Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Конкурс литературной критики для тех, кто любит читать и отзываться!


Выбрать темы по:  
Роман Шевченко (11.07.2020   14:49:32)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 164

Конкурсное задание состоит в следующем. Участники скачивают (это
бесплатно) и читают остросюжетный роман «Прецедент», действие которого
происходит в России близкого будущего. Подумав, пишут рецензии в
свободной форме. Хвалить необязательно.

Лучшие рецензенты по итогам конкурса награждаются денежными премиями.
Участие в конкурсе совершенно бесплатное. В кубышке призового фонда
15000 рублей. Кроме денег, авторы лучших отзывов будут отмечены
электронными дипломами.

Правила размещены на сайте «Счастье слова», где и проводится конкурс:

https://olegchuvakin.ru/precedent-competition-2020.html

Жюри: Роман Шевченко, Олег Чувакин.

Участвовать могут все жители планеты Земля старше восемнадцати лет,
умеющие сносно изъясняться на русском языке.

Состязание критиков некоммерческое и имеет только одну цель: наградить
достойных критиков и в их лице внимательных читателей.



Комментарии:

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (11.07.2020   15:06:48)

Неплохая попытка заставить читать свою книгу хотя бы и за деньги,
ну плюс и реклама своей книги на Избе, как бы, бесплатная.
Жму руку.

Роман Шевченко   (11.07.2020   16:27:17)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я никого, не заставляю читать свою книгу. Если кто-то будет читать её за деньги - то он сам себя заставил, никак не я. Реклама бесплатная, да. Спасибо - "Избе".

Наталья Анвип   (11.07.2020   15:17:27)

"Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром - стулья "..
Иначе никак.)))

Роман Шевченко   (11.07.2020   16:29:40)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Я комбинатор не такого уровня)

Наталья Анвип   (11.07.2020   18:27:04)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Начала я читать вашу книгу..,Интригующий пролог,
хороший русский литературный язык, легкий слог,актуальная тема.
Я в последнее время мало читаю прозу, да и из поэзии редко кого...Но возможно осилю...
Восьмая глава заканчивается фразой:В Москве Руслан влюбился... а девятая уже о парне, которого взяли на службу в фсб , наверное их пути пересекутся...
Если дочитаю, то выскажу свое мнение бесплатно...
А то некоторые тут обижаются на критику, в чс ставят, на самом деле - лучшая реклама - это черный пиар...
С улыбкой)

Роман Шевченко   (11.07.2020   23:53:05)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

О, Наталья! Можете дальше не читать, вы уже достаточно написали)
"лучшая реклама - это черный пиар..." - главное, чтоб краска была смывающаяся))
"некоторые тут обижаются на критику" - неужели здесь есть такие люди??? Никогда бы не подумал... Мне было обидно, например, когда наш пилот себя в Сирии подорвал, чтобы врагам живым не достаться. Когда видел в новостях обманутого пенсионера, участника ВОВ. Вот это обидно и горько. И не только это. А здесь на что обижаться? Не знаю, не знаю...

Виктор Воронцов   [Москва]    (11.07.2020   15:31:54)

Автор, а вы с какой целью писали и издавали книгу?
1- Творческий зуд...
3- Желание поделится с людьми своим творчеством, чтобы не *писать в стол*
5- Огромное желание заработать на продаже этой книги, и заодно на конкурсе что то получить самому...

7.И напоследок, внимательно читайте ПС? Где в пункте №7 есть такой подпункт, касаемо запрета рекламы!
Реклама заработка в сети и всевозможный рекламный спам;

9-Делайте выводы!!!

Роман Шевченко   (11.07.2020   16:33:21)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Пока я её только написал, не издал.

"Автор, а вы с какой целью писали и издавали книгу?".
Мой ответ - 1,3,5 и ещё кое-что...
"7.И напоследок, внимательно читайте ПС? Где в пункте №7 есть такой подпункт, касаемо запрета рекламы!" - ПС вообще не читал.

9.Выводы еще делать рано...

Наталья Анвип   (11.07.2020   19:48:34)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

О! Да тут пишется о спецслужбах да еще со знанием дела,))) Захватывающий сюжет,! Появились новые ЛГ из США - Кристофер Уэин и Иван Максакофф.Блестящий эпизод предотвращения массового убийства в колледже.
Чувствуется, что автор знаком с американской жизнью не понаслышке...Очень насыщенный русский язык, уже хочется разобрать на цитаты:оперативная кобура",
" Действия, только действия, не слова, определяют сущность человека.".Вот Уэин мечтает найти девушку, с которой захочет состариться .Уже интересно,как судьба разведчика отразится на его личной жизни...
Это хорошая идея - читать и сразу обсуждать, есть такая передача на Эхо Москвы: Читаем книжечки...
Можно подобное обсуждение завести в Избе.

Наталья Анвип   (11.07.2020   21:44:09)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наконец - то дошла до фантастики при описании свадебного торжества...На самом деле, здесь чисто детективный шпионский сюжет, впервые вижу в литературе описание вечного противостояния ментов и чекистов, хотя это уравновешивает две системы, но об этом предпочитают молчать...
Детективная сюжетная линия умело сочетается с лирическими и философскими отступлениями автора, которые по совершенству напоминают белые стихи. Наверное,автор в совершенстве владеет искусством стихосложения. Очень образное и метафористическое изложение, на цитаты можно разобрать.
Мастерски описано ДТП: мысли, поступки ЛГ перед столкновением машин.Блестящее владение пером.
Типажи ЛГ и их характеристики описаны с ювелирной точностью.
Это впечатления рядового читателя по ходу чтения...
Спасибо автору за удовольствие)

Роман Шевченко   (11.07.2020   23:59:58)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Спасибо, Наталья. На самом деле очень неожиданно для меня всё это слышать. Но хочу сообщить, что писатель я пока никудышный. И эта книга в том виде, в каком вы её читаете - появилась благодаря писателю-редактору Олегу Чувакину, моему соавтору. Он в неё, что называется - душу вложил. И я не могу об этом не сказать.

Наталья Анвип   (12.07.2020   09:30:30)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Читаю дальше. ...Роман,а вы совершенно правильно поставили это произведение на форум. Здесь практически каждая строчка может стать форумной темой и предметом для обсуждения.
Понравилось:"Двойное разочарование для двойного агента"..
Размышления агента цру: " И разве способны русские на подобное глобальное планирование? при их то коррумпированности и бюррократизме? ′
Очень интересное повествование.
Пытаюсь определить жанр..
А может это психологический триллер?

Семён Диванов   [Москва]    (12.07.2020   09:57:32)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Это размышление агента цру в этой рекламируемой книге,
по мнению специалистов,
не может ли быть оценено как пропаганда русофобии?

"Размышления агента цру: " И разве способны русские на подобное глобальное планирование? при их то коррумпированности и бюррократизме? ′", -

Из сообщения Наталья Анвип (12.07.2020 09:30:30)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко).

Наталья Анвип   (12.07.2020   10:22:08)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семен! Вы здесь из разряда тех, кто книгу не читал, но уже согласен с чьим - то мнением и даже нашел врага. А вы сначала почитайте про систему, структуру, состояние, ситуацию...и может даже наконец найдете причины развала СССР и роль в этом вами _ любимого" Высоцкого.
Радует только, что вы всегда на " боевом посту"...

Семён Диванов   [Москва]    (12.07.2020   10:49:50)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

В предыдущем сообщении Вам был задан вопрос по размещённому Вами
в теме Форума Избы-Читальни
этому сообщению,
значение которого ни Вы ни другие участники обсуждения
пока не прокомментировали.

Вот это Ваше сообщение

"Размышления агента цру: " И разве способны русские на подобное глобальное планирование? при их то коррумпированности и бюррократизме? ′", -

написала Наталья Анвип (12.07.2020 09:30:30)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Был задан вопрос участникам обсуждения, на котрый нет пока ответа:

Это размышление агента цру в этой рекламируемой книге,
по мнению специалистов,
не может ли быть оценено как пропаганда русофобии?

Наталья Анвип   (12.07.2020   10:56:06)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семен. Следак ты, штоли, всем вопросы задаешь?
А может. ты - двойной агент?
Чекист ты, Сема, или мент?

Семён Диванов   [Москва]    (12.07.2020   11:27:24)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

За переход на личность вместо обсуждения сообщения Вы занесены
в Чёрный список.

Это ответ на сообщение
Наталья Анвип (12.07.2020 10:56:06)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"Семен. Следак ты, штоли, всем вопросы задаешь?
А может. ты - двойной агент?
Чекист ты, Сема, или мент?", - написала Наталья Анвип.

Роман Шевченко   (12.07.2020   12:46:46)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Занятно рифмуете)))

Наталья Анвип   (12.07.2020   14:53:13)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Вот так тут у нас порою, как в вашем "Хроногазе")))
На самом деле, все всегда зеркально отражается на всех уровнях...Я прочитала..пока конечно рецензию писать не буду, хотелось бы обсуждения.Думаю, что книга затронула все самые острые проблемы современной России. Респект. Мое Вам почтение,)))

Роман Шевченко   (12.07.2020   12:45:17)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Уважаемый Семён!
Со всем уважением: прежде чем что-то оценивать, наверное, необходимо ознакомиться со всем материалом. Вы же не станете оценивать полезность выхлопной трубы автомобиля без него самого? Вред выхлопных газов очевиден, но без выхлопной системы и автомобиль не поедет.
" И разве способны русские на подобное глобальное планирование? " - видите знак вопроса в конце предложения? Какой ответ - решать Вам. Что касается коррумпированности - почитайте сводки об арестах чиновников, силовиков, хотя бы за последний год.

А Ваша фамилия? Какие корни происхождения? Или это псевдоним?
И, если что, не судите слишком строго - я ведь на форуме новичок...

Роман Шевченко   (12.07.2020   12:49:13)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Вопрос хороший, острый.

СИрена   (12.07.2020   13:25:56)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Роман, поскольку Вы на форуме новичок, "заход" сделали тактически не слишком правильный.
Не будущее: если захочется поговорить о произведении, выставляйте его на обсуждение в Творческую мастерскую.
https://www.chitalnya.ru/forum.php?t=2

Насчёт того, что "писатель" Вы "пока никудышный": я прочитала около страницы романа. Могу сказать одно: язык не понравился.
Стандартно написано. Довольно безлико.
Насколько я поняла из отзывов, сюжет занимательный. Значит, Ваша задача - совершенствоваться в русском языке.
Ирина, редактор портала.

Виктор Воронцов   [Москва]    (12.07.2020   14:06:55)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, привет! Ты думаешь ему это надо? Он не читал ПС. Он не понимает банальных вещей.Ему нужны по той ссылке видимо количество пришедших. Далее, он выставил свою тему как рекламу, которая на сайте согласно пункту 7- ПС запрещена? Он открыл конкурс, условия которого он обязан как гость, обсудить с руководством? Одни косяки. Опять же чел хочет на халяву на шару и пропиарить себя, и набрать нужное количество просмотров? Ну чтобы возможно напечатали даром?
Считаю заметку необходимо удалить?! Человек, ещё не сделавший для сайта ровным счётом ничего, пытается выжать их него всё?

Наталья Анвип   (12.07.2020   15:24:11)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор! А я бы не стала упрекать автора, что он как - то не так ,"не по чину,"зашел, нарушив ваш кастовый уклад.
Изба должна гордиться тем, что автор разместил Прецедент на этом портале. Мне очень жаль, что это знаковое, высокохудожественное произведение полтора года " лежит" на сайте без внимания.Это минус всем..

Виктор Воронцов   [Москва]    (12.07.2020   15:35:00)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, привет! Уклад у меня дома, но тут есть определённые правила, согласно которым мы есть! Моё почтение!

Роман Шевченко   (12.07.2020   17:28:33)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Здравствуйте, Виктор.
Вы немного ошибаетесь. Я действительно хочу пропиарить. Но не себя. А книгу совместно написанную с Олегом. Слово "пропиарить" мне не нравится. Говоря по-русски, я бы хотел, чтобы её прочли, как можно больше людей. И этого не скрываю. И сделаю для этого всё, что от меня зависит. Не только в "Избе". Но если её прочтёт три с половиной человека, тоже сильно не расстроюсь, поверьте.
"Ему нужны по той ссылке видимо количество пришедших." - что мне нужно, Вы слишком быстро взялись судить. Ни книгу не читали (это Ваше право), ни меня не знаете.
"условия которого он обязан как гость, обсудить с руководством" - я обсудил. С кем, ранее уже сказано.
"Считаю заметку необходимо удалить?! " - никаких заметок я не публиковал.
"Человек, ещё не сделавший для сайта ровным счётом ничего, пытается выжать их него всё?" - не понимаю, Виктор. Вас раздражает, что я не заплатил за рекламу? Или моё стремление обрести читателей? Или и то и другое? За рекламу я бы заплатил, но никто меня об этом не просил. Что до читателей, наверное, каждый сам решает: читать ли ему то или иное произведение. А если Вы считаете, что "Прецедент" не заслуживает прочтения, то тому должны быть какие-то веские основания.

СИрена   (13.07.2020   04:03:52)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, если кто-то из пользователей видит нарушение ПС, следует сообщить модератору.
Я предположила, что Роман играет с открытыми картами.
Что касается его произведения: на каждую работу есть читатель. Интересно - пусть читают. Мне интересно не было,
о чём и сообщила автору.

Роман Шевченко   (12.07.2020   15:27:35)
(Ответ пользователю: СИрена)

Доброго дня, Ирина.
"Роман, поскольку Вы на форуме новичок, "заход" сделали тактически не слишком правильный.
Не будущее: если захочется обсудить произведение, выставляйте его на обсуждение в Творческую мастерскую." - изначально я думал о Творческой Мастерской. Но, насколько я понял, там публикуются ещё не завершённые произведения. Моё же завершено и более редактироваться не будет. Я связался с Альбертом Хайруллиным, он предложил опубликовать конкурс на форуме, что я и сделал.

Буду совершенствоваться в русском языке. Вы не первая, кто мне об этом говорит.

СИрена   (13.07.2020   04:10:41)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Замечательно, что всё прояснилось, Роман.
Значит, и нужно было отметить, что действовали с разрешения владельца портала.
Тогда бы первые ответы не имели столь ... неоднозначный характер.
Читатели не любят, когда ими манипулируют.
Я не знаю, каким был оригинал, но Ваш редактор, на мой взгляд, перестарался.

Роман Тихонов   (13.07.2020   08:04:38)
(Ответ пользователю: СИрена)

Всем привет!

"заход" сделали тактически не слишком правильный."

Ну-с, для редактора с филологическим образованием, делающего замечание по стилю русского языка - это сильно!

Удачи в литературной стилистике!

