Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Мне так полюбить бы. ТМ.


Выбрать темы по:  
Владимир Поваров (10.09.2020   07:34:20)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 58

Мне так полюбить бы, чтобы я мог
Часами глядеть на Музу, так Блок
Глядел на любимую, на Кармен.
Так Пушкин в пылу глядел на Элен.

Мне так полюбить бы, чтобы когда,
Целуя малиновые уста,
На небе седьмом я был. Так Адам,
Когда целовался, в рай попадал.

Мне так полюбить бы, чтоб не сробев,
Пройти мог я мимо тысячи дев,
Не глядя на них нисколько, небось,
Так шёл по воде спокойно Христос.

https://www.chitalnya.ru/work/2894196/


Комментарии:

СИрена   (10.09.2020   09:46:40)

Владимир, текст продуман недостаточно хорошо, некоторые фразы построены безграмотно, некоторые мысли выражены неточно.
Некоторые сравнения вызывают недоумение.
Необоснованно употреблено вводное слово в предпоследней строке.
Текст перегружен именами собственными.
Точность рифм во втором четверостишии вызывает сомнение.
Из-за обилия недостатков произведения ни ирония, ни юмор не чувствуются.
В том виде, в котором оно представлено в ТМ, художественной ценности стихотворение не имеет.
Рекомендую СНЯТЬ ЕГО С ОБСУЖДЕНИЯ и выставить после основательной доработки.
Куратор

Владимир Поваров   (10.09.2020   15:18:52)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, можно я подумаю?

СИрена   (10.09.2020   16:33:21)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

О чём?

СИрена   (10.09.2020   16:45:57)
(Ответ пользователю: СИрена)

Владимир, интересно, из какого "географического пункта" Адам попадал в рай, когда целовался?
И в каком пылу находился Пушкин. когда "глядел" на Элен?
И кто такая эта Элен?
Подумать нужно, безусловно.

Владимир Поваров   (10.09.2020   21:08:49)
(Ответ пользователю: СИрена)

Елена его любовница. Пушкин в постели её мог звать Элен.

СИрена   (10.09.2020   10:00:48)

.

Vik Starr   (10.09.2020   10:07:13)
(Ответ пользователю: СИрена)

А Чуйкова уверяла, что Владимир пишет отличные стихи...

СИрена   (10.09.2020   14:10:18)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Полагаю, г-жа Чуйкова внесёт свою лепту в обсуждение.
Что думаете по поводу стихотворения Вы, Vic Starr?

Владимир Поваров   (10.09.2020   16:08:56)
(Ответ пользователю: СИрена)

Понял.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (10.09.2020   12:38:14)

Силюсь понять, какое отношение имеет Блок к Кармен...

Vik Starr   (10.09.2020   12:42:54)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

А вы думаете, что такой интеллигентный человек, как Александр Александрович Блок не посещал оперу? А если посещал, то имел отношение!
Правда, подозреваю, что Александр Александрович Блок посещал и другие разные места, но Владимир Поваров на это не обратил внимания...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (10.09.2020   13:25:44)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ааа.. Теперь поняла) Что ж, главное в стихотворении - мысль. А она здесь присутствует. В порядке помощи, сохраняя авторский ритм, орфографию и лексикон :

Мне так полюбить бы, чтобы я мог
Прекрасною Дамой грезить, как Блок,
От страсти пылать, как Хозе из " Кармен",
Глазами поэта смотреть на Элен...

Мне так полюбить бы, чтобы когда,
Целуя малиновые уста,
Я в Рай попадал каждый раз, как в сне,
Только любимая снилась бы мне.

Мне так полюбить бы, чтоб, не сробев,
Пройти бы мог я мимо тысячи дев,
Не глядя на них, - как Христос по воде -
И прелестей их не хотелось бы мне...

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (10.09.2020   15:29:28)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Мне кажется, что Христа нашего в этом стихотворении склонять не совсем уместно. Ладно - Блок, ладно тот, который на Элен заглядывался, но при чём здесь Христос?

Vik Starr   (10.09.2020   15:33:27)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Чтобы он рифмовался с "небось"... И ничего личного.

Владимир Поваров   (10.09.2020   16:10:21)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Христос шёл по воде.

Vik Starr   (10.09.2020   16:53:19)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

А небось где шёл?
Кстати, Христос и небось - совсем не рифма, от слова совсем.

Vik Starr   (10.09.2020   15:32:39)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Ну, может быть. Но автору такая начитанность не по плечу...

Владимир Поваров   (10.09.2020   16:58:04)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вы меня унижаете.

Vik Starr   (10.09.2020   17:11:31)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Вы - рифма?
А я думал, что вы самостоятельный человек...
Как критика рифмы может унижать человека???
Если кто-то скажет, что у меня нос кривой (НОС, мой личный НОС, а не рифма), я и то не подумаю, что меня унижают. Я либо соглашусь, если нос действительно кривой, либо не соглашусь, если нос ровный. А уж рифму, которая не является частью меня, мне в голову не придёт ассоциировать со своей личностью...
Вы так внушаемы? А если я напишу: - Умри, Поваров! - вы тут же умрёте?
Не верю!

