баню протопить могут, и полок всем хватит :)))

Светлана Харина   (17.09.2020   14:39:52)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марин, у меня Викки в ЧС. Тут один человек, хороший друг, мне напомнил, как в 2010- 2011 Вик Старр мне льстивые рецки на стишки отписывал. Да и на форуме весь такой из себя дружок мой был.
Удивляется мой знакомый, от чего такие перемены? Отвечаю: "Вик Старр - шавочка. Нет у человека собственного мнения. Только - кепка и рисунок, сделанный в палате номер 6"
Раздвоением личностей тут страдают многие) Привыкла!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   21:03:20)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Признание своей неправоты в выборе темы стёба - свидетельствало бы за вас,
а вот этот ваш оскорбительный и крайне необъективный пост от 16.09.2020 в 13:12:52 -
против вас.
Павловского, Фрагорийского и Карима (и Летова!) вообще не к месту притянули.
Можно было бы разложить неправоту этого притягивания по полочкам, но
времени жаль. Да и бесполезно, судя по этому посту.
Скажу одно: упрямство в непризнании своих ошибок, тем более, с оскорблением
оппонентов, до добра не доводит.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   21:32:50)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Да и бесполезно, судя по этому посту.
---Некоторые люди могут говорить только о себе, более ни о чем не могут, да и не хотят.

Диана Звездова   (16.09.2020   13:51:50)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Видишь, Марина, как опасно защищать свои гланды...))
Сразу приклеют ярлык помойного пса, обвинят в отрицании всего человеческого...)
А как там, у вас в СССР, с зубами мудрости поступали?
У некоторых их явно удаляли без наркоза в антисанитарных условиях.))

Марина Миртаева   (16.09.2020   14:00:43)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

:)))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   06:48:02)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Светик, ну не обижай наших авторов... Ты же умеешь!
Скучно без тебя на форуме будет :)))"

А вот это я поддерживаю безоговорочно, а как же? В каждой деревне обязательно должен быть свой ..... филолог.)))

Kripti   (16.09.2020   12:56:58)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, Вы - ходячий анекдот. ))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   06:46:09)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

"... вырезали заодно и моск".

Ага, когда оппонент в качестве неопровержимого довода использует: "Ты агент госдепа", у меня почему то тоже в мыслях лоботомия возникает.

Vik Starr   (17.09.2020   14:28:57)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А вы разве не знаете, что в госдепе и ЦРУ существуют специальные "светохаринские" отделы с приличным бюджетом? У них и курсы специальные работают. Выпускники получают диплом, в котором так и написано - светохаринец. После чего всех их заставляют регистрироваться на нашем сайте с целью противодействия Свете Хариной по любому поводу.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   14:31:21)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Оченно может быть.))) Там вверху где - то мне на похороны по рублю собирают, не подкинете, а?)))

Vik Starr   (17.09.2020   14:34:41)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Сообщение и все последующие удалены модератором.
Участникам темы, допустившим флуд и переход на личности , предупреждение.



Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   14:41:27)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

И смех и грех, вон Констанция была вынуждена открыть подобную тему, по той же причине, что и я, всё банально, Ч.С. , но ведь за ним не спрячешься от людей, как у нас в деревне говорят, сколь не запирайся на засовы, а когда нибудь всё равно морду краснить придётся.

Марина Миртаева   (17.09.2020   14:46:26)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, как автор темы можете очистить её от флуда. По делу, вроде, всё сказали....

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   14:55:44)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Могу, Марина, но не буду, как говорится : Страна должна знать своих героев!

Светлана Харина   (17.09.2020   15:02:54)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А Свете - плюй в глаза, всё божья роса. Теперь рассказывает старательно, что я её когда-то за стихи хвалил, наивно считая почему-то, что за поганое и похабное отношение к людям я её тоже хвалить должен...(с)

Вику Старру. Набросились Вы первый на меня. Лжец и трус. А началось с тех пор, как я однажды увлеклась творчеством Павловского. С литпричала своё гумно принесли, там бы и оставались. Мало того, что примитивен Вы до безобразия, так ещё и роль святоши решили сыграть? Не получится. Я 10 лет вас и подобных вам тут наблюдаю. Я хоть честна в своих действиях. А вы продолжайте играться. Я всё сказала)))

Vik Starr   (17.09.2020   14:52:50)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А Свете - плюй в глаза, всё божья роса. Теперь рассказывает старательно, что я её когда-то за стихи хвалил, наивно считая почему-то, что за поганое и похабное отношение к людям я её тоже хвалить должен...

Vik Starr   (17.09.2020   15:38:13)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

"Вику Старру. Набросились Вы первый на меня."
Детей, надеюсь, после этого не случилось?
Но, если набросился, тогда извиняюсь, видать был очень сильно пьяным... В трезвом виде я извращениями не занимаюсь.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   14:47:38)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вон ниже очередной её перл, что итересно, ведь абсолютно не понимает, что оскорбляет, хамит людям вдвое старше её.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю прекратить взаимные провокации и привести комментарии в соответствие ПС и Правил общения на форуме. В противном случае тема будет отправлена в Закрытый раздел. Модератор.

Vik Starr   (17.09.2020   15:39:42)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Сообщение и все последующие удалены модератором.
Участникам темы, допустившим флуд и переход на личности , предупреждение.

Спасибо, что крышуете похабное поведение хариной, вместо того, чтобы окоротить зарвавшееся дитя.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   15:44:45)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Я не удивлён, Вик, вот таким образом и формируется понятие вседозволенность. А вот если бы разок пропесочили, другой и третий, глядишь в другой раз прежде чем языком молоть всякую ерунду, подумала бы не единожды.

Vik Starr   (17.09.2020   15:52:59)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

К Альберту обращаюсь.
Это что, опять началось кумовство и казарма?
Харина 25 раз оскорбила разных людей, а наказывают Хламова, убирая его тему в ЗР, и заодно, тех, кто в теме спорил с Хариной, а самой Хариной выдали индульгенцию на всех плевать, желать смерти пользователям, ехидничать по поводу возраста, жаловаться своей подружке-редактору...

Зная, что здесь "модератор" это обращение уничтожит обязательно, отправляю и на почту Альберту.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   15:56:56)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Попробуйте, кто знает.... Если серьёзно, то я считаю, что админ должен был давно поставаить Харину на место, но судя по тому, что в некоторых случаях и за мат просто пальчиком грозят, то двойные стандарты вещь очень живучая.

Марина Миртаева   (17.09.2020   15:58:28)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Ну что, Виктор, просто за темой, видимо, следить надо...
Я вот тоже после того как моя тема ушла в ЗР и там её беспощадно стали чистить, открываю темы только по конкурсам на ГС, которые курирую...
Обидно мне за тему было очень https://www.chitalnya.ru/commentary/21025/

Vik Starr   (17.09.2020   16:08:15)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Следить - это ставить в ЧС всех, кто тебя не поддерживает?

Марина Миртаева   (17.09.2020   16:13:00)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Я лично понимаю, что последняя установка - не переходить на личности, не оскорблять, спорить аргументированно, по делу...
Но пока что-то это плохо получается...
А уж этот ЧС на форуме...
Из-за него-то и получилось три темы и все - про гланды :))))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   17:00:46)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Я лично понимаю, что последняя установка - не переходить на личности, не оскорблять, спорить аргументированно, по делу..."

Марина, вот ответьте мне дураку, не как простой участник темы, а как официальное лицо - редактор, может я, действительно, чего то не понимаю. Сейчас полистал тему, вижу есть предупреждения Вику (переход на личность, что там было я не успел прочитать), предупреждение Спасателю, аналогично, но нигде я не увидел предупреждения Хариной, более того, некоторые её оскорбительные выпады затёрты, если необходимо, могу скрины предоставить. Так вот, вы как редактор считаете это нормальным, предупреждать за переход на личность, а прямые оскорбления игнорить. Объясните пожалуйста мне, думаю и остальным будет интересно это услышать, почему так получается, почему вновь заработали двойные стандарты и начинают появляться особы приближённые к императору?

Марина Миртаева   (17.09.2020   17:10:38)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, всё так субъективно. И Свете бы предупреждение надо. Я бы и в тему к человеку, который у меня в ЧС, не пошла. Ну так то я. И сделала бы технически невозможным.
Я думаю, что это просто так мягко названо "переходы на личность", скорее всего, там на большее тянуло :))))

Vik Starr   (17.09.2020   17:28:04)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

И опять: я бы, как бы, вроде бы, если бы...
А Свете своей прямо сказать, что она нарушила всё, что возможно и там, где невозможно, слабо?
А админу сообщить о светиной непотребном поведении, что является, кстати говоря, вашей прямой обязанностью, как редактора, тоже слабо?

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   17:29:32)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Примерно вот так? Не думаю, не думаю, но ответа на свой вопрос я так и не получил, я спрашивал совсем о другом, Марина, не о том пошли бы вы или не пошли, а о том почему на форуме вновь возрождается тенденция к двойным стандартам? Это прямой вопрос и я хочу получить на него такой же прямой ответ, не надо уходить в строну.



Диана Звездова   (17.09.2020   17:43:40)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Тут такая система...
У каждого пользователя своя температура кипения, нормальная 100 градусов, когда уже можно баню устраивать.
Ну, он закипел - и в баню!
А у Хариной температура кипения как у хлороформа, 60 гр.))
Когда кто-то только закипает - Харина уже испаряется!))
Того прищучили, а она уже тю-тю!))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   17:47:11)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А у меня скока?

Диана Звездова   (17.09.2020   18:12:48)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Вы - как оливковое масло: 200.)
Если закипите - ожоги у оппонента будут несовместимые с жизнью!))))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   18:14:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Весьма польщён, польщён. А что правда точка кипения у оливкого масла 200 градусов?

Диана Звездова   (17.09.2020   18:21:30)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Даже 250 бывает!
Ну шо "польщён-польщён"... Даже я вас до кипения не довела!))
Вам баня абсолютно не грозит.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   18:30:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Меня обычно не парят, сразу на вылет, не схожусь в политических взглядах кое с кем.
А про масло почему спрашиваю, намедни помидоры на зиму закатывал, ну маринад, то сё, а сверху надо налить прокалёного подсолнечного масла( рецепт такой, первый раз делал) . Налил масла, поставил на газ, жду когда закипит.
Весь дом в дыму, а оно не закипает, думаю чёрт с ним, небось прокалилось. Беру столовую ложку и лью масло в банку, хорошо был в очках, если бы без очков точно без глаз бы остался, руки то заживут, ерунда.)))

Vik Starr   (17.09.2020   18:38:38)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Не опытный вы кулинар, Виктор. Масло не кипятят, а нагревают до лёгкого дымка над маслом. Закипевшее масло превращается в массу окисленных и не съедобных останков масла - мощи... :-)

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   18:45:41)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Я всё время делал по другому, своему рецепту, там без масла. А тут думаю, дай - ка вот так попробую. А я и не довёл до кипения, только до дымка - дымища)))

Vik Starr   (17.09.2020   18:54:14)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Так у подсолнечного рафинированного масла температура кипения 227 градусов... Слава Богу, что не довели до кипения - пожар на кухне был бы обеспечен, если не похуже. Пары масла в смеси с воздухом рядом с открытым пламенем взрывопасны чрезвычайно!

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   19:06:05)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вот самый большой пробел у меня в химии, ну ни бельмеса не понимаю, абсолютный ноль, хотя и пытался, видимо часть мозга, которая за химию отвечает, у меня отсутствует.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   18:31:47)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"ДАЖЕ я.... не довела"
Смеюсь)))

Диана Звездова   (17.09.2020   18:56:50)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Проверила вас на мужественность...)
Даже Агафонов вслед за вами мужчиной стал: выпустил меня из ЧС.)
А я его ещё помариную... Поскольку женщина!)

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   19:03:36)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да уж больно вы сердитая, порой бываете))) А Гена хороший и начитанный, а шутки, да подколки,.. я ж не злюсь и практически не обижаюсь, когда вы меня подъефериваете, но культурно.

Диана Звездова   (17.09.2020   19:25:30)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Ему и положено быть начитанным!
Он узлы и детали моих идей разрабатывать должен.)
Не царское это дело - в мелочах разбираться.)
Дотошность - важнейшая черта исполнителей!

Щас опять меня в ЧС засунет...)

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   19:27:37)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не засунет, не зачто)))

Vik Starr   (17.09.2020   19:59:08)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Не куда...

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   20:01:47)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ч.С. наверное не имеет ограничений.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   16:08:16)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Нет, Марина, мне абсолютно не обидно, я не первый день в Избе и отлично понимаю когда, что и чем кончится. Но мне просто интересно, что вы подразумеваете под понятием следить? Я свою позицию озвучил. Общаются люди, зачем мешать, свободный, не зажатый различными рамками и ПэСами разговор, считаю намного продуктивнее, он же и придаёт как бы живости теме. Если вы считаете, что я был должен удалять выпады Хариной (которая поместив меня Ч.С. имела наглость влезть в мою тему, да ещё и отвечать мне в свое хамоватой манере) дабы нее была видна её, мягко говоря, не соответствующая реакция на посты пользователей, то я просто в шоке от такого предложения.

Марина Миртаева   (17.09.2020   16:16:56)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Да любая тема практически от существа вопроса переходит в болтологию, к сожалению...
Я бы технически сделала, чтобы к человеку, которого загнали в ЧС, этот самый "загнавший" входить в тему и писать не мог...
Но, видимо, это невозможно...

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   16:37:39)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Я бы технически сделала, чтобы к человеку, которого загнали в ЧС, этот самый "загнавший" входить в тему и писать не мог..."

А что это изменит? Вот я не мог зайти в тему Хариной, которой возмущён до глубины души, что делать? Только в противовес охаиванию и откровенной ни чем не прикрытой лжи, открывать свою. Допустим была бы та же Харина у меня в Ч.С. (чего она, кстати и добивалась с таким усердием, даже перешла на прямые оскорбления пользователей) да, я бы не пошёл в её тему по этическим соображениям, но опять же в противовес открыл свою. Делать нужно не технически, и как это не смешно звучит, а Тимур в каком - то отношении прав, на поруки, мол, и воспитывайте её, правда поздновато, к сожалению. А вот если бы админы сразу, резко и жёстко пресекали, действительно заслуживших это пользователей, глядишь воспитательный процесс и дал какую-нибудь пользу. Пропали бы тут же и "Агенты госдепа" и "Старые маразматики", и те "кому за 80 и пора о душе подумать", тьфу, противно даже переписывать такое! Либо вписывайся в этот монастырь, либо иди в свой двач к себе подобным и будет тебе счастье и понимание!
А то что любая тема в конце концов переходит в болтовню, ну и что? Ничего страшного в этом не вижу, не на партсобрании, хотя попытки снова загнать пользователей в очерченный круг, к сожалению наблюдаются.

Диана Звездова   (17.09.2020   20:20:58)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Нет, Виктор, жёстко и резко уже было.
Каждый из нас может поставить на место любого хама, - чай, не лыком шиты.)
Лишь бы дали это сделать до конца!
И до конца дать проявиться хаму, чтобы "страна знала своих героев", как ты заметил выше.
А то у нас наказываются как раз подвергающиеся хамским нападкам или провокациям: их обвиняют в превышении необходимой самообороны.)
А виновные безнаказанно продолжают хамить.
Причём, к хамству я отношу не обязательно прямые оскорбления, но и навешивание ярлыков, агрессивное оппонирование по политическим вопросам, выражение презрения к убеждениям и мировоззрению несогласных, осквернение советского прошлого.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   20:38:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Резко и жёстко было, верно, да вот только не в ту сторону, впрочем так же как и сейчас. А вообще интересно, вот человек открывает тему, эту тему просматривает модератор или нет? Если просматривает, то почему, (как у них обычно: тема является провокационной в закрытый раздел) именно тема Хариной и есть такая, ложная, вводящая в заблуждение и провокационная, очерняющая наше прошлое. И не важно в каком она разделе находится. Важно зачем и с какой целью она выложена на всеобщее обозрение. Это мы с вами знаем, что это неправда, а ведь молодые то поверят, "уж коли на сайте так говорят, значит верно". Вместо этого автор темы абсолютно без какого либо порицания со стороны модератора, как вы сказали испарилась, а все остальные – сволочи! Почему?

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   13:44:54)

Как ни удивительно, тема об удалении гланд (миндалин) нашла отражение и в поэзии.
Андрей Вознесенский, поэма "Оза":
"А может, милый друг, мы впрямь сентиментальны,
И душу удалят, как вредные миндалины?
Ужели и хорей, серебряный флейтист,
Погибнет, как форель погибла у плотин?"

Что касается самого факта насильственного удаления гланд у детей, не по медицинским показателям, а в ходе очередной "кампании". Свидетельствую лично. Такие факт имели место.
В частности у ближайших родственников в моей семье. Дочку без согласия родителей, не предупреждая, прооперировали без наркоза. Это был 1988 год.

Vik Starr   (16.09.2020   13:54:44)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Поганые комуняки целенаправленно преследовали вашу семью... Даже и за пределами Астрахани.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   14:08:56)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вы путаете. Никогда я не жил в Астрахани.

Vik Starr   (16.09.2020   14:16:33)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Так я и говорю - даже за пределами Астрахани злобные комуняки-ватники преследовали вашу семью...

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   14:00:40)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, как ни удивительно, но эти строки, на мой взгляд, пророческие. Душу? А вот посмотрите такой пример. Упал человек, лежит на улице, проходят мимо люди, кто-то отворачивается, якобы не видит, кто-то брезгливо бубнит себе под нос, мол, вот нажрался как скотина. А оказывается, что человеку просто стало плохо, сердце прихватило. Именно так и умер Леонид Енгибаров. Возможно, если бы вовремя оказали медицинскую помощь, то был бы жив. Что это, как не бездушие окружающих. Другой пример. Кафе, в нём работают муж, жена и дочка. Приходят три посетителя из числа "золотой" молодёжи, обслуживает официантка – та самая дочка красавица. Эти трое начинают к ней приставать и не только словами. Вступается мать, которая была на кухне, её отшвыриват, на шум появляется отец и вступается за женщин, его начинают избивать, он изворачиваясь смог схватить шампур и насадить на него одного из этих сволочей. Итог : пять лет общего режима.
Всех подобных случаев не перечислить. Не такое ли отношение к нормальным людям убивает душу? Порой и задумываешься, ну избивают трое одного, вмешаться бы, а вдруг покалечишь, да и сядешь, пройдёшь мимо и всё, уже нет в тебе её, этой самой души.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   14:12:48)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Ваши примеры не имеют ничего общего с приведенным мной случаем. Девочку 6 лет насильно, не предупредив родителей, без их согласия, прооперировали, и я знаю, что без наркоза. Как мы потом узнали, так предписывалось делать в рамках каких-то постановлений в медицине для профилактики.
Так что обсуждаемый казус в советские времена имел место. Точка.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   14:18:32)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Примеры я вам привёл по поводу строк стихотворения относительно души. Не стоило вам изменять или дополнять уже написанный пост. А вот ниже я вам ответил и по поводу удаления, могу ещё добавить, что на моей памяти никто, никому никогда насильно и без наркоза не делал операций по удалению миндалин, думаю если на сайте есть врачи, то смогут объяснить что такое болевой шок, да ещё и в детском возрасте, две точки.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   14:20:19)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Тут даже врачом не надо быть, а достаточно просто включить здравый смысл. )

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   14:32:38)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

"Тут даже врачом не надо быть, а достаточно просто включить здравый смысл. )"

Оказывается не всем это доступно. Вот зуб мне удаляли без наркоза, ага, и бесплатно, да ещё и в школе, в это "ненавистное" советское время, не в городской, в обычной поселковой школе у нас был свой зубоврачебный кабинет. Нет, не работал каждый день, но в какие то дни приходил стоматолог просто для осмотра и если что находил, для лечения. И кстати, перед удалением она мне объяснила, давай, если хочешь я сделаю заморозку, показала мне шприц, сейчас, говорит укол в дёсну и всё. Я как про укол да ещё и в дёсну услашыл, говорю тащите так.))) Пока из кабинета дошёл до класса (за портфелем, отпустили домой) и боль прошла. А тут про гланды и без наркоза, ещё и насильно, мол, постановление какое - то. полная ерунда. Или что это самое постановление избирательно отдельных городов касалось?

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   14:04:57)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, 1988 год, верно, юридически это времена СССР, но по факту отнюдь, это уже крах, распад и агония. СССР был до прихода к власти Горбачёва, а дальше уже какой то непонятный суррогат. Почему я и говорю, что родившиеся в конце 70 - х и позднее, не имеют никакого права рассуждать о жизни в СССР, они не жили в нормально социалистическом государстве.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   14:12:13)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Абсолютная небылица - про "без наркоза".
Это существует только в болезненных воспоминаниях некоторых, особо чувствительных
к боли ребятишек, которые и через местный наркоз, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИМЕНЯВШИЙСЯ,
могли чувствовать некоторую боль, казавшуюся им большой именно по причине особой
болевой и эмоциональной (!) чувствительности.
Но взрослому-то человеку не к лицу тиражировать эти небылицы.
Без анестезии ни один ребёнок НЕ ВЫДЕРЖАЛ БЫ такой операции.
Врачей, желающих своими же руками подвести себя "под монастырь" из-за ущерба
причинённого пациенту (тем более, ребёнку), ни в какие времена НЕ БЫВАЕТ.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   14:21:17)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

"Абсолютная небылица - про "без наркоза"."

