Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Задувает


Выбрать темы по:  
lf (10.09.2020   17:08:08)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 149

Понимаю, что на по сезону, но хотелось бы услышать мнения по поводу
этого стихотворения, которое писалось для форумного конкурса еще зимой, но почему-то до сего дня не было опубликовано на личной странице.

Еле-еле задувает в щели,
сонной мухи не тревожа
плен.

Если и качаются качели,
то едва,
в пределах серых стен.

Раздвигать последние и красить
нету ни желания,
ни сил.

И каких-то с этим разногласий,
будь возможность,
он бы не просил.

День как день и ночь не хуже ночи.
Разве это мало?
Думай сам.

Только ветер вечно озабочен;
Задувает в щели
старых рам.

И на стрелки лягут ели тени,
не мешая, впрочем,
их ходьбе.

Пред свечою в полночь на колени
встав,
не станет он пенять судьбе.

Новый Год задует незаметно,
подтвердив природы
естество.

И с её неумолимым ветром
встретит он седьмого
Рождество.

https://www.chitalnya.ru/work/2894566/
Правила ТМ знаю.


Комментарии:

Vik Starr   (10.09.2020   18:09:32)

Воспоминая девственницы?

Вес-На Ларина   (11.09.2020   01:57:33)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Знаешь, что самое противное, когда невежество, отсутствие ума и знаний смешивают с великим. Здесь - с Рождеством. Как минимум наплевательское отношение к обучению и знаниям, как максимум - оскорбление чувств верующих.
Срок жизни мухи 4 недели. Она не может спать на Рождество, зимой ветер труп мухи только может встретить, а не спящую Муху-Цокотуху. Тем более автор ссылается на /природы
естество./ типа возле столпа научного столбик сей разместил.
значит сам не образован и ничего не знает ни о мухах, ни о ветре, ни о Рождестве.
Есть вещи, которые нельзя смешивать, как мухи и котлеты, как щели и качели, как Рождество и глумление под соусом "стихи".
Еще раз убеждаюсь, что автор искренне издевается над "знатоками" поэзии.
Только вот в чем проблема, таких "стихов" тьма и все гении, хоть и не знают элементарно биологии и правил уважения, даже законов предписанных авторам не знают, а выступают и навязывают себя, и им нисколько не стыдно.
Это разве люди? Разве о них говорится Человек - с большой буквы?!

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (11.09.2020   02:27:09)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вес-на, причем тут оскорбление верующих? Вы ударились уже не в ту степь.
За новым годом идет Рождество. Здесь о празднике , а не о религии.
Кидаться такими словами в автора на ТМ, где человек пришел за помощью... Это край.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (11.09.2020   02:40:16)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Буки уже все сказала Вам автор.
Я дополню немного.
Вы не слушайте про биологию, это все к поэзии не относится, в поэзии вместо снега могут посыпаться алмазы или ромашки, как захочет автор.
Ну вот смысл Вы не должны нам читателям дать потерять.
О чем этот стих? Может быть не хватает еще парочку катренов?
Теряется цепочка, все ваши метафоры и символы не оживают, а оставляют знаки вопроса в наших головах. Попробуйте добавить немного точных деталей и ваши стихи засияют иначе. Они должны нести энергию, любую: сострадание, вохищение, даже негативную, а здесь нет никакой энергии, так как язык сухой, обрывки мыслей. Нет здесь трепета, нет поэзии. Извините если расстроила, но многие Ваши произведения-- насыщенные и прекрасные, а тут, может не было вдохновения.

Вес-На Ларина   (11.09.2020   03:21:50)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Да пусть автор вообще не слушает ни про биологию, ни про физику, ни про религию... Так прикольно д****** читать! Вам бы в психдиспансер сходить. Там и картины гениальные пишут и стихи гениальные сочиняют. А чо! Не место людям знающим биологию в творчестве! Даешь тех, кто науки не почитает! Почтим д****** вопреки многовековых трудов литераторов, биологов, физиков и религиоведов!
На мой взгляд - это так сейчас и происходит.

Куратор ТМ   (11.09.2020   08:12:05)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вес-На Ларина, отредактируйте свой пост, иначе он будет удалён из ТМ вслед за Вами.

Вес-На Ларина   (11.09.2020   08:32:55)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Дебил - это литературное слово, медицинский термин. В отличии от слова: дурак.

Куратор ТМ   (11.09.2020   08:36:54)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вы уверены, что рецензенты не примут это на свой счёт - как оскорбление?
Цитата :" Так прикольно дебилов читать! Вам бы в психдиспансер сходить. Там и картины гениальные пишут и стихи гениальные сочиняют. А чо! Не место людям знающим биологию в творчестве! Даешь тех, кто науки не почитает! Почтим дебилов вопреки многовековых трудов литераторов, биологов, физиков и религиоведов!"

Вес-На Ларина   (11.09.2020   08:43:40)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Негативная окраска того или иного выражения передает смысл.
Например: хочет человек охарактеризовать взрослого дяденьку лизнувшего зимой железные перила на мосту, но сказать: дебил, а тем более: дурак, не может. А как же, этот примерзший детина ведь оскорбится!
:)))))))))))))))))))
Уговорили, зазвездю сейчас слова с негативной окраской.

Вес-На Ларина   (11.09.2020   09:14:06)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Давайте я закончу про оскорбления чувств верующих и принимайте решение, кто и кого здесь оскорбляет.
В христианстве муха символ морального и физического разложения. Муха ассоциируется с демонами, злыми духами, черной магией.
Всем известно о 10 казнях Египетских. Мухи, которых Библия именует «пёсьими», заполнили все пределы страны, кроме той области, где жили евреи. Пёсьи мухи нещадно жалили людей и животных, и спастись от них было невозможно ни в каком помещении.
Теперь давайте о стихах и оскорблениях.
Даже если мои посты несут негативную окраску, давайте разберемся: кто здесь кого первым оскорбил?
Автор мои религиозные чувства или я автора, предположив, что автор безграмотен в биологии и религиоведении?
Между прочим, мое предположение о безграмотности автора - это мое снисходительное отношение, ибо можно предположить, что автор намеренно оскорбляет чувства верующих. Тогда картинка совершенно иная вырисовывается. И разве грубо я ответила автору с предумышленным оскорблением? Автор хамит, оскорбляет, провоцирует, а вы обращаете внимание лишь на ответную реакцию.

