Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Зачем человеку личное бессмертие?


Выбрать темы по:  
Игорь Штайн (28.07.2020   19:41:17)
Просмотров: 187

Я вот наблюдаю определённые темы в интернете. Люди по-разному сходят с ума. Кто-то пытается верующих обратить в свою веру, кто-то наоборот обрабатывает атеистов. Только я вот не могу понять одного, а почему людей не устраивает реальное бессмертие его рода? Вот представьте каждый человек на Земле это представитель определённого рода, который дотянулся до наших времён из глубины веков. И это никого не впечатляет, хотя это реально. Это можно пощупать руками. Это чудо какое-то! Нет, нужно искать какую-то высшую силу, что-то такое невообразимое. Почему нельзя просто любить свой Род, служить ему верой и правдой, забоится не о своей душе, а о Роде? Почему должна обязательно происходить подмена понятий? Зачем отрывать человека от его естественных корней и представлять как некую единицу, которая должна заслужить вечную жизнь? Ради чего? Ведь каждый живущий сейчас человек по сути бесконечен. Его прошлое невозможно до конца понять, оно недосягаемо, огромно... Бездна, в которую можно погружаться бесконечно. Своими предками можно гордится. Они выжили, они сберегли свой Род. Каждый человек как флагман былых поколений своих дедов! Гордо несёт знамя. Эх, иногда вот задумаешься над тем, что происходит вокруг, и начинаешь сходить с ума. Ведь всё просто устроено. Человеку изначально подарено бессмертие. Но он не ценит то, что имеет. Выдумывает чёрт знает что! А жаль.


Комментарии:

Астсергей   (28.07.2020   20:15:54)

Вот.. все знают что это брехня.. и бьются за признание при жизни..

Игорь Штайн   (28.07.2020   20:28:45)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Тщеславие и гордыня. Вбить где-нибудь посреди Вселенной табличку, чтобы там золотыми буквами было выведено: "Бессмертная душа Васи Пупкина нашла своё пристанище среди миров и тысячи орбит".

Наталья Анвип   (28.07.2020   20:37:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

На вопрос темы ответил Царь Давид три тысячи лет назад в 48 Псалме. Для начала...Надеется один на силу, другой богатством хвалится своим, тот и другой для Господа немилы и дни их на Земле уж сочтены, ведь не откупишь ты от Бога за злато душу брата своего, души спасения дорога открыта только для него...

Игорь Штайн   (28.07.2020   21:20:04)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Один гордится своей силой,
Другой - терпением своим,
А третий где-то между ними
С крылами точно херувим.

Он ближе всех, конечно, к Богу,
С молитвой дружен, и всегда
Укажет первому дорогу,
Второму участь без труда.

Любую истину отточит
Или умножит во сто крат,
Но что себе он напророчит,
Коли ничем не был богат?

:)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (28.07.2020   22:54:05)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению; И любовь их и ненависть их, и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем» (Еккл. 9:5—6).

«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10).

«А человек умирает, и распадается; отошел, и где он? … Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится, и не воспрянет от сна своего… В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает» (Иов 14:10, 12, 21).

«Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Пс. 145:4).

Диана Звездова   (28.07.2020   23:48:12)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Это псалом еврейский, это сугубо их, еврейские дела.
К нам никаким боком еврейская мудрость не касается.
Мы можем постигать её только для познания души самих евреев, если, конечно, это удаётся.)

Alex Wolf   (28.07.2020   20:52:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Если добавить чуть лирики, чуть признания бренности бытия - получиться как-то так..
...
И, может быть, на краешке вселенной
Свечой горит он, освещая путь
Тем, кто читал, любил его.. Наверное
с тропы поэзии нам не дано свернуть..

/"Мутант"/
С улыбкой



Игорь Штайн   (28.07.2020   21:26:01)
(Ответ пользователю: Alex Wolf)

Ушёл по делам... - хорошая эпитафия. Годится!

Alex Wolf   (28.07.2020   23:24:30)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это я себе и написал.. Перед операцией..
)))

Игорь Штайн   (28.07.2020   23:29:06)
(Ответ пользователю: Alex Wolf)

Операция завершилась успешно, как я понимаю?

Роберт Иванов   (28.07.2020   20:28:53)

Разделяю Вашу точку зрения, автор.

Игорь Штайн   (28.07.2020   21:27:57)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Принимается. А стихи?

Эрик   [Москва]    (28.07.2020   21:23:26)

Аналогично, зачем человеку бессмертие его Рода?

Игорь Штайн   (28.07.2020   21:27:23)
(Ответ пользователю: Эрик)

Это нужно спросить у природы. Её выдумка. :)

Спасатель   [Химки]    (28.07.2020   21:44:28)

Философский вопрос.
Какой вопрос - такой ответ...

Вечная жизнь...разве это награда?
Наверно, но только с грехом пополам,
Будем ли мы этой вечности рады,
Если навеки опустимся в срам?

Храм...это не состояние даже,
Это раскаяние, это прощение,
Если алтарь вашей жизни загажен,
Без покаяния, это мучение...

Страдание совести, вечные муки,
Душа никогда не смирится с грехами,
Горячее сердце и чистые руки...
Да разве всё это опишешь стихами?

Игорь Штайн   (28.07.2020   21:51:08)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Задача главная Спасателя - спасать!
А наша нагрешить и... убежать! (Пардоньте за глагольную рифму, не шедевр же)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (28.07.2020   22:45:24)

Арсений Тарковский

Жизнь, жизнь

I

Предчувствиям не верю и примет
Я не боюсь. Ни клеветы, ни яда
Я не бегу. На свете смерти нет.
Бессмертны все. Бессмертно все. Не надо
Бояться смерти ни в семнадцать лет,
Ни в семьдесят. Есть только явь и свет,
Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете.
Мы все уже на берегу морском,
И я из тех, кто выбирает сети,
Когда идет бессмертье косяком.

II

Живите в доме - и не рухнет дом.
Я вызову любое из столетий,
Войду в него и дом построю в нем.
Вот почему со мною ваши дети
И жены ваши за одним столом -
А стол один и прадеду и внуку:
Грядущее свершается сейчас,
И если я приподнимаю руку,
Все пять лучей останутся у вас.
Я каждый день минувшего, как крепью,
Ключицами своими подпирал,
Измерил время землемерной цепью
И сквозь него прошел, как сквозь Урал.

III

Я век себе по росту подбирал.
Мы шли на юг, держали пыль над степью;
Бурьян чадил; кузнечик баловал,
Подковы трогал усом, и пророчил,
И гибелью грозил мне, как монах.
Судьбу свою к седлу я приторочил;
Я и сейчас, в грядущих временах,
Как мальчик, привстаю на стременах.

Мне моего бессмертия довольно,
Чтоб кровь моя из века в век текла.
За верный угол ровного тепла
Я жизнью заплатил бы своевольно,
Когда б ее летучая игла
Меня, как нить, по свету не вела.

1965

Игорь Штайн   (28.07.2020   22:49:46)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Да, Тарковский мне близок по духу. Но главное в этих двух строчках:
Мне моего бессмертия довольно,
Чтоб кровь моя из века в век текла.

Гениально, на мой взгляд, и просто.

Диана Звездова   (29.07.2020   00:52:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

И что сие означает?
Он воображает здесь, что его творчество бессмертно или где?
Хотя... Русский - это не нация, это Слово.

Илья Васильев   (28.07.2020   23:07:28)

Вы просто не в теме. Потому ничего и не понимаете в этом.

Игорь Штайн   (28.07.2020   23:08:16)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

А стихи?

Илья Васильев   (30.07.2020   07:13:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А стихи - это всего лишь форма выражения мысли.
Первичен всегда смысл, а форма - вторична.
А иногда и вообще не важна.

На чём основано стихосложение?
На той особенности, что речи свойственен ритм и созвучие, то есть регулярная повторяемость одного и того же.
Только и всего.

Игорь Штайн   (30.07.2020   11:04:57)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Не в теме Вы. Поэтому и тему
Открыли, чтоб в привычной суете
Ругаться и стебаться здесь со всеми.
Короче у Вас мысли, да не те!

Можно же было вот так высказаться? Ну или лучше.

Диана Звездова   (01.08.2020   17:57:02)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

-- а форма - вторична.--

Я вот это тоже всем говорю, а они одно што: сбрасывай вес, сбрасывай вес!)

Игорь Штайн   (01.08.2020   18:05:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я всё-таки сделал песню на этот стих, который Вы раскритиковали. Успех потрясный. Уже даже сказали, что чуть ли ни лучшая моя песня. У кого-то слёзы... прямо. Заставили меня песню коллективно на "Библии музыки" переписать под акустику, изначально сделал её под электро-гитару. Неизвестный гений сразу на радио запустил. Прямо, удивительно. А ведь не знаю, зачем написал. Хожу, мучаюсь теперь.

Правда. город не стал делить на ноль. :)

Диана Звездова   (01.08.2020   19:42:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот видите, как я вас подстегнула, ленивца этакого!)))
У меня рука лёгкая, я многим принесла в жизни успех.

Диана Звездова   (01.08.2020   19:48:58)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Думаю, что вот эти три строки расстрогали ваших слушателей, а все карамболи и выселки они пропустили мимо ушей.)

Воплощение чьей-то далёкой забытой мечты.
Пряча в тень свои тайные смыслы последней весны.
И потянет за ниточку солнце с собою наверх...

Давайте уже песню сюда, чего скромничаете?)

Игорь Штайн   (01.08.2020   19:58:47)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это же музыканты, они от первых аккордов даже получают удовольствие. А Вы ищите смысл во всём. Вам сложнее.
Нет, я самопиаром не занимаюсь. Я капусту тушу. Я сначала целый вечер одну песню сводил. Потом другую, в смысле эту же, но под акустическую гитару. Имею право потушить капусту.

Диана Звездова   (01.08.2020   20:19:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Дак по просьбе трудящихся можно же!)

От капусты яйца пусты, простите за грубую шутку!)))
Мясо надо такому мужчине жарить!

Игорь Штайн   (01.08.2020   21:14:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я капусту без мяса не тушу, успокойтесь. :)

Илья Васильев   (01.08.2020   20:32:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, вес - это не форма, а сущность. А форма - это объём (размер одежды).
Лишний вес - лишняя нагрузка на организм, лишний расход энергии и пр.
Так что - сбрасывайте.
Это, оказывается, совсем не сложно.
Я скинул 15 кг и тем очень доволен.

Диана Звездова   (01.08.2020   20:45:23)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Срочно делитесь опытом!)
А то я в среду в санаторий еду на 10 дней, в такой форме даже не пофлиртуешь!))
Отдохнёте без меня, зато впечатлений привезу.)

Игорь Штайн   (01.08.2020   21:16:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Если не хотите бросить есть, то пейте эссенциале форте и печень укрепляет, и схуднёте. Ещё метформин заставляет худеть. Ну и диета, понятно.

Диана Звездова   (01.08.2020   21:57:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А что это - эссенциале форте?
Я впервые слышу.

Елена Быкова   [Самара]    (01.08.2020   22:09:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Лекарство для лечения печени. Препарат с недоказанным действием.
Не советую такие эксперименты с лекарствами.

Игорь Штайн   (02.08.2020   07:33:41)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Единственный нормальный гепатопротектор, в том числе и против желчнокаменной болезни помогает.

Основной состав: фосфолипиды из соевых бобов, содержащие 76% (3-sn-фосфатидил) — холина (синонимы: EPL, эссенциальные фосфолипиды) — 300 мг;

https://essentiale.ru/liver/issledovanie_effektivnosti

Диана Звездова   (02.08.2020   12:25:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы что это меня в печёночницу превратили?))
У меня два органа есть здоровые - печень и аппетит!)))

Диана Звездова   (02.08.2020   12:30:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А без рецепта продают?
У нас всё по рецептам.

Игорь Штайн   (03.08.2020   11:40:44)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

У нас без рецепта продают. Я же порекомендовал не как средство для восстановления печени, а как средство для того, чтобы сбросить вес.

Игорь Штайн   (02.08.2020   08:11:02)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Интересно, что данное лекарство рекомендует Малышева и считает бесполезным Мясников. Какие они исследования проводили? Мясников вообще считает бесполезными гепатопротекторы. Все без исключения. Но люди-то говорят о положительных факторах даже на форумах. Не может же это быть эффект плацебо. В медицине всегда так: борьба различных фармакологических групп. Отсюда и такие результаты противоречивые.

Елена Быкова   [Самара]    (02.08.2020   08:51:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вердикт "препарат с недоказанным действием" не означает "бесполезный" или "малоэффективный". Не означает даже, что в чём-то опасен.
Это означает, что положенные исследования не проводились либо были проведены не в полном объёме.
Помогает или нет - это всегда ещё и индивидуально с учётом состояния организма и наличия других диагнозов.
Что касается действительно хорошего препарата, который реально восстанавливает печень, то это Гептрал либо Гептор. Почти равнозначно, Гептрал сильней. Желательно, в инъекции.
Поскольку я занимаюсь кошками, то сама судить могу по опыту лечения животных. Ветврачи говорят: если Гептрал не поможет- ничто уже не поможет.
У меня сейчас лечится кошка, уже почти выздровела. Попала ко мне в тяжёлом состоянии. Жёлтые уши, кожа ярко лимонного цвета. Тёмная моча. оранжевый язык. жёлто-зелёное (как сепсис) нёбо. В клинику не носила - мне и так всё понятно, а деньги на лекарство и так занимать пришлось. Гептор 2 раза в день плюс антибиотик в уменьшенной дозировке (ибо печень больная), плюс капельница. Всё в инъекциях. Сначала стала садиться, ходить, пить. Потом аппетит появился. Очень умная кошка, лечится послушно, всё понимает.

Разумеется, такими препаратами (включая Эссенциале) нельзя лечиться самостоятельно - Только по назначению врача. Для профилактики они ни в коем случае не предназначены, что бы там производители не писали. Для профилактики можно и полезно порошок росторопши попить - росторопша в любом виде.
Я 30 лет назад болела гепатитом А. Печень не беспокоит. Просто думаю, что ем. Никаких консервов в жестяных банках. Из консервов могу только зелёный горошек в стекле купить или ещё что-нибудь овощное по настроению. Ничего жирного, жареного, копчёного солёного - себя не ограничиваю, отвыкла от таких продуктов, не хочу такое. И ничего спиртного, разумеется.

Игорь Штайн   (02.08.2020   07:29:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это не лекарство, а пищевая добавка, принимается в виде капсул во время еды.

Эссенциале (Эссенциале Форте) – это гепатопротектор, основные действующие вещества которого – натуральные эссенциальные фосфолипиды, содержащие 76% (3-sn-фосфатидил)-холина. Такие соединения получают из соевых бобов.

Стоит дороговато, 1,5 т. рублей (хватает на 2-3 недели в зависимости от частоты приёма пищи). У меня пару раз были какие-то проблемы справа, на языке налёт появлялся. Полтора-два месяца (три упаковки) пропивал, всё, налёт исчезал, неприятные ощущения справа проходили. Такие дела. Сбрасывал до 8 кг. попутно.

Одно из сопутствующих заболеваний - ожирение. Исследования проводились и совсем недавно.
Препарат выпускается в Германии.

https://essentiale.ru/liver/issledovanie_effektivnosti

Илья Васильев   (03.08.2020   10:48:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Жрать надо меньше.
И никакой гадости, которой заполнены нынешние магазины.

Я убедился в истинности слов: "Завтрак съешь сам, обед раздели с другом, а ужин отдай врагу".

"Раздели с другом" фактически означает, что в обед надо съедать половину того, что хочешь и можешь.

Диана Звездова   (03.08.2020   11:42:23)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Ну, это мы и без вас знаем.)
А по существу вопроса?

Диана Звездова   (28.07.2020   23:09:56)

Щас я как со всеми буду спорииииить!))
Как вы все неправыыыыы!)
А как вы щас рассердитееесь...)

Игорь Штайн   (28.07.2020   23:15:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Надеюсь, со своим творчеством пришли? Про печень-то у Вас хорошо получилось. Попробуйте замахнуться на Вильяма, так сказать, на Шекспира.

Диана Звездова   (28.07.2020   23:43:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Про какую печень?

Игорь Штайн   (29.07.2020   00:17:32)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Про изношенную.

Диана Звездова   (29.07.2020   00:29:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я в этой теме могу только про изношенную душу, но это завтра...)
Сегодня устала, три ведра вишни с мужем набрали, печень в пятки ушла!)

Игорь Штайн   (29.07.2020   22:12:14)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну и? Опять обвели вокруг пальца? Даже фотки уже все выложили. Где поэзия? О душе Вашей.

Диана Звездова   (29.07.2020   22:23:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мешает то безрыбье, то безбожье,
Фонтан души загублен, как Самсон,
Расхристан у Христова я подножья,
Протухла водка и отравлен самогон.
)

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (28.07.2020   23:15:14)

Поиск "высшей силы" - это детство человечества, сказки и отсутствие мозгов.
А реальное бессмертие будет. жаль, что не на нашем веку. Лично я бы пожила вечно.

Игорь Штайн   (28.07.2020   23:27:30)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Я сейчас в процессе просмотра "лачуги должника". Там двум детям удалось выпить эликсир бессмертия. Им даровано было по миллиону лет. Люди вокруг старели, а они оставались прежними. Такая же идея была в каком-то западном фильме, но я его так и не досмотрел до конца. Там в машину девушки ударила молния, и она после этого перестала стареть. Надо будет вернуться к просмотру.

Лев Полыковский   (29.07.2020   08:27:46)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Спасибо, Виолетта Викторовна! Я общался с философами и настоящими учёными , которые убедили меня, что личное бессмертие - это высшее благо: это мой бывший научный руководитель А.К.Манеев (Минск), который говорит о бессмертии на основе суперустойчивой биопсиполевой формации (ему в будущем году исполнится 100 лет) и с Игорем Владимировичем Вишевым (Челябинск) незрячим доктором философских наук, который говорит о бессмертии на основе оптимизации генетического кода человека и удержании жизни человека на пике оптимума. И под их влиянием я много написал эссе по проблеме личного бессмертия.

Илья Васильев   (01.08.2020   20:35:35)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

--- Лично я бы пожила вечно.

Так кто мешает? Христос всем бессмертие предлагает.
Причём даром, бездвоздмездно.

Меломан   (29.07.2020   00:15:41)

Жить вечно? А зачем? Даже то, довольно короткое время, которое отведено человеку, просирается им на всякие глупости. И это в лучшем случае. А в худшем ( что случается много чаще ), животное породы "человек", попросту тупо убивает время, не зная чем себя занять, многозначительно роясь в носу и прочих отверстиях своего ветхо-заветного туловища. Большинство видит смысл жизни исключительно в растительном существовании. Пожрать, покакать и потрахаться ( если дадут ). Как и у прочих животных, у которых есть оправдание, однако. Ведь они, в отличие от сапиенсов, живут на подкорке, а не на коре головного мозга. В связи с чем претензий к ним быть не могёт. В отличие, от человеков, опять же. Так зачем же продлевать бессмысленное существование навсегда? Пусть все уходят в перегной. и не загромождают ни в чём не повинную Землю. Она не резиновая. Попортил воздух? -Дай попортить другим! Может у них получится лучше.

Игорь Штайн   (29.07.2020   00:36:37)
(Ответ пользователю: Меломан)

Грубо, но точно. Если уж человек эту жизнь ничем путным наполнить не может, то зачем ему вечная.

Лев Полыковский   (29.07.2020   08:35:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Только личное творческое бессмертие позволит человеку сколь угодно долго реализовывать свою неисчерпаемую духовную сущность. В своём эссе "Всё голографично" я рассматривал информационную неисчерпаемость творческих возможностей человека, ибо человек творческий и оптимистичный это духовный вектор , устремлённый в бесконечный прогресс. И если бы великим творческим людям гуманистам добавить хотя бы 1 год жизни, мы жили совершенно другом более совершенном обществе.

Игорь Штайн   (29.07.2020   10:58:21)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Скорее, наоборот. Именно смертность человека делает его мобильным и подвижным. Вечность развивает лень, и желание оставить всё на потом. Я думаю, что Природа всё придумала правильно. Нельзя давать вечность человеку. Ни к чему она ему. Ну и детям нужно освобождать пространство. Это как в саду. Старое дерево не даёт развиваться молодым побегам.

Лев Полыковский   (29.07.2020   18:45:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Все мы стоим туда в очереди, но разве кто-то из нас спешит туда. Не потому ли Джон Бернал сказал: "Смерть перестали выполнять полезную функцию в человеческом обществе". Здесь можно и вспомнить и лицемерие тех, кто говорит о полезности смерти всех без исключения людей, а на похоронах со слезами на глазах говорит о невосполнимой потере и для семьи, и для коллектива где он работал, и для всего общества. И возникает вопрос: когда же этот человек искренен, в первом случае или втором?
Или другой пример, Ферма доказал математическую теорему и внезапно погиб, и не успел поведать это решение учёной общественности. И вот до сих пор никто не смог вторично доказать эту теорему.
Алексей Марков написал четырехстишье:
"Когда свершит ошибку гений,
своей поплатятся судьбой
порой десятки поколений,
пойдут неверною тропой"!
А, если гений умер в момент, когда решал жизненно важную для общества проблему, от решения которой зависит выживание человечества. И не успел передать своему творческому коллективу ключевые мысли к решению этой проблемы. И общество оказалось на краю гибели.
И это будет похуже чем ошибка гения. А учёные человековеды говорят, что каждый человек уникален и неповторим. Значит каждая человечествая смерть общественнополезного человека причиняет непоправимый ущерб всему обществу.

Игорь Штайн   (29.07.2020   19:28:05)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Цитата: И вот до сих пор никто не смог вторично доказать эту теорему.

Вы хоть интересуйтесь настоящим иногда. В 1994 году теорему Ферма доказал Эндрю Уайлс. Доказательство опубликовано в 1995 году. Т.е. 25 лет назад. Т.е. Вы с тех пор не интересовались? :)

Ладно учёный, а если будет вечно жить какой-нибудь убийца или тиран, он же тоже не прекратит свои чёрные дела. Смерть уравнивает всех и всё обнуляет. Это нормально.

Лев Полыковский   (30.07.2020   08:58:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спасибо не знал, но Пьер Ферма умер в 1665 году, а Эндрю Уайлс вторично доказал её в 1994 году. То есть внезапная смерть Ферма тормознула математику на 329 лет. А сколько ещё таких торможений можно найти в истории человечества?! Философ Евгений Тихонович Фаддеев говорил, что на пути развития человечества столько много преград в природе и обществе, влекущих возможную гибель человечества, что нужен максимально ускоренный прогресс всех сфер общества , чтобы выстоять и выдержать этот коллосальный натиск энтропии. А астрофизик Фример Дайсон создал теорию задержек в возможной гибели галактики, солнечной системы, земли, биомассы, человечества. И мы существует благодаря счастливой случайности.
Так как же нам нужно ценить каждого общественнополезного человека, чтобы продлить его активный период созидательной жизни, чтобы максимально продвинуть вперёд человечество в борьбе за его выживание в экстремальных условиях. А условия существования человечества слишком часто были экстремальными.
А с насильниками и тиранами честные люди будут бороться.

Игорь Штайн   (30.07.2020   11:44:01)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

А Вы не задумывались, что может быть так и было нужно? С чего Вы вдруг решили, что Ферма должен был во что бы то ни стало доказать эту теорему? Может быть, загадка наоборот стимулировала математику, а не тормозила. Другие-то теоремы доказывались. И появилось множество новых направлений. Жизнь - сложная штука, не всё в ней так однозначно. Переть буром, опережая время, тоже не всегда полезно. Иногда изобретения учёных бывают просто не востребованы настоящим, а значит и преждевременны. Я лично уверен, что ничего случайного в жизни не происходит, во всём есть свой резон и целесообразность.

Диана Звездова   (30.07.2020   11:53:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Просто случайности ликвидируются предохранительными механизмами мироздания.)

Лев Полыковский   (30.07.2020   13:01:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Насчёт случайности Вы правы, ибо она является пересечением необходимых причинных цепей. Но ведь каждый человек, понимает, что лучше быстрая и безболезненная смерть, чем смерть в ужасных страданиях. И какой оптимизм в человека может вселить грядущая смерть даже внезапная и безболезненная, если у него обширные планы на будущее, которые соответствуют и планам на будущее общества. Резон и целесообразность есть во многом, но не у того, кто не реализовал из-за смерти или болезни такие свои планы, о которых я выше пишу. Так можно договориться и до того, что резон и целесообразность есть во всех преступления против человека и человечества, что в мире во всём есть необходимость и в плохом и хорошем. То есть Гегелевская идея: всё действительное разумно, всё разумное действительно. Но мне ближе идея Гегеля о необходимости героического напряжения человечества ради всеобщего прогресса.

Игорь Штайн   (30.07.2020   14:50:51)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Цитата: что в мире во всём есть необходимость и в плохом и хорошем.

А Вы думаете, что это не так? Например, войны способствуют объединению народов в государства, и в том числе укреплению наций в плане генофонда. А много ли справедливости в том, чот человек поедает всё живое вокруг себя? Вы это к какому фактору относите к положительному или к отрицательному? Человек может всю жизнь прожить с закрытыми глазами и думать, что он источает добро. Но реальность - штука коварная.

Лев Полыковский   (30.07.2020   19:36:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Для жизни человечества на пике оптимума лучше плохой мир, чем хорошая война. Человек может оптимально решить своё взаимоотношение с биосферой. Человеческий гуманизм можно и нужно распространить на всю природу. Вернадский высказывал гипотезу о возможности автотрофной формы существования человечество. Т.е питаться только энергией солнечных лучей.

Игорь Штайн   (30.07.2020   19:45:54)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Вот! Вышел утром под солнце вместо завтрака, раскинул руки, дотянулся до утренней звезды... даже зубы чисить не надо! Красота.

Лев Полыковский   (31.07.2020   07:25:30)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сейчас уже есть такая небольшая популяция солнцепоклонников, которые подолгу ничего не едят и заряжаются от солнца. Я одного такого видел, когда был в Краснодаре на конференции по ЭНИО. В это трудно поверить, но это есть.

Илья Васильев   (03.08.2020   10:37:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--- а если будет вечно жить какой-нибудь убийца или тиран

Нет, не будет. Туда ничто нечистое не войдёт. Только совершенное.

Игорь Штайн   (04.08.2020   00:21:28)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Совершенство - это Мэри Попинс. Остальные грешили, совершали плохие поступки и т.д.

Меломан   (29.07.2020   14:44:30)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

И где тут грубость? Хирург, когда встречается с гангреной, просто удаляет необратимо повреждённую часть тела. И ампутация весьма грубый вид лечения, но радикальный. Ибо ликвидирует проблему полностью, не давая ей распространиться и тем самым уничтожить весь организм. Это очень грубо, акосметично и кровно, но много действенней, чем нежно смачивать гангренозную ткань зелёнкой, наивно ожидая нужного эффекта. Правда всегда груба, а ложь ( с любой, даже самой благородной целью ) нежна и убаюкивающа. А что лучше? Тут каждый решает сам. Однако...

А люди тем и отличаются, что ладу себе дать не могут и жизнь ничем путным наполнить не в состоянии. Вот и наполняют ВВП...

Игорь Штайн   (29.07.2020   18:25:53)
(Ответ пользователю: Меломан)

Ну да, я согласен, что многие люди зависимы от чужих идей, от других людей, от убаюкивающей лжи. Всё так. По-хорошому человек должен сам уметь наполнить свою жизнь смыслом, только тогда он станет по-настоящему свободным.

Диана Звездова   (29.07.2020   18:30:57)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да мы и так все свободны, кто как хочет - так и скочет!
А в Роду не забалуешь.))

Всё могут короли, всё могут короли...
Но только по любви, но только по любви...

Диана Звездова   (29.07.2020   18:36:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вон... Женился принц английский на метиске - и досводос!
Вали в свободную страну Канаду, не хватало ещё на английском троне негров...)))
Елизавета крутенько поступила, как и положено королеве Англии.
ps
А откуда пошла червоточина?
От принцессы Дианы, простолюдинки, которая хотела и рыбку съесть, и на мусульманского магната сесть.

Илья Васильев   (03.08.2020   10:35:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вечная жизнь - только для путёвых.
Я ж говорю: в вечной жизни не может быть даже тени, даже возможности какого-то зла.
В ней - только совершенство и любовь.

А непутёвым - дорога туда, "где плач и скрежет зубов".

Игорь Штайн   (04.08.2020   00:17:55)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Дайте тогда определение зла с точки зрения вечной жизни, а то я не понимаю о чём Вы говорите. Вот если я украл у человека бумажник, а он кинулся его искать и не попал под машину это зло или добро? Воровство - зло, но может обернуться добром в итоге. Что такое абсолютное добро я не понимаю. Дайте определение. Это когда все ходят во фраках и кланяются?

Диана Звездова   (04.08.2020   00:22:54)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Так это в Иерусалиме, на Святой Земле...
А вам придётся-таки зубами поскрежетать...))

Диана Звездова   (29.07.2020   00:58:55)
(Ответ пользователю: Меломан)

Ну, кто-то портит воздух, а кто-то наполняет его божественным ароматом...
Вы не из тех?)

