Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Нужна ли премодерация конкурсных работ в ТМ?


Выбрать темы по:  
СИрена (14.09.2020   14:04:59)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 135

Уважаемые участники конкурсов ТМ!
Очень приятно, что в наших конкурсах стало принимать участие много новых авторов.
К сожалению, не исчезли проблемы, типичные для всех конкурсов:
1. Авторы выставляют произведения, написанные ранее, поэтому, как показал конкурс "В минуту жизни трудную", где предлагалось рассказать, ЧТО ДЕРЖИТ КАЖДОГО НА ПЛАВУ В СЛОЖНЫЕ МОМЕНТЫ ЖИЗНИ,
многие работы лишь косвенно раскрывают тему. Или же не имеют к ней никакого отношения.
2. Наряду с качественными произведениями на конкурсы присылаются откровенно слабые работы.
3. Как и официальные конкурсы на ГС, конкурсы в ТМ поощряются солидными бонусами в виде изборублей,
а лучшие работы выставляются в редакторские анонсы.
Должны ли предъявляться единые требования к конкурсам на ГС и в ТМ?
Если, конечно, это - не развлекательные экспресс конкурсы, в которых не предусматриваются серьёзные поощрения.
ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ СЛЕДУЮЩИЕ ВОПРОСЫ:
а). нужно ли жюри сверять даты написания произведений с датами проведения конкурсов? То есть, требовать выставления произведений, написанных специально для конкурса.
б).Нужно ли предлагать авторам произведений с низким художественным уровнем не участвовать в конкурсах, а при желании размещать работы для обсуждения в ТМ?
в). Можно ли присваивать высокие места произведениям, в которых употребляются слова с неправильным ударением, склонением, предложения с нарушением пунктуации?
Прошу отвечать коротко и аргументированно.
Флуд, как обычно, будет удаляться.
СИрена (Ирина Хазанова), куратор конкурсов ТМ
14.09.20


Комментарии:

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (14.09.2020   14:15:44)

а). нужно ли жюри сверять даты написания произведений с датами проведения конкурсов? То есть, требовать выставления произведений, написанных специально для конкурса.
- Нет, не нужно: специально для конкурса напишут единицы. Вдохновение далеко не ко всем приходит по желанию)

б).Нужно ли предлагать авторам произведений с низким художественным уровнем не участвовать в конкурсах, а при желании размещать работы для обсуждения в ТМ?
- Придётся создавать комиссию по оценке уровня. Отсюда : не нужно. Такие произведения и сами не пройдут по конкурсу.

в). Можно ли присваивать высокие места произведениям, в которых употребляются слова с неправильным ударением, склонением, предложения с нарушением пунктуации?
- Можно - предложив автору отредактировать текст, если придраться больше не к чему.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.09.2020   14:41:37)

а). нужно ли жюри сверять даты написания произведений с датами проведения конкурсов? То есть, требовать выставления произведений, написанных специально для конкурса.
----Если конкурс проводится лишь потому, что кому-то захотелось провести конкурс, дата написания не имеет значения.
б).Нужно ли предлагать авторам произведений с низким художественным уровнем не участвовать в конкурсах, а при желании размещать работы для обсуждения в ТМ?
-----Если конкурс проводится лишь потому, что кому-то захотелось провести конкурс, уровень произведения не имеет значения.
в). Можно ли присваивать высокие места произведениям, в которых употребляются слова с неправильным ударением, склонением, предложения с нарушением пунктуации?
------Если конкурс проводится лишь потому, что кому-то захотелось провести конкурс, всё допустимо.

Варвара Любопытная   (14.09.2020   18:27:53)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"Если конкурс проводится лишь потому, что кому-то захотелось провести конкурс..."
Геннадий, думаю, это не совсем корректное начало ответа на каждый вопрос...
Как бы кому ни захотелось провести конкурс, представленные работы оценивают все члены жюри.
Единоличное мнение не влияет на исход голосования.

Владимир Поваров   (14.09.2020   14:59:54)

а). Нужно. Иначе всегда будет навал стихов не в тему, как в конкурсе "В минуту жизни трудную".
б). Не нужно. Автор может не согласится, что у него произведение с низким художественным уровнем. Нужно просто отсеивать.
в). Нельзя присваивать высокие места произведениям с неправильной грамматикой.

Виктор Воронцов   [Москва]    (14.09.2020   15:03:28)

Кроме проведения конкурсов на форуме, есть и раздел ТМ.
Вот как раз новое поступление.
https://www.chitalnya.ru/commentary/21810/
Кто то сомневается в нужности премодерации?

