Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

фонарь горбатый (ТМ)


Выбрать темы по:  
lf (24.07.2020   18:14:01)
Просмотров: 182

и болит рука
и болит нога
и еще где-то ноет
колет
и бежит строка
и спешит слагать
что-то там о несчастной доле
ну а доля та
если посмотреть
как у многих она
у многих
и бежит строка
упираясь в смерть
и смеются смеются боги
не смеяться им отчего
когда
все ходы наперёд известны
отболит рука
отболит нога
и строка
со знаменьем крестным
побежит туда
где дорожный знак
упреждает фонарь горбатый
что в итоге ждать
от его суда
и сколь тягостен день
девятый

https://www.chitalnya.ru/work/2859655/
Регламент знаю


Комментарии:

Диана Звездова   (24.07.2020   22:09:20)

и болит рука
и трещит башка
и опять похмелиться
нечем
и стучит в мозгу
и саднит в боку
и вконец отказала
печень
)

И так в том же духе.

Давид   (24.07.2020   22:29:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

знаю вас по духу,
не сужу по выдоху.
может быть непруха
подзудила выводу.
-----------------------------
а стих в теме очень
хорош, и мотив, и
ритм в наличии, и
философский намёк
играет.

lf   (25.07.2020   16:10:28)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

У кого что болит.)

Диана Звездова   (25.07.2020   16:13:07)
(Ответ пользователю: lf)

... и бежит строка,
и спешит солгать.
)

lf   (25.07.2020   16:30:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это уж как получится.)

Валерий Гладышев   (26.07.2020   22:40:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Очень хорошая работа, ничего корректировать не надо. Так и просится в редонанс!

СИрена   (27.07.2020   04:33:44)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Валерий, если Вы забыли, что отстранены от ТМ, напоминаю: отстранены. Бессрочно.
Появитесь еще раз, будете отстранены от форума.

Vik Starr   (24.07.2020   22:46:49)

В городе пахнет только ногой.

lf   (25.07.2020   16:12:01)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

В вашем городе? Сочувствую.))

Роберт Иванов   (24.07.2020   22:48:52)

Интересное стихотворение.

lf   (25.07.2020   16:12:42)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Спасибо.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (25.07.2020   00:33:09)

Автор, здравствуйте!
Эти две строки нужно переделать:
,,где дорожный знак
упреждает фонарь горбатый" — кто кого упреждает? Знак упреждает фонарь? Или фонарь упреждает знак?
Это стилистическая ошибка.
Всё остальное не меняла бы. Стихотворение очень самобытное.

lf   (25.07.2020   16:19:12)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Это тот случай, когда отсутствие знаков препинания
создает видимость стилистической ошибки. Но такая двоякость даже интересна.
И благодаря Вашему замечанию появится первая правка:
,,где дорожный знак
упреждает
фонарь горбатый"
Спасибо.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (25.07.2020   22:28:48)
(Ответ пользователю: lf)

Графическая запись ничего не меняет! Это не двоякость а нарушение смысла.
Исправить можно или за счёт прямой речи.
Типа:
,,где дорожный знак
упредил: ,,Там фонарь горбатый"
Или так:
,,где дорожный знак
упреждает —
фонарь горбатый"
.
Смысл интересного стихотворения я бы не стала коверкать из-за тире.
ИМХО конечно.:)))

lf   (26.07.2020   15:55:47)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Не думаю, что читатель настолько недогадлив, чтобы не поставить недостающие
тире там, где оно стоит у Вас во втором варианте.)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (26.07.2020   18:57:59)
(Ответ пользователю: lf)

Читатель иногда бывает грамотен и он спотыкается при виде ошибки.:)
Потом он удивляется. Потом пытается объяснить эту ошибку автору.
Но когда видит просто упрямство — уходит.
Всего доброго, автор!

lf   (26.07.2020   19:16:11)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Здесь нет никакого упрямства. Просто в этом стихотворении знаки препинания не предусмотрены,
если Вы не заметили.)
И читатель их может проставить на свое усмотрение. Вы проставили правильно.
Вы думаете, что остальные проставят иначе? )

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (26.07.2020   21:10:31)
(Ответ пользователю: lf)

Я просто не могу понять, почему Вы отказались от знаков препинания?
Ведь не отказываетесь Вы от ложки, если собираетесь есть суп.:))
Можно, конечено, похлебать из тарелки разными способами. Но для чего?
.
Стихи сложнее воспринимаются, чем проза.
Поэтому для удобства прочтения, их делят на четверостишия и строфы, которые заканчиваются рифмой.
Ведь главное для поэта, чтобы читатель понял смысл его строк.
.
А все эти графические новшества лишь затрудняют понимание текста.
Можетиотпробеловмеждусловамиоткажемся? — Как Вам такая запись понравилась?:)))
Я, например, не хочу разгадывать кроссворды в стихах.
Не случайно говорят — всё гениальное просто!
.
Удачи Вам, автор!

