Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Новый СССР-2


Выбрать темы по:  
Владимир Сыров (04.07.2020   12:13:25)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 201

А мне вот стало интересно, а что если соединить опыт людей поживших в СССР - 50 лет и старше и тех, кто практически в СССР не побывал, или побывал в раннем детском возрасте - 40 лет и младше.
И создать облик новой страны СССР -2, какой бы вы хотели, чтобы эта страна стала.
Мы постарше помним нашу любимую, нами же разрушенную Родину, молодые знают о ней из воспоминаний детства, рассказов старших, из книг, и из тех страшилок гуляющих о совке.
У старших - память о целом наборе нужного, доброго, важного из достижений социализма в образовании, культуре, здравоохранении, уверенности в будущем, но и память об оторвавшейся в старческом маразме власти, железном занавесе, недостатке нужных товаров и продуктов, вечном разрыве между образами и действительными делами. А также знание современной действительности и своё собственное видение этого.
У молодых опыт пребывания здесь, в этой России: товарное изобилие, мобильность и свобода перемещения, интернет с этим свободомыслием и свободоизъявлением и т.д. И в тоже время огромное расслоение, полная оторванность элиты от народа, более высокий уровень противостояния с Западом, практически полное отсутствие связей с бывшими братскими республиками.
Вопрос у меня такой - возможен ли синтез мысли старших и младших, чтобы попытать нарисовать облик новой России или СССР -2, взяв всё хорошее из прошлого, настоящего и мечтах о лучшем будущем.


Комментарии:

Наталья Анвип   (04.07.2020   12:51:48)

Владимир. Очень странно видеть вас автором этой темы, ведь проголосовав за поправки, вы проголосовали против возвращения в СССР...Обратите внимание, что Николай Платошкин, призвавший голосовать против поправок и призывающий к возврату в СССР нового типа, арестован
Обратите внимание, как голосовали коммунисты, почитайте мнение Зюганова, Рашкина и других.
.Что вы об этом думаете?



Владимир Сыров   [Пермь]    (04.07.2020   14:05:53)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, за Зюганова и коммунистов я не голосую, считаю, что именно коммунисты больше всех виновны в развале СССР. Они имели абсолютную власть, но допустили и способствовали её развалу.
К Платошкину я равнодушен, бывший соратник предателя Козырева. Но я против его ареста.
Я голосовал ЗА поправки, т.к. они улучшают Конституцию 93 года.
За Путина я голосую!
Мне многое не нравится в современной России, поэтому я написал про СССР 2, т.к. верю, что эта надежда сбудется.
Надеюсь ответил на все ваши вопросы!

Светлана Максимова   (04.07.2020   14:30:42)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   14:58:12)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Обратите внимание, что Николай Платошкин, призвавший голосовать против поправок и призывающий к возврату в СССР нового типа, арестован.
---
Делают ему биографию. А то всю жизнь как сыр в масле катался, приближают к народу.
Дипломат - элита из элит, Люди у нас жалостливые, любят обиженных, на жалость давят.

Семён Диванов   [Москва]    (04.07.2020   13:24:20)

Вы написали в Преамбуле: "Мы постарше помним нашу любимую, нами же разрушенную Родину".

Можете ли Вы подтвердить эти Ваши слова конкретными примерами,

как именно Вы разрушили

Вами любимую Родину, как Вы написали?

Владимир Сыров   [Пермь]    (04.07.2020   14:31:52)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён, то что прошло, то прошло, уже 30 лет.
Конечно не забыли, не перестали спорить, но искать виноватых это бесплодное занятие, т.к. всё было и объективно и субъективно.
Пора успокоиться и жить настоящим с надеждой о будущем.

Семён Диванов   [Москва]    (04.07.2020   15:06:06)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

Вы понимаете, что это Вы написали, а не кто-то другой в Преамбуле Вашей темы:
"Мы постарше помним нашу любимую, нами же разрушенную Родину", - написал Владимир Сыров ,

поэтому у Вас и спросил, - как именно Вы разрушили Вашу Родину.

Если же Вы просто так написали это в Преамбуле, не придавая значения смыслу написанному Вами,
то Вы можете не отвечать за свои слова.

Это ответ на сообщение
Владимир Сыров [Пермь] (04.07.2020 14:31:52)
(Ответ пользователю: Семён Диванов).

Владимир Сыров   [Пермь]    (04.07.2020   15:08:46)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён, я участвовал во всех выборах, голосовал как все, поэтому и причастен!

Семён Диванов   [Москва]    (04.07.2020   15:11:25)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

Очень правильный и верный ответ, на который всем, и в первую очередь россиянам, нужно обратить внимание, а, главное, понять это.

Семён Диванов   [Москва]    (04.07.2020   15:18:09)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

Когда размещал тему с этим стихотворением на Форуме,
не все это правильно поняли:

Семён Диванов.

Ты – соучастник преступлений,
избранных тобой во власть!

Если ты воров во власть
Избираешь тупо –
Ты не жертва воровства,
А сообщник глупый!

Автор Семён Диванов.


Это ответ на сообщение
Владимир Сыров [Пермь] (04.07.2020 15:08:46)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"Семён, я участвовал во всех выборах, голосовал как все, поэтому и причастен!", - написал Владимир Сыров.

Семён Диванов   [Москва]    (04.07.2020   20:25:22)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

Вы в Преамбуле, Вашу, Вами разрушенную Родину, обозвали словом "совок",
как и Валерия Ильинична Новодворская - русский вождь россиян-антисоветчиков предателей-раскольников СССР.

Вопрос:
На Вас в то время оказали влияние антисоветские идеи Валерии Новодворской?

В Преамбуле Вы написали:
"Мы постарше помним нашу любимую, нами же разрушенную Родину, молодые знают о ней из воспоминаний детства, рассказов старших, из книг, и из тех страшилок гуляющих о совке".

Это ответ на сообщение
Владимир Сыров [Пермь] (04.07.2020 15:08:46)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"Семён, я участвовал во всех выборах, голосовал как все, поэтому и причастен!", - написал Владимир Сыров.

Владимир Сыров   [Пермь]    (04.07.2020   20:59:53)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён, я говорил о молодёжи, а не о себе.
Поэтому слово совок не применял, не уважал, и Новодворскую тоже не уважал, как и других хулителей нашей страны!
Всё!

Семён Диванов   [Москва]    (04.07.2020   21:09:44)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

Молодёжь замечательная в России в основной массе,
а если Вы, говоря о молодёжи, например,
имеете ввиду детей предателей антисоветчиков-раскольников СССР,
использующих обзывательство "совок",
то надо именно это уточнять, а не говорить за всю молодёжь России.

Это ответ на сообщение
Владимир Сыров [Пермь] (04.07.2020 20:59:53)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"Семён, я говорил о молодёжи, а не о себе", - написал Владимир Сыров.