Игорь Штайн   (29.07.2020   10:59:30)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Божественным ароматом - это Вы сильно сказали. Надо будет записать, повеселить страждущих. :)

Меломан   (29.07.2020   14:32:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ванилью чаще пропотевают особи женского пола, по умолчанию... А мужики просто и примитивно портят...

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (29.07.2020   01:42:41)
(Ответ пользователю: Меломан)

А еще на нашей матушке Земле очень много умников, которые воображают, будто бы они что-то знают о смерти,а некоторые бахвалятся тем, что не боятся смерти. К таким у меня только один вопрос, если ты все уже знаешь и не боишься смерти, так освободи планету от своего существования сейчас, не жди десятки лет, все равно же вечной жизни не будет. Некоторые, правда надеются, что она будет, но сожалеют, что не при их жизни. Но увы, в этом мире нет ничего вечного, даже и сам мир не вечен.Вечна ли Вселенная? Тут, конечно, вопрос не так однозначен, смотря что подразумевать под словом Вселенная.

Игорь Штайн   (29.07.2020   11:05:34)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

А зачем освобождать преждевременно? Каждому свой срок. Что касается вечной жизни. Вспомните фильм "День Сурка". Вечная жизнь сделает с человеком примерно то же самое. Жизнь - это движение. А если человек замер в одной точке и никуда не движется, это равносильно смерти.

Елена Быкова   [Самара]    (02.08.2020   09:10:34)
(Ответ пользователю: Меломан)

Что значит "зачем"? Для себя.

Лев Полыковский   (29.07.2020   09:47:46)

Бессмертие человеческого рода подобно улыбке Чеширского кота, как иллюзия бессмертия. Личное бессмертие только тогда ценно, когда человек занимается продуктивным творчеством, когда он оптимист, когда он неиссякаемый генератор и интегратор идей. В идеале все люди могли бы такими стать. А все факты выгорания интереса к жизни связаны с неправильной организацией жизни с бренностью и ветхостью, недолговечность человеческого тела, неумением жить правильно и долго. Это проблема и общесоциальная, и психологическая и медицинская. И только прогресс общества, устремлённый в бесконечность может постепенно, шаг за шагом её решить.

Диана Звездова   (29.07.2020   10:06:44)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

О личном бессмертии можно говорить только в духовном плане: учёный, писатель, политик, философ, художник.
Бессмертие телесное существует лишь в масштабах нации, культуры рода: пока жив язык, литература, искусство, традиции - жива и нация.
Но нации тоже смертны, пока на земле бессмертием могут похвастаться только евреи, китайцы и индусы, от многих остальных древних народов остались только воспоминания, мифы, легенды и сказки.

Лев Полыковский   (29.07.2020   10:33:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

К сожалению, пока так.

Игорь Штайн   (29.07.2020   11:18:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Род каждого конкретного человека это генотип, опять же те же сны. Человек через сны общается со своими предками, получает нужную информацию о будущем. Мы слишком мало заглядываем внутрь себя. Род заботится о человеке точно также как и он, нормальный человек, заботится о своём потомстве. Это на уровне инстинкта, но в этом есть глубинный смысл. Что касается наций и культуры, то это уже над Родом. Это общественно-социальные моменты, связанные как с происхождением, так и со средой обитания. Бессмертие твоей ветви развития вот что уникально. Интересно, занимался ли кто-нибудь этим серьёзно?

Диана Звездова   (29.07.2020   11:51:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Верно, набор определённых генов, выработанных тысячелетиями.
Поскольку у россиян никогда и никто не вырабатывал единого генотипа, а наоборот, старались много и обильно разбавлять нацию чуждым генотипом, у нас нет единого национального чутья, порыва, чувства родства, сострадания, сочувствия, нет доверия, нет любви, нет солидарности, нет инстинкта самосохранения, каждый человек лежит в своей плоскости, имеет свой план и свой духовный источник.

И нет такого места, как у евреев, к примеру, чтобы собраться - и в горниле веры, традиций, физической изоляции возродить утерянный геном в процессе скитаний по "пустыне" - по чужим странам.

Генотип - это по-русски просто поРода.

Игорь Штайн   (29.07.2020   12:04:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

То, что Вы перечислили это Ваше личное горе. Ваша особенность всех причёсывать под одну гребёнку, и выдумывать то, чего нет на самом деле. :) Наоборот, чем больше людей из различных мест вовлечены в твой род, тем он крепче и богаче генетически. Метисы, кстати, очень талантливые зачастую. Есть даже такие теории, Вам они, видимо, не доступны, что чем дальше люди находятся друг от друга, тем здоровее у них потомство. Нация, которая не получает крови извне рано или поздно вырождается на своём пятаке земли. Там уже когда все родственники в пятом колене.

Но у бессмертия есть другая негативная сторона. Моральная. Во-первых, если мы допустим бессмертие, то Путин форева. Это без вариантов! Во-вторых, любой злодей сможет творить свои злодеяния вечно, и укрываться от правосудия. А смерть всех уравнивает. У богатых она забирает богатства, бедных освобождает от их участи, больных избавляет от мук.

Диана Звездова   (29.07.2020   12:46:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Написала такой длинный пост, но всё съелось, сбой какой-то...
Жалко.
Но не стоит продолжать, вы ещё не доросли до подобной дискуссии и не в состоянии ни опровергать, ни соглашаться, ни дополнить.
Толкаете мне какие-то азбучные истины, да ещё и разговариваете в таком тоне, будто я вам тыщу баксов должна.
Ваше благородство тает со скоростью сосульки под мартовским солнцем!
Играйтесь здесь, в песочнице, со своими сверстниками.)

Игорь Штайн   (29.07.2020   14:27:37)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Цитата: У нас нет сострадания, сочувствия, нет доверия, нет любви...

Это на основании каких трудов Вы сделали? Проводили какие-то глобальные исследования?
Я не люблю, когда оскорбляют мой народ. Безотносительно к тому, кто это делает и из каких побуждений.

Диана Звездова   (29.07.2020   16:23:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ах... Народ уже ваш, значит?))
А вот если бы два еврея так поспорили, как мы, оба русские, ни один из них не сказал бы такой глупости: не люблю, когда оскорбляют мой народ!)
Это же глупость несусветная!))
Даже Христа отдали на распятие, но не сказали Ему подобных слов!)
Вывод: нет у нас с вами общего генома, и сочувствия нет, и понимания, и доверия, и любви.
Что и требовалось доказать.

Игорь Штайн   (29.07.2020   18:21:51)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Люди бывают разными, не отчаивайтесь Вы так. И с разными мировоззрениями. Странно было бы, если бы мы были все одинаковые.

Диана Звездова   (29.07.2020   18:48:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Люди бывают разными... А бывают одноРОДНыми.)

Диана Звездова   (29.07.2020   13:24:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--то Путин форева--

Есть родоначальник, а есть сбродоначальник.)
Трамп с Путиным - сбродоначальники.))
Но Путин, возможно, станет родоначальником царской династии.)
Если силы оппозиции не подрежут молодые ростки наследниц.

А представители народа так и будут помнить свою историю и своих предков в радиусе ста лет.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   13:35:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Нация, которая не получает крови извне рано или поздно вырождается на своём пятаке земли.
---
А тут самое время пожалеть несчастных японских вырожденцев.

Игорь Штайн   (29.07.2020   12:07:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот почитайте про детей от смешанных браков:
https://prozakon.guru/semejnoe-pravo/brak/deti-smeshannyih.html

Диана Звездова   (29.07.2020   12:59:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это азбучная истина, я её ещё в пятом классе уяснила.
Метисы, возможно, и талантливее, но не факт, однако они не имеют общего генома, о котором вы тут вещали!
Вы утверждали, что основной признак рода - общий геном.
А у ваших талантливых метисов и мулатов общего генома нет, и, как следствие, нет общего рода!
Они все врассыпную, без роду, без племени.
Неужели это трудно понять?
А евреи смешиваются с другими нациями системно, а не как попало, для обновления крови.
Единый геном от этого не страдает!
Кто-то отпадает, кто-то присоединяется, но существует костяк, остов, который никогда не меняется.
У них свой Закон, а не заимствованный, как у других наций, к примеру, они своему Господу поклоняются, свою историческую правду сохраняют с момента сотворения мира, свой род ведут от Адама...
А ваш род откуда? Кто ваши предки, хотя бы в седьмом колене? Где ваше генеалогическое древо?
Говорю, роды ведут, по образу и подобию еврейскому, царские и королевские династии, но они смертны, поскольку их закон подчинён еврейскому Богу, еврейской религии, и сколько этот Бог отмерит им жизни, столько они и будут существовать.
Яркая иллюстрация этому - революция семнадцатогого года, уничтожение под корень рода Романовых.

Игорь Штайн   (29.07.2020   14:38:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы как-то странно опять выделяете евреев, они значит, системно смешиваются. С чего Вы взяли? Они обычные люди, и смешиваются точно также как и остальные. Плюс ещё их насильно смешивают. Во время Второй Мировой из Европы их погнали не по доброй воле. Кто не успел убежать, попали в лагеря. Где здесь системность? Каждый убежал туда, куда смог, там и осел, там и пустил корни. Что касается евреев, у них и страны-то своей не было. Пока её Сталин не учредил. У русских же есть своя страна. И если чужак пришёл к нам, он не приносит нам чужой язык, чужую культуру, он становится русским. Вот Вы же русская. Где бы Вы теперь ни жили. Вы были и останетесь русской. Вот в чём всё дело.

Что касается меня, то я в курсе своих предков. И у меня даже есть генеалогическое дерево. Так что на этот счёт может быть совершенно спокойны. :)

Диана Звездова   (29.07.2020   16:14:20)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Они обычные люди, и смешиваются точно также как и остальные.--

Я же говорю, вам ещё рано обсуждать вопросы Рода, вы не в теме: ни что такое Род, ни как он формируется, ни как сохраняется.
Так что ухожу из темы, непродуктивная беседа.

Игорь Штайн   (29.07.2020   18:18:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Когда у человека нет больше аргументов, а у Вас их нет, вот и начинаются наезды на оппонентов.

Род (этнология) — в традиционных и некоторых современных обществах группа людей, возводящих своё происхождение к общему предку-родоначальнику по одной линии.

И я больше ничего не имел в виду под этим словом.

Диана Звездова   (29.07.2020   18:54:59)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот-вот... А я имела в виду, что это только евреи.)
Больше ничего не имела в виду.
И наезжать на вас не собиралась и не собиpаюсь, это вы наехали на меня.

Диана Звездова   (29.07.2020   16:18:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--И у меня даже есть генеалогическое дерево.--

Да?)
Почему я не в курсе?
Странно... Евреи знают всех своих, кто из какого колена!)
У меня, может, не древо, а целый лес, однако вы ведь тоже об этом не в курсе?
Так какого мы роду-племени с вами, не подскажете?
И фамилия ваша... Штайн... На русские корни никак не указывает.)
А на немецкие - менталитет не тянет!)

Игорь Штайн   (29.07.2020   12:14:43)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кстати, евреи как раз перемешались со всем миром. И талантливыми становятся именно те люди, которые появились от смешанных браков. Вы посмотрите историю. Так и есть на самом деле. Чистые евреи такие же обычные люди, как и все. А вот смесь с другими нациями даёт плоды.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   12:48:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

И талантливыми становятся именно те люди, которые появились от смешанных браков. Вы посмотрите историю.
---
Смотрю.
Леонардо до Винчи, Ньютон, Эйнштейн, Моцарт, Бах, Чайковский, Лев Толстой,Достоевский, Диккенс, Шекспир?
Штайн?

Игорь Штайн   (29.07.2020   13:50:31)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Штайн, это обязательно. :) А Пушкин? Кстати, не так уж и важно, что это должны быть разные народы. Например, папа из Сибири, мама с Дальнего Востока. Главное, чтобы не были потенциальными родственниками.

Но...

Испанские психологи подвели итоги своего масштабного исследования, которое проводилось в школах среди детей разного возраста.
Они заявили, что дети, появившиеся на свет от родителей разных национальностей, имеют более высокий уровень интеллекта, чем дети в семьях родителей одной национальности.
В среднем, iq таких школьников оказалось выше на 10 пунктов по сравнению с их ровесниками, растущими в обычных семьях. Ученые объясняют это тем, что в семьях, где родители из разных стран, у них сильнее отличается набор генов, что положительно сказывается на генотипе детей.

https://news.rambler.ru/community/35514345/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Другой момент, как ребёнок этот потенциал использует. Но среди актёров как раз очень много метисов. И актёров, кстати, очень успешных. В том числе и благодаря харизматичной внешности. Тот же Ривз или Миллер.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   14:01:11)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А Пушкин?
---
Можно считать его исключением подтверждающим правило.
Но можно и не считать, ведь по Вашей логике, талант, как следствие смешения рас,
должен был проявиться у прадеда, а не через четыре поколения.

А вся прочая лабуда, придумана полукровками, для утешения полукровок.
Комплексуют, вероятно.

Можете не отвечать.
Тему продолжать не стану, ибо задетые заклюют.

Игорь Штайн   (29.07.2020   14:09:32)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Да уж исключение Пушкин. Смешно. А Черчилль? Мама американка из Нью-Йорка, папа английский лорд. Ни фига не это правило. Тоже полукровка. Да масса людей известных смешанных кровей. Поэтому не нужно выдумывать конспирологических идей.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   14:20:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А Черчилль? Мама американка из Нью-Йорка, папа английский лорд.
---Жутко национально смешанный брак. Сам поражен.)))))
Хотя и гением Черчиля назвать очень смело.)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   14:22:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Поэтому не нужно выдумывать конспирологических идей.
---Процитируйте где я озвучил таковую идею.
Надеюсь не затруднит.

Игорь Штайн   (29.07.2020   14:42:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

То, что полукровки якобы выдумывают про себя небылицы. На мой взгляд это их не заботит. Многие из них достаточно успешны, чтобы испытывать какие-то комплексы.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   14:48:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

То, что полукровки якобы выдумывают про себя небылицы.
---
Принимается.)
Доказательств у меня ,конечно, нет.
Но. Как говорили древние - ищи кому выгодно.))))

Игорь Штайн   (29.07.2020   14:59:18)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Причём, вот тот же Ландау. Там целиком еврейская семья, хотя они из разных мест. Ландау отец жил в Баку. Или Фрейд, там немецкие евреи. Но это всё условности. Национальность у евреев по матери. А отец при этом мог быть и немцем, и австрийцем, да кем угодно. Русские евреи тоже смешиваются. А потом пишут, что вот у них оба родителя евреи. Хотя возьми бакинского еврея и немецкого - это две большие разницы. Сохранить цельность нации можно только проживая где-то на одной территории. А евреи смешивались с другими народами, как и цыгане. Взять тех же немцев. Туда постоянно приезжают переселенцы. Да уже давно нет никаких чистых немцев. Они там перемешались на сто рядов! Одних русских сколько туда уехало. А теперь ещё и с Ближнего Востока.

Диана Звездова   (29.07.2020   15:56:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот именно, по матери.
Это для пущей надёжности: если нагуляет от нееврея, так хоть есть уверенность в 50% еврейской крови.
В крови весь геном, Штайн.)
В кровном родстве.
И "исход из Египта" у них недавно был очередной... Из СССР.
И хоть советские евреи в Израиле "шудры", но это необходимо для обновления рода. Всегда необходимо возвращаться из галута в землю обетованную, даже если очень не хочется.
У вас очень поверхностные знания о сохранении рода, только столько, сколько положено знать безродному.))

Игорь Штайн   (29.07.2020   18:38:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Зря Вы меня провоцируете, я не буду отвечать взаимностью. :) Причём, мне абсолютно всё равно, что Вы обо мне думаете. Меня интересует только существо вопроса, а не Ваше мнение обо мне, г-жа, Звездова.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   16:56:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Причём, вот тот же Ландау. Там целиком еврейская семья, хотя они из разных мест. Ландау отец жил в Баку.
---
И?
Не понял посыла.
Ландау метис из двух евреев или что?

Игорь Штайн   (29.07.2020   18:41:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я к тому, что немецкий еврей, еврей армянский или еврей русский - это немного разные национальности. Я изначально и говорил об этом. Что евреи смешиваясь с другими национальностями иногда производят на свет выдающихся людей. Это у меня прозвучало в беседе со Звездовой. Какие-то у неё националистические нотки проскальзывают.

Диана Звездова   (29.07.2020   16:10:54)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Полукровки только с удовольствием принимают эти выдумки, а выдумывают те, кому это выгодно, как ты правильно сказал.
А попробуй иметь другое мнение - быстренько пришьют ярлык нацист, фашист, шовинист.

Yuriy   (29.07.2020   16:17:04)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А для чего скрещиваются разные нации? А для того, чтобы в роду не рождались дети альбиносы, которые не имеют иммунитета.

Диана Звездова   (29.07.2020   16:39:38)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Мы здесь говорим о Роде, который предполагает единокровие от одного предка, как 12 колен израилевых.
Если бессистемно скрещиваться, от Рода ничего не останется.
Конечно, люди не пьют чистый спирт, разбавляют водичкой, но в меру, без фанатизма, а то получится не водка, а моча молодого порoсёнка.
Так и у Рода должна быть квинтэссенция, ортодоксальная часть, которая должна жёстко соблюдать все предписания Родового Закона.
А остальные могут слегка расслабиться...))
Но в меру.
Посмотрите на нацменьшинства!
Да, своеобразная диффузия нации происходит, кто-то теряет корни, кто-то находит, но в целом они не ассимилируются, не растворяются в русской нации: держат национальные рубежи, традиции, даже национальную одежду и кухню! А иные и религию свою сохраняют, даже шаманизм ещё имеет место быть.
Это уже можно назвать Родом, хотя с натяжкой, конечно: татары из великой нации превратились в осколок Золотой Орды.

Поэтому я и обращаю внимание на вечные нации, а именно: евреи, китайцы, индусы.
Поскольку секреты китайского и индийского национального долголетия мне неизвестны, я и рассуждаю об евреях, мы ведь являемся частью их культурного наследия.

Yuriy   (29.07.2020   16:46:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"евреи, китайцы, индусы."
А разве индусы, это нация? )

Диана Звездова   (29.07.2020   16:59:58)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Около 80% жителей Индии являются индусами.)
Индус - приверженец индуизма.
Всё есть в поисковике, необязательно задавать такие элементарные вопросы.)
Индус - индиец, иудей -еврей.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   17:15:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Индус - приверженец индуизма.
---
А китаец приверженец китаизма....
О сколько нам открытий чудных.

Диана Звездова   (29.07.2020   17:20:49)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

ИНДУС

ИНДУС, -а, м. Индиец - последователь индуизма. II ж. индуска, -и. IIприл. индусский, -ая, -ое.

Толковый словарь Ожегова.

Или ты уверен, что я не способна на чудные открытия?)))

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (01.08.2020   22:08:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Еврейцы, Китасы, Индуи...

Yuriy   (29.07.2020   17:17:03)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Нет, это вопрос не элементарный, а принципиальный. В Америке живут индЕйцы, в Индии живут индИйцы, а Индус, это религия, а не нация. Мысульмане разве нация? Что все мусульмане одной нации? А Христиане разве нация? Разве все христиане одной нации. ?

Диана Звездова   (29.07.2020   17:24:40)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Вы меня за кого принимаете?)
Индусы не индийцы, что ли?))
А Индия не в связи с национальной религией так называется?
Или вы думаете, что я до сих пор индейцев с индийцами путаю?)))
Просветители, блин...))

Я имела в виду именно индусов, а не христиан, мусульман и прочие наносные слои нации.

Yuriy   (29.07.2020   17:44:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Индусы не индийцы, что ли?))

Любой может поменять веру и стать индусом, но не индийцем. Национальности ИНДУС - нет.

Диана Звездова   (29.07.2020   17:56:10)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Любой может поменять веру и стать иудеем.)
При этом он автоматически становится евреем.)
И что?
Ну что вы голову морочите себе и людям?
Ещё раз подчёркиваю, что индусы - коренная нация Индии, Род, а все остальные - наносные, сброд.
Мне непонятно, что вы хотите доказать.
Опять напоминаю, речь не о нации, а о Роде!
В Роду вероисповедание должно быть едино, в отличие от нации, народа.
Индийский народ имеет несколько конфессий, но не все из них принадлежат коренному, древнему Роду Индии.

Yuriy   (29.07.2020   18:04:57)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А Дагестанцы это нация? Нет такой национальности, как дагестанцы. Дагестанцы это: Аварцы, агулы, азербайджанцы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, таты, табасараны, ногайцы, рутульцы, русские, цахуры, чеченцы-аккинцы...

Диана Звездова   (29.07.2020   18:08:23)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Это сброд.)

Yuriy   (29.07.2020   18:12:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это люди различных национальностей и различных религий как: мусульмане, христиане, и др.

Диана Звездова   (29.07.2020   18:16:30)
(Ответ пользователю: Yuriy)

От слова "сбрелись".))

Диана Звездова   (29.07.2020   18:23:13)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Это остаНки отживших, некогда больших и сильных народов.
Останки прежней цивилизации!
Они не развиваются, они застыли в своём времени, это своеобразное "кладбище" очень древних народов, не поймите меня правильно, это только образ.)
Они способны только лепиться к молодым, развивающимся нациям.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (02.08.2020   13:33:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

От всего Дагестанского населения благодарю, за то что вы нас сочли сбродом.

Диана Звездова   (02.08.2020   14:40:57)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Я же всё объяснила...)
Почему сердитесь?)
Как могло так получиться, чтобы на мизерной территории собралось такое количество наций?
Давным-давно бежали в горы гонимые представители каких-то некогда многочисленных народов, нашли место в горах, откуда их никакими силами не достать и не выкурить.)
А какие ещё версии могут быть?
Вообще в горах в принципе могут селиться только гонимые.)
Помните, куда от преследования Бендера забрался отeц Фёдор?)))



Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (02.08.2020   19:39:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Признайтесь, что Вас и многих, многих пугает и раздражает непонятное и неизведанное... От непонимания "чужого" и рождается, к "чужим" опасение. И жестокость, которая рождается от трусости сопровождается глупостью... Уж простите за такие слова, но это у большинства. Это меня и удручает в Русских (костяке нашего государства). Козалось бы,,, благодать у тебя перед носом, но Вы её в упор не видите. Но, нежелание понять отличное от тебе привычного ведёт вас в бездну.

Диана Звездова   (02.08.2020   19:58:58)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Да ничё меня не пугaет...)
Языками просто не владею, дагестанскими.
Вот вы нас и просветите, а то скрытные больно...)
Кинжалом только махать мастера!))
И когда это к вам жестоко относились?
Более жестоких, чем кавказцы, в мире не сыскать.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (03.08.2020   00:23:05)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А вы знаете, что СЛАБОСТЬ и СВОБОДА однокоренные слова в древнесловянском? Просто буквы В, Л, (полугласная) W были почти одной буквой. В польском языке до сих пор "Ł" читается, как "W". В древнесловянских языках было одно из двух тона ударения(на каждое слово, и одно из двух повышенных тонов падающего на главное слово всего предложения), которые остались в вопросительных предложениях: ТЫ(Í) сделал? (выражает удивление); ТЫ(Ì) сделал? (выражает иронию). Язык(речь) очень тесно связан с мышлением. Хотя, древнесловянский тональным небыл. А в прибалтийских языках тона перешли в долгие и короткие гласные.

Диана Звездова   (03.08.2020   10:15:48)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Вполне себе версия.)
И посредством её вы как бы раскрываете, в чём сила кавказских народов?)

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (03.08.2020   17:21:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кавказских народов? В феодализме население делится на примерно три группы, это Воины, Жиечество и/или Старейшины и Крестьяне с ремеслинникоми. Для Воина главное догнать и сразить, то есть сила. Для крестьянина главное терпение возделывать землю. А на Кавказе крестьянам приходилось не только возделывать землю, но и сражаться за урожай. От того кавказцы считаются самыми лучшими воинами. Может не самые сильные и не самые терпеливые, но совмещают в себе силу и терпение. От того на Кавказе было самое многочисленное ополчение, потому как, каждый кто мог держать в руках оружие шёл на войну.

Диана Звездова   (03.08.2020   17:43:53)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

--А на Кавказе крестьянам приходилось не только возделывать землю, но и сражаться за урожай.--

Урожая там с гулькин нос...)
Кому он нужен?
Сейчас-то не надо за урожай сражаться?) Вроде, все свои, россияне!
Сказки мне не надо рассказывать...
Но не буду углубляться, лучше скажите, откуда там столько наций собралось?
Не разбойники ли это со всех народов?)

Диана Звездова   (29.07.2020   18:10:32)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Кстати, у меня был близкий друг, лезгин, он говорил почти на всех языках дагестанских народов и владел азербайджанским.
Это осколки древних наций.

Yuriy   (29.07.2020   18:16:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Моя одноклассница на вопрос за кого она вышла замуж, ответила: За нацмена. Я переспросил за кого по нации, она ответила: За дагестанца. Больше я ничего спрашивать не стал. Такая вот безграмотность у человека с высшим образованием.

https://ok.ru/video/1251229435158

Диана Звездова   (29.07.2020   18:26:41)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Видите, поэтому хорошо, когда название страны совпадает с названием нации и с национальным составом, легко вычленить Род.

Yuriy   (29.07.2020   18:29:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это да, основной род, видимо. Если Вы знаете страну с одним родом, то подскажите, пожалуйста...

Диана Звездова   (29.07.2020   18:41:33)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Я уже сказала в самом начале: последний род, оставшийся на Земле - евреи.
Остальные - сброд.
Вы почитайте мой изначальный пост, где я говорю о королевском роде, о дворянских родах, созданныx по образу и подобию иудейскому.

Игорь Штайн   (29.07.2020   18:54:14)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Дагестанцы - это смелый народ. У меня был друг в армии дагестанец. Саид. Очень образованный и справедливый человек. Сильный физически. У них есть какая-то магия, как у змеи. Они гипнотизируют другого человека. Вот ты начинаешь с ним на повышенных тонах, и вроде даже чувствуешь своё превосходство, а он всё равно вывернет так, что переиграет. И бойцы они, конечно, от бога. У нас был в армии боксёр профессионал. Всё свои мышцами везде тряс. И вот с одним дагом они что-то не поделили. Одного периода были. Даг всё делал, чтобы избежать драки. Но тот лез как танк. Даг его нокаутировал, причём, за несколько секунд. Бойца профи. На боксёра было страшно смотреть. И вроде бы данных-то у того парня не было совсем. Я даже иногда и не понимал, чем они берут. В чём их сила.

Диана Звездова   (29.07.2020   19:03:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Их сила как раз в древности и в сплочении вокруг своих законов.
И неприятии чужаков.
У них свои, национальные герои, и живут они в горах, как орлы, а не на равнине, как бараны.

Игорь Штайн   (29.07.2020   19:07:11)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы же только что сбродом их называли? Кстати, не вздумайте это в их присутствии сказать. У Вас семь пятниц на неделе. :) Просто есть реальные люди, с которыми нужно общаться, тогда и больше будешь понимать про другие народы.

Диана Звездова   (29.07.2020   19:13:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Вы же только что сбродом их называли?--

Я не знаю, кто первый вложил в это слово негативный смысл, наверное чей-то Род, а я имею в виду существительное от данного глагола:

Толковый словарь Ушакова сбрестись СБРЕСТ’ИСЬ, сбредусь, сбредёшься, прош. вр. сбрёлся, сбрелась; сбредшийся; сбредясь, ·совер. (к сбредаться). Бредя, сойтись; понемногу, потихоньку сойтись в одно место. Сбрелись все к околице.

Толковый словарь Ушакова.

Игорь Штайн   (29.07.2020   19:32:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Тогда если уж к кому и применять такой термин, так это к евреям. Они же как раз сбрелись в Израиль. Нет? Со всего мира. Эх, не поймёшь Вас, Звездова. То ли Вы за белых, то ли Вы за красных!

Диана Звездова   (29.07.2020   19:50:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Со всего мира сбежались евреи, а не сброд!)))
Туда неевреев на ПМЖ не пускают!

Ладно, успокойтесь, ведите свой воображаемый род, мечтайте о личном бессмертии...
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в иудаизм не просилось!)))

Игорь Штайн   (29.07.2020   20:50:24)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да они же порченные туда сбежались-то. Сами же говорили. 50%. А потом эта девочка 50% ещё с мальчиком не евреем заимеет семью, вот уже и 25%. А потом и 13.5 и 7.25%. Еврея может и вовсе не остаться, а его всё евреем звать будут, потому что по матери. Эх, Вам бы математику подтянуть, цены бы Вам не было.

Диана Звездова   (29.07.2020   20:53:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не заимеет, не волнуйтесь!))
У них всё под контролем: воля твоя, влюбляйся, имей, но ты уже не еврей!)
Иди и крестись, вторым сортом будешь.))

Диана Звездова   (29.07.2020   21:02:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Кстати, у Христа-то тоже папа - голубь залётный?)