Диана Звездова   (26.07.2020   23:32:39)
(Ответ пользователю: lf)

Вот у меня, например, есть такая вещь, она совершенно не нуждается в знаках препинания.
Поэзия должна стремиться в будущем существовать без них, но для этого надо добиться идеальной ритмики, чтобы голос нигде не спотыкался, но зато сам останавливался, где надо.

где-то небо голубое
пальмы море и песок
а у нас ветрище воет
с корнем выдернул лесок
кто-то где-то женщин любит
южный вечер так хорош
а у нас сплошные любы
только ласки ни на грош
где-то виллы и бассейны
и в кого-то принц влюблён
но зато у нас есенин
и опавший старый клён.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (27.07.2020   00:19:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

=надо добиться идеальной ритмики, чтобы голос нигде не спотыкался, но зато сам останавливался, где надо.=
-- так почему ж не поставить знаки препинания хотя бы там, где голос "сам останавливается"?.. в чём фишка-то?

Диана Звездова   (27.07.2020   10:01:38)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

А чтобы отвадить тех, кто любит рваные фразы и не любит синтаксис.
Неумение писать и слышать музыку стиха прикрывают с помощью разных ухищрений, используя в том числе и знаки препинания.

Елена Быкова   [Самара]    (27.07.2020   10:36:04)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вообще-то Ваши стихи логично собраны на противопоставлении. Потому строка "вилы и бассейны" вполне себе приемлема. Да и написала я в шутку.
А подкалывать меня Вашим "богатством" не надо. Знаю я, что такое виллы - они мне сто лет не нужны. Как и кабаки и, и ништяки-безделушки... Я ведь не спрашиваю, почему у Вас компьютер слабый. Всё дело в приоритетах. Жизненно важным мы считаем разное. Мы с Вами очень разные - и только. Не лучше и не хуже - просто разные.
Кстати, у меня с 46 лет военная пенсия - и она по определению не маленькая, нет необходимости от кого-либо зависеть. Да и канал на ютубе монетизирован. А тащиться на работу и жить богаче, перестать тратиться на спасение кошек - или жить, как я живу - это мой выбор. У каждого свой выбор.

Роман Тихонов   (27.07.2020   10:50:11)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Приветствую, Елена!
"вилы и бассейны" - офень эффектное сравнение!
%-)

Римляне, шумною толпой,
По Вилобаджии кочуют,
Сивиллы кровь и вилы чуют,
Пейзане -злато и покой.

Удачи!

Диана Звездова   (27.07.2020   11:31:25)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Кто с детства видел только вилы
Того пугают даже виллы
)))))
Без знаков препинания никто не запутается!))

Диана Звездова   (27.07.2020   11:27:40)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

--А подкалывать меня Вашим "богатством" не надо--

???
У меня вилл нет, только вилы.)
Не лезьте на рожон.

Компьютер у меня очень сильный, только что приходил программист, всё проверил.)
Железобетонная защита стоит, 140 мгбайт.)

Чё ж вас так заколбасило-то от одного слова - вилла?))))
Во, народ!))

Елена Быкова   [Самара]    (27.07.2020   11:34:48)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Компьютер у меня очень сильный"

Это заметно )
А мне компьюторщик не нужен - свой есть.
Если б это было в первый раз. Вы тут своим благополучием перед кем только не бахвалитесь. Можно подумать, в России народ живёт хуже, чем в Вашей Литве. Если все молчат - это означает, что люди просто не хотят бахвалиться и рассказывать лишнее. А не то, что им похвастаться нечем. Сайт-то вроде на другую тему.
А на ТМ вроде бы запрещено свои стихи в ответах показывать - или я ошибаюсь?

Диана Звездова   (27.07.2020   11:47:10)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

--Это заметно )--
А что вам заметно-то?
Никого постороннего в компе нет, самое главное!)
Только что проверили.

На ТМ запрещено базар устраивать...
Насчёт бахвальства - в соседнюю тему.))

Это не бахвальство, это лакмус!))

Познала ненависти силу!
С тех пор всё больше узнаю,
Насколько зол народ в России
На соплеменников в раю.
)))


Кстати, бахвальство: преувеличенное восхваление своих сил и способностей.
Лично я ничего не преувеличиваю.)
А вы учите русский язык.