СИрена   (13.07.2020   18:38:55)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

И Вам - хорошего русского языка в новых произведениях, Роман.

Диана Звездова   (16.07.2020   01:13:40)
(Ответ пользователю: СИрена)

Это, господа, Роберт Иванов в другой ипостаси!)
Узнаю я милого по почерку.))

Дмитрий Верютин   [Москва]    (13.07.2020   05:48:53)

=прежде чем что-то оценивать, наверное, необходимо ознакомиться со всем материалом. Вы же не станете оценивать полезность выхлопной трубы автомобиля без него самого? =
Сравниваете не сравнимое (кст. нарушая I закон логики).
Да, хотя можно оценить качество отдельной трубы, но невозможно сказать, годен ли автомобиль, и в т. ч. полезна ли труба.
Но в искусстве не всегда так. Нп. нет нужды прослушивать весь репертуар скрипача, чтобы оценить того. Если игрец не попадает в ноты, то для мнения о нём даже слушателю без муз-слуха достаточно услышать несколько нот. Ну а в литературе обычно достаточно прочитать фрагмент.

Конкретно о Преценденте. Я одолел диалог Иванова -- Джулиана. Он лубочен и наивен. Ибо, даже не касаясь излагаемых там тезисов про, как бы, русскую суть (ладно, допустим, автор так видит или мечтает, на что имеет право), он выстроен не как живое общение опытных авантюристов-политиков, должных понимать друг-друга с полуслова. Он информативно пересыщен и обращён больше к читателю. Подобный штамп бывает нп. в фильмах, где преступник рассказывает о преступлении, компенсируя недостатки событийности в сюжете.
Качество языка пока не вижу смыла анализировать... Но неестественно (понтами ради читателя) смотрятся английские вставки от Джулиана, хорошо владеющего русским. К тому же это может кому-то мешать читать. (И есть другие не понятные слова. )

Вот, высказах своё мнение, прослушав несколько тактов.
Читать далее желания не возникло. Ну разве что, изло′жите краткое содержание, кое поразит оригинальностью, либо заранее оплатите мне рецензию (шучу).

Наталья Анвип   (13.07.2020   07:26:03)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

"Конкретно о Преценденте" ц.Д.Верютин.
По законам логики, берясь делать разбор художественного произведения, надо давать авторское правильное название "Прецедент", а не свое собственное.
Мне так лично очень понравился диалог Джулиана и Иванова в контексте фантастического романа, там Иванов, говоря о перспективах России, заявляет: "Мы понизим цену на водку, а затем легализуем в стране наркотики.."
Такой вариант мы уже имели в9О е годы, когда производство водки было передано фактически теневому бизнесу и страна была завалена паленой фальсифицированной водкой, которой просто травили народ, детей подсадили на иглу, завалив страну героином,
а потом пересажали за пыль в кармане как за употребление наркотиков. так что способ, хоть и фантастический, но давно проверенный. А 90 годы - это следствие сухого закона.
Вся классическая литература изобилует диалогами на французском.Вам ли не знать?
Как-то не айс, Дмитрий, заходить с критикой, не прочитав весь текст...
Не так ли?

Роман Тихонов   (13.07.2020   08:24:36)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Приветствую, Наталья!
Если гражданин Верютин ругает, значит, "сапоги надо брать"! (c)

Значит, ваш вкус лишний раз подтверждён, а роман не так плох.

Как вам его фразочка: " диалог Иванова -- Джулиана. Он лубочен и наивен."?

Верютин не разбирается не только в логике, но и в том, что такое "лубок", ибо основа лубка - это именно наивность.
Впрочем, его "критика" на половину состоит из подобной тавтологии и прочей ахинеи.

Удачи!

Наталья Анвип   (13.07.2020   08:39:04)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман! Здесь идет подмена понятий.Литературная критика находится в сфере действий, а не в сфере желаний. То есть, чтобы сделать разбор литературного произведения, его сначала надо прочитать и изучить, а потом проанализировать с точки зрения канонов литературоведения.Это - действие.
Пока в этой теме , в нарушение всех законов логики, речь идет только о желаниях: хочу/не хочу, буду/не буду,так/ не так зашел...
нравится/не нравится ...
Больше всего меня поразило заявление:"Я не знаю, каким был оригинал, но Ваш редактор на мой взгляд перестарался..."ц.СИрена
То есть, прочитав одну страницу текста, уже перечеркнули все старания не только автора, но...даже редактора...
Остальное из серии: Я не читал, но согласен.
Роман, очень рекомендую прочитать, это просто очень полезное чтение....

СИрена   (13.07.2020   19:29:13)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"Больше всего меня поразило заявление:"Я не знаю, каким был оригинал, но Ваш редактор на мой взгляд перестарался..."ц.СИрена"
ц. Наталья Анвип

"СИрена" с некоторых пор стала Вашей навязчивой идеей, Наталья. Постоянно чувствую Ваше внимание на расстоянии 3000 км.
Приятно, конечно, но утомительно.
Понравилась Вам книга - могу только порадоваться за автора.
Что касается Вашего знания русского языка, которым Вы периодически щеголяете:
"Как-то не айс",
"Семен. Следак ты, штоли, всем вопросы задаешь?
А может. ты - двойной агент?
Чекист ты, Сема, или мент"?
"Мне так лично очень понравился диалог... "
".. вы должны сразу видеть перед глазами"... - не уверена, что Ваш замечательный учитель гордился бы подобными перлами любимой ? ученицы.
Не нужно цитировать мои посты: они достаточно лаконичны и недвусмысленны. Дублировать их не стоит.
"Увидьте" эту просьбу "перед глазами". Не создавайте новый прецедент:)
Ирина

Дмитрий Верютин   [Москва]    (13.07.2020   08:26:49)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

=По законам логики...=
Для рассуждения о логике, советую вам её изучить, дабы, не нарушая I з-н, не путать с орфографией. А нарушение I з-на -- это подмена предмета обсуждения. Описка же в слове, кроме исключительных случаев, ведущих к контекстной путанице, логику не нарушает. Хотя, конечно, описки делать не желательно.

На прочее вы вольны иметь своё мнение.

Наталья Анвип   (13.07.2020   09:07:44)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Логику я изучала в юридическом институте, без логики невозможно заниматься правоприменительной практикой, так что я в теме насчет законов логики...Меня учить, только портить.
А вам, как переводчику, стыдно делать такие ошибки, вы должны сразу видеть перед глазами транскипцию: precedent ...
Как читатель и даже потенциальный критик, вы должны прежде всего задуматься,почему так названо произведение, и о каком случае, имевшем место ранее и служащим примером или оправданием для последующих случаев подобного рода идет речь
в данном романе. Где и в чем этот прецедент?
Вот в чем вопрос...
Я иногда нахально говорю, что филфак я закончила в школе, у меня были вузовские преподаватели.Однажды, отвечая на уроке, ,
я сказала фразой из учебника: Роман Сологуба - это грязный пасквиль на Лермонтова. Мой учитель от изумления открыл рот, побагровел, затопал ногами и спросил: А вы читали Сологуба? Я сказала , что нет..но так написано в учебнике.
Читайте первоисточники и думайте сами., требовал он.
Лично мне он запрещал отвечать по учебнику, я была любимой ученицей.Можно сказать, что со мной он занимался индивидуально.
Этот урок я запомнила на всю жизнь, потом я перечитала всего Сологуба и не было там пасквилей, но эта фраза из учебника стала крылатой.
Делать выводы, не прочитав текст, это неуважение прежде всего к самому себе..

Роман Тихонов   (13.07.2020   11:18:15)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"Делать выводы, не прочитав текст, это неуважение прежде всего к самому себе"

Как минимум - это не профессионально. Вы лишний раз подтвердили тезис о том, что гражданин верютин не понимает о чём пишет.


Если вас ругал учитель, значит он считал, что вы, как минимум не безнадёжны! %-)
К тотальным троечникам как правило не пристают.

С другой стороны, гражданин "л-ллогика" ссылается на то, что по качеству одного отрывка можно судить о всём произведении!

Редкий роман написан на одном уровне. Даже у мэтров есть сильные сцены или главы, и есть проходные. Что говорить о новичках!?
Роман - это крупная проза, и для новичка добиться одинакового качества на протяжении всего текста - почти нереально!
И пример со скрипачом и нотами и экстраполяцией на роман - это ещё один пример того, что гражданин ничего не понимает ни в логике, ни в литературе.
Удачи!

Наталья Анвип   (13.07.2020   13:32:18)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман! Мне нравится сама идея: провести конкурс литературных критиков...Мы помним апологетов этой области литературы Белинского и Добролюбова, если бы не их творчество, то в русской литературе, возможно, остались не Пушкин и Лермонтов, а какие - нибудь салонные поэты.
То есть литературная критика формирует общественное мнение и отношение к литературе, поэтому критика - это оружие,которое должно быть в надежных руках. Грамотность и объективность, любовь к литературе и патриотизм, наверное - это главные качества критика..
Хотелось бы услышать новые имена в этой сфере.
То, что я здесь написала, это просто " заметки на полях",
в конкурсе я участвовать не буду.
А вот у вас Роман, получается быть лит.критиком.
Дерзайте)

Роман Тихонов   (13.07.2020   13:58:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

С точки зрения пиара, идея прекрасная!
Но, это же целый роман!
Да, я знаю как пишутся большинство издательских рецензий: за день-ночь-полтора.... Как и везде, рецензия нужна уже вчера.
Но её цель продать-заинтересовать...
Поэтому в нью-йорк мэгезин и вставляют "прекрасно", "великолепно" и прочие эпитеты, совершенно невозможные для настоящей рецензии.

С другой стороны, белинские были тогда востребованы, а сейчас критик стал просто одним из сотрудников отдела маркетинга.
Сейчас текст - это просто продукт на потребительском рынке.
Читателю наплевать на художественную ценность, главное - удовлетворение читательской потребности. А какая сейчас главная потребность? Рулит эскапизм,, одни бегут в фэнтези, другие в детективы и женские романы. Важен не продукт, важен процесс... Книге всё сложнее конкурировать с сериалами и компьютерами за время потребителя. Другое дело, что у книги есть специфический алгоритм реконструкции ощущений и образов, которые не способны дать компьютерные интерактив и телевизионный поток.
Время белинских, корифеев, которые учили публику восприятию текста - прошло. Теперь задача критика подобрать читателю именно тот вкус сигарет, которые ему, потребителю, больше подойдёт. Из учителя-гуру критик стал гарсоном.
Но идея конкурса, не смотря на всю её безнадёжность, интересная.
Вообще, попробовать прочитать книгу, поделиться своими впечатлениями да ещё получить за это деньги - встречается не каждый день.
Мне интересно, сколько человек откликнутся на такое предложение?

Наталья Анвип   (13.07.2020   14:10:28)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Думаю что смысл в том, что победитель конкурса получит
электронный сертификат и право на Имя критика, что немаловажно.
Чтобы проанализировать представленный текст данного художественного произведения, надо знать проблемы России, фантазировать об ее лучшей участи и немного понимать
оперативную работу.
Например, я не могу читать детективы, как только я вижу, что автор путает процессуальное положение и полномочия субъектов уголовного процесса, чтение прекращается навсегда.
Но здесь, на мой взгляд, все в порядке.
Лит.критика не должна быть рекламой или яркой оберткой,,это
оценочное суждение в виде рецензии, статьи, эссе которое помогает читателю понять суть произведения, это как бы
ориентир в лабиринте захватывающего сюжета, это путеводная нить..
Как-то так..

Роман Тихонов   (13.07.2020   16:15:55)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А у меня самые нелюбимые жанры это детективы и фантастика.
Впрочем, фильм "Необратимые ошибки" и сериал "Настоящий детектив" первый сезон посмотрел с удовольствием один из первых. Потом правда оказалось, что сериал стал культовым.

Наталья, вы же знаете, какова ценность всякого рода званий и дипломов.
У нас можно почти любой организации создавать свои значки, крайне похожие на ордена и медали, организовывать "академии" и раздавать в их рамках всевозможные звания.

Думаю, такого рода "право на имя критика", это ничего не значащий термин. Можно договориться с Альбертом и выдавать такие дипломы пачками.

Мне кажется, что денежный приз перевесит дюжину таких не официальных званий.

Хотя, поправьте если я не прав: "народное голосование за поправки в конституцию" - это тоже ничтожный с точки зрения права термин, однако...

Роман Тихонов   (13.07.2020   16:21:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, я правильно понимаю, что описанные автором следственная и оперативная работа, показаны в романе достоверно? Автор ориентируется не на фильмы "Бумер", "Бригаду", "Жмурки′ и "Бандитский Петербург′, а знает предмет изнутри?

Роман Шевченко   (14.07.2020   21:42:50)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Да, Наталья, в точку! Где прецедент?.. И когда же он произойдёт...

Наталья Анвип   (14.07.2020   22:04:01)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Я так поняла, что прецедент под грифом " совершенно секретно ′,
можно только предполагать, в архивах такого не сыщешь...

СИрена   (13.07.2020   18:54:50)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

"Он лубочен и наивен"."Читать далее желания не возникло"- совершенно с Вами согласна, Дмитрий.
Вспоминала, как готовился к написанию своих книг Юлиан Семёнов. Многолетняя кропотливая работа с архивными документами, которые в то время можно было получить только избранным.
И у самого - блестящее образование: журналист, переводчик, работал в МУРе.
"Во время работы в Афганистане написал первый политический детектив «Дипломатический агент». Перечню лиц, с которыми встречался журналист, собирая материалы, позавидовал бы любой: танцовщик Серж Лифарь, писатель Жорж Сименон, генерал СС Карл Вольф, сенатор Эдвард Кеннеди".

Дмитрий Верютин   [Москва]    (13.07.2020   23:58:26)
(Ответ пользователю: СИрена)

Авторы с исторической ответственностью могут вызывать интерес уже за это, даже, допустимо, при невыдающейся художественности. Семёнов, вероятно, писал, не только имея внутреннего духовника, но и понимая, что имеет лишь одну попытку, ибо труд после материальной печати (другой не предвиделось) либо сгинет без внимания, либо уйдёт в вечность, уже не подлежа правке. А днесь почти все пишут не в вечность, ибо цифра осилила бумагу (сей трюизм понимаете). Адекватные среди авторов рассчитывают продать при удаче лишь несколько тысяч однодневок. Ослаб стимул работать с фактами (и с прочим), тем паче в поп-жанрах: фэнтези и соц-фантастики. (Примерно так же во всем искусстве.)
Но могу снисходительно принять нарушение фактологии или законов физики, ибо не вижу нужды впадать в перфекционизм, требуя от автора институтских знаний во всём, -- но только пусть персонажи действуют как живые разные личности и не тупя, и, если события не современные, то -- сообразно психологии эпохи. Факты и науку читатель не обязан знать дотошно , а потому соответные ошибки может не заметить, но надуманное поведение сразу вопиет.