Виктор Хламов   [Ковров]    (14.09.2020   16:36:46)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

По этому вопросу у меня уже весь язык в мозолях, а толку, как то была такая тема, а воз и ныне там.
Я краем уха слышал , что теперь две ТМ будет. Всё, некогда, побежал очередь занимать.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (14.09.2020   16:42:21)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Думаю, Светлана погорячилась)) ТМ у нас одна, а Светлане предложено попробовать организовать подобие ТМ под собственным руководством.

Виктор Хламов   [Ковров]    (14.09.2020   17:36:00)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Будем посмотреть. Пока я увидел только "Клуб анонимных алкоголиков"
https://www.chitalnya.ru/commentary/21812/
не скрою, вступил с удовольствием.

СИрена   (14.09.2020   18:36:11)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Я тоже заглянула. Тема открыта по следам "Оды виноградной лозе" (ТМ), насколько я понимаю.
Давно предлагала г. Чуйковой создать литературный салон. Самое подходящее занятие для питерской дамы.

Виктор Хламов   [Ковров]    (14.09.2020   18:39:42)
(Ответ пользователю: СИрена)

Хорошая идея, ежели будут угощать, то стану завсегдатаем, а то и мужиков наших деревенских сагитирую.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (14.09.2020   18:48:37)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

= "Клуб анонимных алкоголиков" =

Почему анонимных, а Вас что, не Виктором зовут? Кстати, если что, я тоже любитель выпить, пью практически все, кроме чистого спирта, водки и самогона.

Виктор Хламов   [Ковров]    (14.09.2020   18:55:42)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

А как же тогда обозвать то? Ну, просто "Клуб алкоголиков".)))

"...все, кроме чистого спирта, водки и самогона".
Такие же проблемы, Хафиз. Я просто перестал пьянеть от вами перечисленных благородных напитков. Даже обращался по этому поводу в поликлиннику, к доктору. А толку? Он достал колбу из шкафа, ну и... как он уснул, я ушёл домой ни с чем. А вот ежели вина выпью, тут совсем другое дело, голова сразу крутится на 360 градусов : "А где же тут наши дамы?"))))

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (14.09.2020   19:01:07)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Нет, и от этих напитков я опьянею. Дело в том, что спирт не пил по причине его крепости, а в водке и самогоне не чувствую никакого вкуса.

Виктор Хламов   [Ковров]    (14.09.2020   19:10:00)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Не проблема, в самогон или в водку можно положить немного варенья. А как на счёт коньяка? "Белый аист" был хорош, жаль нет теперь его.

СИрена   (14.09.2020   18:10:02)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Интересно, что такое подобие ТМ, Елена?

Виктор Воронцов   [Москва]    (14.09.2020   15:08:15)

Теперь строго по теме.
А)-Если в правилах проведения конкурса прописано- что работу необходимо написать именно для этого конкурса, то дата обязательна.
Б)-Допустим на сайте Поэмбук высокое качество работы и есть одно из условий конкурсов, то есть модератор конкурса просто не принимает слабые на его взгляд работы.
В)- Читай пункты А и Б.Не должны пропускаться по определению слабые работы на конкурс.О какой победе идет речь?

СИрена   (14.09.2020   15:56:45)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

А если, например, сильное стихотворение, но автор поставил неправильное ударение в слове, а слово повторяется несколько раз?

Виктор Воронцов   [Москва]    (14.09.2020   16:25:07)
(Ответ пользователю: СИрена)

Про художественную ценность не надо забывать, косяки можно найти и у классиков.Да. я считаю это возможно, если косяк всего один. Но при том можно и написать автору, что он победил, но вот золотого аккаунта ему не дали. и пояснить почему.
А самое лучше это премодерация, чтобы авторы в другой раз знали, что на конкурс надо присылать нормально оформленные работы, и пусть они обижаются на себя.Но как часто модераторы, сетуя на то, что мало присланных работ порой принимают ВСЁ, заранее зная про ошибки?!
Так что честней?