Совершенно верно, Нина.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   14:36:04)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Вы так пишете, с потолка, поскольку абсолютно не в теме.
Да хоть погуглите немного!
https://bo-alen.livejournal.com/18785.html
gigaiv
Знаешь, моему брату пару лет назад удаляли гланды, у него бывало иначе по 4-5 ангин в год, и ничего с этим сделать он не мог, решили удалять гланды. Так он попросился без наркоза, потому что врач сразу объяснил, что это намного эффективнее с точки зрения заживания и вообще удачного проведения операции.

bo_alen
ааа без наркоза! для меня это страшнее некуда, после маминых рассказов, ей делали тоже без, в далекие сов. времена.
думала, что этот метод канул в лету.

gigaiv
Ну, насколько я знаю, и в России давно под наркозом делают, но брат сам так захотел. Ему врач так и сказал, что лучше потерпи, но типа рисков меньше, что операция будет неудачной. Короче, я не знаю, почему так. Может врач был того и на наркозе сэкономить решил, но в общем я наслушалась:)

musikesene
о, мне тоже удаляли без наркоза
а ощущения мерзотные, правда, и до сих пор помню боль в ушах, когда пытаешься проглотить

А вот современный центр.
https://odessa.into-sana.ua/ru/doctors/nikolaj-bezusov/questions/238/
Алена 13.04.2017
Хочу сделать операцию по удалению миндалин. Сама из Молдавии, готовилась к операции на 5 апреля, принимала необходимое лечение для подготовки к операции, но в последний момент отказалась, потому что операцию делают не под общим наркозом (я не сразу это поняла), а премедикация.

Читаем внимательно: не местный наркоз, а ПРЕМЕДИКАЦИЯ! Даже сейчас практикуют удаление гланд на лекарствах, а не на наркозе!!!

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   14:39:15)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Я не буду гуглить , Анатолий, не вижу необходимости, я в то время жил и столкнулся с этой проблемой, о чём и писал выше, а не с потолка, как вы выразились.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   14:24:48)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Мне плевать, верите вы или нет. Я пишу о том, что хорошо знаю. Я потом долго ругался с врачами. Они только руками разводили: мол, без наркоза все делают. Так менее опасно. (((

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   14:31:53)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Лексика типа - "мне плевать" - это штрих...

Однако, вы что - видели протокол проведения операции? Откуда была информация про
"без наркоза"? Врач мог защищаясь, просто так сказать - что "все, мол, так делают", чтобы вы
оставили его в покое.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   14:45:14)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Да в этой истории главное - то, что без разрешения родителей всех детей в группе, а это был недельный детский сад, прооперировали. Без наркоза - это просто доп. штрих.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   14:54:02)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Это не "доп." штрих, а СУЩЕСТВЕННЕЙШАЯ, но не соответствующая действительности
деталь, которую вы тиражируете, НЕ ИМЕЯ ТОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Ребёнок сказал маме и папе, что было больно, они вам рассказали все в эмоциях от того,
что без спросу сделали операцию, и появилась утка ещё и про "без наркоза".

Светлана Харина   (16.09.2020   14:38:30)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, если случай произошел в 1988 году, то скорее всего была установка на провокацию. Перед самым развалом СССР что только не творилось, система давала сбой. Я не склонна к конспирологии, но Вы не первый, кто говорит о дате между 1986- 1988. И, когда поднимала тему, не ожидала откликов от пострадавших. Но, получается, что это всё не шутки.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   14:49:02)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Никакой установки на провокацию. Девочку в Свердловске (будущем Екатеринбурге) отдали в недельный детский сад. Тишайшее время. Тетя забирала ребенка в пятницу, а ей говорят: вчера ей удалили гланды. Как так, без разрешения родителей???
Я приехал разбираться. и забрал дочь из этой богадельни.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   15:02:11)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Тем более, ОТКУДА ЖЕ сведения про "без наркоза"? Поразительно...
"Тётя забирала", вам рассказали...
P.S.
К тому же, вряд ли в этом недельном садике, вы говорили именно С ВРАЧОМ,
проводившим операцию, т.к. детей для операции должны были увозить в
больницу, т.к. никакой садик НЕ обеспечен должными условиями.

Диана Звездова   (16.09.2020   15:15:24)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, гланды действительно удаляли без наркоза.
Крики были душераздирающие, сама слышала.
Это надо признать.
Но чтобы делали насильно - это неправда.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   15:19:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

НЕ признаю. Т.к. помимо уколов обезболивающих в миндалины, существовали
ещё какие-то поверхностные средства, снижающие чувствтельность. Мне применяли,
но при другой ЛОР операции. Да, с ними тоже больно, но НЕ ТАК, как было бы по
живому. Живодёров и убийц среди врачей НЕ БЫЛО.
Ребёнку страшно он уже кричит, а, если есть ещё и любая боль, будет кричать
душераздирающе.

Диана Звездова   (16.09.2020   15:40:11)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Обезболивающее - это не наркоз.
Зубы, кстати, тоже сверлили без обезболивающих, только когда удаляли.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   16:07:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

В данном случае обсуждаем "наркоз" - именно как обезболивание при операции
удаления миндалин. Разве кто-то хотел бы общего наркоза при ней? Вряд ли. )

А зубы и сейчас обезболивют только по желанию при "сверлении".
И не факт, что обезболивать при этом - лучше. )

Диана Звездова   (16.09.2020   16:25:52)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Естественно, по желанию.)
Я всегда "желаю", иначе давно бы без зубов осталась: не переношу не только "сверления" зубов, но и "пиления" ногтей.)
Я бы с удовольствием маникюр под наркозом делала!)))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   16:31:30)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Нет, я обхожусь без обезболивания, т.к. боюсь, что с ним лишнего "насверлят". ))

Диана Звездова   (16.09.2020   16:37:07)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я посещаю дорогого стоматолога, уже лет десять.
Делает очень качественно.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   15:30:08)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Как люблю я этих скептиков "издалека"!
"Не может быть!" только потому, что это не вписывается в их представления о том, как оно было "на самом деле"!
Повторяю. В этом недельном детсадике для детей с определенными заболеваниями был свой врачебный кабинет. Я лично говорил с т.н. врачом и медсестрой, которые проводили экзекуцию - не могу назвать это иначе - над детьми. Я расспросил, как они проводили эту процедуру, и они добросовестно рассказали. Я был возмущен и забрал ребенка. Тогда как-то не полагалось жаловаться на врачей, подавать на них в суд. А очень хотелось.
А вы со своими сомнениями идите... Ну, сами выбирайте куда.



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   16:12:18)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Особенно, впечатляют и вызывают "доверие" слова "добросовестно рассказали".
Т.е. прямо специально ради вас - "как на духу"...
Уверена, что какое-то обезболивание проводилось, как бы вы ни старались меня послать.

Диана Звездова   (16.09.2020   16:28:26)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А не лучше ли призвать в свидетели профессионального врача-пенсионера?)
Может, таковые окажутся на сайте?)
Из столькиx-то тысяч пользователей...
Или тут у нас одни лузеры собрались?))))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   17:19:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это о чём - "лузеры"?

Диана Звездова   (16.09.2020   21:14:12)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Это, Нина, шутка.)

Марина Миртаева   (16.09.2020   14:42:19)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Без наркоза, без наркоза. Увы...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   14:48:20)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Даже вы, Марина, пройдя эту операцию (характерно, что в возрасте менее 5 лет)
НЕ МОЖЕТЕ знать точно КАК она была проведена. Вам было больно и это ВСЁ, что вы знаете.
Утвержать что-то по детским ощущениям - ЭТО НЕСЕРЬЁЗНО.

Вот вы, например, написали в первом ответе о гландах, что их "ДРАЛИ" (или РВАЛИ)!
Этому тоже призываете верить? )))

Марина Миртаева   (16.09.2020   14:54:47)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, я столько в интернете начиталась про аборты в СССР - как их делали, с каким наркозом и отношением, что спорить с Вами не буду...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   14:58:26)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вот извечный ваш стиль - валить ВСЁ В КУЧУ - и психиатрию уже тут в теме вспоминали,
теперь аборты к теме об удалении миндалин У ДЕТЕЙ!... Поразительно.

Марина Миртаева   (16.09.2020   15:06:18)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А что такого уж поразительного? Вы просто за деталями не видите общей картины.
И - заметьте! - я не говорю, что это только в СССР было, а вся медицина прошла нелёгкий путь к гуманизации лечения...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   15:09:38)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Я вижу вашу манеру - уходить к обобщениям, когда ВАЖНА ИМЕННО
ЧАСТНОСТЬ обсуждаемого вопроса.
Советская медицина была очень внимательна и гуманна к детям.

Марина Миртаева   (16.09.2020   16:37:44)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Так мало Вам моего свидетельства как оперировали детей (удаляли гланды) - без согласия родителей, без наркоза...

...
P.S.
Именно так привязывали к стулу, держали голову. Глаза мне не закрывали...

Марина Миртаева   (16.09.2020   21:37:38)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вадим Луговской!
Оставьте меня в покое, пожалуйста! Я у Вас в ЧС.
Я по просьбе Светланы Владимировны Чуйковой просила Альберта, чтобы вернули на форум.
Чуйкова и о причине спрашивала, я тогда ответила, что, скорее всего, это занесение в ЧС редакторов - Андрея (Студента) и других. Она написала, что Вы, конечно, исправите это.
Я у Вас по-прежнему в ЧС, но почему-то Вы ещё и цепляете меня!
...
Ответить Вам, как Вы понимаете, я не могу...

Вадим Луговской   [Рязань]    (16.09.2020   23:55:19)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ясен пень не можете. потому что не хотите видеть, что вы не в ЧС (иначе бы я не опубликовал пост)... ненавижу ложь... и никого из редакторов, кроме вас у меня в ЧС никогда не было... это опять же: "Вот извечный ваш стиль - валить ВСЁ В КУЧУ".

Марина Миртаева   (17.09.2020   00:00:45)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Нагло лжёте! Когда я писала свой пост, то была у Вас в ЧС, и кнопки "ответить" на вашем сообщении у меня не было, выпустили после моего поста. И другие редакторы у Вас в ЧС были, когда Вас от форума отлучили. Знаю точно.
Не советую продолжать полемику, мне с Вами давным-давно всё ясно...

Вадим Луговской   [Рязань]    (17.09.2020   20:01:39)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Если Нина, как человек опытный и выдержанный, может дать вам отпор не попадая в ловушку, как... то я, хоть и человек эмоциональный, но давно живу и подобный поведенческий стиль мне хорошо известен и неприятен: как бы случайно, ненароком, походя... кого-нибудь оскорбить, унизить, обвинить... а потом делать удивлённые глаза и возмущаться... :
Вы тут про гланды, а я вам, как аргумент, про психушки (?!) А я не хочу проходить мимо таких аргументов, когда очерняют мою страну. Ну не можете вы не знать, что американцы на каждый выпущенный фильм про "кукушку-психушку", выпускают десятки фильмов, где американские парни "спасают человечество". А у нас сейчас (и на бюджетные деньги в том числе) снимают "фестивальное кино", т.е. не для проката в кинотеатрах страны, а для западных кинофестивалей, где они получают призы за правильное изображение России как одной большой "психушки". Вам мало этих "шедевров"?!
З.Ы. Ни о чём Чуйкову я не просил! И надо спросить Студента: когда он у меня был в ЧС-:))

Марина Миртаева   (17.09.2020   20:19:05)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Знаете, Вадим, я к закостенелости, нежелании видеть мир объёмным, понимать причины и следствия поступков никогда не привыкну.
Но и изменить чьё-то мышление я тоже не в состоянии.
У нас практически невозможно обсудить проблему - только раскрасить или в белый, или в чёрный цвет...
Ну разный уровень сознания у людей бывает, и ничего тут не поделаешь...

Кстати, сейчас новый слоган в тренде "Люди, оставьте друг друга в покое!"

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.09.2020   20:27:15)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Кстати, сейчас новый слоган в тренде "Люди, оставьте друг друга в покое!"
---Вовсе не новый. Разделяй и властвуй, что в нем нового?

Марина Миртаева   (17.09.2020   20:56:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Новое - продолжение.
В ЗР озвучу - и займитесь теми, кто вас стравливает друг с другом...

Vik Starr   (17.09.2020   21:10:38)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Как???
Как пользователи могут заняться кем-то, если редакторы, имея на это полномочия, этого не делают???
Пользователя, который этим займётся не ждёт ничего, кроме бани - по правилам сайта.

Марина Миртаева   (17.09.2020   21:16:36)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

:))))
Вик, это не про наш сайт, это про глобальное :))))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.09.2020   21:18:15)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

и займитесь теми, кто вас стравливает друг с другом...
---
Власть. Власть и стравливает.
Все плохое что мы знаем и узнаем о Лукашенко ,поведало и поведает нам наше (или чьё?) государственное ТВ.
Зачем они это делают, вопрос интересный.

Марина Миртаева   (17.09.2020   20:50:56)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Мне смешно, что Вы воспринимаете, что "Нина, как человек опытный и выдержанный, может дать вам отпор не попадая в ловушку"...
Вы в это искренне верите?
Я просто прекрасно осознаю, что мы с Ниной мыслим разными категориями...
Но -надо же! - кто-то и так воспринимает ))))

Студент   (18.09.2020   07:37:51)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Однако! Какой интересный разговор! Подтверждаю, Вадим. Я никогда не был у Вас в ЧС.
Во всяком случае ))), признаков подобного моего положения ))))) не замечал. ))))

Марина Миртаева   (18.09.2020   09:30:19)
(Ответ пользователю: Студент)

Доброе утро, Андрей!
Да, разговоры у Вадима Луговского всегда интересные - не по существу вопроса, а межличностные разборки...

Я давным-давно обхожу его стороной. Но вот 29.07.20 мне писала в личку Светлана Владимировна Чуйкова, что к ней обратился Вадим Луговской у которого нет выхода на форум — исчезла кнопка "ответить".
И никто ему никаких предупреждений не делал и в "бане" его тоже нет.
Оказалось, что он от форума кем-то из Администрации отстранён и у него были редакторы в ЧС. Точно я могу только про себя сказать.
Тогда мне Светлана Владимировна Чуйкова и написала, что ЧС он наверняка уберёт.
Альберт тогда его на форум выпустил...
Я у него до этой темы была в ЧС и ведь зацепил меня, зная, что ответить не могу!
Только после моего поста здесь в теме выпустил.
Ну что я могу сказать о своём "ходатайстве"?
Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным... )))

......
P.S. Я понимаю Администрацию, которая бессрочно отстранила Вадима Луговского от форума и считаю правильным, но вот же вляпалась...

Вадим Луговской   [Рязань]    (18.09.2020   19:10:05)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

=Точно я могу только про себя сказать.=
-:))
=и ведь зацепил меня=
Ну, это как в анекдоте:
- Мыкола, а пойдём бить москалей?
- Пойдём! А если они нас?
- А нас то за шо?!
Не будете очернять Россию – никто вас "цеплять" не будет, кому вы нужны (сколько раз вам это нужно повторять?!)
P.S. Кстати – это из-за ваших понтов я задавал вопрос о дизлайках и Студент с Альбертом мне разъяснили, что редакторы НЕ ВИДЯТ кто их ставит.

Марина Миртаева   (18.09.2020   19:26:19)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

=Не будете очернять Россию...=
Я люблю Россию и людей, здесь живущих.
И хочу для всех нормальной, достойной, цивилизованной жизни.
И считаю, что такие, как Вы, тащат её в средневековье, в бесправие и прочее мракобесие...
Особенно те, кому Советский Союз со всеми атрибутами подавай...
...
Особенно меня умиляют те, кто старается всё обелить. Прошлое своё надо знать, осознавать, анализировать...
Если Вы не в состоянии понять, что кто-то мыслит другими категориями, то это Ваши проблемы.
Но не лезьте!

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (18.09.2020   20:57:00)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

= "Я люблю Россию и людей здесь живущих." =

Думаю, что под этими словами подпишется любой, живущий в России! В противном случае ему надо уезжать, потому что и правительство и президент все равно когда-то сменятся, а вот страна едва ли! Вижу, что большинство читающих в этот момент крутят пальцем у виска, как, а развал СССР, не изменилась страна, что ли? Да, для тех, кто имел несчастье жить в союзных республиках, к сожалению, изменилась, и не всегда в лучшую сторону. Так почему же мы никак не перестанем ругаться? Я вижу здесь только одно, а именно вот что: на этом сайте очень сильна квазипатриотическая составляющая, как бы обидно для некоторых это прозвучало. Многие действительно остались в СССР, им там было очень удобно, и я там был, да было достаточно комфортно, иногда даже слишком. Как вам словосочетание, "слишком комфортно"? А говорят, что хорошего много не бывает. Было хорошее, никто не отрицает, но было и плохое, которое власти в большинстве старались замалчивать. К чему я это все? Да просто не согласен с теми, кто говорит, что те, кто высвечивает темные пятна истории страны, стараются ее, страну очернить. А по-моему, все это выносится на суд читателей как раз с той целью, чтобы в будущем избежать подобных ошибок.

Вадим Луговской   [Рязань]    (19.09.2020   12:28:01)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

=такие, как Вы, тащат её в средневековье, в бесправие и прочее мракобесие...=
Знакомо, что вы, как икота, с обличения СССР перейдёте на меня. То, что я апологет СССР не согласятся сами "апологеты" (а у кого-то я и в ЧС). Это, опять же, знакомый демагогический приём, – приписать оппоненту несуществующие "пороки" (пусть оправдывается) и "успешно" с ними бороться. И рассчитано сие на такую "наивную душу" как Хафиз.
=Особенно меня умиляют=
А меня "умиляют" ваши с Хариной (у которой Троцкий в одной связке с Королёвым) философские изыски...
А о любви либералов к России всё сказал Достоевский:

«Они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся».
"Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нём смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё."

«По моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь своё особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже».
«Да, вы будете представлять интересы вашего общества, но уж совсем не народа. Закрепостите вы его опять! Не только сказать против вас, да и дыхнуть печати при вас нельзя будет».

Написал, как пригвоздил. Вот когда отправите меня снова в "баню", вот тогда и разгуляетесь...

Диана Звездова   (19.09.2020   12:38:18)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Либерал происходит от слова любовь.
Изначально к кому любовь имелась в виду?
И кого именно так клеймил Достоевский? Поимённо?

Вадим Луговской   [Рязань]    (19.09.2020   13:32:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

=И кого именно так клеймил Достоевский? Поимённо?=
Ну, что вы, в самом-то деле... ... как я вам в коротком посте отвечу на ваши вопросы?.. да ещё "поимённо"-:)))
Посерьёзней будьте, Диана... и так много трёпа.
Почитайте высказывания классиков о наших либералах (они ничуть не изменились).
В альманахе "Гражданин", который выпускает Г. Ростовский с бывшими редакторами "Избы" есть как раз статья о Достоевском, где есть цитаты его высказываний о либералах (не хотелось бы, чтобы это сочли за пиар их журнала, тем более, что я не верю в их проект, как и некоторым редакторам).
З.Ы. И вообще: не "опускайте планку" диалога, Диана, не берите количеством...

Диана Звездова   (19.09.2020   13:40:39)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

--Ну, что вы, в самом-то деле... ... как я вам в коротком посте отвечу на ваши вопросы?.. да ещё "поимённо"-:)))--

Цитатами без собственных пояснений пользуются псевдоумники, которые слышали звон, но не знают, где он.
Тот, кто владеет предметом, может всегда коротко, своими словами, объяснить суть дела.
С кем и за что боролся Достоевский?
С ветряными мельницами, по-вашему.)
Дайте короткую оценку его мировоззрению, взглядам, назовите объект его идеологической борьбы, на ваш взгляд.
Чего уж проще?
И не надо голословно принижать планку оппонента, я тоже могу таких цитат из инета натаскать, и даже больше.)

Вадим Луговской   [Рязань]    (19.09.2020   14:03:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Всё, Диана, заканчиваю бессмысленную пикировку... я уже вас послал к "Гражданину" за ответом на ваши вопросы-:))
И не намерен писать диссертацию на предложенную вами тему... всё равно, имхо, не оцените-:))

Диана Звездова   (19.09.2020   14:17:55)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

--я уже вас послал к "Гражданину" за ответом на ваши вопросы-:))--

У меня лично вопросов по поводу Достоевского нет.)
А вот у вас нет на это ответов, это очевидно.
В этом и вся бессмысленность "пикировки", как вам показалось.

Диана Звездова   (19.09.2020   14:58:15)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

-----Почитайте высказывания классиков о наших либералах (они ничуть не изменились).---

Потому она и не изменилась, что Достоевский наложил на неё лапу.)
На самом деле, он пытался убежать от себя: бежал от либерализма, поскольку он притягивал его сознание более, чем несостоятельная отечественная философия.
Как говорится, и хочется, и колется, и гонор не велит!

Марина Миртаева   (19.09.2020   12:39:53)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Ну, от Советского Союза погрузились во времена Достоевского, осталось дальше - к Ивану Грозному и опричникам...
Я не собираюсь с Вами спорить - бесполезно :)))
Не знаю, чем таким как Вы, помочь - опять железный занавес вокруг страны городить?
Отправлять Вас в баню у меня нет возможности, Вы преувеличиваете мои полномочия :)))

P.S.

= Вот когда отправите меня снова в "баню"..."
Вы не в бане были, Луговской, Вы были Админом бессрочно отстранены от форума... Разные вещи...

Диана Звездова   (19.09.2020   13:06:02)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

В словаре Даля:

Либерал м. ‑ралка ж. политический вольнодумец, мыслящий или действующий вольно; вообще, желающий большой свободы народа и самоуправления. Либеральный, к этому делу относящ.; ‑ность ж. свойство или принадлежность либерального; либеральство ср. укорное, отвлеченное свойство. Либеральничать, выказывать из себя политического вольнодумца; вольномысличать; либеральничанье, действ. по глаг.