Роман Тихонов   (14.07.2020   10:43:55)
(Ответ пользователю: СИрена)

Приветствую, СИрена!

"Вспоминала, как готовился к написанию своих книг Юлиан Семёнов. Многолетняя кропотливая работа с архивными документами, которые в то время можно было получить только избранным."

Семёнов только романов написал штук 20, в среднем, Роман в год. А ещё было множество повестей и рассказов, разьездов и журналистики. Ну и жанром его романы схожи с текстом топикстартера - фантастический детектив.
Так что, на счёт многолетних кропотливых сидений в архивах- это преувеличение. Тем более, что этот якобы насквозь советский писатель, после Перестройки, как и многие, почуяв смену ветра, переобулся в прыжке и стал писать оголтелую антисоветчину. Видимо, получил возможность изучать какие-то другие архивы.

С другой стороны, меня удивляет ваша методология: Вы сравниваете дебютный роман новичка с творчеством мэтра советского детектива! Это всё равно что сравнить первые школьные стихи СИрены с творчеством Анненского или Майкова!
И не просто стихи, а только некоторые строчки из стихов, с творчеством Майкова....

Несколько странный метод анализа художественных текстов, не находите?
Удачи!

Наталья Анвип   (15.07.2020   09:09:39)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Если говорить об Юлиане Ляндресе он же Семенов, то его отец был репрессирован, а сам Ляндрес как сын врага народа исключен из института, в хрущевское время он поднялся за счет антисталинских публикаций, но лиц такой категории никогда не допускали к архивам КГБ, тем более, что они снова засекречены еще на 50 лет, связи по еврейской линии ни к какой избранной информации допуск дать не могли, так как в советское время евреев в КГБ официально было запрещено принимать на службу.Поэтому Ляндрес мог написать только фантастический детектив.
Подлинный детектив может написать только человек, сам прошедший чекисткую или следственно /оперативную школу, архивы и контакты знаний не дадут, здесь нужен опыт.
Выражение: "Я вспоминала, как он писал" ...можно себе позволить только в мемуарах, здесь есть эффект личного присутствия.

Роман Тихонов   (15.07.2020   09:47:58)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Приветствую, Наталья!
Всё это так, но реальность куда сложнее любых схем и традиций.
Семёнов был "выездным" в том числе и в капстраны. Это значит, что он имел высший рейтинг доверия, интегрирован в тогдашние элиты и работал на КГБ. Конечно, не разведчиком-нелегалом, а например, информатором.

Понятно, что Высоцкий тоже был выездным и ездил по парижам и в США, но я сомневаюсь, что он был партийным или комсомольским функционером и агентом КГБ.%-)

Я это к тому, что из любых правил бывают исключения и доступ к архивам Семёнов вполне мог получить, и даже какое-то время там работать.

Другое дело, что в архивах надо уметь работать. Даже если у Семёнова была такая возможность, сомневаюсь, что это была масштабная и систематическая работа.
Ему было проще взять интервью у "бывших", нежели бумажки перебирать, тратя гигантскую массу времени на дорогу и сидения в архивах.

Удачи!

Семён Диванов   [Москва]    (15.07.2020   21:55:40)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Семён Диванов.

В эпоху перемен и предательств
Родины важно вовремя
«поставить на нужную кобылу»

В те дни предательства Отчизны важно было
Поставить вовремя на «нужную кобылу».

Автор Семён Диванов.

Это ответ на сообщение
Роман Тихонов (14.07.2020 10:43:55)
(Ответ пользователю: СИрена)

"Тем более, что этот якобы насквозь советский писатель (Юлиан Семёнов),
после Перестройки, как и многие,
почуяв смену ветра, переобулся в прыжке и стал писать оголтелую антисоветчину", -
написал Роман Тихонов.

Роман Тихонов   (16.07.2020   21:04:14)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Приветствую, Семён!

Да, "жысь", штука такая - сложная...
%-)

Удачи!

Роман Шевченко   (14.07.2020   21:17:33)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Здравствуйте, Дмитрий.
"Ну а в литературе обычно достаточно прочитать фрагмент." Вы пишете - обычно. А если Прецедент необычная книга? Вдруг так? А Вы её сразу в обычные, прочитав лишь один фрагмент. Вот так вот и теряется везде всё необычное, когда оценщики хотят видеть привычное. Но не подумайте, я не претендую на роль писателя-гения. Эта книга стала всего лишь выражением моего понимания Мира, отношения к нему, моих ожиданий от него. Искренним выражением. Его, мы с Олегом, завернули в красивую и качественную упаковку (по нашему сугубо индивидуальному мнению). А что делаете Вы? Отрываете маленький кусочек моей искренности с таким же кусочком обёртки и пытаетесь делать какие-то выводы... Зачем этот форум вообще существует? Я пришёл сюда, чтобы предложить читателям участие в конкурсе. Всё просто - хочешь участвуй, не хочешь не участвуй. А что получаю? Вы отрываете кроху с буханки у незнакомого человека и кричите всем, что буханка гнилая. Мастерский подход. Я вижу, здесь много профессионалов. Нечестно играете, нечестно.

"Он лубочен и наивен" - да, не спорю, местами есть наивные фрагменты. Как ни странно, и люди есть наивные в нашем мире. Я и сам отчасти наивен. И что с того?

"Читать далее желания не возникло." - но у Вас возникло желание прочесть несколько страниц. Возникло же оно не из интереса к произведению, а дабы подтвердить Вашу изначальную уверенность в его никчёмности. А никчёмность эта предопределена в Вашем сознании неизвестностью автора и его неправильным появлением на форуме с неправильным конкурсом. Если бы Юлиан Семёнов внезапно ожил и возник на форуме со своим новым романом - Вы прочли бы, как минимум главу из него, прежде, чем делать какие-то выводы. Ваши мотивы мне понятны - осадить выскочку.

"изло′жите краткое содержание, кое поразит оригинальностью" - Дмитрий, Дмитрий, дорогой Вы мой человек) да не собирался я никого поражать) поймите

Дмитрий Верютин   [Москва]    (15.07.2020   01:38:44)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

=пишете - обычно. А если Прецедент необычная книга?=
Я полагал, что мой смысл должен быть понят из контекста. Ох, разъясняю... Вы же не будете спорить, что таланты -- редкость. Засим слово "обычно" касается лишь опусов, где сразу / почти видно, что автор слаб (от явно безнадёжного до, возможно, пока незрелого). И видно, что в конкретном опусе автор не удивит ни сюжетом, ни языком, ни мудростью. (Кст. реакцией на критику такой автор тоже не удивит.)
И не слабого автора (кой редок) тоже видно сразу: цепляет сюжет или язык, или философия, или всё. Но здесь(!) уже недостаточно для вердикта прочесть фрагмент. Ибо, чем талантливее писано, тем больше надо вчитываться (иногда глотая всё несколько раз), чтоб определить градацию: просто увлекательная ремесленная поделка или настольный шедевр.

Прочую вашу реакцию не разбираю детально -- она полностью (разумеется, с нюансами) в вышеупомянутом стиле, т. е. в таком, кой не удивляет. Скажу вкратце: вместо, чтоб воспринимать лишь то, что вам написано, вы в основном домысливаете нервную чепуху. (В данном случае IV закон логики плачет более остальных.)

ПС. Совет -- уберите эти понты:
"Участвовать могут все жители планеты Земля старше восемнадцати лет,
умеющие сносно изъясняться на русском языке."

Роман Шевченко   (16.07.2020   00:52:14)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Доброй ночи, Дмитрий.
Судя по всему, книги Вы читаете, чтобы удивляться. Но я не собирался никого удивлять. Скорее сам удивился, когда понял, что в "Избе" у меня один! читатель, а комментариев столько, что можно ещё один романчик состряпать.

"воспринимать лишь то, что вам написано, вы в основном домысливаете нервную чепуху" - за написанным частенько стоит нечто большее... да и мысли, знаете ли, всё время в голове вертятся, заставляют домысливать.

Что до законов логики - дисциплина, конечно, полезная. Но есть ещё Законы Мироздания, которые, случается, нелогично и больно бьют.
За совет - спасибо! Убирать не стану, пожалуй. Где Вы там понты разглядели?..

"Вы же не будете спорить, что таланты -- редкость." - Но почему же я не могу быть этим самым - редким талантом? Я так хотел! Столько сделал! А вы, вот так вот, одним махом и зарубили... вся жизнь под откос...

"И видно, что в конкретном опусе автор не удивит ни сюжетом, ни языком, ни мудростью." - честно, я поражён. С трёх страниц, какими бы корявыми они не были, увидеть остальные 180. Видимо, в своей области, Вы специалист высочайшего класса. И авторитетом у читателей, наверное, пользуетесь немалым. Как бы нам с Вами договориться? Как будто бы Вы прочли случайно ещё небольшой отрывок из Прецедента и поняли, что сильно заблуждались. Извинились перед автором за поспешные выводы и т.д.

Vik Starr   (13.07.2020   23:08:40)

"Там, за поворотом, темнели две высокие фигуры с автоматами. Стволы смотрели на «Инфинити». Струи дождя падали из затянутого мглою небосвода на холодный металл оружия и рассыпались брызгами. Водитель понял: он ничего не изменит, слишком поздно! В глазах его мелькнуло отчаяние.
Пламегасители автоматов озарились светом. Пули пробили лобовое стекло седана. Одна из них попала в сердце того, кто сидел за рулём. Он умер мгновенно. Тело безвольно ткнулось в руль, крутанув его влево. Машину резко занесло — перевернувшись несколько раз в воздухе, она приземлилась на крышу."

Я думаю, что водитель "инфинити" убился бы и без автоматов - на мокрой дороге(!), перед поворотом(!!!) он нёсся с такой скоростью, что машина взлетела в воздух и несколько раз перевернулась(!!!).
Правда, автор предупредил, что это фантастика, но не долго летающие машины - какая уж это фантастика? Это Жюль Верну простительно было бы нафантазировать авто несущееся со скоростью 100 км/час... А современному писателю стыдно выдавать такое за фантастику...

Но, ознакомившись с отзывами, понял: одного читателя автор уже нашёл, осталось найти ещё двоих и мечта его сбудется!
Мне хватило первой страницы - я пас.

Игорь Штайн   (14.07.2020   00:14:34)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вы всё-таки решились? Завидую. :)

Vik Starr   (15.07.2020   13:44:38)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Просто открыл первую страничку для чтения, убедился в своих подозрениях и сообщил автору об этом. :-)
Вы же знаете, что как только автор начинает другими словами пытаться донести до читателя то, что было написано в произведении, так сразу всё становится понятно... :-)

Игорь Штайн   (15.07.2020   13:55:28)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ну да, язык и то, как строятся предложения, да и вообще описательные моменты оставляет желать... Я тоже занырнул, прочитал тестовую страницу. Диалоги, и понял, что читать не буду. Меня это "заставила" сделать Наталья Анвип. Не в прямом смысле, а потому что ей вроде бы понравилось. Но у каждого человека свой вкус, и своё восприятие. Язык, и естественность подачи очень важны в прозе. Мы ведь читая не только получаем информацию, но и кайфуем. А когда кайфовать не с чего, чтение превращается в рутину.

Роман Шевченко   (15.07.2020   23:55:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Здравствуйте, Игорь.
А не подскажете, что не так с предложениями? Они неправильно составлены? Или плохо написаны?
Прошу Вас без всякой иронии: выбрать из текста, что Вы уже прочли 2-3 предложения и, не меняя сути, составить правильные предложения. Либо (это если предложения составлены правильно) переписать их так, чтобы читал и кайфовал.
Серьёзно, без всякой иронии. Внутренне я уже готов признать, что они могут быть лучше моих, если они на самом деле окажутся таковыми (лучше, в смысле правильней и кайфовей).

Наталья Анвип   (16.07.2020   08:39:11)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь! Ну почему же вы все время о буквах? Тема серьезная: роль силовых структур в жизни общества и государства. По сюжету разведчика цру забрасывают в Россию и путем подмены человека внедряют в главк МВД России, где его как бы покрывают, возникает противостояние между системами.Обратите внимание на роль во всем этом раскладе Хроногаза, который является как бы государством в государстве и претендует на мировое господство.
Литература призвана отражать главные проблемы общества и искать пути их решения, посмотрите на роман с этой стороны..
Это ведь не поэзия, чтобы рассуждать о красоте языка и образах, это серьезное чтение, а вы социально -активный человек, просто интересно ваше мнение обо всем этом.
Кстати, язык, стиль там в полном порядке.имхо.

Игорь Штайн   (16.07.2020   09:43:14)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Это не поэзия. Так я и не только поэзию пишу. Прозу в том числе. Но проза должна быть другая. Я не люблю описательные моменты, лишённые всякого смысла, в прозе, и неестественные диалоги. Это как в мыльных операх, когда постоянно что-то переспрашивается, растягивается, опять снова описывается. Когда герои строят сложносочинённые предложения, чего в реальной жизни почти не бывает. Проза должна как бы закручиваться в виде воронки. Т.е. ты уже не можешь отказаться от дальнейшего чтения. Как будто набираешь разбег.

А когда читаешь вот такие предложения: Струи дождя падали из затянутого мглою небосвода на холодный металл оружия и рассыпались брызгами. То сразу же охота пропадает. Во-первых, подробность образа, который совершенно ничего не значит для дальнейшего повествования. С другой стороны, из неба падали струи... как-то это не совсем по-русски. Падают обычно с небес, а не из... Но для картины происходящего совершенно не важно, откуда капали капли. Важно, что шёл дождь. Далее предложение: Тело безвольно ткнулось в руль, крутанув его влево.
Это как вообще возможно? Причём, здесь уже без подробностей. Если про капли очень подробно из небес они падали (хотя казалось бы откуда ещё возможно), то какая часть тела крутанула руль вообще непонятно. Может быть голова? Обычно бывает именно так. Почти в каждом предложении какая-то нелепость. Отсюда и скепсис по поводу чтения. По большому счёту не важны подробности и внутри машины, это ведь не кино. Читатель сам додумает как это могло произойти, ему нужно давать больше свободы.