Диана Звездова   (29.07.2020   19:31:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я сейчас не с "народами" общаюсь, а со своим соплеменником, сродником, кажется?
И никак понять не могу, как он дошёл до жизни такой, что потерял ощущение реальности.
Всё, затроллили вы меня с Юрием, пока!))

Игорь Штайн   (29.07.2020   19:04:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Просто не стоит завидовать реально талантливым людям. Вы сами-то вдумайтесь, кто придумал этот термин "полукровки". Конечно же те, кто им завидовал. Завидовал их талантам. И термин такой с претензией на неполноценность. Так ведь?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   19:56:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Конечно же те, кто им завидовал. Завидовал их талантам.
----
Обсуждали уже их таланты, а у вас все чешется.
Больная тема?

Вот к примеру, чисто медицинский термин -

ПЕДЕРАСТ

(греч. paiderastes; син. урнинг) мужчина, подверженный гомосексуализму; различают П., выполняющего при гомосексуальном половом акте активную роль (педикатор) и П., выполняющего пассивную роль (андрофил, кинедон, патикус).

Медицинские термины. 2012

Сейчас рискнете назвать педераста - педерастом?
А вроде как не оскорбление.
Когда педерасты подняли голову, они сначала добились фактического запрещения этого безобидного термина,
и какое-то время назвались гомосексуалистами, тоже термин общепринятый, привычный.
Но и на нем педерасты не остановились, добились фактического запрета и этого термина.
Сейчас миру усиленно вдалбливают термин - гей.
Это звучит и весело и безобидно,
но ведь педерасты остались педерастами .)

Диана Звездова   (29.07.2020   20:10:43)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А сброд остался сбродом!))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   20:14:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Как-то прочел такую мысль, - подумай, кого тебе запрещено критиковать и поймешь кто тобой правит.

Игорь Штайн   (29.07.2020   20:53:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы бы лучше о бутербродах помечтали. Всю тему этим словом заспамили. Табличку себе ещё на груди повесьте, а то не все запомнили.

Игорь Штайн   (29.07.2020   20:57:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Непонятно у кого чешется, если честно, но каким местом здесь гомики я так и не понял. Но Звездовой зато понятно. :)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   14:06:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сходил по ссылке, материал крикливо назван -"Ученые: родителей разных национальностей чаще рождаются гении" 

---Однако подтверждающих примеров приведено- НУЛЬ. За неимением примеров.


Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/community/35514345/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Игорь Штайн   (29.07.2020   14:23:56)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Из актрис и артистов так тут пруд пруди: Йовович, Джоли - метиски, причём красоты волшебной. Йовович русско-сербский брак, Джоли - там винегрет европейский. Денис Фокс, Джесика Альба. Вин Дизель - там смесь национальностей.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   14:29:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Из актрис и артистов так тут пруд пруди:
---
Да не говорил я что полукровки страшные и тупые.))))
Они не хуже прочих, но и отнюдь не лучше.
Но это Вы отчего-то вдруг взялись доказывать что они гениальности необыкновенной.)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   14:41:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Джоли - метиски, причём красоты волшебной.
---
Ольгу Башмарову смешат такие заявления.



Игорь Штайн   (29.07.2020   18:14:09)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Меня тоже. Про Ольгу я может быть и не узнал бы никогда, если бы не Вы. Я не сказал бы, что Джоли в моём вкусе (мне нравятся светленькие и рыженькие), но объективности ради, здесь результат очевиден. Джоли - очень красивая женщина.



Диана Звездова   (29.07.2020   20:12:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А чего губы у неё такие мятые, как половые?)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   20:18:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

годам к 60- ти вообще станет королевой красоты.
Современная косметология творит чудеса.



Игорь Штайн   (29.07.2020   21:00:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Красавица! :) Прямо русская женщина.

Светлана Харина   (30.07.2020   20:04:45)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Русская? А меня тогда зачем гнобят тут? Та же татарка))))
Я в свои 40 вообще не крашу лицо. Супруг до сих пор считает девочкой) Деверь (ему - 32) мечтает, чтоб его двадцатичетырёхлетняя жена в 40 выглядела, как я)
На форуме любую женщину можно загнобить, оказывается. В реале - всё иначе.



Игорь Штайн   (30.07.2020   20:30:15)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Я вообще никогда про тебя ничего плохого не говорил. Это злые языки! Завидуют. Сами не могут так выглядеть и завидуют! Вот!

Светлана Харина   (30.07.2020   20:45:30)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Просто всё. Киньте любую красавицу в нечеловеческие условия: в жару, пустыню, мороз и ветер- казах и гляньте, что с ней станет дня через три. Война, например, тюрьма. Да мало ли ада на земле?
Красавицы ваши просто перестанут блестеть.
А вот девушку в мятом халате и с нечесаными волосами вряд ли кто полюбит, если она действительно - не красавица.

Игорь Штайн   (30.07.2020   21:14:53)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Любят не только за блеск. Блеск притягивает, а любовь это другое. Она не может основываться только на внешнем. Поэтому шансы есть у всех. Как там у Есенина?

Когда-то у той вон калитки
Мне было шестнадцать лет,
И девушка в белой накидке
Сказала мне ласково: «Нет!»
Далекие, милые были.
Тот образ во мне не угас...
Мы все в эти годы любили,
Но, значит, любили и нас.

Светлана Харина   (30.07.2020   21:22:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не правда! Мужчины любят красоту.
Все, без исключения.

Игорь Штайн   (30.07.2020   21:49:03)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Даже если влюбляются в фотографию, всё равно домысливают образ внутренним содержанием. Люди себе придумывают других людей. :)

Диана Звездова   (30.07.2020   22:02:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А аромат тела?)
Знаете как говорят: на дух не переношу!)
Запах решает всё: кто тебе пара, а кто - объект пищевой цепочки.

Игорь Штайн   (30.07.2020   22:21:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

При физическом контакте да, это важно. Но у фотографии какой запах? Вы меня пугаете. :)

Диана Звездова   (30.07.2020   22:38:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Люди себе придумывают других людей. :)--

Я конкретно об этой афористичной фразе.)
Можно придумать себе что угодно, глядя в бездонные глаза, любуясь очертанием губ, а запах перечёркивает всё...)
И наоборот: ничего вроде в бабе нет, а за нос водит!))

Игорь Штайн   (30.07.2020   22:49:48)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я не люблю, когда куревом пахнет, к примеру. Когда сам курил как-то пофиг было, а потом... Как девушки эту вонь терпят? Раньше же вообще женщины курили мало. Там же реально всё пахнет сигаретами.

Светлана Харина   (30.07.2020   22:12:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Была у нас такая лапуля. Любовь Красивая. Клон, сказали. Но девка-то красивая. И что? Она полюбила стихи Олега Павловского и все её возненавидели.
Мне противны люди здесь, если честно. Они несправедливы, завистливы и трусливы.
И никто за правду не борется. А правда - это поэзия и любовь к творчеству.
Но здесь царит вечная зависть. Зависть- вот личное бессмертие местных графоманов.

Игорь Штайн   (30.07.2020   22:18:33)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Олег Павловский. Как же помню-помню. Сколько на редакторском форуме копий было сломано. Сильный автор, но вот постоянно, сколько себя помню, его то удалить хотели, то заблокировать. Я ещё в редакторском составе Стебакова помню, как мы решали по Олегу вопрос. Я всегда был против блокировки аккаунтов. Творчество авторов - это наша основная задача, а не их поведение.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (30.07.2020   22:30:45)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

= "Она полюбила стихи Олега Павловского и все её возненавидели." =

Как можно кого-то возненавидеть виртуально? Тем более, за то, что человек что-то полюбил! Скажем проще, я например не воспринимал некоторые ее амбициозные новшества в грамматике и стихосложении. А еще у нее было гипертрофированное самомнение. Но за это ненавидеть? Как Вы себе это представляете на форуме?

Диана Звездова   (30.07.2020   22:44:14)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Праильна!!!
Гасите Свет.)

Игорь Штайн   (30.07.2020   22:52:22)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

А почему тогда некоторые люди помещают других людей в избранное со знаком минус? От большой любви что ли? Может быть, это и есть виртуально возненавидеть. Вот как Наина меня возненавидела из-за Талькова, а Диванов из-за Алексея Леонова.

Светлана Харина   (30.07.2020   23:00:38)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Ну, во-первых, прошлись по внешности Любы. Во-вторых, обвинили её в клонах. В -третьих, запретили ей появляться в ТМ.
И я обратила внимание, что у неё в избранных Олег Павловский.
Меня же тоже гнобили из-за Олега Павловского. Тут мужики-поэты - гниль и зависть. Как меня в своё время гнобили. Один только Вик Старр чего стоит (местный
шут)
Хафиз, Вы просто здесь не с 2010 года. А я тут знаю всех и вся. К сожалению.

Игорь Штайн   (30.07.2020   23:17:52)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

О, а я с 2008 года. Помнишь Брумеля? Или его уже не было при тебе?

Вот ретро-темка от 2009 года. Кто и как пришёл в Избу:
https://www.chitalnya.ru/commentary/3723/

Блин, какие люди: Лемкин, Дон Эллиот, Костя Свириденко, Андрей Шталь, Лана Горбачевская, Елена Дымарская, Ольга Уваркина, Рыжая Соня, Любовь Павлова, Мамаша Дорсет, Олег Павловский, Сергей Медведев, Марина Чекина, Гламундер, Софья Кульбицкая (блин, я сейчас расплачусь)

Светлана Харина   (30.07.2020   23:23:11)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Нет. Не было при мне. В 2008 мой супруг раскручивал мои стишки под никнеймом Цукерман на Стихах. ру))) Он тогда в Чечне был, воевал. И меня пиарил. Я тогда очень много набрала и друзей, и врагов)))) А меня пригласил в Читальню Сергей Медведев) В 2010-м году. Он меня и курировал, если честно))))

Игорь Штайн   (30.07.2020   23:27:21)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Сергея помню. Светлый был человек. Я вон в своём посту дал фамилии людей, с которыми общался.

Светлана Харина   (30.07.2020   23:32:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, я лайк поставила. Дон Эллиот - это моё. Ты забыл что ли меня? Мы с ним - русины-арии))))

Игорь Штайн   (30.07.2020   23:34:16)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Я там перечислил только тех, кто был тогда, а сейчас их нет в поле зрения.

Светлана Харина   (30.07.2020   23:41:45)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мне кажется, Игорь, они исчезли после 2012 года. Ну, я тут активна была с 2010 по 2012. Потом появлялась в 2015, 2017.
Увлечена форумом с 2019. Заинтересовали Рустам Карим и П. Фрагорийский. А сейчас выхожу пока из-за тебя) Светлый ты человек. Общаюсь с тобой и улыбаюсь.
Вот так.

Игорь Штайн   (30.07.2020   23:47:18)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да, по сути единомышленники. Но вышли из редсостава, а жаль. С Птицеловом мы тут зарубались даже из-за Высоцкого помню. У него хороший уровень по стихам и песни. Я, правда, мало слушал. Я вообще мало слушаю. Больше внимания своему творчеству уделяю. Спасибо тебе на добром слове и за стихи тоже! :)

Диана Звездова   (30.07.2020   23:47:30)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

--А сейчас выхожу пока из-за тебя) Светлый ты человек. Общаюсь с тобой и улыбаюсь.--

Уводят Штайна, прямо из стойла уводят!))))
Без седла и без узды, как сказал бы Высоцкий!))))
Всем споки.

Игорь Штайн   (30.07.2020   23:37:48)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ещё Светлану Севрикову помню. Хороший уровень у неё был по стихам. Потом она вроде бы ушла на причал.

Светлана Харина   (30.07.2020   23:11:13)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, Любовь Красивая - непростая штучка. Она - не поэт. Но- неплохой литературный критик. Я почему-то была уверена, что она станет редактором сайта. Любит копаться в буковках.
Мне очень нравилась она. Честно.

Светлана Харина   (30.07.2020   21:15:58)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Завидовать молодой бабе? Нет. Я, думаю, это ненависть на генетическом уровне. Есть 2 категории русских людей: люди с широкой душой и нацики. У нациков - лбы и разум ограниченны. Нацики -это вечное стадо. Нацики - это шизофренический менталитет.
Им сказали: "Это плохо, это нехорошо!" И они верят в это. Им сказали, что русские не имеют права иметь карие глаза и каштановые волосы. И нацики верят в это.
Но им никто не рассказал о происхождении славян. О происхождении русинов, сербов, болгар и так далее. Главное, внушить мысль, что русские - это голубоглазые и светловолосые.
Какая глупость, однако)))
Тема же изначально касалась Рода? Мне смешно.

Игорь Штайн   (29.07.2020   21:01:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

У неё ещё нет филологического образования наверняка. Тоже могли бы поддеть. :)

Диана Звездова   (29.07.2020   20:21:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот она в молодости, когда ещё нос не переделала.
Таких женщин миллионы, всем известно, что "звёзды зажигают", особенно сценические, у меня дочь в десять раз красивее без грима.



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (29.07.2020   20:27:04)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да все там ясно, с ее небывалой красотой.
Продюссер нахваливает свой товар чтобы продать подороже.

Я вот видел в молодости красивую женщину, еще в СССР.
Сочинял телеграмму не почте, был увлечен и занят.
Вдруг, почувствовал что что-то изменилось,
как-то шум и гам стихали, я поднял голову и увидел, что все
оборачиваются в одну сторону. Сторону входа.
Красивая женщина вошла. Лет около 40-ка вероятно, Блондинка.
Ни до, ни после, не довелось, увидеть ничего подобного.

Диана Звездова   (29.07.2020   20:34:39)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот моя мама в молодости, русская женщина, без примесей.
Без макияжа, без шуму, без пыли.)
И без продюссеров!)



Игорь Штайн   (29.07.2020   21:14:47)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А это как раз та немочка, про которую я рассказывал. Ну в Штутгарте живёт теперь. 11 лет вместе прожили. Большее мне ни с кем не удавалось.



Игорь Штайн   (29.07.2020   21:22:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я своих нашёл родителей. Тоже неплохо выглядели. 1969г.



Игорь Штайн   (29.07.2020   21:23:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Глаза у Вашей мамы большие. :)

Диана Звездова   (29.07.2020   21:36:52)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да... и синие.)
А когда краситься мода пошла - у неё они на поллица были!)
Помню, мы в аэропорту из Магадана летели, устали очень, мне 13 лет было, она прилегла на скамейку и заснула, а два мужика проходят, смотрят, и один говорит: спящая красавица.)
Красавица необыкновенная была.



Игорь Штайн   (29.07.2020   21:41:32)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Глаза у женщины многое решают. И волосы. Меня на волосы клинит.

Yuriy   (29.07.2020   21:51:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

""""

Игорь Штайн   (29.07.2020   21:42:25)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Немка что ли? Вот здесь как-то отчётливо немецкое что-то проступает.

Диана Звездова   (29.07.2020   21:55:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Нет, чистокровная русская, её родители из глубинки, из одной слободы, Александровская слобода, Заинский р-он, может, слышали.
Там казацкая слобода была.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (29.07.2020   22:27:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Заинский район есть и в Татарстане...

Диана Звездова   (29.07.2020   22:31:11)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

В Татарстане и есть...)
Слобода русская, казацкая была.

Светлана Харина   (29.07.2020   22:46:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Моя мамка на немку похожа была) Глаза голубые, блондинка, стать лебединая. Даже, заболев раком, через боль спину держала прямо. Выпускница музыкального училища, вокальное отделение. До 3 курса училась в Московской консерватории. Вышла замуж за астраханца и всё, погубила, можно сказать, себя. Но пела всегда. В юности пела дуэтом с Борисом Ванюшкиным. Подавала очень большие надежды. Казалось бы, из простой семьи, а голос был как у Галины Вишневской. С детства я воспитана на арии Кармен, ариях из "′Пиковой дамы", операх Верди и русских романсах. "Утро туманное" - это её бренд. Так что по маме я - чистокровная русачка)))) По папе - тюрк) Но все говорят, что похожа на маму, просто волосы тёмные и глаза карие)

У меня, к сожалению, фоток немного. Всё - у брата. Он - жадный, не отдаёт.



Игорь Штайн   (29.07.2020   23:07:31)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да, похожа на маму. 100%.

Диана Звездова   (29.07.2020   23:16:38)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ручки какие изящные...

Диана Звездова   (30.07.2020   00:28:26)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Люди на самом деле не смерти боятся, они боятся смертных мук.
Ведь кончина порой бывает очень страшной и мучительной!
Например, на потонувшей подводной лодке или в результате пыток.
Вот у человека и присутствует некий страх, это инстинктивный страх, неосознанный.
А смерть - это небытие.
Поскольку жизнь начинается с Бытия.
А вот что из себя представляет небытие - это нам неизвестно, оно либо хуже - либо лучше, в любом случае мы об этом ничего не знаем и бояться не можем.
Посмотрите на барашка... Только что бегал - и уже жареный, на нашем столе, в виде шашлыка.
Может, и мы, души наши, будут в качестве устриц украшать чей-то стол.

Игорь Штайн   (29.07.2020   21:54:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кстати, фотку же можно художественно отреставрировать. Сделайте это. Вот этот левый угол заретушировать по рисунку вообще без проблем.

Игорь Штайн   (29.07.2020   23:40:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Сделал Вам небольшое ретуширование левого края.



Светлана Харина   (29.07.2020   23:56:40)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Меня вообще качество советских фоток и советских девушек восхищает.
Лица такие одухотворенные.
1969 год. Мама.



Лев Полыковский   (31.07.2020   16:56:35)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А мне моя мама нравится , когда она молодая была.



Светлана Харина   (31.07.2020   17:01:44)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

А моя мама в свои 69 на стихах ру. Когда ей было совсем плохо, предложила ей публиковать свои стишки. Еле уговорила. Отец до сих пор её ревнует. Она умерла 8 мая, 2 месяца назад, а он её всё не хочет оставить в покое. Ей 19 августа исполнилось бы 73( Но очень молодо выглядела.
На этой фотке ей - 69.



Лев Полыковский   (31.07.2020   22:06:39)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Соболезную, моя мама умерла в 79 лет в 1989 году (31 год тому назад).

Светлана Харина   (31.07.2020   22:13:13)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

А Вам сколько было тогда?
Я ещё не осознала смерть мамы.
И не осознаю никогда.

Лев Полыковский   (31.07.2020   17:27:43)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

А здесь она постарше:



Светлана Харина   (31.07.2020   17:44:42)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Глаза детские.
Видимо, очень чистая душа была у Вашей мамы.

Лев Полыковский   (31.07.2020   22:00:28)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Спасибо, я тоже так думаю.

Светлана Харина   (31.07.2020   22:05:46)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Лев, как думаете, что сие означает?



Диана Звездова   (31.07.2020   22:12:22)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Слева круглая матка и маленький зародыш, репродуктор, репродуктивную функцию изображает.)
Художник-таки большой циник, сволочь просто!)))

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   22:43:16)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

О, кажется я понял! Светлана, Вы сколько коньячку хватанули! Грамм 200, наверное, в ином случае мне непонятны Ваши экзерсисы с абстрактной картинкой и моей фамилией крупным шрифтом под ней.

Светлана Харина   (31.07.2020   22:52:05)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Ну, во- первых, мне необязательно пить, чтобы играть) Саша Лская прислала картинку.
Это - психологический тест) Игра. Ищи и создавай свой собственный сюжет.
Хафиз, мне казалось, Вы меня уважаете? Нет?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   23:06:07)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Кстати, вот уже и Лев Полыковский отозвался, что он не представляет, что это может значить. Я Вас несомненно уважаю, но как я мог понять, что это игра, когда все серьезно обсуждали Кандинского и прочих. Потом вдруг откуда-то моя жена появилась, которая никогда не читает Избу. Ну а фрагмент картины с моей фамилией меня просто доканал. Что я должен был думать, ну я и подумал, что Вы для расслабухи пропустили рюмку-другую коньяка. И все равно игра какая-то непонятная. Хотя бы сказали, какая цель в этой игре. Если отыскивать какие-то образы в картине, которую выложила Саша, то я сразу сдамся, потому что я не вижу там никаких образов, а если стану искать, то мозг точно вытечет.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   23:33:20)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

= "Хафиз... Вы меня уважаете?" =

Ув-ва-жа-юю!! Но пп-ить не бу-ду!!

Светлана Харина   (31.07.2020   23:41:24)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз. Вам пить нельзя)


https://vm.tiktok.com/J29CmfV/

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   23:47:06)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Сегодня ни в одном глазу. Вы сами начали с какой-то непонятной игрой.

Светлана Харина   (31.07.2020   23:59:35)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, стоило Вас чуть-чуть спровоцировать, так из друга превратился враг.
Я ответила на вопрос?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (01.08.2020   00:22:29)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Нет, видимо сегодня мне от Вас ответов не дождаться. Да, я не люблю, когда меня провоцируют. А что, кому-то это нравится? Мне очень не понравилось самое первое, когда непонятно каким боком вдруг появилось вот это "Ваша жена имеет... и.т.д." Ну кому какая разница, что имеет и что умеет моя жена. Она ведь моя и ничья более, хорошо, что она не читает Избу, иначе не знаю, что было бы (скандальчик минут на 200). Во врага Вы не превратились, но просто прошу, поверьте, очень неприятно было видеть под черти какой картинкой (весьма искусно обрезанной, что есть, то есть) свою фамилию. Эффекта Вы добились, может быть Звездовой и понравилось, но вот мне точно нет. Видимо во мне нет того чувства юмора, которое у Вас бьет через край. В следующий раз просто предупреждайте - игра! И я буду знать, что могу прочитать внезапно что угодно.

Диана Звездова   (01.08.2020   00:25:58)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

--может быть Звездовой и понравилось--

А Звездова тут каким боком?
Может, вернёмся лучше к вашей жене?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (01.08.2020   00:31:12)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не можем мы к ней вернуться, она уже спит.

Светлана Харина   (01.08.2020   07:58:58)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, форум такой) Картинка "Баба" и Вы так оживились) Простите, если сможете.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (01.08.2020   09:35:39)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

= "Картинка "Баба" и Вы так оживились" =

Вот тут Вы не угадали! Вместо "Бабы" могла быть любая другая абсракция, я бы все равно написал, что картина расположена неправильно. И потом, ну как можно "оживиться" (а не сидел ли в этот момент у Вас в подсознании глагол "возбудиться"?) на какую-то неживую, да еще и абстрактную во всех смыслах БАБУ. Вот если бы это была женщина в реале! Ах, мечты, мечты где ваша сладость, в чем ваша слабость?! Я на Вас не обижаюсь, все окейно! Но вот я сейчас пишу, а ниже пост Полыковского, и он тоже не понял, что Вы хотели сказать той нелепой картинкой, комбинацией из куска "Бабы" и моей ФИ.

Светлана Харина   (01.08.2020   09:46:45)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз))) Саша всё правильно сделала. Было весело.
Ваша фамилия тут ни при чем)
Просто скриншот Вашу фамилию задел) Простите мой смартфон.

Лев Полыковский   (31.07.2020   22:59:02)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вы знаете, я не не представляю: что это значит.

Диана Звездова   (31.07.2020   18:47:31)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Ох... Древним Египтом из глаза так и веет...)
Какая энергeтика!)



Лев Полыковский   (31.07.2020   22:03:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Спасибо, энергетика действительна большая была!

Светлана Харина   (31.07.2020   22:21:03)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Диана Звездова (31.07.2020 22:12:22)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Слева круглая матка и маленький зародыш, репродуктор, репродуктивную функцию изображает.)
Художник-таки большой циник, сволочь просто!)))
У Дианы я в ЧС, долго держалась))))

Не. Расскажу, что кроет эта картинка)

Крыло западной демократии скрывает лицо в очках. Оно ненавидит Россию.
Кольцо- наручник готово сожрать орка. Бабу сожрать. Продолжать?

Диана Звездова   (31.07.2020   22:29:53)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А... Забыла.)
А я думаю, чего ты мне не отвечаешь...))
Щас выпущу.

Только при чём здесь катринка и мой коммент Льву?
Я на портрет его мамы написала.

Светлана Харина   (31.07.2020   22:40:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ахаха. Ирина, не вноси меня больше в ЧС! Люблю!
Только армию не трогай! Понимаешь, всё хреново, когда царь боится. Армия ещё себя покажет!

Диана Звездова   (30.07.2020   00:31:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спасибо, скопирую и сделаю портрет на стенку.)

Игорь Штайн   (29.07.2020   21:02:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Красивая девушка, Джоли. Жалко только не рыжая и не блонди. Мне-то цвет волос подавай.

Диана Звездова   (29.07.2020   22:37:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Тока не надо про Джоли с её корявыми ногами...))
Вот какие ноги у русских женщин!)
От ушей.



Игорь Штайн   (29.07.2020   23:01:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

И что потом делать с этими ногами? Вот Вы скажите прямо! Ног не должно быть много.



Диана Звездова   (29.07.2020   23:18:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

))))))))))))))

Игорь Штайн   (29.07.2020   21:06:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Мне рыжие, деревенские девушки нравятся. Вот, например. Волосы они многое решают. Если ещё вьются. Вообще супер.



Диана Звездова   (29.07.2020   21:19:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Тянет к рыжим и кудрявым?)
Да хоть сто порций!)



Игорь Штайн   (29.07.2020   21:32:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

У меня дочь не блонди. Вот её настоящий цвет волос. Скрывает от всех. Но она у меня да, красавица.



Диана Звездова   (29.07.2020   21:45:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вся в папу!)

Игорь Штайн   (29.07.2020   21:36:05)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Некоторые женщины красятся в рыжих, а мне реальные рыжики нравятся. :) Ну и блонди, только не яркие, а вот как моя подруга.

Диана Звездова   (29.07.2020   21:27:29)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вот моя дочь без макияжа... бровки только подкрашены, но они у неё и так чёрные.
А когда накрасится да нарядится - мужики просто столбенеют на ходу!))
И тоже без продюссера!)
Не знаете, почему?)



Игорь Штайн   (29.07.2020   21:34:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ребёнок вообще прикольный! :)

михаил ершов   [СССР-Казань]    (29.07.2020   21:24:05)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

= у меня дочь в десять раз красивее без грима.=
-- вспомнилось: как-то один из моих друзей заметил, что если б он уделял СТОЛЬКО времени своей внешности (как дома, так и в различных салонах красоты), то 9 из 10 женщин ему бы и в подмётки не годились...))

Диана Звездова   (29.07.2020   21:31:32)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

то 9 из 10 женщин ему бы и в подмётки не годились...))

Вот именно, и мне тоже!))))

Игорь Штайн   (29.07.2020   21:38:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Но к Джоли Вы как-то не ровно дышите. Сразу фотки стали выкладывать. Соперничаете?

Диана Звездова   (29.07.2020   21:47:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Куда уж мне, с рязанской мордой!)))

Светлана Харина   (30.07.2020   20:07:46)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Башмарова - татарская фамилия) Нет никого краше татарок))))

Игорь Штайн   (29.07.2020   11:13:33)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Человек не способен переучиваться, а мир вокруг стремительно меняется. Разум цепляется за привычное. Соответственно человек рано или поздно выпадает из общества. Это первое. Второе. Не важно творческий человек или нет, смысла в бесконечном существовании у него нет. Потому что время в том числе формирует новые взгляды на жизнь, и его первоначальные установки, которые были сделаны в его временном отрезке устаревают и становятся бессмысленными. Тоже самое касается и других аспектов творчества. Если человек не вписан в общественную формацию, то и не может ничего создать интересного для этого времени. Природа всё устроила разумно. Обновление жизни через смерть конкретного индивида. Это конгениально. Чтобы попробовать что-то новое, нужно начать весь процесс с нуля, в новых условиях, с новыми входящими данными.

Диана Звездова   (29.07.2020   11:22:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Человек не способен переучиваться--

Ну, вы сказанули!)
Человек, как известно, из глины, мягкой и пластичной.
Он твёрд в своём мировоззрении до тех пор, пока Творец не размочил его в своём брении (иными словами, не плюнул на него смачно) - и не слепил нового человека.

Игорь Штайн   (29.07.2020   11:26:25)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

То-то я смотрю народ у нас всё переучивается и переучивается... Почему не осваивают тогда прибыльные специальности, не идут в цифровые технологии? Мозг уже не способен трудиться. Переучиваться можно годов так до 40. Потом дудки.

Диана Звездова   (29.07.2020   12:04:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Учитесь у других народов!)
Лень - это ещё не признак неспособности к переквалификации.
Вы неправильно выразились, после сорока человек не только переучиваться, а и учиться не способен, поскольку " лянк меди, кол яунас" - гни дерево, пока оно молодо.
Но смотря чему... Рабочим профессиям под силу научиться в любом возрасте.
Я, например, пошла в вечернюю школу в 50 лет, проучилась 3 года, получила литовский аттестат зрелости.)
А если бы поступила в университет, в который меня уже принимали, но в силу семейных обстоятельств не смогла учиться, я стала бы филологом уже лет десять назад.