Yuriy   (11.09.2020   09:24:43)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Не выдумывайте, нет никакого оскорбления со стороны автора, а Вы уже успели начитаться о мухах в интернете.

Куратор ТМ   (11.09.2020   09:30:24)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вес-На Ларина, по-моему, Вы пришли сюда пофлудить и поскандалить. Да ещё обозвать других безграмотными дебилами. Автор здесь пока нигде и никому не ответил, тем более, "хамя, оскорбляя и провоцируя". Авторское сравнение состояния (!!) "сонной мухи" с настроением человека осенью и зимой не имеет ничего общего с казнями египетскими. Это вы, что называется, уже из собственного пальца высосали.
Предупреждений больше не будет. Вы отстранены от этой темы. Все последующие Ваши посты будут удалены.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (11.09.2020   10:21:54)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

= В христианстве муха ... ассоциируется с демонами, злыми духами, черной магией.=

Наглая ложь и грязныя инсинуации!!! Муха - святая! Не верите?!

Как муха Христа спасла. Народный апокриф.
Пошто молва молчит, не знаю?
Была история такая:
в ней муха, подлетев к Христу,
полуприбитому к кресту,
(когда вбивали гвозди в руки),
дабы Христу облегчить муки,
когда палач нацелил в сердце
гвоздём, придумала усесться
на важное для жизни место.
Бог позаботился о том,
чтоб муху спутали с гвоздём...
За подвиг сей в награду мухе
Бог дал навек бессмертье духа!
И каждою весной она
вновь воскресает ото сна.



Вес-На Ларина   (11.09.2020   19:00:15)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Кстати, здесь убрали мой комм о Копье судьбы. Так кто герой? Солдат прекративший мучения Христа или муха этим мучениям позволившая длится и длится?

lf   (11.09.2020   17:49:02)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

О чем этот стих?
Все просто: об отношении ЛГ к празднованию в пост Нового года. И об отношению
к приходу еще одного года.

Вес-На Ларина   (11.09.2020   17:59:41)
(Ответ пользователю: lf)

А ваши защитники говорят, что стихи не имеют отношения к религии. Вот странно-то как. Те, кому понравились стихи получается и не поняли вовсе о чем они.

lf   (11.09.2020   18:45:43)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Потому что там не только об этом и уж точно не о тех бреднях, которые в ваших
комментариях.)

Вес-На Ларина   (11.09.2020   18:52:43)
(Ответ пользователю: lf)

Сообщение удалено автором темы...

Куратор ТМ   (11.09.2020   19:02:35)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Вы были отстранены от этой темы, но продолжаете хамски себя вести. Во избежание рецидивов отстраняетесь от ТМ до конца года. Все комментарии будут удаляться.

Вес-На Ларина   (11.09.2020   19:03:42)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Мне плевать. Я первый раз за сколько месяцев сюда зашла? За три-четыре?

Yuriy   (11.09.2020   19:11:48)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Не нужно в таком тоне разговаривать с прокуратором!

Вес-На Ларина   (11.09.2020   19:06:08)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Сообщение удалено автором темы...

Куратор ТМ   (11.09.2020   19:13:26)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Автор никакую вашу правоту не признавал. А поплеваться сможете в бане - трое суток.

Вес-На Ларина   (11.09.2020   02:41:36)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Этот автор мастер слова - Лауреат с дипломом мастера "Избы-Читальни" обладатель Кубка "Избы-Читальни". Одобрен рецензиями значимых авторов "знатоков". Не надо путать котлеты с мухами. То, что мастер слова приходит в ТМ, не говорит о том, что - это беспомощный автор.

Пред свечою в полночь на колени
встав,
не станет он пенять судьбе.

Это не о религии? Это о не о вере и ее значении для верующих, где коленоприклонство - значит признание той самой веры! Ага, с мертвыми мухами. Зашибись вера в Рожедество получается. Оскорбление натуральное.
Вы хоть "стихи"-то читали?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (11.09.2020   06:39:13)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Срок жизни мухи 4 недели. Она не может спать на Рождество, зимой ветер труп мухи только может встретить, а не спящую Муху-Цокотуху.
---
Вы всерьез полагаете что весной мухи прилетают с юга?)))
Мухи на зиму впадают в спячку, на несколько холодных месяцев и вполне могут встреть Рождество.

Вес-На Ларина   (11.09.2020   08:19:40)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

В анабиозе могут сохранять жизненные функции только личинки и оплодотворенные самки. Расхожее выражение "сонный, как муха" не столь популярно среди мух, ибо чтобы уснуть и проснуться, это должна быть 1 самка, 2 половозрелая самка, 3 оплодотворенная самка, 4 температура должна быть стабильной и держаться в пределах колебания всего 1 градуса. Если эти 4 пункта не выполнены муха дохнет, хотя и пытается уйти в спячку в силу генной памяти, ибо в состоянии личинки мухи могут жить до нескольких лет. Если муху вывести из анабиоза до наступления стабильной теплой погоды, она точно сдохнет, ибо колебание температур зимой явно больше 1 градуса. Потому сонная муха, которая выживет - это очень редкое явление. Чаще всего весной "ходят сонные" недавно вылупившиеся мухи те перезимовавшие в анабиозе в состоянии личинки.
Зная все эти подробности о зимовке мух, я не беспокоюсь, что у меня в доме перезимует муха. Одно-единственное проветривание и даже выполнившая все пункты: самка, половозрелая, оплодотворенная сдохнет. Потому очень странно, что ветер в "стихах" в рамы задувает, а муха не дохнет.

Yuriy   (11.09.2020   08:26:40)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

"Потому очень странно, что ветер в "стихах" в рамы задувает, а муха не дохнет."

"Еле-еле задувает в щели,
сонной мухи не тревожа
плен."

Ничего странного нет, просто эта муха попала в паутину между рамой и откосом еще летом и она сдохла ))

Вес-На Ларина   (11.09.2020   08:37:04)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Вполне возможно, что сон мертвецкий. Тогда вся демагогия с биологией абсолютно лишнее.
Сразу можно переходит к следующему пункту о смешении дохлых мух и Рождества.
Спасибо за отклик!