Диана Звездова   (27.07.2020   11:37:43)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

--Потому строка "вилы и бассейны" вполне себе приемлема. --

Неприемлема, увы.
Союз "и" не предполагает противопоставления.
Для того, чтобы придать фразе смысл противопоставления, надо так:

где-то вилы а где-то бассейны
или
кому-то вилы кому-то бассейны

Елена Быкова   [Самара]    (27.07.2020   01:17:31)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

На слух всё равно прозвучит: вилы )

Диана Звездова   (27.07.2020   10:04:59)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вы же не на слух воспринимаете, а глазами?
Что написано?
Или вам неизвестно слово "вилла"?
На слух вилы с бассейнами тоже рядом не стояли.)

lf   (27.07.2020   15:01:05)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А у меня ритмика не идеальна? Вы видите огрехи?.)
Дело в том, что привести мой стих к обычной строфичной разбивке как у Вас,
не составляет труда. Но, на мой взгляд, разбивка задает интонацию, которую
подразумевает автор и этим еще больше разнообразит монотонность ритмики выбранного
размера.

Диана Звездова   (27.07.2020   15:17:53)
(Ответ пользователю: lf)

Вот здесь сбой ритма:

если посмотреть
как у многих она
у многих

Я не про разбивку, а про ритм.
У вас свой ритм, у меня свой, оба хорошо считываются без знаков препинания.

lf   (27.07.2020   15:54:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Сбой - это нарушение размера.
Нарушения здесь нет.)
Ритм - более сложное понятие и это не строгое соблюдение раз-два.)

Диана Звездова   (27.07.2020   16:04:45)
(Ответ пользователю: lf)

У вас здесь и нарушение размера, и сбой ритма.

ну а доля та
если пО смотреть
как у многих она
у многих

Вот так было бы ритмично и выдержанно по размеру:

ну а доля та
если вниз смотреть
как у всех она
как у многих

Нарушение размeра может совершeнно не сбивать ритм, и наоборот: у некоторых, вроде, размер соблюдён, а ритм нарушен.
Иногда по ритму просится лишний слог, иногдa наоборот.

Так Надо   (27.07.2020   17:28:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

нарушение размера - это когда сильное место стиха не совпадает с нормативным
ударением в слове... -)
здесь же мы имеем строчный логаэд...
и болИт рукА
и болИт ногА
и ещЕ где-то нОет кОлет

и бежИт строкА
и спешИт слагАть
что-то тАм о несчАстной дОле

ну а дОля тА
если посмотрЕть
как у мнОгих онА у мнОгих
в обсуждаемом стихе пропуск метрического ударения в стопе анапеста (трибрахий) с сохранением внесхемного ударения в "если"... размера это не нарушает... -)

Диана Звездова   (27.07.2020   19:34:23)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Я не разбираюсь в тонкостях теории стихосложения, но мне это не мешает улавливать на слух сбои в стихах.

если пОсмотрЕть
здесь неорганично

если внИз смотрЕть
здесь органично.

Диана Звездова   (27.07.2020   19:49:50)
(Ответ пользователю: Так Надо)

С размером я погорячилась... Прочла "как у многих она как у многих".
Показалось, что 10 слогов.

Диана Звездова   (27.07.2020   23:24:48)
(Ответ пользователю: lf)

--Ритм - более сложное понятие и это не строгое соблюдение раз-два.)--

Я с вами согласна, но когда нет знаков препинания, сбои ритма нежелательны, поскольку вызывают разночтение и недоумение.

Диана Звездова   (27.07.2020   19:58:54)
(Ответ пользователю: lf)

и строка
со знаменьем крестным
побежит туда
где дорожный знак
упреждает фонарь горбатый

Тут, как я понимаю, дорожный знак - это восклицательный знак.
А вопросительный знак - фонарь горбатый.
Поскольку речь идёт о строке, я правильно понимаю?)

Мне кажется, я уже второй ваш стих расшифровываю тупящему народу!)))))

Про "в воздухе пахнет только тобой" я вас правильно поняла?)

lf   (27.07.2020   23:37:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да, все правильно. Мне казалось, что здесь вообще не должно было
возникнуть вопросов.)
Если Вы про астматика, то не совсем.))

Диана Звездова   (27.07.2020   23:42:14)
(Ответ пользователю: lf)

Вопросы возникают всегда, когда к образу не дают ключа, ключевого слова.)
Но я, как опытная медвежатница, ещё не такие "сейфы" открывала...
А я там не про астматика, а про инфарктника писала!))
А про что же, если не секрет, писали вы?)

lf   (27.07.2020   23:49:57)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Про сиюминутное состояние женщины, думающей о своем ребенке.