Игорь Штайн   (29.07.2020   13:24:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы, наверное, не понимаете суть слова переучиваться. Это не только освоение новых специальностей, но и вообще мировосприятию. Мы же говорим в масштабах вечности, а не поселкового масштаба. Понятно, что освоить другую специальность можно. Особенно, если у тебя уже есть нормальное образование. Не филологическое, конечно, а в области точных наук. Тогда, конечно, любую рабочую специальность освоишь, в том числе и связанную со станками ЧПУ.

Диана Звездова   (29.07.2020   15:48:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Вы, наверное, не понимаете суть слова переучиваться. Это не только освоение новых специальностей, но и вообще мировосприятию. --

С вами не соскучишься!))
И к общему знаменателю никогда не придёшь.
Хоть вы и ратуете за точные науки.
Я же выше комментом сказала о мировоззрении.)
Вы начали про прибыльные специальности...
Я про специальности - вы "вообще о мировосприятии".
А мировосприятие и мировоззрение это не одно и то же?

Я пытаюсь вас вывести на прямую, а вы по синусоиде шуруете...)
Куда же девается ваш математический ум, когда вы общаетесь с гуманитариями?)))

Лев Полыковский   (29.07.2020   15:11:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Трудности переучивания зависят от физического и психического состояния человека и от способов обучения при переучивании. Если состояние будет прекрасным, то ему никакие виды переучивания не будут непосильны. Да и методы учёбы будут становиться более совершенными.

Игорь Штайн   (29.07.2020   18:10:15)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Знаете, некоторые люди и в детстве не особо приспособлены к усвоению информации. На самом деле, у каждого человека есть своя планка, выше которой он всё равно не прыгнет. Именно поэтому ещё и должно происходить обновление. Современный человек уже более или менее приспособлен к восприятию таких объёмов информации. А представьте, если мы сюда забросим людей из средних веков. Для них это будет шоком. Человеческий организм нарабатывает определённые возможности и навыки. Собственно, эволюционирует. Не все, конечно. Некоторые наоборот возвращаются к первобытному состоянию. Но это тоже путь.

Лев Полыковский   (30.07.2020   08:29:31)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Одичание некоторых людей разрушает человеческое общество. А по закону духовной эволюции у каждого человека свои стартовые условия для дальнейшего развития или деградации. В этом вы правы, но обновление бывает разное. В прогрессирующем обществе преобладает духовный прогресс личности, а в регрессирующем, - наоборот. В прогрессирующем обществе смерть играет негативную роль и медицина активно развивается в направлении борьбы с болезнями, дряхление и смертями людей. При этом частично снимается двойная мораль, когда об умерших публично скорбят, а в душе радуются, что освобождается вакантное место. И эту двойственность отношения к человеку называют обновлением. В регрессирующем духовно обществе смерть публично объявляется позитивным явлением как способ искусственный отбор молодых и здоровых самцов и самок и медицина работает в основном на поддержание здоровья людей именно в этот период жизни людей. Но не уважающее своих стариков общество быстро вырождается.

Игорь Штайн   (30.07.2020   11:21:32)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

А рождение детей в прогрессивном обществе приветствуется? Просто интересно, если люди не будут умирать, как будет решаться квартирный вопрос? Человечество будет расти вверх, в высотки или откроет для поживших отдельный подземный мир? Кстати, неплохая идея для фантастического романа. Плюс ко всему рабочие места. Их либо будут занимать пенсионеры, либо наоборот будут садиться балластом на систему. Кто-то же должен будет кормить не умирающих? В общем, масса бесконечных вопросов, на которые нет ответа.

Диана Звездова   (30.07.2020   11:29:57)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Когда мне было 30 лет, я говорила: пенсию надо платить от 20 до 40 лет!
Потому что жить хочется, а не работать!)
А после сорока можно уже работать...)
Чё ещё делать-то?)

Лев Полыковский   (30.07.2020   19:22:57)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Судя по тому как у нас развивается медицина, бессмертие будет достигнуто в весьма далёком будущем , когда научатся заселять космос, иные планеты и звёздные системы. Если следовать гипотезе Н,С.Кардашева о космическом расширении человечества, ударная волна разума постепенно заселит всю галактику. В своей статье: "О стратегии поиска внеземных цивилизаций" он даже высказывал гипотезу, что наблюдаемая Вселенная является результатом астроинженерной деятельностие сверцивилизации 3-го типа, то есть овладевшие энергией галактики. Это была статья молодого Кардашева. Что он думает об этом сейчас, я не знаю. Так что деторождению ничего не будет угрожать. Главный здесь принцип бессмертия, человек, если он живёт не во вред людям, должен жить столько, сколько хочет и сохранять своё состояние наивысшего расцвета.

Игорь Штайн   (30.07.2020   19:33:38)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Прежде чем заселять Галактику, нужно научиться заселять планеты. А мы до Луны долететь не можем. О чём говорить? То, на чём мы сейчас летаем, никуда не годится. Жить на любой из планет человек не сможет. Ему нужно привычное тяготение, привычный климат, привычный состав воздуха и т.д. Всё это пока на уровне фантастики, даже не научной, а просто фэнтези. Когда пишу, чего хочу не опираясь на реальность совсем. И поэтому пока говорить о том, что человек сможет куда-то там переселяться вообще даже немного смешно. Люди на Земле себе применение найти не могут, но полетят в Космос искать землю обетованную. А ведь реально её сначала нужно найти, и не факт что она не заселена, если подходит под жизненные показатели. Это опять же человеческое суперэго. Вот теперь уже и Галактика нам принадлежит. :)

Лев Полыковский   (31.07.2020   07:49:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Есть такое явление как удорожание наук. Вот оно и является главным тормозом на пути прогресса медицины и на пути освоения космоса. Пока человечество не перестанет тратить деньги на бессмысленные войны и конфликты между странами и не объединится, ему не хватит средств на решение глобальных проблем медицины, космонавтики, астроинженерии и других перспективных направлениях развития. Конкуренция между странами, народами, экономическими объединениями пожирает львиную долю расходов человечества. Было бы более эффективным дружеские соревнования без всяких секретов с обменом опыта. То есть речь идёт о том, когда побеждает интеллект и дружба, любовь к ближнему. Но это возможно только в объединённом человечестве. А переход к нему будет архитруден и тернист. Например, вынужденный жёсткий переход всей Земли (реальная угроза всему существованию человечества) к режиму космического корабля , к диктатуре справедливости и подавлению сопротивления всех не понявших эту угрозу и желающих лучше погибнуть, чем спасти таким путём Землю.

Игорь Штайн   (31.07.2020   09:59:21)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Как-то Вы сами себе противоречите, с одной стороны говорите о недостатке средств на развитие мировой науки и космонавтики, а с другой рассматриваете кризисный вариант, когда человечеству вдруг что-то начнёт угрожать. Думаете, в таком случае денег будет больше? Любой кризис он только обостряет проблемы, которые накопились в обществе. Посмотрите на некогда "счастливую" Америку. Вы считаете, что охваченный вот таким кризисом мир откуда-то изыщет деньги на науку и космонавтику, и начнёт объединяться? И кто с кем начнёт объединяться? Перенаселённые, набитые людьми, как селёдки в банке, страны с относительно свободными и благополучными? Вы реально в это верите? Т.е. все страны совершенно открыто впустят на свои территории сумасшедшее количество абсолютно нищих людей? И кто всё это броуновское движение будет кормить?

Лев Полыковский   (31.07.2020   21:57:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я надеюсь, что самоубийцы не составляют большинство человечества и благоразумие восторжествует. Ведь ядерное оружие стало тормозом для всех бесноватых. Найдутся и другие тормоза.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.07.2020   12:54:50)

=Своими предками можно гордится. Они выжили, они сберегли свой Род.=
Верно i Слава Роду и предкам нашим iii



Лев Полыковский   (29.07.2020   15:29:17)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Я вчера впервые узнал отчество своего деда по отцу и дату рождения моего отца. Дед Полыковский Лейба Бидемович до войны развёлся с бабушкой и уехал из Богушевска в Оршу, и я ничего о нём не знаю: хороший он или плохой. Гордиться им или нет. Бабушка ничего о нём не рассказывала. А отцом моим Полыковским Абрамом Леонтьевичем можно гордиться. Он был труженник, пришёл с войны весь израненный, без одной ноги и продавал керосин в магазине.

Диана Звездова   (29.07.2020   16:44:54)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Ну вот...)
Так и отпали от синагоги.)
Теперь вы наш, русский мужик.))
Из еврейского рода попали прямиком в русское племя.)

Лев Полыковский   (30.07.2020   08:11:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Странные выводы.

Диана Звездова   (30.07.2020   09:34:36)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Я думала, вы только по дедушке, а вы и по бабушке...)
Тогда ошибочка вышла!)
Лехаим!

Лев Полыковский   (31.07.2020   16:45:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

В моём роду все были евреями и родители и бабушки и дедушки.

Лев Фадеев   [Москва]    (29.07.2020   22:40:27)

Игорь не примите этот вопрос, как провокационный, но ответьте. Без иронии , с полной серьезностью. Вы верите в призраков, духов? В то что нельзя объяснить, если отрицать потустороннее существование.

Игорь Штайн   (29.07.2020   23:05:18)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

В духов и призраков нет, не верю. Думаю, что всё можно объяснить, даже информацию о будущем, которая приходит через сны.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   09:45:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, тогда у вас ещё все впереди. "О сколько нам открытий чудных..."
В этом вопросе я исключаю сны. Хотя и они являются частью большой загадки.

Игорь Штайн   (30.07.2020   11:28:38)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Я надеюсь, конечно, хотя это и не факт, что проблемы с головой минуют меня даже в старости. Хотя наследственность у меня в этом плане не самая радужная. Бабушка за год перед смертью уже начала видеть портреты на стене, на улице работающий экскаватор, которого не было. У неё был ДЭП. В итоге она забыла, что у неё есть дети, забыла меня (называла меня мужчиной, который за ней ухаживает), а уже в самом конце забыла и то, что она человек. Последние картинки, про которые она мне говорила были такими. Я бы, конечно, не хотел всех забыть и начать видеть призраков. Надеюсь, что чаша сия меня минует.

Диана Звездова   (30.07.2020   11:41:38)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да... Лучше туда, за грань, не заглядывать... Ну, запрещено - и запрещено!
Чего лезть-то куда нельзя? Не лезем же на щиток "берегись, убьёт"?
Успеется!
Так нет, всё торопимся жить...
А результат плачевный: ещё при жизни на земле уже пребываем в мире ином, всё земное скучно...

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Исход 33:20 – Исх 33:20: https://bible.by/verse/2/33/20/

Игорь Штайн   (30.07.2020   11:52:42)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я как-то усадил свою бабулю за скайп. Звонил её сын из Тюмени. Они целый час мило улыбались, дядька показывал ей правнуков, они весело обменивались впечатлениями. Я был так рад за бабушку. А потом, когда она уже пошла в свою комнату, вдруг спрашивает:
- Слушай, а с кем это я так долго разговаривала?
И сразу такой мороз по коже. Да, жизнь штука такая, не стоит ни от чего зарекаться. Всякое в ней бывает.

Игорь Штайн   (30.07.2020   12:06:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

И знаете, когда я ухаживал за своей бабушкой (особенно последний год), видел её изменения, был с ней до последнего дня, вот именно тогда я стал, наверное, абсолютным атеистом. Если раньше у меня ещё были какие-то смутные надежды, я ведь крещёный, да и брат у меня был верующим человеком. Мы часто с ним на эти темы беседовали. Он надо мной неверующим посмеивался. Всё это понятно. Но общаясь со своей бабулей, я пришёл к выводу, что человек живёт здесь и сейчас, и не нужно никаких надежд перекладывать на что-то сверхъестественное и потустороннее. Такие дела.

Диана Звездова   (30.07.2020   12:09:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот именно!
Надо жить здесь и сейчас - и ТАМ и ПОТОМ!)
И, возможно, ЗДЕСЬ накопленный опыт отложится где-то в генной памяти и будет помогать нам ТАМ и ПОТОМ!

Игорь Штайн   (30.07.2020   12:17:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Если судить по моей бабушке, то она ушла в мир иной абсолютно свободной от каких-то воспоминаний. А если нет воспоминаний, это в любом случае смерть. Пусть это будет другая жизнь, но она не будет иметь ко мне никакого отношения. Мне моего бессмертия довольно, чтоб кровь моя из века в век текла. (с)

Диана Звездова   (30.07.2020   12:28:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Самое главное - без сожалений.
Но, с другой стороны, она не взяла с собой никакого духовного багажа... Ничего, что накопила на земле.
ТАМ будет начинать с нуля.
Мне представляется генная память чем-то в виде микроскопической флэшки, на которой записана информация прошлого сознания.

Диана Звездова   (30.07.2020   12:31:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Мне моего бессмертия довольно, чтоб кровь моя из века в век текла. (с)--

Фраза довольно мутная... Ему достаточно бессмертья в том смысле, что он оставляет за собой потомство, а его потомство рождает новое?
А как же с людьми, которые не дождались потомства?)
У них без вариантов?)

Игорь Штайн   (30.07.2020   12:34:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы ищите в Природе справедливости? А когда один вид безжалостно пожирает другой, Вы же не спрашиваете, успела ли только что скушанная самочка оставить потомство? Да, на ком-то род приостановится. Но всё равно кем-то продолжится. Странно было бы допустить, что род только этой веткой и ограничился. У меня у тёти в Москве умерли и сын, и муж. И все рано, и сын не оставил внуков. Грустная история.

Диана Звездова   (30.07.2020   12:51:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В природе нет понятия "справедливость", а есть понятие "закономерность".
Ведь неважно, что лошадь пожирает, важно, чтобы она непрерывно двигалась?)
И хорошо, если бы всё это происходило безболезненно, вот зачем придуманы родовые муки и смертные муки - это для меня пока загадка...
Будем разгадывать!
Всё, ушла.)

Игорь Штайн   (30.07.2020   12:14:50)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

У нас с призраками общалась моя тётя. Тоже мне минус в карму. Она в последствии умерла от инсульта. И вот после первого инсульта она начала общаться. Нет, это без смеха. Она видела каких-то ангелов, архангелов. Не знаю, но видения начали её преследовать. По сути, всегда эти вещи связаны со здоровьем. Надо это иметь в виду.

Диана Звездова   (29.07.2020   23:28:09)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Я верю, Лев.)
И даже сталкивалась с этим... Не с призраками, конечно, но с необъяснимым несомненно.
Расскажу когда-нибудь, перед смертью...)
А то сейчас скажете, что Звездова совсем звезданулась.))

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   09:41:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я не скажу, что "что Звездова совсем звезданулась."
И думаю, что не стоит боятся этого случая и делать его тайной. Ведь , то что мы иногда встречаем в виде необъяснимого не должно нас пугать. Наоборот это должно нас вдохновлять. Я бы поставил между бессмертием и бесконечностью знак равенства.
Мы же верим в бесконечность. У Нас даже есть математический знак бесконечности. А ведь это тоже из разряда необъяснимого.
Но это есть.

Диана Звездова   (30.07.2020   09:55:46)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

То, что вселенная бесконечна, ещё не означает, что отдельный человек бесконечен.
Мы ведь, собственно, не за тело перeживаем, а за собственное сознание...
Мне вот жаль, например, расставаться с собственным сознанием.)
Только, вроде, прозрела, только ощутила прелесть созерцания, накопила определённый багаж знаний, отточила ум, - и вдруг всё это в яму...
Несправедливо как-то.
У меня на эту тему стихотворение есть:

Не хочется умирать молча...
Хочется,
чтобы кто-то услышал
Неумолимый грохот
шагов волчьих,
Крадущихся
по соседним крышам.
А губы не слушаются
упрямо.
Немеют,
предвидя конец на плахе...
Неужели всё что нажито -
в яму?
Всё, что накоплено по крупицам -
прахом?
Не впрок повадкам учиться волчьим
Тем,
кто рождён с головой ягнёнка.
От этого только жизнь
короче...
Молчи.
Не пугай в темноте ребёнка.

Возможно, мы для кого-то - как крошечный муравейник, маленькие, примитивные по своей сути, но трудолюбивые простейшие насекомые.
И это с очень большой долей вероятности, поскольку мы, как ни бьёмся, ни предназначение своё не знаем, ни будущее.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   10:04:42)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Рад, что сподвиг Вас поделиться таким стихотворением. Вы правильно идёте .Ведь это действительно не справедливо ,как с моральной так и с элементарной физической точки зрения. Обрывать то, что человек собирал в себе по крупицам.
Это не логично. это противоречит всему, что мы наблюдаем сами.

Диана Звездова   (30.07.2020   10:45:29)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Люди вот всё просят, просят чудес, знамения хотят...)
А если бы увидели эти "чудеса", все эти паранормальные выверты - не захотели бы.
Потому что это очень страшно.
Нас, на самом деле, некие силы держат в нормальном режиме, в таком, от которого наш мозг не перегревается, мы воспринимаем всеми органами чувств одинаковую реальность: если я вижу стакан - я протягиваю к нему руку и беру его.
Если я нащупала в темноте будильник, то я включаю свет и вижу, что это действительно будильник.
Если я услышала голос - значит, вижу перед собой реального человека!
То есть, наши органы чувств настроены на восприятие окружающего мира так, что мы его ощущаем, как реальный, существующий мир.
То есть, мы настроены не на иллюзию, а на реальность.

А когда, к примеру, я вижу стакан, протягиваю к нему руку, а он удаляется или растворяется - это уже явление паранормальное...
Или, когда знаешь, что здесь лежала книга из 100 листов, а ты берёшь её в руки, а в ней только 3 листа, a на следующий день смотришь - опять 100!
Или, когда вдруг появляется огромный чёрный синяк, а ты знаешь, что нигде не ударялся...
Это не соответствует нашим представлениям о реальном мире.
В таком обманчивом мире мы не могли бы жить ни дня.

И ещё многое и многое другое может явить понимание, что окружающий нас мир - это только одна из форм существования в данное время и в данном месте пространства, что на самом деле пустого пространства и нет, всё оно кишмя кишит бесконечными, но иными формами существования.
И иногда человеку открывается мир иной, зачастую это кончается психушкой и смертью.
Меня такая доля минoвала, но третий глаз с тех пор видит немного шире, чем видят обычные люди.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   15:46:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Прошу понять меня правильно. Я не говорю о иллюзорности, я не говорю о галлюцинациях, я не говорю о паранормальных или ненормальных явлениях. Я говорю о реальном мире, который существует, но который многим не видим или ещё хуже -отрицаем. И если бы при этом я был бы один, то безусловно я этот вопрос бы не поднимал, а пошёл бы провериться на психическое соответствие. Но я был не один. И что интересно, когда я делился увиденным с людьми глубоко верующими, с монахами, то для них никакой сенсации это не представляло. Само собой разумеющие вещи.

Диана Звездова   (30.07.2020   16:23:12)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

--который существует, но который многим не видим или ещё хуже -отрицаем. --

Так и я о том же!)
Вы же примеров не приводите? Как я могу понять, что вы говорите о чём-то другом?
"...существует, но который многим не видим".
Я тоже могу заявить, что у вас галлюцинации, а я вижу как раз то, что надо.)

Игорь Штайн   (30.07.2020   16:25:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Верно. Причём, бывает и коллективное помешательство. Случаев таких очень много, когда какая-то группа лиц утверждает, что видело это, а другая что нет.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   16:33:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я думаю, что ни у кого из участников дискуссии не возникнет желание обвинить фотоаппарат в галлюцинации?
То что не может наш глаз очень хорошо фиксирует эл. фотоаппарат, мобильный телефон.
Я почему не привожу конкретных примеров., потому что:
а) не вижу в глазах интереса
б) не вижу желания в это верить.
г) хочу из этих случаев создать отдельную работу и не распылять интерес общественности к этим интереснейшим явлениям.

Игорь Штайн   (30.07.2020   16:38:36)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Это хорошо, когда есть цель. Только не забывайте и про атмосферные явления, всевозможные галло и т.п. Успехов Вам в Вашем начинании. :)

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   16:47:59)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, как вы настойчивы в отрицании. Вы уже запрограммированы на -Нет. Хотя я слышу в вас нотки надежды -на -Да.
Мои случаи зафиксированы, как на улице, так и в помещении, где нет атмосферных осадков. Но есть свидетели-очевидцы.

Игорь Штайн   (30.07.2020   17:21:22)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Честно говоря, да. Я просто знаю, что всё объяснимо в этой жизни, и чудес не бывает. Чудо - всего лишь не объяснённая реальность. Напротив, мне интересно, что у Вас получится.

Диана Звездова   (30.07.2020   17:32:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Чудеса как раз бывают.))
Это от слова чудесник, кудесник, факир.)
Люди научились делать фокусы у Великого Факира, который прячет от нас в своём рукаве мириады миров, но мы видим только один из них.)
Иногда он решает над нами пошутить и приоткрывает завесу тайны...)
Но он знает, что от таких открoвений человеку недолго и спятить, поэтому он просто щадит нас...)
Уж поверьте мне, свидетельнице Великого Представления...)

Диана Звездова   (30.07.2020   17:40:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сейчас вот, в сей момент, в этой игре слов открылся скрытый смысл слова "художник".
Кудесник, Чудесник - волшебник.
Буква С латинская в некоторых языках читается как "Ч", в некоторых как "К", поэтому такая трансформация слова, разночтение.
Далее...
Если "Чудесник" делает "чудо", то Кудесник - "кудо"... отсюда "кудожник", "художник" - это волшебник! Человек, делающий чудеса (Ср. сапожник)
И уж поверьте, во времена, когда не было ни фотоаппаратов, ни кинематографа, художник, написавший чей-то портрет, действительно казался кудесником!)
Такшта мы с вами тоже отчасти кудесники... Раньше у волшебников были волшебные палочки, а теперь - волшебные кнопочки!)))
ps
Смотрите... cudesnik, "с" читаем как "к", а "s" читаем как "ш".
Получается: кудешник, художник, очень близко по звучанию.)
Ничего особенного, просто приём использования криптограммы.

Игорь Штайн   (30.07.2020   18:06:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я не мешаю потоку Вашего сознания. Высказывайтесь.

Диана Звездова   (30.07.2020   18:15:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Поток сознания - это всегда лучше потока многочисленных вопросов, атакующих несознательных!)

Диана Звездова   (30.07.2020   18:17:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Неужели всё так запущено?)
Неужели только мне кажется, что я вполне себе адекватно излагаю свои "визии", как говорят литовцы?)

Игорь Штайн   (30.07.2020   18:31:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Фокусник, иллюзионист, параллельные миры - всё это объяснимо, и ни в коем случае не чудо. Это ловкость рук, глубокость ума. Фильм даже был какой-то про такого фокусника. Западный. Как все эти тайны передавались по наследству посвящённым. Там ещё кто-то погиб при фокусе... Я так до конца и не досмотрел.

Диана Звездова   (30.07.2020   18:53:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я поняла вас.)
Дело не в том, что я не достаточно доходчиво выразилась.)
Так что я за себя спокойна.))

Игорь Штайн   (30.07.2020   18:56:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да ну бросьте, Вы прекрасно изъясняетесь. Не расстраивайтесь и не скромничайте.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   20:36:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну, наконец -то! Блеснула искра интереса.
На сегодняшний день я накопил четыре таких наблюдения. Про шары я не говорю. Но это не блики.
Можете сами такой опыт провести. После двенадцати часов (лучше в историческое место) и при естественной темноте делать съёмки со вспышкой.
У нас на даче место историческое . Есть Святой дуб. Липы которым больше триста лет.
От святого дуба волна света до неба. Как взрыв ядерный. Сосед разместил снимки в интернет и к нам приехала съёмочная группа. Ночью мы с ней лазили по бывшему кладбищу. Будет кураж постараюсь написать рассказ.,

Игорь Штайн   (30.07.2020   21:07:34)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Чувствую, что Вы заняты делом. Делом серьёзным! Обязательно напишите. И ссылку дайте, я зачту.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   21:09:52)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Пришлю.

Диана Звездова   (30.07.2020   17:20:43)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Ну извините...)
Вы задаёте конкретный вопрос: верите ли вы..?
Но не уточняете, во что!))
Оказывается, в то, что зафиксировал фотоаппарат!))
Догадайся, мол, сама и заинтересуйся!)

Ал С-кая   (30.07.2020   19:46:39)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

"...То что не может наш глаз очень хорошо фиксирует эл. фотоаппарат, мобильный телефон". Л. Фкдеев.
---------------------------------
Лев. Разочарую. Хотя матрица и воспринимает частично ИК-диапазон и немного захватывает УФ-диапазон, но в подавляющем большинстве случаев всякие плазмоиды, призраки, летающие шары, ауры и прочая нечисть на фото… не более чем линзовые блики (Lens flare). На жаргоне фотографов – «зайцы».
Они могут проявляться самым экзотическим образом, но к реалиям не имеют ни малейшего отношения. Все они возникают ВНУТРИ объектива из-за несовершенства линз, а их в объективах порядка 10-20 шт. Из-за внутрикамерных переотражений и проч. Обычно фотографы фото с этими кикиморами )))) выбрасывают – брак.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   20:28:00)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

А чтобы вы сказали если бы увидели ,как из могилы Серафима Вырицкого видна дымчатая туманная струйка, которая расширяясь становиться образом Святого. Как и на его портрете в схиме. Мы эту фотографию отослали в Патриархат. Это можно считать бликами?
А что вы скажите, если во время зимнего дождя на Ваганьковском кладбище увидели на могиле Талькова- под каменным памятником Крест сидит чёрный мокрый кот а на плече креста мокрый белый голубь. Даже не сизарь. Мы стояли двадцать минут, пока не промокли, а эти двое даже не шевельнулись. Только смотрели словно вдаль.

Ал С-кая   (30.07.2020   20:46:41)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

"...Это можно считать бликами?" Л. Фадеев.
--------------------------------
Пришлите фото - посмотрим.
Про кота.
Больной голубь, а его поджидает голодный кот. Голубь не может летать, а кот не может забраться на крест. Вот и сидят. У кота терпения хватит...
Лев, а что бы вам было не подойти и не нарушить эту диспозицию. Всё было бы ясно.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   21:08:28)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

До этого момента вы мне были симпатичны. Сознаюсь. Но, я не хочу ни перед кем либо отчитываться.
И у кота, уверяю вас, был очень сытый вид. Он не смотрел на голубя, а голубь не дразнил кота своими телесами. Был январь! Шёл ледяной дождь. Кругом полно мест с укрытием.
"Лев, а что бы вам было не подойти и не нарушить эту диспозицию"
Когда-то Тальков, гуляя в Коломенском, в районе храма Усекновения главы Иона Крестителя обнаружил крест, упавший с маковки церкви. И помучавшись принёс его к себе домой. И случилось, то что случилось.
Суеверие в православии это грех. Я себя суеверным не считаю. Но уважаю, то, что не могу объяснить и стараюсь в конфликт с этим не вступать.

Лев Полыковский   (31.07.2020   16:42:59)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Я Вам верю, ибо об этих явлениях много книг написано.

Лев Фадеев   [Москва]    (02.08.2020   22:57:40)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Спасибо Лев. Пролился бальзам на душу. Люди стали скучные. Им про невиданное рассказываешь, а они доказательства трясут. Пусть тогда повестку выписывают и всё согласно протокола. Что стало с народом!

Диана Звездова   (30.07.2020   17:24:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот именно...)
Но само слово "помешательство" не означает "патология мозга", а мешаются, смешиваются два параллельных мира: либо мы в него случайно влезаем, либо он в нас.)
Помешанный - человек, живущий в двух несообщающихся мирах.
ps
Поэтому юродивые на Руси всегда были в почёте, как пророки.

Лев Фадеев   [Москва]    (30.07.2020   20:46:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Послушайте! Вы же сами начали с того, что не захотели делиться своим опытом ,боясь ярлыка . А сами ,что говорите. Как вас понимать?

Диана Звездова   (30.07.2020   23:14:45)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

А что я говорю?
Я и поделилась слегка, но вы назвали это галлюцинациями.)
А вы начали приводить свои примеры гораздо позже, я на них никак не среагировала.)
Я не ярлыка боюсь, я за психику форумчан боюсь.))
Серьёзно.

Игорь Штайн   (30.07.2020   00:01:11)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Сны бывают такие, что на целый день настроение делают. Как будто внутри кино какого-то себя ощущаешь. Необычные ощущения. Призрачности что ли. Но это всё. Снами я доволен, они у меня разнообразные. И все духи и призраки в основном там обитают.

Светлана Харина   (30.07.2020   16:59:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

К сожалению, у меня - иначе. Когда сплю, понимаю, что сплю. Сны, в основном, сюжетны. Как кино. Часто, во сне, понимаю, что сплю. Бывает, заказываю продолжение.
Как-то разговаривала с психологом об этой моей способности. Есть такая категория людей, как я. Осознанным сновидением страдают люди тревожные, но способные контролировать эмоции. Но вот, как мне найти людей, способных, как я, заказывать сны? Вопрос интересный.

Игорь Штайн   (30.07.2020   17:19:42)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Я заказывать не умею, но иногда погружаюсь в продолжение сна. Это бывает очень забавно, когда, проснувшись, хочешь вернуться обратно. И это получается.

Светлана Харина   (30.07.2020   17:26:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

То есть мы с тобой можем управлять миром, нами созданным) Просится рассказик на эту тему.