Семён Диванов   [Москва]    (04.07.2020   17:06:33)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

Семён Диванов.

Если рада нация саморасчленению...
Или
На заметку оглуплённым, пошедшим
в 1989 – 1991 гг. за российскими
предателями-раскольниками СССР –
Исторической России, Русского
и Православного мира

Если рада нация саморасчленению –
Скоро эта нация станет удобрением!

Автор Семён Диванов.

Yuriy   (04.07.2020   13:57:11)

В СССР было разное, было плохое, было хорошее, было и гениальное. Говорят ломать не строить. Сломали ли СССР, или же он сам развалился? На мой взгляд и то и другое.
Сегодня создать СССР-2 очень сложно. СССР -2 может быть создан только по желанию народа бывших республик СССР. Силой, унижением и оскорблением чьих-то национальных чувств новый СССР -2 создать нельзя, это противоестественно и даже опасно.

Владимир Сыров   [Пермь]    (04.07.2020   14:38:18)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Я с вами полностью согласен.
Только когда наша страна станет во всём одной из лучших, привлекательной для наших бывших сограждан , тогда и только тогда может идти речь о новом СССР 2.
Я же задаю вопрос, а какой она должна быть, с учётом современного развития человечества, новой научно-технической реальности.
Можем ли мы очертить хотя бы начерно её вид и облик!

Yuriy   (04.07.2020   14:52:42)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

Нужно взять всё то хорошее, что было в СССР и соединить со всем хорошим, что есть в СНГ сегодня. На этой основе создавать СССР-2, как образец жизни во всем мире. Фантазия.....)

Владимир Кочетков   (04.07.2020   14:02:50)

То, что для многих из нас, людей старшего поколения, видится катастрофой – развал Союза, насильственный, по отношению к большинству граждан СССР, переход от социализма к капитализму – с позиции глобальной истории человечества это не более чем слегка заметный зигзаг. Будущее неопределенно и возможно всё – и очень хорошее, и очень плохое – но пока что есть вполне обоснованная надежда на то, цивилизация на планете продолжит развиваться так, как и развивалась в целом раньше, то есть в сторону гуманизма и социальной справедливости. Надежда есть потому, что люди в своём нормальном большинстве хотят именно этого – и это фундаментальное свойство психики людей. Наша страна со всей очевидностью – если постараться объективно посмотреть со стороны – движется именно в этом направлении. Однако, думаю, пройдут многие десятки лет, прежде чем в хозяйственной и социальной жизни страны будет достигнут устраивающий и верхи и низы баланс между общенациональным и частным, общим и личным. Возможно – и не десятки, а сотни лет, поскольку тут почти всё зависит от того, какие будут люди, а люди весьма консервативны в своём природном естестве… Поэтому я, старичок, не питаю никаких надежд дожить до «новой России или СССР-2» - предстоит долгий путь, трудный и для нашей страны, и для цивилизации в целом. А потому – добрый совет: радуйтесь и тому, что есть, ищите и находите хорошее, и не слишком огорчайтесь из-за наличия плохого. Жизнь у человека одна, она коротка, и не стоит её тратить на пустопорожние переживания. Тратить себя надо на созидание того, что сделает - пусть и в далёкой перспективе – сделает жизнь людей гармоничнее и по отношению людей друг к другу, и по отношению ко всей жизни, ко всей природе, на нашей планете.

Роберт Иванов   (04.07.2020   14:46:41)

А в чем смысл СССР-2?

Владимир Сыров   [Пермь]    (04.07.2020   14:49:47)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Абсолютно законный вопрос, Роберт!
Может достаточно сильной, социальной России 2!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   18:20:29)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

Может достаточно сильной, социальной России 2!
---
Не доживем. Скорей всего Россия распадется на независимые осколки, сейчас процесс распада сдерживается силой и хитростью.
Спросите себя, на черта нефте-газовому Северо-Западу, прожорливая Москва с миллионами высокооплачиваемых дармоедов?
Или зачем она золотой Сибири и алмазной Якутии? Распад дело времени.

Владимир Сыров   [Пермь]    (04.07.2020   18:41:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

По-моему распад маловероятен и крайне опасен.
Одной и достаточно важной причиной распада СССР был неправильно оформленный национальный вопрос. Ельцин чётко понимал, что СССР ему не потянуть, да и перехватить власть у Горбачёва так получилось проще.
С Россией это вряд ли сработает, если только властные структуры не дойдут до маразма как КПСС или нынешние элиты США.
Да и Москва самодостаточна, т.к. паразитирует на всей России, контролируя все финансовые потоки страны и, думаю, чётко держит руки на пульсе. А вот столицу бы следовало перенести на Урал или за Урал.
Это был бы красивый ход. Объявить всенародным делом с конкретными преференциями всем участвующим в работе по переносу!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   18:55:02)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

С Россией это вряд ли сработает,
--Сырьевая экономика, Владимир, сырьевая экономика.
Время когда пряников сладких не будет хватать ближе чем кажется.
Останется кнут, но его нельзя продать.
Власть живет одним днем, воруют миллиардами
понимая что все может кончится в любую минуту.

Амарант   (05.07.2020   13:22:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Начерта им хозяин? Как будто они могут быть суверенны, не Москва так, иная держава их моментально завоюет.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   13:42:44)
(Ответ пользователю: Амарант)

Как будто они могут быть суверенны, не Москва так, иная держава их моментально завоюет.
----
На страны Прибалтики сразу напали, Молдавию сразу захватили, Киргизию и Узбекистан завоевали, Грузию с Арменией по камням
растащили? МО-МЕН-ТАЛЬ-НО.)

Амарант   (05.07.2020   14:14:31)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Страны Прибалтики сами попросились на Запад, и причём, не менее единодушно, чем когда-то в СССР. Остальные всё таки под боком у России.
А тут предложена ситуация когда России не будет, это значит будет делёжка её наследия.

Диана Звездова   (05.07.2020   14:29:55)
(Ответ пользователю: Амарант)

Просто Запад даёт больше свободы присоединённым странам: "понаехавших" из Германии, Америки или Англии нет, железного занавеса нет, а контроль за порядком есть.
А при СССР все столицы прибалтийских государств были заселены русскими.

Амарант   (05.07.2020   18:17:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот и Иуда был всего лишь за тех кто побогаче, кто больше давал.
Странно, что более обделённые в СССР республики более лояльны к России.

Диана Звездова   (05.07.2020   18:24:31)
(Ответ пользователю: Амарант)

Они лояльны, потому что до сих пор её доят.
И культурный уровень у них намного ниже российского.
Низшее тянется к высшему.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   15:07:47)
(Ответ пользователю: Амарант)

Остальные всё таки под боком у России.
---
Под боком России тепло и безопасно.
Украина подтвердит.