Наталья Анвип   (16.07.2020   10:31:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Чтение и кино - это два разных жанра.Читатель на основании художественных образов, которые предлагает автор, сам воссоздает картину событий, а кино дает или навязывает готовые образы. Автор имеет право на свой собственный стиль,
а он здесь есть. Более того,у автора метафористический, образный и даже поэтический стиль повествования, что мне импонирует. Образная картина хорошо проецируется.
А если написать так: Шел дождь, машина неслась по шоссе, трое автоматчиков ждали на перекрестке, водитель и пассажир были убиты, неуправляемую машину занесло влево, то это будет уже сценарий фильма а не художественное произведение.
Это разные жанры...
"тело безвольно ткнулось в руль, крутанув его влево..." Как это?
Для шутки юмора расскажу быль: в 8 классе повела меня подружка в кружок автовождения, и вот сижу я за рулем Газ 51,
рядом сидит инструктор лет 50 , мы едем по проезжей части, а по тротуару сплошным потоком идут люди, смена на машзаводе закончилась.И вдруг, он мне говорит: "А! Смотри какая женщина идет!!!" и показывает на толпу, я бросаю руль, ложусь на него всем телом и смотрю на эту женщину в толпе...и неуправляемый грузовик поехал прямо на людей, ладно, этот старый бабник
схватил левой рукой баранку и вывернул машину..а то бы там была гора трупов....
Больше я на этот кружок не ходила.
Вот как -то так..

Игорь Штайн   (16.07.2020   10:41:46)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Понимаете, детали должны быть уместны. Если мы отвлеклись на родинку на лице девушки, то мы не можем не заговорить о ней (о девушке) подробней. Если же эта родинка мелькнула как одно предложение (или даже часть!) в погоне, то это извините какое-то малопонятное излишество. И потом, построение предложений. Как будто автор хочет с одной стороны сказать очень много, но с другой стороны не знает, на чём сосредоточить своё внимание (идёт нагромождение информации нужной и ненужной), и получается куча непонятных отвлечений и подробностей, которые не трогают. Некоторые авторы отвлекаясь на детали уходят на несколько страниц отступлений от сюжета, правда, определённых читателей это тоже раздражает, но если сделать такое отступление талантливо, тогда да. Спору нет. Понимаете, язык очень важен для прозы. Если им не владеешь, то произведение не будет читаться.

Наталья Анвип   (16.07.2020   11:00:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В прозе главное сюжет, его развитие и построение, информативная составляющая, пролог, апогей, эпилог...чтобы комментировать прозу, надо все таки прочитать сначала книгу, это совсем недолго. А здесь уже пошло по аналогии с ТМ: взяли кусок текста и рвут его на части, обсуждая каждое слово..
Это не совсем правильно.
Как видите, Игорь, я не смогла пока " втянуть" вас в чтение, но вы уже оказались втянуты в литературную критику сего произведения, что тоже есть результат.
Надо честно признать, что сейчас мало кто читает прозу, в этом вся проблема...Я вот тоже хочу написать детективчик, и себе думаю: Написать недолго, а кто читать - то будет, вот Игорь точно не будет, он даже стихи мои не читает, а делов - то - одна минута...
Шучу)))

Игорь Штайн   (16.07.2020   11:09:10)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Цитата: В прозе главное сюжет, его развитие и построение, информативная составляющая, пролог, апогей, эпилог

Как раз нет. В прозе важны детали, герои, их характеры, их философия... Сюжет, как правило, вторичен. Вы, наверное, имете в виду детективы. Они, как правило, делают акцент на события. А серьёзная литература не ограничивается сюжетом.

Я пишу фантастику, сказки и рассказы. Определённая группа читателей просила меня издать сказки. Но я не решился. Опять же по той же самой причине. Куда эту книгу потом девать? :) Классиков никто не берёт. А уж нас, современников, раскручивать нужно со страшной силой. Хотя Бушков ведь смог раскрутиться.

Авторам просто нужно поработать над языком. Вот и всё. Вы же видите, что не только я отказался от чтения. Плохо выстроенные детали отбивают охоту к чтению. Если автор не умеет работать с деталями так и не надо в них углубляться. Кому какое дело сколько раз перевернулась машина? Даже для сюжета это не имеет никакого значения.

Игорь Штайн   (16.07.2020   11:29:11)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Кстати, вот рассказ в тему поиска читателей, я его написал лет 15 назад:
https://www.chitalnya.ru/work/28358/

Роман Тихонов   (17.07.2020   13:56:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, рассказ и роман - это разные жанры, сравнивать и приводить в качестве примера рассказ, когда речь идёт о большой прозе - это нелогично, не находите?

Игорь Штайн   (17.07.2020   14:05:12)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Я его привёл для Натальи в разрезе беседы о поиске читателя. А не в качестве примера или противовеса Вашему роману. У нас зашёл разговор про то, что я не читаю стихов Натальи и вот если она напишет детективный роман, я не стану его читать. Вот я и привёл тоже в качестве шутки этот рассказ. Ничего личного. Романы у меня есть. Пять штук. Тоже не отредактированные. Трилогия (хотя там есть и четвёртая книга, забыл уже) "Ключи от Галактики", "Поэтический салон Анны Павловны Штерн" и "Жанна и зеркало мира". Остальные не дописаны. :) Но в сети можно их найти.

Роман Тихонов   (17.07.2020   14:14:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"А не в качестве примера или противовеса Вашему роману"

Игорь, вы снова "путаете педали"? Это не мой роман, я никогда не писал романов!
Как вы вообще анализируете тексты, если путаете топикстрартера с обычным юзером? У нас только имена одинаковые, даже авки разного цвета!

Кстати, раз зашла такая пьянка..., а почему вы не читаете стихов Натальи?
Там тоже слишком ного образов сваленных в кучу?

Может, это просто современный тренд - клиповое сознание, рваный ритм, мультисюжетность и ногозадачность?
%-)

Игорь Штайн   (17.07.2020   14:24:43)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Но Вы же его защищаете. Значит, он и Ваш в том числе.

По Наталье ничего не могу сказать. Я много кого не читаю, в общем-то. Вот здесь на форуме мелькал Петрович. Такой ник у автора. Вот у него стихи хорошего уровня, я читал. К Наталье не забегал, одно стихотворение выхватил. Для чтения настрой нужен.

Клиповое сознание может быть вполне. Но клипы всё равно строятся со смысловой нагрузкой. Т.е. в каждом фрагменте есть какая-то мысль, а иногда есть и цельный образ, проходящий через весь клип, но созданный по кусочкам. Здесь же детали ничего не значат, не раскрывают своей собственной философии. Т.е. вот эти мелкие вещи по идее должны наполнять драматургию или делать чтиво более увлекательным. Так вот строятся многие сериалы. Каждая отдельная серия несёт какой-то свой отдельный рассказ, но через весь сериал проходит какая-то более глобальная тема. А внутри серии может быть цельный эпизод с каким-нибудь человеком. И он будет как бы сам по себе. Такое допустимо. Но просто осколки бессознательного рассыпанные по палитре красок... хорошо если они не замутняют картинки, а просто блестят по краям. Но в целом это не производит впечатления. Я, кстати, сам занимаюсь клипами, в том числе и детскими. :) Занятие интересное. Своеобразное.

Роман Тихонов   (17.07.2020   14:39:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, я не их и не ваш, я, как кот Матроскин - свой собственный.
Говоря о романе, вы всё время переключаетесь то на рассказы, то на сериалы..., как-то настораживает...

Вы хотя бы одну главу прочитали полностью? Мне кажется, что нет. Ибо рассуждать о смысловой нагрузке клипа не досмотрев его до конца - это сильно!

Даже не знаю, кто тут больше пиарится: вы или автор?
Мы уже знаем, что вы - программист, что пишете рассказы, уважаете Толстого но любите Достоевского, что Петрович вам милее Натальи, что снимаете клипы, "в том числе и детские"...
А когда вы последний раз читали среднестатистический детектив?
Есть с чем уровень дебютантов сравнивать?

Наталья Анвип   (17.07.2020   15:38:07)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман, вы не поверите, читая форум, я даже знаю, что Игорь любит на обед и ужин, просто готова даже уже встать к плите..ну и другие подробности вплоть до зубов.
А теперь я еще знаю, что такое в его понимании ′"великолепная грудь", хотя по смыслу слова согласна с Дианой..,

Игорь Штайн   (17.07.2020   15:50:34)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Цитата: Просто готова даже уже встать к плите...

А вот этого я никому не позволю. :) Я уже лет как 11-12 сам всё себе готовлю. И не готов вообще кому-то что-то отдать в этом плане. Даже дочь здесь ну никак не смогла конкурировать. Она у меня училась, а не наоборот. Я люблю креатив во всём, к чему прикасаюсь. Строительство, приготовление пиши... Зубы. Да, зубы это важно. Зубы нужны не для того, чтобы есть, а для того, чтобы петь. Вы бы знали, как я тяжело привыкал к новым зубам. Даже шепелявил чуть-чтуь.

Роман Тихонов   (17.07.2020   15:56:47)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, добрые сутки!
Вот так: автор не этого романа соревнуется с ЛГ за интерес и внимание. И ведь вполне может выиграть!
Да, снимает детские клипы и пишет о женской груди, ну вот зачем ему ваша гражданская лирика?
Человек-медиум, соединят в себе такие разные темы! Хотя, от женской груди до ребёнка -не такая уж и бездонная пропасть!
%-)

Наталья Анвип   (17.07.2020   16:04:55)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Добрый день, Роман!Я даже не знаю, что сказать...
В любой теме форума - все о себе любимом..Но,
чтобы прочитать обсуждаемое произведение? Ни за что)))



Роман Тихонов   (17.07.2020   16:14:49)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, видео почему-то не загружается, у вас всё работает?

Игорь же вам написал: в пении главное - это зубы.
Особенно, если они новые!
Однозначно в мемориз!
Стесняюсь его даже спрашивать, что главное в литературе? Наверное хороший вайфай и "клава"!
%-)

Наталья Анвип   (17.07.2020   16:26:19)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман! Редакторы на сайте вне критики, даже если они прямо заявляют, что не выполняют свои функциональные обязанности: то есть: не читают ничьих стихов и обсуждаемое произведение...
Тсссс)

Игорь Штайн   (17.07.2020   16:39:44)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Я уже два стихотворения Ваших прочитал: про котэ, который мониторит гугл, и про поэзию, где каждое четверостишие начинается с "Я", и только последнее с "Но". Кстати, в последнее четверостишие влезла реклама, разделив его пополам. Подтвердились слова Петровича. Реклама действительно мешает!

Роман Тихонов   (17.07.2020   16:52:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь. это "Я" называется анафора, приём такой в стихосложении есть.

Удачных эпифор!

Игорь Штайн   (17.07.2020   17:13:20)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Сильный приём, я не спорю.

Роман Тихонов   (17.07.2020   16:50:20)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А он что, редактор сайта?
Кхм, сними-ка с меня брат Елдырин пальто! Ужас как жарко!

Наталья, вы не понимаете суть творчества Игоря Штайна!
Он - ренессансный человек! Его мир - антропоцентричен! Всё, чего касается его муза, возводит во главу угла главное - ЧЕЛОВЕКА.
Поэтому, о чём бы он не писал, всегда получается Игорь Штайн!

Игорь Штайн   (17.07.2020   16:57:05)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Весёлый Вы человек, я смотрю. И давно Вы с моим творчеством успели ознакомиться? Я не знал, что у меня есть такой ярый поклонник. :)

Роман Тихонов   (17.07.2020   17:33:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я ярый, но скромный почитатель всех редакторов данного литпортала и лично Вашего клипмейкерского таланта.
Мне даже порою кажется в вас что-то от князя Игоря. Он ведь тоже петь любил во время половецких плясок!
А уж как он плакал в плену о благолепной груди Ярославны - я даже представить себе не могу!
Когда меня будут в очередной раз банить, вы уж, ваше первосвященство, замолвите за меня словечко?

Игорь Штайн   (17.07.2020   17:38:32)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Заметьте, хамство не красит современного пишущего человека. И мне нравится, что Вы так изысканно подбираете слова. Я на этом сайте аж с 2009 года, и в редакторы не сам набивался, а меня пригласили, ещё в 12 году, и совсем в другой редакторский состав. Из него я помню только Аркадия Стебакова и Ингу Карабинскую. Это два замечательных автора, творчество которых категорически рекомендую. Просто хотелось Вас как-то отвлечь от меня. Ну чтобы Вы не перегрелись от волнения искренности.

Композитор и космонавт.

Роман Тихонов   (17.07.2020   17:50:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, если вы думаете, что у меня испарина на лбу выступила или там, выглядывающая рукоять пистолета из оперативной кобуры начала натирать рёбро, то вы не правы.
Я просто развлекаюсь. так сказать, пиарю топик начинающих пиитов детективного жанра.
Лично я детективы читал только в школе и они не произвели на меня никакого впечатления.
Т.е. я в них вообще не алё...
Единственное что мне нравилось, так это идея Честертона, завернуть через отца Брауна, в популярную упаковку серьёзное содержание.

Игорь Штайн   (17.07.2020   18:02:47)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Так все мы так или иначе проводим время за беседой. Я больше, чем уверен, что и в детективном жанре можно создать вещь. Создать, помимо детективной, ещё несколько сюжетных линий, и тогда жанр не станет помехой для каких-то других более значимых задач. В той же фантастике зачастую притягивает не столько фантазии автора, сколько то, что он закладывает как основу, мораль что ли. Например, хорошая социальная фантастика, либо столкновение характеров. Я больше чем уверен, что сюжет не всегда занимает первое место. Как и в кино. Иногда игра актёров выходит на первый план, а сюжет вторичен. Даже в таких жанрах как детектив.

Роман Тихонов   (17.07.2020   18:11:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да, форма детектива может быть лишь предлогом. "Карамазовы бразерс" это же тоже детектив...., а формальным поводом послужила вообще газетная заметка в разделе "криминальная хроника"...
Жанровая обёртка - это некие формальные условности, но начинку конфетке автор может сделать любую!

Роман Шевченко   (18.07.2020   00:38:22)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Здравствуйте, Роман.
Мне кажется, для Игоря все Романы слились в одного Романа, требующего "серьёзной доработки". Поэтому нам нужно принять принципиальное решение - идти "дорабатываться", либо перезагрузить Игоря.

Наталья Анвип   (17.07.2020   15:29:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь! Я тоже вас не читаю, мне достаточно форума. Я люблю авторов с активной гражданской позицией.
Вся великая русская литература основана на идее поиска
лучшей жизни и участи для народа, милосердии ,сострадании, богоискательстве, а не восхвалении власти.
Поэт и писатель - это как бы рупор небес, проводник высших сил и через его уста идет правда и справедливость..
Кстати, в обсуждаемом произведении поднимаются проблемы современной России.

Игорь Штайн   (17.07.2020   15:46:45)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А я и никогда не сожалел по этому поводу. :) Это Вы как раз намекнули мне, что я не прав. Постараюсь исправиться в скором времени. Ну а всё остальное про гражданскую позицию меня не особо трогает. Особенно, революционеры. В моём творчестве, особенно юношеском, предостаточно и нигилизма, и сочувствия, и жажды перемен. Поэт не может не отражать современность какую бы он позиция не занимал. Да, я против революций и потрясений, я за эволюционное развитие. Это возраст. Только и всего.