Виктор Хламов   [Ковров]    (14.09.2020   16:32:52)

Можно и коротко, сейчас отвечу, но хочу своё видение данного вопроса озвучить. Вот мы сейчас обсудим, примем, постановим и т.д., что получится? К примеру есть отличное стихотворение, а пару запятых автор пропустил, что дальше, в мусор? К чему я это? Да к тому, что предмодерация нужна и не только конкурсных работ, а и работ, выставляемых в ТМ, но необходим аккуратный, взвешенный подход, не получится здесь по шаблону (допустим, принятому выше).
а) Нет
б) Да
в) Здесь нужна, как бы плавающая шкала, если уж откровенно безграмотно написано, то понятно, что нет, а если не критично, почему бы не присвоить.
1. (Ударение) Можно , если это всего одно слово (посчитаем авторским ударением)
2. (Склонение) Нет
3. (Пунктуация) Да, обязав автора поправить пунктуацию.

Роберт Иванов   (14.09.2020   16:51:29)

Не нужна, ибо премодерация означает, что кто-то самолично принимает на себя роль первичного оценщика. А это, во-первых, несправедливо, а во-вторых, чревато ошибками.

СИрена   (14.09.2020   18:17:28)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

А как же премодерация конкурсов на ГС, Роберт? С недавних пор она снова введена в практику.
Есть несколько стандартных пунктов, по которым она проводится.
И эти пункты написаны не дилетантами.

Так Надо   (14.09.2020   16:55:57)

а) если в условиях прописано, что текст должен быть новым, то да... только проверкой должно
заниматься не жюри, а организатор или модератор им назначенный... и еще, понятие "новый" следует
конкретизировать... например, ранее нигде (или на сайте) не опубликованный...
б) да
в) ну, это уже вопрос компетентности жюри (если это не "народное" голосование лайками), вмешиваться в работу которого не стоит...

Роберт Иванов   (14.09.2020   16:58:23)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Да-да, а чтобы выявлять нарушителей, надо завести следователя по датам.
Потом заведём ареопаг. Потом заведём палача.
Можно подумать, что здесь ставки по миллиону...

Так Надо   (14.09.2020   17:03:33)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

а как вы хотели?.. условия должны быть одинаковыми для всех... новый так новый...
иначе это не конкурс, а профанация...

Роберт Иванов   (14.09.2020   17:06:41)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Да-да, в жизни нам явно мало бюрократии, давайте ещё на литературном сайте её заведём.

Так Надо   (14.09.2020   17:12:54)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

не занимайтесь демагогией... на любом авторитетном именно литературном конкурсе есть модерация,
строго следящая за соблюдением условий...

Роберт Иванов   (14.09.2020   17:21:55)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Что, и в Америке так?

Так Надо   (14.09.2020   18:55:42)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

а как же?..
ихний оскар не что иное, как конкурс...
попробуйте в нем без премодерации поучаствовать...

СИрена   (14.09.2020   18:21:55)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Те пользователи, которых давно приглашают в жюри конкурсов на ГС, уже чуть ли не наизусть знают стихи и прозу некоторых конкурсанов.
Одно и то же размещается годами.
Независимо от темы.
И вот что интересно: придумываешь тему - не слишком избитую. Расшифровываешь. А в итоге тебе преподносят совсем не то.
Невнимательность? Неуважение к организаторам? Неумение?

Так Надо   (14.09.2020   18:59:01)
(Ответ пользователю: СИрена)

думаю, это способ поучаствовать любой ценой... ну, и надежда на авось, как же без него...

СИрена   (15.09.2020   05:34:51)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Если автор постоянно присылает слабые работы на конкурсы, должен же кто-то ему объяснить, в чём проблема - почему творения бракуют?

Так Надо   (15.09.2020   17:56:04)
(Ответ пользователю: СИрена)

запретить присылать такие работы не получится, но на стадии модерации отклонить их
с соответствующей формулировкой не возбраняется... при этом модератор при желании может
сам указать на явные ошибки, либо же посоветовать автору обратиться в ТМ...

Роберт Иванов   (14.09.2020   17:02:20)

Нет ничего проще, чем подобрать расстрельную команду на литературном сайте.

Так Надо   (14.09.2020   17:09:10)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

нет ничего проще, как из конкурса устроить балаган... -)

Роберт Иванов   (14.09.2020   17:23:31)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Нуу, по сравнению с расстрелом балаган ещё более или менее терпим.