Yuriy   (11.09.2020   08:44:58)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

Плен - паутина, сонная - мёртвая. В общем, ....

Vik Starr   (11.09.2020   08:43:58)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

"Еще раз убеждаюсь, что автор искренне издевается над "знатоками" поэзии." - зато он большой спец по запахам... Кстати, при наборе этого текста, случайно, на второе место в слове "спец" попала буква "р" (они же рядом), общий смысл не изменился, а только усилился... :-)

lf   (11.09.2020   18:40:32)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

"Значит хорошие сапоги, надо брать!"(с)

Виктор Хламов   [Ковров]    (11.09.2020   08:56:12)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, вы знаете как я вас уважаю, вот скажите прямо, это поэзия или набор слов?

Vik Starr   (11.09.2020   11:12:21)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А вы разве не увидели последнего предупреждения, вынесенного мне куратором? Хотите, чтобы меня забанили?
Скажу так, политкорректно: Вес-на с обвинениями религиозного характера погорячилась - в предоставленном образце творчества предостаточно чисто литературных несуразностей... Но я уже видел, как автор общается с оппонентами. Он категорически настаивает на своей правоте и непоколебимости своей точки зрения. Зачем зря тратить слова, если их не слышат?

Виктор Хламов   [Ковров]    (11.09.2020   11:17:09)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Нет, не хочу чтобы вас забанили. Да и за что? Мы ведём разговор не на посторонние темы, а именно по предоставленному стихотворению.
На счёт нежелания автора принимать замечания, так я почему - то вообще тут не вижу никакой точки.

Vik Starr   (11.09.2020   12:26:23)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Это здесь её пока нет... А когда она появится, вы всё поймёте. Некоторые Зои так и заявили: Что? Этот автор убил (стихи) человека??? А вы знаете, что он занял такое высокое место в конкурсе!!!
Где логика и где защитники?

Виктор Хламов   [Ковров]    (11.09.2020   15:31:11)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Конечно знаю, я тогда шибко ругался, был сильно возмущён нехорошим запахом исходящим из... впрочем не будем показывать пальцем.

lf   (11.09.2020   17:44:16)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вопрос маразматика? )

Буки   [Москва]    (10.09.2020   23:15:45)

Ой... Тут соседство слов не в Вашу пользу.
Напрашивается на пародию. Причём менять почти ничего не придётся, Вы всё сделали сами. Вот посмотрите на стих со стороны.
"Еле-еле задувает в щели,
сонной мухи не тревожа
плен"
Слово "щель" встречается впервые... Наличие мухи отсылает читателя к догадке о том, что речь идёт про окно...

"Если и качаются качели,
то едва,
в пределах серых стен.

Раздвигать последние и красить
нету ни желания,
ни сил"
тут, видимо, тонкий мир души, без комментариев. Вы имеете право видеть это так.

И каких-то с этим разногласий,
будь возможность,
он бы не просил.
(Здесь не понятно, кто ОН?...Тот кто не раздвигал стен и не раскачивал качелей?
И смотрите: он не просил (?) разногласий. Или не имел?)

"День как день и ночь не хуже ночи.
Разве это мало?
Думай сам"
(К кому обращение?) К себе ли? К читателю? Мало информации для раздумий, да и Вы сами задали риторический вопрос: "Разве это мало?"

"Только ветер вечно озабочен;
Задувает в щели
старых рам"
Это неповторимая игра слов! Ну как, скажите,
не прийти нехорошим мыслям, когда Вы говорите прямым текстом, что вечно озабоченный (чем?) ветер задувает в щели.
Озабоченный - щели. Как Вам такое соседство? И после: "старых рам"? Кто не заменил мысленно "р" на "д", пусть кидает в меня помидор. (Слово щель тут во второй раз встречается)

"И на стрелки лягут ели тени,
не мешая, впрочем,
их ходьбе"
Что обычно мешает при ходьбе...? Интересный ход мысли...если бы щелей не было до этого всего.

Новый Год задует незаметно,
подтвердив природы
естество.
(О! Так это Новый Год проказник этакий... Природы естество? Тут опять можно всякого себе напредставлять.. Вы же не говорите, о чём конкретно речь)

"И с её неумолимым ветром
встретит он седьмого
Рождество"
Тут хорошо: всё сошлось. Рождество. После того, как задуло!

Меня могут сколько угодно упрекать в испорченности, но в стихотворении Вашем слишком много провокаций.

По рифмам и ритму симпатично очень. Но смыслы... Двусмысленные.
С уважением.

Буки   [Москва]    (10.09.2020   23:27:32)
(Ответ пользователю: Буки)

Если конкурс был шуточных стихов, то Вы - победитель!
Зашла на Вашу страничку: там много необычных интересных произведений.
Удачи Вам и вдохновения!

Диана Звездова   (11.09.2020   03:51:22)
(Ответ пользователю: Буки)

Если и качаются качели,
то едва,
в пределах серых стен.

Думаю, тут про висельника на люстре.

Буки   [Москва]    (11.09.2020   07:54:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

? Да? Тогда читаю снова в этом контексте...

Я так думала, что качели - это жизненная энергия... Или событийный ряд: то белое, то чёрное... А когда тихонько качаются, то всё серое...

Диана Звездова   (11.09.2020   14:20:12)
(Ответ пользователю: Буки)

Ну да... Туда-сюда, кухня - спальня...
А раньше была пошире амплитуда: дом-работа, дом-работа.
Я люблю над ребусами голову поломать, но с пользой: если это расширяет горизонты зашоренности сознания.
Где тут оригинальная мысль?
Оригинальность формы требует оригинальности содержания.

Виктор Хламов   [Ковров]    (11.09.2020   08:59:53)
(Ответ пользователю: Буки)

"Напрашивается на пародию".
Пародию, конечно, можно написать, но учитывая все эти щели, раздвигания и качания с задуваниями, мягко говоря, пошловато получится.

Буки   [Москва]    (11.09.2020   09:18:47)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Не нужно писать пародию, Виктор) Вы бы это сделали блестяще! Но потом неловко самим будет... Да и автор не за пародией на ТМ пришёл.