Чувствуете?
Изначальный смысл слова - любовь к народу.
Достоевский, как замшелый пень, боролся за устаревшие устои российской действительности.
В нём говорила обида на то, что прогресс всё-таки всегда шёл и идёт с запада.
Но нужно иметь в виду, что прогpесс - он и в пороках прогресс.
И следует фильтровать либерализм оздоравливающий, призванный на благо общества, - и либерализм вседозволенности, когда со всеми прогрессивными явлениями общество накрывает волна извращений, предоставление свобод моральному уродству в виде гомосексуализма, педофилии, беспорядочному расовому смешению.
Предоставление свободы людям, достойным этой свободы: образованным, трудолюбивым, законопослушным, мирным, морально-устойчивым, культурным гражданам.
И такое общество мы пытались построить в СССР.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (19.09.2020   13:11:54)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

= "И рассчитано сие на такую "наивную душу" как Хафиз." =

Вот не люблю я таких голословных обвинений! С чего Вы вдруг взяли, что я наивный, чтобы я взялся с Вами полемизировать? Ну да, такое трудно оставлять без внимания, даже на форуме. Мне абсолютно все равно, кто у кого в ЧС, кто может отвечать, кто кому не может, просто я вижу, что именно квазипатриоты (и теперь я в этом уверен) не могут терпеть, если вдруг кто-то высветит одно из темных пятен советского прошлого, а они ведь были? Или не было? Уже давно пора перестать цепляться за прошлое и называть любого несогласного с вами агентом госдепа. Да никаких агентов не надо, квазипатриоты сами все разрушат своей "безмерной" любовью ко всему социалистическому и коммунистическому. Так бывает, когда за догмами не видят людей. Еще раз скажу, да, основы социализма и коммунизма несомненно хороши, но когда их начинают претворять в жизнь непорядочные люди, то от этих основ не остается ничего, кроме скелета. Давайте же смотреть в будущее незамутненными глазами, оставив в прошлом все ошибки, но взяв из того же прошлого все самое лучшее.

Вадим Луговской   [Рязань]    (19.09.2020   13:54:42)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз! Я позволил себе так высказаться, потому, что вы совсем недавно прочли мою тему, о том, что было плохого в СССР и согласились (а там о куда как более серьёзных вещах говорится, чем гланды)... а теперь, ничтоже сумняшеся, поддакнули (лайкнули) обвинениям меня в мракобесии и апологетике СССР (?!)

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (19.09.2020   19:01:50)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Вадим, Вы наверно могли бы заметить, что ответ на пост Марины я начал с ее фразы о любви к России и хотел своим постом примирить противников. Поддакивая, как Вы говорите, я должен быть согласен с каждой запятой поста, которому поставил лайк? А если я согласен с 9 фразами, а с десятой не согласен, то стало быть и лайкать пост я не должен? Так, что ли? Если Вы так хотите получить от меня ответ, пожалуйста, я не считаю Вас мракобесом, и подтвержу это на любом уровне. Но также мракобесом я не назову и Марину, которую пытаются тут убедить, что она не может помнить то, что она помнит, основываясь на общих выводах о том, что человек не способен помнить, что с ним происходило в 5-летнем возрасте. Некоторые себя и в 3-летнем возрасте помнят, как по мне, так это у каждого индивидуально, и никакая энциклопедия не может знать этого абсолютно точно. И кстати, в Вашей теме, Вадим, я тоже был не со всеми Вашими выводами согласен, в частности, пытался Вам высказать свою позицию по национальному вопросу и связанному с ним административному делению СССР и России. Вынужден повторять снова и снова, в СССР было всякое и хорошее, и плохое, тут я с Вами согласен. Вот давайте от этой точки и танцевать.

Наталья Анвип   (19.09.2020   19:14:59)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Что касается памяти о болевых ощущениях, то считается, что самые страшные боли - это схватки во время родов и если бы у женщины не было способности забывать боль, то она бы не согласилась рожать второй раз. Отсюда послеродовые психозы и другие эксцессы. Дети часто панически боятся врачей, уколов и любых медицинских манипуляций, поэтому на всю жизнь в памяти ребенка может сохраниться негативное воспоминание о проведенной операции.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (19.09.2020   22:30:46)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Не совсем понятно, для чего Вы мне это пишете? Образовывать меня в медицинском аспекте? Так для меня ничего из сказанного Вами не новинка. Жена моя рожала дважды, а стало быть и с забывчивостью у нее нормально, ну а про себя скажу, что у меня из детства и раннего и не очень до сих пор остались какие-то воспоминания, которыми, конечно же, здесь я делиться не стану. Скажу только, что и ребенок имеет ту же способность - забывать боль, но и настоящую боль он тоже помнит. А в данной теме мне непонятно только одно, одни пишут о том, что происходило с ними лично, а другие с Безупречной Логикой и Потрясающими Знаниями пишут им о том, что этого с ними ну никак не могло происходить, причем с такой уверенностью, как будто были им старшим братом или сестрой, и знают их жизнь поминутно. Про гланды ничего сказать не берусь, про то, что операцию проводили без местного обезболивания верить не хочется (если честно). Но! С другой стороны, я не имею права не верить таким же форумчанам, как и я, только лишь потому, что они "задались целью очернить наше советское прошлое". Не ищите цитаты в кавычках, в таком виде ее может и не быть, просто я подумал, ну с какой кстати, тем, кто искренне рассказывает про происходившее с ними (кстати, подумайте, неужели кому-то приятно рассказывать такие вещи?), лгать нам всем? Просто надо быть добрее.

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.09.2020   14:03:46)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

"=такие, как Вы, тащат её в средневековье, в бесправие и прочее мракобесие...="
Вадим, а я считаю, что именно сейчас наступила для простого народа эпоха бесправия и мракобесия, а средневековье..
Там были свои плюсы, кое-что можно бы и оттуда перенять. Там не было пожизненного заключения и расхитителей средневековой собственности под домашний арест не сажали. На кол и весь разговор, сиди себе и привычно сверху поглядывай на мелких и ничтожных людишек. Кстати, мракобесы бесправные тогда и в космос летали, при чём первые, эти же средневековые мракобесы страну подняли после войны, я уж не говорю о Победе. Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу что благодаря мракобесам все эти любители западных "ценностей" получили образование да, наверное и жильё тоже, при чём совершенно бесплатно.

Не спорьте вы с ними, даже и говорить не хочется, это бесполезно.

Диана Звездова   (19.09.2020   14:21:18)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Они даже не понимают, о чём говорят.
Мракобесы - это религиозные фанатики.

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.09.2020   14:26:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не обязательно, можно интерпретировать, как враг, противник науки, а если обобщённо то противник продвижения вперёд. А не понимают они одного, что сейчас мы как раз не вперёд идём, а пятимся назад, при чём очень быстро.

Диана Звездова   (19.09.2020   23:20:52)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А кто в СССР был противником науки?))
Мрако-бес, бесится во мраке, мрак в данном контексте - невежество.
А невежественными в большинстве случаев бывают рлигиозные фанатики.
Как-то так.

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.09.2020   23:49:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну как сказать кто был противником науки, откровенных, прямых противников, конечно не было, были ошибочные теории, были икренне заблуждающиеся люди, но вот наша современная молодёжь считает, что и мракобесов хватало с излишком, откуда в них это? Впрочем как то я купил книгу бывшего КГБэшника перебежавшего в Англию вроде. Фамилию не вспомню, но печатался он под псевдонимом Суворов. Начал читать, что за чёрт идёт полное охаивание Жукова, преподносится история Великой Отечесвенной войны в таком ракурсе, что... Но грамотно преподносится, с датами и цифрами. Я к отцу, он же в то время жил и помнит всё, стали вместе разбираться. Ну что сказать, эпизод за эпизодом начали находить вроде бы незначительные нестыковки, но эти нестыковки так переворачивали картину, что диву даёшься. Помню папа тогда в выражениях не стеснялся, да так, что некоторые участники этой темы нервно курят в сторонке. Говорят книги жечь нельзя, грешен, эту я сжёг. Вот начитается молодая поросль подобной гадости и хрен ты их потом переубедишь.

Диана Звездова   (20.09.2020   00:40:24)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Жуков - это знамя нашей победы.)
Как же нас унизить, если его не растоптать?
Я в молодости читала его мемуары... Сильно.
Давно было, но с каким увлечением я читала все эпизоды, им написанные...

Вот, нашла в гугле.

Маршал Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления (комплект из 3 книг) | Жуков Георгий Константинович

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.09.2020   00:55:30)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Гораздо позже я прочитал об этом Суворове,
Оказывается он и жил подобными публикациями, а кто заплатит, если хаять не будешь?

На подтяффкивайте не обижайтесь, пишу здесь, потому как там модератор может нас загнать за далёкий, далёкий Можай, а там так холодно, что и вдвоём не согреешься.
Вот ежели бы я ответил на это, что нехорошо так говорить, как не стыдно и в таком духе,
Что бы вы ответили?))) Вот то-то! Но как то надо воздействовать, кажись получилось)))
Всё, всё, молчу , моя госпожа, больше не буду)))

Диана Звездова   (20.09.2020   01:00:27)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

На меня-то это воздействие не повлияло, а за вас обидно стало!))
Вот, думаю, старый чёрт, подставился-то как!))))

Теперь можете везде писать, как я вас щас...))

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.09.2020   01:09:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Нет, не я подставился, а тот кто поверил моим словам, ведь на самом то деле вы же меня так не называли, при желании на этом всегда можно сыграть, из чьих уст в конечном итоге ложь прозвучала?. А старый чёрт, ну старый что поделаешь, молодым был симпатичным, а теперь да на чёрта седого похож))) Чего обижаться, коли правда.



Диана Звездова   (20.09.2020   01:14:59)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Ложь прозвучала из ваших уст.)

Джигит, а где украденная невеста?))

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.09.2020   01:23:39)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

" Сам к себе то я ж не буду никаких претензий предъявлять, а вот тому кто это повторил,
прежде чем говорить нужно было убедиться, так ли это на самом деле.)))

Невеста.. Жена за кадром стоит))) Лошадка хороша, жаль погарцевать нельзя было как следует, асфальт, да и тяжеловат я для неё

Диана Звездова   (20.09.2020   01:31:26)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А кто будет проверять?)
Просто подло растиражированная клевета на меня, с вашей подачи.
А вы опять скользкий и пушистый!
"Душа моя"!))
Так я и поверила.

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.09.2020   01:35:33)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

)))Не, по большому счёту никакой клеветы, а всего навсего вольная интерпритация, так сказать объёмное изображение))), расшифровка.

Диана Звездова   (20.09.2020   01:40:25)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Продолжайте в том же духе.)
Ещё скажите, что я вас матом трёхэтажным обложила.)
Все с удовольствием поддержат, ибо многим на хвост насолила!))

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.09.2020   01:48:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Э, нет, Душа моя, вы же знаете, что я никогда не вру.
Вот судите сами, кто может « подтяффкивать?»
Только собака, а так как я мужского рода, то значит пёс.
От собак часто пахнет псиной, суммируем, что получается?
Пёс смердящий. Найдите ошибку в цепочке.)))

У вас здесь нормально пишется? У меня всё страшно тормозит, тема что ли перегружена.

Диана Звездова   (20.09.2020   02:00:35)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Нееет... Я имела в виду вот такого пёсика!
Двух пёсиков...))



Виктор Хламов   [Ковров]    (20.09.2020   02:02:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так всё таки пес)))

Диана Звездова   (20.09.2020   01:43:30)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Кстати, почему "пёс смердящий"?
Это вы преувеличили...)
"Подтяфкивают" маленькие надушенные собачонки, а не дворовые псы!))

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.09.2020   01:50:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы меня обижаете, ну какой же я маленький?)))

Диана Звездова   (20.09.2020   01:56:27)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Вы же не гавкаете басом?))))))

Ладно, спать пора, муж уже из-за моего компа в сад уезжает каждый день, чтобы не видеть меня разлагающуюся!)
Завтра еду с ним!)

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.09.2020   01:59:02)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Пора, спокойной ночи!

Марина Миртаева   (19.09.2020   14:25:20)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, я прекрасно понимаю, что восхваление советского прошлого, желание вернуться туда у многих-многих людей - форма протеста против нынешнего настоящего, в котором тоже перекосов и грусти хватает...
Я (может быть, по-своему), но понимаю людей...
И мне тоже порой грустно от настоящего...

Всего доброго!
Будьте все здоровы и счастливы...

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.09.2020   14:33:05)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, дипломатичность это хорошо, но... как уж там ваша подруга Харина говорила? Не помню дословно, что-то про евреев, вам женщинам легче в этом отношении, а что мужику делать прикажете? Да ещё и без наркоза.. бррр... Поэтому и вынужден я отстаивать свою позицию твёрдо и до конца

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   12:38:12)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А вас, Марина, за вашу постоянную прозападную пропаганду, которая России даром не нужна, -
куда надо? Не подскажете?
Оставьте Вадима в покое, будьте так любезны. Тут матершинница без всякого отключения
по форуму шастает, а вы человека, который всегда корректен, отключать желаете. Нехорошо.

И не надо искажать, никто никого в СССР - ОБРАТНО - не тянет, НО ВРАТЬ о нём, действительно,
не позволим. Особенно, таким, как вы - НЕ жившим в СССР (или заставшими его лишь в детском
возрасте), а транслирующим ЧУЖОЕ мнение.

Марина Миртаева   (19.09.2020   12:45:38)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, Вы отдаёте себе отчёт в том, что написали?

= Оставьте Вадима в покое, будьте так любезны.=

Когда Вадим пришёл в эту тему, я была у него в ЧС, и задеть его никак не могла.
А вот он меня цеплял.
За что он был бессрочно отлучён от форума я не в курсе, это было решение Админа. Я тогда на форум и не заглядывала.
Я по просьбе другого пользователя узнавала, что случилось и просила за него :)))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   12:54:36)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Очень даже отдаю себе отчёт. Вы теперь ратуете за бессрочное отключение человека,
который всегда корректен. Он не цеплял вас, а высказался по поводу ваших постов на форуме.
Или конкретно ему это должно быть запрещено?

И хватит повторяться, вы уже и эту историю о ваших взаимоотношениях с ним повторяете
в н-ный раз (а у Вадима другая версия!), как и с вашей операцией с гландами - мол,
"драли, рвали" повторяли как заведённая - лишь бы кому-то запали в душу эти ваши
ЛЖИВЫЕ слова, т.к. не было такой технологии в этой операции - "драть и рвать".

Хорошая есть русская поговорка - "Единожды солгавши - кто тебе поверит"!
Так то... Марина.

Марина Миртаева   (19.09.2020   12:57:55)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, повторяю ещё раз - я по просьбе Светланы Владимировны Чуйковой хлопотала о возвращении Луговского на форум :)))) Он был Админом бессрочно отключён.
Вернул его на форум Альберт.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   13:03:50)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вот и не прикладывайте усилия к его отключению, раз способны на благородные порывы. )
Ещё одно ваше напоминание об этом я отмечу у себя новым виртуальным плюсиком о вас,
раз уж вам так хочется, чтобы все запомнили. )

Марина Миртаева   (19.09.2020   13:09:37)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Думаю, что он и без меня справится :)))
Никаких усилий я не прикладываю, не в моих правилах.
Одно дело просить помочь человеку, другое просить о наказании...
Последнее мне претит, но иногда приходится, увы...
Человек по теме ни поста не написал. Пришёл на межличностные разборки?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   13:23:36)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Никаких межличностных. Если бы ваши взгляды транслировал кто-то другой,
он спорил бы с тем другим. Это очевидно.
Давайте по теме поговорим. С какой целью вы тиражируете свою ложь об
операции по удалению гланд в советское время, говоря "ДРАЛИ, РВАЛИ", когда
это НЕ соответсвует действительности?

Марина Миртаева   (19.09.2020   13:31:36)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А кто Вам дал право реальный случай из моей жизни называть ложью?
Кто Вас так "просветил", что Вы утверждаете, что "это НЕ соответствует действительности"?
Всё.
Нет у меня ни желания, ни времени полемизировать с Вами.
Вот уж точно - Божья роса...

У Вас и БМЭ, вообще-то, большая лгунья :)))

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.09.2020   13:41:35)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А причём вообще БМЭ, разве там точно, до малейших деталей описано, как в реальности делали операцию лично вам или кому то другому? И опять повторюсь, вам делали операцию не в СССР, а на его обломках. В пять лет ребёнок не может помнить и тем более знать досконально, делали ему обезболивающее или нет.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   13:41:42)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Не передёргивайте: ложью я называю термины, которые вы используете, рассказывая
о своём случае из жизни. Никто вам гланды НЕ "драл" и НЕ "рвал". Их удаляли другими приёмами,
о которых я вам уже неоднократно писала в теме, а вы всё равно своё твердили.

Что поделаешь, если статьи из БМЭ подобраны НЕ по теме и приводящий их путает
аденоиды с гландами, а наркоз с местной анестезией, то волей-неволей
(не по моей вине!) и БМЭ получается - как вы говорите - "лгунья".

Марина Миртаева   (16.09.2020   16:48:39)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Понятно... Я лично пройдя эту операцию "НЕ МОЖЕТЕ знать точно КАК она была проведена"
А Вы можете знать точно...
И без согласия родителей. Их даже вечером в часы приёма ко мне не пустили...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   16:59:20)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Именно так: вы НЕ можете знать КАК ВАС ОБЕЗБОЛИВАЛИ. Вам было менее 5 лет.
Откуда вы можете знать об этом? По тому, что какая-то боль оставалась?
Что поделать - местное обезболивание полностью не снимает боль, но уменьшает
значительно.

А про то, что "без согласия" уже договорились ранее, что такое бывало, к сожалению.
ЗАЧЕМ идёте ПО КРУГУ?

P.S.
То, что про фиксацию во время операции вы аж два раза написали сейчас в теме в таком
ажиотаже - ЯРКИЙ ШТРИХ, говорящий за вас о вашем отношении, хотя впрямую на словах
вы вроде лояльны к советской медицине.

Alex Wolf   (17.09.2020   14:39:41)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Наверное на генном уровне написал
"..
Я проклинал свой город.. И не раз
За дождь и слякоть, за поганый климат
Но если кто предложит мне Кавказ,
Лас-Вегас, Лондон, Рио, Мон Парнас
- сначала душу пусть на органы изымут.."



Анатолий Лемыш   (16.09.2020   16:03:16)

Специально для Виктора Хламова и Нины Севостьяновой!!!
ВИДЕО
удаления гланд без наркоза при СССР.

Плюс ссылки на другие документы о том, что это было массовым явлением.
https://masterok.livejournal.com/5061444.html

https://pikabu.ru/story/ne_zabudu_ne_proshchu_4444117

https://russian7.ru/post/pochemu-v-sssr-mnogim-udalyali-glandy/

https://www.msn.com/ru-ru/news/other/%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B2-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B/ar-BB13Svgd



Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   16:06:54)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, разве я что то непонятно написал о своём отношений к подобным публикациям?

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   16:21:13)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Это Ваш пост?

"Харина, вы правда верите в то, что написали в этой своей уникальной теме или просто прикидываетесь?"



Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   16:34:51)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Это мой пост, Анатолий. Относительно выложенного видео, могу сказать только одно, съёмка сделана в системе распознавания PAL, а в СССР, даже самого позднего периода существовала аналоговая система SECAM. Следовательно эта съмка не могла быть сделана в Советском Союзе. Вывод озвучивать?

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   16:40:04)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Про перекодировку видео из аналога в цифру Вам ничего не известно до сих пор?

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   17:12:14)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Конеечно нет, 20 лет работы в телеателье не в счёт. Оставьте эти фейки для легковерных, Анатолий.

Марина Миртаева   (16.09.2020   16:39:48)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Да, да... именно так привязывали и медсестра держала голову...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   16:47:23)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А как иначе зафиксировать ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ? Вы знаете?
И взрослых фиксируют при многих операциях. Тоже мне - "грех".

Диана Звездова   (16.09.2020   16:49:10)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Культурно надо было, цивилизованно... Ремнями или наручниками!))
А тут какими-то старыми тряпками...)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   16:27:55)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Это ПОСТ ДЛЯ А. Лемыша.
Очевидно, что все эти страшилки (кстати, без ссылок на какие-либо документы - общие слова) и
вы, Анатолий, говоря слова "без наркоза", имеете в виду - без отключения сознания, чтобы ребёнок
вообще ничего не чувствовал. Я же говорю о местном ОБЕЗБОЛИВАНИИ, которое обязательно
проводилось, но не снимало ВСЕ болевые ощущения. От того такие страшные воспоминания у
детей.
А обманным путём заманивать ребёнка в операционную недопустимо, конечно (как в
воспоминаниях одного человека по ссылке). С этим не спорю.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   16:38:04)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, это современная съёмка, мало того, что я привёл выше, подумайте кто бы позволил тогда в СССР снимать всё это, ясно, что ролик постановочный.

Диана Звездова   (16.09.2020   16:46:43)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Кстати, я не помню, чтобы хирурги в то время носили зелёные или синие халаты...
По-моему, всегда были белые.
И зачем мальчика так обрили?))
Всегда оставляли чубчик, ровненько подстриженный.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   16:38:39)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ага, "Советская медицина была очень внимательна и гуманна к детям." - (с)

Я надеюсь, что Вы внимательно посмотрели приведенное выше видео.
Конечно, Вы обратили внимание на процесс обезболивания. Точней, на его полное отсутствие.
Думаю, это видео долго будет сниться Вам по ночам.
Как знак о том, что Вы имеете привычку иногда отрицать реальный мир и подменять его своими фантазиями.



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   16:45:07)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вы забыли, что я прошла через эту операцию в советское время (причём, в сознательном
возрасте 16 лет!). Потому - никаких фантазий, а правда жизни.
Съёмку даже смотреть не стала, т.к. КТО вам сказал, что там точно показан ВЕСЬ процесс
и момент применения обезболивания вошёл в ролик. И главное - какая цель была у тех, кто
делал это видео...

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   16:54:40)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Для Дианы:
Душа моя, кричу из сундука, охрип к чертям совсем))) я не хирург и не врач, точно не могу сказать про халаты, (думаю вы правы, халаты были тогда белые) но со всей ответственностью заявляю, по некоторым параметрам ролика, что это постановка и снята она не нашими, иностранными операторами, а для чего, сами делайте вывод.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   17:12:00)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Ну конечно! Ролик снят по заданию фашингтонского обкома, чтобы опорочить нашу замечательную советскую медицину!
#всевыврете



Астсергей   (20.09.2020   19:30:53)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"Ну конечно! Ролик снят по заданию фашингтонского обкома.." Сорри ребята - этот снимок похоже сделан в Германии или Австрии.

Анатолий Лемыш   (20.09.2020   20:07:42)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Ага! И посуда в левом углу - с немецкой хохломой!
И облезлые весы в правом углу - из австрийского госпиталя!