Игорь Штайн   (30.07.2020   17:40:12)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Можем

Злое солнце на выселках в сумрак укутало жар.
Вдоль реки облака тянут ввысь эстакады-мосты.
Время замерло лишь на мгновенье, поймав в окуляр
Воплощение чьей-то далёкой забытой мечты.

Всё втянул в себя город, его разделили на ноль –
В высших ведомствах связи нужны безупречные сны.
А в том старом саду до сих пор не умолк карамболь,
Пряча в тень свои тайные смыслы последней весны.

Никому не известно, когда завершится разбег,
И гуляющий ветер подхватит гряду облаков,
И потянет за ниточку солнце с собою наверх,
Чтоб распутать тяжёлые сети кармических снов.

:)

Светлана Харина   (30.07.2020   17:51:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Что-то своё юношеское вспомнила)

О смерти.

https://www.chitalnya.ru/work/458889/

Диана Звездова   (30.07.2020   18:04:25)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ух, кудесница...)

Игорь Штайн   (30.07.2020   18:32:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Фотографии не будете выкладывать? :)

Диана Звездова   (30.07.2020   19:47:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Голые желаете или топлес?))

Игорь Штайн   (30.07.2020   20:13:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну я не знаю. Это на Ваш вкус. Вы же после Джоли начали выкладывать. Думал и здесь начнёте.

Светлана Харина   (30.07.2020   20:18:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Лучше - фотки мужчин) Лично я - не лесби. Мужчины - интереснее)))
Кстати, по поводу красоты. Есть некий шарм у женщины. Не красавица, а мужчины обожают её. Вспомнить стоит Лилечку Брик. Маяковский сходил с ума из-за неё.
Можно ли объект обожания поэта назвать красоткой?

Диана Звездова   (30.07.2020   20:21:38)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

--Лучше - фотки мужчин) Лично я - не лесби. --

Но и Штайн, вроде, не гей...))
Зачем ему выкладывать фотки мужчин?))

Георгий Шляр   (30.07.2020   20:25:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Для Дианы с уважением:

https://proza.ru/2020/07/29/996

Диана Звездова   (30.07.2020   20:41:54)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

Про антисемитизм известная агитка, а про русофобию кое-что искромётного почерпнула!)
Спасибо!)
Но я сомневаюсь, что слово "русофобия" изобрели сами русские.)
Его изобрели те, кто пытается делать из русских пугало, а русские дураки (не русские умные, подчёркиваю) это слово подняли на древко и шагают впереди планеты всей.)

Диана Звездова   (30.07.2020   20:18:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А где ж я вам найду молодую, русокосую смерть?))

Диана Звездова   (30.07.2020   19:59:57)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Злое солнце на выселках в сумраке кутает жар.--

А как это будет звучать в переводе на русский?)
На закате солнце никогда не бывает злое.
Понимаю, в зените, в зной, - злое.
А на закате или на рассвете солнце ласковое, тёплое...)

Написали - посмотрите и подумайте, ЧТО написали.
Матафоры ради метафор, ради желания удивить новизной - плохая идея.)

Игорь Штайн   (30.07.2020   20:11:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Злое солнце обозначает жаркий день. :) Как ещё было об этом сказать в прошедшем времени? Неужели Вы не находились вечером в духоте, когда уже и солнца нет, а всё равно как в пустыне...

Оно поэтому и прячет свой жар, потому что уходит. Всё логично.

Диана Звездова   (30.07.2020   20:24:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я же говорю, солнце к вечеру добреет, как пухлая бабушка, которая в молодости была знойной женщиной!)
Мои аргументы убедительнее, не так ли?))

Игорь Штайн   (30.07.2020   20:51:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Нет, конечно. Я всё равно ничего не буду менять. Злое солнце весь день, а потом оно кутает жар в сумрак, т.е. остывает. Я сначала солнце за облако спрятал, но понял, что облако может быть и высоко в небе. А я описываю именно вечер, закат. Поэтому и такой образ. Всё в нём нормально.

Диана Звездова   (30.07.2020   21:01:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В сумрак и в сумракЕ - это две большие разницы.)
Говорю, пишите по-русски!)
Если уж вы придумали такую невыразительную метафору, то хотя бы используйте правильный падеж.
А что-либо менять я никогда никого не заставляю...
Поскольку обычно в таких случаях менять надо всё.)

Игорь Штайн   (30.07.2020   21:25:56)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

:) Ладно, Звездова, я решил подправить первую строчку на завершённость действия. Вроде бы это даже неплохо. Хотя мне и этот вариант нравится.

Диана Звездова   (30.07.2020   21:41:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Кроме того:

СУМРАК
сумрака, мн. нет, м. Полумрак, неполная темнота, при к-рой можно еще различать предметы. Тускло светится луна в сумраке тумана. Жуковский. В священном сумраке дубравы задумчиво брожу. Батюшков.

Диана Звездова   (30.07.2020   20:27:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Злое солнце на выселках в сумраке кутает жар.--

Попробую ещё раз: где здесь написано, что солнце прячет свой жар? И как вообще жар можно спрятать?)

Игорь Штайн   (30.07.2020   20:55:48)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Когда солнце спрячется в дымку в марево на закате, это и будет означать то, что я написал. Но добрым оно при это никак не станет. У человека, который весь день маялся от жары не сможет вот так поменяться взгляд, как Вы описываете. Это если только он весь день под кондёром просидит, и потом выйдет вечерком полюбоваться. Тогда может быть солнце ему злым не покажется.

Диана Звездова   (30.07.2020   23:25:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Когда наступают сумерки, солнца уже нет в помине...
Оно давно за линией горизонта, утонуло, как в речке мячик.)))

Игорь Штайн   (30.07.2020   23:36:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вас солнце прямо не отпускает. :)

Диана Звездова   (31.07.2020   01:02:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Меня ещё соседство выселок и эстакад пугает.)

Игорь Штайн   (31.07.2020   01:27:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Всё впитал в себя город. Город разрастается с огромной быстротой. Вчерашние выселки обрастают многоэтажками. Движется время и движется город. У меня было стихотворение в начале девяностых: "город движется прямо на нас".

Диана Звездова   (31.07.2020   01:54:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

У вас же эстакады облаков, а не реальные эстакады.)
На выселках, читай в деревне, облака никак не могут эстакады напоминать, в лучшем случае - горы.

--Всё втянул в себя город, его разделили на ноль –
В высших ведомствах связи нужны безупречные сны.--

Как сие понимать, извините за наглость?)

Игорь Штайн   (31.07.2020   02:10:39)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это у меня мама всё по поводу Пастернака. Тоже вычитает у него чего-нибудь. "Да ну как это? Как такое возможно?". Тоже пытается логически всё себе выстроить. Молодец.

Любое движение в плане наступления города (порядка) имеет проект. А посему и эстакады-мосты сначала воображаемые монстры, а потому уже реальные. Город и выселки это как бы некий порядок и свободная архитектура (чистое творчество), где ничего ещё не ясно. Отсюда и вторая строка. Ой, ну прямо никогда я ещё не занимался такой чепухой. На самом деле ведь и в Природе извечная борьба хаоса, энтропии и порядка. Мысль воплощённая в реальность, в проект уже мертва. Эх...

Диана Звездова   (31.07.2020   02:36:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Любое движение в плане наступления города (порядка) имеет проект.

Имеет проект, но никто эстакады в виде облаков на выселках себе представлять не будет!
Просто в силу того, что они по внешнему виду не имеют ничего общего!
Скажем, к примеру, пролетел реактивный смолёт на бреющем вдоль реки, оставил за собой широкий след - тут можно остановить "окулёры", как говорят литовцы, и вообразить, что это будущая стрела эстакады.
Но то, что пишете вы... Сначала у вас какой-то жар на выселках злое солнце кутает в сумрак, потом вдруг облака нарисовались в эстакады, тем более, что облачные эстакады - это ещё не воплощение мечты, а сама мечта...

В общем, текст не имеет никакой структуры, нагромождение бесполезных образов, абсолютно не помогающих читателю раскрыть замысел автора.
А был ли замысел?)

Игорь Штайн   (31.07.2020   02:59:01)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Где было написано, что эстакады из облаков? Облака тянут ввысь эстакады-мосты. Вы когда-нибудь видели, когда облака садятся низко-низко, и не видно вершин конструкций. Тогда представляешь, что они вообще упираются в небо.

:)
Я честно говоря вообще не понимаю, что Вы разбираете и зачем? Это напоминает такой же порыв как и по поводу Джоли.

Диана Звездова   (31.07.2020   03:07:38)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вам это и не нужно понимать...
Вам нужно понять, для чего вы написали это стихотворение.)
К этому я вас и призываю.)
Что касается Джоли, мне просто жаль мужчин, которые выбирают по жизни такой типаж: они обречены.

Игорь Штайн   (31.07.2020   03:28:03)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Цитата: Вам нужно понять, для чего вы написали это стихотворение.)

Вам или мне? :) Интересно, как фантазии, мечты, которые так или иначе витают вокруг нас обретают форму. Но потом мы бежим от всего этого куда-то туда, на выселки, за пределы того, что сами же и создали. Это на самом деле глобально. И семья, и часто так бывает работа (она очень многих тяготит), и вот эта размеренная (якобы, комфортная) городская жизнь. Эти формы, обретающие реальность как будо наступают на нас из нашего внутреннего мира воплощаясь во внешних мирах. Да вот тот же образ женщины. Представление о ней и реальный человек, который вытесняет тебя же из твоего собственного мира, что ты готов опять же бежать на край света. Человек интуитивно как будто хочет вернуться назад к тому, о чём он реально мечтал в самом начале. За ниточку вытянуть изначальный смыл бытия, раскрутить запутавшийся клубок в обратную сторону.

Диана Звездова   (31.07.2020   02:06:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Приведите иллюстрацию, где облака хоть отдалённо напоминали бы эстакаду.
Картинка вообще не складывается, набор слов, надуманный какой-то текст...
С какой целью он был написан?

Игорь Штайн   (31.07.2020   02:12:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

:) Живите с этим как-то сами.

Диана Звездова   (31.07.2020   02:39:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну, мне как раз с вашими стихами не жить... Это ваши детища!)))

Игорь Штайн   (31.07.2020   03:02:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так я же на заставляю Вас их читать. Я вообще стих адресовал Светлане. Мы с ней по поводу снов беседовали. Мысль была как раз по поводу воплощения снов в реальность. Светлана сказала: "так значит мы можем управлять миром". И из этого я исходил. Т.е. материального и творческого. Город и выселки. Для меня выселки - это не деревня. Выселки это некое отчуждение от общего места проживания. Т.е. какая-то ещё не освоенная местность. Поле для творчества.

Диана Звездова   (31.07.2020   10:51:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Так вы в этой теме со Светланой разговариваете?)
Понятно, так бы сразу и сказали, а то я думала, тут форум.)
Что для ВАС выселки - это только вам одному известно, но у этого слова еcть ещё общеизвестный смысл.
Управлять миром с таким стихотворением вряд ли возможно.)

Игорь Штайн   (31.07.2020   11:02:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

И это точно не деревня. :)

Вы́селок или вы́селки — вид крестьянских поселений, населённый пункт и адресный объект.
Выселок принадлежал тому же владельцу, что и основное селение. Как поселение (заселение) из ближних выходцев (отсельных крестьян) из села (деревни), отделившихся и занявших пустошь или заполье также назывался Новосёлок (Новосёлки), Отсёлок, Посёлок.

Обратите внимание на отделившихся, и занявших пустошь. :) О чём я Вам и говорил, в общем-то. Выселки - это не деревня, а отселение. Небольшой хутор, может быть, хотя потом, скорее всего, эти выселки вырастают в нечто большее, но изначально это именно тот смысл, о котором я говорил.

Диана Звездова   (31.07.2020   11:23:11)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Выселок... Слово говорит само за себя: выселились из основного села.

Вы́селок или вы́селки — вид крестьянских поселений, населённый пункт и адресный объект.

Выселок принадлежал тому же владельцу, что и основное селение[1]. Как поселение (заселение) из ближних выходцев (отсельных крестьян) из села (деревни), отделившихся и занявших пустошь или заполье также назывался Новосёлок (Новосёлки), Отсёлок, Посёлок.
Образовывался в результате межевания и выхода части землепользователей из основного селения (села, деревни).

В некоторых регионах (краях, странах) Российской империи для обозначения этого понятия использовались другие термины. На Ярославщине, в Рязанщине — Засёлок, Заселушка, Зоселье[3
Википедия.

Игорь Штайн   (31.07.2020   11:39:39)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну и? А в образном смысле выселки это какое-то удалённое место. Так ведь? Солнце оказалось на выселках, потому что упало почти за горизонт. Всё. Все остальные Ваши инсинуации просто перемалывание воды в ступе. :)

Диана Звездова   (31.07.2020   12:22:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В образном писатель чётко должен дать понять, что это образ, а не реальность.
Эстакада у вас реальная, а выселки нереальные?
Дак предупреждать надо...)
Это как в фильме "По семейным обстоятельствам":

Кофточки светлые, изолированные и чтобы пуговицы на юг и на запад.
Пу...
Пуговицы, это что же такое будет?
Пуговицы это окна.

Видимо, это сценарист написал дружеский шарж на современных поэтов!))



Игорь Штайн   (31.07.2020   12:30:16)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну да, хотя тогда, наверное, за частные риелторские услуги можно было получить по шапке. Для этого были государственные бюро, насколько я понимаю.

Диана Звездова   (31.07.2020   12:47:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Ну да, хотя тогда, наверное, за частные риелторские услуги можно было получить по шапке. --

Вот вы сами и осознали необходимость писать непонятно: когда есть, что скрывать.
А в наше время не скрывать, не заколдовывать в образ лебедя девицу следует, а наоборот, расколдовывать!
Кстати, тайный смысл слова "колдун":
Произошло от литовского "колдунас", пельмень, вареник.
Помните, в старину, ради шутки в один пельмень вместо мяса перца насыпали?)
Кому попадётся - тому счастье!
То есть, колдун - это человек, который под внешней простой оболочкой мог скрыть совершенно непростое, неожиданное содержание.
Вам это пока не удалось.)

Игорь Штайн   (31.07.2020   13:12:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Мимо очевидных истин проходят с лёгкостью, потому что в таком случае стакан полон. А вот когда читателю даётся возможность самостоятельно заполнить стакан - это совсем другое дело. Человек любит разгадывать шарады. И в таком случае истины становятся его собственным открытием, а значит и обладают куда большей ценностью. Главное, не зацикливаться на чём-то одном, постоянно находиться в движении.

Диана Звездова   (31.07.2020   13:24:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ребус и шарада, к сожалению, не относятся к произведениям искусства.)

Игорь Штайн   (31.07.2020   13:28:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да ладно? И в изобразительном тоже? А что же тогда делают там Кандинский и Малевич хотя бы? Ладно, Малевич писал и в реалистической манере, но известным стал-то совсем на других вещах. Как раз на шарадах. На фотке работа Кондинского. Тут Вам и эстакады, и облака, и лапти.. Можно весь вечер потратить на разбор. :) Но работа смотрится цельно. Есть стиль. Композиция. Единственное, непонятно, что там изображено. Я вот палатку увидел, бельё на верёвке. Можно ещё потом кучу открытий сделать.



Диана Звездова   (31.07.2020   15:27:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Когда ученики Кондинского и Малевича объяснят, для чего они малевали эту каляку-маляку, тогда будем говорить о ценности этих работ.
А пока - это только платье голого короля, то есть Малевича.))
Абсурд, разруха и неразбериха - это как раз то, к чему целенаправленно ведут человечество некоторые деятели искусства.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (31.07.2020   15:37:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А что же тогда делают там Кондинский и Малевич хотя бы?
Когда ученики Кондинского и Малевича объяснят
---
Осмелюсь робко вмешаться в спор столь искушенных искусствоведов,
Но Василий Васильевич носил фамилию Кандинский.

Игорь Штайн   (31.07.2020   15:43:05)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Молодец, Геннадий! Рубишь правду-матку! Кон это если бы от слова конь, а он по другому случаю.

Игорь Штайн   (31.07.2020   15:48:51)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий, а как Вам работы Кандинского? Гений, не правда ли? Брат у меня очень сильно любил этого художника. Даже фильмы о нём собирал.

Диана Звездова   (31.07.2020   15:52:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

-------Брат у меня очень сильно любил Кандинского.--

Тот, кто любит, тянется за любимым, как ниточка за иголочкой...)
Ваш брат, похоже, тянулся за другими кумирами.



Игорь Штайн   (31.07.2020   15:56:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы не правы. Почитать - не значит копировать. Копировать это банально. по-детски как-то. Вы же не знаете законов композиции, как цвет решается на картине. Возможно, эти элементы и восхищали брата. А это более тонкие вещи, о которых Вы понятия не имеете.

Диана Звездова   (31.07.2020   16:05:40)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Почитать - не значит копировать--
Почитать - значит читать и учиться, почитают обычно учителей и наставников.

--Вы же не знаете законов композиции, как цвет решается на картине.--

Почему вы решили, что я этого не знаю?)
Не забывайте, кто я по профессии.)



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (31.07.2020   16:13:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Гений, не правда ли?
---
Не знаю. По мне так это напоминает ->

Алексей Крученых.

Дыр бул щыл
убеш щур
скум
вы со бу
р л эз

1913

Игорь Штайн   (31.07.2020   16:23:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Здесь нет красоты и даже элементарного ритма. Чего-то что могло бы зацепить, как песенка Ramamba harry mambaroom. Потому что там есть идея, есть ритм, есть интересная подача, когда ничего нет, это просто скучно.

Диана Звездова   (31.07.2020   16:26:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Потому что там есть идея, есть ритм, есть интересная подача, когда ничего нет, это просто скучно.--

Когда художник, как ни силится, не может превзойти настоящих мастеров, как, к примеру, Поленов, Крамской, Репин, - он начинает работу "от противного": от прекрасного и гармоничного переходит к безобразию и хаотичности.
И пипл хавает, как говорится!)
Тут опять хочу привести в пример Андерсена, сказку "Самое невероятное".

Игорь Штайн   (31.07.2020   16:35:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не нужно сравнивать то, что привёл Геннадий с настоящей живописью Кандинского. Это не этично. Здесь мы имеем, как говорится, детский высер, а там мастерство художника. Высочайшее.

Диана Звездова   (31.07.2020   16:44:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Не нужно сравнивать то, что привёл Геннадий с настоящей живописью Кандинского.--
А я что-то сравнивала?))
Хотя после вашего упрёка могу заметить: эти слова можно написать под картиной в качестве толкования!)))

Дыр бул щыл
убеш щур
скум
вы со бу
р л эз

Что означает:

"Дырка от бублика".)

Георгий Шляр   (01.08.2020   03:42:43)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Цифровые стихи
(читать вслух, с выражением)

Пушкин
17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

Маяковский
2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17

Есенин
14 126 14
132 17 43.
16 42... 511
704 83.
170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02

Веселые:
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20!
7 14 105
2 00 13
37 08 5
20 20 20!

Грустные:
511 16
5 20 337
712 19
2247

Частушки:
117 117
19 9 5!
117 117
48 35

Светлана Харина   (01.08.2020   07:27:32)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

Маяковский, как всегда, - на высоте)))))

Диана Звездова   (31.07.2020   15:49:32)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ну, я тупо скопировала.)
Василий Васильевич Кандинский, который прогуливал занятия по живописи, меня мало интересует...
Спасибо, что среди нас есть такие бдительные и дотошные искусствоведы, которые живут "не по лжи" и другим не дают солгать.)

Кстати, слово "кандис" в переводе с литовского означает "моль".
Символочно, не правда ли?)
Один малюет, другой, как моль, разъедает настоящее изобразительное искусство.

Игорь Штайн   (31.07.2020   15:53:42)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да, грустно мне за Вас. Кандинский признан в том числе и художниками классического жанра. Мой брат был склонен к классической живописи, он никогда не был ни импрессионистом, ни каким-то другим абстракционистом, но Кандинского он прямо как-то особо выделял.

Игорь Штайн   (31.07.2020   15:45:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я обязательно процитирую Вас в учёной среде художников. Посмотрим на их реакцию. :) Нет, всё-таки Кандинский вещи делал. Теперь я понимаю, что Вы сюр не сечёте. :) Вот это прямо очень добротная работа и по цвету, и по композиции, и по динамике, и по мысли!



Диана Звездова   (31.07.2020   16:11:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну давайте, докажите ценность этой работы для зрителя, для формирования художественного вкуса народных масс.)
Я внимательно слушаю!
Только не надо слов "экспрессия, динамика, колорит, самобытность", окей?))))

Игорь Штайн   (31.07.2020   16:30:45)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Интересно, а что же ещё? Сюжет что ли? Я вот сюжетную картину никогда бы не повешал у себя в квартире. А вот такую абстракцию очень даже. Посмотрите как решены углы. Левая часть картины, а именно светлые тона вытесняют тёмные справа. И даже вот этот мальчик, который обернулся назад символизирует это. Словно внезапно распахнулось окно, и свет ворвался в сумрак комнаты, и всё вокруг оживает. Там и звуки (видно) и люди, такой весенний гвалт. Круть! И два цвета по сути которые сталкиваются друг с другом.

Диана Звездова   (31.07.2020   16:38:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Я вот сюжетную картину никогда бы не повешал у себя в квартире.--

Да... К сожалению, картины теперь вешают...)
А раньше весили.

Игорь Штайн   (31.07.2020   16:48:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не придирайтесь к словам. Раньше и слово сейчас, как "щас" не употребляли. Мы на форуме, а не в Галерее. По существу-то нечего сказать. Да, грустно.

Диана Звездова   (31.07.2020   16:55:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--По существу-то нечего сказать. --

Вот это точно сказано.)
По существу этих картин сказать нечего, ибо его нет, существа, нет весомости, пустота.
И вам нечего, но вы упорно не хотите быть не в "тренде-бренди".

Игорь Штайн   (31.07.2020   17:02:39)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

И вот ещё отличная работа. Понимаете, красота она иррациональна. Просто Вам не дано. Жаль, конечно, но что тут поделаешь? Не будешь же силком тащить Вас в Храм Искусства. Эх, Звездова!



Диана Звездова   (31.07.2020   17:08:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Всё прекрасно.
Где искусство? Где школа? Где волшебство?
И главное: для чего всё это?
Для украшения интерьера, в качестве яркого пятна?
Так мой трёхлетний внук сделает это гораздо динамичнее, если дать ему холст, несколько банок разноцветной гуаши и разрешить рисовать всей пятернёй.))
Да, и тему не забыть задать! Чтобы со смыслом...))

Динамика в искусстве - это же скорость?
Чтобы не выписывать каждую деталь, а сходу намалевал, за пять минут - и за миллион продал!))

Игорь Штайн   (31.07.2020   17:12:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А цвет заценили какой шикарный? Вообще проходит через всё полотно. Как это всё цельно и гармонично. Морская тема - шикардос! :)

Диана Звездова   (31.07.2020   17:14:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ничего вы в этом не понимаете!))
Тут не мoрская тема, тут библейский сюжет!))

Игорь Штайн   (31.07.2020   17:37:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Из книги Кандинского «О духовном в искусстве» «Цвет – это клавиши; глаз – молоточек; душа – многострунный рояль. Художник - рука, которая посредством того или инструмента приводит в вибрацию человеческую душу…».

Диана Звездова   (31.07.2020   17:48:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это всё слова, прокомментируйте мне бабу с вёдрами, как я попросила.

Цвет – это клавиши; глаз – молоточек; душа – многострунный рояль.

Правильно, они лупят по роялю молоточком и выдают это за невпупённое искусство, действуя на нервы людям тонкого вкуса.))

Светлана Харина   (31.07.2020   17:22:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Тут Ирина права. Сюжет картины действительно религиозного характера. Авангард- смешение стилей. И религий - тоже. Космополитизм во все поля) Начало русского 20 века заявляло миру, что оно - вне национальности, вне религий, вне рода. Сейчас - тоже самое.

Игорь Штайн   (31.07.2020   17:24:25)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ладно, Кандинского Вы не поняли. Переходим к Казимиру Малевичу. Женщина с вёдрами. Несомненный шедевр. Начнём с него.



Диана Звездова   (31.07.2020   17:35:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну и что?)
Что вы видите на этой картине?
Где у женщины, скажем, находится попа и правая нога?)
В каком ракурсе она изображена?

Игорь Штайн   (31.07.2020   17:43:57)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот сложно с Вами. У Джоли Вы правую ногу и попу не искали почему-то.

Диана Звездова   (31.07.2020   18:28:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Попробую ещё раз:

Что вы видите на этой картине?
Где у женщины, скажем, находится попа и правая нога?)
В каком ракурсе она изображена?
)
Вот я, например, всё это уродство вижу, а вы нет!)
Но почему-то нахваливаете...
Нет, всё-таки Андерсен - величайший из гениев!)

Ал С-кая   (31.07.2020   19:10:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана. Вот брошу фотку картины. Зацените, пожалуйста. Неплохо бы и мнение Штайна и Гулянова услышать. Сразу скажу - художник отнюдь не московский и не питерский.
Но вроде как почитатели таки есть. Я лично не очень это понимаю. Шедевр??? Мазня???
--------------------------
Да... Называется ... "баба".



Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   19:23:28)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша, а Вы уверены, что картина размещена верно, может верх и низ поменять?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   19:38:31)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Да здесь таких картин оказывается море! Мои внучки примерно так сейчас рисуют, но немного понятней. А чего ж "Красный треугольник" Малевича забыли? Непорядка! Кстати, про постижение Малевича очень хорошо рассказывал один офицер запаса, служивший в "горячих точках". У меня на страничке выложен его рассказ, потому что сам он ни на каких форумах не участвует. Я взял у него разрешение и тиснул рассказ здесь на Избе, но если вдруг произойдет что-нибудь необычное и рассказ каким-то образом пойдет в печать, то тогда обязательно опубликую его имя и фамилию, а свое уберу. А теперь собственно ссылка.
https://www.chitalnya.ru/work/2652618/

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   19:51:19)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Сейчас вот сам перечитал и буду пытаться уговаривать автора начинать писать и другие вещи, тем более, что страничка у него все же здесь есть, хотя и совершенно пустая. Это он вычитывал, то что я подредактировал из его рассказа. Рассказ как раз в эту тему, там и про смерть и про картины и про гениальность, вообщем советую. Не думайте, что пытаюсь себя пиарить, еще раз повторяю, я не автор этой вещи, а просто пересказчик.

Диана Звездова   (31.07.2020   21:05:53)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Я давно говорила, у нас с Олегом Павловским будет такая же картина...
Кому охота живому художнику деньги платить?
А помрёт - спохватсятся... На аукцион!
Якобы, кто-то купил за миллион... Ах, как мы проглядели такого гения? Где были наши глаза?
А её за миллион никто не покупал, вспомните Остапа Бендера...)
Просто цену на аукционах набивают, якобы какой-то состоятельный ценитель купил - и потом уже эта цена держится или растёт.
Это же грифы, они ждут падали, падалью и питаются.
Спекуляция - она и в искусстве спекуляция!
Это же бабки... А есть дураки, у которых денег больше, чем ума.)

Светлана Харина   (31.07.2020   21:04:55)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, Ваша жена имеет собственное мнение. Снизу вверх - это видно.
Классная психологическая картинка.
Вижу обиженную женщину со своим "А раньше надо было. А раньше".

Ребёнок смотрит на маму и просит: "Мамочка, не обижайся, папа тебя любит!".


За спиной - доверчивый пес, сверлящий холку мамы. И мааааленький мужчина, приоткрыл дверь. Мужик верит, сын и собака бабу уговорят.

Да там под бабой ещё какой-то родственник в очках. Короче, чую, бабу сломают.

Светлана Харина   (31.07.2020   21:10:02)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Кстати, там ещё есть маленькая свинка. Она - любимица семьи. Поэтому её баба и обнимает. Свинка - её личный психолог.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   21:34:20)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

== "Хафиз, Ваша жена имеет собственное мнение. "==

То, что моя жена имеет свое мнение, мне хорошо известно. Но Вы как об этом узнали? Я ведь нигде об этом не писал, ни слова, ни полслова.

Светлана Харина   (31.07.2020   21:45:19)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Ну, филологическое образование получила по одной причине: маме угодить.
Я - психолог)

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   22:33:04)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А про мою жену и Ваше образование все равно непонятно. Я ничего не писал про жену, я написал только про картину, потому что мне как ее не ставь и не растолковывай, все равно эта картина яснее не станет. Пусть я буду выглядеть в чьих-то глазах невеждой, но я не могу сказать, что это мне нравится, если мне это абсолютно не нравится. Ну не понимаю я ничего в абстракционизме, даже Дали мне не совсем понятен, хотя в его картинах хотя бы какие-то образы появляются.

Диана Звездова   (31.07.2020   23:28:06)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Ой, да хорошая картинка!))
Баба-свинья со свисающими ушами, с заплывшими глазами, прижимает к груди ребёнка-поросёнка.
Прямо под поросёнком свинячий розовый сосок и рука, согнутая в локте, локоть слева, справа кисть руки, чем-то напоминающaя свиное копытце.
Репродуктор и матку художник расположил ниже пояса, внизу в центре картины.)
В общем, разделал бабу, как бог черепаху!))