Виктор Хламов   [Ковров]    (11.09.2020   09:21:29)
(Ответ пользователю: Буки)

Так вот и я про это, неловко)))

Буки   [Москва]    (11.09.2020   10:13:06)
(Ответ пользователю: Буки)

Раз уж я ввязалась в тему. Может быть частично заменить задувания и щели?

Еле-еле задувает в щели,
сонной мухи не тревожа плен.

Если и качаются качели,
то едва: в пределах серых стен.

Раздвигать последние и красить
Больше ни желания, ни сил.

И каких-то с этим разногласий,
Нет. Он всё давно себе простил.

"День как день и ночь не хуже ночи.
Разве это мало?"- думал он.

Только ветер вечно озабочен
Неизменной прочностью окон.

И на стрелки ели лягут тени,
не мешая, впрочем, их ходьбе.

Пред свечою в полночь на колени
встав, не станет он пенять судьбе.

Новый Год наступит незаметно,
подтвердив природы естество.

И с молитвой искренней, но тщетной
Встретит он седьмого Рождество.

lf   (11.09.2020   17:55:29)
(Ответ пользователю: Буки)

"Промокло небо и земля,
Душа и тело отсырели.
С утра до вечера скуля,
Циничный ветер лезет в щели.
Дрожу, как мокрая овца…
И нет конца, и нет конца!"

"Смеркалась даль, ? спокойная на вид, ?
И дуло в щели, ? праведница ликом, ?
И день сгорал, давно остановив
Часы и кровь, в мучительно великом"

А здесь у Вас какие ассоциации?)
Нет, опошлить, конечно, можно все.
Особенно, если не обращать внимание
на контекст, на нюансы, на ту же муху, например,
или на то, что щель, на которую
вы намекаете, должна быть все-таки
в ед. числе, про рам-дам я вообще молчу,
Но у Вас безусловно есть право
на такую испорченность.))

Буки   [Москва]    (11.09.2020   21:59:04)
(Ответ пользователю: lf)

"Промокло небо и земля,
Душа и тело отсырели.
С утра до вечера скуля,
Циничный ветер лезет в щели.
Дрожу, как мокрая овца…
И нет конца, и нет конца!"

"Смеркалась даль, ? спокойная на вид, ?
И дуло в щели, ? праведница ликом, ?
И день сгорал, давно остановив
Часы и кровь, в мучительно великом"

Здесь у меня не возникает нежелательных ассоциаций. Я говорила именно о СОСЕДСТВЕ
Слов. Тут нет ничего про то что ветер "озабочен." И нет повторов " щели" "ели, еле- еле"
Я лишь посоветовала Вам развести, разбавить
Слова, которые можно трактовать двусмысленно.

Если бы мне стихотворение категорически не нравилось, я бы не стала Вам ничего писать.
Но в нем есть что-то цепляющее.
Только вот не нашла, к сожалению, про пост в Новый год. Про молитву читается но поста не видно.
Вам удачи! Интересно посмотреть, что получится, если Вы конечно будете что-то менять.

lf   (12.09.2020   15:10:54)
(Ответ пользователю: Буки)

Ну как же? Вику Стару было бы одной
строки про конец достаточно, чтобы
почуять неладное. А уж в сочетании со
со щелями.))
А если к этому добавить мокроту и дрожь,
то картина не оставляет никаких
сомнений.)
И я прекрасно понимаю, что восприятие
стихотворения очень сильно зависит от психофизического
состояния в момент прочтения и связанных с ним сиюминутных
ассоциаций. Но это мое понимание распространяется
только на тех, кто читает без предвзятости к автору.
А такие в этой теме есть.)

Yuriy   (11.09.2020   08:17:26)

"не станет он пенять судьбе."

Может, пенять на судьбу?

lf   (11.09.2020   18:03:22)
(Ответ пользователю: Yuriy)

ПЕНЯ́ТЬ, пеняю, пеняешь, несовер. (к попенять), кому-чему за что и на что или на кого-что за что (разг.). Сетовать, жаловаться на кого-нибудь, выговаривать кому-нибудь, укорять кого-нибудь.

Yuriy   (11.09.2020   18:53:59)
(Ответ пользователю: lf)

Но судьбе не жалуются, жалуются на судьбу.

lf   (11.09.2020   19:12:46)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Почему?
"Судьба, зачем ты так жестока?"

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (11.09.2020   10:21:12)

Всё нормально!
Лишь название изменила бы на ,,Старость: он и она". ))))
И строку с судьбой подправила бы: ,,И не станет думать о судьбе"

Буки   [Москва]    (11.09.2020   10:51:08)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А ходьба скандинавская?)
Вот бы узнать, какой конкурс был... Может всё в тему: иносказательно но в контексте.

lf   (11.09.2020   18:05:23)
(Ответ пользователю: Буки)

https://www.chitalnya.ru/commentary/20362/
Заодно посмотрите сколько людей не увидели того, что увидели Вы.)

Буки   [Москва]    (11.09.2020   22:09:41)
(Ответ пользователю: lf)

Рада, что это так! Но когда стихотворение сейчас читаешь вне новогоднего контекста, оно звучит иначе. Спасибо за ссылку.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (12.09.2020   10:36:27)
(Ответ пользователю: lf)

Это не розыгрыш, lf?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.09.2020   11:52:16)

Мне стихи понравились. Люблю такие - с подтекстом) Не знаю, угадаю ли, но в моём воображении нарисовалась такая картина.

Некий человек спрятался от внешнего мира в своих четырёх стенах. Ему в них спокойно, нет угроз и неприятностей, утомивших его когда-то там - за пределами его крепости. Он живёт в своём мире, а на прочий мир смотрит в окошко телевизора... Сам себя (с грустным юмором) сравнивает с сонной мухой, попавшей в плен окна... Однако - муха не мертва, она в летаргическом сне - пока не пригреет мартовское солнце. Но это будет потом, а пока - поздняя осень, переходящая в зиму. Все оттенки унылых цветов: плен, серые стены как олицетворение "серых будней", разнообразить которые нечем да и сил нет; ничего не происходит - ни плохого, ни хорошего, но и в этом видится желанное спокойствие:
"День как день и ночь не хуже ночи.
Разве это мало?"
Очень хороший образ маятника-качелей: "Если и качаются качели, то едва, в пределах серых стен" - жизнь тихо и размеренно проходит в этой клетке.