Диана Звездова   (16.09.2020   17:22:56)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Я сразу обратила внимание на плинтусы и пол.
Плинтусы были деревянные, более массивные, и всегда под цвет пола.
Не поняла, из чего пол, из линолеума?
Вот советская операционная... полы были преимущественно плиточные.
И, по-моему, береток таких не было, были колпаки.



Диана Звездова   (16.09.2020   17:28:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

...



Диана Звездова   (16.09.2020   17:36:24)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот такие были хирурги... Других не помню.



Марина Миртаева   (16.09.2020   18:09:45)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не в настоящей операционной гланды выдирали, в кабинете...
И халаты для операций-манипуляций уже зеленые давно т.к. от стерилизации белые становятся грязно-жёлтыми...

Диана Звездова   (16.09.2020   18:16:02)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вот я и спрашиваю: как давно всем начали поголовно вырезать гланды? В какой период?
И как давно вошли в обиход синие халаты?
Вам было 5 лет. Сейчас 39. Считаем... 34 года назад.
1986 год.
Агафонов, поищи-ка про врачебную амуницию в гугле инфу!)

Диана Звездова   (16.09.2020   18:21:18)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вот... пишут:

"Современный операционный костюм (свободного покроя рубашка и брюки) синего, зеленого и светло-коричневого цвета появился в начале 80-х годов ХХ столетия в клинике Вишневского в Москве".

Не думаю, что съёмки Лемыша происходили в Москве в клинике Вишневского.)
Диалект врача выдаёт её принадлежность к Малороссии.

Марина Миртаева   (16.09.2020   18:34:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Съёмки Лемыша совпадают с моими воспоминаниями - а детская память очень цепкая...
Фартук только надетый на меня был рыжий, клеёнчатый...
Помню всё, хоть мне и 39 без 100...

Диана Звездова   (16.09.2020   19:00:05)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, в 1986 могли уже и матку вырвать...))
Я с БАМа приехала - ни работы, ни товаров в магазинах, всё, что нажили "непосильным трудом", продали, чтобы как-то прокормиться.
Потом муж на железную дорогу устроился, а я в декрет ушла.)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   19:41:19)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Особенно "цепко" вы откуда-то знаете, и теперь утверждаете, что вам во время операции
не применяли анестезию. Видимо, вам, 4-х летней пациентке, сообщил об этом сам
оперировавший хирург. Несерьёзно это, как минимум.

P.S.
И что характерно, опять в посте чуть выше (18:09:45) написали "гланды ВЫДИРАЛИ",
когда их удаляли совсем другими приёмами - подрезали и подсекали, а затем извлекали.
Хотите, чтобы ваши страшилки запали кому-то в память посильнее. Нехорошо.

Диана Звездова   (16.09.2020   17:33:31)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Вы наказаны.)
Когда прекратите хихикать над пошлыми шутками своего дружбана, тогда выпущу.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   19:20:28)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Сайт "Русская семерка"
https://russian7.ru/post/pochemu-v-sssr-mnogim-udalyali-glandy/
Цитата
"Почему в СССР многим удаляли гланды
В Советском Союзе с этим «вредительским» органом разбирались быстро. Миндалины просто удаляли, причем, без наркоза. Операция эта была довольно неприятной, но что еще хуже, очень распространенной. В 70-80-ые годы в медицине было принято мнение, что миндалины организму не нужны. Их вырывали «для профилактики» всевозможных простудных заболеваний".

Все. Ухожу из темы

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   19:49:33)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вы эту ссылку уже приводили. Там просто чьи-то слова, ничем не подтверждённые.
Тоже, видимо, только "цепкой" детской памятью.
А вы ещё про Японию напишите (с такой же отрицательной энергией!), которая поголовно
удаляла аппендиксы в младенческом возрасте когда-то.
И наверняка нароете в сети "свидетелей" этих зверств, помнящих всё "цепко" ещё с младенческого
возраста, что никакой анестезии даже не было.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   21:35:19)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Какая нафиг Япония??? Вы используете типичный недобросовестный прием в дискуссии - увода разговора во флуд, когда сказать по сути нечего.

Вот вам еще одно свидетельство. Надеюсь, портал МЕДПОРТАЛ.РУ для вас достаточно авторитетный?
Он себя позиционирует как энциклопедия современной медицины!
https://medportal.ru/enc/otolaryngology/tonsil/2/
"Не так давно, когда не было эффективных способов обезболивания, всем пациентам аденотомию проводили без анестезии. Поэтому родители часто беспокоятся по этому поводу, ссылаясь на то, что им или их знакомым удаляли аденоиды «без наркоза».Так же удаляют аденоиды сейчас."

Надеюсь, хватит спорить с историческими фактами?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   21:41:37)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

ВЫ плодили ссылки на сайты с материалами БЕЗ существенного подтверждения -
где только общие слова и воспоминания по чьим-то детским впечатлениям -
вот это был ваш ПРИЁМ - увода в слухи.
На него я и отреагировала шуткой про Японию, никуда и никого не уводя.
О новой ссылке отвечу после ознакомления.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   22:10:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

И этот сайт такой же: кто там написал эту чушь про то, что проводили без анестезии
НЕИЗВЕСТНО. Вы можете верить, если для вас достаточно лишь названия сайта, я - нет.

Дело в том, что я в школьном возрасте перенесла 2 ЛОР операции (и через рот, и через нос) -
и ни разу не было, чтобы вообще без анестезии. Другое дело, что местная анестезия (повторяю!)
не снимает все болевые ощущения. Но она проводилась!
Вы просто в терминах запутались. Когда сейчас пишут "без наркоза" (как и вы писали сначала),
то имеют в виду настоящий наркоз, с отключением пациента, а не обезболивание, которое,
проводилось местно (в чём я ни капли не сомневаюсь), т.к. вряд ли именно для меня делали
исключенние и проводили его (дважды и в разных клиниках!). И вот ЭТО - исторический факт.

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   22:17:41)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Почему я должен верить вам на слово?
Вот вы моему слову не верите. Не верите ни многочисленным свидетельствам, в том числе и моим, не верите видео. Не верите МЕДИЦИНСКОМУ профессиональному сайту, где не станут публиковать непроверенные данные.
Допустим, вам лично так повезло. Вам оперировали с анестезией. Но не расписывайтесь за всех врачей и всех детей!

Да, и еще. Загляните в википедию:
"Тонзиллэктоми́я — известная более 3000 лет хирургическая операция по полному удалению нёбных миндалин вместе с соединительно-тканной капсулой. "
Как вы думаете: 3000 лет назад эту операцию проводили под наркозом?
Все. Тему считаю закрытой. Больше тратить на нее время не буду.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.09.2020   22:28:31)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ни за кого я не расписываюсь, просто опираюсь на свой здравый смысл и личный опыт,
которые говорят, что СОВСЕМ без обезболивания ребёнок не выдержит такой операции.
А у вас НЕТ личного опыта (я имею в виду - ощущений во время подобных операций),
потому, мы никогда не договримся.
Так что, и правда, пора поставить точку в споре.

P.S.
А в древности, кстати, были такие знания (утраченные теперь), что нам и не снились.
Вполне могло быть и обезболивание. Так что... вы за древних эскулапов не расписывайтесь! )
И... не путайте наркоз с местной анестезией (обезболиванием!)

Диана Звездова   (16.09.2020   22:35:37)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Дались вам эти гланды... Ну, вырезали, сейчас не вырезают.
А вот мусульмане и иудеи без наркоза крохотным младенцам обрезание делают!!!
И не собираются отказываться от этого тысячелетнего варварства!
Это как?
Бедные крошки претерпевают такую боль...

Vik Starr   (16.09.2020   21:14:04)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Сообщение удалено модератором. Содержит оскорбительные выпады. Переход на личность.
Предупреждение.



Vik Starr   (16.09.2020   21:37:55)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Давайте-давайте. Устроит вам Лемыш Майдан...

Анатолий Лемыш   (16.09.2020   22:40:15)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Не. Против виков старров я майданов не устраиваю. Их учить - только портить.

Vik Starr   (16.09.2020   22:50:45)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А что спасателя спрятал? На лету, как обычно, переобуваешься?
Даже по такой мелочи сразу видно приспособленца...

Ал С-кая   (17.09.2020   17:46:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"...удаления гланд без наркоза при СССР." А. Лемыш
-------------------------------

1. Ваше видео, Анатолий, с сайта жёсткого порно, ужасов, суицидов и прочих прелестей, так любимых некоторыми зрителями предпубертатного возраста.

2. На мой (подчёркиваю – мой взгляд) видео родом не из СССР. Снято цифровой камерой с трансфокатором и с быстрой и достаточно светочувствительной матрицей. Но такая матрица просто не может иметь такое ужасно плохое разрешение. С начальных 1440х1080 формат уменьшили до 320х240, но на мой взгляд ещё и снизили битрет. Т.е. искусственно «замылили» изображение до пропадания мелких и средних деталей. Зачем? Не ко мне вопрос. К создателям шедевра. Почему это снято не аналоговой камерой времйн СССР? Плёночные и магнитофонные камеры времён СССР всегда имеют характерные артефакты, искажения, легко наблюдаемые визуально. Если это не студийная аппаратура офигительного веса.

3. Антураж у меня вызывает сомнения и кучу вопросов. Но пусть об этом скажут жившие в то время…

4. Позвонила своему дедушке. В начале 50-х, где-то после смерти Сталина, ему удаляли гланды. А было ему тогда 12 – 13 лет и он прекрасно всё помнит. Рассказал в деталях. Его рассказ очевидца и участника этого действа кардинально расходится с теми ужасами, что тут некоторые авторы описали.
Может быть и расскажу о его впечатлении. Но нужно ли это кому? ))))))))))))))
Подавляющее большинство поэтов уже родилось со своим мнением. )))))))))))
----------------------------------
Добавлю. Прикольная картинка, которую изначально разместила С. Харина в параллельной теме- на самом деле... из рижского музея. ))))))))))))))
Фигуры восковые, а может и чучела - поди пойми этих прибалтов. ))))

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   17:57:03)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Относительно съёмки, Саша, всё в точку, видно невооружённым взглядом. Вы не поленились разложить по полочкам, это хорошо, а мне вот как то не захотелось объяснять после вопроса Лемыша об оцифровке)))

Vik Starr   (17.09.2020   18:07:05)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Не спорьте с Лемышем - станете ватником.
Оккупанты Украины в ужасные советские времена, как только не измывались над украинцами: и гланды им драли в подворотне, и Чёрное море рыть запрещали, и даже сжигать несогласных в Доме Профсоюзов не позволяли!!! Представляете? Когда Анатолий учился в московском ВУЗе, знаете как он страдал? Как он ненавидел этих клятых москалей, которые его, ЕГО(!!!) чему-то учат в своём ватном ВУЗе...
С трудом перенёс он это издевательство, но с тех пор ожесточился душой и сердцем против притеснителей, наславших на Украину Голодомор и очень радуется, что при Голодоморе русских от голода умерло гораздо больше, чем жителей Украины...
Такой вот у нас Анатолий Лемыш доверчивый товарищ. Если завтра кто-то напишет, что Ева была украинкой, а змей русским, то он будет трясти этой информацией на всех сайтах без остановки. Даже на сайтах для слепых и глухонемых.

Ал С-кая   (17.09.2020   20:51:48)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

"Не спорьте с Лемышем" Vik Starr
--------------------------
К Анатолию Лемышу я отношусь с уважением, помимо всего прочего, ещё и как к одному из наиболее адекватных авторов ИЧ. Что, согласитесь, на сайтах поэтов не слишком частое качество. Ошибки могут быть у всех. Даже у меня. ))))))))))))))

Политические разногласия с Анатолием не делают его в моих глазах ни лучше, ни хуже. У него своя правда… Наверняка у Анатолия есть основания смотреть на вещи так, как смотрит он. А моя симпатия к Анатолию совершенно не мешает мне высказывать свои взгляды, может быть и обижающие его. Технические ресурсы приучили приглушать эмоциональную составляющую, не учитывать симпатию/антипатию при обсуждении фактов.

Вообще если человек придерживается каких-то представлений, радикально отличающихся от наших, то это совершенно не говорит о том, что он плохой человек.

Vik Starr   (17.09.2020   21:06:53)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

А я и не говорил, что Анатолий плохой человек. Просто он человек убеждённый в своей правоте и не признающий других точек зрения...
Вне политического поля, он действительно очень адекватный и порядочный человек. Что меня и удивляет. Как можно, имея способность здраво рассуждать о чём-то в общем, так зацикливаться, когда дело касается какой-то конкретной идеи?

Анатолий Лемыш   (17.09.2020   23:23:31)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Замечательно! В этом весь Вик Старр!
Вместо обсуждения высказанной позиции - критиковать ее автора. Да вот так, с враньем и передергиванием.

Светлана Харина   (17.09.2020   21:53:41)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша, ты - гений.
Лишенная ЧЮ. Живи с этим!

Ал С-кая   (17.09.2020   23:07:21)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Саша, ты - гений.
Лишенная ЧЮ. Живи с этим!" С. Харина
-------------------------------
ЧЮ?? Чёрный Юноша что ли? Негр??!! А нафига мне негр? У меня белый есть. Кстати. Чёрный - не очень толерантно.
Сейчас в Омерике астрономический термин "чёрная дыра" решили заменить на "афроамериканская дыра".
А картинка ваша мне в кайф. Особенно средневековый ремень викингов и сто раз ремонтированная плевательница из пыточной камеры. ))))))))



Анатолий Лемыш   (17.09.2020   22:32:35)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша, жаль, что Вы не разобрались в теме досконально. Ваше завидное аналитическое чутье на сей раз Вас подвело.
1. По поводу Вашего дедушки (дай Бог ему многих лет и здоровья!) - Ему в 50-х делали операцию С обезболиванием, а кампания по вырезанию гланд БЕЗ наркоза пришлась на 70-е - 80-е годы. Да и по частному счастливому случаю с дедушкой нельзя утверждать, что такого явления, как операция без наркоза, вообще не было.

2. Моя собственная дочь попала как раз в разгар этой кампании. Ей удалили гланды в детском садике в Свердловске. Без разрешения родителей и без наркоза. Я пошел ругаться с врачами, они мне все подробно рассказали: что всем в группе так удалили. Без разрешения родителей и без обезболивания. Таковы были указания вышестоящих мед.органов. Так что я хорошо знаю, о чем пишу.

3. Есть множество свидетельств, что так оно и было. Не буду спорить по поводу представленного мной видео: нет смысла. Есть масса других. Вот: https://www.youtube.com/watch?v=HSbjZ_uWQbM
Профессор Вахрушев, хирург, зав. кафедрой медуниверситета - на 1.20 мин, утверждает:
"Раньше технология удаления аденоидов была болезненна, травматична, проводилась она под так называемой местной анастезией, а проще сказать, без анестезии".

4. Вот пресса: https://newizv.ru/news/society/02-07-2020/strana-terpil-sovetskie-hirurgi-lyubili-operirovat-bez-narkoza
"Новые известия":
"Мне в Киеве в 1978 году удаляли гланды без наркоза (мне было 12). Когда я начала орать, молодой врач сказал: «Ещё раз пикнешь, я тебе вставлю в рот резиновую грушу-фиксатор и ты не сможешь ртом шевелить вообще». И приказал медсестре держать меня за уши, чтобы я не дёргала головой. Медсестра надела мне на голову простыню и крепко держала меня за уши, пока «доктор Менгеле» меня оперировал".

http://mednik.com.ua/node/4947 - медицинский портал
"Зачем в СССР всем повально удаляли гланды
В Советском Союзе с этим «вредительским» органом разбирались быстро. Миндалины просто удаляли, причем, без наркоза. Операция эта была довольно неприятной, но что еще хуже, очень распространенной. В 70-80-ые годы в медицине было принято мнение, что миндалины организму не нужны. Их вырывали «для профилактики» всевозможных простудных заболеваний".

Журнал "Сноб" https://snob.ru/entry/180712/
Россия vs. СССР: как изменились технологии в медицине
"СССР стабильно ассоциируется у россиян с хорошей бесплатной медициной. Социальная память вытеснила пломбы с мышьяком, удаление гланд без анестезии".

https://fb.ru/post/diseases-and-conditions/2019/1/14/50967
"Но если во времена СССР такие операции проводились без наркоза, а путем надежной фиксации больного, то теперь есть множество разумных и гуманных альтернатив варварским методам лечения".

И, наконец, общероссийский медицинский портал
https://medportal.ru/enc/otolaryngology/tonsil/2/
"Не так давно, когда не было эффективных способов обезболивания, всем пациентам аденотомию проводили без анестезии. Поэтому родители часто беспокоятся по этому поводу, ссылаясь на то, что им или их знакомым удаляли аденоиды «без наркоза».Так же удаляют аденоиды сейчас."

Как Вы понимаете, это все не бабки на скамейке, а серьезные источники.

Ну, и на закуску, Википедия:
"Тонзиллэктоми́я — известная более 3000 лет хирургическая операция по полному удалению нёбных миндалин вместе с соединительно-тканной капсулой. "
Как вы думаете: 3000 лет назад эту операцию проводили под наркозом?
Все.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   23:07:52)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ну, что тут будешь делать - я как раз была школьницей в 60-х и почти ни у кого в классе
гланды не были удалены ни насильно, ни по согласию. Только у меня в отроческом возрасте
16 лет и с полнейшего согласия. Вот ведь какая неувязочка.
Сын учился в школе в 80-х и тоже такая же картина - никаких кампаний и зверств.
Нам предлагали удалить ему гланды, но мы решили не делать операцию.

То, что встречаются отдельные врачи (как и вообще люди) с дурными человеческими качествами,
это не секрет. Но эти отдельные вопиющие случаи - переносить на ВСЮ страну - такое делается
с известной целью - опорочить советскую систему здравоохранения. И это очевидно.

Да, во время оперции есть некоторая боль у некоторых пациентов, т.к. местная анестезия
полностью не снимает её. Но у многих боли практически не было. Я например, ощущала
только ДАВЛЕНИЕ в гландах, видимо, когда их подсекали.

А ОСНОВНАЯ БОЛЬ (для справки) начинается, когда отходит эта местная анестезия.
Но это уже ставить никому в вину невозможно, т.к. после ЛЮБОЙ операции БОЛЬНО,
когда отходит наркоз, даже, если он был с отключением сознания. )

И... ещё раз говорю вам, Анатолий, зря вы сомневаетесь в древних эскулапах, у них-то наверняка
были какие-либо природные средства по обезболиванию. )
И к тому же - древние операции - никак не аргумент ПРОТИВ советского здравоохранения и
НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего-либо в советском здравоохранении.
Это-то вы должны понимать. ))

Анатолий Лемыш   (17.09.2020   23:43:46)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ну, у вас в поликлинике или в городе удаляли с анестезией. Верю вам. А в других поликлиниках или городах - удаляли без. Ваш частный пример, как и пример дедушки Ал-ской, не являются никакой гарантией, что в других местах не было иначе.
Напротив, пример, который привожу я, свидетельствует, что по крайней мере в некоторых мед.заведениях такой варварский метод практиковался.
Вы пишете: нигде и никогда!!! Я пишу: да вот же мой случай, и он опровергает ваше "никогда".
Я уж не говорю о куче других приведенных мной свидетельств, с которыми спорить бессмысленно.
Да Вы и не спорите. ))) С медицинским порталом? С двумя медпорталами? С профессором - хирургом? Смешно.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   00:11:39)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Как раз мой пост, на который вы сейчас ответили содержит фразу (вынуждена процитировать себя):

"То, что встречаются отдельные врачи (как и вообще люди) с дурными человеческими качествами,
это не секрет. Но эти отдельные вопиющие случаи - переносить на ВСЮ страну - такое делается
с известной целью - опорочить советскую систему здравоохранения. И это очевидно." (самоцитата))))

И добавлю, я категорически против ОБОБЩЕНИЯ, чем как раз и грешат все эти якобы железные
свидетельства СОВЕТСКОГО МЕТОДА проведения данной операции, что якобы их делали всегда
на живую.
Для меня МОЙ опыт и то, что происходило вокруг меня - бОльшие свидетельства, чем интернет.
Мне хватает телевизионных передач об СССР, где слово правды - как редкий бриллиант, т.к. многое
искажено относительно моего личного опыта. Мне что теперь верить этим телевизионным
передачам - КАК Я ЖИЛА в Советском Союзе или всё-таки самой себе?
Жаль, что ваш ребёнок так пострадал. Но всё-таки, мне трудно поверить, что совсем никакой
МЕСТНОЙ анестезии не было. Боюсь, что кто-то что-то недопонял (вы, к примеру, от волнения
и гнева), или они от страха перед вашим гневом НЕ СМОГЛИ точно рассказать про операцию,
чувствуя свою вину за самоуправство.
Думаю, в тот момент вы были очень грозным. )

Тем более, как оказалось, слово "наркоз" в контексте этой операции все понимают по-разному... )
Одни - полное откючение, чтобы не было никакой боли, а другие местную анестезию.
И эти две "партии" никогда не договорятся. )

Кстати, вы видели удостоверение профессора у этого профессора? И уверены в его абсолюной
честности? Знаете КАК он относится к СССР? )))) Тут очень много факторов может сработать.

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   06:46:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"С медицинским порталом? С двумя медпорталами? С профессором - хирургом? Смешно."

Анатолий, в своё время Михаил Задорнов охарактеризовал интернет, как всемирную свалку и это правильно. Так вот в этой свалке так же как и в СМИ приходится с трудом выискивать , дествительно что то правдивое. И совсем не важно, ни название портала, ни кто предоставляет информацию. Например, я могу назваться кем угодно и выкладывать, что угодно. Так что ваши "неопровержимые
доказательства" сильно проигрывают перед настоящими живыми свидетелями. Вы единственный в теме (детей почти грудного возраста я не считаю, они не могут помнить) кто утверждает что данная операция проводилась и без согласия родителей, и насильно, и без обезболивания, аппелируя при этом к постановочному, да, да, именно, к постановачному ролику (это я вам как профессионал говорю) и к фото резиновых игрушек. Поймите правильно, я не спорю и не обвиняю вас во лжи, относительно лично вашего реального случая, могу сказать только одно, тогда вас захлестнули эмоции, а когда человек на взводе, многое пролетает мимо его сознания. И скажите, почему я не должен верить Роберту Иванову, Елене Быковой, Нине Севостьяновой да самому себе, в конце концов, а ваши "доказательства" принять за истину?