Диана Звездова   (27.07.2020   23:54:52)
(Ответ пользователю: lf)

А... роды?
Надо будет перечитать...)

lf   (28.07.2020   13:13:44)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Нет, не роды.
И давайте не будем все в кучу мешать.
Здесь разговор только про фонарь без аптеки и улицы.)

Диана Звездова   (28.07.2020   13:29:31)
(Ответ пользователю: lf)

Ну и ладно...)
Женщина, на которую одет пояс верности, не представляет интереса для окружающих мужчин.
Литератор, скрывающий свои смыслы под непроницаемым забралом, не представляет интереса для читатателей.)
Разрешите откланяться, было интересно, но пoдобного опыта больше повторять не хочу.)

Есть много более доступных поэтесс!)

lf   (28.07.2020   13:49:48)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы не обижайтесь, но я не вижу смысла в одной ТМ обсуждать сразу два стихотворения.
По обсуждаемому могу сказать, что Бога в виде горбатого фонаря-вороса не планировалось.
Скорее это вопрос: есть ли свет в конце тоннеля?)

Диана Звездова   (28.07.2020   00:06:04)
(Ответ пользователю: lf)

Перечитала... За уши пыталась притянуть смысл к родам или ребёнку, к беременности - нe получилось.
Значит, вы не донесли до читателя чего-то... Вы писали для себя.

Елена Быкова   [Самара]    (26.07.2020   23:12:30)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Собственно, там "дорожный знак упреждает (что?) фонарь горбатый". Винительный падеж. В принципе, всё правильно. Дорожный знак предупреждает, что впереди фонарь. Либо просто на пути стоит раньше фонаря. Это если буквально понимать.
Такое не читаю, это дело вкуса. Ну а по сути умненько написал, молодец.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (27.07.2020   13:35:08)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена, добрый день!
Это не орфографическая ошибка, а стилистическая и весьма распространённая, если употребляют два существительных в единственном числе мужского рода.
Пример: луч убивает мрак. Кто кого убивает? Луч мрак или мрак луч
При слове ,,тьма" всё встаёт на свои места:
Луч убивает тьму.
Или наоборот:
Луч убивает темнота.

Елена Быкова   [Самара]    (27.07.2020   13:58:41)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Знаю такое. Ошибкой не считала - думала, особенность русского языка. Собственно, орфографически-то всё правильно )
Но сама я так не пишу - всё-таки писать надо. чтобы не давать повод сомнениям.
Стихи эти - сюрреализм, разного рода аллегории - я так понимаю. Возможно, автор изначально решил красиво запутать читателя )))
Вот наподобие. но шуточная песенка. Я не буду видео сюда заводить - всё-таки здесь ТМ. Даю ссылку, песня там с 30 секунды
https://www.youtube.com/watch?v=_m8jny_qNtg Но там вроде без стилистических ошибок )
На первый взгляд вроде как про пьянку. А вроде - про страну и политику :))) Мне подобные навороты вообще-то нравятся.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (27.07.2020   15:25:54)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Двойные смыслы это иное. Они всегда интересны и множество анекдотов на них построено.:))
Приведённый пример любой корректор подчеркнёт, как ошибку.

Диана Звездова   (27.07.2020   15:45:08)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Светлана, наверное, не слышала выражения: добро побеждает зло.))

Так Надо   (27.07.2020   16:05:41)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

"а стилистическая и весьма распространённая" (с)
вот что по этому поводу говорит одно из правил по стилистике в словаре Розенталя...
"3. Прямое дополнение, совпадающее по форме с подлежащим, ставится, как правило, после сказуемого,
например: Мать любит дочь; Весло задело платье; Лень порождает беспечность;
Источник: http://rosental-book.ru/styli_xlii.html#sect178"
обратите внимание на последний пример с ленью... -)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (27.07.2020   19:43:42)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Ничего нового не открыли ни Вы, автор, ни Диана!
Замена слов местами меняет смысл.
НО
Речь идёт о тексте, с нарушенной стилистикой.
.
Поэтому расшифруйте этот отрывок:
,,где дорожный знак
упреждает фонарь горбатый
что в итоге ждать
от его суда,,,,, — ЕГО это кого: фонаря или знака? Получается, что от дорожного знака! А?!!
и сколь тягостен день
девятый."
.
Так что не ленимся, а отвечаем, автор, если завели со мной диалог!