И даже при появления возможности что-то изменить, ЛГ задумался бы: а стоит ли менять?
"И каких-то с этим разногласий,
будь возможность,
он бы не просил".

Одно НО: с улицы доносится свежий ветер (олицетворение жизни) - он (всё-таки) сквозит в щели и, хотя "мухе" и кажется, что он "не тревожит её плен", "Новый Год задует незаметно, подтвердив природы естество". Подсознательное ожидание счастливых перемен просыпается с приходом Рождества, в котором ЛГ видится некий перелом, оживление природы, когда дни становятся заметно длиннее и светлее, а солнце всё настойчивее проникает в "пределы серых стен", согревая спящую "муху" ...

Не очень удачные, на мой взгляд, места:

- в начале упоминается ЛГ - ОН ("..он бы не просил"), а следом уже - "ТЫ" ("..думай сам");
- И на стрелки лягут ели тени, не мешая, ВПРОЧЕМ, их ходьбе;
- Пред свечою в полночь на колени встав, не станет он пенять судьбе.- здесь, несмотря на ступенчатую расстановку, слышится сбой ритма;. Впрочем, возможно, так читается из-за переноса..
- "Новый Год ЗАДУЕТ - куда, в щели? Почему "задует" - не ветер же. Нет пояснения...
- "год задует...подтвердив природы естество. И с её ...ветром встретит он седьмого Рождество". И "год задует", и "природы ветер" - не многовато ветра получается?)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (11.09.2020   13:00:08)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Теперь я поняла, Елена, за что Вас люблю — за неиспорченность.
Поскольку я увидела совсем другую картинку: циничную с едким юмором.
.
Еле-еле задувает в щели,
сонной мухи не тревожа
плен. — это о жене

Если и качаются качели,
то едва,
в пределах серых стен. — это о сексе дома

Раздвигать последние и красить
нету ни желания,
ни сил. — и это о сексе с женой

И каких-то с этим разногласий,
будь возможность,
он бы не просил. — вынужден ублажить

День как день и ночь не хуже ночи.
Разве это мало?
Думай сам. — от добра добра не ищут, или всё-таки ищут?

Только ветер вечно озабочен;
Задувает в щели
старых рам. — жалеет всё-таки родные старые ,,рамы"

И на стрелки лягут ели тени,
не мешая, впрочем,
их ходьбе.— а время идёт

Пред свечою в полночь на колени
встав,
не станет он пенять судьбе.— вроде всё устраивает

Новый Год задует незаметно,
подтвердив природы
естество.— увы, годы влияют на ,, естество"

И с её неумолимым ветром
встретит он седьмого
Рождество. — печаль о старости.
.
Стихи так себе, но шифр отличный!

Буки   [Москва]    (11.09.2020   13:21:27)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А вот теперь очень хочется услышать от автора, кто же подобрал верный код к шифру.
Или хотя бы приблизился к смыслу, им заложенному.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (11.09.2020   13:32:01)
(Ответ пользователю: Буки)

Согласна!:)))

СИрена   (11.09.2020   14:35:50)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Мне тоже понравилось стихотворение.
Пожалуй, это - лучшее из всех, выставленных автором в ТМ.
И никаких подтекстов я не увидела. На мой взгляд, всё предельно грамотно, чётко, поэтично.
Единственное замечание - не понравилось
"пред".
lf - респект и пожелание дальнейшего продвижения на поэтический Парнас.

lf   (11.09.2020   18:28:38)
(Ответ пользователю: СИрена)

Спасибо.
То, что люди по разному воспринимают текст - это нормально и от многого зависит.)

Yuriy   (11.09.2020   19:02:30)
(Ответ пользователю: lf)

Вот в том то и дело, что нужно писать так, чтобы всем всё было понятно, а такая витиеватость и некоторая вычурность в стихах, говорит о несовершенстве письма автора.

lf   (12.09.2020   15:15:01)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Где же Вы вычурность нашли? Пример приведите.)

Yuriy   (12.09.2020   15:25:30)
(Ответ пользователю: lf)

Я сказал, что стихи должны быть понятны читателю, а такой хитрый ход, мол я напишу, а читатель сам додумает про что я пишу и каждый будет думать по разному.... А вычурность и витиеватость, это сказано в общем, как дополнение.... в Ваших стихах чрезмерного украшения нет, конечно, в них одна боль души.

lf   (12.09.2020   15:35:23)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Я видел озеро, стоявшее отвесно, —
С разрезанною розой в колесе
Играли рыбы, дом построив пресный.
Леса и лев боролись в челноке.

Глазели внутрь трех лающих порталов
Недуги — недруги других невскрытых дуг.
Фиалковый пролет газель перебежала,
И башнями скала вздохнула вдруг, —

И, влагой напоен, восстал песчаник честный,
И средь ремесленного города-сверчка
Мальчишка-океан встает из речки пресной
И чашками воды швыряет в облака.

Юрий, о чем пишет автор, только не подсматривать?)

Yuriy   (12.09.2020   15:45:13)
(Ответ пользователю: lf)

О чем он пишет? О чем хочет о том и пишет. О дожде, может быть....

lf   (12.09.2020   15:55:46)
(Ответ пользователю: Yuriy)

А как же: "Вот в том то и дело, что нужно писать так, чтобы всем всё было понятно, а такая витиеватость и некоторая вычурность в стихах, говорит о несовершенстве письма автора"?
Скольким людям будет понятно о чем написал автор?
И насколько этот автор несовершенен?)

Yuriy   (12.09.2020   16:02:44)
(Ответ пользователю: lf)

А почему Вы решили, что представленные Вами стихи образец совершенства? Лишь только потому, что их автор известный поэт?

lf   (12.09.2020   16:23:44)
(Ответ пользователю: Yuriy)

И поэтому тоже. Пусть это не образец, но называть их несовершенными только
потому, что читатель не смог их правильно интерпретировать, низя.)