Светлана Харина   (31.07.2020   21:48:44)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Ну, и ещё: Ал Ская, Вы и Меломан - одно лицо?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   22:26:22)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ну да, мы практически Святая троица - Бог-отец, Бог-сын и Святой Дух. Знаете, то что Вы сравнили меня с Сашей мне льстит, а поганому Меломану я сегодня хотел ответить в закрытой теме, где он всячески обзывал Нину, но не стал этого делать лишь по одной причине, не хочу подбрасывать дрова ему в топку. Светлана, скажите, а что в моих постах заставило Вас так думать, что я Ал Ская или боже упаси, Меломан?

Светлана Харина   (31.07.2020   22:32:51)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, я буду наблюдать. Ага?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   22:35:44)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

У меня складывается впечатление, что в этой теме речь идет не только об абстракциях в изобразительном искусстве, но и еще в чем-то, чему я пока не могу подобрать названия. Наблюдайте, только я не пойму, я-то здесь причем?

Диана Звездова   (31.07.2020   20:48:55)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша, что-то не вижу рецензий двух любителей сюра...)
Только после них.)

Ал С-кая   (31.07.2020   23:16:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Саша, что-то не вижу рецензий двух любителей сюра...)" Д. Звездова
---------------------------------------------------

Ой, Диана! Лажа вышла!!! Бли-и-ин! Фотка у меня подрезалась и баланс белого ушёл.
Вот ниже даю правильно. Это какая-то П. Пикасса нарисовала. Хм… Пикасса... Видать румынка.

Да ладно.
Вот почитала, что это знаменитая и сходу узнаваемая всеми любителями живописи картина. Даже по одному фрагменту узнаваемая. Грят руку мастера сразу видать…
Отродясь не слышала про эту румынку (или мадьярку?) Пикассу, но раз говорят, что знаменитая, сталбыть так и есть. Но это в Румынии или где там, в здеся её не признали. Сталбыть здесь эта Пикасса никому и не известна.
Вот повернула эту «Бабу под сосной» как надо. Хафиз прав был. Не так она висела…



Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   23:25:20)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Нет, я больше в такие игры не играю, а то не знаю, в кого еще превратят, вдруг в саму Звездову или в Астсергея?

Диана Звездова   (31.07.2020   23:39:14)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

)))))
Я ж так и думала, что Алская без прикола не придёт!)))
Классно!)
Я ж её вопщета вот здесь нашла, но не признала!)
https://www.artic.edu/artworks/23968/nude-under-a-pine-tree

Зачот!)
Но и мне зачот... По фрагменту ентой Пикассы такую визию составила!))

Диана Звездова   (31.07.2020   23:42:40)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Кстати, сначала правильно подумала, что ухо поросёнка - это вагина, и ягодицы, но Светка меня с толку сбила со своим поросёнком!))
Вы создали новый шедевр сюра!)

Светлана Харина   (31.07.2020   23:55:14)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот он!



Диана Звездова   (01.08.2020   00:14:04)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да поняла я, когда ты сказала - я сразу поpосёнка увидела, а потом и руку, прижимающую его к груди, и морду (которая задница), и ухо наверху острое, свисающее вперёд.)
А репродуктор? Это же символ репродуктивной функции!))
Может, фишка этих пикассов как раз в том, что их надо вверх ногами и задом наперёд расcматривать? И фрагментарно? Как еврейские книги?
Алская точно еврейка...))

"Есть художники, которые превращают солнце в желтое пятно,
но есть и другие, те, что своим искусством и своим разумом
превращают желтое пятно в солнце".
Это Пикассо сказал.) Сам признался, что и из чего он делает!)
https://aif.ru/culture/person/pablo_pikasso_geniy_ili_sumasshedshiy
Пикассо - представитель "воинствующего невежества", дегенерат.)
Пока его дети пытались свести концы с концами, Пикассо похвалялся, что может покупать себе дома «за три дерьмовые картинки, намалеванные вчера», и платить за шикарные банкеты в ресторане, лишь расписавшись на салфетке.(c)

Диана Звездова   (01.08.2020   01:43:50)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А тут посмотри какая порнуха...
И таких шедевров он 20 000 создал!
Утопил в своей порнухе всю классическую живопись!



Диана Звездова   (31.07.2020   21:58:10)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Одну деталь внизу в центре укажу: репродуктор.



Диана Звездова   (31.07.2020   17:28:31)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Просто Вам не дано.--

Мне не дано, и слава Богу.)
Было бы дано - я писала бы подобно Крамскому, но никак не Кандинскому или Пикассо, с Ван Гогом вместе взятыми.)

Игорь Штайн   (31.07.2020   17:45:59)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кстати, вот эта работа с женскими фантазиями как раз больше в стиле Ван Гога. Мне это как-то не очень близко. Вообще вся его живопись.

Диана Звездова   (31.07.2020   16:15:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Особенно вот тут, Восточная сюита...)
Какая композиция!)
Фантазия разыгрывается нипадеццки!))



Игорь Штайн   (31.07.2020   16:32:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это слабая работа.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (31.07.2020   16:34:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

=Это слабая работа.=
Согласен. Фантазия "рептилоидного "сознания". Декаданс.
И в техническом плане - очень и очень слабо.
О какой-то художественной ценности говорить не приходится, даже близко...

Диана Звездова   (31.07.2020   16:35:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А с чего вы решили, что слабая?
А я считаю, что как раз сильная!)
Докажите, почему представленная вами - сильная, а мной слабая?)

Игорь Штайн   (31.07.2020   17:08:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Почитайте Выше Валерия. Он Вам всё объяснил. Он независимый зритель. И он прав.

Диана Звездова   (31.07.2020   17:20:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Он ничего не объяснил, покидался ничего не значащей терминологией, сказал "фу" и удалился.)

Диана Звездова   (31.07.2020   17:22:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Расскажите, что тут изображено, на ваш взгляд.)
Кроме мазни, конечно, как и во всех подобных работах.

Георгий Шляр   (01.08.2020   20:14:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Восточная сюита" вдохновила реалистов-монументалистов на создание "Северной сюиты" из подручных материалов:
(После просмотра подлежит удалению)



Светлана Харина   (31.07.2020   16:47:57)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

На Баженова похоже. Сначала подумала, что это его работа. Марина Миртаева как-то проиллюстрировала моего "′Паука".
Я вообще этот стиль не понимаю, хоть убейте. Напоминают тесты психологические. Они определяют сознание и характер человека. Типа, что ты видишь на картинке и всё такое?
Поэзия иногда тоже способна шокировать читателя)))



Диана Звездова   (31.07.2020   02:46:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я знаю, что вы можете писать хорошие стихи, но вас что-то сбивает с толку.)
Когда-нибудь лягте на лугу под облаками, закройте глаза, поймайте самую первую мысль, пришедшую в голову - и вышивайте ей, как иголочкой по холсту, за которой ниточка серебряная тянется, стежок за стежком, рядок за рядком...
А вы берёте топор - и начинаете по кусочку коту хвост отрубать... Кот орёооот, сопротивляется, а вы всё равно продолжаете, методично, садистски, наступать коту на хвост...)))

Игорь Штайн   (31.07.2020   03:06:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не все стихи строятся по одному и тому же сценарию. Именно поэтому они и разные. Иногда сюжетные, иногда логичные, иногда ассоциативные, иногда загадочные. С хвостом у Вас здорово получилось. Лайк Вам. А хотя бы даже и так. Через хвост.

Диана Звездова   (31.07.2020   03:15:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Хм... Перечитала.
Мне просто не пришло в голову, что на выселках эстакады-мосты проложили ...))
Простых-то просёлочных дорог не сыскать, а тут бабы Дуни домишко под эстакадой проплывает, как старый ржавый буксир, и трубой дымит, и кормой скрипит!))

Игорь Штайн   (31.07.2020   03:45:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Хе, Вы просто не бывали у нас на Мане, где под проводами ЛЭП целые посёлки живут с ультра-гулом зззззз. И Выселки тебе и цивилизация в одном флаконе. :)

Диана Звездова   (31.07.2020   10:59:40)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот именно потому, что я не бывала у вас на Мане, вы и должны обрисовать картину предельно красочно и наглядно, используя образы, понятные даже африканцу, чтобы у него перед глазами так и всплыла ваша Мана.)
Образы создаются для лучшего воображения читателем картины, которую рисует кудесник.)
Это их первоначальный смысл и предназначение.

Помните песню?
Сделать хотел утюг - слон получился вдруг, крылья как у пчелы, вместо ушей цветы...
Даром со мною мучился самый искусный Маг!)

Игорь Штайн   (31.07.2020   11:10:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Но с другой стороны стихотворение не обязано быть понятным. Вы же это прекрасно знаете. Или Вы готовы на вскидку любой мировой шедевр разобрать? :) А я Вам накидаю для увеселения процесса.

Диана Звездова   (31.07.2020   11:35:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Но с другой стороны стихотворение не обязано быть понятным.--

Признайтесь, что вы не знали, что такое выселки, вы действительно думали, что это пустошь за деревней.)
Выходит, вы сами не поняли, что написали.
Поэтому у вас так неуклюже и получилось.
Стихотворение может быть непонятным для тех, кому не положено понимать, в котором заложен тайный смысл для посвящённых, но вы-то для широкой публики пишете или где?)
Или для масонов?))

Да... Сейчас бытует такое...гм... "отхожее" мнение, что ничего не должно быть понятно: ни стихотворение, ни картина, ни музыка, ни танец.)

Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном (ц)
))

Следует различать непонятное и абсурдное.

Игорь Штайн   (31.07.2020   11:41:31)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Цитата: Признайтесь, что вы не знали, что такое выселки, вы действительно думали, что это пустошь за деревней.)

Жду не дождусь когда Вы фотки начнёте выкладывать. :)

Где у меня вообще деревня в стихотворении? :)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (31.07.2020   11:40:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Но с другой стороны стихотворение не обязано быть понятным.
---

Евг. Евтушенко.

Непонятным поэтам

Я так завидовал всегда
всем тем,
кто пишет непонятно
и чьи стихи, как полупятна
из полудыма-полульда.
Я формалистов обожал,
глаза восторженно таращил,
а сам трусливо избежал
абракадабр
и тарабарщин.
Я лез из кожи вон
в борьбе
со здравым смыслом, как воитель,
но сумасшедшинки в себе
я с тайным ужасом не видел.
Мне было стыдно.
Я с трудом
над сумасшедшинкою бился.
Единственно,
чего добился, —
вся жизнь —
как сумасшедший дом.
И я себя, как пыткой, мучил —
ну в чём же я недоборщил
и ничего не отчубучил
такого,
словно: «дыр... бул... щир...»?
О, непонятные поэты!
Единственнейшие предметы
белейшей зависти моей...
Я —
из понятнейших червей.
Ничья узда вам не страшна,
вас в мысль никто не засупонил,
и чье-то:
«Ничего не понял...» —
вам слаще мирра и вина.
Творцы блаженных непонятиц,
поверх сегодняшних минут
живите,
верой наполняясь,
что вас когда-нибудь поймут.
Счастливцы!
Страшно, между тем,
быть понятым, но так превратно,
всю жизнь писать совсем понятно,
уйдя непонятым совсем...

Игорь Штайн   (31.07.2020   11:43:20)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это очень хорошо: всю жизнь писать совсем понятно,
уйдя непонятым совсем...

Диана Звездова   (31.07.2020   11:54:12)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну ладно, хватит с вас.)
В древней Иудее по закону положено было 49 ударов бичом, я уж вас пощажу...))
Но впредь не грешите, ни словом, ни делом!)

Игорь Штайн   (31.07.2020   12:07:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да бросьте, мне с Вами весело.

Кстати, что видите в этом образе:

Запахивались вьюги одеялом
С грудными городами на груди.

Б. Пастернак.

Нет, без смеха, правда, интересно. Вы же не станете у вьюги искать грудь, правда?
Но образ-то шикардос! :)

Диана Звездова   (31.07.2020   12:37:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это вполне себе зримый и представляемый образ...)
Вьюга укутывала снежным одеялом новорожденные города, новостройки, например, в Магадане.)
И я этому свидетель: снег наметало в подъезд до второго этажа!
Мой отец писал, что его одноэтажный дом после недельной пурги засыпало с крышей, даже дверь невозможно было открыть, откапывался потом неделю.

Причём вьюга, пурга, метель, позёмка - это разные понятия.

Игорь Штайн   (31.07.2020   12:49:12)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это у нас был такой преподаватель Лозинский, царствие ему небесное, хороший был человек, так он давал нам слушать какой-нибудь музыкальный эпизод из классики, и просил нарисовать. что мы видим. Что ещё может быть абстрактней к зримым образам, чем музыка?

Но у меня здесь прежде всего женский образ. Женщина вскочившая к малышу, которая как бы обернулась вокруг себя, завернувшись в одеяло. Вьюга - лихолетья. Движение времени прежде всего. Я вижу именно как летит время в одном этом образе. Вьюга она ведь именно кружит. Обалденный образ, причём, именно много в этом образе подтекстов. Вот если сказать просто, как Вы и описали, вот новые города, засыпанные снегом - это не то. Здесь как бы девушка, время, и вот это волшебное кружение, мама укачивает малыша. Молодость, красота, надежды! Эх, Пастернак - гений. Не всё мне у него нравится, но вот такие повороты очень даже.

Диана Звездова   (31.07.2020   13:10:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я пошла и прочла всё стихотворение.
И вот подтверждение того, что я права:

"Варилась жизнь, и шла постройка гнезд".

Эта цитата является ключом к предыдущей.
Причём очччень с большим подтекстом.)
Пастернак - это еврейская поэзия, тайная, но если присмотреться - зримая.
Для посвященных.)
Это и есть колдовство: под видом русской поэзии вложить еврейский смысл.

Игорь Штайн   (31.07.2020   13:22:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

В чём правы-то? Что Вы всё превращаете в реализм? Пастернак был сюрреалистичен. Он не перемалывал тонны словесной руды. Он словом играл.

Диана Звездова   (31.07.2020   13:35:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сюрреализм - это то, что СВЕРХ, ПОВЕРХ реализма.
То есть, опять же, речь идёт о внешней оболочке, скрывающей реализм.
В искусстве обязательно должно быть рациональное зерно, будь оно на поверхности, в глубине или на высоте.
Помните басню "Лиса и виноград"?
Виноградом сюрреализма не каждый может полакомиться.)
Истинный сюрреализм - это сокрытие реальных вещей под внешней, ненужной оболочкой, как крепкий орешек: ядра - чистый изумруд, а скорлупки - золотые.)
Как-то так!
А у вас пустой орех, не годный к рациону!)

Игорь Штайн   (31.07.2020   13:42:12)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Определение в интернете прочитали? :) Там и другое про сюрреализм написано, а именно про его суть.

Диана Звездова   (31.07.2020   13:52:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Если там другое написано, так как я могла прочитать?))
Всё уже давно продумано, Штайн... И по полочкам разложено.
В голoве художника не должно быть разрухи.

Игорь Штайн   (31.07.2020   14:00:11)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это точно! :) Главное про сюрреализм Вы так и не сказали.

Диана Звездова   (31.07.2020   15:12:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Главное про сюрреализм Вы так и не сказали.--

Главное знаете только вы, но вы ведь никому не скажете, верно?)

Игорь Штайн   (31.07.2020   15:35:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Конечно, нет. Я теперь в случае чего знаю, о чём Вас спросить. :)

Диана Звездова   (31.07.2020   15:14:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Он словом играл.--

Да, играл, в дурака, но не в поддавки.))

Игорь Штайн   (31.07.2020   15:39:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Он играл в дурака,
В поддавки не играл.
Но дрожала рука
В час, когда он сдавал.
А сдавал он порой
От тоски, от тоски,
Что кругом всё равно
Дураки, дураки!

Диана Звездова   (31.07.2020   13:16:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это наподобие кукушки, которая подкладывает свои яйца в чужие гнёзда, выкидывая родных птенцов.
Или, к примеру, Библия... Тору в виде Ветхого Завета подбрасывают в традицию сотен народов, которые, сами того не зная, вынашивают еврейского младенца, Моисея.)

Илья Васильев   (31.07.2020   13:22:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

В Библии главное - не Моисей, а Христос.

Диана Звездова   (31.07.2020   13:37:28)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Да, Христос высиживает моисеевы яйца!)))
Причём, во всём мире.)

Игорь Штайн   (31.07.2020   13:44:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну уж Вы и скажите тоже! Ну нельзя же так изгаляться над мужчиной. Ну человек ведь тоже. Эх, Звездова!

Игорь Штайн   (31.07.2020   03:52:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Спросил у дочери и ещё нескольких человек, почему лайкнули стих. "Карамболь" (один ответ), ну не знаю, многозначительно. "Да хорошее стихотворение, глубокое такое" (другой ответ). (с)

Вот, а теперь буду думать, зачем я написал этот стих. :)

Люди вообще не воспринимают стихи на уровне мысли, я думаю. Ассоциативно. Зачастую. Даже музыкально где-то иногда. Ещё иногда пишут так: "зацепило". Вот это особенно значит попал в нужную лузу.

Диана Звездова   (31.07.2020   11:05:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ага... Глубокое!)
Нырнёшь - и не вынырнешь!)))
А меня вообще подводной корягой "зацепило", впору кричать: карамбоооооль! Помогитеее!)))

Игорь Штайн   (31.07.2020   11:08:16)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

:) Фотки будете выкладывать?

Диана Звездова   (31.07.2020   11:40:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Буду. Где стучит карамболь.)))



Диана Звездова   (31.07.2020   11:21:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--А в том старом саду до сих пор не умолк карамболь,--

"Не умолк" здесь не подходит, нужно использовать слово "стучит", только его нужно как-то обыграть, чтобы вписывался в размер...
Да что там говорить...
На выселках не умолк карамболь... Жесть!

Игорь Штайн   (31.07.2020   11:32:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы, кстати, что под карамболем понимаете для начала?

Диана Звездова   (31.07.2020   11:57:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я если чего не понимаю - иду в словари, а не путаю карамболь с кадрилью.)

Игорь Штайн   (31.07.2020   12:05:30)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

В саду не смолкает кадриль - это прямо для фильмов ужасов сценка. :)

Диана Звездова   (31.07.2020   12:56:38)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

...да ещё старики, что всё так же стучат в домино...
...во дворе до темна крутят ту же пластинку...



Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (30.07.2020   20:56:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

= "Снами я доволен,..." =

А с нами?!

Светлана Харина   (29.07.2020   23:06:50)

Вспоминаются фильмы "Двухсотлетний человек", "Робот по имени Чаппи")))
Разные подходы к вопросу "бессмертие". В первом фильме робот пошёл на всё, чтобы стать человеком и умереть. Во втором - робот оживляет сознание и дарит бессмертие погибшим героям, только герои становятся роботами.

Игорь Штайн   (30.07.2020   00:02:22)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А ты как к этому относишься? К бессмертию души, например.

Светлана Харина   (30.07.2020   00:08:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вера в бессмертие души меня немного успокаивает. Я вообще жутко боюсь смерти. Вернее, не самой смерти, а неизвестности. Мне всегда и во всём необходимо контролировать ситуацию

Илья Васильев   (30.07.2020   07:09:37)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Бояться смерти - это естественно.
Бояться - это эмоция. А нежелание смерти - это разум.

Смерть - это прекращение жизни.
А жизнь, по замыслу Творца, не должна прекращаться.

Проблема лишь в одном: там, где жизнь не прекращается, не должно быть никакого зла, даже тени его.
А с этим у человечества в целом большие проблемы.
Потому что по большей части люди хотят того и стремятся к тому, что является злом.
И потому они закрывают для себя возможность жизни без конца.

Чтобы понять всю суть проблемы жизни и смерти, нужно прочесть и понять смысл Библии.
Без этого никак.

Диана Звездова   (30.07.2020   09:29:39)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

--А жизнь, по замыслу Творца, не должна прекращаться.--
Где это написано?

Игорь Штайн   (30.07.2020   11:37:12)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

По ходу Илья уже сам проповедует. Открылись порталы.

Илья Васильев   (30.07.2020   19:36:01)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Библию читайте, наконец.

Диана Звездова   (30.07.2020   19:42:48)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Библия большая...
Вы нам в это место пальчиком ткните, где про "жизнь не должна прекращаться".)

Илья Васильев   (31.07.2020   13:28:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

90 часов нужно всего, чтобы не спеша прочесть Библию.
Как там у Грибоедова? - "Я глупостей не чтец, а пуще образцовых..." Библия - образец из образцов. Стоит напрячься.

"...живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам...?" Иезекииль, 33:10.

А уж Христос только об этом и говорил в Евангелиях..

Эрик   [Москва]    (31.07.2020   13:40:38)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

А кто собственно Библию написал? Когда? И что нынче от первоначального варианта осталось?

Игорь Штайн   (31.07.2020   14:12:35)
(Ответ пользователю: Эрик)

Вроде бы 4 век нашей эры. Библия разделена на главы Стефаном Лэнгтоном (XIII век) и на стихи Робертом Этьенном (XVI век). Это ещё не считая всех поправок и изменений, которые туда постоянно вносились. Потом переводы. Коллективный труд группы людей. В Новый Завет уж точно вносились поправки. Самое главное не то, что осталось, а сложности перевода. Когда одно и то же слово да ещё в различных контекстах может давать разные смыслы. Это как перевести "не смолкал карамболь". То ли это про бильярд, то ли потасовка между людьми или споры (говорят же: вот такой у нас с тобой карамболь вышел, т.е. столкновение интересов или даже лучше сказать загогулина), а может быть элементы танца (столкновение партнёров), которые тренируют пары. :) А ещё карамболь это вечно-зелёное индийское дерево. :)

Илья Васильев   (03.08.2020   10:42:41)
(Ответ пользователю: Эрик)

Начните читать и поймёте, кто написал и зачем. А вы всё только сомневаетесь...

Илья Васильев   (05.08.2020   16:44:23)
(Ответ пользователю: Эрик)

--- кто собственно Библию написал? Когда?

Для Вас важнее, кто и когда написал книгу, или её содержание?

Игорь Штайн   (31.07.2020   13:50:13)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Здесь только вопрос задан, не сказано, что жизнь должна продолжаться. Хотя с другой стороны, она и продолжается. Люди умирают, а жизнь идёт дальше. Где здесь противоречие?

Диана Звездова   (31.07.2020   14:13:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Очень разумно рассуждаете.
А вопрос заключается в том, что здесь рассматривается вечная жизнь одного народа в пространстве и времени, на протяжении тысячелетий, причём жизнь как господство, а не рабское прозябание.
Об этом в прологе своей книги "Основы иудаизма" говорит Григорий Вассерман.

Игорь Штайн   (31.07.2020   14:38:05)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Цитата: Очень разумно рассуждаете.

Это мой коёк. Вот записываю за собой не очень, не поспеваю... :)

Диана Звездова   (31.07.2020   14:05:33)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Верно...
Здесь Изекииль предупреждает иудеев, которых соблазняет Новый Завет:
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви ( из Книги) его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Как говорят древние мудрецы, Библия имеет два глаза, две ноздри, два уха, и только один язык - язык мудрости.

"И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Вывод: спасать из мёртвых он послан только погибших овец дома Израилева.)
Жизнь еврейской нации, по замыслу Творца, не должна прекращаться.)
Прежде, чем надеть шубу с чужого плеча, её надо под себя подогнать.)

Спасатель   [Химки]    (30.07.2020   02:40:22)

Весенний стих об осени.
[Гламундерфюрер Гламурного Рейха]

Осень... Под звон листопада
Я доиграл эту роль...
Вечной Мне жизни не надо...
Но сколь уж отмерил - позволь...

Дай Мне без мук и сомнений
Просто уйти в никуда,
Чтобы без лишних волнений,
Словно как в землю вода...

Чтобы никто не заметил
Жизни последний момент,
Чтобы не плакали дети...
Чтоб не грустил Президент...

Просто уйти - не вернуться...
Просто растаять как дым...
Просто уснуть... не проснуться...
Чтоб навсегда молодым...

Вроде грешил, но безгрешен...
Вроде кому-то был мил...
Жил я, как будто и не жил...
Жил, словно вовсе не жил...

Осень... Под звон листопада
В парке я пью полироль,
Вечной Мне жизни не надо...
Но сколь уж отмерил - позволь...

Диана Звездова   (30.07.2020   09:31:10)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Эх, хорошо... и грустно.
А где, кстати, Гламундер?

Игорь Штайн   (30.07.2020   10:55:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Чтоб не грустил Президент" особенно пронзительно как-то. Да?
У меня тоже такой стих был. Тоже до боли пронзительный.

* * *

Я умер. На часах три сорок пять.
В парадной - шум. Поклонницы лютуют.
Мой стражник приуныл у звёздных врат.
С небес вода и свет и аллилуйя.
Полмира в шоке, слёзно плачет Буш,
Он знал меня, и в белом доме знали.
Скорбит в России Путин, и чинуш
Десятка три находятся в печали.
Забыли сон Бутусов и Шевчук,
Закрыли ресторан на Пикадилли,
Париж не избежал душевных мук
И Пугачёва с Галкиным запили.

И не узнать красавицу Москву
Она в слезах от траурных известий:
И в каждом женском сердце я живу,
Да и в мужском не на последнем месте.
Рыдает неусыпно Красноярск,
Радирует скорбя Владивостоку.
И даже этот чёртов Гондурас
В своих молитвах ясно внемлет Богу.
Скорбит весь мир! Я признан, я прощён,
На сотни лет не избежать поминок...

Вдруг вижу как предательски сквозь сон
Не снятый на ноге висит ботинок.

08.01.2007г.

Диана Звездова   (30.07.2020   11:08:59)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не, у вас ирония с долей трагедии...)
А у Гламундера трагедия с горькой иронией.
Его действительно знал Президент, Жириновский уж точно.)
Посмотрите фотоальбом на его странице...
Что-то я чувствую, что этот стих у него последний...

Игорь Штайн   (30.07.2020   11:31:14)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да, я знавал Гламундера. Одно время общались плотно на форуме. Жаль, если так. Стих от 11 года, а последний отзыв в 15-ом.

Диана Звездова   (30.07.2020   12:40:58)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Он мне тогда писал в личку, что "схуднул малость", я его ещё спрашивала, как ему это удалось.
Он уклончиво так ответил, мол, кручусь по дому, много двигаюсь, то да сё...
В общем, как бы стихотворение не стало эпитафией...(
Если так, то очень жаль... Весёлый был человек, умный и талантливый.

Диана Звездова   (30.07.2020   12:04:01)

В общем, в процессе дискуссии я пришла к выводу, что евреи неправы.
Не стоит стремиться к вечной жизни на земле и сохранять Род или чистую нацию, да ещё с помощью таких сложных и жестоких религиозных механизмов, ибо жизнь во всём её разнообразии продолжается и в других измерениях, и не надо париться по поводу того, чтобы бессменно править миром.)
И как раз те, которые цепляются за вечную жизнь и господство на земле, лишаются жизни в другом измерении, они просто уходят в небытие.
Аминь.))

Игорь Штайн   (30.07.2020   12:26:02)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну Вы, блин, даёте))) Если уж Вы пришли ни к выводу, а к вывору, то тогда всё встаёт на свои места, особенно в плане евреев.

Диана Звездова   (30.07.2020   12:34:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну да, поправилась!)
Тороплюсь, щас муж придёт и оборвёт все наши фантазии!))
Он у меня реальный!)))
Варенье, скажет, недоварено, а ты опять со своим Штайном баклуши бьёшь?))

Светлана Харина   (30.07.2020   16:46:08)

Стихотворение П. Птицелова - в тему?

Аватар

Когда меня не станет -
лишних
не будет слёз, речей и слов.
Мой цифровой близнец напишет,
что жив я, весел и здоров.
Стихи отправит бот эфирный -
на годы загружу его.
Во мгле вселенной сувенирной
вы не поймете ничего.

И будет -
сам не понимая,
вокруг Эдем или Тартар -
из глубины глядеть на майю
мой черно-белый аватар.
Но ты, мой ангел молчаливый,
всплакнёшь над истиной в вине -
и станешь тише и счастливей,
подумав тайно обо мне.

П. Фрагорийский

Диана Звездова   (30.07.2020   18:12:46)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Здорово.)

Игорь Штайн   (30.07.2020   18:27:04)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А где сам Птицелов? :)
Я бы в предпоследней строчке из скромности смягчил до: "И станешь вдруг на миг счастливей"

Елена Быкова   [Самара]    (30.07.2020   18:52:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)


Светлана Харина   (30.07.2020   19:46:52)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В ВК есть. Игорь, у него есть два литературных сообщества: "Поэтическая табакерка" и "Блокнот птицелова". Я с ним не общаюсь.
Но иногда см его сообщества.

Игорь Штайн   (30.07.2020   19:51:12)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Я к тому, что он ушёл из читальни? Я по сообществам не хожу.