Так Надо   (27.07.2020   21:46:44)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

да сколько угодно, только не надо прыгать с одного места на другое... -)
я вам ответил на ваше - "Это не орфографическая ошибка, а стилистическая и весьма распространённая"
в отношении фразы - "дорожный знак упреждает фонарь горбатый"... правило по стилистике однозначно
говорит, что сказуемое "упреждает" относится к подлежащему "знак"... то есть знак стоит впереди фонаря, других вариантов, с точки зрения правильной стилистики, - нет... это же подтверждается и графически -
вначале знак, потом фонарь... -)
теперь о продолжении банкета в этом комментарии... выше в контексте речь идет о богах... девятый
день вместе с судом (страшным) отсылает нас туда же... отсюда логично предположить,
что в случае "его " речь о Боге... и к предыдущей строке это местоимение относится косвенно... то есть оно
напрямую относится только к самому вопросу, освещенному горбатым фонарём, к которому прибежала строка....
могу только посоветовать автору написать это местоимение с заглавной и подумать о тире после фонаря...
такая форма записи - это уход от традиции, но у этой формы, в отличии от традиции,
еще нет никаких строгих ограничений... -)

Диана Звездова   (27.07.2020   23:53:07)
(Ответ пользователю: Так Надо)

...Думаю, что фонарь горбатый (знак вопроса) и есть образ Бога, ибо Он всегда остаётся для человека в виде вопроса.
И эту фразу можно расшифровать так: внимание, Бог!
Или: !?



Диана Звездова   (28.07.2020   06:05:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Чуйковой:

Знаки препинания здесь ничего не изменят в смысловом отношении, Светлане от этого яснее не будет.)
Зато единственный ключ исчезнет, здесь же "смысловая матрёшка": Бог скрыт в двойном образе, фонаре и вопросительном знаке.
Это очень интересное решение, поскольку на первый взгляд стихотворение кажется простым, как пять копеек.

Не знаю, будет ли иметь подобное герметическое искусство художественную ценность в будущем... наверное, будет, но только в случае, если при расшифровке читатель откроет для себя более ценные, более рациональные смыслы: не стоит ломать голову над шифром замка пустого сейфа.)

--Любопытно, что слово светоч определяется в словарях Академии Российской как `фонарь′, в «Общем церковно-славяно-российском словаре» П. И. Соколова как `фонарь, факел′, в «Словаре церковнославянского и русского языка» 1847 г. --
--В «Малом толковом словаре русского языка» П. Е. Стояна сл ово светоч толкуется таким образом: «I) яркий светильник; факел; большая свеча. 2) гениальный поэт, философ, мыслитель».
http://wordhist.narod.ru/svetotsch.html

В сравнении Бога с фонарём нет ничего ужасного, фонарь - светоч, (светящаяся точка).
Вот говорить о Боге в стихах напрямую - это кощунство, ибо "не поминай имя Господа всуе".
Терпеть этого не могу.

Возможно, автор под светочем подразумевает самого себя: каков будет суд дорожного знака, знака судьбы?
Это то, что называется тайна за семью печатями.

Так Надо   (28.07.2020   16:41:31)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

я так не думаю... мне ваша версия с !? в конце строки больше нравится...
а дальше, собственно, идет сам вопрос... -)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (28.07.2020   03:37:11)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Фу!
Сравнение Бога с фонарём — это кощунство!
.
Вот к чему приводят никому ненужные новшества.
Самое забавное, что без точек, тире и заглавных букв в данном тексте не обойтись.
Все это понимают, но некоторые упорно продолжают настаивать на своём. Ещё и картиночку приляпают.
Конечно!
Давайте от знаков препинания откажемся и рисуночками смысл будем доносить. :)))
Костыли для стихотворения соорудим — страницу пояснительного текста.

Елена Быкова   [Самара]    (28.07.2020   07:53:38)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Да нет там никакого сравнения фонаря с Богом! Они оба уже до шизы договорились. Ладно - Диана, с неё станется.
Ну вот с разбивкой и со знаками препинания, так получатся:

И болит рука, и болит нога.
И еще где-то ноет, колет.
И бежит строка, и спешит слагать
Что-то там о несчастной доле.

Ну а доля та, если посмотреть,
Как у многих она, у многих.
И бежит строка, упираясь в смерть.
И смеются, смеются боги.

Не смеяться им отчего, когда
Все ходы наперёд известны?
Отболит рука, отболит нога,
И строка со знаменьем крестным
Побежит туда, где дорожный знак
Упреждает фонарь горбатый.

Что в итоге ждать от его суда
И сколь тягостен день девятый?

Диана Звездова   (28.07.2020   07:58:09)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

--Они оба уже до шизы договорились. Ладно - Диана, с неё станется.--

А вам не кажется, что вы невоспитанная и договорились уже до грубых оскорблений?
Поскольку у вас самой недостаток ума и фантазии, вы прибегаете к низким приёмам в общей дискуссии.