Yuriy   (12.09.2020   16:56:43)
(Ответ пользователю: lf)

Я Вас понял, Вы считаете чем сложнее для читателя текст, тем умнее тот, кто его написал. Нет, не так. Всё гениальное -- ПРОСТО! -- Вот как!
Мандельштам поэт прекрасный с этим я не спорю.

lf   (12.09.2020   17:07:10)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Нет. В понимании стихов участвуют двое, спору нет. Но это понимание во многом зависит
от подготовленности читателя. Возьмите ту же серьезную классическую музыку.
Многие ее понимают?
Я сейчас не о своих стихах говорю, если что.)

Yuriy   (12.09.2020   17:55:24)
(Ответ пользователю: lf)

"Возьмите ту же серьезную классическую музыку.
Многие ее понимают?"

Её мало кто понимает, но и мало кто слушает. Вы зря делаете упор на разные весомые доказательства аргументы в свою пользу, Вам надо прислушаться к комментариям, подумать и писать лучше, понятнее, чище и проще.... Пусть в стихах будет печаль, но пусть это будет светлая печаль!

Yuriy   (12.09.2020   16:05:27)
(Ответ пользователю: lf)

"Мальчишка-океан встает из речки пресной
И чашками воды швыряет в облака."

Круговорот воды в природе, вот это я вижу.

Диана Звездова   (11.09.2020   16:17:45)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Новый Год задует свечу (жизни).
И Рождество ЛГ встретит уже новопреставленным, рождённым к новой вечной жизни.
Но не сходится что-то... На 9 день усопший предстаёт перед Богом, по преданию.
Может, автор хочет так изобразить своё понимание человеческого бессмертия?

lf   (11.09.2020   18:24:21)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Да, почти все правильно.
Думай сам - это обращение третьего лица, от которого идет повествование, к читателю.
А что с впрочем не так?
Здесь задует двойная метафора - придет в дом. И еще задует/завершит сам праздник,
поэтому с заглавной.
Не знаю. )

Yuriy   (11.09.2020   13:42:09)

В этих стихах явно видна тяжелая депрессия автора. Человек зажат между двух СЕРЫХ стен, которые он не может раздвинуть и выкрасить в весёлые цвета, не может и не хочет, время его уходит, ну хоть бы тени, что легли на стрелки часов приостановили их бег, нет, ничего не произойдет, и мучение, которое описано в стихах автора не изменит положение его дел, но есть маленький лучик надежды на чудо, это Рождество. Тяжело читать подобные стихи, они очень личностные не для широкой аудитории, стихи вызывают жалость к автору.
В стихах "интересное" противоречие, автор находится в состоянии глубоких переживаний и в то же время хочет замедлить ход часов. Зачем замедлить, чтобы дольше страдать? К такой проблеме нужно подходить с другой стороны, почитать хотя бы про дофамин и серотонин....

lf   (11.09.2020   18:34:29)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Если убрать депрессию, то остальное верно. Просто ЛГ всецело полагается на Бога и это его
устраивает, хоть легкой его судьбу не назовешь.

Yuriy   (11.09.2020   18:50:55)
(Ответ пользователю: lf)

"Если убрать депрессию, то остальное верно."

Если убрать депрессию, то и стихов этих не было бы.

lf   (11.09.2020   19:16:50)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Я не хочу Вас разубеждать.)
Спасибо за такое видение.

Yuriy   (11.09.2020   19:35:55)
(Ответ пользователю: lf)

Знаете, я когда почитал эти Ваши стихи, подумал, что писал мужчина лет под 60 одинокий и всеми забытый. Но Вы же молодая женщина, не нужно обижаться, сразу Вы не сможете принять все то, что Вам скажут, но Вы задумаетесь и получите рост, а Вам еще расти и расти и желательно под солнышком, пейте витамин Д и больше бегайте по утрам и вечерам!

lf   (11.09.2020   19:49:42)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Я нисколько не обижаюсь и использую площадку ТМ именно для этого.
И еще я считаю, что каждый имеет право на свое прочтение.
Главное, чтобы у него сложилась целостная картина, пусть даже не совсем или
совсем не совпадающая с тем, о чем думал при написании автор.
Это как слушаешь понравившуюся песню на языке, который не знаешь,
и представляешь что-то свое, а однажды, прочитав перевод, видишь,
что она не об этом.

Yuriy   (11.09.2020   19:58:30)
(Ответ пользователю: lf)

Вот это другой разговор, спасибо Вам!

Алмост   (11.09.2020   13:43:10)

С разногласиями надо что-то делать. С двустишием.
Ели тени
Встав не встанет
А в остальном нормуль.

lf   (11.09.2020   18:38:05)
(Ответ пользователю: Алмост)

Но это же аллитерация.)

Алмост   (11.09.2020   18:50:51)
(Ответ пользователю: lf)

Ухо режет.

lf   (11.09.2020   19:21:50)
(Ответ пользователю: Алмост)

ели тени - соглашусь, в этом месте еще и местоимение можно к теням
отнести, встав, не станет - не соглашусь.

Алмост   (11.09.2020   19:29:49)
(Ответ пользователю: lf)

Да ни кто ж ни неволит.)

Вес-На Ларина   (11.09.2020   18:47:51)

После комментария я поняла в чем главная ошибка. Автор жадный на слова. Не смог раскрыть смысл. Надо было с мухами еще поиграть, может быть аллегорию с людьми - обществом провести, и точно не надо про ветер от которого у человека знающего биологию сразу диссонанс и вердикт: этого не может быть. Мухи выбирают место с постоянной температурой. Либо изменить строчку и пусть ветер тревожит сон мухи и убивает ее (людей), но другие продолжают в пост отмечать Новый год - нарушать, грешить, оскорблять. Только у тебя получилось оскорбление, но от автора. А надо передать социальное, те передать это оскорбление третьему лицу и тогда произведение будет полным.
На этом все. Надеюсь успеешь прочесть, мой комментарий, от меня - единственной, кто попал в точку по смыслу произведения)))

lf   (12.09.2020   15:17:13)
(Ответ пользователю: Вес-На Ларина)

"Сама себя не похвалишь - никто не похвалит"(с)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (12.09.2020   10:45:06)

lf, я была уверена, что Ваше произведение — розыгрыш.
Но из постов поняла, что Вы к стихотворению относитесь серьёзно.
Тогда и разговор будет серьёзный.
.
Если предложения записаны в столбик, то это совсем не означает, что они должны быть бессмысленны.
Поэзия — это не шарады, не бред и не коверканье русского языка!
Поскольку в своих диалогах, lf, Вы можете нормально формулировать мысли, то лучше так же относиться и к собственным стихам.
А теперь представьте, что к Вам на автобусной остановке подошёл человек и говорит:
.
Еле-еле задувает в щели, — кто такой ,, еле-еле"?
сонной мухи не тревожа
плен.