Амарант   (05.07.2020   18:09:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Украине нет доверия, лжива до неприличия.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   18:38:02)
(Ответ пользователю: Амарант)

Украине нет доверия, лжива до неприличия.
---
Я тут постил несколько договоров и соглашений, подписанных Россией и Украиной, до 14 года.
Все они нарушены Россией. В чем ложь Украины?

Амарант   (05.07.2020   18:50:34)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

В 14 году начала нарушать соглашения украинская власть в частности случай с Януковичем. А он в сравнении с последующими просто ангел во плоти. украина постоянно перевирает историю. А за вашими публикациями я не слежу, уж извиняйте..

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   18:59:37)
(Ответ пользователю: Амарант)

В 14 году начала нарушать соглашения украинская власть в частности случай с Януковичем.
--Соглашение с Россией, насчет Януковича? Вот тут подробнее, плиз.


А за вашими публикациями я не слежу, уж извиняйте..
---
Не беда. Ну посмотрите это, хотя бы.
---
31 мая 1997 в Киеве был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной (ратифицирован Федеральным законом от 02.03.1999 № 42-ФЗ), в соответствии со статьёй 2 которого договаривающиеся стороны обязались уважать территориальную целостность друг друга и подтвердили нерушимость существующих между ними границ. Данный договор вступил в силу (статья 39) в день обмена ратификационными грамотами (1 апреля 1999 года) и был заключён сроком на десять лет с возможностью последующего продления действия на тот же срок, если ни одна из договаривающихся сторон не заявит о намерении его прекратить не менее чем за шесть месяцев до окончания очередного десятилетнего периода (статья 40). Поскольку такое заявление ни одной из сторон не было направлено, действие указанного договора было продлено до 2019 года.

28 января 2003 года Россия и Украина подписали договор о государственной границе[39][40][41] (вступил в силу после ратификации обоими государствами в апреле 2004 года), в котором Крымский полуостров признаётся частью Украины.

В 2008 году председатель правительства РФ Владимир Путин, отвечая на вопрос телеканала ARD о возможных претензиях России на Крым и Севастополь, заявил, что Крым не является спорной территорией, Россия «давно признала» границы Украины и «будет руководствоваться» соглашениями 1997 года по Черноморскому флоту[42].

Амарант   (05.07.2020   19:09:09)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

После силового переворота в 14 году, это уже не та украина с которой что-то там подписывалось. Ко всему тому давление не терпящих обстоятельств, то есть, разумные рамки соглашений потеряны, подписывала дружественная или нейтральная страна а стала вражеской. О чём тут вообще говорить, и рамки современного признания украинской власти исключительно как объекта переговоров, то есть это признание включает в себя и непризнание её законности для нас.

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   12:14:25)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я бы не рассматривал Украину до 14года и после четырнадцатого года ,как одно и тоже государство.
Украина выбрала себе другого "друга". Развязала войну против своих граждан и всё свалила на Россию.
Но вся эта картина была прогнозируемая ещё с 1922года. Для чего большевиками создавалась из земель России такая большая страна -не понятно. Для чего надо было украинизировать русских? Правильно говорил Запад. Русских могут победить только русские. Может в этом главная фишка.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   15:06:50)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Я бы не рассматривал Украину до 14года и после четырнадцатого года ,как одно и тоже государство.
---
Напрасно.
Памятники Бендере и улицы в его честь появились еще в 90-тых.
В Раде до 14 года, националистов сидело больше чем сейчас.

Развязала войну против своих граждан и всё свалила на Россию.
---И главное Стрелков-Гиркин вовсе не при чем и украинский Славянск не захватывал,
всё они сами,

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   18:29:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий, если я вас правильно понял Вы на стороне Украины и против России в данном конфликте.
Тогда очень хотелось бы понять. Почему жители Горловки приехали в Россию, а не на Украину. Также и жители Мариуполя, тоже в Россию. Вот я разговаривал с живыми людьми. И все виновницей считают Украину.
Это люди в которых стреляли. Реально хотели убить.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   21:58:53)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Геннадий, если я вас правильно понял Вы на стороне Украины и против России в данном конфликте.
---
Ошибаетесь.
Я что должен считать что Гиркин вылез из донецкой шахты и к РФ отношения не имеет?

Это люди в которых стреляли. Реально хотели убить
--До прихода Гиркина или после?

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   22:14:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

С Стрелковым разговаривала Елена Семёнова. У неё есть репортаж о такой встрече. Я могу лишь предполагать .
И потом разве может Стрелков служить причиной убийств мирного населения. В Мариуполе по моему товарищу стреляли уже после Стрелкова. Стреляли снайперы. Художник, мирный человек.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   22:23:39)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

В Мариуполе по моему товарищу стреляли уже после Стрелкова. Стреляли снайперы. Художник, мирный человек.
--Полагаете что украинские снайперы сознательно стреляют в мирных художников?

И потом разве может Стрелков служить причиной убийств мирного населения.
---Гражданин РФ со товарищи захватил город чужого государства.
Это для Вас что, пустяки и обычное дело?
А касаемо мирного населения, на фото центр Грозного, во время недавних событий.
Полагаете что бомбы каким-то образом отделяли мирное население от боевиков?



Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   23:09:15)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А какой был бы ваш выбор в такой ситуации?
Не Гиркин это начал.
Не понимаю вашей защиты украинских снайперов. Не понимаю!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   23:15:11)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

А какой был бы ваш выбор в такой ситуации?
---Кроме захвата украинских городов?

Не Гиркин это начал.
--Украина начала первая захватывать города РФ?

Не понимаю вашей защиты украинских снайперов. Не понимаю!
---Я просто говорю что на войне стреляют и гибнут не только солдаты.
Вы благоразумно не отреагировали на фото руин Грозного, но это было.

Лев Фадеев   [Москва]    (07.07.2020   10:29:40)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Война безусловно -самый глупый ,самый низменный способ решений вопросов.
Но вы выставили картинку Грозного. Было справедливым поместить и картинку Беслана, Дубровки, Каширку после взрывов домов, метро Парк культуры и другие станции.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (07.07.2020   10:40:31)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Война безусловно -самый глупый ,самый низменный способ решений вопросов.
---
Отсюда возникает главный вопрос, а что сделала Россия и лично Путин
чтобы Украина не пошла по пути Бендеры?
Что нибудь вообще делалось или ограничивались взаимовыгодной торговлей,
и предоставлением всяческих скидок и кредитов,
тем самым поддерживая и спонсируя бендеровскую власть?
Разве не было у нас тогда экономических рычагов влияния?
Да уж куда больше чем сейчас.
Теперь вот Белоруссия на очереди, купила недавно нефть в США,
так оказывается дешевле чем в братской России. Это нормально?