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   14:06:57)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

"И скажите, почему я не должен верить Роберту Иванову, Елене Быковой, Нине Севостьяновой да самому себе, в конце концов, а ваши "доказательства" принять за истину?" - (с)
Потому, что каждое ваше "доказательство" - это частный, единичный случай. Каждый из вас, несомненно, прав.
Но в целом картина, вне вашего поля зрения, была иной.
Это как в притче о трех слепцах, ощупывающих слона - его хобот, хвост и хер.
Я даю ссылки на цельную картину. Это подробная статья в Большой медицинской энциклопедии, где прямо утверждается: "делали удаление миндалин в основном без анестезии".
Это конкретное признание. А перед тем - словесное оправдание: потому как, дескать, она малоболезненна.
Сами дети почему-то так не считали. (((

Я даю другие медицинские свидетельства: статьи на двух специализированных медицинских порталах. Где тоже утверждается: часто оперировали без наркоза.
Даю многочисленные воспоминания жертв этих медицинских экспериментов. Все они показывают иную сторону явления, с которым вам , слава богу, не довелось столкнуться.
У меня, к сожалению, есть некоторый опыт сражений в советскими докторами. Многие из них были высочайшими профессионалами и достойными наследниками Гиппократа. А некоторые - увы... Особенно во времена той или иной кампании - такой, как удаление миндалин. Не по медицинским показателям, а профилактически. Была, была такая кампания, проводившаяся по тогдашним установкам в области медицины.
А вспомнить, как они лечили некоторые детские болезни... Мы с женой объехали пол Союза, Киев, Москву, Питер, Минск, Свердловск, чтобы найти, где можно вылечить нашу дочь без травмирующих операций.
И нашли. В США.
Все, дорогой. Выхожу из дискуссии.



Vik Starr   (18.09.2020   14:14:51)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"Выхожу из дискуссии" - ну наконец-то...
Но на последок старательно напустил туману, чтобы скрыть причину дискуссии - насильственное и поголовное вырывание гланд у советских детей...

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   20:40:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"Но в целом картина, вне вашего поля зрения, была иной. "
Я стесняюсь спросить, Анатолий, вот эту самую целостною картину вы составили каким образом? Ныряя с сайта на сайт и находя в инете всё новые источники? Извините, но для меня, в сотый раз повторюсь, гораздо весомее свидетельства очевидцев, чем вся эта писанина, вами выложенная А более-менее целостной картина может быть только тогда, когда вы опросите определённую группу человек, из которой хотя бы 60% опрошенных подтвердят, да так и было, без согласия родителей и в том же духе. А пока, судя по откликам участвующих в теме, получается как раз наоборот, именно ваш случай и является частным.

Ал С-кая   (17.09.2020   23:31:36)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

"Профессор Вахрушев, хирург, зав. кафедрой медуниверситета - на 1.20 мин, утверждает:
"Раньше технология удаления аденоидов была болезненна, травматична, проводилась она под так называемой местной анастезией, а проще сказать, без анестезии". А. Лемыш
_____________________________
Анатолий. Это и есть ответ. Операции проводилисчь под МЕСТНОЙ анестезией! Как многие операции и сейчас. Возможно обезболивание было менее совершенным, менее глубоким, но оно было. Не молочные зубы удаляют.
Сравнительно недавно для удаления опухоли в гипофизе вскрывали черепушку. Травматичная и опасная операция. Сейчас есть хирурги, которые удаляют её по частям через нос. Более щадящий вариант.
Но нельзя же говорить, что раньше врачи были садистами.
----------------------
Вообще в любой операции эстетики не слишком много.

По поводу ваших ссылок. Анатолий. Взгляните на эти ресурсы сами, непредвзято,

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   00:22:21)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Ну, Саша, как вы объясните такую его фразу: "проще сказать, без анестезии"?
Это означает, что и делали эту анестезию не так и не всегда.

"Но нельзя же говорить, что раньше врачи были садистами" - (с)
Саша! И сейчас врачи делают очень болезненные операции без обезболивания.
Примеры широко известны. Это обрезание мальчиков у евреев и мусульман.
Это удаление клитора у девочек во многих странах.
Это кое-где считается, пардон, нормой, а не садизмом.
Вот и с гландами было то же.
А что не так в моих ссылках?



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   00:39:11)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Нет уж, нет уж. Вот как раз операцию с гландами ВСЕ ваши стронники приводят КАК зверство
советской медицины. Употребляются слова "ДРАЛИ! РВАЛИ! ДРАЛИ ПО ЖИВОМУ!!"
И в этом вся проблема, и из-за этого в основном разгорелся спор. Вспомните вчерашние
ажиотажные посты Марины - "да-да, так и было - привязывали, фиксирвали - да-да-да!"
И кстати, она неоднократно говорила ДРАЛИ, ВЫДИРАЛИ.
Разве это говорит о восприятии операции с местной анестезией КАК НОРМУ? Нет там
прослеживалось явное желание опорочить. И из этой вчерашней песни слова уже не выкинешь!
А сейчас вы очевидно сделали откат назад, снизив градус полемики. И это очень даже неплохо! ))

Елена Быкова   [Самара]    (18.09.2020   00:49:27)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ага, и утверждают, что через 6 часов пинками домой выгоняли!
Ну это вообще чушь немыслимая. Неделю в стационаре держали, пока не заживёт.
Во-первых, пару дней голоса не было. Вдруг что не так - человек и сказать не сможет, особенно - если ребёнок. А родственники вовремя не поймут. Потому держали в стационаре под наблюдением.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   00:56:39)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

И кровотечение могло открыться. Это не шутки.

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   02:20:18)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Постойте! Напомните, где я писал "драли", "рвали", "выдирали"?
Давайте я буду отвечать ТОЛЬКО ЗА СВОИ СЛОВА!
А не за те, что сказали мои, как вы чохом определили, "единомышленники".

""да-да, так и было - привязывали, фиксировали - да-да-да!" - Это утверждает не только Марина, но и подтверждает куча свидетельств, которые я привел выше. И если одна из жертв этой процедуры в газете "Новые известия" называет врача- гландодера "Доктор Менгеле", то это она называет, а не я. )))

" там прослеживалось явное желание опорочить." - то есть, вы отрицаете сам факт на том основанием, что видите за ним желание опорочить.
))) Прэлэстно.
Я писал, что это было нормой в те времена.
Но так было, признаете вы это или нет.

У меня никакого отката назад нет. Ни на пядь. Может, это вы все-таки внимательней вчитались в мои слова. )))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   02:33:42)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Читайте внимательно. Там написано, что ТАК говорила Марина.
А тон и выражения в изложении событий ВСЕГДА ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ и показывают
отношение говорящего. Надеюсь, это вы НЕ станете отрицать.
Советую перечитать мой пост заново, чтобы НЕ ПЕРЕДЁРГИВАТЬ насчёт моего мнения.
Я все доступным языком написала.

Да. Если вы ТЕПЕРЬ говорите, что такие операции (с местной анестезией! т.к. абсолютное
отсутствие её вами НЕ ДОКАЗАНО) - являлись НОРМОЙ, а не чем-то зверским, следовательно,
это и есть ваш очевидный откат от агрессивной позиции, которую вы демонстрировали вчера.
Если забыли свой вчерашнгий тон, перечитайте. Я его и без перечитывания прекрасно помню. )

Считаю, что наш диалог исчерпал себя. Я вам уже говорила, что мы с вами никогда не договоримся,
тем более, оказалось, что стараться понять то, что я вам пишу как-то не присуще вам.
По верхам скОчете. От себя добавляете. )
Всего доброго. Продолжать не хотелось бы.

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   02:43:55)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я еще вчера сказал, что ухожу из темы.
Мне не интересен спор, когда я привел неубиваемую кучу аргументов в свою пользу, а оппонент меня не слышит.
Просто увидел обращение ко мне Саше Ал-ской и ответил.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   02:53:49)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Неубиваемую только на ваш взгляд.
Первый вариант вашего поста не подразумевал ответа.
Второй вариант заставил откликнуться... )

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   07:01:40)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, и вот что интересно, например, я не жил в эпоху Сталина, хотя достаточно много знаю о том времени и из литературы, и по рассказам родителей, мама с 25-го, отец с 23-го года рождения. Есть и пострадавшие в семье. Но я никогда не лезу в тему где идёт обсуждение или личности Сталина или того времени, потому что сам я не видел своими глазами, что тогда происходило, а судить по рассказам очевидцев ( кстати у мамы и отца были разнополярные суждения о том периоде) и исходя из них формировать своё мнение, думаю будет не совсем верно. И вот когда молодые суются туда, не в своё время и не в своё дело, пытаясь доказать нам, живущим тогда и видевшим всё своими глазами, что мы не правы, а правы они, начитавшиеся сомнительной литературы и насмотревшиеся низкопробных современных фильмов, иначе чем глупостью я это назвать не могу.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (18.09.2020   07:37:44)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

И вот когда молодые суются...



Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   07:40:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Верно, тоже самое мы здесь и наблюдаем.

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   07:15:46)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша, вот в этом году мне пришлось дважды делать гастроскопию (для шибко продвинутых, глотать кишку) и даже при этой не слишком болезненной процедуре применяется обезболивание.

Марина Миртаева   (18.09.2020   09:34:03)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, сейчас с обезболиванием и наркозом дело обстоит гораздо лучше!
Появились новые лекарства, есть утверждённые протоколы.
И по ОМС анестезия при гастроскопии обязательна, по показаниям - общий наркоз (чаще в/в), без показаний - за дополнительную плату, но даже в Москве не очень дорого, а вполне приемлемо ...

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   09:36:26)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Угу, опять почём гроши за рыбу?

Марина Миртаева   (18.09.2020   09:48:08)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, точно сказать не могу - прайс, наверно, везде разный...
Но вот в больнице 2 года назад молодая девушка 18-ти лет не пожелала анестезию при гастроскопии, заплатила за в/в наркоз около 3 тыс (так я запомнила) - это и услуги анестезиолога, и лекарство, и два часа реанимации после в/в наркоза.
Старушке коллоноскопию под наркозом сделали по медицинским показаниям - была операция, спайки и могло быть очень больно...
Да и анестезия сейчас довольно эффективна - даже лидокаин спрей, если ему немного дать времени, прекрасно местно обезболивает...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   12:03:52)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вот он - дьявол в деталях! Вы пишете, Марина, мол, сейчас "...есть утверждённые протоколы" (с)
Из чего кто-то может подумать (возможно, и вы так думаете!), что в советское время каждый врач
порол отсебятину с обезболиванием при удалении миндалин, что не было никаких принятых
норм. И насколько же это нелепо и бездумно, если такая подоплёка получилась
у ваших слов случайно, и насколько неприятно, если вы специально её заложили в них.

В советское время контроль и дисциплина во всех сферах деятельности были серьёзнее, чем
сейчас. Тем более, в медицине. И конечно были установленные правила и нормы (а теперь -
протоколы) проведения операций. После операции всегда оформляется (в любые времена!)
документ о проведении операции (тоже протокол), из которого любой проверяющий может
узнать - правильно ли она велась. Без этого невозможно ни тогда, ни сейчас.

Марина Миртаева   (18.09.2020   12:07:48)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, поверьте, в организации здравоохранения и в её истории я кое-что понимаю )))
Спорить с Вами не буду - не за чем. Оставайтесь при своём мнении...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   12:10:14)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ну-ну... Понятно, значит, не случайно появился тот дьявол в вашей фразе...

Марина Миртаева   (18.09.2020   12:32:49)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Дьявол, Нина, оказывается, в Большой Медицинской Энциклопедии ))))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   12:39:49)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Нет там дьявола. Там написано (как будто - специально для вас!), что операция
МАЛОБОЛЕЗНЕННА! Это девальвирует все ваши предыдущие крики о том -
как вы пострадали ("драли по живому"). Если же не согласны с БМЭ, по поводу боли,
тогда, не козыряйте ей как надёжным источником и по другим параметрам. )

Марина Миртаева   (18.09.2020   13:07:05)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я не читала БМЭ, когда от болевого шока меня приводили в чувство нашатырём...

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   13:23:09)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Подождите, Марина, подождите, ведь Лемыш нас всех убедил, что операция малоболезненна! А вы болевой шок. Не стыкуется как то.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   13:30:07)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, повторяю сказанное ранее: если один из пунктов источника
информации НЕ вызывает доверия, то и другим пунктам того же источника
верить невозможно. Потому, БМЭ, не может быть неопровержимым документом
и НЕ может разрешить наш спор. )

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   13:30:29)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Сейчас набрал для интереса в поисковике про удаление гланд в СССР. Прав был Задорнов– интернет это всемирная помойка. Чего там только не открылось. Оказывается в 60-е -- 70-е годы всем детям, именно, всем принудительно
удаляли гланды, невзирая на протесты родителей и без всякого обезболивания, во как! Понятно теперь откуда взялась тема Хариной и откуда черпают свои познания защитники этой страшилки.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   23:01:53)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша, свидетельство вашего дедушки очень важно в данной теме. Очевидцев
операции по удалению миндалин НАЧАЛА 50-х годов - здесь пока не было. )
Пожалуйста, расскажите. ))

Ал С-кая   (17.09.2020   23:20:39)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Саша, свидетельство вашего дедушки очень важно в данной теме. Очевидцев
операции по удалению миндалин НАЧАЛА 50-х годов - здесь пока не было. )
Пожалуйста, расскажите. )) Н. Севостьянова
------------------------------
Хорошо. Постараюсь завтра. Если смогу. Или послезавтра.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   23:28:55)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Буду ждать с интересом и нетерпением! )

Ал С-кая   (18.09.2020   21:43:22)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

"Буду ждать..." Н. Севостьянова
-----------------------------

Очень устала, а потому длинно, сумбурно и от первого лица для простоты изложения.
Рассказ деда.
Болезненным ребёнком я не был, но в 4-м классе прямо с экзаменов*** меня увези в больницу. А вот после этого или просто совпадение у меня частенько стала проявляться ангина. Врачи рекомендовали удалить гланды, т.к. ангины могут вызвать болезни сердца.
Положили в больницу. Палата большая, человек на 8. В палате лежали и вполне, как мне тогда казалось, взрослые мужчины. Но скорее это были работающие парни до 18 лет. С гландами нас было двое, а остальные с ухом и носом. Т.е. им предстояла долбёжка кости где-то за ухом и что-то неприятное и с носом. Удаление гланд считалось более лёгкой операцией. Под местным наркозом.
Операцию делали на второй или третий день. Поскольку я был достаточно взрослым, а послевоенная безотцовщина взрослела рано, меня не привязывали, не держали, не закрывали глаза.
Сначала чем-то помазали горло. Потом в гланды или рядом сделали уколы. А через некоторое время, когда всё онемело, начали подрезать гланды скальпелем или чем-то подобным. Дело в том, что мне всё это было иногда видно в налобное зеркало врача. Картинка впечатляющая. Огромный раскрытый окровавленный рот**** и оттуда торчат инструменты. Больно особенно не было, но я всё-таки чувствовал. Засунули в рот инструмент типа пистолета с длинным стволом и проволочной петле на конце. Этой петлей охватили уже подрезанную гланду. Засунули в рот и ухватили гланду длинными утконосами с фиксатором, а втянув петлю в «пистолет» отрезали и утконосами вытащили её. Так же было и со второй гландой.
Потом палата. Когда отходил наркоз - стало больно. Но терпимо. А ещё в нашей палате лежал парень, рассказывавший очень смешные истории и анекдоты. Так я закрывался подушкой, чтоб не слышать. Смеяться было больно. Второму мальчишке с гландами тоже сделали операцию. Подружились. На второй день нас кормили какой-то жидкой кашей. А на третий день мы с другом перелезли через забор и пошли за мороженым. Рядом был рынок и мы почему-то купили не мороженое, а помидоры... нууу и налопались и легли спать, «Мёртвый час» тогда назывался. А во сне у нас открылось кровотечение. Попало нам, конечно. Тогда ещё были нянечки и нянечка сильно ругалась, что перепачкали кровью полотенца и подушки. Точно не могу сказать - сколько тогда лежали с гландами. Не помню. Во всяком случае несколько дней.
В нашем же здании была ещё и психушка. Отделена, конечно, но вот маленький скверик при больнице был общий. По крайней мере дня четыре или пять мы днём ходили в этот скверик наблюдать за психами.
***Тогда ещё были экзамены в 4-м и далее классах.
-----------------------------------------
**** Может быть поэтому детям стали закрывать глаза. Это моё уже предположение. Саша.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   22:01:30)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Огромнейшее СПАСИБО, Саша!!!
Рассказ удивительно живой и интересный, а главное, абсолютно подтверждает
человечную ситуацию в нашей советской медицине! И особенно мне радостно,
что совпадает с моим личным ощущением! Да, и важный штрих то, что при несоблюдении
режима у мальчиков открылось кровотечение, о чём я тоже неоднократно говорила в теме.
Спасибо, спасибо, спасибо!!! И здоровья вашему замечательному дедушке!!! )

Астсергей   (20.09.2020   19:33:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Жуткое зрелище.. И чувствуется этот хирург не один десяток так оперировал и даже не смазал нёбо новокаином .. Хотя, это могли и вырезать. Но судя по голосу ребенка - никакой анестезии не было. Иначе бы голос изменился.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   17:43:01)

Диане:
Душа моя, давайте всё - таки будем объективными, шутка "Это просто праздник какой -то" была и к месту, и в тему!))) Думаю, что вы и сами где-то там внутри это осознаёте, но в силу природной скромности, стесняетесь это признать, так сказать публично.

Диана Звездова   (16.09.2020   17:55:13)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А что там про праздник?
Я не помню... Знаю только, что он у меня на посылках: всякую мою идею или догадку бежит в гугл проверять.)
На том и самообразование получил!)
Это его и злит, что куда я пальчиком покажу - он туда и трусит!)
А вы, когда станете мужчиной, обращайтесь.)

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   18:21:36)

"А вы, когда станете мужчиной, обращайтесь.)"

Душа моя, это что вообще такое? Что за капризы? Даже и не уговривайте, не буду я ни материться, ни водку пьянствовать, ни безобразия хулиганить, как бы вам этого не хотелось.)))

Диана Звездова   (16.09.2020   18:29:40)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Главное, отучайтесь вдвоём над одной беззащитной женщиной насмешки строить!)
А то выловлю по одному... И защемлю!)

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   18:31:45)

Вот и пойми вас– женщин, я к ней с лаской да любовью, а она – насмешки)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   18:36:52)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Наверное у нее давно кешбэка порядочного не было.

Виктор Хламов   [Ковров]    (16.09.2020   18:39:43)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот чёрт, Геннадий, я никак... а что есть хэшбек, наши местные так не говорят, я и не знаю.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   18:45:51)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

я и не знаю.
---
Да неважно. Фраза из надоевшей рекламы.
Правильный ответ - а у вас, так, прямо, был?

Диана Звездова   (16.09.2020   22:01:05)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Вы у Баши спросите, она лайкнула агафонов пост.
Наверно, ситуация с хешбеком ей знакома не понаслышке!

Тимур Тамирхан   (16.09.2020   22:26:46)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

=Вы у Баши спросите, она лайкнула агафонов пост=

Фразочка однако: агафонов пост. ))))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2020   22:28:37)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

агафонов пост. ))))
---
Тонко.



Диана Звездова   (16.09.2020   23:16:45)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Понравилась?)))
Мне самой понравилась.

Диана Звездова   (17.09.2020   16:57:05)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Но я не имела в виду "пост" как воздержание, вы сами догадались!)

Спасатель   [Химки]    (16.09.2020   23:01:39)

Да уж, ужасное было время...
Со всех сторон мы слышали стоны, это стонали несчастные дети, их отлавливали в яслях,
в детских садиках и в школах, и насильственно удаляли всем гланды,
без анестезии, естественно, ага...и без согласия родителей.
Если родители протестовали, то им тоже удаляли гланды и отправляли в лагеря т.н. ГУЛАГ.
там они копали БЕЛОМОРКАНАЛ, метро и шахты для стратегических ракет.
Мне чудом удалось избежать этой ужасной участи, просто потому что меня призвали в Армию,
но и там продолжался ужос.

-...ужасное было время!

Помню, в армии только встанешь в строй по команде "Подъём!"

сразу же прибегает командир части вместе с начальником штаба и замполитом,
и вот начинают пытать,
-а ты почему это, такой -растакой, до сих пор не в партии?

Я отвечаю, что, типа, не готов ещё и на плакат показываю:

"Настоящим коммунистом может стать только тот, кто овладел всеми знаниями, которые накопило человечество."

В.И. Ленин.

Я, как бы, не всеми знаниями овладел.

А замполит грозно так спрашивает,- А может тебе строй не нравится?

Я сдуру, конечно, честно отвечал, что да...не нравится, я люблю ходить сам по себе,
а не строем...

Ну и загремел, конечно, на гауптвахту...

Демобилизовался, однако, компания у нас, помню...дружная была,
соберёмся, бывало у костра, да и под гитару песни поём:
партия наш рулевой, Ленин всегда живой...и т.п.

Помнится, берёшь девушку за белу ручку, ведёшь её на сеновал,
для большой и чистой любви, естественно,
так деушка непременно спросит:- А ви таки, партейный?

Врать нельзя...непременно потребует предъявить парт билет...

Я обычно говорил, что сочувствующий, типа, готовлюсь...изучаю
по первоисточникам марксистско -ленинскую теорию...

Однако, и на работе тоже преследовали...бывало, только станешь к токарному станку,
а уж вокруг, ага...стоят: -генеральный директор,
секретарь парткома, весь профком, в полном составе и начальник цеха...
из-угла выглядывает...испуганный такой.

И сразу же вопрос, -Ну что, вступаешь в партию!?

Тут уже мои отговорки, типа, -я ещё не всеми знаниями овладел,
не принимались...

Говорили: -Мы тебе бесплатную путёвку в Болгарию, квартальную премию и тринадцатую зарплату,
а ты вступать не хочешь!?