Как-то на одном музыкальном сайте. На "неизвестном гении", скорее всего. Мне один не молодой человек сказал, что у меня бунтарские тексты. Типа я ещё успокоюсь, и стану мудрее. Так что мне есть ещё куда расти. :) Чего и Вам желаю.

Роман Тихонов   (17.07.2020   16:05:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, в эволюции планеты Земля было немало революций. Революции - это неотъемлемая часть эволюции.
Революции случаются даже в культуре и литературе.
Например, Роман Сладкопевец ввел в древнегреческую поэзию рифму.
Я думаю, вы тоже ещё успеете совершить революцию в детском клипостроении, и переосмыслении отношения к дебютантам на ниве детективного жанра.

Удачи!

Игорь Штайн   (17.07.2020   16:17:57)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Революция не имеет к эволюции никакого отношения. Революция это резкая смена качества. Замена констант, внесение новых составляющих в общественную формацию. В рамках глобального процесса, может быть, эти скачки в конечном счёте и приводят к некоему движению вверх, но в рамках локальных по сути это рождение через смерть. К эволюции данной конкретной системы это не имеет отношения. Эволюция - это пример то, как распускается цветок, как растёт вековое дерево. Качества приобретаются в процессе развития. Революция - это обнуление. Хорошо это или плохо - не знаю. Начинать жизнь заново всегда интересно, но и с другой стороны ты утрачиваешь полученный до этого опыт. Молодые люди, как правило, склонны к революции, потому что ещё им нечего терять.

Роман Шевченко   (18.07.2020   01:10:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, возможно Вам покажется странным - но я тоже против революций (непосредственные исполнители которых, оказываются лишь слепым орудием в руках сценаристов). Но, вот, чтобы состоялось эволюционное развитие, о котором Вы пишете, необходимо осознанное сотрудничество миллионов людей. Эволюционировать одному у Вас вряд получится - электричество обрубят, и эволюция закончится. А Вы вместо сотрудничества, предлагаете человеку, который, возможно, разделяет Ваши взгляды, пойти поучиться. А может этот человек эволюционнее Вас будет? Может такое быть? Или такой вариант Вы начисто отметаете?

Роман Тихонов   (16.07.2020   21:28:23)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, читатель читает ради сопереживания, сочувствия. Отсюда и интерес. Если герои не интересны, то что с ними случилось - уже детали.
А вот интерес можно создать по-разному...
Сюжетов в мировой литературе крайне немного.
%-)

Удачи в написании своего детектива!

Роман Тихонов   (16.07.2020   21:23:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Но проза должна быть другая. Я не люблю описательные моменты, лишённые всякого смысла, в прозе, и неестественные диалоги"

О!!! А вы знаете, какой должна быть проза?!!
Серьёзно?!!
Мне почему-то казалось, что это дискуссионный, вечный вопрос,! И в зависимости от эпохи, ВЗГЛЯДЫ на то, какой ДОЛЖНА быть проза - меняются.
Но и в моменте, в наше время, неужели вы думаете, что у Пелевина и Акунина один взгляд на прозу?

В сущности, все ваши претензии к автору можно свести к... пожеланию отдать книгу для доработки профессиональному редактору.
Но из первого топика самого автора было понятно, что текст не подвергался профессиональной корректуре и редактуре.
Понятно, что лучше с ними, чем без, лучше быть богатым, молодым и здоровым..., и за всё хорошее, против всего плохого.

Кроме рекомендации сделать профессиональную редактуру и корректуру, какие замечания к роману и авторам у вас ещё есть?
%-)

Игорь Штайн   (16.07.2020   22:52:32)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Я уже все свои рекомендации дал. В частности, не переключаться на детали, которые не имеют отношения к сюжету. А если уж переключаться на нечто второстепенное, то обязательно посвящать этому больше, чем несколько слов. Берите пример с того же Толстого. Видите, он целого абзаца на описание не пожалел. Я же не против описаний вообще, я против блуждающих описаний, которые мешают целостному восприятию сюжета и картинки вообще. Иногда достаточно указать несколько штрихов, и вся палитра красок перед глазами. И тогда не нужно будет описывать печальные глаза, выражающие недоумение, испарину на лбу...

Вот ещё яркий пример:

Водитель «Инфинити» прибавил скорости. Чёрный внедорожник не отдалился.

Не скорости прибавил, а скорость. Чёрный внедорожник не отставал. Так будет по-русски. Видите ли, автору здесь далеко не только до Толстого, но и до приличного уровня. Здесь дело не всегда в редактуре, хотя понятно, что профи Вам много чего посоветуют, но и самому нужно работать над языком. Начинать с рассказов, а не накидываться сразу на масштабное произведение.

Роман Тихонов   (17.07.2020   14:01:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Начинать с рассказов, а не накидываться сразу на масштабное произведение."

Да, лучше начинать с рассказов, очерков...
Я хоть и замахнулся на повесть, но, имея некий опыт написания текстов в малых формах, почувствовал себя весьма дискомфортно на чужой территории. В результате, правил текст дольше, чем писал.

Интересно, у авторов романа большой опыт в работе с малой прозой?

Игорь Штайн   (17.07.2020   14:28:07)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Так вот было бы интересно, кстати. Я начинал со сказок. Миниатюры про забавную девочку со своенравным характером. У меня на странице есть осколки от этих сказок: "Визит к Богу", "Солнце в кармане". Не все, к сожалению, опубликованы в сети. Многие требуют доработки, а руки не доходят. "Демон и Ангел" из той же серии. Хотя там уже больше полноценный рассказ, чем миниатюра.

Игорь Штайн   (16.07.2020   10:12:04)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Или вот: Водитель понял: он ничего не изменит, слишком поздно! В глазах его мелькнуло отчаяние.

Для чего это сказано? И что оно значит для безжизненного тела, повернувшего руль? Т.е. вот эти фразы, которые только мешают повествованию. Лишние описательства, заострения внимания на деталях, которые не способствуют развитию событий. Причём, ладно бы мы реально переключились в этот момент на этого человека и пробежались по его судьбе за мгновение до смерти. Это было бы интересно. Но вот такое поверхностное ничего не значащее отступление только увеличивает количество букв.

Или вот это: На лбу водителя седана проступила испарина, но
он по-прежнему без колебаний вёл машину одному ему известным маршрутом. Пасса-
жирка почувствовала надвигающуюся угрозу, однако ни о чём не спросила.

Как испарина могла способствовать его колебаниям одному автору известно. И зачем опять эта ничего не значащая подробность? Без испарены мы могли бы дальше продвигаться по сюжету? Думаю, вполне. И как построены предложения. Пассажирка почувствовала надвигающуюся угрозу исходя из чего? Она увидела испарину? Ведь сказано, что он колебаний не испытывал, значит не выдавал волнения. Испарина могла быть капелькой дождя залетевшей в открытое окно, шёл дождь. Абсурд на абсурде. Однако, ни о чём не спросила. Ну это вообще. Достаточно сказать: но промолчала. Везде какая-то избыточность. Во всём.

Роман Тихонов   (16.07.2020   21:00:31)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Приветствую, Игорь!

Ваша цитата:
"Для чего это сказано? И что оно значит для безжизненного тела, повернувшего руль? Т.е. вот эти фразы, которые только мешают повествованию. Лишние описательства, заострения внимания на деталях, которые не способствуют развитию событий."

А не замахнуться ли вам на Льва нашего Толстого?

"Последняя смелость и решительность оставили меня в то время, когда Карл Иваныч и Володя подносили свои подарки, и застенчивость моя дошла до последних пределов: я чувствовал, как кровь от сердца беспрестанно приливала мне в голову, как одна краска на лице сменялась другою и как на лбу и на носу выступали крупные капли пота. Уши горели, по всему телу я чувствовал дрожь и испарину, переминался с ноги на ногу и не трогался с места."

Думается, от "Детства" Толстого, вы оставили бы 2-3 страницы.

Удачи!

Игорь Штайн   (16.07.2020   22:37:47)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Посмеялся немного. Вы уже и с Толстым себя сравнили. Видимо, зря я потратил на Вас столько времени. Если Вы не заметили, весь абзац полностью описывает одного и того же человека, нет никаких перескоков на погоду, на цвет листьев, капли на небе и т.д. Здесь идёт обычное повествование хорошим добротным языком. Я не скажу, что я большой любитель Льва Николаевича. По мне так куда более интересный писатель Ф.М. Достоевский, которого я перечитал полностью, но справедливости ради, к классику у меня нет замечаний.

Роман Тихонов   (16.07.2020   23:07:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Интересно!
А как так получается, что вы требуете от прозы убирать "описательства" и "заострения внимания на деталях", и при этом любите Толстого, у которого, что ни предложение, то абзац или треть страницы.
И очень много этих самых описательств" и "деталей"!

Игорь Штайн   (16.07.2020   23:14:07)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Такое ощущение, что Вы не читаете то, что я пишу. Всего Вам хорошего.

Роман Тихонов   (16.07.2020   23:17:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Вы уже и с Толстым себя сравнили. Видимо, зря я потратил на Вас столько времени."

Где я сравниваю себя с Толстым?

Игорь Штайн   (16.07.2020   23:40:07)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Давайте закроем эту тему. У меня нет желанию дальше беседовать. У автора в каждом предложении почти есть проблемы. С языком, с построением, с блуждающими описаниями, когда автор не может найти нужных штрихов для картинки. Нет цельности, а Вы приводите выдержку из Льва Толстого. Ну о чём мы сейчас говорим? Вы не понимаете даже, о чём я постоянно пытаюсь сказать. Толстой, когда делает описание, то оно полностью посвящёно одной теме. Своему состоянию в данном случае. Он не перепрыгивает при этом на шнурки Карла Ивановича завязаны они или нет, есть ли у него на лбу испарина и т.д. Там цельный образ, и он сразу же возникает перед глазами. Причём хорошо передана именно эмоциональная составляющая. Эмоциональный портрет.

Роман Тихонов   (17.07.2020   00:08:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Хорошо, дебютный роман не написан слогом зрелого Толстого - это минус.
Текст требует профессиональной редактуры. Что ещё?
Как вам сюжетные линии, ГГ, второстепенные герои и всё прочее, из чего состоит роман?

Игорь Штайн   (17.07.2020   00:22:33)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Понимаете, чтобы до этого дойти, нужно его прочитать. А когда спотыкаешься о каждое слово или образ, то очень сложно это сделать.

Вот ещё пример:
Автомобиль, преследующий «Инфинити», скрывал троих мужчин, чьи лица со-
вершенно ничего не выражали. Каждый из них напоминал кобру, изготовившуюся к
броску. В уши всех троих были вложены микронаушники. На экране GPS-навигатора
перемещались два значка: самого внедорожника и несущегося впереди него «Инфини-
ти». В какой-то момент погони пассажир «Мерседеса» скомандовал через микрофон:

Смотрите, сначала мы снаружи машины. Автомобиль скрывает троих, потом мы видим их лица, которые ничего не выражают, т.е. лица-маски, видите, всего два слова, и не нужно тратить кучу букв, далее откуда-то возникает кобра. Сначала лица, которые ничего не выражают, а потом змея, которая выслеживает добычу. У Вас не возникает когнитивный диссонанс? Так не бывает. Лицо человека, готового к прыжку, не может ничего не выражать. Оно как минимум напряжено и ждёт команды. Потом сразу же после кобры наушники. Ещё не хватает чёрных очков для полноты образа. Разве на кобре бывают наушники? Не успеваешь погрузиться в один образ, тут же его смахивает другой. Тут же про наушники забыли, перебросились на навигатор. Всё. Ни одной детали не посвящено больше нескольких слов. И складывается ощущение, а зачем нас вообще погружали в сложный мир этого автомобиля? Не проще ли было сказать, что группа людей в масках (к примеру) преследовала «Инфинити» по навигатору, пока не раздалась команда... Разницы ну абсолютно никакой.

Роман Тихонов   (16.07.2020   21:09:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, вы тут про Велики и Могучий, про Литературу и Вкус, а сами пишете с синтаксическими ошибками.

"Ну да, язык и то, как строятся предложения, да и вообще описательные моменты оставляет желать... "

Как-то неудобно получилось...
Или "оставляет" нонича - норм?

Игорь Штайн   (16.07.2020   22:41:49)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

На форуме я могу торопиться. Я же не вычитываю, сами понимаете. Когда мысль строится сначала задумывается единственное число, потом множественное. Вы-то роман, надеюсь, вычитывали и корректоры его вычитывали. :) Вы же сами выложили произведение на обсуждение? При этом обижаетесь. Странно. Хорошо, я больше не буду ничего комментировать, если Вы сложно относитесь к критике.

Роман Тихонов   (16.07.2020   23:09:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А при чём тут я и мое творчество?

Игорь Штайн   (16.07.2020   23:16:52)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Значит, речь об авторе. Просто Вы тоже Роман. Извините. Тогда тем более. Если Вы не видите разницы между Толстым и автором этого романа, то о чём нам с Вами говорить?

Роман Шевченко   (17.07.2020   01:11:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Здравствуйте, Игорь.

Пишет Вам Роман, который автор романа. А не тот Роман, который Тихонов.
К критике я отношусь абсолютно спокойно и даже признаю свои ошибки, если считаю, что допустил их. На страницу моего текста Вы уже написали страницу критики. У Вас много свободного времени, лучше бы сказку вместо этого сочинили. Вся Ваша критика сводится по сути к двум пунктам: излишним "блуждающим" описаниям и неправильному построению предложений. Мне кажется, Вы излишне много написали о том, что уместилось в одной строке.

"Не скорости прибавил, а скорость." - пожалуй, соглашусь. А всё остальное - причуды восприятия. Только, если Вы не Верховный литературный судья.

Игорь Штайн   (17.07.2020   01:27:06)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Я согласен, что зря потратил время. Видимо, смысла в этом особого и не было. Как и во всём этой теме, кроме рекламы самого романа. Только зря Вы думаете, что я мог бы в это время что-то написать. Я это делаю в паузах между работой. Отдыхаю так. А написание сказки или рассказа требует полного отречения от дел насущных, как стихов и песен. А над языком работайте, пригодится. Я по специальности программист. Очень много времени провожу за компьютером. Поэтому паузы 15-минутные, 20-минутные на форум самое то. Особенно когда что-то считается в это время.

Наталья Анвип   (17.07.2020   05:26:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я думаю, что смысл этой темы не в рекламе самого романа, а в том что впервые серьезно обсуждается на сайте тема
литературной критики .
Сходила по вашей ссылке.Текст анализировать не буду.
Но вот фраза: " Над ним еще возвышалась великолепная грудь Анны Владимировны" ....Что автор имеет в виду?
Еще Белинский писал о том, что понятие красоты относительно и разное у разных людей и социальных групп,
если дворянин считает красивой бледную худосочную блондинку, то крестьянин - здоровую розовощекую женщину с крупными бедрами, способную рожать детей и работать.
В чем вопрос: понятен ли эпитет " великолепная грудь" для
читателя?