Светлана Харина   (30.07.2020   19:56:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да я тоже, вроде, не бегаю по сообществам. Просто так случайно наткнулась на его стишок. Оказался по теме)

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (31.07.2020   22:18:05)

фотка в тему о бессмертии



Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (01.08.2020   21:20:48)

Горячо уважаемый Игорёчек Штайн... Мне сама формулировка вашей темы непонятна... "Зачем человеку личное бессмертие?"... Спрашивается, личное бессмертие где? На том (потустороннем) свете? На этом свете, или "наша копия" в виртуальном мире. А может в параллельном мире?

Игорь Штайн   (01.08.2020   21:27:03)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Любое бессмертие принимается.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (01.08.2020   21:40:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну, для начала поговорим о "виртуальной копии" человека... Дело в том, что "небоскрёб человеческой души", всех его чувств, измышлений строится на "кирпичеках" нервной системе, так называемой "раздражимости" многих в количестве, но одинарных клетках. Био-клетка способна "раздражаться". Может ли "вертуальная копия" человека, построенная на "холодных уравнениях" чувствовать (к примеру) боль? Сложный вопрос...

Лев Полыковский   (02.08.2020   23:16:25)

Разговор о необходимости бессмертия происходит из того инстинкта страха смерти, который присущ каждому человеку. А разум человека не может смириться с тем, что смерть его может наступить в самый неподходящий момент, когда он не завершил самые важные свои дела. И к тому же страх смерти связан с возможностью мук агонии. Если кто-то всё же по каким-то причинам хочет умереть, то это не от хорошей жизни и от острого недостатка здоровья. Реализм же говорит, что у нас очень много трудностей и препятствий на пути к самой главной мечте человека о личном бессмертии. И пессимисты начинают предполагать, что эта мечта нереализуема. Что достаточно бессмертие человеческого рода, что достаточно бессмертие человека в его благородных делах и начинаниях. То есть давайте остановим прогресс медицины и будем как спартанцы сбрасывать стариков в пропасть.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (03.08.2020   00:38:40)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Лев, Вы очень интересно написали, что "...смерть его может наступить в самый неподходящий момент,...". А что, разве бывают подходящие моменты для смерти? Ну впрочем, я допускаю, конечно, что может сложиться какая-то ситуация, когда смерть покажется наилучшим выходом из ситуации, но насколько я понимаю,речь в теме все же не об этом. Вы вот пишете, что пессимисты говорят, что мечта о личном бессмертии нереализуема. А Вы значит оптимист? И когда же эта мечта человечества осуществится? И как тогда быть с теми, кто не доживет до этого прекрасного мига? А по-моему все гораздо проще, раз природой так назначено, то это изменить невозможно, но и прогресс останавливать тоже не будем. Я вот пока работал, совсем не думал о смерти. С выходом на пенсию стало больше свободного времени и стал чаще задумываться о вечном. Вывод: надо больше работать, тогда и думать о смерти некогда будет))

Лев Полыковский   (03.08.2020   10:35:10)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Я верю, что каждый успех медицины, здорового образа жизни, социального прогресса приближают нас к бессмертию. В этом мой оптимизм. А всё негативное, что тормозит развитие общества, отдаляет нас от бессмертия. В этом мой реализм.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (03.08.2020   12:35:27)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

А то, что я например, как отдельная особь, не верю в возможность бессмертия, это негативно или нет? И вообще, все эти рассуждения о бессмертии намного более утопичны, чем мечты человечества о коммунизме. Не будет нас, наших детей и внуков, а жизнь будет продолжаться и также будут рассуждать о бессмертии, Боге и коммунизме, и может быть продолжатся споры о том, летали на Луну или нет, потому что даже если какой-либо аппарат в будущем предоставит шикарные фотографии с Луны, то и в этом случае найдут, к чему придраться.

Диана Звездова   (03.08.2020   12:45:35)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

--А то, что я например, как отдельная особь, не верю в возможность бессмертия, это негативно или нет?--

Безусловно позитивно, Хафиз!)
Те, которые верят в жизнь после смерти, свою реальную проживают как черновик: мол, у меня ещё есть в запасе!
А тот, который думает, что жизнь одна, старается не делать ошибок, ибо чистый лист один.
А если окажется, что там ещё есть в запасе - так он тоже ничего не теряет!)
Только обрадуется!))

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (03.08.2020   13:00:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

= "Безусловно позитивно,..." =

Оригинальная точка зрения и все же хотелось бы послушать Льва Полыковского.

Игорь Штайн   (04.08.2020   12:44:46)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Нравится мне, когда Вы рационально мыслите. Действительно, и жить нужно так, чтобы не откладывать в долгий ящик важные дела. Бороться с ленью. Вместо того, чтобы полежать, на велосипед, на роликовые коньки, в бассейн! Движение - жизнь! А эти да, всё ходят, как будто место себе лучшее добывают по ту сторону жизни.

Игорь Штайн   (03.08.2020   12:02:56)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Цитата: А что, разве бывают подходящие моменты для смерти?

Бывали люди, которые знали когда умрут. Даже день точно. Готовились, ложились и умирали. Наверное, это как раз тот случай, когда смерть не настигает человека внезапно. Или после продолжительной болезни.

А на фронте? Там вообще, получается, нужно быть каждый день готовым ко всему. Современные люди, которые не воевали, наверное, больше боятся смерти, потому что реже с ней сталкиваются.

Ал С-кая   (03.08.2020   22:11:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Бывали люди, которые знали когда умрут. Даже день точно. Готовились, ложились и умирали". И. Штайн
---------------------------------
Бывали. Один мой прапрадедушка. Болел всего три дня. На ногах. Прабабушке сказал, чтобы сообщила всем, что завтра умрет. Утром прилетели внуки, а к обеду он умер. Было ему 94.
Но это за один день...

Вот интересно: а как бы человек поменял свою жизнь, если б непогрешимая Кассандра совершенно точно предсказала, что через 2 года +/- месяц он умрёт? И человек в это безусловно поверил. Что бы он стал делать?

Диана Звездова   (04.08.2020   16:58:41)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Лично я стала бы вкусно есть и жила бы рядом с внуком.))

Игорь Штайн   (04.08.2020   23:01:46)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Я бы вернулся к выступлениям, организовал бы гастрольную деятельность. Набрал бы штук тридцать вещей самых достойных, собрал бы единомышленников (а это вообще не проблема, есть у меня несколько хороших музыкантов на примете) и поехал бы по злачным местам России. :) А что денег на пару лет мне бы хватило.

Игорь Штайн   (03.08.2020   11:56:30)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Люди, к сожалению, умирают не только от старости, но от смертельных болезней, из-за катастроф, случайностей, несчастных случаев и т.д. На войне в конце концов. И никто в таком случае человеку вторую жизнь не даст. И у него тоже могут оказаться не законченные дела, планы и т.д. И он даже при этом может быть учёным. Совсем недавно учёный умер от коронавируса. Люди элементарно не могут справиться с вызовами Природы, с болезнями, а Вы при этом фантазируете по поводу бессмертия. Если даже и удастся продлить человеческую жизнь, то это сразу же попадёт в руки богатых, потому что стоить будет сначала бешенных денег. И продлевать себе жизнь будут не учёные и достойнейшие люди, а денежные мешки. Будет ли кому-то от этого польза непонятно.

Диана Звездова   (04.08.2020   23:40:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот поэтому не откладывай на завтра то, что можешь сделать сегодня.

Лев Полыковский Стихи   (05.08.2020   11:05:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Отвечу словами поэтессы Ларисы Миллер:
"Всё поправимо, поправимо
и то, что нынче горше дыма,
о чём мы нынче слёзы льём,
окажется вчерашним днём,
непостижимым и туманным
и даже может быть желанным".

О поправимости всего на свете писал и Сергей Есенин.

Даже воскрешение наших умерших отцов, о котором говорил Н.Ф.Фёдоров как наше общее дело, наш долг перед ушедшими поколениями был поддержан философами космистами К.Э.Циолковским, С,А.Семёновой, А.К.Манеевым, Анастасией Гачевой и многими другими философами космистами.

Игорь Штайн   (05.08.2020   11:49:22)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский Стихи)

Только в случае непоправимости ситуации у людей появляется ответственность перед настоящим, перед собственной жизнью. Что ты живёшь не на черновик какой-то, а набело, и ничего уже не исправишь. Если у человека в запасе будет вечность, он не будет никуда спешить, а, значит, жизнь его обесценится. Каждый человек вписан в своё время. Он в него попадает как бильярдный шар в лузу. Если суждено тебе стать гением, то в определённом времени, а не вообще. Я не думаю, что наши праотцы будут рады нынешнему положению дел. Вы же видите, что происходит с возрастным поколением, как они отчаянно цепляются за прошлое?

Я в 2016 году построил у себя на даче новую баню. Дача мне досталась по наследству от бабушки. Брат тоже проводил много времени на ней в своё время, пока у них не появилась своя. Я как-то позвал его в новую баню, типа приезжай, посмотришь как всё преобразилось. А в ответ получил, что ему не интересно, как там сейчас, ему хочется того, что было раньше. И вот я думаю, что и наши поколения живут в своём времени, и им хотелось бы, если и вернуть, то именно их время. Жизненный уклад, любовь молодости...

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (05.08.2020   17:51:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

= "Вы же видите, что происходит с возрастным поколением, как они отчаянно цепляются за прошлое?" =

Игорь, сколько человек на Вашей памяти "цеплялись за прошлое", коль скоро Вы сделали такой вывод? Если можно, мои ощущения о памяти, возрасте и прочем. Мне лично мое прошлое нравится таким, каким оно было, но возвращаться в него не хочу, пусть даже мне скажут, выбирай любую страну. Да, что-то из прошлого можно было бы взять и в наше время. Как вещественное, так и нематериальное. А вот уж чего точно хотелось бы увидеть, так это будущее! Но раз этого нельзя, то надо максимально возможно использовать свое время! А уж потомки разберутся, кто чего стоил.

Игорь Штайн   (05.08.2020   18:07:43)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Увидеть будущее? А если оно будет ужасным, тоже захотите на него посмотреть? Я понимаю, почему Вы хотите взглянуть на будущее. Потому что наше поколение избаловано последствиями прогресса. Много фишек мы в своей жизни словили. И даже якобы слетали на Луну. Отсюда и аппетиты. Да, взглянуть на хорошее будущее хотелось бы. А вот сейчас представьте жителей условно 1930 года. Они тоже сидят на форуме и мечтают о будущем страны. А что ждёт их детей в будущем? Мы мечтаем немного о других вещах, согласитесь? А будущее побрасывает нам реальные испытания для целых поколений.

Люди цепляются не за прошлое в прямом смысле слова, а за жизненный уклад. Они думаю, что вот так люди будут жить вечно. Конечно, любопытно взглянуть на уровень прогресса через 100 лет. Но станут ли люди счастливее?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.08.2020   11:41:53)

Бессмертья нет. А слава только дым

Бессмертья нет. А слава только дым,
И надыми хоть на сто поколений,
Но где-нибудь ты сменишься другим
И все равно исчезнешь, бедный гений.

Истории ты был необходим
Всего, быть может, несколько мгновений...
Но не отчаивайся, бедный гений,
Печальный однодум и нелюдим.

По-прежнему ты к вечности стремись!
Пускай тебя не покидает мысль
О том, что отзвук из грядущих далей
Тебе нужней и славы и медалей.

Бессмертья нет. Но жизнь полным-полна,
Когда бессмертью отдана она. (с) Илья Сельвинский

Игорь Штайн   (04.08.2020   12:48:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот, замечательные слова Ильи Сельвинского. Почти такие же замечательные как и Евтушенко о понятливости.

Лев Полыковский Стихи   (05.08.2020   10:33:16)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот поэт Илья Сельвинский красиво выразил свою глубинную тоску по бессмертию. А Евтушенко был противником идеи личного бессмертия. А вот Анатолий Преловский связывал бессмертие с золотым веком человечества:
Век золотой, я знаю, он начнётся
в начале всех начал в конце концов.
Ушедший за бессмертием вернётся,
красавицы полюбят мудрецов.

Игорь Штайн   (05.08.2020   11:32:59)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский Стихи)

Посмотрите фильм "хижина должника" с Деревянко в главной роли. Тоже своеобразный взгляд на бессмертие. Один человек наслаждался властью и данным ему миллионом лет, творил всевозможные злодеяния, упивался собственной властью, а другой постоянно пытался спасти брата-близнеца, которые утонул в детстве отчасти и по его вине (он не умел плавать). Судьба ему тоже подарила миллион лет, а он влюбился в девушку и не смог быть вместе с ней из-за своего бессмертия. И вся его жизнь была посвящена возможности исправить эту ситуацию в будущем, и ценой тому стала собственная жизнь. В общем, не всё так однозначно с этим вопросом. В жизни ведь есть порядок. Вот у человека родители, вот дедушка с бабушкой, прабабушка и прадедушка. В случае же бессмертия всё перепутается. Разница в возрасте, опыт. Вся палитра взаимоотношений станет запутанной. Я не вижу в этом какого-то глобального смысла. Жизнь должна обновляться, получать новую кровь. Только тогда она имеет смысл и цену. Там в фильме есть эпизод, когда главный герой узнаёт, что у него есть сын. А взаимоотношения с сыном, почти ровесником по возрасту, выглядят странными.

Лев Полыковский   (05.08.2020   17:21:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спасибо за предлагаемые Вам парадоксы бессмертия. Но ответьте мне на вопрос является ли хоть один из них необходимым и достаточным аргументом против прогресса в направлении неуклонного прогресса человечества в направлении преодоления факторов влекущих болезни физические, страдания, дряхление и смерть человека. Неужели мы уже стали столь безнравственны , что можем остановить этот прогресс? Почему, когда необходимо спасти от смерти нашего отца, мать, детей, других любимых родственников, любимых и друзей мы надеемся именно на этот прогресс, а когда им ничего не угрожает в данный момент, мы говорим и приводим аргументы против этого прогресса? Да, мир диалектичен и во всём позитивном можно отыскать и негативные стороны, но от этого разве позитив станет негативом? Неужели вы считаете, что в бессмертии больше негатива, чем позитива? Большинство людей в данный момент не умрут, то есть им в данный момент не грозит смерть? То есть они в данный момент вне смерти, без смерти. Большинство людей, которых спасли от реальной угрозы смерти оказались после спасения общественно полезны. И количество спасённых будет увеличиваться в том темпе, в каком позволит увеличение общественного прогресс. Значит увеличится количество счастливых людей, у которых преодолели угрозу смерти дорогих им людей. Кто более полезен обществу: счастливый полный энтузиазма человек или подавленный трагедиями в жизни дорогих ему людей?



Лев Полыковский   (05.08.2020   17:39:59)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Вообще рассуждать о том, что смена поколений вследствие вымирания менее жизнеспособных и менее удачливых в преодолении своей смерти в данный момент его жизни полезнее и важнее движения в направлении неуклонных побед над смертью является по Эрику Фромму проявлением умеренной некрофилии, любови к смерти, мёртвому. А людей, мечтающих о бессмертии человека можно назвать биофилами (людей одарённых любовью к жизни всему живому).

Игорь Штайн   (05.08.2020   17:41:54)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Дело не только в самой смерти, о которой Вы так много говорите, но и самом процессе старения. Функциональной возможности человека жить полноценно, а не страдать. Многие начинают страдать ещё в молодом возрасте. Хронические болезни, травмы, инвалидность в конце концов! Вы почему-то все эти вещи отбрасываете, не рассматриваете. А людям с травмами, без ноги, без руки, тоже нужно жить вечно? Как быть с моральной стороной этих вопросов? Не решив их, бессмысленно говорить о бессмертии, как таковом. Да, мы не хотим смерти нашим близким, но и не хотим, чтобы они страдали. Жили, лёжа в постели, без возможности двигаться и быть полезными для общества и тех же родственников.

Лев Полыковский   (05.08.2020   23:12:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это ещё один негативный аспект устремлённости общества к бессмертию человека. Высокогуманное общество высокогуманно способно облегчить страдания инвалидов в зависимости от своих а возможностей.
Я различаю инвалидов физически и духовно. Духовный инвалид - это человек с глубоко ущербной нравственностью. Их лечить надо в зависимости от степени их духовного падения. Исправимых лечат любовью и психологическими методиками. Неисправимых и общественно опасных лечат методами криминалистики. А инвалидов физически лечат медики-реабилитологи, психологи. В будущем смогут помогать им больше.

Игорь Штайн   (05.08.2020   23:23:42)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

А кто будет решать, что есть норма? Кого считать инвалидом, а кого здоровым? В том-то всё и дело, что смерть не смотрит на чины и регалии, и всех уравнивает. В этом её ценность. Она не устоит не перед чем. Человек же слаб. И он уступит. В этом и разница. Понимаете? Человеку не нужно личное бессмертие. Человеку хочется быть важным и полезным, ему не хочется забвения. Он хочет, чтобы о нём помнили. Мне кажется, что это намного важнее. И в этом смысле, если отказаться от божественной идеи или от идеи физического бессмертия, то единственный смысл данной конкретной жизни - это кирпичик в общее здание человечества. Его развитие, его возможности. Да, кирпичик может оказаться незаметным и малозначительным, но вынь его из здания, и оно может рухнуть. В этом всё дело. Человеку хочется быть не кирпичиком, а зданием целиком. Т.е. он хочет собой заполнить всё пространство. Это ли не цель его стремления к Богу? Личное бессмертие, вечное сияние чистого разума. Здесь нужен переход от частного к колективному, к всеобщим усилиям человечества, а не кого-то в частности. Социализм, кстати, в этом селён. И это несомненно будущее человечества!

Лев Полыковский   (06.08.2020   07:29:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

У нас есть стандарты человеческого совершенства разработанные великими мыслителями и гуманистами. Мой личный стандарт идеального человека: человек это духовный вектор, устремлённый в бесконечный прогресс своего созидательного действия во блага человечества, как духовного коллективного вектора, стремящегося создать благоприятные условия для бесконечной самореализации идеальных людей. Несовершенство нынешнего человека это с одной стороны тормоз для его самореализации, а с другой стороны свидетельство того, что и у человека устремлённого в бесконечный прогресс и у общества , устремлённого в свой бесконечный прогресс есть идеальная цель: стремление оптимально способствовать именно бесконечному прогрессу каждого устремлённого в бесконечность человек, преодолевая все препоны на этом пути.
Предлагаю вынести мой диалог с Вами о бессмертии в отдельную тему. Трудно находить Ваши ответы.

Геннадий Гумилевский   (05.08.2020   17:21:18)

Игорь, вот слова, которые когда-то я записал из интернета: "Всякий, кто не верит в будущую жизнь, мертв и для этой. И. Гёте" и вот мой ответ Вам:
Без будущего после окончания жизни на земле у человека нет смысла в его настоящей жизни, но будущее человека определяется его отношениями с Богом при жизни на земле. Согласно философии о жизни человека смысл жизни есть философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ как биологического вида, а также как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности. В этом случае подразумевается необходимость понять, что является целью жизни, то-есть зачем надо человеку жить?

Смысл связан с предначертанием, с предназначением и является следствием внешней причины- явлением, которое первично и преднамеренно. Так, прежде чем человек начинает что-то делать, он определяет смысл этому в своей голове. Когда же человек в своей практике сталкивается с какими-то явлениями и предметами через восприятие и ощущения, то своим разумом он постигает смысл их существования, хотя этот смысл был определен не им.

Для чего мы живём? Неужели нет ответа. Ведь это очень важно знать человеку! Люди отвечают на этот вопрос по-разному. Некоторые говорят: для детей. А дети для чего живут? Тоже для детей? Здесь нет ответа. Здесь есть ответ частичный- только как мы должны жить, а не для чего. Другие говорят: для любви, радости и счастья. Неужели, познав все это, человек должен исчезнуть навсегда? Это не только жестоко, но и глупо. Для нормального человека счастье не может быть целью, счастье является всегда следствием. Счастье не всегда справедливо. Без любви ко всему в жизни: к людям, к работе, к творчеству достижение цели не принесёт счастья. Наибольшее счастье для человека, когда он делает счастье людям, особенно своим близким, особенно тем кого любит. И далее читайте в оглавлении №1 здесь, Игорь: https://proza.ru/2019/09/04/136

Игорь Штайн   (05.08.2020   17:35:49)
(Ответ пользователю: Геннадий Гумилевский)

Цитата: Всякий, кто не верит в будущую жизнь, мертв и для этой.

Ну знаете, причём здесь будущая жизнь и моё личное бессмертие? В будущее я верю, но уже без себя.

Смысл жизни - это как правило дилемма для тех, у кого нет конкретного занятия в жизни. Помните фильм "шла собака по роялю"? Девочка там говорит лётчику: "смысл жизни пусть надстройка ищет, а мы людей хлебом кормим". И чем же это плохо для деревенской девчонки? Вот, если у меня есть творчество, то какой мне ещё нужен смысл в жизни? Творчество, любимая работа, любимая женщина, дети... Задумываться о чём-то ещё более глобальном, ну это может быть интересно тем, кто непосредственно этими проблемами занят. А иначе какой в этом смысл? Только в качестве фантастического романа. Это пожалуйста, сколько угодно.

Геннадий Гумилевский   (05.08.2020   17:51:40)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот, если у меня есть творчество, то какой мне ещё нужен смысл в жизни?
---------------------------------------------------------------
Игорь, Вы невнимательно прочитали мой текст и упустили эти слова "Здесь нет ответа. Здесь есть ответ частичный- только как мы должны жить, а не для чего". Для понятия затронутого важного вопроса в Вашей теме советую для беседы дальнейшей со мной прочитать весь текст по указанной ссылке https://proza.ru/2019/09/04/136

Геннадий Гумилевский   (05.08.2020   19:34:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

1)Ну знаете, причём здесь будущая жизнь и моё личное бессмертие? )В будущее я верю, но уже без себя.
2)Смысл жизни - это как правило дилемма для тех, у кого нет конкретного занятия в жизни.
------------------------------------------------------------------
1)Что-то рано Вы себя хороните навечно, что за причина? Не только в предстоящие годы, когда прекратится Ваше творчество, но и возможность общения с родными и близкими, в последние минуты и часы Вы отвергните свои эти слова, Игорь, и это я вам говорю из знания людей перед смертью. Если Вы верите в будущее, то почему Вы не хотите быть в будущем с ними вместе??? То что некоторые пишут о разнице в возрасте в будущем людей- это неправильно, так как общение в будущем будет индивидуально в том возрасте, в котором мы расстанемся с ними.
2) Дилемма — полемический довод с двумя противоположными положениями, исключающими друг друга и не допускающими возможность третьего. Это неудачное определение смысла жизни. Это определение подходит хорошо к словам вечность и будущее людей, но не к смыслу жизни, так как смысл жизни имеет только одно значение и не употребляется в ином.
Согласно философии о жизни человека смысл жизни есть философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ как биологического вида, а также как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности. В этом случае подразумевается необходимость понять, что является целью жизни, то-есть зачем надо человеку жить?

Смысл связан с ПРЕДНАЧЕРТАНИЕМ, с ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ и является следствием ВНЕШНЕЙ причины- явлением, которое первично и преднамеренно. Так, прежде чем человек начинает что-то делать, он определяет смысл этому в своей голове. Когда же человек в своей практике сталкивается с какими-то явлениями и предметами через восприятие и ощущения, то своим разумом он постигает смысл их существования, хотя этот смысл был определен не им.

Игорь Штайн   (05.08.2020   19:53:15)
(Ответ пользователю: Геннадий Гумилевский)

Цитата: Что-то рано Вы себя хороните навечно, что за причина?

Ну как рано? В этом году 51 год. Пора уже начинать задумываться о бренности жизни. Не находите? Ещё лет 100 и будет виден конец пути.

Всё остальное не могу комментировать, уж извините. Потому что вообще не понимаю, о чём Вы пишите. А я не психолог. Вам лично помочь не смогу. А сам в помощи психологической не нуждаюсь. Как говорил мой батя: "мне с самим собой не скучно". Причём, забавно, что этот диалог у него произошёл в пивнушке, когда к нему подкатили две молодые особы и спросили: "не скучно ли Вам здесь в полнейшем одиночестве?" Да, он был большой оригинал.

Говорю же, поиск смысла жизни и ответов на эти вопросы возникает при условии отсутствия конкретной интересной жизни. А если человек живёт насыщенной, плотной и увлекательной жизнью, и получает от неё удовольствие, то уж точно у него не будет причин мучиться этим вопросом. Одиночество это вообще благо, когда ничто не отвлекает от течения мысли. Не стоит его бояться.

Не переживайте, всё у Вас будет хорошо.

Геннадий Гумилевский   (05.08.2020   21:31:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Цитата: Что-то рано Вы себя хороните навечно, что за причина?
Ну как рано? В этом году 51 год. Пора уже начинать задумываться о бренности жизни. Не находите?
-------------------------------------------------------------------
Да, пора! Я тоже в пятидесятые годы стал задумываться о жизни. Через несколько дней в августе мне буде уже будет 85, если Бог даст дожить и до этого, так как много разных болезней и поэтому, ложась спать, не уверен, что проснусь утром.

Игорь: "Говорю же, поиск смысла жизни и ответов на эти вопросы возникает при условии отсутствия конкретной интересной жизни. А если человек живёт насыщенной, плотной и увлекательной жизнью, и получает от неё удовольствие, то уж точно у него не будет причин мучиться этим вопросом".
-------------------------------------
Согласен полностью! К Богу приходят только НУЖДАЮЩИЕСЯ в Боге!!! Помещаю копию введения к моей книги об этом:
"Подходя к концу своей жизни, я осознаю всем своим существом, что я жил и живу совершенно не в том мире, что есть другой мир, для которого я и предназначен. Как будто я вышел из поезда не на той станции, на которую мне кто-то дал билет, а я почему-то ошибся. Туда куда я должен был попасть, там всё настоящее, а здесь всё временно, всё пролетело как сон. Почему я ошибся и кто в этом виноват? Можно ли исправить свою ошибку и получить билет на свою станцию? Оказалось, что это стало для меня невозможным, так как билет мне дал Тот, Которого я не помню и не знаю как найти мне Его. Он дал мне билет даром на станцию города любви и счастья, но я ошибся, находясь в поезде жизни моей и, всё забыв и перепутав, вышел на другой станции, попав в город чуждый мне.

Тогда я и стал задумываться о своей жизни, о смысле жизни. Я понял, что не может быть так, что в бесконечности всего существует только человек и его разум, как вершина всего разумного. А если это так, то можем ли мы думать, что не может быть более величественного разума, чем человеческий, и что этот разум может творить всё то, что разуму человека не только для творения, но даже недоступно и для понимания? И этот разум может быть за пределами бесконечной вселенной нашей, бесконечность которой человек определяет только по своим, доступным для него параметрам.

К познанию Бога можно прийти только через сердце, но не через разум, хотя веру в Бога нельзя признать неразумной, также как и любую веру, потому что каждая вера начинается с каких то реально существующих отправных точек...Здесь нет противоречия, просто пока это не для всех доступно. Путь к Богу для человека лежит через любовь к людям. Раньше я думал, что смогу найти главную истину в жизни человека через знания, через прочтения книг великих писателей: вот открою эту книгу и найду истину. Даже чтение Библии мне ничего не давало, я не понимал истину, потому что она не открывалась мне. К Богу приходят НУЖДАЮЩИЕСЯ в Боге. Как мне сказали позже верующие люди, когда я сетовал, что поздно стал верующим: ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!!! Дай Бог, чтобы наступило это время для Вас раньше!"
----------------------------
Я думаю, Игорь, на этом можно закончить нашу беседу. Спасибо за общение! С уважением к Вам, Геннадий

Игорь Штайн   (05.08.2020   21:59:38)
(Ответ пользователю: Геннадий Гумилевский)

Да, возраст Ваш достоин уважения. Здоровья Вам! И спасибо за мнение. Как-то Вы всё равно себе противоречите. С одной стороны, говорите "Высший разум", с другой - к нему можно прийти только через сердце. Я вообще человек крещёный и сказал бы, что раньше был более верующим человеком. Так что я скорее проделываю обратный путь.

Вот возьмём цветок, какой у него смысл жизни? Зачем он расцвёл? Ради чего? А взглянет какой-нибудь человек, и взгляд у него радуется. И вот уже не просто так он вырос. Пчёлы летают, собирают мёд. Вот и этот цветок в этом процессе поучаствовал. Просто этот цветок занимает своё место во Вселенной. И в этом весь смысл. Если же мы попытаемся назвать конкретную цель существования какого-то вида животных на Земле или человека, то вряд ли сможем, потому что не видим большего отрезка пути. Для того, чтобы увидеть то, что происходит за горизонтом, нужно подняться вверх, но и то это всего лишь раздвинет горизонты. Знаний, которые человек получает при жизни, безусловно, недостаточно, чтобы разгадать не то, чтобы все тайны жизни, но даже их самую малую часть. А человека это не устраивает. Ему нужно всё и сразу. Здесь и появляется блюдечко с голубой каёмочкой. И уж точно для того, чтобы понять куда и к какой цели движется человек, нужно понять откуда. Мы ничего этого не знаем, поэтому и фантазируем по поводу вечной жизни. Просто нам хочется зацепиться за надежду заглянуть за край горизонта.