Безвыходное положение!
Я уж думал, чтобы не вступать в партию, принять иудаизм, ибо иудеев в партию не принимали,
их вообще никуда не принимали...- ни в партию, ни в ВУЗы, ни в театр, ни кинематограф,
ни в науку, ни в искусство, их тока в Израиль принимали, да и то не всех,
вот и я решил эмигрировать в Израиль,
чтобы попросить, таксзть, гастрономическое убежище, однако тут началась перестройка и...

народ стал массово выходить из партии.

Вся партийная кодла:
-Генеральный директор, секретари парткомов, замполиты во главе с начальниками штабов,
перестроились и
дружными колоннами строевым шагом отправились строить капитализму,
парт билеты побросали и стали безнисментами...

Вот и вопрос...- знаниями -то я овладел, а шо мне теперь с ними делать?

Овладение знаниями началось со школы, помню, нам первоклашкам учительница сказала:
-Запомните,дети, самое главное, что вам надо знать в жизни...
- Бога нет,
- Ленин - вождь мирового пролетариата,
- Маяковский -поэт революции...

А может быть, это не те знания?
Как думаете?
Р.S.
Однако, насильственное удаление гланд прекратилось!
Шас можно удалить, но...тока за деньги.

Vik Starr   (16.09.2020   23:10:00)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Так Лемыш и протестует против бесплатного удаления гланд! А все эти стоны про анестезию, просто отмазка.

Спасатель   [Химки]    (16.09.2020   23:21:22)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Сообщение удалено модератором. Переход на личность.
Предупреждение.



Спасатель   [Химки]    (16.09.2020   23:44:30)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Это мы знаем, что операции удаления гланд делали по жизненным показателям,
если, например, ребёнок задыхался и делали их исключительно с ПИСЬМЕННОГО согласия родителей,
молодёжь нынче легко верит во всякий бред, например, что в СССР ссылали в лагеря инвалидов войны,
специально, чтоб погубить их.
И ведь верят...некоторые.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   06:39:58)
(Ответ пользователю: Спасатель)

"молодёжь нынче легко верит во всякий бред, например, что в СССР ссылали в лагеря инвалидов войны,"...
Слава, так именно для этого и вбрасывают подобные публикации и различные ролики.

Анатолий Лемыш   (17.09.2020   00:29:48)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

"Лемыш и протестует против бесплатного удаления гланд"

Сударь. Вы врете. Какая мерзость.

Астсергей   (18.09.2020   21:57:16)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ребята, да ладно уж.. всё равно: лучшего времени, чем наше детство -уже, у нынешних, не будет..

Елена Быкова   [Самара]    (16.09.2020   23:51:06)

Я в 7 классе почти весь год на больничных с ангинами просидела. Коленки уже болеть начали. Потому врач предложила маме вырезать мне гланды. При мне разговор был.
Меня на кушетку не укладывали - сидя на стуле. Глаза не завязывали, ноги не привязывали, никаких распорок в рот не вставляли. Всё-таки 13 лет было - уже не маленькая.
Общий наркоз не делали. По 3 укола новокаина в каждую гланду длинной иглой. В одну попала, в другую - только 1 раз. Остальные мне в рот. А первая разбухла, я ничего уже сказать не могла. Вторую, конечно, больно было, но когда там было орать - их же не резали, а щёлкали проволочной петлёй.
Зато вторая быстрей отошла, меньше болела.
Мороженое - да, маме рекомендовали приносить и побольше. Наелась вдоволь. Но за счёт больницы мороженое не выдавали! :))
Чем кормили, не помню.
С тех пор простывала редко и легко.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   00:42:34)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вот это, действительно, ФАКТЫ. А не по болезненным воспоминаниям 4-летнего несмышлёныша,
которому, конечно было в какой-то мере больно при местном обезболивании, и могло, в связи с
этим, казаться всё, что угодно.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   05:50:43)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Так о том и речь, Елена, что с согласия родителей и с обезболивающим, кстати и Роберт Иванов тоже самое говорит. А в пять лет, вот я, например в пять лет себя практически и не помню. И по кой, извините, хрен мне все эти гуглы и надписи неизвестно кого в инете, когда есть живые люди, которые являются свидетелями, да и сам я жил в то время.

Елена Быкова   [Самара]    (17.09.2020   10:50:16)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, по большому счёту я верю всему, что здесь по своему опыту написали. Так же, как о том, что было в магазинах в продаже, а чего не было. Страна у нас огромная, Везде по-разному. И больницы, и врачи, и мозги родителей тоже. У меня брат младший - он тоже иногда простывал. Но его ж мать "для профилактики" на эту пытку не повела. А у меня действительно было уже критическое состояние. И мне всё доходчиво объяснили, а не "вдруг неожиданно".
Просто те, которым это делали в раннем возрасте - память в этом возрасте ещё и эмоционально работает. И потом. В 70-е брызгалок с новокаином ещё не придумали - делали уколы в гланды. Инструмент-то, наверно, одинаковый во все больницы поступал: шприц с длинной иглой и петля.
Для примера о другом. У нас в Волгореченске в 70-е, 80-е работал ученик Илизарова. Народ в больнице лежал по направлениям со всей страны. Я там лежала в 15 лет с какой-то мелочью, миниск вырезали - но вместе с ними в палате. Дети были и с Украины, и откуда только не были. И маленькие, 4-летнего мальчика помню, ему обе ножки по очереди делали.
У кого ноги кривые или короткие. Или перелом когда-то неправильно сросся. Врач ломал им ноги и ставил аппарат. Дети были настроены, все всё правильно понимали, даже маленькие. Их же раз в несколько дней водили на вытягивание, а это больно. Девочка моих лет мне рассказывала, как это больно - и ломать, и вытягивать. Но настроена она была решительно: хотела стать красивой.
Да. общий наркоз в годы СССР делали редко. Но это не потому, чт о в СССР жестоко лечили - уровень медицины был другой. Собственно, Лидокаина тогда ещё не было, чтобы зуб вырвать, новокаин кололи, от него потом 3 дня голова трещала. Наркоз в те времена какого-то другого состава был, более тяжёлый. Потому и применяли его только в крайних необходимых случаях. Я помню, как они отходили от наркоза - тяжело и мучительно.
Мне наркоз делали пару лет назад и 15 лет назад. Маской. Уснула - проснулась, легко.
А сыну на Севере в 90-е по-старинке уколом в вену делали. Перелом. Народу в очереди много. Вынесли мне его в коридор, ему 10 лет было: подержите на руках, когда проснётся, идите домой. Ну я и держу. Спит и спит. Хорошо медсестра пару раз мимо проходила, заметила. Очередь к травматологу была большая - те, кто в кабинете, про нас уже забыли. Сестра врача позвала - его еле разбудили.
Я на врачей не в обиде. Это были 90-е. Какие условия были, в таких врачи и работали.
Я в роддоме лежала. Ночная смена, в смене 3 человека: врач, акушерка и детская сестра. Даже бабушка санитарка им помогала. 8 рожениц за смену. И кесарево, и двойняшки, и семимесячный... полный комплект. И акушерка на первый этаж между родами бегала новеньких принимать. Да они запарились с нами за ночь. Когда им было над каждой стоять, уговаривать. Подбежит, посмотрит состояние, скажет, как себя вести, когда позвать - и помчалась в родовую. В конце пришла сестра: пошли быстренько, родовая освободилась. И на родах тоже: соберись, это работа, за тобой женщина в очереди лежит, надо успеть. Я и не в обиде на врачей. Они тоже живые люди, с ног от усталости валились.
Просто нет смысла сравнивать уровень медицины в промежутках 20 лет и больше. Ещё вспомнили бы, как в войну ноги без обезболивания пилили.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   11:27:07)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Понятно, что нет смысла сравнивать уровень медицины 40 лет и сегодняшней. Даже 10 лет и то уже разница. Мне делали 10 лет назад первый раз стентирование через пах. Я тоже могу заявить что без наркоза, так и боль чувствовал, и как ползёт по вене это хреновина, как в сердце заходит, но это неверно, место ввода чем то кололи, обезболивали, а по другому в данном случае просто нельзя, во время операции врач постоянно разговаривает с пациентом, наблюдает за его состоянием, спрашивает, какие у тебя ощущения. А вот в этом году сделали ещё три операции с промежутком в два месяца и уже делали через руку, да и аппаратура более совершенная стала. Врать не буду, всё бесплатно, оплачивает страховая кампания, и отношение (может коньяк с конфетами помог, не знаю) очень даже внимательное.
Я сначала хотел делать в области, как и 10 лет назад, ( в то время у нас в городе такие операции не делали) но тот врач, тогда ему было от силы может лет 30, уже не работает, хороший спец, переманили в Москву. Тогда я поговорил с нашими, с кардиологом и с хирургом, впечатление от разговора осталось самое благоприятное, ну что решил делать. После третьей операции они сказли, всё что могли мы сделали. Живу вот, конечно не так, как здоровый человек, но стараюсь полной жизнью жить. А все эти разговоры, как тогда было плохо, да что творили, не стоят выведенного яйца. В любых ситуациях настоящий врач всегда старается помочь и облегчить страдания больного. А наркоз, сравните хотя бы при удалении зуба, раньше сделают наркоз и морда в одну сторону в два раза шире становится, а сейчас нет. Но это естественно наука не стоит на месте, разрабатываются новые препараты, новое оборудование, пусть и не у нас, но обновляется всё.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   07:04:02)

Я эту операцию вспоминаю с содроганием... Мне было лет 6-7, и мама вдруг решила, что ребёнок, лёжа на спине, не должен похрапывать. Не знаю, кто ей предложил избавиться от моего храпа таким образом, но в один "прекрасный" день меня отвели в больницу, где три огромные тётки связали меня, малявку, вафельным полотенцем, одна уселась на стул, взяла меня на руки, обхватила одной ручищей так, что я даже дышать не могла, а второй придавила мне голову, вжав её в свою необъятную грудь... Вторая помогала держать ноги, а третья орудовала инструментами. При попытке заорать я вдруг обнаружила, что рот больше не закрывается - это вставили расширитель. Никакого наркоза не было. Возможно, было орошение лидокаином, но точно не помню... Помню какие-то ножницы с петлёй, кровь и ужас. Из-за моего сопротивления полностью удалить гланды не смогли, срезали верхушки. Одна радость - потом разрешили есть много мороженого.
Да..после этого стала болеть тонзиллитом и ангинами...
Кстати, о наркозе. Мне в течение жизни два раза вскрывали паратонзиллярный абсцесс на нёбе (это о-оочень больно) и оба раза не обкалывали лидокаином, а просто сбрызгивали. Из этого делаю заключение, что область, близкую к дыхательным путям, никак иначе не обезболивают - видимо, может быть отёк, нарушение функций глотания и остановка дыхания.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   07:13:14)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Тем не менее было и обезболивание и согласие мамы.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.09.2020   08:22:41)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

было и обезболивание и согласие мамы.
---
Только не в Астрахани.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   08:32:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А кто говорит про Астрахань? Туда в одно время приезжала группа филиппинских врачей по обмену опытом, вот они и оттяпывали всё без наркоза.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.09.2020   08:45:49)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

вот они и оттяпывали всё без наркоза.
---Помню да, одно время про филипинских хиллеров и в СССР писали, разоблачали.
Что-то потом все заглохло.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   08:48:19)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ясно дело, что заглохло, полАстрахани без гланд бегают, кто ж про это писать рискнёт.

Диана Звездова   (17.09.2020   16:54:49)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Обезминдаленные астраханцы!))))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   09:18:40)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Большинство людей под "обезболиванием" понимают полное отсутствие боли. А если для отстрастки побрызгали новокаином, который тут же стёк в желудок, то стоит ли удивляться, что все помнят, что резали "без наркоза". И это правильно...

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   09:20:45)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Большинство людей ошибаются, да и болевой порог у всех разный.

Vik Starr   (17.09.2020   11:31:13)

Света стала усиленно заполнять свою тему хохмами, старательно объясняя всем, что это изначально была шутка... Но некоторые господа так возбудились до этого, что никак не успокоятся, поливая грязью своё собственное прошлое.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   11:36:30)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Читал я эти "хохмы" , что сказать, у каждого свой вкус, кому тонкий юмор по душе, а кому-то.... вот такой примитив))

Светлана Харина   (17.09.2020   15:13:30)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

У Вас тонкий юмор? Может, Вы ещё расскажете нам, что Вы - русский человек? Расскажите это этнологам.

Vik Starr   (17.09.2020   11:32:48)

Да, открывал интересную тему про утюг, но её почему-то удалили...

Vik Starr   (17.09.2020   15:47:11)

12 (ДВЕНАДЦАТЬ) человек считают тему интересной! 3 (ТРИ) человека тему не одобрили, а модератор добавил своих 10 голосов и принял сторону плюющей на всех Хариной. Они друзья, наверное...

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   15:52:13)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Что поделать, это как у нас в деревне говорят.. как его ..плюрализьм, во! Правда у нас проще, ежели кто кого нибудь пошлёт или ещё как неласково словом обозначит, тут же по сопатке, поэтому никто никому не грубит, все друг друга уважают, здороваются, даже с незнакомыми заезжими людьми.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.09.2020   15:57:08)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

у нас в деревне говорят.
---Щас услышал выражение-"Крестьяне вне культуры, по большому счету они только элемент ландшафта". Почти цитата.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   15:59:52)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Гена, судя по этой теме, крестьяне стоят на несколько ступенек выше некоторых аспирантов!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.09.2020   16:02:43)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Не каждый кто живет в деревне - крестьянин, и не каждый кто живет в городе - горожанин.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   16:14:30)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Так то так, а вообще дураком, при чём круглым, может оказаться как горожанин с крестьянином, так и кто угодно. В данном случае дураками сделали нас с вами, ага, не удивляйтесь, раз тема в крытке, то все кто её поддерживал–дураки!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.09.2020   16:24:08)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

то все кто её поддерживал–дураки!
---
Не факт. Для меня тема была полезна.
Глядя на Ваше ангельское терпение, я, внезапно, устыдился своего ЧС и почти обнулил,
(двоих мутных анонимов пришлось оставить).

Марина Миртаева   (17.09.2020   16:37:25)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Тема была полезна многим, но, видимо, из-за постов не по теме и случилось то, что случилось...

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   16:42:49)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Тема была полезна многим, но, видимо, из-за постов не по теме..."
Повторюсь, Марина! Попытки загнать общение снова в очерченный круг ни к чему хорошему не приведут.

Vik Starr   (17.09.2020   16:49:20)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Особенно, когда Марина Миртаева обсуждала в этой теме с Хариной, которой вообще в теме человека, которого она поставила в ЧС находиться аморально, проблемы перехода в еврейство...

Марина Миртаева   (17.09.2020   16:56:35)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

А Vik Starr первым перешёл на личности и оскорбления ещё до того как!... :))))
(К сожалению (или к счастью?) постов этих уже не видать :)))

Vik Starr   (17.09.2020   17:11:19)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Т.е. я вру, когда рассказываю о ваших беседах с подружкой в теме, где обсуждать предполагалось совсем другое?
Если правда для вас (или вашей подружки) является оскорблением, то страшное будущее ждёт ресурс.

Аморальность поведения Хариной вы категорически не желаете видеть?

Марина Миртаева   (17.09.2020   17:14:38)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Нет, не врёте, а переступили порог дозволенности гораздо раньше.
Стоит только одному что-то себе позволить выше нормы и пошло-поехало...
А темы почти все переходят во флуд. К сожалению... Тут автор темы должен быть настороже.
...
Вик, своё отношение к приходу в тему к автору, который в ЧС, я уже выразила. Я бы сделала это технически невозможным.

Vik Starr   (17.09.2020   17:20:01)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Аморальность поведения Хариной вы категорически не желаете видеть?

Зачем вы изворачиваетесь?
А подружке сказать, прямо тут, где она во всей красе изгалялась - Света, ты ведёшь себя непристойно - слабо?
А то, я бы, где бы, вот бы, как бы...

Марина Миртаева   (17.09.2020   17:28:57)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, пожалуй, я на форум заходить больше не буду, только по конкурсам на ГС...
Хватит с меня...
"А то, я бы, где бы, вот бы, как бы..."

Vik Starr   (17.09.2020   17:32:45)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вот и опять пытаетесь "зарыть голову в песок" - признаваться не буду, что сама, вместе с подружкой, испортила тему, а вот ходить к вам больше не буду, чтобы больше не портить тем. Такое, полупризнание, полуоправдание...
А Свете так ничего и не скажете?

Марина Миртаева   (17.09.2020   17:36:07)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Нет, Вик, тему испортила не я.
Не надо на меня ещё и таких собак вешать!!!
А что я Свете сказала, то Вам никогда не скажу!

Мне вообще все темы кому-то в противовес всегда претят. Я - за открытый форум для всех.

Диана Звездова   (17.09.2020   17:48:44)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Я Вику дала бы прозвище Нипель: никого не впускает, но ко всем ходит!)))

Vik Starr   (17.09.2020   18:11:06)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Не очень-то, как я вижу, Света вас послушала... Ни в грош она вас, похоже, не ставит... :-)

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   09:01:04)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Мне вообще все темы кому-то в противовес всегда претят. Я - за открытый форум для всех".

Марина, а разве я кого-то не пускаю или кому-то рот затыкаю?
В моей теме можно всё, никаких удалений комментариев не будет, можно даже посудой в друг дружку бросаться.
Почему? Да потому что такая вседозволенность в теме с моей стороны это лакмусовая бумажка, так сказать, индикатор и не только для пользователей, но и для администрации (да святится имя её, да будет царствие её...))))

Диана Звездова   (17.09.2020   17:55:34)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, ну он ведь где-то прав...
Я, например, считаю, что не имею морального права из-за собственной подмоченной репутации отчитывать Свету, но ты-то можешь!
Ты у нас в авторитете.)

Диана Звездова   (17.09.2020   17:23:26)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Флуд - это подлив, соус, кетчуп!
И гарнир.)

Марина Миртаева   (17.09.2020   17:36:46)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Про еду - в тему к Вику Старру! Добро пожаловать!

Vik Starr   (17.09.2020   17:48:28)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Белла в моих темах участвовать не может поскольку у меня в ЧС. И я у неё взаимно.
Но, в отличие от Хариной, не пишет гадостей тем, кто не может ей ответить.

Ну вот, только похвалил Беллу, а она тут же подтвердила, что я правильно её в ЧС поставил: написала обо мне, зная, что ответить впрямую я под её сообщением не могу... Увы, любить людей трудно, видя такие примеры перед глазами.

Диана Звездова   (17.09.2020   17:50:55)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ага, щас... Я у него в ЧС, как и многие.
А это метафора, на литературном сайте метафоры должны иметь преимущество перед простой, бытовой речью.

Диана Звездова   (17.09.2020   18:02:04)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вик Стар решил, что со мной можно обращаться, как с кошкой: кыс - брысь!))
Нет уж, не я ему первая сказала "брысь", не я и на "кыс-кыс" бежать буду!)
Некоторые думают, что только они люди!
А все другие - жывотные!

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   18:08:48)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Да какая разница кто первый начал,Марина, детский сад что ли? Вик получил предупреждение в отличие от некоторых. Почему так, Марина? Я хочу услышать ответ, прямой ответ на поставленный вопрос, но видимо не дождусь, что же хорошо, нет ответа это тоже результат. И исходя из этого результата тоже можно сделать вывод, к сожалению не очень утешительный

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (17.09.2020   17:12:40)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Особенно, вы, Марина, этому специально поспособствовали СЕГОДНЯ своими постами
не по теме на пару со своей протеже. А теперь типа философскую базу подводите.
Смотреть неприятно. Но слепых тут нет.
--------------------------
Ответ на пост:
Марина Миртаева (17.09.2020 16:37:25)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Тема была полезна многим, но, видимо, из-за постов не по теме и случилось то, что случилось...
Ответить

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   16:41:09)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ну так, мы же не гавкаем в ответ, если на нас на улице лает собака. Я просто не отвечаю тем с кем мне не приятно общаться, вот и всё.

Vik Starr   (17.09.2020   18:15:18)

Кстати, давненько я не видел тем, которые за пару суток собирали бы 360 отзывов...
Такие темы нужно не просто на главной держать, а специальный баннер на ГС для них вывешивать...
Но у нас почему-то с точностью до наоборот - фигня какая-нибудь про грибы висит месяцами на ГС...

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   18:17:36)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Так тему то на ГС кто ставит? Наверное редакторы.

Vik Starr   (17.09.2020   18:27:32)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Нет, изначально темы автоматически отображаются на ГС. Далее, если тему мало поддерживают, она уплывает на вторую страницу и её уже нужно искать целенаправлено и вытаскивать на первую страницу насильственно, написав в ней чего-нибудь, типа, о, хорошая тема!!!.
А вот, чтобы тема на главной не светилась, нужно её в ЗР отправить... Что с вашей темой и сделали.

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   18:42:46)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, я и не сомневался, что так будет, видимо кто то там наверху тоже очень не любит Советский Союз и всё что с ним связано. Ведь вот что плохо, есть пословица: "Народ не знающий своего прошлого обречён". И это верно. Тема ушла в закрытку, да и бес с ней, а вот то, что здесь на сайте поддерживают, нет, не открыто, а так исподволь, потихонечку, молчком темы и их авторов, которые любым путём стараются исказить наше прошлое, выставить его в чёрном и только чёрном цвете , это беда! И ответа на многие вопросы никто не даст, потому, как в душе осознают свою неправоту.

Vik Starr   (17.09.2020   18:50:10)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Света же уже вывернулась - она типа пошутила, чтоб другие пошутили. Но кое-то очень серьёзно поддержал тему о том, что в СССР над людьми измывались, а люди были рабами и личные примеры 4-хлетних мальчиков приводить начали...

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   18:53:50)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Не помню уже из какого фильма: "Дурак ты, боцман и шутки у тебя дурацкие!". Головой то надо соображать, а не только есть туда, о чём можно шутить, а о чём нет.

Vik Starr   (17.09.2020   18:56:06)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Это не из фильма - это из анекдота!
:-)

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   19:07:30)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Может, просто в голове фраза застряла, а сейчас всплыла.