Игорь Штайн   (17.07.2020   11:29:57)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Великолепная грудь - для всех представляет разный образ, согласен. Эстетически красивой и совершенной является, разумеется, маленькая грудь, но все почему-то представляют большую. Странно, что Вы запомнили из рассказа только грудь и на ней сосредоточились. :) Хотя рассказ юмористический, каждый выносит своё. Однако, раскрыть и описать грудь, значит, лишить возможности пофантазировать по поводу Анны Владимировны. Каждый может представить свой образ. Что касается худосочной блондинки, то это стереотип. :)

Наталья Анвип   (17.07.2020   11:50:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ничего странного, всегда легче говорить о конкретном примере с самым строгим литературным критиком...
Вспомнила, как на второй день свадьбы один полковник (царство ему небесное), сидя рядом с женой 60 размера, публично заявил: У меня две любовницы: одной 19, а другой - 21 год, люблю, когда маленькие сисечки и торчат...
Это я к тому, что эпитеты надо раскрывать...имхо

Игорь Штайн   (17.07.2020   12:01:46)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Раскрой размер груди и сразу же потеряешь поклонников. Помните произведение "трест, который лопнул"? Питерс, Такер и сатана. Так вот, когда они пытались развести потенциальных женихов, они умышленно в письмах не указывали описание внешности вдовы, а только её человеческие душевные качества, чтобы не растерять клиентов. Поэтому Ваше пожелание по поводу эпитетов достаточно спорно. Мужчине лучше самому рисовать для себя образ женщины.

Диана Звездова   (17.07.2020   12:13:14)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Слово "велоколепная" говорит само за себя: велика и лепа, большая и красивая.)

Роман Шевченко   (18.07.2020   01:22:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Не скорости прибавил, а скорость." - пожалуй, соглашусь. " - поверили? Я работаю над языком. Поэтому - "прибавил скорости". Предлагаю Вам ознакомиться с программой русского языка средних классов школы. Серьёзно. Вы недостаточно компетентны в правилах русского языка, чтобы давать какие-либо советы касательно этого самого языка.

Игорь Штайн   (18.07.2020   04:28:32)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Слушайте, Роман. Я понимаю, что Вы не можете держать удар, потому и так обиделись на всех. Вы, конечно, можете отослать подальше всех своих читателей, но от этого качество Вашей работы не улучшится. Лучше обратите внимание на то, что Вам говорят люди. Я, когда был ещё сильно молод, и делал первые шаги в сетевой литературе, то иногда тоже достаточно резко реагировал на критику. Не так как Вы, конечно, но внутренне сильно переживал. А потом оказалось, что всё, что мне говорили или подсказывали оказалось верным. Разберитесь в себе прежде всего. Вы вышли на серьёзный литературный форум, а ведёте себя как ребёнок.



Роман Шевченко   (18.07.2020   23:25:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Здравствуйте, Игорь.

"Я понимаю, что Вы не можете держать удар" - с чего это Вы так решили? Совсем не чувствую себя побитым.
"потому и так обиделись на всех." - и здесь Вы не правы. Отвечу словами Дмитрия Верютина: "вместо, чтоб воспринимать лишь то, что вам написано, вы в основном домысливаете нервную чепуху". Во-первых, дискуссия, в которой мы все приняли участие, была для меня изначально ожидаемой. Во-вторых же, ни Ваша, ни чья-либо другая критика не меняет моего внутреннего состояния. Заметьте, я не говорю, что критику не воспринимаю вовсе, наоборот, стараюсь анализировать и использовать её в дальнейшем. Хорошая ли, плохая - моего душевного покоя она ни коим образом не нарушает. Тем более, что обида абсолютно бессмысленна - моё произведение ни лучше, ни хуже от неё не станет.
"Лучше обратите внимание на то, что Вам говорят люди" - Вы здесь немного лукавите. Людей миллионы. Если обращать внимание на слова каждого, состаришься, не успев сделать и десятой доли задуманного. Уж, наверное, Вы и сами не после слов КАЖДОГО Вашего собеседника мчитесь с воодушевлением что-то менять в своей жизни, в работе.
"Разберитесь в себе прежде всего." - это очень серьёзное пожелание. Думаю, на этой планете нет так много людей, которые достигли такого уровня развития. По моему убеждению, человек в высшей степени сложное творение и от задуманных не нами целей нашего существования мы очень далеки. Но это не тема для обсуждения здесь.
"Вы вышли на серьёзный литературный форум, а ведёте себя как ребёнок." - форум, конечно, серьёзный. Надеюсь, участники простят меня за некоторые "шалости".
Что касается "прибавить скорости" - есть такое правило в русском языке: "Управление - это подчинительная связь, при которой главное слово согласуется с управляемым только в определённой падежной форме (с предлогом или без).
Обычно главное слово - это глагол, согласующийся с существительным: читать книгу, пользоваться компьютером, воздать должное, воздать добром, протравливать семена, восхищаться терпением, отвечать за свою работу.
Иногда допустимо употребление двояких падежных форм: бояться мать (разг., в.п.) и бояться матери (р.п.). Обычно трудности возникают при выборе родительного или винительного падежа, и связано это с беспредложным управлением..."

Диана Звездова   (18.07.2020   23:34:56)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Роберт, снимите маску, я вас узнала!))

Роман Шевченко   (19.07.2020   09:50:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, зачем Вы называете меня меня чужим именем? А маску я не носил даже во время пандемии.

Диана Звездова   (19.07.2020   09:54:00)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Значит, у вас есть двойник, Роберт Иванов!)

Игорь Штайн   (18.07.2020   23:47:44)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Там Вам внизу Диана написала про ритмику в прозе. Вот смотрите простой пример:
"Водитель «Инфинити» прибавил скорости. Чёрный внедорожник не отдалился."

Почему ещё плохо слово "скорости"? Видите как идёт ритмика в Ваших предложениях? Между "скОростИ" и ЧЁрный просится предлог "но". Если бы Вы ограничились словом "скорость", что правильно во всех смыслах, то у Вас бы не получилось два ударных слога подряд. Музыка прозы - это отдельная тема.

Диана Звездова   (18.07.2020   23:53:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Прибавил скорости" это, конечно, неверно.
А потом что, "убавил скорости"?))

Игорь Штайн   (18.07.2020   23:57:37)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Достаточно загуглить интернет, и посмотреть как люди пишут в серьёзных изданиях. Конечно же, прибавил скорость! :)

Игорь Штайн   (18.07.2020   23:58:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ага, е ещё можно держать скорости... :) Вообще улётно! Новые смыслы открываются и горизонты!

Диана Звездова   (18.07.2020   23:51:03)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Читать книгу, но - читать трактат; пользоваться компьютером - возвратный глагол, а, например, использовать - компьютер, однозначно; воздать должное , воздать добром, (воздать что?, воздать чем?); протравливать семена, вот именно, протравливать семя, а не протравливать семян; восхищаться терпением, возвратный глагол, и восхищаться скоростью; отвечать за свою работу, но... отвечать за скорость.
Вы тут намудрили не подеццки!))

Прибавить скорость!
Мы ведь не говорим: убавить скорости?))

Игорь Штайн   (18.07.2020   05:23:11)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Вот Вам примеры, как используется слово скорость в сочетании с прибавил:

Как и все остальные, он слышал визг и почувствовал, что я резко прибавила скорость.
Лодка изменила курс и прибавила скорость.
Сил на бег уже не было, но бойцы постепенно прибавили скорости — хотелось скорее пересечь опасное место, даже подгонять не пришлось. (т.е. во множественном числе именно скорости, а не скорость)

Можно написать: прибавить в скорости, тоже будет верно.

Диана Звездова   (18.07.2020   23:59:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Тут есть определённые нюансы: прибавить скорость автомобиля, и прибавить скорости, когда двигаешься сам, пешком или бегом.
Конечно, это просторечное, следует писать "бойцы прибавили шаг, ускорили шаг, ускорили бег".

Игорь Штайн   (19.07.2020   00:03:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

В основном, такое словосочетание, даже если это касается шага, не используется в литературе. Я лично не встречался. Поэтому меня и покоробило. Сразу же на слух.

Держал скорость на пределе. Попробуйте сказать: держал скорости на пределе! Это же смешно.

Диана Звездова   (19.07.2020   00:10:29)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не, ну тут другой падеж.)
Прибавил что? Скорость. Винительный падеж.
Прибавил чего? Скорости. К чему прибавил, спрашивается? К борщу?)) Вместо соли?)

Игорь Штайн   (19.07.2020   00:29:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не знаю, я встречаю "скорости" только во множественном числе.
Вот заголовок: Водителям прибавили скорости.

Именно во множественно числе такое использование уместно. И в том примере с ходьбой тоже было множественное число.

Увеличил скорость велосипеда. Можно ли сказать: увеличил скорости велосипеда? Какой-то другой смысл сразу же появляется... Как будто речь уже не о движении, а о количестве переключаемых скоростей. Прибавил скорости велосипеду - пытаюсь найти такое высказывания в интернете, и не могу. Потому что это всё равно как-то не по-русски звучит. Вычурно.

Игорь Штайн   (19.07.2020   00:32:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А вот "прибавил скорости в ходьбе" вроде бы звучит хорошо, Правильно. Хотя так никто и не выражается.

Роман Шевченко   (17.07.2020   01:13:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Выходит, Вы тоже решились? Теперь не завидуете?)

Игорь Штайн   (17.07.2020   01:22:48)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Ну а почему бы не помочь хорошему человеку? :)

Роман Шевченко   (18.07.2020   02:15:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Так я о помощи не просил никого) И с чего Вы взяли, что я хороший человек?

Игорь Штайн   (18.07.2020   04:36:38)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

А зачем Вы выставили свой роман на форум? Люди с огромным опытом сетевой литературы, это и Диана, и Vik Starr (я их знаю уже тысячу лет), делают Вам разумные замечания, а Вы их не воспринимаете.

Роман Шевченко   (18.07.2020   23:30:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"А зачем Вы выставили свой роман на форум?" - Вы забыли с чего всё началось?)) Почитайте в самом верху страницы, я предложил участие в конкурсе)

Роман Тихонов   (14.07.2020   10:11:05)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Приветствую, Vik_Starr!

Возможно, машина вылетела с дороги из-за того, что мёртвое тело крутануло руль влево, не доехав даже до поворота. Ну а там кювет с крутым склоном, где перевернётся машина и на 60 км.

С другой стороны, есть серии фото в интернете, где вообще не понятно как такая авария могла случиться без нарушения законов физики, ибо специально захочешь, но так не получится.

А ещё с одной стороны, я, например, не смог досмотреть фильм по Юлиану Семёнову "ТАСС уполномочен заявить", ибо столько ахинеи лично для меня - это перебор!

Поэтому неудивительно, что сейчас этого мэтра советского детектива уже не читают, а только перечитывают, ностальгируя по советской молодости.
Для сегодняшнего дня Юлиан Семёнов выглядит слишком архаично.

Удачи!

Vik Starr   (15.07.2020   13:45:38)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Я вас услышал.

Роман Шевченко   (14.07.2020   21:37:35)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Здравствуйте, Звёздный Вик!

Поворот может быть - 90, 45, 120 градусов и т.д., а ещё может быть поворот не туда. В плавный поворот на хорошей резине можно и на 120км/ч нормально зайти. Вы можете выбрать любой поворот, который уместится в вашей голове. В повествовании же не сказано под каким углом он был. На ваш вкус.

"одного читателя автор уже нашёл" - не стоим на месте) дело идёт.

Vik Starr   (15.07.2020   13:46:29)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Я вас тоже услышал.
Но читать не буду, не уговаривайте.

Роман Шевченко   (16.07.2020   00:57:54)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

И если уговаривать буду, всё равно не прочтёте? Хотя бы первую часть? Не спеша? А?

Роман Шевченко   (18.07.2020   02:08:26)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Вик, читаете? Куда пропали? Мне нужен хотя бы ещё один читатель, а я на Вас очень рассчитывал... Неужели зря?)

Диана Звездова   (17.07.2020   12:44:03)

"Было около полуночи. Шёл дождь. По улицам Москвы нёсся чёрный «Инфинити», разбрызгивая лужи, рассекая тьму светом мощных фар. Автомобиль двигался быстро, уверенно обгоняя редкие попутки. Внутри иномарки сгустилась тишина — казалось, ещё чуть-чуть, и она зазвенит от напряжения. Водитель, мужчина лет тридцати, сосредоточенно следил за дорогой. Из его оперативной кобуры выглядывала рукоять пистолета. На пассажирском месте, нервно сцепив руки, сидела светловолосая девушка. У селектора автоматической коробки передач мерцала лампочка кубического прибора".

1. Для чего такие подробности?
Как будто вы рекламируете продажу автомобилей: "мощные фары", "неёсся", да ещё и "двигался быстро", "уверенно", "рассекая тьму", (кстати, а почему "тьма" на улицах Москвы? Это же не авторстрада какая-нибудь загородная?!

2. "сгустилась тишина"... Вообще-то сгущается тьма, а тишина нависает, наступает, окутывает. И почему она "зазвенит от напряжения", а не зазвонит, например?
Как вообще тишина может звенеть от напряжения?)
Если вы имеете в виду словосочетние "звенящая тишина", то так и пишите: воцарилась звенящая тишина... Но в движущемся автомобиле она воцариться не может.

3. "Из его оперативной кобуры"... Что это за кобура такая, оперативная?

4."У селектора автоматической коробки передач мерцала лампочка кубического прибора".

???
А это что за странные подробности устройства коробки передач?

В общем, художественной прозой здесь не пахнет.)

Роман Тихонов   (17.07.2020   15:04:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Приветствую, венец творенья, дивная Диана!

"1. Для чего такие подробности?
Как будто вы рекламируете продажу автомобилей: "

Кстати, а почему бы и нет? Мыльные оперы создавались для рекламы мыла... Может, у автора автосалон? Кстати, инфинити сейчас плохо продаются, и вообще, у Ниссана большие проблемы...
С другой стороны, "Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья, нельзя звену не предавать значенья" Филеас Фогг!

" "сгустилась тишина"... Вообще-то сгущается тьма, а тишина нависает, наступает, окутывает."

Вообще, в русской поэзии, начиная с Жуковского, начинается одновременное обыгрывание цвета и звука, Тишина бывает разная, если классики нам не врут конечно...


"кстати, а почему "тьма" на улицах Москвы? Это же не авторстрада какая-нибудь загородная?!"