Ал С-кая   (06.07.2020   23:29:10)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

"Не Гиркин это начал". Л. Фадеев
------------------------------
Нет конечно.
Лев. Есть такое свойство у людей: замечать букашек, таракашек, а вот слона-то и не видеть…
Я дам одно стихотворение. Написано примерно 10 лет назад. Задолго до майдана, небесной сотни, и уж тем более Гиркина. Это о зревшем внутреннем конфликте на Украине. Пока мировые политики с псевдозначительными физиономиями хлопали ушами, обычная девочка чётко обозначила расклад сил. И где тут Россия? Где Гиркин?

Исповедь восточной украинки.

Суки доводят страну до инсульта, делят на тех и на этих.
Тычут мне в горло прозападным культом, эра духовных минетов.
Харкают бранью за русскую речь и - ярую русскую гордость.
Знаю, дойдет до решающей встречи. Да, я готова бить морды.

Там, за Днепром, - то не наши обряды, речь, и культура, и вера.
Я ненавижу гуцульское стадо, я ненавижу Бандеру.
Где были ваши ура-патриоты? Здесь? У меня?! НА СУМЩИНЕ??!!
Эх, убивала бы этих уродов. Мне бы родиться мужчиной..

Как говорил незабвенный Хмельницкий - ляхов, жидов, униатов?
Шепчет трава, хоть и стелется низко. Там притаились с гранатой.
Нас выбивали, желая прогнуться, к радости пана и сэра.
Мы уходили, чтоб вскоре вернуться в стройных рядах БТРов.
С. 2009 или 2010 г.

Ал С-кая   (06.07.2020   23:40:58)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Ещё одно, пожалуй.
Тоже С... написала. Примерно тогда же или позже.

Я болела войной, как иные подчас лихорадкой.
И метался в бреду мой покрытый испариной мозг.
Презирала слова «компромисс», «затаиться», «украдкой».
В исступлении жгла уводящий к гуманности мост.

Я болела войной. Я блюла свой незыблемый лозунг:
Быть сильнее, бесстрашней, идти до победы вперед.
И дралась, и дралась, презирая кипящие слезы,
Пока кто-то из нас – или я, или боль – не умрет.

Я кричала им всем, что война затаилась у входа!
Я пила ее, будто микстуру от пылкой души.
А вокруг все они улыбались. Порой. Мимоходом.
И хмельной их угар мои злобные крики глушил.

Я теперь не ору, не ночую под яростным ливнем.
Поумнела, не брежу, вдыхаю весь мир наяву.
Я болела войной. Я была молодой и наивной.
А теперь я здорова. Теперь я войною – живу.

Лев Фадеев   [Москва]    (07.07.2020   10:35:37)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Так можно написать, испив из лужи войны., когда другой воды просто нет!
Спасибо.

Меломан   (11.07.2020   20:05:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Дожились таки до смутного времени, когда появилась куча ешё более тёмных и невменяемых "овощей", чем Гена Агафонов!!! Агафоныч, ты реально прогрессируешь на глазах! Но не за счёт собственного роста, а в результате деградации окружающего компоста...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (11.07.2020   20:09:53)
(Ответ пользователю: Меломан)

ЧС, просто ЧС.

Студент   (06.07.2020   18:42:39)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий, моё видение по ситуации с Украиной ещё более радикально - Украина - это русская, российская территория, политая кровью русских и советских воинов. И она обязательно снова станет частью России.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   22:02:19)
(Ответ пользователю: Студент)

И она обязательно снова станет частью России.
---Как мне один знакомый говорил, - в наглую, я могу и корову увести.

Студент   (07.07.2020   08:45:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот, вот. "Внаглую" её и "увели".

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (07.07.2020   10:31:52)
(Ответ пользователю: Студент)

Вот, вот. "Внаглую" её и "увели".
----
Но мы же не такие, зачем уподобляться, прецеденты создавать?
Кёнигсберг там уже от нетерпения подскакивает, исконно русский русский.

Диана Звездова   (06.07.2020   23:18:55)
(Ответ пользователю: Студент)

Поливать надо регулярно, иначе земля "трескается".)

Меломан   (11.07.2020   20:12:52)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ресикус... Вы таки украинский шпиЁн! А я вот нейтрален. Считаю Россию с Украиной двумя вздорными проститутками. Только первая - подлая, а вторая - глупая. В этом и всё отличие. Какую из этих двух бабссс предпочитает кто-либо, это его личное дело. Лично же мне проститутки не интересны. Ляди и есть ляди.

Диана Звездова   (09.07.2020   00:38:29)
(Ответ пользователю: Амарант)

А это уже их дело, у них фейс с китайцами и японцами больше схож, они их узкоглазыми звать не будут!)))

Диана Звездова   (05.07.2020   18:20:50)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот-вот... На осколки.
Россия для распада уже давно подготовлена.
"Поле, русское поле", так сказать, разделят на "грядки" и устроят "огород".))

Виталий Дзагурти   [Дзараште]    (05.07.2020   19:12:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А где об этом можно почитать? Интересно.

Диана Звездова   (05.07.2020   20:29:13)
(Ответ пользователю: Виталий Дзагурти)

Где можно почитать о будущем?
Конечно, в прошлом.

Виталий Дзагурти   [Дзараште]    (07.07.2020   23:44:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Дайте сноску.

Диана Звездова   (09.07.2020   00:36:25)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Для распада Москва должна постареть и ослабнуть, а пока ещё она сильна...)
Вымрут старые кадры - тогда начнётся распад, ибо начнётся междуусобица и борьба за власть.

Диана Звездова   (09.07.2020   00:31:51)
(Ответ пользователю: Владимир Сыров)

Владимир, никто не захочет "в тюрьму народов".)
Социализм - это всё-таки общественная формация для убогих.
Я не говорю, что совсем не должно быть социальных гарантий, но они не должны гарантировать человеку дармовой хлеб.
Человек слаб по натуре своей, и по наклонной катится гораздо легче, чем идёт в гору.
Дали бесплатную медицину - перестали здоровье беречь, дали бесплатное образование - перестали учиться, балду гоняли, дали изобилие рабочих мест - стали харчами перебирать, бегать с места на место, работать спустя рукава...
В тонусе надо народ держать, как струну: не натянуть и не перетянуть! А это искусство, которому следует учиться не одному поколению и передавать наследникам свой опыт.
Всё-таки не дураки были цари, передавая с молоком матери искусство управлять...
Но... К сожалению, на трон восходили и самозванцы, и нагулянные байстрюки, и враги русской нации, которые наследовали трон сотни лет.
Они не пощадят.
Но всему приходит конец, и их Бог покарал...
Нет в мире ничего такого, чтобы хоть сколько-то соответствовало идеалу, ибо слаб человек, греховен и глуп.
Давайте будем учиться искусству управлять!)
Вначале хотя бы самими собой.)