Vik Starr   (17.09.2020   19:10:10)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Анекдот тут рассказывать не буду, а то тему в двойной ЗР уберут. :-)

Виктор Хламов   [Ковров]    (17.09.2020   19:13:01)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ага, вместе с нами)))

Елена Быкова   [Самара]    (17.09.2020   21:56:33)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Из фильма "Одиноким предоставляется общежитие".

Диана Звездова   (18.09.2020   01:01:39)

Ура!
Тема вернулась!
Невиданное дело в истории Избы!
Слава Хламову!)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   01:04:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Виданное, виданное, правда - довольно редко! )))

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   06:22:33)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот уж чудеса, так чудеса в решете .

Vik Starr   (18.09.2020   14:23:59)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Vik пообещал - Vik сделал... :-))))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   14:30:40)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Если, и правда, - вы, то БРАВО!!! )))

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   20:43:32)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ну здесь предвзятость прокурора видна невооружённым взглядом.

Марина Миртаева   (18.09.2020   20:47:45)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Тема может "улететь" от дизлайков в ЗР автоматически, а потом дизлайки авторы снимают (как было с моей)...
Но автоматически она в открытый раздел не возвращается, насколько я понимаю...

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   20:58:46)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Насколько я понимаю, Марина, (Нарушаю П.С., да и чёрт с ним, попарюсь, но своё мнение выскажу) просто кто - то поправил модератора , (догадываюсь кого)))по видимому тоже очень не любящего СССР и поместившего тему в З.Р. При этом никак не отреагировав на самых хамовитых участников темы, тем самым показав своё неумение или нежелание оставаться беспристрастным при вынесении решения, что не делает ему чести и уж никак не добавляет уважения!

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   21:01:18)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Автоматически тема в З.Р. никак не улетит. Привести пример, где полно дизлайков, а тема не в З.Р.?

Марина Миртаева   (18.09.2020   21:04:39)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Я не знаю алгоритма, он в секрете...
Моя тема от 4-х дизлайков улетела, потом было то ли 7, то ли 8...
Постарались )))
Теперь смотрю - поснимали...
Ну и ладно, больше никого не развлекаю своими темами ))))
...
А самое неприятное было, когда темы "Кубка" улетали в ЗР из-за дизлайков (видимо, обиженных проигравших)

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   21:25:44)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Я открою вам секрет, Марина, зайдите в тему вашей лучшей подруги, что-то там про осень и почитайте комментарии Альберта.
(Слава Богу, что хоть там модератор среагировал и удалил похабщину!)

Марина Миртаева   (18.09.2020   21:35:17)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Да, прочитала комментарии Альберта...
А что там удалено - теперь неведомо, судить не могу...
В теме Астсергея три дизлайка... И "улетела"... Надо же...

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   21:53:42)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ознакомились? Сделали выводы? Можно удалять?

Марина Миртаева   (18.09.2020   21:39:12)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Да, вес у "дизлайка" и "лайка" от авторов разный. Цитирую Альберта:

Система хитрая. Много зависит от авторитета авторов в Избе, кто ставит дизлайки и лайки.
Один лайк от определенного автора, может остановить поток дизлайков.

Не могу похвастаться тем, что это система успешная и результативная, но, в целом, в 70% случаев работает исправно.

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   22:14:38)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, ну и куда это мы пропавши или дар речи потерявши? Думаю что уже ознакомились с этим перлом, висевшим на сайте со вчерашнего вечера, на сайте Избы -читальни, а не на сайте сра..., простите, двач.
Всё, знаю что ответа не дождусь, впрочем как и на многие, другие неудобные для вас вопросы. Удаляю эту мерзость!

Марина Миртаева   (18.09.2020   22:43:33)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Отлучалась :)))
Ничего не видела....
Пришлите в личку, что ли...

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   12:21:06)

Господа и дамы!
Надеюсь, я поставлю точку в нашем затянувшемся споре.
Даю ссылку на https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%AB

БОЛЬШАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ !!!
Статья МИНДАЛИНЫ
"Операция малоболезненна, чаще всего делается б̲е̲з̲ ̲а̲н̲е̲с̲т̲е̲з̲и̲и̲, амбулаторно, специальным инструментом — гильотинообразным ножом — тонзиллотомом, размер к-рого подбирают соответственно величине удаляемой М.
Кровотечение после тонзиллотомии обычно незначительное и быстро прекращается. Ребенок должен оставаться под наблюдением врача 2—3 часа. Рекомендуется 1—2 дня соблюдать постельный режим,"

Источник: Большая Медицинская Энциклопедия (БМЭ), под редакцией Петровского Б.В., 3-е издание
Третье издание БМЭ в 30 томах (1974—1989) под редакцией академика Б. В. Петровского.

Таким образом, оперирование детей без обезболивания - это была не отдельная садистская практика отдельных "докторов Менгеле".
А официальная позиция высшего медицинского руководства СССР в 70- 80 годы.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   12:25:38)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Если ЭТО для вас лично - убедительный источник, то уделите ОСОБОЕ внимание
слову - МАЛОБОЛЕЗНЕННА.
Надеюсь, тогда, очевиден станет для вас и ваших сторонников НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ
НАЕЗД на советскую медицину. Особенно крики - "ДРАЛИ ПО ЖИВОМУ",
ведь, если МАЛОБОЛЕЗНЕННА, то и ничего страшного получается.

Или именно по данному пункту вы не согласитесь с БМЭ, учитываая, что пострадала ваша дочь?
Тогда... и весь источник - долой, как НЕ оправдавший вашего доверия. )))))

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   12:38:15)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ага. "Божья роса"
)))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   12:44:02)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Это вы о себе.
Ведь операция-то МАЛОБОЛЕЗНЕННА, говорит ваш источник - БМЭ,
значит, пострадавших нет!
Чего кричали-то тогда? )))))

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   12:52:06)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Вот именно! И почему это дети кричали?
Ведь операция малоболезненна!
Так написали дяди-академики, когда рекомендовали не делать обезболивание.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   13:25:05)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, если вы не согласны с одним пунктом какого-либо источника,
(в данном случае БСЭ!), то настаивать на том, что остальные заслуживают доверия -
крайне нелогично.
Впрочем, это я вам вам уже писала чуть ранее. ) Но вы глухи, к сожалению!

P.S.
Чего кричали - я спрашивала о вас и ваших сторонниках, а не о детях?
И это было очевидно из контекста моего предыдущего поста.

Диана Звездова   (18.09.2020   14:11:29)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Отнести эту статью из БMЭ к садистской практике советских докторов может только человек, долго пребывающий под бандеровским наркозом!)))

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   13:20:07)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Сходил для интереса по ссылке, ага, убойный аргумент))))

Анатолий, мы чего сейчас обсуждаем, медицинские циркуляры или как было на самом деле? Осмелюсь напомнить, что вы, пожалуй единственный из живших в те годы, кстати 88-й это уже всё полный крах государства со всеми вытекающими, кто настаивает на "без ведома или без согласия родителей" и "всех подряд", а так же "без обезболивания".

Один раз мне пришлось, чтобы доказать свою правоту выкладывать фото однойй книги с содержанием.)) А по ссылочке то сходите, сходите.

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   13:37:47)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Я-то по ссылочке сходил. Я-то ее и нашел и скопировал.
А вот сходили ли вы - непонятно. )))
Если продолжаете утверждать, что без анестезии не оперировали.
Когда в приведенном отрывке в БМЭ об этом говорится напрямую.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   13:55:57)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Но там же НАПРЯМУЮ говорится, что операция малоболезненна, а вы почему-то этому не верите.
Странно: этому верю, а этому не верю - в одном и том же источнике. )

Марина Миртаева   (18.09.2020   13:59:34)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ооо, пора читать Марка Твена, можно только цитату "Никогда не спорьте..." и т.д.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   14:05:08)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Что аргументы кончились?

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   14:16:01)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Хорошо. Я поверю, что операция малоболезненная.
Тогда и вы признайте, что имели случаи когда оперировали без анестезии.
ОК?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   14:21:57)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Про "имели случаи" я вам написала ещё вчера, когда говорила, что врачи, как и вообще люди,
бывают разные. Только вы не заметили. Я выступаю ПРОТИВ охаивания советской медицины
вообще на примере этой операции - что так ярко звучало в нападках в начале темы.

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   20:07:59)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, вы меня простите, но вы даже не потрудились нажать на вами же выложенную ссылку. Ещё раз повторю и спрошу, что мы здесь обсуждаем? Строки из медицинской энциклопедии, кторые уже в самом начале расходятся с реальностью или то, что происходило на самом деле?
Наш друг и учитель – инет незабвенный
Сказал, что в Союзе детей непременно
Садисты врачи повсеместно хватали
И гланды безжалостно всем вырывали.

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   20:17:17)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

У вас эта ссылка не открылась? Ай-яй-яй, не умеете работать с компом.
Будьте добры, скопируйте ее в окно браузера, и нажмите энтер.
И будет вам щастя. )))

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   20:48:16)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

НЕе -а, у меня дома присутствует эта самая БСЭ))))

Диана Звездова   (18.09.2020   14:13:43)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ссылка битая, как сказал бы Агафонов.)

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   14:26:48)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Стандартный прием: надо скопировать приведенную ссылку в окно браузера и нажать энтер.
И будет вам щастя.

Диана Звездова   (18.09.2020   14:40:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Агафонов, видимо, тоже чайник!)
Не знал такого простого приёма.)

Диана Звездова   (18.09.2020   14:36:34)

Без комментариев.



Анатолий Лемыш   (18.09.2020   16:05:37)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Тоже без комментариев



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   16:17:51)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вот это - "чаще всего амбулаторно" - ни в какие ворота! И зачем это, интересно, нас всех,
избян, рассказавших на форуме об этой операции у себя, в больницы укладывали? Не знаете?
Причём, все - из разных регионов огромнейшей страны!
Получается, врачи-то советские были в хорошем смысле "неслухами" указаний сверху!
Или просто-напросто никаких указаний на этот счёт НЕ БЫЛО (про амбулаторность!).
И врачи поступали в соответствии со своими знаниями и совестью (и клятвой Гиппократа)
или... как раз обратными указаниями, предписывающими проводить её в стационаре под
местной анестезией, что мы и испытали на себе.
Я вот теперь не сомневаюсь, что БМЭ подвирает относительно практики в СССР. ))

Елена Быкова   [Самара]    (18.09.2020   19:15:47)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я нашла эту страницу. Текст этот из БМЭ - большой медицинской энциклопедии в 35 томах под редакцией Семашко. Это из первого издания БМЭ, которое выпускалось с 1928 по 1936 годы.
БМВ не подвирает, просто 1978-й - это не 1928-й. Огромное отличие.
Удивляет, что наш оппонент в доказательство медицину 19 века не приводит. А надо бы! :))) Света ж свою тему заявила, как шуточную.
И да, ссылка на страницу: https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%AB

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   19:29:54)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Читайте внимательно!
Ваша ссылка ведет не на 1-е издание, а на 3-е. Вот предисловие на сайте:

"Большая Медицинская Энциклопедия
Главный редактор Б. В. Петровский

издание третье, онлайн версия
Третье издание Большой Медицинской Энциклопедии, издававшееся с 1974 по 1989 гг., предназначено как для медицинских работников, так и для других специалистов, чья деятельность связана со здравоохранением и медициной.

К работе над статьями третьего издания было привлечено свыше 3000 авторов, более 1300 крупнейших советских ученых-медиков и представителей смежных специальностей вошло в состав редакционных отделов. Это позволило вносить в статьи БМЭ сведения о новейших достижениях отечественной и зарубежной науки".

И это отнюдь не 28 год, а между 74 по 89.

А вот скан с современного портала Медпортал. Ру.



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   19:56:30)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Аденоиды это не гланды (миндалины).
Удаление миндалин называется тонзиллэктомия, а не аденотомия! )
Не ту картинку представили. )

Диана Звездова   (18.09.2020   20:04:45)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Больным ангиной часто хирургически удаляют объект воспаления — гланды. Или всё-таки это миндалины? Часто эти понятия взаимозаменяются, но действительно ли это синонимы? А что такое аденоиды, которые тоже вырезают? Разберёмся.

Гланды где-то тамУ каждого человека в глотке есть скопления лимфоидной ткани — миндалины (называются так из-за своего сходства с миндальными орехами). Их всего шесть: пара нёбных, носоглоточная, языковая и пара трубных. Гландами называют нёбные миндалины — их хорошо видно, если широко открыть рот и сказать «А-а-а». Но, строго говоря, термин гланды (от латинского glandula — буквально «маленький жёлудь») современными словарями называется просторечным. По всей видимости, он бытовал во врачебной практике когда-то давно, но так и не позабылся. Аденоидами же называют воспаление глоточной миндалины. Слово складывается из греческих основ aden — «железа» + eidos — «вид».
https://newslab.ru/article/417916

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   20:08:28)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, когда мы говорим гланды - все понимают о чём речь и ГДЕ они.
Упрощённо говоря гланды - в горле, аденоиды - в носу. )))

Диана Звездова   (18.09.2020   20:54:35)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Тут ясно написано: глоточные и нёбные.)
А я раньше тоже так думала: одни в горле, другие в носу!))
И всё это - миндалины!
Во как!)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   21:00:48)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я написала аденоиды в носу, т.к. из-за них нарушается нормальное дыхание.
А удалять их могут (прочла, т.к личного опыта не имею) как через рот, так и через нос. ))

Как мы просветились-то: я тоже не знала, что и аденоиды, как и гланды - это миндалины. )

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   14:54:36)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Если без анестезии удаляли аденомы, то почему вы утверждаете, что гланды удаляли с анестезией?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   15:06:10)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Даже, ЕСЛИ и удаляли АДЕНОИДЫ (а не аденомы, Анатолий!)))) без анестезии, в чём я лично
сомневаюсь, т.к. практика свидетельствует об обратном, то всё равно сравнивать по травматичности
эти две операции (аденоиды и гланды) - неправильно.
Да и вообще, Анатолий, очевидно, что вы путаетесь даже в терминах (уже неоднократно в теме),
и всё-таки пытаетесь что-то доказывать. Несерьёзно это. Оставьте, вы неправы.

Елена Быкова   [Самара]    (18.09.2020   20:07:37)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Короче, надоела уже эта тема - самая оживлённая на литературном сайте (почему-то).

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   20:14:15)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Надоела, но люди упорствуют в своём непонимании - что и как в СССР было с
гландами. )))

Марина Миртаева   (18.09.2020   20:26:40)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, Вас послушать, так там рай был... В который наши постаревшие Адамы и Евы обратно хотят...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   21:15:55)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

При чём тут рай? Не рай, но нормальная медицина была в советское время, а не
какая-то зверская, как вы вчера хотели изобразить, неоднократно говоря -
"драли, рвали гланды", хотя прекрасно знаете, что это неподходящие термины для
процесса удаления гланд.

Марина Миртаева   (18.09.2020   21:21:13)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

В моём случае это было именно так...
Что-то не учли.
Я лежала в больнице по другому поводу, но без оповещения родителей удалили, маму даже не пустили вечером, когда к другим детям мамы пришли...
Медицина была нормальная, особенно стоматология, поэтому многие россияне- пенсионеры беззубые...

Астсергей   (18.09.2020   21:36:29)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

На западе- они тоже беззубые..

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   21:36:42)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Про "без оповещения" вы уже третий раз начинаете. Боитесь, что кто-то не запомнил?
А я ведь с первого раза не спорила об этом.

Ах, теперь ещё и зубы - сюда же! Психиатрию прииягивали за уши в тему, аборты тоже, пришла
очередь зубов!
Ну-ну... - вот же оно, вот - так и выпирает ваша нелюбовь ко всему советскому.
Видимо, переданная вам по наследству от старших родственников!
И скрыть её вы не в силах.
Смеюсь.

Да! Тут как-то простых француженок показывали по ТВ, ну, абсолютно беззубые!
Это же надо - в самой Франции, которая никогда не была советской!

Астсергей   (18.09.2020   21:35:29)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, медицина была тогда на хорошем - прекрасном уровне и для ВСЕХ . вы просто не понимаете - это же был 1985 г .. - лафа кончилась Социализм временно отменили, чтобы все поняли что они имели.. Вы видите медицину сегодняшней, а прошло 35 лет. Медицина и сегодня в той же Европе не для всех. Когда поляки - стоматологи после вступления в ЕС начали работать в Голландии, они поразились ужасному состоянию их зубов ! Оказывается ,там многие люди за всю жизнь не видели стоматолога! А у нас- с детских садиков детей наблюдали постоянно! Моя мама работала на таком пункте в строительном училище и я у неё часто бывал.

Марина Миртаева   (18.09.2020   22:54:28)
(Ответ пользователю: Астсергей)

=в Голландии, они поразились ужасному состоянию их зубов ! Оказывается ,там многие люди за всю жизнь не видели стоматолога!=
М-да...
Что же за глаза у этих поляков?
Я вот лично поразилась прекрасному состоянию зубов у всех северных народов (шведов, датчан, норвегов).
Культура ухода прививается с детства - чистят щёткой, потом зубной нитью, потом полоскают.
Стоматология платная, два раза в год обязательное бесплатное профилактическое посещение врача.
У всех почти свои зубы. Видимо, ещё генетика (как у негров - крепкая кость, они прекрасно бегают, прыгают, а вот плавать получается куда хуже), поразилась, что все найденные с прошлого века черепа, выставленные в музеях, с полным комплектом зубов...
Датчане сами по себе - крепкие, даже молоденькие девочки не такие тростинки, как наши, а крепкотелые, сбитые. Викинги, короче...

Астсергей   (19.09.2020   10:22:10)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, это не мои мысли а это информация ,когда я жил за бугром и там обсуждалась ситуация ,что стоматологов из СЭВ Запад не хочет иметь у себя, потому что работают -дешево. И там обсуждались все аспекты этого явления - нашествия спецов из СЭВ. А вы тут сказки рассказываете.

Марина Миртаева   (19.09.2020   11:00:24)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Странная у Вас информация, или интерпретация информации.
Запад принимает врачей из СЭВ, но в первую очередь они думают о своих.
Никто зарплату своим врачам "обрушить" нашествием мигрантов не даст.
Это у нас сейчас врачи из Киргизии, Казахстана "обесценили" труд российских врачей в столицах (Москве, Питере). На профессиональных сайтах это часто обсуждают.
Какие я сказки рассказываю?
Что во многих странах Запада, которые я знаю, дважды в год посещение стоматолога обязательно и бесплатно?
Или то, что у северных народов состояние зубов достаточно приличное? Кстати, я думаю, что здесь не только состояние стоматологии, но и климат, и питание (в пище много йода, кальция и прочего) и генетика...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (20.09.2020   08:04:05)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

, что все найденные с прошлого века черепа, выставленные в музеях, с полным комплектом зубов...
---
1- Прошлый век, - это двадцатый в котором мы все родились.
Искать черепа 20 века можно только на кладбищах, но зачем выставлять их в музеях?
2- Полные комплекты зубов? Черепа неандертальцев и прочих кроманьонцев зачастую
так и выглядят, потому что до потери зубов, там редко доживали.

Марина Миртаева   (20.09.2020   10:03:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Доброе утро! Описалась, конечно :)))
В болотах там находят, начало н.э. , с реставрацией образа -получается, что солидного возраста человек был уже... Я это к тому, что не только медицина, но питание, климат и генетика тоже имеют значение...
...
P.S. Я просто не понимаю, зачем медицинские факты перекручивать в угоду политическим взглядам и писать, что "Когда поляки - стоматологи после вступления в ЕС начали работать в Голландии, они поразились ужасному состоянию их зубов !", когда всё с точностью наоборот... И не только медицина здесь причиной.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (20.09.2020   11:27:10)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

. Я это к тому, что не только медицина, но питание, климат и генетика тоже имеют значение...
---
Не только.
Там еще к примеру, развитие технологий, читаем Арсения Тарковского,

Мельница в Даргавском ущелье

Все жужжит беспокойное веретено –
То ли осы снуют, то ли гнется камыш, –
Осетинская мельница мелет зерно,
Ты в Даргавском ущелье стоишь.

Там в плетеной корзине скрипят жернова,
Колесо без оглядки бежит, как пришлось,
И, в толченый хрусталь окунув рукава,
Белый лебедь бросается вкось.

Мне бы мельника встретить: он жил над рекой,
Ни о чем не тужил и ходил по дворам,
Он ходил – торговал нехорошей мукой,
Горьковатой, с песком пополам.
---
Жернова трутся друг о друга и раньше качество муки оставляло желать,
так что зубы о такую муку истирались куда быстрей, чем сейчас.

Марина Миртаева   (20.09.2020   11:43:54)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Со всем согласна :)))
Всё-таки надо по-взрослому анализировать факты и их совокупность, а не словно подростки, видеть только чёрно-белое и подгонять картину мира под своё представление...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   20:09:55)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, если вы путаете гланды с аденоидами, может, и вашей дочке не гланды
тогда удалили, а аденоиды?А эта операция менее травматичная и её, возможно,
могли делать и амбулаторно, если не было стационара подходящего. )

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   20:31:12)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

НИчего я не путаю. Это вы задумайтесь: если делали такие операции без обезболивания на аденоидах - то почему не могли на гландах?

Вам Большой Медицинской Энциклопедии мало? Она для вас тоже врет и "очерняет советскую медицину"?

Получите еще: современный докторский сайт:
https://doctor.rambler.ru/pharma/44111907-zachem-v-sssr-udalyali-glandy/

"В 1970-1980-е годы в медицине было принято мнение, что миндалины организму не нужны. Их удаляли операционным путем без наркоза «для профилактики» всевозможных простудных заболеваний.
"В 1970-1980-е годы в медицине было принято мнение, что миндалины организму не нужны. Их удаляли операционным путем без наркоза «для профилактики» всевозможных простудных заболеваний. "



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   20:57:59)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Представленный текст составной (нижний фрагмент)... и это не внушает доверия. )
Однако, уже прогресс - исчезли слова об амбулаторном удалении и отсутствии анестезии.
А термин "наркоз" (я уже обращала ваше внимание вчера на разночтение в его употреблении),
в данном контексте, скорее всего, имеет в виду отключение сознания пациента, которое,
действительно, не делалось при удалении гланд в советское время. )

И что важно, оказалось (в процессе углубления в тему), что аденоиды - это тоже миндалины, но
глоточные, а гланды - нёбные миндалины.
Так что... в ваших подборках вполне возможна путаница в терминах, т.к. и то и то - миндалины. )

P.S.
На вопрос-то про дочку не ответили. А молчание, как известно, знак согласия. )))

Астсергей   (18.09.2020   21:01:51)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Аденоиды - это совсем не миндалины.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   21:05:32)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Оказывается, аденоиды - это глоточная миндалина (разросшаяся).
А гланды - нёбные миндалины (парные).