Москва она такая - разная. Крайне разная. Одна Новая Москва чего стоит. Правда. там сейчас всё активно застраивается, но найти для сердца уголок можно на любой вкус.

Диана, понятно, что тексту нужен профессиональный корректор и редактор, но как вам сам Роман (в смысле текста)?
Кстати, вы любите детективы? Читаете?

Удачи!

Диана Звездова   (17.07.2020   15:53:59)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Мощные фары - это, как я понимаю, водитель дальний свет включил, что нельзя делать ни при каких условиях на оживлённой дороге.
Сразу до первого полицейского поста.
А про Московскую улицу тогда бы лучше уточнили: мчался по неосвещённой улице Новой Москвы.
Вы мне предлагаете съесть весь "торт", ягодкой на котором я отравилась?)
Нет уж, выберите сами "кусок" посъедобнее, рассмотрим.

Детективы я любила, но не очень и не все.
Конан Дойль, Агата Кристи, Юлиан Семёнов, Жорж Сименон, "По тонкому льду", не помню автора...
Всех не упомнишь, но в основном, конечно, в памяти остались произведения Конан Дойля.

Наталья Анвип   (17.07.2020   16:16:39)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана! Я не буду с вами спорить, но выражение " оперативная кобура" мне понравилось, сразу понятна принадлежность..Если за рулем Руслан, а он по книге агент фсб, то на таких лиц в экстренных случаях пдд не распространяются. Когда уходят от погони или в случае опасности то такая оперативная машина может ехать на красный свет, включать любой свет, превышать скорость....
Это же детектив..Но пусть вам автор ответит...

Диана Звездова   (17.07.2020   16:37:58)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Допустим, на него не распространяется.
А на преследователей-то распространяется?
Да и откуда дорожная инспекция знает, кто там, в этом инфинити, едет?
Пока не остановит и не узнает, тогда отпустит.
Тем более, явная гонка на проезжей части.

А оперативная кобура - это ерунда, у оперов что, кобура особого пошива?)

--Из его оперативной кобуры выглядывала рукоять пистолета.--
))
Прям юмор какой-то... Из мушкетёрских ножен выглядывала рукоятка гвардейской шпаги.)
Особое удовольствие получила от словосочетания "рукоять выглядывала". Может, всё-таки виднелась или высовывалась? Торчала, наконец?))

В качестве комедии принимаю, ибо уписаться от смеха можно, но в качеcтве детектива - увы...))

Наталья Анвип   (17.07.2020   16:46:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Еще раз объясняю, что здесь описано противостояние двух силовых ведомств...В случае крайней необходимости ничего на них не распространяется...Рапорт потом напишут: в интересах государственной безопасности...Неужели вы все правда считаете, что можно такую специфическую книгу обсуждать, не читая???
Оперативная кобура - классное выражение, мне понравилось.
Сразу понятно, что за рулем не просто какой - то мужик с пистолетом, а человек из системы на спецзадании и машина оперативная...

Диана Звездова   (17.07.2020   17:09:57)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

--Еще раз объясняю, что здесь описано противостояние двух силовых ведомств...--

Опять... А читатель-то об этом откуда знает?
А для транспортной инспекции у них это на бампере написано, что ли?
Едут две иномарки, превышая скорость, с включенными фарами дальнего света, создают аварийную ситуацию, слепят водителей, это что? Так положено неопознанным оперaтивным объектам?
Или они оба заранее ментaм доложили: мы из разных служб ФСБ, погоняемся тут друг за другом немного, за МКАДом, вы не обращайте внимания!))

По мне, пусть хоть противостояние двух миров, но писать надо умеючи.

Наталья Анвип   (17.07.2020   17:16:28)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот читатель знает,Диана. А вы не читали книгу поэтому не знаете...Все гаишники примерно знают такие машины, но гибдд
для таких оперативных ведомств в таких ситуациях не указ, они всегда как на войне. Беспредметный разговор..Или читайте или...

Диана Звездова   (17.07.2020   17:38:37)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Простите, я в этих тонкостях не разбираюсь... ГАИ, ГИБДД, но, кажется, из "гибэдэдэшной кобуры" тоже рукоятки пистолетов "выглядывают".))
Я не могу, к сожалению, проглотить роман целиком, поэтому читаю с начала, а начало неутешительное.
Попробую с конца.)

Вы, вообще, знаете, что такое "беспредметный разговор"?)
У нас как раз имеется "предмет разговора", о нём и говорим, извините.)

Игорь Штайн   (17.07.2020   17:18:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот-вот, начать с малой прозы. С миниатюр. Сделать так, чтобы глаз нельзя было оторвать. Чтобы слово к слову, не придраться. Помните наши баталии по поводу свечи и той миниатюры, где мы спорили где находится рассказчик? У Вас здесь нет к этому вопросов?

Диана Звездова   (17.07.2020   17:30:32)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

--Сразу понятно, что за рулем не просто какой - то мужик с пистолетом, а человек из системы на спецзадании и машина оперативная...--

Чёта ржу...)
Из его оперативной кобуры неосторожно выглядывала неопытная рукоять пистолета.))

Роман Шевченко   (18.07.2020   02:57:21)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, мне кажется здесь собрались истинные ценители литературного творчества. Только они знают - как правильно. Если им не понравилось - значит произведение недостойно читателя. Им достаточно взглянуть на Вас, чтобы понять - заслуживаете ли Вы их внимания. А знаете, что самое важное здесь? Никто из них даже не пытается получить удовольствие от прочитанного - они ищут изъяны, в этом главная цель. А изъяны найти можно у любого. Даже у Дианы Звездовой, если хорошо приглядеться)

Наталья Анвип   (18.07.2020   04:49:17)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Сознание масс находится в руках тех, в чьих руках - литература.
У меня под рукой лежит книга Добролюбова с подчеркнутыми еще в школе строками. Статья " Луч света в темном царстве" с 91 по 170 страницу.Здесь описывается не только само произведение Островского, здесь анализ современности, типов и характеров людей, проблем общества, пути их решения. Критические статьи Добролюбова и Белинского часто по объему превышают само литературное произведение, это отдельное направление литературы.
Чтобы написать статью по прозаическому произведению надо не просто его прочитать, надо не раз перечитать с карандашом в руках, выписать цитаты.
Спасибо вам, Роман, что вы своей темой напомнили нам, что такое Литературная критика и заставили задуматься: существует ли она сейчас как жанр?

Игорь Штайн   (18.07.2020   05:32:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Критика существует для того, чтобы к ней прислушивались. Так ведь? А когда люди пишут друг другу хвалебные рецензии. Никто ничего не анализирует. Просто по знакомству, раз, махнули несколько приятных слов автору. И автор думает, что всё норм, не переживает ни по поводу языка, ни по поводу образов. Какой смысл делать критическое заключение по поводу сюжета, если всё остальное простроено с ошибками? Начинать-то нужно с простых вещей, а не браться сразу же за сложные задачи.

Я вот программист. Неужели вы думаете, что я, не зная язык, сразу же начну писать программу? И что это будет? Хорошо, в программировании есть компилятор, и он просто не пропускает ошибочные команды, но во всём остальном. Сама архитектура программы, методы... Если человек не разбирается в основах, он такое может понаписать. У нас девочка написала запрос к базе данных, и из-за того, что она не знала основ, как это делается, на сервере закончилась память. На полчаса мы пользователей лишили нормальной работы. Поэтому сначала изучается основа, язык, методы, а уже потом начинается работа и конструирование. А начинать нужно с малых форм. Как и программисты сначала пишут простенькие программы, а уже потом берутся за сложные.

Наталья Анвип   (18.07.2020   05:48:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Удивительная вещь - смартфон: пишешь одно, а потом обнаруживаешь , что он сам написал совсем другое...Даже в голову порою не придет то , что он пишет. И кто в него установил такую программу? Скоро он думать за нас начнет...
Или все - таки не сможет?
Ни одна компьютерная программа не способна написать литературное художественное произведение, тем более, сделать его анализ и написать литературную критику.
Надо сравнивать сравнимые понятия.
Когда я пришла в Избу, здесь писали критику, разборы, отрицательные рецензии. Сейчас стало на уровне: ты мне/ я тебе....Кому это выгодно? Только не литературе..

Игорь Штайн   (18.07.2020   06:00:45)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Смотря какого уровня. Графоманского уровня, я думаю, программа способна написать произведение. Если уж программы в шахматы сейчас играют на уровне гроссмейстеров. Не слышали о матчах чемпионов мира против компьютерных программ?

Цитата: Сейчас стало на уровне: ты мне/ я тебе

Я вот специально на муз. сайтах не пишу рецензии другим музыкантам. Мне интересно проверить их настоящее мнение о моих произведениях. Если я буду писать рецензии на другие произведения, то либо я получу в ответ такой же лайк, либо если напишу плохо, то получу взаимный наезд. А это не интересно автору. Я и здесь пишу рецензии только в основном на то произведение, которое выбираю для анонса. Правда, некоторые авторы приходят с ответным визитом и лайкают что-то в ответ, хотя я их не просил об этом. Мне не нравится в литературе вот эта взаимная вежливость. Должна быть объективность.

Игорь Штайн   (18.07.2020   06:10:45)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вот пример стихотворения, написанного программой

* * *

Ольга набирает.
Мысль остановить -
Гордость пропадает.
Можно уловить.
Это не упорный,
Если таковой,
Я сама! А Горный -
Типа курсовой...

Сумку на ладони -
Заливается.
Защитят дипломы -
Не ругается.

Вот еще мне сниться
Будет лишь одна...
Хорошо учиться...
Парты от окна...

Такой вот неповторимый сюр... :) та ещё графоманка!

Всё, конечно, зависит от качества программы. Чем качественней, тем выше уровень.

Игорь Штайн   (17.07.2020   16:46:54)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы молодец, находите хорошее в романе, акценты правильно расставляете.

Роман Шевченко   (18.07.2020   02:34:36)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, надеюсь Вы успели добежать до туалета) Если нет, то извините) такой цели - "уписаться от смеха можно" - не преследовал)
Рекомендую Вам покинуть эту страницу, дабы избежать уписыванья) и вернуться к старому, проверенному Конан Дойлю. А "рукоять" выглядывала. Да, именно так. Как бы Вам не хотелось, чтобы она торчала, увы...

Диана Звездова   (18.07.2020   13:03:28)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

У вас, видимо, болезненное восприятие слова "торчать" в сочетании с "кобурой".)
Особенно висящей.)))
Желаю удачи в создании нового жанра - детективных комедий!

Не карман, а чемодан!
Чемодан битком набит.
Из него торчком торчит
Ломаная ложка,
Куколка-матрешка,
Лошадиная нога
С маленькой подковой
И колючие рога
Глиняной коровы.
Потерялся барабан,
Красный, полосатый.
И под стол и под диван
Лазили ребята.
Видит няня, что карман
Толще стал у Вани…

Самуил Маршак

Игорь Штайн   (17.07.2020   17:08:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А я вообще никогда не читал. Язык детективов меня убивал. Поэтому только в кино. Да и времени было жалко на детективы. Даже Свифта переводного перечитал, хотя там тоже язык был ещё тот, но только не детективы.

Роман Тихонов   (17.07.2020   17:21:30)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Что за Свифт? Джонатан? Он вроде больше известен не детективами...

Игорь Штайн   (17.07.2020   17:26:39)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Путешествие Гулливера. Существует несколько переводов, но по языку все они ужасны. Читаются очень тяжело. Но там философия, много интересных моментов. Возможно, здесь претензии не к Свифту, а к переводчикам. Я собственно, не о детективах, а о языке, которым славился Лев Николаевич.

Роман Тихонов   (17.07.2020   17:39:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Гулливер - это хлесткий памфлет на тогдашнюю Англию, на позитивизм просвещения, ну и да, философские производные этого течения.
Вообще, очень непростая книга. Детективы читают для развлечения, мне сложно представить себе ситуацию. когда перед человеком встаёт дилемма: детектив или Гулливер?

Игорь Штайн   (17.07.2020   17:42:20)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

А Вы из какого пальца эту дилемму высосали? Я же сказал в плане языка, а не в плане выбора чтива. Я уж предпочту добротную фантастику детективу.

Диана Звездова   (17.07.2020   17:43:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не знаю, мне очень нравился "Гулливер", я им ещё в детстве зачитывалась, впечатление наравне с "Волшебником изумрудного города".

Игорь Штайн   (17.07.2020   17:47:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так и мне нравился. Язык был тяжёлым. А Вы какой вариант читали-то? Адаптированный? Я-то сразу со "взрослого" Гулливера начал. :)

Роман Тихонов   (17.07.2020   17:57:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

К сожалению, читал детский, я и не думал, что там такая разница.
Я и Илиаду с Одиссей читал детские...
Помню, классе в 3-4 взял Золотое руно для взрослых - такая тоска и бурелом...! Просто две разные книги!
Получил можно сказать родовую травму. С тех пор, долгое время ограничивался детскими переводами, мне они казались значительно лучше...

Игорь Штайн   (17.07.2020   18:14:50)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Детский Гулливер лучше, но там меньше, конечно, философии. Там некоторые моменты вообще выброшены напрочь. Целые главы. Оставлено сказочное :) Для детей оно правильно, так и нужно. У нас вообще правильная адаптация для детей западных сказок.

Роман Тихонов   (17.07.2020   18:20:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да, большинство "западных сказок" в оригинале надо продавать под грифом 21+, хотя, у нас самый жесткий это 18+

Диана Звездова   (17.07.2020   18:12:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Такие тонкости я не помню... Наверное, то издание, которое существовало в шестидесятые годы.
Помню иллюстрацию.
https://www.labirint.ru/books/656829/

Роман Тихонов   (17.07.2020   18:15:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, судя по издательству "детская литература" - это то самое, выхолощенное, э-э..., что обычно читают.

У вас Гулливер отплывал из "лошадиного царства" на корабле чьи паруса были сделаны из человеческой кожи? Скорее всего, такого рода подробности в вашем варианте были упущены.

Игорь Штайн   (17.07.2020   18:16:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Тогда это детский вариант. Я его прочитал уже после полного Гулливера. Там ведь половины нет, если что. Прочтите полного, помучайте себя. Там интересное тоже есть.

Диана Звездова   (17.07.2020   18:24:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Нет-нет...
Я сейчас кроме наших сайтовских гениев ничего не читаю, над чем ещё можно так посмеяться, как над их шедеврами?)
А смех продлевает жизнь, мне в моём возрасте очень актуально.)
Умнее становиться уже поздно, а веселиться - какая разница над чем?)

Роман Тихонов   (17.07.2020   18:29:39)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это комплимент всем, на кого вы не подписаны?