Виктор Воронцов   [Москва]    (14.09.2020   17:21:01)

Мне бы вот что ещё хочется обсудить. Я написал даже тему насчёт этого, и она тоже касается проведению конкурса. А именно-
https://www.chitalnya.ru/contest/178/
Странно и любопытно, модераторы ВСЕ темы форумные просматривают, или только темы на ТМ?
Ладно у меня бы была тема ради личного шкурного интереса, так нет же.
Она касаемо проведения конкурса, и как бы по определению обязана-должна заинтересовать в первую очередь модераторов?
Да фига, да что вы?.
Так о чём она?
Тема о том, что несмотря, что в данном конкурсе прописаны правила, да их не так и много,авторы умудряются даже нарушить правила состоявшие всег из 3 пунктов?!
Это как? Неуважение к устроителям конкурса, неуважение ко всем участникам конкурса, или неуважение к самим себе?
Почему же некоторые нарушают малочисленные пункты правил, почему он так невнимательны?
Это музыкальный конкуср, и надо то прислать текст, ссылку на него, и понятное дело аудиофайл!
Даже тут умудряются что то Не прислать.То ссылку, то аудиофайл.
А мы тут про запятутки речь ведём....
Ну вот, может хоть тут модераторы заметят, и может возьмут что то на заметку?

СИрена   (14.09.2020   18:27:32)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, думаю, модераторы занимаются решением серьезных проблем.
В собственной теме автор сам должен управлять процессом.

Виктор Воронцов   [Москва]    (14.09.2020   18:50:06)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, вы хоть прочитали, что я написал?
Разве это не проблема, нарушение правил авторами?
И что по вашему является боле серьёзной проблемой на форуме, как не это?
Требовать соблюдение правил проведения конкурсов!
Я ратую за своё личное?
Что с вами не так?
Заметьте, модератор не я, и не я обязан про это писать.

СИрена   (15.09.2020   18:07:28)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, удивили: меня лет 10 приглашают в жюри конкурсов. Хотя организаторы подробно описывают условия, их нарушают как минимум 40% авторов. А вы хотите, чтобы форум стал исключением.
Хоть метровыми буквами пиши, непременно кто-то что-то упустит.
Нужно относиться к этому более спокойно.
Не понял человек - объясните.
Это Вы меня не поняли: если Вы открываете тему, Вы и должны следить в ней за порядком.
Модераторы занимаются серьезными нарушениями.

Роберт Иванов   (14.09.2020   17:38:27)

Интересно посмотреть на человека, который добровольно решится занять расстрельную должность премодератора.
Тут рядового модератора убить готовы, а уж если о премодерация речь пойдёт... Сразу в Ад.

lf   (14.09.2020   17:56:15)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

На Поэмбуке модератор есть в каждом конкурсе, причем как и жюри не анонимный.
И все живы. И это при том, что конкурсов там
проводится на порядок больше, чем здесь.)

СИрена   (14.09.2020   18:31:41)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, результаты премодерации конкурсов на ГС регулярно публикуются на ГС.
Отличный премодератор мог бы получиться из Вас. Вы - профи.
Могу составить протекцию:)
Несколько лет назад премодерация какое-то время проходила в 3 этапа.
Отсеивались слабые работы. Это была рутина.
Отсеивались средние.
Самое интересное и сложное было на третьем этапе-
выбрать победителей.

Роберт Иванов   (14.09.2020   20:16:56)
(Ответ пользователю: СИрена)

Не, я не могу. Я слишком пристрастен.

СИрена   (15.09.2020   05:36:09)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Пристрастен, или - объективен?

Роберт Иванов   (15.09.2020   10:25:27)
(Ответ пользователю: СИрена)

Пристрастен, значит - не объективен.

lf   (14.09.2020   17:58:29)

а. Да
б. Да
в. На усмотрение жюри.

Алексей Балуев   (15.09.2020   19:51:53)

А) В условиях конкурса должно быть указано время написания и вопрос сам собой отпадёт. Но согласен с теми, кто считает, что срока давности быть не должно. Бывает, что прекрасное произведение по тематике совпадает с темой конкурса. Зачем же писать новое?

Б) Странный вопрос! А судьи кто!? Не обратили внимание на итоговую таблицу баллов конкурсов ГС? Иной раз у победителя три 10, пара 3, а остальное …прочерк. А у иного одна 10, а остальное …прочерки. О чём это говорит? Только о том, что у членов жюри разные мнения по художественному достоинству произведения. Казалось бы, если произведение хорошее, то все должны бы это отметить. Ан нет! Кто-то обожает Бродского, а кто-то на дух его не переносит. Кто-то не любит Маяковского, кто-то Достоевского. Даже если бы Пушкин участвовал в наших конкурсах, ему бы тоже ставили пробелы. Я третий год участвую в конкурсах, и меня часто шокирует, что откровенно слабые произведения (на мой взгляд!!!) в призах.
Поэтому, однозначно, танцуют все!