Елена Быкова   [Самара]    (28.07.2020   08:24:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Поскольку Вы постоянно оскорблениями со всей своей фантазией в мой адрес занимаетесь, один раз переживёте прекрасно )

Диана Звездова   (28.07.2020   09:26:58)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

По-моему, я уже давно обхожу вас стороной.
Зацепить решили?)
Ну-ну...)

Куратор ТМ   (28.07.2020   11:00:00)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена Быкова. Вы уже неоднократно были отстранены от участия в ТМ за флуд и перепалки с участниками. Кроме того, постоянно уверяли, что "больше в ТМ ни ногой". Когда Вы, наконец, выполните собственное обещание и требование куратора?

Елена Быкова   [Самара]    (28.07.2020   15:10:28)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Неправда, ещё ни разу меня от ТМ не отстраняли )
А уверять уверяла. Но иногда забавно.
Ничего я выполнять не собираюсь, вы мне здесь зарплату не платите, трудовой договор мы не подписывали.
Есть кнопка "Ответить" - значит, имею право ответить. Остальное надумано.
А Вы кто? С анонимом общаться как-то не серьёзно )
P.S. Вспомнила. В баню с ТМ один раз отправляли, было такое! :))))

Диана Звездова   (28.07.2020   08:13:18)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Глухого метафорой не разбуди!
Завоет, как дождь в трубе водосточной.
Профан расставит все точки над i
И превратит заглавное в строчное.
)

Елена Быкова   [Самара]    (28.07.2020   08:25:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Что у Вас с ударениями с утра пораньше? )
И с размером тоже. Сразу не поймёшь...

Диана Звездова   (28.07.2020   09:06:39)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вот такое ударение!)
Некоторым не понять!)

Куратор ТМ   (28.07.2020   11:02:28)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана Звездова. Вам замечание за флуд и картинки.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (28.07.2020   11:23:33)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена!
Спасибо, что Вы привели стихотворение в нормальный графический вид.
Я бы и последние 8 строк разбила на четверостишия. И знаки препинания добавила.
.
ДЛЯ ДИАНЫ И ПРОЧИХ
.
Я очень не люблю общаться в ТМ с резензентами. Не люблю спорить — у меня нет для этого времени!
Здесь каждый высказывает свою точку зрения АВТОРУ.
Неужели трудно написать СОБСТВЕННЫЙ ПОСТ и там заниматься разбором текста?
Зачем устраивать базар в чужой ветке? Это по меньшей мере беспардонно!
И если Вы, Диана, увидили в фонаре ,,светоч", то для меня это образ сработал иначе — ,,всё до фоноря", т.е. безразлично
Вот так! :))
Однако Вы можете и дальше спорить друг с другом. Я пишу новый пост для АВТОРА!
И надеюсь, что никого другого там не увижу.
Извините!

Елена Быкова   [Самара]    (28.07.2020   14:47:32)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ну у меня тоже свой подход есть ) Когда идёт продолжение мысли на следующий катрен, я этот хвостик загоняю в предыдущий.
А вывод или следующую мысль ставлю отдельной строкой или пара строк. Мне так раскладывать нравится, кажется логичным. А если кто-то будет критиковать. отвечу просто: я этими стихами не торгую и поэтом себя не позиционирую - народный блогер, коих много; не нравится - не читайте )

Елена Быкова   [Самара]    (28.07.2020   14:55:19)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Насчёт фонаря и дорожного знака могу ещё и такую сказку предложить )
Автор ведь нам понимание на домысливание оставил.

Допустим, горбатый фонарь - это символ Сатаны, который заманивает на свой огонёк (по аналогии: мотыльки летят на свет).
А дорожный знак перед фонарём - это знак Бога, предупреждение. Вот только кто-то заметил и понял , а кто-то - нет, слишком спешил к легкодоступному и приятному.

Думаю, такая версия вполне имеет право на существование. Да и со всеми нами такое время от времени случается: остановились и вовремя хорошо подумали - или бегом мимо предупреждающего знака пролетели и попали в переплёт, а то и в беду.
Это я сейчас серьёзно пишу.

lf   (28.07.2020   22:20:39)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Очень интересная версия!

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.07.2020   04:01:32)

Интересно, только бы знаки препинания вспомнить да заглавные буквы... Удач!

lf   (25.07.2020   16:21:40)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Спасибо. Это эксперимент для меня, но давно уже не эксперимент для современной поэзии.)

Елена Быкова   [Самара]    (26.07.2020   23:17:17)
(Ответ пользователю: lf)

Да не надо знаки. И правильную раскладку по катренам не надо - приземлять не надо. Сюрреализм.

lf   (27.07.2020   15:04:08)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Я и не приземляю.)