Yuriy   (04.07.2020   15:15:59)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

""""

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (04.07.2020   15:12:53)

"Ранний детский возраст 40 лет и младше" - это практически из Алисы в Зазеркалье. Что ж нас всех так несет обратно, хотя нет, меня не несет и я попробую объяснить почему. Я не буду рассматривать достоинства и достижения советской системы, они у нее безусловно были. Не буду рассматривать и недостатки советской власти, никто наверно не будет спорить, что и недостатков в Сов. Союзе хватало. Я не Фемида с весами в руке и завязанными глазами, поэтому мое мнение ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции, но думаю, что и людей, которые согласятся с моей позицией, будет тоже немало. Так как же нам примириться? Ведь в итоге все хотят одного - здоровую, безбедную и долгую счастливую жизнь без проблем и несчастий. Ну неужели же вы еще не поняли, что никакая система сама по себе счастья не принесет, будь она хоть трижды совершенна и гениальна? Ведь в конце концов все решают люди, а не законы, как бы того всем нам не хотелось. Опять же, не стану приводить последние нашумевшие дела с людьми простыми и звездными, у каждого есть доступ к СМИ и все всем известно. Но почему же один и тот же факт люди трактуют по разному? От чего это зависит? Вот когда мы это поймем, тогда возможно, в обществе и начнется путь к сближению. Мы, даже здесь, в Избушке, не можем прийти к всеобщему согласию по многим вопросам, обижаем друг друга, обзываем, скандалим по пустякам. Дошло даже до того, что ввели ЧС (и я грешен, несколько человек у меня есть, на время данной темы я пожалуй сниму с них кандалы, но если будут буянить, опять получат по заслугам). Да, хотелось бы увидеть облик новой России, ни в коем случае не СССР -2,0, эта программа уже не установится ни на один компьютер. И хотелось бы еще пару слов сказать о "бывших братских республиках". Вот представьте, что у вас есть брат. Даже если вы с ним вдруг стали врагами (а такое происходит очень часто), то братьями вы все равно остаетесь, ну не может быть бывшего брата, как впрочем и бывших отца и матери или детей. А вот мужья и жены могут быть бывшими, хотя у некоторых, и я отношусь именно к таким, брачный союз длится всю жизнь.

Игорь Штайн   (04.07.2020   16:37:56)

Если речь о собирании союзных республик, то Беларусь, Украину без Галиции, Казахстан нужно включать в состав России. Русский народ не должен быть разделён. Только этот должен быть другой Союз и на других принципах. Ни в коем случае не за счёт России. Что касается идей социализма, то в принципе другого пути и нет. Только это уже не должна быть коммунистическая идея. Каждому по труду, а не по потребностям. Исключение должны составлять только люди, которые не могут сами себя обеспечивать, либо дети.

Елена Яковлева   (04.07.2020   17:19:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Каждому по труду, а не по потребностям."
Каждому - по потребностям - это уже не социалистический, а коммунистический принцип, до которого никто пока не дорос. Да и невозможно это, просто утопия. Потому что потребности у всех о-го-го, а желание трудиться ма-а-а-ленькое такое. В основном)))

Yuriy   (04.07.2020   17:32:45)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

"а желание трудиться ма-а-а-ленькое такое. В основном)))"

Не правда. У здорового человека всегда есть естественное желание трудиться, это потребность организма, которому нужно тратить энергию, физически и умственно развиваться.
Больной же организм не может трудиться по причине того, что тратит силы и энергию на борьбу с болезнью и это тоже естественно.

Игорь Штайн   (05.07.2020   15:11:43)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Тратить энергию можно другими способами, не только через труд. Не буду распространятся на способы. Нет у людей никакой потребности в труде. Сужу по подросткам, которые годами просиживают возле своих гаджетов. Мы в детстве без улицы дня не могли прожить, а эти без гаджетов. Поэтому люди меняются. Человека должны заставлять трудиться обстоятельства, иначе он неизбежно превратится в трутня. Потребность в создании нового, в труде есть у небольшого количества людей. Поэтому если бы каждому воздавалось по потребностям, то большая часть населения и не работала бы.

Диана Звездова   (05.07.2020   15:23:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Зависит от воспитания и характера: холерик не усидит при гаджетах, ему всё равно какая-то физическая деятельность нужна.
Я дочь приучала к труду с детства, она у меня дарбоголик.
И её муж тоже.
Не надо судить по тем, кого мама хотела видеть на диване с бутербродом, лишь бы не шлялось чадо где попало.)
Сейчас вот смотрела передачу Гузеевой, она на какой-то фазенде была... Удивительная семья!
Красавцы, умницы, трудяги! А какие дети!
Мечта.

Роберт Иванов   (04.07.2020   18:26:52)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Я думаю, процентов 80, а то и 90 потребностей у человека либо надуманные, либо сформированы маркетологами. Уберите маркетологов - ваши потребности сразу заметно снизятся.

Диана Звездова   (05.07.2020   22:41:02)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

--Я думаю, процентов 80, а то и 90 потребностей у человека либо надуманные--

Правильно, неприхотливость - наше фсё.

Игорь Штайн   (05.07.2020   15:07:59)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Я имел в виду не столько человека, сколько регионы. Чтобы не было как в СССР, в одном регионе не зарабатывают ничего, но потребляют больше всех в стране. Распределение должно быть более разумным. Да, отсталым региона нужно помогать, но не так, чтобы за счёт них другие регионы были обделены.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (04.07.2020   18:00:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В зримом будущем из упомянутых стран только Белоруссию можно бы включить в состав России целиком и на общих правах. Украину же, надо полагать, будут по мере её развала включать по кускам и через стадию протекторатов, коя возможно растянется, пока не пройдет денацификация и сменится поколение, получившее новое образование. Но пока Россия не потянет даже протектораты -- иначе Украину уже развалили бы.

Казахтан едва ли включат, хотя оный движется к упадку и клановой хаотизации. Но время работает против российских интересов, ибо "белое" и вообще образованное население эмигрирует, а на "русский" север заселяются оралманы. Потому, когда/если Россия наберёт силу, то возможно даже север станет в основном ментально враждебен, засим не интересен. Не берусь гадать, какие отношения будут с Казахстаном.

Игорь Штайн   (05.07.2020   15:16:41)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Так я поэтому и говорю, что Украину и Казахстан нужно забирать. Потеряем исконно русские земли. Русские оттуда выезжают, а земли-то достанутся непонятно кому. Я бы вообще эти регионы не отпускал из состава России, когда распадался Союз. Россия тогда могла всё что угодно сделать, и наложить определённый запрет на выход этих регионов. Я вообще не понимаю, зачем разбазаривать свои земли. Это для меня нонсенс. Откуда берутся такие инфантильные политики.