В) Тоже странный вопрос. Мы же не оцениваем школьные сочинения, проверяя в основном орфографию и синтаксис. Мы не в школе учимся. Мы, прежде всего, оцениваем художественные достоинства, его нравственную ценность, о которой почему-то забывают, воспитательную роль. Нормальному читателю в голову не придёт проверять запятые или ударения, для этого есть корректоры при издании книги (и то нынешние ошибаются). А мы корректоров не имеем, наши произведения «сырые» в плане орфографии, но это нисколько не умаляет художественных достоинств произведения. Я многое забыл уже со школы и что, мои рассказы от этого стали хуже? А вы почитайте «Разговоры за жизнь». Мы не школьное сочинение оцениваем на предмет наличия орфографических ошибок. А вы знаете, что многие великие писатели писали с ошибками, включая Пушкина? Они известны всему миру и мы ими гордимся.
Так что не надо искать орфографических ошибок, так у вас не останется ни одного произведения на конкурсе.

Стремиться к совершенству надо, но и лишать талантливых людей (а я всех избачей считаю талантливыми) участия в конкурсе по малозначимым причинам нельзя и не справедливо!
С большим уважением ко всем.

Сергей Дуткевич   (15.09.2020   21:11:56)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

По вашему пункту Б. Я уже высказывал мнение. что жюри не свой личный рейтинг участников должно вносить в сводную таблицу, а просто оценивать каждую работу. Может член жюри на дух не переносит конкретный музыкальный или поэтический стиль, но как человек имеющий совесть и музыкальный слух поставит адекватную оценку, а там результат конкурса определит арифметика.



СИрена   (16.09.2020   15:19:28)
(Ответ пользователю: Сергей Дуткевич)

Сергей, странно, что Вы говорите о работе жюри в будущем времени, ведь конкурсы проводятся в Избе со дня её основания.
И, безусловно, в него приглашают только порядочных и авторитетных людей.
Координатор анализирует работу каждого члена жюри. Те, кто показали себя не слишком компетентными, больше не приглашаются.
В редакции идёт постоянная серьёзная работа.
К сожалению, не все пользователи это понимают.

Сергей Дуткевич   (17.09.2020   15:35:17)
(Ответ пользователю: СИрена)

Прочерк в таблице воспринимается как игнорирование, лучше минимальный бал, чем предположение , что вам уже вынесли окончательный вердикт и на вас просто не обращают внимания. Это собственно все, что я хотел сказать.

СИрена   (17.09.2020   08:49:43)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Алексей, не знаю, будет ли корректным попросить Вас привести примеры слабых, на Ваш взгляд, конкурсных работ, которые были высоко оценены жюри.

Виктор Воронцов   [Москва]    (15.09.2020   21:44:28)

И было весьма интересно узнать, как именно члены жюри голосуют? Вот таблица скрин с прошедшего конкурса детских стихов. Я показал только нижнюю так сказать часть, где только начинаются оценки.Ещё ниже видимо находится стихотворная кладезь, ибо нет вообще никаких оценок? То есть БЕЗЦЕННО?!!!Это наводит на некие размышление, а что члены жюри, всё то, что находится ниже 50 порядкового номера не оценивает вовсе.В правилах написано, что оценивают по 10 бальной оценке? И как известно даже 1 есть оценка!!! Но как понять совсем без оценок? Господа судьи поленились оценить?
И почему то где то одна оценка, где то две, но вот у победителей оценок не одна и не две? Как понять систему голосования, было оченно интересно узнать.
Пожалуй, если я не получу внятный ответ придется в новой теме мой вопрос продублировать...



Виктор Воронцов   [Москва]    (15.09.2020   21:50:18)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

А вот это так сказать верхушка конкурса, победители.Ну и если судя по таблице верхней поставили оценки в 51 работе судя по порядковому номеру, только два члена жюри, то если судить по таблице ниже, за работу занявшую первое место проголосовало уже шесть членов?!
Желательно было бы узнать как проходит голосование?!



Сергей Дуткевич   (15.09.2020   22:29:23)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Добрый вечер , Виктор. В какой то недавней вашей теме, в той, что отправили в "закрытый раздел" , уже объясняли, что по сути это не оценки, а места, на которые каждый член жюри расставляет конкурсные работы, только в обратном порядке. Это как на Япою.ру новогодний конкурс фоток проходил. Если посмотреть таблицу, то видно, что в каждой колонке таблицы, которая отдана конкретному члену жюри, стоят по десять цифр (точнее девять цифр и одно число)) кто понравился больше всех - тому 10, и по убывающей. Значит , поставить оценки член жюри может только десяти, остальные идут лесом. Но это тоже самое. если бы член жюри сразу расставлял по местам - лучшей работе первое место и т.д. Подсчет был бы также прост и так же уязвим для критики. Десять однобальных оценок равны одной десятибальной.