Астсергей   (18.09.2020   21:39:38)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

У аденоидов разное происхождение , но это доброкачественное разрастание тканей.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (18.09.2020   21:49:15)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Здесь не об этом речь, Сергей. Тут кое-кто утверждает, что гланды удаляли без
всякой анестезии - типа "драли по живому". И главное - повально, без оповещения
родных.
Вот трое суток спорим. Некоторые из авторов, перенесших удаление гланд в советское время
свидетельствуют о совершенно ином: разрешение у родителей спрашивали, местную
анестезию применяли.
Нам говорят, что мы - это единичные случаи, а вообще в стране было так, как они говорят -
без оповещения и зверски, по живому драли поголовно у всех гланды.
Но это же полная ерунда!

Астсергей   (19.09.2020   10:27:12)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, идиоты живут везде, в том числе и у нас.. Они просто не знают вообще - о чем говорят.. они просто читают и потом пишут без включения мозгов. Простите их невежество. Учить их -поздно ,спорить -бесполезно.

Анатолий Лемыш   (18.09.2020   21:59:23)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Откройте ссылочку, будьте столь любезны, и убедитесь, что текст не составной. Я просто выделил нужный фрагмент.
Насчет того, что все-таки была анестезия - это Ваши допущения. Они не подкреплены никакими намеками в тексте.

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.09.2020   22:04:58)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, я повторюсь, вот когда вы опросите сотню челолвек и 60% из них подтвердят, что без согласия родителей и всё остальное, тогда это будет более-менее цельная картина, а сейчас дело обстоит как раз наоборот, так что , именно , ваш случай и является частным. И не стоит судить о чём то, опираясь на ссылочки, а не на реалии.

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   10:01:42)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

То есть, о том, что некоторые эскулапы делали эту операцию БЕЗ НАРКОЗА, Вы уже не спорите.
А ведь отрицание именно этой "страшилки" - главный месседж Вашей ветки!

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.09.2020   10:47:06)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, вы единственный из участников форума, заявивший, что делали без обезболивания и без согласия родителей. Спорить я с вами не собираюсь, просто скажу, что без обезболивания такие операции не проводились. А почему я написал, что именно, ваш случай является частным, объясняю. Я примерно вижу это так:
" Дочка, тебе было больно?"
"Да , папа, очень"
И понеслось, (эмоции же) ах они сволочи, ещё и обезболивания не делали, хочу заметить, что местная анастезия не может полностью обезболить, приглушить боль да, но не полностью. Почему я сделал такой вывод, относительно вас, к этому меня подвинул ваш пост об оцифровке видео))) Если вы хотя бы поищите так любимые вами ссылочки по данному вопросу, то поймёте, что в том посте вы написали, уж простите, полную чушь, в запале спора опять же поддавшись эмоциям. Елене Елей тоже было больно, но она не отрицает, что обезболивание делали, другой вопрос, что уровень медицины в то время был совершенно иным, чем сейчас, не так эффективны были обезболивающие препараты.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   11:05:30)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

К тому же, местную анастезию медики не называют наркозом, и Анатолий явно
запутался в этих терминах (уже обращала на это его внимание) так же, как
спутал аденоиды с гландами, приведя в доказательство своих слов о гландах статью
об аденоидах. )

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.09.2020   11:13:54)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

О чём я и пишу, нет, он не лжёт, он заблуждается и вот в этом заблуждении и отстаивает свою "правоту"

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   14:16:47)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

"без обезболивания такие операции не проводились." - (с)
До чего трудно иметь дело со стенкой. Вынужден еще раз привести скан из Большой Медицинской Энциклопедии, з-е издание, 70-е годы.



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   14:28:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, а вы вчитались, например, в то, что приводите текст НЕ по удалению
гланд, а по ЧАСТИЧНОМУ их иссечению, т.к. тонзиллотомия именно это подразумевает -
частичное. Полное удаление - это ТОЗИЛЛЭКТОМИЯ.
Пишут, что частичное иссечение менее болезненное, чем удаление, о котором тут у нас
и спор идёт.
К тому же в статье не написано ВСЕГДА так делают это частичное иссечение, а слова
"чаще всего" - ни о чём.
Не отражено то, что ПЕРЕД этой манипуляцией должны быть сделаны анализы крови,
т.к. может открыться кровотечение.
Нет таких врачей, которые готовы рисковать ребёнком и своей карьерой.
Следовательно, написанному невозможно поверить даже и об этой мЕньшей операции, -
что амбулаторно! - без анализов, и без местной анестезии! Тем более, когда ВСЯ ПРАКТИКА
среди окружающих людей, свидетельствует об ОБРАТНОМ.

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   14:46:48)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

То есть, без обезболивания, по-вашему, делали не удаление миндалин, а всего лишь иссечение.
Прэлэстно!
Хотя по боли, кровище и удасу для детей это по сути одно и то же.
Насчет "всей практики" окружающих вас людей я уже писал. На эту практику найдется куда большее количество свидетельств противоположных. Я приводил ссылки.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   14:57:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Не паясничайте. Я ясно аргументировала свою позицию, что статья НЕКОРРЕКТНАЯ.
Перечитайте мой пост.

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   15:05:50)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Это вы не паясничайте. Статья вам некорректная, блин! Плохая энциклопедическая статья академика Б. Петровского!
Не вписывается в представления непогрешимой Нины Севостьяновой!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   15:11:45)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Это же вы написали - "прэлэстно", не читая моих аргументов.
При чём тут непогрешимая? В таком стиле обычно пишут, когда аргументы кончаются.

Оставили бы уже свои попытки что-то доказать, когда даже в терминах путаетесь.

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.09.2020   14:47:04)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Угу.))) Анатолий, хорошо пойдём вашим путём, теперь вдумайтесь, цитата из вашего поста, вернее из так любимой вами БМЭ.
Цитата: "Перед операцией необходимо проведение полного клинического обследования".
По вашим словам получается следующая картина: Ребёнка сначала кладут в клинику на обследование (это всё без ведома родителей), затем привозят в детский садик и там, привязав к табуретке , может с анастезией, а может и без, проводят операцию.

Ну что, по-моему всё верно, вполне логично.

Наталья Анвип   (19.09.2020   15:00:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анестезия - это наркоз, с греческого - без чувств, то есть - полное отключение сознания. Конечно, такие операции не делались под наркозом, а производилось местное обезболивание. В вашем случае, по- видимому, ребенку была оказана экстренная медицинская помощь, так как девочка находилась в круглосуточном детском саду, в таких случаях за ее здоровье отвечает детское учреждение. Это аналогично например приступу аппендицита. если родители сдавали детей в сад на неделю, то найти их как правило было невозможно.Поэтому, здесь медицинская помощь была оказана без согласия родителей, хотя оно всегда требовалось.

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   15:11:42)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы не правы. Не было никакой экстренной ситуации.
Повторяю. В детсаду ВСЕМ детям поголовно, в том числе моей дочери, вырезали гланды. В ходе некой медицинской кампании. Это мне пояснили врач с медсестрой, когда я пришел разбираться.
А поскольку сад был недельный, а многие дети оставались на субботу-воскресенье, то разрешения их родителей никто не спрашивал.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   15:15:53)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вот здесь - только один минус - без разрешения родителей.
Про обезболивание вы ничего ТОЧНО знать не можете.

Наталья Анвип   (19.09.2020   15:24:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вот именно об этом я и говорю, что ваш ребенок находился в "недельном" или круглосуточном детсаду, где ответственность за детей несет детское учреждение, поэтому операцию сделали без согласия родителей.По- видимому, была постоянно повышенная температура. По нашим временам, отправили бы домой, и не принимали бы в детсад, пока родили сами бы не "устроили" платную операцию, которая стоит около ста тысяч. У меня младшему сыну с моего согласия тоже удаляли гланды, потому как постоянно болел и температурил.
А анестезия и наркоз - это синонимы.
Вы в трех соснах заблудились, Анатолий.
Видно, что Бог вас миловал и с медициной вы не сталкивались всерьез, элементарных вещей не знаете, несправедливо упрекаете Нину Севастьянову, а она права..)))

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   15:33:03)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Повторяю. НЕ было повышения температуры. Была кампания по удалению гланд. Удалили всем подряд!
А с медициной я не просто сталкивался всерьез - и по поводу дочери, и на своем печальном опыте.
Я пять лет работал в институте кардиологии, у меня кандидатская была написана по радионуклидной вентрикулографии (исследованию сердца при помощи радионуклидов).
А потом работал в редакции зав отделом науки, где медицина была в моем постоянном пристальном вЕдении. Сотни интервью с врачами, от рядовых до академиков, и их пациентами - это хороший опыт общения с отечественной медициной.

Наталья Анвип   (19.09.2020   15:54:14)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Если девочка находилась в круглосуточной группе, то вы знать не можете, как она себя чувствовала, ребенок может лечь спать с нормальной температурой, а проснуться с 39 и 5.Я не верю, что здоровым детям удаляли гланды и проводили на них эксперимент как на подопытных кроликах. А если это так, то здесь было основание для возбуждения уголовного дела. Почему вы молчали? Я сама выросла в СССР и двух детей вырастила, в советской медицине был полный порядок. Лечили бесплатно, тут же клали в больницу, где прекрасно кормили, заботились.В пионерских лагерях, школах постоянно были бесплатные стоматологи, обследования, в штате детсадов и школ были детские врачи и медсестры, детей закаливали, оздоравливали...Мне страшно читать то, что вы здесь пишете. Да если такое случилось с вашей дочкой, вы должны были бить во все колокола. А вы где были, что сделали?

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   15:53:43)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Понятия анестезия и наркоз отнюдь не являются синонимами.

Анестезию разделяют на три вида: общую (наркоз), региональную и местную.

Местная анестезия останавливает передачу болевого импульса в определенном участке – препарат проходит через мембраны клеток и нарушает реакции в них. Как следствие, нервные импульсы блокируются, а боль не чувствуется.

Наркоз или общая анестезия – эффективный метод, когда предполагается вмешательство в значительные участки тела. В таком состоянии человек спит и находится в расслабленном состоянии, ведь напряженные мышцы не должны мешать врачу.
При наркозе сознание человека отключается. При местной анестезии - отнюдь.
https://health.24tv.ua/ru/anestezija_i_narkoz_razlichija_dejstvie_i_chto_nelzja_pered_anesteziej_n1220188

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   17:00:51)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Это же надо - разобрались, наконец-то, что такое наркоз! А вчера приводили текст из
БМЭ про "без наркоза" - себе в поддержку, совершенно не понимая, что он не поддерживает
вашу версию про методы обезболивания при удалении гланд. Даже сегодня днём ещё писали
мне, что моё мнение, что наркоз - это полное отключение пациента - неправильное.
Рада, что вы разобрались теперь, хотя бы, в термине - наркоз.

Ниже - подробнее обо всём этом - кому интересно. )

Наталья Анвип   (19.09.2020   17:46:44)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Без БСЭ простыми словами: общий наркоз - это полное отключение сознания и чувствительности к боли у пациента, местный наркоз - без отключения сознания - полное отключение чувства боли например в брюшной полости. Обезболивание -
это частичное уменьшение чувства боли у пациента, например,
зуб можно лечить "наживую" или с уколом лидокаина, сознание не затронуто..
Операции по удалению гланд делали с обезболиванием.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   18:04:35)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Именно это мы четвёрный день доказываем Лемышу и М.М. - что применялось
местное обезболивание (вчера я называла это - местной анестезией), но всё бесполезно.
Они пытаются доказать , что не применялось никакого обезболивания при удалении гланд.
Лемыш - всё выдержками их БМЭ, причём, противоречивыми, а М.М. - личными
воспоминаниями - себя в возрасте менее 5лет (что просто несерьёзно).

Надоело, сил нет! Но пока новые попытки продолжались, приходилось опровергать.
Может, теперь прекратятся...

Наталья Анвип   (19.09.2020   18:13:23)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Конечно, был такой период, когда медицина считала, что гланды надо удалять, а потом эту практику отменили. Но так, чтобы насильно и без ведома родителей да еще без обезболивания - такого не было. Правильно в БСЭ написано, что анестезия( то есть наркоз) не применялись при таких операциях. Кстати, когда применяют именно наркоз, то присутствует врач анастазиолог, а
а обезболивание делает сам лорврач или медсестра.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.09.2020   18:17:58)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Всё равно не верят про местное обезболивание. Я уже устала повторять им это.
Хотят доказать, что советская медицина зверствовала.

Наталья Анвип   (19.09.2020   18:49:39)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Советская медицина была самая лучшая и гуманная в мире. Лечиться действительно заставляли. Я помню как мою маму в приказном порядке укладывали два раза в год в больницу из-за высокого давления, капали, а потом еще в профилакторий отправляли оздоравливаться, кормили в больницах отлично. Сейчас в больницу лечь невозможно, кормить там перестали в 90 годы и до сих пор не начали. Соседка моя мучается с давлением, даже дневного стационара сейчас нет из - за коронавируса, а потом надо самим лекарства покупать, а ведь в советское время давали их бесплатно, либо они стоили копейки.
Я считаю, что старшее поколение живет подольше из за того, что они получали отличное медицинское обслуживание.
Сейчас, например, операция по удалению миндалин, перелома носа платные, обычно платят в кассу и еще врачу..А если, плановая операция, то пока дождешься очереди....и отношение другое.
С учетом того, что теперь в медвузах стало платное обучение, мы забудем скоро о настоящих врачах, которые знали клятву Гиппократа.

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   22:40:00)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Позвольте возразить ссылкой на сайт ОНАРКОЗЕ.РУ



Елена Быкова   [Самара]    (19.09.2020   15:56:02)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Детское учреждение несёт ответственность за детей перед родителями прежде всего.
Разного рода перегибов на все темы и во все времена хватало с лихвой. Разница в том, что в наше время яжематери вой на весь Интернет поднимут, суды и прокуратуры заявлениями закидают, сми подключат и т.д. А во времена СССР жаловаться было некому.
А про круглосуточные садики сказки не рассказывайте. Мой ребёнок тоже в круглосутках рос, потому что работа была сменная и ненормированный рабочий день. На неделю детей никто не отдавал, хотя это было можно. Отработали - поехали, забрали. Я иногда и на двое суток оставляла, если на работе задерживали. Но такого, чтобы с детьми что-то без ведома родителей делали, не было. А с температурой и пару часов подержать отказывались. Звонили на работу и как хочешь, выкручивайся, но срочно приезжай.
Не знаю, правду ли рассказывает Лемыш. Я здесь ни на чьей стороне - я за объективность. И мне трудно понять, как в садике, а не в стационаре, это делали. Это ж один орёт - все в ужасе. А после операции все должны лежать, за каждым надо следить и кормить в первые сутки чуть ли не каждый час с ложечки.
Я просто знаю, что такое круглосутки. И оставлять ребёнка на неделю без крайней необходимости не стала бы. И это с учётом, что я в лесу жила, транспорт - попутные военные камазы. Но после суток или больше, хоть полуживая - но сначала за ребёнком. Я как-то села в городе по ошибке не в тот автобус, в итоге в сад приехала в 8 вечера. Застала картину маслом. Нянечка перед теликом чай пьёт, а в спальне в тёмной комнате ревут дети. в 8 вечера спать им ещё рано, не хочется, в темноте страшно. А она их загнала - и хоть уоритесь, телик погромче врубила. Мой выскочил из спальни, как ошпаренный. Дала ему шоколадки: иди, девочек угости, скажи, чтоб не плакали.
Чужие тётки - это чужие тётки. Никаких идеальных советских людей не было - так же, как и сейчас. Одна добрая, другая злая. А перед родителями они все мило улыбаются.

Лемыш, Вы тоже виноваты. Нечего было ребёнка на неделю и больше чужим людям отдавать. Думаю, Вы не отец-одиночка и не в тайге растили, оправданий не вижу.

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   19:56:21)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена! Терпеть не могу людей, которые судят других, не имея никакого представления о ситуации.

Не хотел выкладывать здесь свои беды, но придется.

Нашей дочери была необходима сложная операция. Мы объехали клиники и институты Киева, Москвы, Питера, Минска - и нашли нужную методику только в Свердловске. Прилетели с ребенком. Но оказалось, что госпитализировать ее смогут только через дней через десять...

Что делать? Оставаться в С-ке возможности не было. Таскать дочь из Свердловска в Киев и обратно самолетами, да еще через Москву - не лучший выход. Мы договорились с круглосуточным детским садиком, что она побудет там недельку, а "страховку" доверили дальней родственнице.

Через неделю я прилетаю в С-к в пятницу вечером - а дочь лежит и харкает кровью. Я побежал разбираться в садик. Ведь дело не только в том, что они вырезали гланды ребенку без разрешения родителей и без наркоза! Хуже! Из-за этого я не смог положить ее в лечебный институт на операцию - из-за ухудшения самочувствия ее не брали.

Я чуть не поубивал врачей. Хотел писать на них жалобу. Но куда?

Эти эскулапы оправдывались тем, что у них была плановая акция по массовому удалению миндалин, и надо было отчитаться о выполнении. Оперировали всех подряд. Без всяких предварительных анализов. Признались они и в отсутствии какого-либо обезболивания. "А что тут такого? Дети терпят".

С тех пор я хорошо помню, что да, некоторым детям вырезали гланды без разрешения родственников и без какой-либо анестезии. Здесь надо учитывать, что в ту пору я работал в Кардиологическом институте, писал диссертацию, и знал о советский медицине многие вещи, о которых нынешние мои критики и понятия не имеют

Если кого-то это не коснулось - значит, повезло. Не попали под "кампанию".

Лечение дочери сорвалось. Я ее забрал в Киев. Нужную методику жена нашла в США, и в 89 году дочь вылечили.

Елена Быкова   [Самара]    (19.09.2020   20:16:34)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Теперь понятно. Было бы лучше, если б Вы сразу написали бы, что отдавали её в такой садик временно по необходимости.
И знаете, вполне верю. Всякое бывало. И вот именно, что жаловаться тогда было некому. Бедный ребёнок, это же просто кошмар. Больному ребёнку такая тяжёлая нагрузка - эмоциональная и физическая.
Показухи и плановости в СССР хватало, это да.
На форуме люди постоянно путаются, к какому лагерю меня отнести - за СССР или против.
Ни к какому.
Надо уметь признавать и ошибки, и достижения. А историю вспять не повернёшь. Не надо цепляться за прошлое. Мир очень сильно изменился не только с развалом СССР, но и с появлением компьютерных технологий и интернета.

Астсергей   (19.09.2020   20:30:15)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий ,вы какие-то страсти рассказываете, это не яйца отрезать даже. Гланды не висят, их не просто вырезать. Я был достаточно близок во все времена к медицине и ничего подобного не встречал. Если вы сейчас напишите что и обрезание делали, то я отнесусь к этому так же. Уверен, что было что-то другое. Ребенка без медицинской карты и забрать в больницу могли только по показаниям, а тут по-вашему прям с улицы всех хватали - ну не было такого, я жил именно в этих краях. Даже в школы не принимали без медицинской карты ! При переезде!.

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   20:53:32)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я тоже был близок к медицине. Работал в кардиологическом ин-те. Диссер писал по радионуклидной вентрикулографии, правда, не защитил - СССР развалился...
Медкарточку ребенка мы, естественно, привезли с собой. ОНа была оформлена по всем правилам - разве это проблема?
Вот именно потому, что ее карточка была в медчасти, ей и сделали эту процедуру.
Если б я ее, дурак, не оформил - ее бы не стали мучить.
А обрезание у евреев и мусульман и сейчас делают без наркоза.

Астсергей   (20.09.2020   21:22:54)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

При операциях такого рода всех пациентов иммобилизируют.. Есть анестезия или нет всё выглядит похоже.. Вообще хирургия - не для слабонервных .. И тут её делают на сидячих, чтобы пациент не захлебнулся кровью ..

Диана Звездова   (19.09.2020   20:34:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Признались они и в отсутствии какого-либо обезболивания. --

Ага... Во всём признались, установка такая была: в массовом порядке, без анализов, без свидетелей, в особо извращённой форме.
Понятно.
Прям хoлокост какой-то медицинский.
А с США на дружеской ноге... Это в советский-то период, в какую сторону идти на Вашингтон! !)

Анатолий Лемыш   (19.09.2020   20:57:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Жена сумела найти фонд, который помог.

Диана Звездова   (19.09.2020   21:05:32)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Рассмотрим сложившуюся ситуацию.
Вы незаконно поместили больного ребёнка в круглосуточный садик, без анализов, без карточки, без каких бы то ни было освидетельствований.
Кто вам это позволил? Директор?
Она взяла на свой страх и риск, уж не знаю за какие заслуги, иногороднего ребёнка с каким-то тяжёлым недугом, она рисковала здоровьем всех детей, находящихся в садике!
А если бы произошло массовое заражение? Ведь вы не знали, в каком состоянии гланды вашего ребёнка!

У меня сын тоже три месяца находился в недельном садике, я работала днём в проектном институте, а ночью в недельном садике нянечкой, только в другом.
Так вот, чтобы туда устроить ребёнка, нужно было пройти такую комиссию - мама, не горюй!
И сделать это можно было только по блату, моя свекровь в то время была вторым человеком в городе, работала в горкоме, она и устроила.
А рядовому гражданину - без шансов!
А тут - на неделю! Как в гостиницу!

Говорю, воспитатели просто не хотели рисковать здоровьем группы детей и подстраховались, сделав вашему ре