Диана Звездова   (05.07.2020   15:29:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Зачем вам земли?
Свои лебедой зарастают...

Игорь Штайн   (05.07.2020   16:06:12)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

У меня ничего не зарастает. Всё в дело.

Диана Звездова   (05.07.2020   16:08:40)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Хотите ещё казахстанскую целину поднять?)))
Дак как без дорог урожай-то вывезете?
Сгниёт ведь, как в СССР...

Yuriy   (05.07.2020   16:20:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Дак как без дорог урожай-то вывезете?"

Китай никто не отменял, поможет....

Диана Звездова   (05.07.2020   18:28:01)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Китай поможет...)
Тайгу вырубить, чтобы от лесных пожаров Россию избавить!)

Меломан   (11.07.2020   20:01:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Лично у Вас, Штайн, всё уже давно зарасло... Хотя вроде ещё и не такой трухлявенький как прочие спасатели...

Дмитрий Верютин   [Москва]    (05.07.2020   17:39:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

За Украину всерьёз возьмутся не ранее, чем Россия выйдет из кризиса управленческого и идейного (проявится новая Русская Идея). Ибо, во-первых, Идея должна для большинства извне стать притягательной, а не пугать свиным буржуйским рылом, во-вторых, кроме банальных денег, потребуются многочисленные российские (!)идейные кадры для, так-сказать, оккупационной администрации, ибо на самой Украине деградация зашла слишком (и время продолжает работать против нас), и своими силами-кадрами та уже не поднимется в современном мире.

Север Казахстана до того, как там изменится этно-состав, возможно, Россия присоединит, если успеет сделать "апгрейд". Но тут сложнее, чем с Украиной. Во-первых, "север" -- исторически казахский. Во-вторых, хаотизация Казахстана пока не на повестке, в отличие от Украины.
Но не сомневаюсь, что в Кремле статегируют взять весь Казахстан как минимум под протекторат, уже хотя бы потому, что иначе его съест Китай. Само-собой, при этом "север" будет если не в составе России, то на особом положении.

=Откуда берутся такие инфантильные политики.=
Конечно, вина Горбачёва и Ельцина, как неумелых руководителей, -- наибольшая. Но они лишь завершатели, а не причина зла, ибо уже их предшественники завели страну в тупик. Вряд ли даже Сталин на месте Ельцина удержал бы в 91-м русские земли вместе (возможно, лишь Крым), ибо не смог бы работать сталинскими методами.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   18:12:48)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

За Украину всерьёз возьмутся не ранее, чем Россия выйдет из кризиса управленческого и идейного (проявится новая Русская Идея)
----
То есть никогда.
На уровне государства никогда и ничего не будет в России со словом "русская, русский, русское".
"Россияне" не позволят.

Диана Звездова   (05.07.2020   18:14:24)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

)))))))))))))))))))

Дмитрий Верютин   [Москва]    (05.07.2020   18:57:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

=То есть никогда.=
Я, в отличие от вас, не пророк. И про будущее могу точно сказать лишь одно: всегда, как бы не менялась реальность, будут недовольные своей страной, народом, идеологией, историей, властью, и которые всегда будут занимать сторону врага.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   19:03:02)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

всегда будут занимать сторону врага.
---Вероятно Вам знакомы люди которые всегда и всем довольны, чтобы у них в стране не творилось
Завидую.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (05.07.2020   19:24:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ошибаетесь (точнее, заведомо измышляете чепуху): если описанные вами блаженные и существуют днесь, то я о них даже не слышал.

Игорь Штайн   (05.07.2020   19:21:21)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Причём, как правило, это не те люди, которые реально голодают. Это сочувствующие. Сами при этом живут хорошо, но сочувствуют другим до глубины души. Причём, абстрактно. Т.е. абстрактным людям, которым и помочь-то ничем нельзя. Ведь реальный человек, которому нужно помочь, вот он перед глазами, снимай деньги с текущего счёта и клади ему прямо в руку, а он выпьет потом за твоё здоровье и отдаст твои деньги своей крыше. Но... это совсем не тот формат. Лучше просто говорить о каких-то несчастных, которые страдают. Им и помогать не нужно, и жалко их до невозможности.

Глухонемой старик
Мне рассказывал жизнь,
Рисуя слова на стекле.
Я изучал язык
Из кружения рук,
Из движения глаз утонувших во мгле.

Серый как город снег
Осыпал весь мир,
Будто прядь золотых волос.
Он улыбался мне,
Словно знал ответ,
На незаданный мной вопрос.

Лица лощёных дам
Изошли тошнотой
От провисших коленями брюк.
Слизь их житейских драм
И припудренных фраз,
Неприступность скрещённых рук...

Вихри несказанных слов
От задетых струн,
Разжигали внутри грозу.
Только старик всё вновь
Проводил рукой
По засаленному стеклу...

Диана Звездова   (05.07.2020   19:44:20)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Разве дело в голодании или сытости?
Народ чувствует себя не у дел, в отличие от советского времени.
Помните?

"Человек проходит как хозяин
Необъятной Родины своей!"

Кто теперь себя чувствует хозяином Родины? Или хотя бы хозяином себя и своего будущего?
Отзовись!
Я не собираюсь верить в иллюзии.

Игорь Штайн   (05.07.2020   20:07:46)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я же Вам только что фотки показывал. Что же они по Вашему в гостях? Да там только они эти тропки по тайге и знают. Большинство туда и носа не кажет. Основная часть в городе сидит. А там весь лес твой от Енисейска до самого Диксона! :)

Диана Звездова   (05.07.2020   20:17:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

...Ну, в западном мире ещё не такие красоты есть.)
https://pikabu.ru/story/zavorazhivayushchaya_krasota_norvegii_5359862
И это не мешает развитию цивилизации и социалистическому укладу экономики.

В лесу жить, думаю, мало кто способен.)



Игорь Штайн   (05.07.2020   20:23:33)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я же не говорил, что в других местах Земли нет красивых мест, но здесь всё облеплено людьми. А там на сотни километров никого нет.

Диана Звездова   (05.07.2020   20:39:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это Норвегия, тут людьми "облеплена" едва ли третья часть страны.)))
Да и незачем людям забираться в дебри тайги, чтобы быть подальше от властей, они же не звери.)
Но страна работает на себя, 5 миллионов людей добывают энергоносители для своего, национального блага.

Игорь Штайн   (05.07.2020   20:58:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да, площадь Норвегии невелика. 5млн/385 207 тысяч км. В наш край 6 Норвегий войдёт по ходу. :)

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (05.07.2020   20:21:53)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А попробуйте все же расшифровать само слово Россия! Может, глядишь, на что-нибудь русское и наткнетесь!!

Меломан   (11.07.2020   19:58:53)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот тут согласен на все 100%! И это несмотря на то, что речь идёт о галимом ресикусе...