Если и качаются качели, — качели это что? Где слово с которым происходит сравнение?
то едва, —
в пределах серых стен.

Раздвигать последние и красить
нету ни желания, — ,,нету" ??? Это уровень ,,лО́жить"
ни сил.

И каких-то с этим разногласий,
будь возможность,
он бы не просил. — он это кто! Видимо ,,плен". Только это слово м. рода встречалось.

День как день и ночь не хуже ночи.
Разве это мало?
Думай сам. — единственная внятная по смыслу фраза.

Только ветер вечно озабочен; — для чего здесь ,,точка с запятой"?
Задувает в щели
старых рам. — или это не ветер ,,задувает"?

И на стрелки лягут ели тени, — правильно: ,,и на стрелки лягут тени от ели"
не мешая, впрочем,
их ходьбе.— ходьбе??? стрелок??? Есть ,,ход времени", ,,движение стрелок"

Пред свечою в полночь на колени
встав,
не станет он пенять судьбе.— правильно: пенять НА судьбу

Новый Год задует незаметно, — задуть можно свечу. ,,Новый Год" — это праздник.
подтвердив природы
естество. — Какое ,,природы естество"!!!

И с её неумолимым ветром
встретит он седьмого — он это кто? Новый Год?
Рождество.
_____________________
Вот такой разговор на автобусной остановке.:))
.
Искренне желаю: не делать тексты абсурдными. Они ведь — Ваша характеристика.
Удачи!

Yuriy   (12.09.2020   11:28:17)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

"День как день и ночь не хуже ночи.
Разве это мало?
Думай сам. — единственная внятная по смыслу фраза."

Фраза непонятная. День как день, вроде день ничем ото дня не отличается, ночь не хуже ночи и тоже, вроде все ночи одинаковы. Но дни и ночи разные, нет одинаковых дней и ночей в природе. Вот свет и тьма это не меняется. !!

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (12.09.2020   13:12:46)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Не совсем так, Юрий!
Есть понятие — устойчивое словосочетание (идиома, фразеологизм).
В этих сочетаниях смысл не определяется значением отдельно взятых слов.
Они несут свой смысл.
Например: ,,бить баклуши" — ничего не делать; ,,остаться с носом" — быть одураченным и т.д.
Идиома — ,,день, как день и ночь, как ночь", обозначает ,, всё обычно".
Автор чуть изменил её: ,,день, как день и ночь не хуже ночи" — но смысл сохранён.
Смотрите:
,,День как день и ночь не хуже ночи. ( ВСЁ ОБЫЧНО )
Разве это мало?
Думай сам."

Yuriy   (12.09.2020   13:47:54)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

ОБЫЧНО, нареч. Как установилось; по обыкновению; всегда, устойчиво.

Для автора и мороз, и жара, и град, и пыль, гроза, и снег, и ураган, выходит всё обычно, как всегда? Что же автор находится в состоянии, что не различает дни и ночи, для нее день как день, ночь как ночь.... нет никакого интереса к жизни. Покойнику все равно, а живому человеку каждый день и каждая ночь по своему интересны. Я с Вами не спорю, но я бы так не написал.

Буки   [Москва]    (12.09.2020   14:29:31)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Что воля, что неволя: всё- одно...
Депрессия.

Yuriy   (12.09.2020   14:37:39)
(Ответ пользователю: Буки)

Депрессивное состояние, это видно по стихам. Зачем же так мучиться? В 21 веке. Видите ли что, люди пишущие подобные стихи подсознательно пытаются вылезти из депрессии, они и не знают, что такое депрессия, но у них перед глазами каждый день вот такие серые стены, которые раздвинуть уж нет сил и нет желания. Далее вроде какое то самоуспокоение "день как день и ночь не хуже ночи, разве это плохо? Думай сам...." То есть хорошо, что нет войны, пожара, потопа, руки целы, ноги целы.... а настроения к жизни нет.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (12.09.2020   14:43:23)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Юрий!
Автор действительно рассказывает о своём душевном состоянии, а не о погоде.:)
Но рассказывает невнятно. Возможно есть причины.
Поэтому мне не хочется проводить психологический анализ. Я ограничусь техникой стихосложения.
.
Благодарю, что откликнулись!
.
P.S. И напомню, что у всех бывают пасмурные дни. В этом нет ничего странного.:)))

Yuriy   (12.09.2020   14:48:25)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Далее вроде какое то самоуспокоение "день как день и ночь не хуже ночи, разве это плохо? Думай сам...." То есть хорошо, что нет войны, пожара, потопа, руки целы, ноги целы....

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (12.09.2020   14:50:56)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Да, именно так!
Хорошо, что нет войны и пожара, что целы руки ноги.
Психология женщины!

Yuriy   (12.09.2020   15:07:59)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Да, а вот теперь обратите внимание на название стихов: "ЗАДУВАЕТ" - теплящееся пламя свечи жизни задувает ветер сквозь щели рам. .....если чуть сильнее подует ветер -- свеча жизни погаснет. Трагедия.

lf   (12.09.2020   15:21:33)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Может, Вам в следующий раз инструкцию зарифмовать?)
Оставайтесь в своей уверенности, я не против.
И удачи в дальнейших упражнениях по демагогии.))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (12.09.2020   17:02:11)
(Ответ пользователю: lf)

Вы напрасно сердитесь автор.:))
Тем более, что уже внесли правки в свой текст. Это радует.
.
,,Может, Вам в следующий раз инструкцию зарифмовать?)" /lf/
Не поняла.
Это Вы мне предлагаете или сами желаете?
Не советую!
У зарифмованных инструкций и поэтических ребусов диагноз один.

lf   (12.09.2020   17:51:29)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ой, сержусь, сержусь.))
Эта правка в диалоге с Алмостом анонсировалась еще вчера, до
Вашего сегодняшнего комментария.)

lf   (12.09.2020   16:28:16)

Правки в эти две строфы:
И на стрелки лягут ели тени,
не мешая, впрочем,
их ходьбе.