Виктор Воронцов   [Москва]    (16.09.2020   13:49:17)
(Ответ пользователю: Сергей Дуткевич)

Сергей, привет! Было бы конечно услышать официальный ответ от администрации?!
Тогда согласно логике нужно всего 10 (Десять) человек участников?!
Набралось это количество и конкурс завершен.!!!
Я понимаю, данная система подсчета голосов введена для упрощения членам жюри.
Но при этом страдают авторы, которые не попали в десятку.Ну и таким образом можно голосовать методом*тыка*
Порой не читая?

СИрена   (17.09.2020   08:45:49)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Не совсем так, Виктор.
Например, проходит конкурс, в котором участвует десять человек.
Член жюри обязан выявить десять лучших работ.
У него есть критерии, по которым положено оценивать конкурс.
Да и случайные люди в жюри не приглашаются.
Если я как член жюри считаю, что из десяти 7 работ - слабые, я их не оцениваю. И имею на это право, поскольку главный критерий - наличие художественной ценности (тропы), высокий уровень грамотности, техники...
Что касается "страданий авторов, не попавших в десятку": нужно просто объективно оценивать свои литературные способности.
Я вот не считаю себя крутым литератором, поэтому точно знаю, в каких жанрах могу победить.
Копья-то из-за чего ломаются? Из-за того, что многие пишущие уверены в своих неординарных писательских способностях.
Я таких авторов обычно приглашаю в ТМ. Там оценят круче любого жюри:)

Виктор Воронцов   [Москва]    (17.09.2020   20:35:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, насчёт количественного состава как раз всё понятно! Десять работ и десять оценок! Но работ то на конкурс прислали не десять? И чем допустим плох стих который на самом последнем месте, и чем он хуже стихотворения-победителя? Я оба прочитал, и оба по своему хороши. Так всё же в чём между ними разница? Неужели только в имени поэта?
Что касается "страданий авторов, не попавших в десятку": нужно просто объективно оценивать свои литературные способности.
Неверное заключение, обвинять тех, кто не попал в десятку по каким то неведомым причинам. Ой как неверное.

Виталий   [Москва]    (15.09.2020   22:55:37)

Здравствуйте!
а) дата написания не важна. Вдохновение не включается. Но можно проводить конкурс специально с таким условием, если есть желание, тогда немногие смогут поучаствовать.
б) желательно отсеивать, как бы больно не было...
в) очень спорный вопрос...

Алексей Балуев   (16.09.2020   07:53:16)
(Ответ пользователю: Виталий)

Уважаемый Виталий!

"б) желательно отсеивать, как бы больно не было..."

А давайте мы с вас начнём! Или вы СЕБЯ считаете хорошим поэтом?
По моему разумению, ЛЮБОЙ пишущий человек уже талантлив, достоин уважения и НЕЛЬЗЯ лишать его права участвовать где-либо. Ещё раз, а судьи кто? Вы читали произведения членов редколлегии, там всё прекрасно, там у всех произведения высокохудожественные? А ведь это и есть члены жюри, от того и разнобой в оценках. Есть поэты и прозаики, которые чтобы не написали, даже откровенную чушь и не в тему, всегда в призах. Чего так?

"в) очень спорный вопрос..."

При нашей «способности» делать по две ошибки в одном слове, в конкурсе смогут участвовать только училки русского языка, но и они бывают, по невнимательности, ошибаются. Получится элитарный конкурс знатоков чисто и правописания.

СИрена   (16.09.2020   08:02:52)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Алексей, тема открыта для того, чтобы выяснить мнение каждого участника.
Не стоит вступать в диалог с тем, кто не согласен с Вами.

Алексей Балуев   (16.09.2020   09:32:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Спасибо, уважаемая Ирина! Здесь я с вами полностью согласен!

Виталий   [Москва]    (16.09.2020   08:14:18)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Алексей, именно это "желательно отсеивать, как бы больно не было..." я и имел ввиду. С себя! - каждый.

"При нашей «способности» делать по две ошибки в одном слове, в конкурсе смогут участвовать только училки русского языка, но и они бывают, по невнимательности, ошибаются. Получится элитарный конкурс знатоков чисто и правописания." - потому вопрос и спорный. У любого есть ошибки, были ошибки и будут.