Игорь Штайн   (05.07.2020   19:12:53)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Отчасти, справедливо по поводу этух двух товарищей от КПСС. По сути вся вина по развалу СССР лежит на КПСС (им принадлежала неограниченная власть в стране), а не только на двух её членах. Я думаю, что русские землю всё равно соберут воедино. Это неизбежно. Плюс Европа. США неминуемо ослабнет, а после этого Европе ничего не останется как присоединиться к России. Других вариантов просто не будет. И вот если возникнет союз между Европой и Россией, то это будет несокрушимый блок, который сможет взять под контроль все процессы в мире. Во всяком случае, не допустит хаоса. И в случае этого союза, можно будет говорить о более широкомасштабном Союзе. Я вот тоже не пророк, но некоторые вещи мне понятны и очевидны. Россия это корабль, который возьмёт на борт всех, кому с нами по пути! Россия это будущее человечества. И пусть Звездова и Агафонов плачут. Пусть.

Диана Звездова   (05.07.2020   19:48:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Звездова роняет скупую слезу, глядя на безнадёжно зомбированное население.
А Агафонов саркастически шутит.)
Плачут совсем другие люди, слёзы которых никого не волнуют.

Игорь Штайн   (05.07.2020   20:15:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Опять абстрактные люди плачут? Мы вот когда на 24 июня гуляли. Когда в России парад был. Подруга говорит неожиданно: "Здорово, что мы в таком городе живём. Как же у нас хорошо и красиво!". Расчувствовалась, когда мы половину Красноярска обошли. Так ведь тоже сидим по домам ни черта не видим, что происходит! А город-то хорошеет...

Диана Звездова   (05.07.2020   20:22:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Какие же абстрактные? Я на форуме могу с десяток насчитать...
Но мы ведь не об этом, а о Родине, в которой хозяин - барин?

Игорь Штайн   (05.07.2020   20:31:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я не понимаю, с чем Вы спорите. С каким хозяином? Люди будут плакать всегда.
Потому что будут ещё поводы для печали. И те, кто в домах живут по 500 кв.м. и те, что ютятся в двух комнатах.
Потому что печаль она ведь не от этого приходит. От других вещей. От бренности жизни, от того, что уходят близкие люди.
Человек это же не просто так. Это и его близкие, и друзья, и окружение, и природа, любимые места, и могилы уже ушедших.
Человек часть этого огромного мира. Мазок кисти на одном гигантском холсте мироздания. И он должен найти своё место, только тогда он будет ощущать себя нужным, а не лишним. Ну не нравится ему, к примеру, в России, пусть валит отсюда. В чём проблема? Или нужно всю Россию под него подстроить? Начнём под него подстраивать, другому плохо станет и т.д.

Говорю же от Енисейска до Диксона там почти ни одной живой души. Какой там хозяин?
Тайги что ли? Чудно. Люди сами хозяева той земли, в которую влюблены. Думаете, их за рыбой туда тянет? Рыбу у нас вон в Мане можно ловить. Но там людей видимо-невидимо.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   20:48:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

он должен найти своё место, только тогда он будет ощущать себя нужным, а не лишним



Игорь Штайн   (05.07.2020   20:51:15)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Зато этот кирпич часть монолитной стены, которую об колено не сломаешь, а вот кирпич я перебью ударом ладони.

Диана Звездова   (05.07.2020   21:13:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Насколько стена монолитна, доказал 1991 год.)
Даже железная была.
А рассыпалась без единого удара.
И это говорит о том, что ни о каком монолите и единстве говорить не приходится, когда храм построен на песке: земля просто уйдёт из-под ног - и всё.

Игорь Штайн   (05.07.2020   21:20:03)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А поговорка? Помните? Один прутик можно сломать, а вот когда их много - ни в жисть! Народную мудрость-то не будете отрицать? Или и на неё покуситесь?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   21:28:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Народную мудрость-то не будете отрицать? Или и на неё покуситесь?
---
Один с сошкой, семеро с ложкой.

Игорь Штайн   (05.07.2020   21:51:33)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это реальность. Причём, не только в России. Везде так. Где-то в теме мы уже поднимали этот вопрос. Я там назвал 25% населения прогрессивного, но если брать 1/7, как в народной мудрости, то это будет процентов 15. Вполне себе реальный процент. Но это непоправимо. Только силой можно заставить или необходимостью зарабатывать деньги. Хотя даже в обычном коллективе среди равных, кто-то много работает, а кто-то паразитирует.

Диана Звездова   (05.07.2020   22:35:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Везде так.--

Не везде. И не все.

Игорь Штайн   (05.07.2020   22:52:16)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да ладно. Что ли есть страны состоящие из одних с плошкой? И никто на них не паразитирует? Сказки-то не надо рассказывать. Я занимался приёмом специалистов, и знаю, насколько разнится уровень даже в рамках одной области. Причем, там кажется, что одному нужно в 10 раз больше платить, чем другому, а все целятся в одну вакансию, с одной и той же зарплатой.

Диана Звездова   (05.07.2020   23:01:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Есть. Германия.
Там пенсионер огромную пенсию получает, а идёт и по улицам тару пластмассовую собирает, сдаёт.)
Они пашут, как заводные.
И литовцы похожие.)
Мне, русской лентяйке, комфотрно жить среди такого населения!
У меня во какая видуха в саду с балкона.)



Игорь Штайн   (05.07.2020   23:15:48)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

И где тут Ваши немцы с пластмассовой тарой? :)

Диана Звездова   (05.07.2020   23:51:11)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

При чём тут немцы?)
Это Литва.)
А про немцев мне муж рассказывает, он пятнадцать лет по Европе колесит, могу про всех рассказать)

Игорь Штайн   (05.07.2020   23:56:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

У меня уже утро туманное. Сейчас работать буду. Видите, я живу в лесной зоне, практически. Здесь, конечно, не такие крутые дома, как в центральных частях города, но зато воздух и птички. :) И садик сразу напротив.



Игорь Штайн   (05.07.2020   23:19:54)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А это вид из моей спальни. Видите, сразу же за несколькими домами лес. Воздух прямо чистейший.



Диана Звездова   (05.07.2020   23:07:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вот это из окна моей квартиры.
Я на окраине города живу.
Газон мужик стрижёт.)



Игорь Штайн   (05.07.2020   23:22:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да, чем-то на наш Северный походит, где дочь живёт. У нас там тоже есть какая-то вот такая большая площадь, но там, конечно, дома покруче, чем у Вас.

Игорь Штайн   (05.07.2020   23:26:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот в этих домах дочь у меня снимает. Первый справа.