%-)

Игорь Штайн   (17.07.2020   18:33:25)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

У меня как зрение подсело, я тоже перестал бумажную литературу читать. И знаете, у меня в груди как ёкнуло сразу. Думаю, ну всё, теперь я - писатель. А раньше любил с книжкой перед сном. Ещё чтобы книжка была новая с этим запахом типографской краски. Эх, где мои 16 лет?!

Диана Звездова   (17.07.2020   16:23:25)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

"Водитель «Инфинити» прибавил скорости. Чёрный внедорожник не отдалился. На лбу водителя седана проступила испарина, но он по-прежнему без колебаний вёл машину одному ему известным маршрутом".

Я иной раз в сад еду - за мной всю дорогу какая-нибудь машина едет!) Но это не повод прибавлять скорость, а тем более покрываться испариной.)
Всё остальное лишнее. Если заподозрил погоню и даже вспотел - мог бы попытаться нырнуть в какой-нибудь двор, а не "без колебаний" тупо продолжать движение по "ОДНОМУ ЕМУ ИЗВЕСТНОМУ МАРШРУТУ".))
Ещё бы написали: одному Богу известному маршруту.))


"Пассажирка почувствовала надвигающуюся угрозу, однако ни о чём не спросила. Она полностью доверилась водителю."

Какую угрозу она могла почувствовать? Может, почувствовала опасность?
--------------
"Человек за рулём «Инфинити» уловил в зеркале заднего вида чёрный «Мерседес», «кубик» шестьдесят девятой модели".

"Автомобиль, преследующий «Инфинити», скрывал троих мужчин, чьи лица совершенно ничего не выражали. Каждый из них напоминал кобру, изготовившуюся к броску. В уши всех троих были вложены микронаушники. На экране GPS-навигатора перемещались два значка: самого внедорожника и несущегося впереди него «Инфинити». В какой-то момент погони пассажир «Мерседеса» скомандовал через микрофон:
— Перекрывайте!"
"
И опять эти ненужные подробности с маркой машины... "Автомобиль скрывал троих"... от кого скрывал? От преследуемого?) И он никак не мог прочесть выражение их лица?)
И какой там пассажир, если это оперативник, бандит? Или кто он такой?
Если уж вы перешли к описанию сидящих внутри мерседеса людей, не следовало это делать от лица преследуемого, даже косвенно.
Нужно было вообще начать с этого автомобиля, а потом уже начинать описывать тот, за кем они гнались.

Наталья Анвип   (17.07.2020   16:32:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана! Надо книгу прочитать, тогда будет все понятно.
Здесь задействованы оперативные службы фсб, которые скрывают свидетельницу по важному делу, а их преследуют оперативники другой системы, куда внедрился агент цру. Ну..это не дачники едут на машинах...

Игорь Штайн   (17.07.2020   16:43:11)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, мне кажется, что Вас тоже не услышат. Они хотят, чтобы Вы это всё прочитали от корки и до корки. Эти блуждающие описания вообще логике не поддаются. :) Нет цельного образа и нормального последовательного изложения. Об этом я и твержу. Мелькает всё перед глазами.

Диана Звездова   (17.07.2020   16:55:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да блуждающие-то бог с ним, бывают запутанные сюжеты, но стилистические обороты - просто жесть!)
На уровне ученика начальных классов.

Игорь Штайн   (17.07.2020   17:02:54)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так в этом и дело. Я не мог нужных слов подобрать.

Игорь Штайн   (17.07.2020   17:24:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Возможно, автор и не претендует на художественность. Защитники романа напирают на сюжет. Предлагают проигнорировать все эти мучительные нюансы и детали. Язык и всё остальное. Изнасиловать себя и прочитать, а потом высказать мнение. Как-то так. По сюжетной линии. И по персонажам.

Диана Звездова   (17.07.2020   17:53:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не могу я так, чтобы в процессе чтения страдало моё эстетическое чувство...
Это как торт жрать в виде ботинка или автомобиля, что сейчас стало в моде.
Или слушать алябьевского "соловья" в исполнении певца, который в конце каждой музыкальной фразы даёт "петуха"))

Роман Тихонов   (17.07.2020   18:05:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, да вы - формалистка!
Я недавно ел торт в виде британской полицейской машины. Хорошо зашла! Она была из какого-то сериала, я даже не стал узнавать, в чём там фишка... Главное в тортах, как и в книгах - их суть, содержание!
Ударим мимолётным амбре послевкусия по неотвратимости суетного и ужасу происходящего!

Диана Звездова   (17.07.2020   18:19:10)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Нет-нет... Это извращённый американский вкус.
В скульптуре, к примеру, важна форма, а не то, что у неё внутри напихано в виде каркаса.))
А в литературе одинаково важно всё, как и в человеке.)
И не надо мне клеить ярлыки, сейчас обсуждаем не меня, а произведение.

Игорь Штайн   (17.07.2020   18:25:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Видите, и до Вас очередь дошла. Я - самовлюблённый редактор, Вы - формалистка. Два сапога - пара. :)

Диана Звездова   (17.07.2020   20:27:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Меня это не удивляет: кончаются аргументы - начинается базар, кто кого перекричит.

Роман Тихонов   (17.07.2020   18:27:45)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, ну, роденовский "мыслитель" сделан с боксёра.
Ну вот где боксёры и мЫшленье?
И ничего, вроде искусствоведы не плюются на вопиющее противоречие формы и содержания. скорее - наоборот...
%-)

"А в литературе одинаково важно всё, как и в человеке."

Открою вам секрет: мужчины - очень любят прекрасное, но у нас очень плохой вкус.
За велико лепленные "формы" мы готовы мириться с э-э... неоднозначным "содержаньем"...

Игорь Штайн   (17.07.2020   18:37:12)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Ну не знаю. Зачем мириться с содержанием? Я не мирюсь. У меня на рабочем столе прекрасная девушка со взглядом богини. Фотка в смысле. Я понятия не имею, какое у неё содержание. Но глаз радует. На иную девушку ведь без слёз и не взглянешь. А вот уже человеческие отношения строишь с теми, кто силён именно в этом. Такие дела. Я к тому, что не обязательно совмещать. Можно просто встречаться, без выноса мозга и последствий.

Роман Тихонов   (17.07.2020   18:48:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот, Диана - типичный пример мужской внекультурологической вкусовщины!

Встречаться после любимой с кем-то - это как брать колбасу за 90 рублей после 680 ти...
%-)

В первом случае - взрыв мозга, снос духа и тела (хорошо - симфония духа и тела), а во втором - просто "физиологическое мясо".
Мы же трёхипостасны: ум, дух и плоть, на случайных встречах все три не включишь!

Игорь Штайн   (17.07.2020   18:56:36)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

А где Вы уловили мысль про любимую? Я ничего про любимую не говорил. Я говорил про общение и эстетическое содержание. Любовь это, знаете ли, другое. Там человек просто закрывает глаза, ну или свет выключает. Чтобы не рыдать от страха... и делает своё чёрное дело. Отношения на стороне в браке это плохо. Взять себе пустышку-жену тоже плохо. Помните, как в знаменитом мультике? Был бы у меня такой кот, так я, может быть, и не женился совсем.

Поэтому человек закрывает глаза и женится. Девушка делает абсолютно то же самое, только закрывает не только глаза, но и уши.

Диана Звездова   (17.07.2020   18:59:49)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Ещё раз повторяю, оставим Диану за рамками обсуждения, окей?
Как известно, женщина любит ушами, и это уже говорит в её пользу: она любит умных мужчин, красота для неё на втором плане.
А мужчины влюбляются во внешность, я ещё ни одного не встречала, который бы влюбился в умную дурнушку.
Ну, конечно, если она не талантливая певица, музыкант или вообще одарённый человек.

Да, это мужское качество: ставить формы над содержанием! Да и умные бабы умным мужикам не нужны.))
Это у которых у самих ума не хватает, те умных ищут.)
Но не таких, как Пельтцер, Ахеджакова или Раневская!)))))

Роман Тихонов   (17.07.2020   19:02:48)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Да и умные бабы умным мужикам не нужны.))"

А вот у меня жена - умная. Получается. я совсем тупой, да?

Диана Звездова   (17.07.2020   20:00:39)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

--А вот у меня жена - умная.--

И некрасивая?))

Роман Тихонов   (17.07.2020   20:14:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну-с, с красотой всё интересно: вкус у меня банальный: длинноногая блондинка с голубыми глазами. Однако, западал я
всё время почему-то не на них...
Если что-то такое и встречалось, то, они какие-то пластмассовые были. Мне нравится не красота как таковая, а сексапильность, обаяние, аура...
Так что, вроде как да - не красивая: не голубоглазая белокурая бестия, не "мегера милосская"...
%-)

Диана Звездова   (17.07.2020   20:32:56)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Спрашиваю, красивая или нет?)
Чего вы виляете?)))
Надеюсь, что не Венера, ибо безрукая жена никому не нужна!)
В качeстве любовницы ещё так-сяк...))

Сексапильность и есть сексуальная привлекательность.)

Роман Тихонов   (17.07.2020   23:50:44)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Венера была ужасная жена, постоянно изменяла Гермесу, и вообще, когда потребовались доспехи для Энея, пришлось рассчитываться с супругом Гермесом за них через койку.
Венера - это же не богиня любви, а скорее сладострастия.
Тем более, что она была косая. Так что, моя супруга конечно же значительно лучше Венеры.
%-)
И вообще, до чего доводит топик начинающих детективов - ужас просто!
Ещё чуть-чуть, и придётся возжигать гекатомбу светозарному Аполлону!

Диана Звездова   (17.07.2020   18:46:18)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

--Диана, ну, роденовский "мыслитель" сделан с боксёра.
Ну вот где боксёры и мЫшленье?--

И я об этом.)
Скульптура - это торжество формы над содержанием.))
А ещё - использование формы для выражения скрытого содержания.

Диана Звездова   (17.07.2020   18:49:45)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Вы даже не представляете себе, насколько вот эта скульптура отражает того, кого она изображает.)
Я когда-нибудь расскажу об этом, дабы не флудить в теме...



Роман Тихонов   (17.07.2020   18:53:42)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы были знакомы с Мефистофелем или просто - его родня?
%-)

Диана Звездова   (17.07.2020   19:01:55)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Почти, что-то в этом роде!))))

Диана Звездова   (17.07.2020   18:52:10)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Настоящее произведение должно облaдать магической силой, то есть, вдохновение автору даёт Высший Маг.
Если этого нет, изделие пустое, как выеденное яйцо.

Роман Тихонов   (17.07.2020   18:58:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот есть такая книга - Телемахида Тредиаковского, так в качестве наказания, императрица Анна Иоанновна, заставляла учить из неё отрывки, ибо написано ужасно и зубодробительно.
Однако, из неё вышел Державин Жуковский ет цетера...
Ну и вот как тут на счёт формы. содержания и магизма?

Игорь Штайн   (17.07.2020   18:59:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Скажите проще: автор произведения должен быть генией. Вот и всё. А когда этого нет, мы страдаем, ну или ржём.

Диана Звездова   (17.07.2020   19:05:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Нет, как раз наоборот: автор произведения обыкновенный человек, но получивший в дар от Великого Мага способность околдовывать.)

Игорь Штайн   (17.07.2020   19:06:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А я что сказал? :) Именно так.

Игорь Штайн   (17.07.2020   18:23:54)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это Вы вспомнили шахназаровского "Курьера"? Да, там знатный "Соловей" получился. Хороший образ.

Роман Шевченко   (18.07.2020   01:57:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А вот и новое лицо появилось! Вернее не лицо, а только звёздное сияние)
Диана, а Вы, случайно, не супруга Vikk Starr"a"?
"Как будто вы рекламируете продажу автомобилей" - Вы меня раскусили))
"а почему "тьма" на улицах Москвы" - так произведение, в некотором смысле - фантастическое. Даже на улицах Москвы бывает тьма, Диана, поверьте на слово.
По остальным вопросам Вам проще будет обратиться к знатоку русского языка - Игорю Штайну. Либо к логисту - Дмитрию Верютину.

Игорь Штайн   (18.07.2020   04:44:24)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Всех обложили, навешали ярлыки, и успокоились. Прикольный Вы автор, так любите своих читателей, что спасу нет. :)

Роман Шевченко   (18.07.2020   19:10:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, здесь все прикольные, каждый в своём роде)

"Всех обложили" - не пойму, кого всех и чем обложил?)
"и успокоились" - я не нервничал.
"так любите своих читателей" - а где здесь читатели? Я вижу только авторов.

Роман Тихонов   (18.07.2020   21:31:58)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Приветствую, Роман!
Надеюсь, вы выложили своё предложение и как-то продвигаете свой текст на разных интернет-ресурсах?
Скажите, а есть разница в реакции на роман и вас лично? Или вас встречают везде так же как в Избе?

Удачи!

Роман Шевченко   (18.07.2020   23:40:12)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Здравствуйте, Роман!
"Надеюсь, вы выложили своё предложение и как-то продвигаете свой текст на разных интернет-ресурсах?" - пока моё предложение только в "Избе". И текст пока нигде не продвигаю. Когда будут новости (если они будут) - я Вам обязательно сообщу.

Роман Шевченко   (19.07.2020   08:22:29)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Здравствуйте, Роман!
"Надеюсь, вы выложили своё предложение и как-то продвигаете свой текст на разных интернет-ресурсах?" - пока моё предложение только в "Избе". И текст пока нигде не продвигаю. Когда будут новости (если они будут) - я Вам обязательно сообщу.

Игорь Штайн   (18.07.2020   21:59:33)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Надеюсь, что замечания авторов будут Вам полезны. Вы это потом поймёте. Рано или поздно автор сам перерастает себя, свой уровень.

Диана Звездова   (18.07.2020   13:27:56)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

--а почему "тьма" на улицах Москвы" - так произведение, в некотором смысле - фантастическое.--

Понятно.
Тогда можно всё: По улицам Москвы нёсся чёрный «Инфинити», разбрызгивая лужи, рассекая тьму лучезарным светом золотого черепа рыжеволосой старушки, сидящей на пассажирском сиденье.
))))))))



Роман Шевченко   (18.07.2020   22:40:44)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, конечно же, можно всё! Тем более сияющей старушке) Но будьте осторожнее - "рассекая тьму лучезарным светом золотого черепа рыжеволосой старушки" - не слишком ли много описаний? Такое их количество здесь многим не понравится)

Диана Звездова   (18.07.2020   23:07:28)
(Ответ пользователю: Роман Шевченко)

Здесь всё на месте...)
Ни прибавить, ни убавить!
Вслушайтесь в музыку слов!)
У прозы тоже есть своя ритмика, размер и мелодия!))

Vik Starr   (17.07.2020   14:44:14)

"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?"...

Диана Звездова   (19.07.2020   01:32:26)

А вот дальше гладенько пошло... Будто другой человек писал!)














1