Тему о " Вы читали произведения членов редколлегии, там всё прекрасно, там у всех произведения высокохудожественные? А ведь это и есть члены жюри, от того и разнобой в оценках." - читал. И писал, что это порой походит на дашь на дашь.

А вот про то , что любой пишущий уже талантлив, это Вы загнули...

Алексей Балуев   (16.09.2020   09:30:40)
(Ответ пользователю: Виталий)

«А вот про то , что любой пишущий уже талантлив, это Вы загнули...

Загнул? Почитайте переписки челов в соцсетях. Даже описывать не буду, какое это убожество. Эти люди не смогут даже письма кому-либо написать, а уж стих или рассказ… И человек, способный выразить свои чувства, мировоззрение в стихах или прозе, несомненно талантлив. Другое дело, что талант бывает маленький, средний или большой до гениальности. Но пишущий человек всегда талантлив. Или вы себя таким не считаете? Нескромный вопрос? Да, пожалуй, но и вы талантливы (в моём понимании!).

Виталий   [Москва]    (16.09.2020   09:42:32)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Вот Вы написали, что таланты бывают разные. Согласен с Вами, но конкурсы за тем и устраивают, чтоб выделить сильные вещи. А как это возможно без отсеивания?
Моя мысль заключается в следующем. Все дети - гении. Но редкие единицы вырастут и создадут что-то достойное. Уж тем более, что-то гениальное.
Предвидя Ваш вопрос: «а судьи кто?», отвечаю: поэзия, время, люди.

Алексей Балуев   (16.09.2020   11:08:13)
(Ответ пользователю: Виталий)

А вы что, думаете, что наши русские классики сразу начали писать свои гениальные творения? Да нет, конечно! Первоначально это были "сырые" (даже никчемные) произведения. И только со временем они совершенствовались и в этот период очень важна поддержка маститых писателей, их открытость новому творцу. Горький, Твардовский и ряд других (не все, конечно, некоторые считали сами себя небожителями и ревностно охраняли свою территорию, чтобы туда никто не забрёл) поддерживали начинающих писателей своей благожелательностью, советом, участием. Окрылённые дарования с большей энергией совершенствовались и из них вырастали великие писатели. Есть банальная истина - все гении вырастают на чём-то. На чём? На массовости! Это как пирамида. Убери основание и верхний ряд пирамиды рухнет. Нижние подпирают верхних и наиболее талантливые поднимаются вверх, замещая более слабых. Так и в спорте, и в искусстве, и в труде, и ...везде. А вы предлагаете убрать основание. А судьи кто? Вы говорите время покажет. Правильно! Но вы сами себе противоречите, НЕ ДАВАЯ этим людям время, предлагая их сразу отсеивать. Вы почему считаете, что из них ничего не получится? Не надо подрезать крылья, надо их поддерживать, давать шанс и ПОМОГАТЬ! Только тогда будут вырастать гении.

Алексей Балуев   (16.09.2020   11:34:42)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Когда я был студентом, мне посчастливилось сдавать курсовую работу знаменитому учёному, завкафедрой, на лекции которого приезжали учёные из других стран, и он читал лекции по всей Европе. Я сморозил глупость в курсовике, думал, проскочит, но ..не у него. Он не стал смеяться надо мной, унижать, он терпеливо, спокойно и обстоятельно объяснил мне мою ошибку. Представляете, мировое светило и студент? Как это помогло мне во всей моей дальнейшей жизни и работе! Как я ему благодарен за тот урок! ТОЛЬКО так надо подходить к более слабым и не считать себя «избранным»

Виталий   [Москва]    (16.09.2020   11:52:34)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Вы уже в первоклашку меня превращаете. Зачем-то начинаете рассказывать мне о становлении личности, о росте творчества... Для чего..?
В чем моё противоречие? Если пришёл автор на конкурс с таким текстом: «ах, Лёна! А Луна с балкона прыгала при нас...» И что прикажете с этим делать? Дать время? Не отсеивать, чтоб не задеть его чувства..? Полноте. Талант пробьёт себе дорогу всегда.

Алексей Балуев   (16.09.2020   12:41:05)
(Ответ пользователю: Виталий)

Извините, Виталий, не хотел вас обидеть. Когда в тексте откровенное хамство, оскорбление кого-либо, мат и прочая белиберда, то понятно и без опросов - удалять! Я вёл речь о другом, верно вы меня не поняли, о "слабых" произведениях. А кто определяет их "слабость"!? Почитайте предыдущие посты, где победителю конкурса ГС некоторые члены жюри не дают даже одного балла, считая его произведение слабым, а другие члены жюри в восторге от победителя.
И последнее. Не хочу приводить примеров, но таланту пробить себе дорогу среди массы бесталанных, ох, как трудно и не всегда это удаётся. Здесь вы точно заблуждаетесь!
Спасибо за беседу
С уважением ко всем.