Николай Гузенко   (26.07.2020   15:10:09)

Уважаемый автор, рад за Вас. Редкость! У Вас есть свой голос. Он слышен в лучших Ваших стихотворениях: например, "Геометрия любви". Но я не уверен, что подобные эксперименты помогут Вам его поставить и расширить диапозон до пятой октавы: подражание не лучший для этого способ. Возможно, я ошибаюсь, извините.

lf   (26.07.2020   15:57:29)
(Ответ пользователю: Николай Гузенко)

А это подражание чему, если не секрет? )

Николай Гузенко   (26.07.2020   21:43:46)
(Ответ пользователю: lf)

Фуге смерти Пауля Целана.

lf   (26.07.2020   22:34:50)
(Ответ пользователю: Николай Гузенко)

Во-первых, не вижу ничего схожего, а во-вторых,
как можно подражать тому, что не читал? )

Нежная Незнакомка   (27.07.2020   12:48:51)

Авторское произведение стилизовано под фольклорный жанр (ранее героико-историческую песнь) былина.
Былины начинаются с запева (запев не связан с содержанием былины)
Хочу отметить, что былины традиционно делят на 3 группы:

Богатырские (героические);
Социально-бытовые;
Сказочные.

В данном случае ближе второй вариант.

и болит рука
и болит нога
и еще где-то ноет
колет (авторское)
Болит и болит, где же в запеве поэтичность.(скрип старой телеги) Если обратиться к истокам, то

не поднять руки,
не ступить ногой,
немощь телу бренному
не дарует воли.
После запева следует зачин (дается завязка действия),

и бежит строка
и спешит слагать
что-то там о несчастной доле
ну а доля та
если посмотреть
как у многих она
у многих
и бежит строка
упираясь в смерть
и смеются смеются боги
Самобытно украшает авторское повествование рефрен.
Повторы и явились в данном произведении основными штрихами стилизации.

Заканчивается концовкой.
не смеяться им отчего
когда
все ходы наперёд известны
отболит рука
отболит нога
и строка
со знаменьем крестным
побежит туда
где дорожный знак (как указатель, перекрёсток)
упреждает фонарь горбатый (в данном варианте фонарь и не маяк, и не свеча, теряюсь в смысловой ценности этого образа. Другой же вариант - если "фонарь горбатый" как дорожный знак , уже есть место к размышлению.На мой взгляд -тут самое провальное смысловое место произведения, где автору надо немного дописать образ)
что в итоге ждать
от его суда ( "Его" надо выделить с большой, как указание на высшие силы небесные)
и сколь тягостен день
девятый (9-й день по христианским обрядам день очищения души, тягостный день пребывания без родичей.Как символ одиночества, итог.)
На мой взгляд интересное произведение, успехов автору в его поисках. И вдохновения!

lf   (27.07.2020   15:16:45)

Нежная Незнакомка (27.07.2020 12:48:51)
---------------------------------------------------------------------
К сожалению не вижу кнопки "ответить" под комментарием.
Но спасибо за разбор.
А со знаком вопроса "фонарь горбатый" не ассоциируется?
Тем более что дальше и звучит вопрос.

Нежная Незнакомка   (27.07.2020   19:16:20)
(Ответ пользователю: lf)

почему -то в чс были.
Я рассматривала в разных проекциях фонарь, но вот вопроса (знака) и намёка не было горбатый- горб, гора, холм и т.д.
вот если бы согнутый(гнутый) изогнутый, даже наклоненны к земле, придавленный небо...
на сейчас:" немая" для читателя подводка, однако идея отличная, если доработаете будет шикарно!

lf   (27.07.2020   19:32:01)
(Ответ пользователю: Нежная Незнакомка)

А Вы посмотрите внимательно на знак вопроса. Разве он не горбат? )

Нежная Незнакомка   (27.07.2020   19:37:41)
(Ответ пользователю: lf)

я высказалась как читатель, в тексте мне не увиделось вопроса(как задумка авторская) только и всего. Я поделилась своим послевкусием от прочитанного.
Хорошего времени суток!

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (28.07.2020   11:30:52)

lf,
Мои последние пожелания.
Поскольку Ваш текст не очень прост для восприятия и наделён глубоким философским смыслом,
я бы посоветовала Вам использовать для него обыкновенную графическую запись и подумать над изменением в тексте.
.
Не смеяться им отчего, когда
Все ходы наперёд известны?
Отболит рука, отболит нога,
И строка со знаменьем крестным

Побежит туда, где дорожный знак
Упреждает — фонарь горбатый!
Что в итоге ждать от его суда?
Только тягостен день девятый... — ,,и сколь" заменила бы на ,,только"
.
Всего доброго!

lf   (28.07.2020   13:54:24)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Нет, в конце именно вопрос сколь?
И после горбатый двоеточие, а Его с большой буквы, если уж вы хотите видеть стихотворение
в привычной форме.