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (10.09.2020   17:17:44)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= "...мой личный НОС..." =

Вик, на аватарке не видно, кривой он у Вас или нет! Желательна фотография, "...фотография, 9 на 12..."

Vik Starr   (10.09.2020   17:25:15)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Я имею в виду людей, которые видят меня в реале... Им-то нос и без фотографии видно.
:-)

Владимир Поваров   (10.09.2020   21:12:20)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вы сказали, что автору начитанность не по плечу. Вы меня унижаете.

СИрена   (10.09.2020   16:39:30)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Малиновые уста - очень свежо:)

Vik Starr   (10.09.2020   17:13:51)
(Ответ пользователю: СИрена)

Розовые розы!!!
Белый снег морозит!!!
Светлые рассветы!!!
Меткие приметы!!!
:-)

Владимир Поваров   (10.09.2020   15:16:16)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Дальмес в опере Кармен играла роль Кармен,
и Блок полюбил её. Он даже посвятил ей стихи.
Наверное, когда рядом никого не было, он называл её "моя Кармен". А почему бы нет?

Vik Starr   (10.09.2020   15:34:25)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Потому что в стихе на это нет даже намёка...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (10.09.2020   15:43:31)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Потому что в тексте Кармен - без кавычек) Владимир, желательно всё-таки писать понятным читателю языком. Или писать "в стол"...

Владимир Поваров   (10.09.2020   21:14:39)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

И всё?

Виктор Воронцов   [Москва]    (10.09.2020   15:31:44)

Затея отличная, а вот БЫ как Бы слишком много?

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2020   15:52:06)

Владимир, не обижайся, но я соглашусь с Сиреной. Ну что толку, сейчас все вместе доведём до ума, но это уже будет не твоё, а коллективный труд, ну?

Влюбиться бы мне посильней, чтобы смог
Я с встретиться с Музой, писать словно Блок,
Увидеть в любимой цыганку Кармен,
Как в давнее время Проспер Мериме.

Влюбиться бы мне посильней и страдать,
Суметь «Лукоморье» своё написать.
Под сладкое пенье коварных сирен
В костюме Адама предстать пред Элен.

Влюбиться бы мне, так по жизни пройти,
Чтоб дев на моём не осталось пути,
На небо седьмое взлететь – красота,
В пылу, Черномора целуя в уста.)))

Vik Starr   (10.09.2020   16:51:21)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

О, вот "в костюме Адама" мне понравилось. Так и представил себе картинку: чопорный XVIII-й век, а тут, на рауте в доме губернатора, Владимир Поваров выскакивает перед Элен, аристократкой, баронессой в 10-м поколении, в костюме Адама...
У всех шок! Жёлтая пресса в экстазе! Телевидение в программе "Пусть говорят" приглашает баронессу и Поварова в студию...
А тут Черномор выходит и все присутствующие целый час ищут уста в его знаменитой бороде! Кто нашёл - тому премия...
Спасибо, повеселили!

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2020   16:53:33)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Не мне спасибо, Владимиру, он навеял, вдохновил.)))

Владимир Поваров   (10.09.2020   16:55:19)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Наказ: "Не обижайся" можно адресовывать каждому, кто выставляет стихи на ТМ.

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2020   16:57:46)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Ну... не соглашусь, редко но бывают здесь стихи уровня выше среднего.

Vik Starr   (10.09.2020   17:23:36)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Тут всё дело в том, где проведена средняя линия...
Среднюю высоту плато Расвумчор, максимальная высота которого 1050 метров над уровнем моря, легко вычислить, разделив максимальную высоту пополам - 535 метров. Средняя высота Памира, учитывая высоту пика Конгур - 7650 метров - 3825 метров над уровнем моря...
И то, и другое средняя величина. А где находится высшая точка Расвумчора по отношению к средней высоте Памира? Ага, где-то возле плинтуса...
Так что, всё зависит от высочайшей точки, а не от нулевой - ведь и у Памира, и у Расвумчора нулевая точка одна и та же, а разница-то какая в среднем результате...

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2020   17:25:57)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ну от самой высшей точуи, я думаю, плясать нам здесь не стоит.

Vik Starr   (10.09.2020   17:28:27)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Ага, давайте мирно, чтобы никого не обижать, согласимся, что мы тут все собрались, чтобы дерьмо писать...
Спасибо, я не согласен.

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2020   17:32:21)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Не все, Вик, не все, но высшей точки достигли единицы.