Виталий   [Москва]    (16.09.2020   13:44:09)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Трудности общения посредством переписки сказываются, да ))
Думаю мы близки к пониманию.
И таланту пробиться сквозь уйму бездарей сложно, Ваша правда. Но я знаю людей, которые добились огромных успехов. Допускаю что кто-то не пробьётся, но такова жизнь...
Благодарю за общение! Удачи!

СИрена   (16.09.2020   15:24:19)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Алексей, у каждого из членов жюри есть памятка, состоящая приблизительно из семи пунктов. Они частично совпадают с теми, которые указаны в условиях конкурса.
Но там нет двух важных пунктов - художественная ценность и оригинальность.
Для меня это - главные критерии оценки произведения.

Алексей Балуев   (16.09.2020   17:20:36)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, памятка у всех одна, а результат разный!!! Потому что судейство субъективное, и на судейство влияет много личностных факторов (вы о них прекрасно знаете). Чтобы было более-менее объективное судейство, члены жюри должны быть из других литресурсов, но это, к сожалению, утопия.
Я так же, как и вы, прежде всего обращаю внимание на художественную ценность, нравственность, воспитательное начало и самобытность (по вашему "оригинальность"). Не люблю бездуховные, "холодные" произведения.

СИрена   (17.09.2020   17:01:21)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Алексей, главное - объективно оценить собственные способности. А жюри их подтвердит.
На других литпорталах - такие же авторы. Мало кто из них являтся профессиональным литератором или - профессиональным критиком.

Алексей Балуев   (17.09.2020   18:19:52)
(Ответ пользователю: СИрена)

Мдаа... Броня! Не, своих мы не сдаём!
Я объективно себя оцениваю, написав на своей титульной страничке "Я не поэт и не писатель..." Но вы говорите "главное - объективно оценить собственные способности. А жюри их подтвердит." Ой ли!!! Посмотрите на таблицу, которую выставил Виктор Воронцов. Почему из 8 членов жюри трое не дали ни одного балла (!!!) победителю, посчитав произведение совершенно никчемным!? Почему за второе место аж ПЯТЬ человек посчитало произведение недостойным даже одного балла!!!??? Почему третьего призёра ТОЛЬКО два члены жюри признали лучшим, а 6 человек (!!!) признали недостойным их внимания и одного хотя бы балла!!!??? И такая картина во ВСЕХ конкурсах. И вы говорите об объективности!? Чьей объективности и чьём профессионализме?
Извините, если несколько резко, но у меня патологическое чувство справедливости и ничего с собой поделать не могу, стараюсь сдерживаться, но не получается.
С уважением ко всем



СИрена   (18.09.2020   17:46:03)
(Ответ пользователю: Алексей Балуев)

Нет такого конкурса, к которому у его участников не было бы претензий.
Почему-то всегда виновато жюри, а не
непрофессиональные авторы.
Чем хуже автор, тем больше у него вопросов
по поводу оценок.
Если автор не согласен с оценкой, может
обратиться в редакцию.

Иван Квитков   [Новосибирск]    (18.09.2020   19:55:20)

Душа поэта

Увидеть душу у поэта
Способен каждый, но, увы,
Не всякий любит на рассвете
Ценить красоты прошлой тьмы.

Осыпан золотом духовным
Высокий слог. Печальный лик,
Пред миром строгим преклонённый,
Мечтает в лайке видеть блик.

Богатство слов утратит силу,
Когда души струна разлад
Внесёт, забыв про образ милый.
Ценней всего любимой взгляд.

Увидеть душу у поэта
Сумел бы каждый, но, увы,
Не всякий с ним встречал рассветы
После кромешной темноты.
https://www.chitalnya.ru/work/2899007/

Владимир Поваров   (19.09.2020   15:08:55)
(Ответ пользователю: Иван Квитков)

Поэт, стихи свои не славь,
но исправляй, чини и правь.
Перепиши стихи сто раз,
ведь ты на выдумки горазд.

Пиши, стирая пальцы в кровь,
зачёркивай строку и вновь
пиши... Так женщины своё
полощут в проруби бельё!














1