Елена Быкова   [Самара]    (28.07.2020   15:44:29)
(Ответ пользователю: lf)

Не, двоеточие не надо! А то получается, что это фонарь горбатый две последние строки диктует (определяет). А кто он такой? Если дорожный знак его упреждает (о нём предупреждает)?
"Знак"-то у нас всегда ассоциируется с некой подсказкой свыше (подсказкой Бога), разве не так?
Ну по крайней мере я вот так поняла.

Диана Звездова   (28.07.2020   16:05:27)
(Ответ пользователю: lf)

Побежит туда, где дорожный страж
Упреждает, фонарь горбатый,
Что в итоге ждать от Его суда?
Только тягостен день девятый...

А то я вообще думала, что дорожный знак и фонарь - это разные предметы!)
А дорожного знака в виде вопросительного не бывает.)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (28.07.2020   16:47:49)
(Ответ пользователю: lf)

lf !
Надеюсь увижу Ваш окончательный вариант, как того требует регламент ТМ.
И прощаюсь с Вами.
Творческих удач!

lf   (28.07.2020   18:14:48)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Я уважаю требования регламента.)
Спасибо.

lf   (28.07.2020   18:29:47)

Хочу пояснить всем участникам свою позицию относительно различных версий прочтения.
Я придерживаюсь того, чтобы не стоит переубеждать читателя, если у него сложилась определенная
цельная картинка. У нас всех могут быть разные ассоциации на одно и то же. Это нормально.
Поэтому, в итоге у читателя можетс сложится картинка, отличная от авторской. И это нормально.
Зачем ее рушить. Можно привести пример с мелодией, которая у кого-то связана с приятными
воспоминаниями, у кого-то наоборот, кого-то она вообще не трогает.

Юрий Кузнецов Дмитриевич   (28.07.2020   19:15:10)

разбит фонарь
дорожный знак погнулся
вся божья тварь
должна к утру проснуться
и не важно что колет под лопаткой
и вперед не надо мчатся
пусть сон в полночи приснится сладкий
и лист рифмованный не будет рваться...

lf   (28.07.2020   19:23:46)
(Ответ пользователю: Юрий Кузнецов Дмитриевич)

Юрий, а прозой ничего не хотите добавить? )

Елена Быкова   [Самара]    (28.07.2020   19:42:00)
(Ответ пользователю: Юрий Кузнецов Дмитриевич)

Пародия обязана быть умней и качественной оригинала.
Иначе автор пародии пишет пародию на самого себя.
Именно это у Вас и получилось - и не в склад, и не в лад, поцелуй дрова в живот.
Уж извините.

lf   (28.07.2020   22:17:12)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

А Вы думаете это пародия была?
Мне показалось, что автор просто экс написал, как обычно пишут многие
в комментариях на страничках.)

Игорь Штайн   (28.07.2020   22:34:31)

Четыре первые строки в общем-то цепляют, как четыре последних, а серединку я бы выкинул всю.
С обилием этих "там", "та", "ну а" и т.д.

Вот это ценно:

и болит рука
и болит нога
и еще где-то там
под латами...
...что в итоге ждать
от его суда
и сколь тягостен день
девятый

lf   (29.07.2020   17:16:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Надо, наверное, что-то Вам ответить, но вот что? Поэтому лучше промолчу.))

Игорь Штайн   (29.07.2020   20:05:06)
(Ответ пользователю: lf)

Хороший ответ.

lf   (29.07.2020   22:54:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

и болит рука
и болит нога
и ни храм ни кабак
не святы...
...что в итоге ждать
от его суда
и сколь тягостен день
девятый

lf   (01.08.2020   16:31:47)

Итак, подумав и учитывая сказанное, следующая редакция:
и болит рука
и болит нога
и еще где-то ноет колет
и бежит строка
и спешит слагать
что-то там о несчастной доле
ну а доля та
если посмотреть
как у многих она
у многих
и бежит строка
упираясь в смерть
и смеются смеются боги
не смеяться им отчего когда
все ходы наперёд известны
отболит рука
отболит нога
и строка со знаменьем крестным
побежит туда
где дорожный знак
упреждает фонарь горбатый

что в итоге ждать от Его суда
и сколь тягостен день
девятый














1