Геннадий Гумилевский   (06.08.2020   16:59:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спасибо, Игорь! Согласен с Вами полностью, Ваш текст очень вразумительный и понравился мне. Хочу только добавить на Ваши слова: "подняться вверх" и "заглянуть за край горизонта" людям помогает Слово Божье- Библия https://www.chitalnya.ru/work/2868678/

Светлана Харина   (05.08.2020   21:56:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Говорю же, поиск смысла жизни и ответов на эти вопросы возникает при условии отсутствия конкретной интересной жизни. А если человек живёт насыщенной, плотной и увлекательной жизнью, и получает от неё удовольствие, то уж точно у него не будет причин мучиться этим вопросом" (с)
Значит, у писателей самая ничтожная, неинтересная, неувлекательная судьба. Именно эта категория людей заморачивается данной темой. Темой бессмертия. Открываешь русскую классику - сплошной поиск смысла бытия. Один Достоевский чего стоит.
Открываешь зарубежную классику - поиск пути к бессмертию.
И только обыватель радуется каждому прожитому дню. И день вчерашний похож на завтрашний. И не задумывается обычный человек на такие темы. Словно проживёт ещё лет 200 здесь, на планете. А смельчака, желающего осознать смысл существования человечества на планете, обыватели обзовут, мягко говоря, странным.
А, ведь, эти странные люди и двигают жизнь, и делают открытия, пишут великие книги, поют божественные песни, продлевая бессмертие 90 процентов населения на земле.
Иначе все бы мы погрязли в собственном желании обеспечить себе комфорт, создании благоприятных условий для мелкого обывательского существования. Есть у тебя дом? Есть дача? Есть машина? Денежки копятся в банках? Дети есть? Дерево посажено? Что ещё нужно для счастья? Верно? Работа какая-никакая имеется, вроде ценят на ней. Вон, очередной стишок на портале похвалили. Да, это рай какой-то? Нечего хандрить и задумываться о том, о чём неизвестно никому, кроме избранных. Тогда почему среди нас существуют гении, пророки будущего?
Ответ выше...

Игорь Штайн   (05.08.2020   22:11:35)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Не думаю я, что великие теноры или гениальные музыканты все как один искали смысл бытия. Когда мы были молоды, я помню это время. Ещё в студенчестве. Тогда маховик семейной жизни ещё не был запущен, мы тогда частенько беседовали на эти темы. Но обычно так, для души. Без далеко идущих выводов. Всё равно это заканчивается, как правило, ничем, и упирается в Бога, в вечную жизнь, т.е. чем-то скучным. У меня тоже были такие идеи. Вроде того, что время - кольцо, и человечество как бы и создано для того, чтобы воссоздать жизнь во Вселенной, т.е. перезапускает самих себя. Идея, конечно, по уровню утопизма нисколько не правдоподобнее существования Высших сил, но грела, как идея для романа. А на меньшее мы ведь не согласны? Путь к Богу тоже - та ещё казуистика. И самое главное зачем? Т.е. почему человек что-то должен заслужить у Бога? С какой стати? Почему какой-нибудь обычный спасатель, который каждый день спасает людей по долгу службы, но не ходит в Церкву вдруг меньше достоин, чем тот, который расшибает лоб во время молитвы? Совершать хорошие поступки - это и есть служить вечности. И не нужно ничего на это накручивать сверху!

Светлана Харина   (05.08.2020   22:26:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я - не про исполнителей.
Я - про создателей.
Именно они и заморачиваются на данные темы.
И все великие открытия, все лучшие книги, лучшая музыка, лучшие картины написаны самыми неудовлетворенными этой жизнью людьми.
Стоит просто изучить биографии великих людей.

Игорь Штайн   (05.08.2020   22:49:44)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Любое действие, например, творчество. Оно формирует культуру, вкусы. Люди вкладывает в это сердце, душу, свою энергетику. Эта культура и вкусы начинают влиять на людей, и меняет их. Вот и всё божество. Мы Бога творили, а Бог творил нас. И не нужно ничего выдумывать. Любовь обращённая к Богу, это любовь обращённая ко всем людям. Вот и всё.

Светлана Харина   (05.08.2020   21:11:49)

"Знаешь, больнее всего ранит не пуля, а осознание, – внезапно начал он. – Когда ты лежишь на земле, смотришь на небо, понимаешь, что скоро издашь последний вздох и осознаешь, что, как бы ты не ненавидел свою жизнь, тебе не хочется умирать… Как же сильно хочется жить, когда конец неизбежен!" (с)

Из книги Стейси Крамер "Абиссаль"
Писательнице - 23 года. Настоящее имя - Анастасия Холова.
А пишет, словно ей уже лет 60.
Бог наградил и внешностью, и мудростью. Лет в 30 исчерпает, наверно, себя. Самое лучшее творчество - в молодые годы.

Светлана Харина   (05.08.2020   21:14:48)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вот она. Богиня.



Светлана Харина   (05.08.2020   21:17:29)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вот ещё из книги:


Реальность такова: добро бессильно против зла. Только зло знает свои слабые стороны. Только зло знает, как уничтожить зло. (с)

Светлана Харина   (05.08.2020   21:21:54)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Многие люди еще до смерти начинают разлагаться. Их души погибли, изъедены червями" (с)

Светлана Харина   (05.08.2020   21:24:26)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

О любви классно сказано. Мы с супругом, значит, хронически больны. Живем с этим вирусом много лет)


"– Есть заинтересованность, симпатия, влюбленность— все это может возникнуть с первого раза, но любовь – нет. Это как болезнь. – Болезнь? – Ну да, смотри, в каждой болезни есть острая и хроническая стадия. Влюбленность – это как раз-таки острая стадия. Когда все внутри тебя пылает… Она полностью овладевает тобой, твоим сознанием. Ты бредишь этим человеком. Но острая стадия всегда заканчивается. И тут есть два исхода. Первый – все чувства угасают. Ты больше не заинтересован этим человеком и легко можешь от него отказаться. Вспышка исчезла. Ничто больше не управляет тобой. А второй исход – это любовь. Та самая хроническая стадия. Это чувство уже не такое яркое, но оно самое сильное, нерушимое. Оно всегда будет с тобой, что бы ни случилось." (с)

Светлана Харина   (05.08.2020   21:25:43)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вот и ответ.
Спасибо книге.

Бессмертен тот, кто умеет любить.

Геннадий Гумилевский   (05.08.2020   22:06:16)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Бессмертен тот, кто умеет любить"
-------------------------------------------------
Спасибо, Светлана! Я думаю, что лучше сказать так: "Бессмертен тот, кто имеет любовь в себе: к людям и к Богу, но вначале к людям"
Вот короткий отрывок из Книги "Сказание о вечности ЛЮБВИ" https://www.chitalnya.ru/work/2751313/ (Что такое ЛЮБОВЬ?)
"Люди, имеющие любовь к другим людям, рано или поздно для них, становятся верующими людьми- любящими Бога. Но иначе просто не может быть, так как в них пребывает Бог. Также с Богом становятся все, кто нуждается в Нем, кто старается найти истину, смысл жизни, кто стремится поступать по совести в своей жизни, кто старается помочь нуждающимся в чем-то людям, кто испытал много горя, много страданий в своей жизни, кто понял, как обижает людей несправедливость этого мира, построенного людьми, стремящимися к славе и богатству. Мотив такой любви: сострадание к людям, переживание вместе с ними их радости и горя, получение радости, когда сможешь помочь им («она меня за муки полюбила, а я её за сострадание к ним», слова Отелло о Дездемоне в трагедии Шекспира «Отелло»). Обычно это чувство сопереживания возникает у людей, которые сами пережили горе и знают, что это такое...

Любовь к людям появляется до того как они становятся верующими, но любовь к Богу приходит только после обретения веры к Богу или может быть в одно и то же время. Многие знают, что есть среди неверующих людей такие, которые относятся к людям лучше, чем те кто называет себя верующими. И эти неверующие оказывают помощь другим гораздо больше чем верующие. В таких людях, когда они совершают добрые дела, присутствует Дух Божий, потому что такие люди угодны Богу, и Бог помогает им обрести веру, потому что они в своих поступках совершают Его праведность. Дух Святой посещает их при этом, и в конечном итоге помогает им обрести веру, поселяясь навечно в них. Действия таких людей сопровождаются Духом Бога, а значит любовью. Источником становления в них любви становится: Дух Божий, а это и есть «любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога » (1-е Иоанна 4:7). Итак, любовь в человеке есть присутствие Духа Божьего!"






А Вы можете написать коротко, двумя-тремя предложениями, что такое ЛЮБОВЬ?!

Светлана Харина   (05.08.2020   22:38:12)
(Ответ пользователю: Геннадий Гумилевский)

Нет, не смогу.
Не смогу только по одной причине: я ещё не познала любви к человечеству. Значит, я - смертный человек)

Геннадий Гумилевский   (05.08.2020   23:39:28)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"я ещё не познала любви к человечеству. Значит, я - смертный человек"
---------------------------------------
Светлана, человек не сможет полюбить человечество, это возможно только Богу (Иоанна 3:16) . Если человек полюбит хотя бы одного человека, то в человеке этом поселяется Святой Дух и он будет спасён.
У писателя Достоевского в «Братьях Карамазовых» упоминается беседа одной неверующей женщины с глубоко верующим человеком- старцем Зосимой. Она спрашивает его: «Как можно стать верующей?» И старец сказал: надо научиться любить людей, и в первую очередь, конечно же, тех, с которыми мы живем и работаем рядом. И далее Старец Зосима рассказывает об одном человеке, который на пожелание научиться любить людей ответил, что он любит ВСЁ человечество, что любит всех людей Земли и даже готов отдать жизнь за человечество, но НЕ МОЖЕТ вытерпеть и одного дня проживания с кем-то вместе: будь то в гостинице или при других обстоятельствах нахождения вместе.
Нам надо научиться любить ближних в первую очередь, которые оказывают нам милость (Лука, глава 10:25-37). Без этого мы не можем обрести любовь к другим людям. В романе Достоевского «Идиот» есть высказывание: «В отвлеченной любви к человечеству любишь почти всегда одного себя» (Полн.собр.соч.,т.8,стр.379).
--------------------------------------
Апостол Иоанн говорит нам, что «Бог есть любовь». Это короткое, но очень емкое определение раскрывается в Библии на многих её страницах. Бог- есть любовь и это есть сущность Бога, она постоянна и является Духом Божьим. Чувства все временны, а любовь постоянна, как у Бога, так и у человека. Она никогда пропасть не может, и многие искренне верующие люди знают это по своей жизни. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём" (1Ин.4:16).

Библия утверждает, что любовь- это есть Божественное состояние человека, присутствие Бога своим Духом в нас, присутствие в человеке Духа Святого. «любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (1Ин. 5:5). Бог не имеет начала и конца, также и любовь бесконечна и не имела никогда начала и не будет иметь никогда конца. Любовь без Бога не бывает. Следовательно, любовь существовала до сотворения Земли. Любовь, которую обретает человек в себе, рождается совместно с Богом как дар от Бога, то-есть человек получает в себе то, что существовало до его рождения в вечности всего.

ИТАК, короткое определение ЛЮБВИ: Библия утверждает, что любовь- это есть Божественное состояние человека, присутствие Бога своим Духом в нас, присутствие в человеке Духа Святого. «любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (1Ин. 5:5). "Сказание о вечности ЛЮБВИ" https://www.chitalnya.ru/work/2751313/ (Что такое ЛЮБОВЬ?)

Игорь Штайн   (05.08.2020   22:32:19)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Люди всегда рассматривают Бога эгоистично. Очень понятно, почему человеку нужен Бог, потому что он боится. Боится забвения, боится смерти. Пытается наполнить смыслом свою никчёмную жизнь. Но вопрос в другом. Зачем Богу человек? Если он совершенство, то зачем ему мы? Очень странно. Бессмертен тот, кто умеет любить. В принципе, хорошая установка хотя бы на то, чтобы при жизни жить достойно, а не вестись на уловки. Бог ведь бессмертен? Не так ли? Но как проявляется его любовь?

Единственный смысл в этой карусели с душой - наполнять сосуд. Если сосуд полон, то и наполнять нечего. Бог - несовершенен, именно поэтому ему нужна энергия души, т.е. человек наполняет Бога, а Бог - Вселенную. Тогда это красиво, и хоть чего-нибудь стоит. Но в этой теории не существует человеческого бессмертия. Оно не требуется.

Светлана Харина   (05.08.2020   22:40:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Давай не будем упоминать имя Господа всуе
Речь о Создателе я не вела. Ни разу в этой теме.
Только - о людях-создателях среди нас, простых смертных.

Игорь Штайн   (05.08.2020   22:53:18)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Мне можно, это моя тема. Это имя Воландеморта нельзя было называть. Кстати, я тебе и не советую.

Светлана Харина   (05.08.2020   22:53:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот, к примеру, вспоминаем гения, твоего коллегу, создателя GNU/ Linux.

Его не устроила комфортная работа в одной из крупных корпораций. Человек любит свою работу искренне. Не за бабки, которые ему платят, а за стремление - изменить мир так, как он считает правильным по его восприятию. Его неудовлетворенность системой, в той, которой он варился, привела к неизбежному рождению его Гения. Он создаёт своё, уникальное.
Вот, к чему я. Мы работаем годами, пыхтим, мужественно исполняя то, что от нас требуют. Мы всем удовлетворены. Нам никогда не стать первооткрывателями. Мы не сможем облегчить жизнь людей, потому что мы - исполнители.
Удовлетворенные всем и вся...


Вот статья-обращение Линуса Торвальдса. И, уверена, захочет написать книгу, напишет. Гению всё подвластно.

.............
Почему я должен писать GNU
Я принимаю во внимание, что золотое правило требует, что, если мне нравится программа, то я должен обмениваться ею с другими людьми, которым она нравится. Программоторговцы хотят разделить пользователей и властвовать над ними, вынуждая у каждого пользователя согласие не обмениваться с другими. Я отказываюсь нарушать таким образом солидарность с другими пользователями. Я не могу без стыда подписать лицензионное соглашение программы или договор о неразглашении. Я годами работал в Лаборатории искусственного интеллекта, чтобы сдержать такие тенденции и другое недоброжелательство, но в конце концов они зашли слишком далеко: я не смог оставаться в институте, где такое делали за меня против моей воли.

Итак, чтобы иметь возможность продолжать пользоваться компьютерами без позора, я решил сложить вместе достаточную массу свободных программ с тем, чтобы я смог обойтись без любой несвободной программы. Я уволился из лаборатории, чтобы не оставить институту никакого законного повода удержать меня от раздачи(2) GNU.

Почему GNU будет совместима с Unix
Unix для меня не идеал, но она не так уж плоха. В своих основах Unix представляется здравой, и я думаю, я могу восполнить то, чего недостаёт Unix, не испортив этих основ. А система, совместимая с Unix, будет удобна в освоении для многих.

Как GNU будет распространяться
GNU — не общественное достояние. Всем будет позволено править и распространять GNU, но никакому поставщику не позволят ограничить её дальнейшее распространение. Другими словами, несвободные модификации будут запрещены. Я хочу гарантировать, что все версии GNU останутся свободными.

Почему многие программисты хотят помочь
Я нашёл много программистов, которые сочувствуют GNU и хотят помочь.

Многие программисты обеспокоены коммерциализацией системных программ. Она, может быть, и позволяет им заработать больше денег, но заставляет ощущать себя в отношении других программистов противниками, а не товарищами. Краеугольный камень дружбы между программистами — обмен программами; типичные нынешние рыночные отношения по существу запрещают программистам относиться к другим, как к друзьям. Покупатель программы должен выбирать между дружбой и подчинением закону. Естественно, многие решают, что дружба важнее. Но тех, кто верит в закон, часто не устраивает ни то, ни другое. Они становятся циничными и начинают думать, что программирование — это только способ получить деньги.

Разрабатывая и применяя GNU вместо несвободных программ, мы можем быть радушны ко всем и соблюдать закон. К тому же GNU служит примером для вдохновения и знаменем, собирающим других, чтобы присоединиться к нашему обмену. Это может дать нам ощущение гармонии, невозможное, когда мы используем программы, которые не свободны. Примерно для половины всех программистов, которых я спрашивал, это важное слагаемое счастья, которое деньги заменить не могут.

Чем вы можете помочь
(Сегодня задачи по работе над программами размещаются в списке приоритетных проектов и в списке “GNU: Нужна помощь”, общем списке задач для пакетов GNU. Другие способы помочь указаны на руководстве по помощи операционной системе GNU).

Я призываю производителей компьютеров приносить в дар машины и деньги. Я призываю частных лиц приносить в дар программы и труд.

Одно из последствий, которых вы можете ожидать от принесения в дар ЭВМ — что GNU скоро начнёт на них работать. ЭВМ должны быть полностью укомплектованными, готовыми для работы системами, пригодными для работы в жилых помещениях и не нуждающимися в хитроумных системах охлаждения или питания.

Я нашёл очень много программистов, рвущихся работать по совместительству для GNU. Для большинства проектов такую частичную занятость очень трудно координировать; независимо написанные части не стали бы работать вместе. Но конкретно для задачи замены Unix этой проблемы нет. Полная система Unix содержит сотни утилит, каждая из которых документируется отдельно. Большинство спецификаций взаимодействия определяется совместимостью с Unix. Если каждый участник сможет написать совместимую замену своей утилиты Unix и добьётся, чтобы она должным образом работала на месте оригинала в системе Unix, тогда эти утилиты заработают правильно, когда их сложат вместе. Даже допуская по закону Мерфи возникновение небольшого числа неожиданных проблем, собрать эти компоненты будет осуществимой задачей. (Ядро потребует более тесного общения. Над ним будет работать небольшая сплочённая группа.)

Если я буду получать денежные пожертвования, я смогу нанять немного людей на полный рабочий день или по совместительству. Заработок не будет высок по понятиям программистов, но я ищу людей, для которых создание атмосферы товарищества так же важно, как получение денег. Я рассматриваю это как способ дать возможность самоотверженным людям посвятить все свои силы работе над GNU, избавив их от нужды зарабатывать на жизнь другим способом.

Чем это будет полезно всем пользователям компьютеров
Как только GNU будет написана, каждый сможет получить хорошее системное программное обеспечение так же свободно, как воздух.(3)

Это значит гораздо больше, чем просто сохранение для каждого стоимости лицензии Unix. Это означает, что будет покончено с расточительнейшим дублированием труда системных программистов. Вместо этого их труд может пойти на развитие уже существующего.

Полные исходные тексты системы будут доступны каждому. В результате пользователь, которому потребуются изменения в ней, всегда сможет внести их сам или подрядить любого доступного программиста или компанию внести их для него. Пользователям не придётся больше ждать милостей от одного программиста или компании, владеющей исходными текстами и прерогативой вносить изменения.

Учебные заведения смогут предоставить гораздо более богатую образовательную среду, поощряя всех студентов изучать и улучшать систему. В Гарвардской вычислительной лаборатории было правило, что в системе нельзя устанавливать никакую программу, если её исходные тексты не выставлены на общее обозрение. Для этого им приходилось отказываться от установки определённых программ. Я был в значительной мере вдохновлён этим.

Наконец, сложности разбирательств по поводу того, кто владеет системными программами и что ему дозволено, а что не дозволено делать с ними, будут сняты.

Средства заставить людей платить за пользование программой, включая лицензирование копий, всегда обходятся обществу весьма дорого из-за громоздких механизмов, необходимых для выяснения, сколько (то есть, за какие программы) кто должен платить. И только полицейское государство может принудить каждого подчиняться им. Представьте себе космическую станцию, где воздух приходится вырабатывать по высокой цене. Может быть, взимание платы за каждый литр со всех, кто дышит, справедливо, однако носить противогаз со счётчиком весь день и всю ночь невыносимо, если даже каждый может оплатить счёт за воздух. А телекамеры повсюду, чтобы проследить за тем, не снимаете ли вы противогаз, возмутительны. Лучше содержать воздушный завод поголовным налогом и сбросить противогазы.

Копирование всех частей программы так же естественно для программиста, как дыхание, и так же продуктивно. Оно должно быть так же свободно.

Игорь Штайн   (05.08.2020   23:03:14)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Т.е. исполнитель не может полюбить человечество? Так, по-твоему? Любой человек важен. Любое выделение кого бы-то ни было это гордыня. Не более того. Сама говоришь, что бессмертие это любовь, и тут же исполнитель не может создать ничего, потому что он исполнитель. Да любой мальчишка или девчонка могут быть ангелами! При чём здесь работа?

Светлана Харина   (05.08.2020   23:41:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот именно, бессмертие - это любовь. А любить не всякий умеет. Только избранным дан этот дар. 90 процентов населения любит себя в своих детях, внуках. И это потолок. 90 процентов населения не задумывается над тем, как облегчить жизнь и труд людей. 90 процентов населения не задумывается о будущем, о смысле существования. 90 процентов населения - смертны, потому что не умеют любить.
Истинная любовь - это создание, творение по образу и подобию Создателя.

Игорь Штайн   (05.08.2020   23:59:24)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

По образу и подобию. Это прямо ключевая фраза. Творчество оно никогда не бывает шаблонным, но сами приёмы и школа... Если рассматривать весь проект Вселенной как творческий, то я думаю, что сосуд изначально был пуст. Потом появилось время и оно стало наполнять сосуд. Т.е. человек, да и человечество в целом ведь поступает точно также? Оно накапливает опыт поколений, старается запечатлеть картины, письмена, основные мысли и идеи. Библий сколько понаписала. Т.е. странно было бы предположить, что Природа устроена как-то иначе. Она также накапливает опыт. Это и есть наша божественная сущность, которая взрослеет вместе со Вселенной. Вне развития всё теряет свой смысл. И вот в такую модель я, пожалуй, что и поверю. По образу и подобию.

Игорь Штайн   (05.08.2020   23:15:19)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Я, кстати, всегда выступал против авторских прав, но не против авторства. Т.е. контент должен быть доступен для всех. Но... в таком случае ИТ-шники перестанут зарабатывать. Раз контент можно получить бесплатно от другого программиста. Не стоит расставлять себе капканы. :)

Светлана Харина   (05.08.2020   23:34:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ты внимательно читал его статью? Он и не говорит о совсем бесплатном использовании труда программистов. Он говорит о сообществе программистов и людях, жертвующих свои деньги на это сообщество) Как в романе Чернышевского "Что делать?" Европа готова к развитому социализму. Ещё немного- и к коммунизму придут)

Светлана Харина   (05.08.2020   23:30:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Единственный смысл в этой карусели с душой - наполнять сосуд. Если сосуд полон, то и наполнять нечего. Бог - несовершенен, именно поэтому ему нужна энергия души, т.е. человек наполняет Бога, а Бог - Вселенную. Тогда это красиво, и хоть чего-нибудь стоит. Но в этой теории не существует человеческого бессмертия. Оно не требуется." (с)

Напомнило. В 22 пережила операцию. Врачи боролись за мою жизнь, а не за жизнь новорождённого. Так вот, под наркозом увидела себя батарейкой. Из меня кто-то словно выкачивал энергию. И слышала голоса, которые говорили о том, что люди-батарейки. Сменят, никто не заметит.
Потом очнулась, (2 дня в коме была, так врачи сказали, очень много крови при операции потеряла, друзья, супруг рвались сдать свою кровь), рассказала это явление соседкам по палате. Они - в ответ: "Ну, матрицы насмотрелась". Действительно, мозг мог и выдать такое видение под влиянием некогда известного всем фильма.
Идея интересная, конечно.

Игорь Штайн   (05.08.2020   23:33:37)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ну здесь, согласись, намного круче. Речь не о батарейке, а об управлении миром. Т.е. энергия человеческой души порождает новые миры. Раскручивает маховик истории. На самом деле, это круто! А просто банальная любовь к Богу и вечная жизнь. Извини, но это мелко. Бог тоже должен вкладываться по полной, превращая эту любовь в цветущие сады!

Светлана Харина   (05.08.2020   23:45:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Энергия души обывателя ничего не раскручивает.
Мы опять же вернулись к моей больной теме: "Есть избранные, а есть - простые смертные".

Игорь Штайн   (05.08.2020   23:50:50)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А зачем душа обывателя Богу? Тоже вопрос риторический. Если эта душа на Земле ничего не двигала, то будет ли она что-то двигать на небе? :)

Геннадий Гумилевский   (06.08.2020   00:44:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Если эта душа на Земле ничего не двигала, то будет ли она что-то двигать на небе?
-----------------------------------------------------------
Будет участвовать в творении замысла Бога и это для Его детей будет на более высоком уровне и для каждого человека это будет интересно и приносить будет счастье быть сотрудником у Бога.

Игорь Штайн   (06.08.2020   00:52:15)
(Ответ пользователю: Геннадий Гумилевский)

Вряд ли Бог замышляет что-то личное. Если у Вселенной и есть куратор, назовём его так, то он точно отвечает за равновесие системы, законы, строительство новых миров, а не устройство на работу человеческих душ. Если уж Бог столько лет отбирает лучших, то откуда же столько зла на свете? Зло это часть системы, двигатель эволюции. С ним никто не борется. В смысле в рамках системы.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (06.08.2020   20:38:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Современные учёные фантастические вещи предпологают, будто бесконечных вселенных много, и каждая имеет свои законы устройства. Эти вселенные движутся друг от друга со скоростью в сотни раз превышающие скорость света и отталкивает их таинственная "тёмная материя". И каждая вселенная рождена из нечтожных точек большим взрывом. Это трудно понять образно, так как образа без пространства_времени нет,,, но легко понять логически: если на бумаге нуля не написать, то и нуля(пустоты) не будет.

Лев Полыковский   (06.08.2020   23:25:12)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Вы наверно Альберта Вейника начитались, который утверждал, что тела могут двигаться в милллиарды раз быстрее скорости света. Мне же ближе чем теория Вейника и теория относительности Эйнштейна релятивистская теория гравитации Антона Логунова, в которой нет ни Большого взрыва, ни искривления пространства, не материи вне пространства и времени. Точнее не мне а положениям диалектического материализма в аспекте субстанциальности и независимости друг от друга материального субстрата, пространства и времени.

Геннадий Гумилевский   (06.08.2020   00:01:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Люди всегда рассматривают Бога эгоистично. Очень понятно, почему человеку нужен Бог, потому что он боится. Боится забвения, боится смерти.
--------------------
Люди эгоистичные никогда не смогут стать с Богом, так как к Богу приходят только по любви через веру и покаяние. Верующие бояться совершить грех. Да, это так, но свои поступки стараются совершать так, чтобы не причинить боль Богу, так как они являются детьми Бога. Это можно понять на примере человеческой семьи в отношениях между отцом и детьми.

Игорь Штайн   (06.08.2020   00:10:01)
(Ответ пользователю: Геннадий Гумилевский)

Цитата: чтобы не причинить боль Богу

Т.е. а когда миллионами войны выкашивают людей, то Бог в это время в изоляторе или в коме находится? Не понимаю я всего этого. Человек тоже состоит из частиц. Всё вместе это человек, а по отдельности частицы. Не может маленькая клеточка доставить боль целому организму. Как бы она не грешила при этом. А вот когда рана или миллионы таких клеток разрушаются это уже ущерб для всего организма. В природе всё по образу и подобию. Кстати, за 7 лет организм человека полностью заменяется на другой по составу клеток. Вот почему мы и внешне сильно меняемся.

Геннадий Гумилевский   (06.08.2020   00:34:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Войны устраивают люди, а не Бог. Бог не хочет делать людей роботами и дал им при творении право выбора своих поступков. А иначе зачем тогда совершать творение людей на земле!? К тому же, если сделать людей роботами, совершенно послушными Богу, то не будет исполнен замысел Бога обрести Рождённых свыше, то-есть любящих Бога- Его детей. Бог всё это предвидел, но кто может осуждать Бога?! Нет прав таких у людей. Люди должны опомниться и перестать творить мерзости на земле, в том числе и войны. Однако, Бог помог России победить во 2-ой мировой войне, когда вся Европа воевала с Россией, без Бога это было бы просто невозможно!

Игорь Штайн   (06.08.2020   00:44:59)
(Ответ пользователю: Геннадий Гумилевский)

Вы даже не поняли, почему я привёл пример войны. Вы говорите, что якобы один человек может причинить боль Богу. Что это как ни гордыня? Гордыня возведённая в куб! А миллионы грешащих и умирающих на войне людей не доставляют ему неприятностей, так что ли?

Как это у людей нет прав? А конституция на что? Нет уж, права мы вот так просто свои не отдадим!

А про "люди должны опомнится" - это сказки детям на ночь перед сном. В самый раз. Вы ещё расскажите, что это простые люди войны начинают, а не отдельные личности, возомнившие себя вершителями судеб. И к кому Вы призываете, к тиранам что ли? Вот удивляюсь я Вам. Вы же многое в жизни повидали, как можете в такое поверить? Что тиран вдруг одумается, и откажется от своих злостных намерений. Что-то американцев с пробиркой это не очень -то в Ираке остановило.














1