Пред свечою в полночь на колени
встав,
не станет он пенять судьбе.
***
Ель на стрелки бросит в полночь тени,
не мешая ходиков
ходьбе.

Встав перед свечою на колени,
он не станет сетовать
судьбе.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (12.09.2020   17:14:32)
(Ответ пользователю: lf)

1. ,,Ходиков ходьбе"— масло масляное — тавтология.
2. Встав перЕ́д свечою на колени, — нарушено ударение
он не станет сетовать
судьбе. — сетуют НА СУДЬБУ. Судьбе жаловаться невозможно.

lf   (12.09.2020   17:30:58)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ходики могут как стоять, так и ходить.))
В русском языке предлоги перед, между и др. не имеют фонологического ударения.)
Наше все в подтверждение:
"Перед померкшими домами
Вдоль сонной улицы рядами
Двойные фонари карет
Веселый изливают свет"
Почему это нельзя жаловаться судьбе? Очень даже можно.
Я вот жалюсь ей иногда, и даже прошу не быть ко мне жыстокой.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (12.09.2020   19:01:45)
(Ответ пользователю: lf)

Автор, я всё-таки рассчитываю, что Вы когда-нибудь почувствуете разницу между ,,ход часиков" и ,,ходьба ходиков",
,,пенять судьбе" и ,,пенять на судьбу";
перестанете употреблять ,,нету" и станете проверять ударения, а Новый год у Вас не будет задувать в естество.
.
На этом прощаюсь и желаю здоровья!

СИрена   (13.09.2020   09:36:26)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

1.Нет - слово нейтрального стиля, нету - стилистически сниженное, характерное для разговорной речи.
2.Пенять = ЖАЛОВАТЬСЯ.
Жаловаться можно кому угодно, куда угодно и чему угодно.
ПЕН′ЯТЬ, пеняю, пеняешь, ·несовер. (к попенять), кому-чему, за что и на что .

lf   (13.09.2020   15:56:03)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Надо было, наверное, промолчать,
но, когда с умным видом говорят
откровенные глупости, пытаясь
поучать при этом, не могу.)
Тавтология - это не всегда
стилистическая ошибка, она
может быть и стилистическим приемом.
И прежде чем кого-то поучать,
надо самому научиться чувствовать
эту разницу. Или вы всерьез
считаете, что у меня она
случайна, и я этого не вижу?)
А вот вам примеры из поэзии:

"Ходят ходики… В сумерках ранних склонилась старуха.
Боже мой, как согнуло тебя, дорогая моя"

"Ходят ходики, не спеша
поворачиваясь на гире,
и, томясь тишиной, душа
глохнет в провинциальном мире"

"Ходят ходики полусонные,
и стоят у стены
сапоги мои, привезенные
из чужой страны"

Что же касается слова нету,
то скажите это Бродскому, Кушнеру,
Рейну, Сонсоре, Кенжееву,
Слуцкому, Евтушенко и многим
многим др. Примеры, а их великое
множество, цитировать или так поверите?)

Но самое смешное, что, читая
Ваши комментарии в разных ТМ,
я догадываюсь, откуда к Вам задувает
такого рода глубокие познания. Это
всякие поверхностные
статейки в интернете типа: Стихи
для начинающих; Как научиться писать
стихи и пр. Мой Вам бесплатный совет:
переходите на более авторитетные
источники.)
Все доброго и до встречи в эфире.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (13.09.2020   16:09:58)
(Ответ пользователю: lf)

Вы напрасно сердитесь, lf !
,,Ходят ходики" это не ,,ходьба ходиков".:)))
Или, автор, Вы не чувствуете абсурда?
.
Тогда и мой Вам совет:
Никогда не ссылайтесь на ошибки Великих!
Лучше научитесь писать стихи, как они — просто и понятно.
Это тоже о зиме, но это поэзия. И без ошибок.)
.
Обожаю графику зимы.
Эти ветви - черные на белом.
Редкие прогалины земли,
снежным заштрихованные мелом.

Радуюсь рельефности мостов,
разрезающих тяжелый воздух,
свежести и нежности мазков
краскою, замешанной на звездах.
1974
Виктор Широков
.
Удачи автор!

lf   (14.09.2020   18:07:19)

Замечаний, наверное, больше не будет,
поэтому спасибо всем участникам за волшебный
пендель, приведший к необходимым правкам.
Еле-еле задувает в щели,
сонной мухи не тревожа
плен.

Если и качаются качели,
то едва,
в пределах серых стен.

Раздвигать последние и красить
нету ни желания,
ни сил.

И каких-то с этим разногласий,
будь возможность,
он бы не просил.

День как день и ночь не хуже ночи.
Разве это мало?
Думай сам.

Только ветер вечно озабочен;
Задувает в щели
старых рам.

Ель на стрелки бросит в полночь тени,
не мешая ходиков
ходьбе.

Встав перед свечою на колени,
он не станет сетовать
судьбе

Новый Год задует незаметно,
подтвердив природы
естество.

И с её неумолимым ветром
встретит он седьмого
Рождество.

Yuriy   (14.09.2020   18:14:44)
(Ответ пользователю: lf)

"не мешая ходиков
ходьбе."

Не мешая ходьбе чему, кому?

lf   (14.09.2020   18:16:28)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Не кому, а чего.

Yuriy   (14.09.2020   18:25:47)
(Ответ пользователю: lf)

Не мешая чему? - Ходьбе. Не мешая кому, чему? - Ходикам. Или не так?

lf   (14.09.2020   19:36:11)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Не так. Не мешая (чему?) - ходьбе (кого, чего?) - ходиков,

Yuriy   (14.09.2020   20:16:08)
(Ответ пользователю: lf)

Ходики это часики? Ходьба ходиков (часиков)......

Yuriy   (14.09.2020   18:31:19)
(Ответ пользователю: lf)

""""














1