Vik Starr   (10.09.2020   18:02:21)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А я не про высшую точку. Я про желание учиться.
Вот в ИЧ я 12 лет уже, даже чуть больше. Из всех, кто пришёл на сайт тогда, в 2008 году, со стехами, типа, "люби меня, как я тебя" или "жду ответа, как соловей лета", за всё это время, я увидел только одного автора, который тогда пришёл с соловьями и любвями - его ругали, обзывали графоманищем, бездарностью, тупицей... Но человек не сдался. Сейчас она пишет стихи! Нет, это не откровения гения, но!!! Человек внятно ритмично и рифмично реализует свои мысли, идею, своими словами. СВОИМИ...
Не трафаретами, не перевирая устоявшиеся выражения, а наоборот, используя народные мудрости в поддержку своей идеи...
Но тыщщи! Да, тысячи, афтороф, которых хвалили какие-то курицы, с тех пор, с 2008 года, так и остались на уровне плинтуса. Им не интересно учиться. Им хватает похвал людей ничего не понимающих поэзии - их от этих похвал распирает от гордости... 12 лет они пишут что-попало, неизвестно на каком языке, и этим гордятся...

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2020   18:11:17)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ну что сказать, только одно, слаб человек! А учиться, это ведь как и учить, не каждому дано, кто-то запоминает, учитывает свои промахи, ляпы или неудачи, а кто -то так и дует по проложенной тропинке, так же легче. Тем более медведей вокруг полно, всё равно похвалят. А тысячи и тысячи авторов..... Вик, а может это и хорошо, а? Вдруг откуда ни возьмись и полсотни Пушкиных, сотня Достоевских и так далее, что тогда будет?

Vik Starr   (10.09.2020   18:19:50)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Не дай БОГ!!!
Тыщу Пушкиных я не осилю...
:-)

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2020   18:27:27)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вот вам и ответ. Природа мудра, оно ведь как на одного гения тысяча обыкновенных, наоборот никак нельзя.

Куратор ТМ   (10.09.2020   18:17:25)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Vik Starr , отредактируйте свой пост по части выражений, иначе он будет удалён. ("12 лет они пишут херню и этим гордятся")

Vik Starr   (10.09.2020   18:20:37)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Политкорректность соблюдём...

Владимир Поваров   (10.09.2020   21:22:45)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Коллективный труд?
Допустим... А куда я дену гордость свою?...
И потом я сомневаюсь очень, что вы доведёте мой стих до ума.

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2020   21:31:34)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Так и я про то говорю. Именно! Вот , бывает мне подскажут, а ты вот так напиши, да, вижу что лучше, но 70%, что так не напишу, буду искать другой вариант, исходя из подсказанного посыла, потому что это уже будет не моё.

СИрена   (11.09.2020   07:24:46)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

"А куда я дену гордость свою"?
ц. :В. Поваров.

А Вы - профессиональный поэт, Владимир?
Думаю, гордиться можно профессиональными достижениями, любой хорошо сделанной работой.
Но, если выставляете на суд то, что многие на портале умеют делать намного лучше, нужно бы гордость придержать до лучших времён.
И гордиться, например, тем, что новый вариант стихотворения более удачный.

Владимир Поваров   (11.09.2020   14:41:20)
(Ответ пользователю: СИрена)

Насчёт гордости не согласен. Когда я в школе учился, часто бывала следующая картина. На перемене все сидят и списывают заданный урок у отличников. Я никогда не списывал. Только сидел и глядел, как другие работают в поте лица. Когда меня ребята спрашивали, почему я не списываю, я молчал. Я считал, что лучше получить двойку, чем списывать.
А Хламов предлагал мне списать.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.09.2020   15:21:18)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

=А Хламов предлагал мне списать.=
------
Вы ошибаетесь, Владимир. Иной раз автор делает столько стилистических "ляпов", что перечислять их и объяснять, как сделать лучше, - задачка не из простых. Часто автор даже не вчитывается и не понимает, о чём ему толкуют. Поэтому рецензент предпочитает просто показать иной алгоритм - более правильную расстановку (трактовку) ВАШИХ же слов и образов. Списывать не надо, надо понять этот алгоритм и попробовать его использовать. . А в общем-то никто насильно Вас не заставляет что-то менять. Ну, одним плохим стихотворением будет больше...

Владимир Поваров   (12.09.2020   22:02:31)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Спасибо Вам. Вы очень добры. Правда.

Виктор Хламов   [Ковров]    (11.09.2020   16:08:47)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

"А Хламов предлагал мне списать".

Енто где же я это вам предлагал? Можно взглянуть?

Владимир Поваров   (12.09.2020   20:26:28)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Писать нужно так, чтобы люди Вас понимали.

Виктор Хламов   [Ковров]    (12.09.2020   23:16:54)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

))))

Владимир Поваров   (12.09.2020   21:59:39)
(Ответ пользователю: СИрена)

Вам меня не понять.

Мурат Горский...   (12.09.2020   23:10:19)

Чего захотели? Вернуться назад?
Такое бывает, чему не бывать.
То можно, конечно, не вредно желать,
А вредно, уверен, совсем не мечтать.

Критика не разрешена, а разобраться можно.

Из десяти вышло на девять. Очень понравилось. Спасибо.

Владимир Поваров   (13.09.2020   11:25:09)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Спасибо, Мурат.














1