Игорь Штайн   (05.07.2020   23:28:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А это самый крутой наш район. Взлётка. Здесь раньше аэродром был. В советское время самолёты взлетали. Я ещё помню это время... А сейчас здесь новый город по сути. Всем домам не больше 30-40 лет, а некоторые совсем новые ещё. Но застраивать это место начали где-то с 80-ых, наверное, на этой фотке и не видно этих домов. Там должно было что-то быть типовое и без архитектурное. Но где-то такие дома всё-таки есть. Должны быть.



Диана Звездова   (05.07.2020   23:55:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не, ну вы чего мне компьютерные кртинки показываете, с птичьего полёта?)
Типовая застройка мегаполиса.
Вы мне контейнеры покажите, газоны, тротуары вблизи, бордюры, дороги, клумбы.))

Игорь Штайн   (06.07.2020   00:12:04)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот здесь моя зубная клиника находится. Это тоже Взлётка.



Диана Звездова   (06.07.2020   00:38:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну, тогда и я такую запощу, расписную.))



Игорь Штайн   (06.07.2020   00:43:37)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кстати, неплохо так. Дома невысокие. Красные крыши как в Германии. Городок невысокий, но чистенький.

Диана Звездова   (06.07.2020   22:22:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

У нас чище, чем в Германии.)
Чище, чем у нас, говорят, только в Белоруссии.))
А невысокие дома - это особый шик, а не минус.)
Это Старый город.

Игорь Штайн   (06.07.2020   00:14:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это вид из окна, тоже взлётка. Здесь и дорога, и тротуарчики и газоны видны. Сейчас везде круто. О чём говорить?



Диана Звездова   (06.07.2020   00:28:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я вас прошу, покажите старый город, вот такой дворик, например, справа парикмахерская, тут, за столиком, можно посидеть в ожидании очереди.



Игорь Штайн   (06.07.2020   01:32:47)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А это мой любимый "Детский мир"! Любимый с детства. Там мне игрушки покупали.



Диана Звездова   (06.07.2020   00:40:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--О чём говорить?--

Я и говорю: люди все трудолюбивые, а вы говорите - лентяи!
И якобы в подъездах мочатся!))

Игорь Штайн   (06.07.2020   00:50:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это напротив моей работы. Я там в офисе сидел до коронавируса. Вид из окна офиса.



Игорь Штайн   (06.07.2020   00:52:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Оперный театр



Игорь Штайн   (06.07.2020   00:58:24)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот здесь у нас центральная городская ёлка, но её здесь не видно, она сзади.



Игорь Штайн   (06.07.2020   01:01:42)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот это вход в старый Красноярск, где старые дома стоят. Ворота, там дальше выезд на остров Татышева, где мы на велосипедах катались.



Игорь Штайн   (06.07.2020   01:04:45)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот старый Красноярск. Такие вот двухэтажные дома в центре.



Диана Звездова   (07.07.2020   00:26:11)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А у нас вот тут реставрированное старое здание, великолепная гостиница с рестораном, ещё там со всякими прибамбасами...



Игорь Штайн   (06.07.2020   01:07:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Красноярск, старый город, центр.



Игорь Штайн   (06.07.2020   01:11:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот так улицы на Новый год выглядят, это центр, но и у нас по правому такие гирлянды висят. :)



Игорь Штайн   (06.07.2020   01:15:02)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Старый Красноярск "Дом кино".



Диана Звездова   (06.07.2020   01:41:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Очень старый Паневежис.)
Этому дворику лет триста, наверно.)



Игорь Штайн   (06.07.2020   01:19:54)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Красноярск, проспект Мира. Тоже старинное здание. У нас в городе нет ветхих зданий, практически. Всё реставрируется, везде круто. Деревья подсвечиваются. Ухожено всё. Говорю же Красноярск сегодня это крутейший город. Гулять по нему очень интересно. Я не скидывал сюда всякие там новые торговые центры, кинотеатры, театры, музеи, концертные залы. Они выглядят очень красиво и современно.



Диана Звездова   (06.07.2020   02:17:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Краеведческий музей.
У нас все древние здания с еврейскими мотивами.)
А такое угловое здание у нас есть, только зелёное, как раз напротив старообрядческой церкви.)
Сфоткаю - вышлю.



Игорь Штайн   (06.07.2020   00:20:51)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это, кстати, не компьютерная картинка, это съёмка с квадрокоптера. Давно уже все юзают. Вряд ли на вертолёте будут на такой высоте к домам подлетать. И с крыш домов фотографируют тоже, с высоток.

Диана Звездова   (06.07.2020   01:13:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я вам сразу целое видео покажу, с квадра...коптера.)))
Внимание, Паневежис!)



Игорь Штайн   (06.07.2020   00:39:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот наш садик. Это напротив моего дома. Прямо. Специально для Вас фотал. Всё вокруг утопает в зелени. Поэтому и воздух чистый. Туман накрыл гору, поэтому её не видно.



Диана Звездова   (06.07.2020   00:43:38)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А ворота?
Это же как в войсковую часть, на КПП!))

Диана Звездова   (06.07.2020   01:00:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот какие должны быть ворота в парк.)



Игорь Штайн   (06.07.2020   01:53:32)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

В парк может быть, но не в детский садик. Дети напугаются. Слишком много железа и мрачные. Детям как раз цветные ворота нужны и попроще. :)

Диана Звездова   (06.07.2020   02:10:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Так это ещё и детский сад???
У нас вообще заборчики по полметра, перешагнуть можно.



Игорь Штайн   (06.07.2020   02:20:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это же не современный детский сад. Он с советских времён. Неужели не видите по сетке? У нас такая сетка в школе была. Точно такой же забор. 1 в 1. Да у нас такая была архитектура в СССР. Не всё ещё удалось перестроить. Забор просто повеселее перекрасили, вот и всё. Дома-то вокруг новые, а садик старый. Но внутри перестроили, конечно, все. Современные садики другие совсем. Например, детский сад "Марафонец". Но забор тоже высокий, чтобы дети не сбежали.



Диана Звездова   (06.07.2020   02:41:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Какая разница? Главное - не воинское подразделение.)
А это называется не "повеселей", а полнейшая безвкусица.
Руки оторвать - и архитекторам по морде.
Панорама должна быть выдержана в одном стиле.

Вот наш старый реновированный садик.



Игорь Штайн   (06.07.2020   02:47:36)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А мне нравится этот современный стиль. Прикольно. А вот этот садик, который Вы сфоткали отдаёт совдепией, у нас все школы были в таком ключе построены. Только вход по центру. У меня где-то с выпускного есть фотка. Вот в точности один в один здание. На дать, ни взять. Под копирку.

Диана Звездова   (06.07.2020   02:45:20)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

...



Игорь Штайн   (06.07.2020   02:48:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот это лучше. Здесь лицо есть.

Диана Звездова   (06.07.2020   02:52:45)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Они советские и есть.
Но это не значит, что это плохо.
А ваше чудо лично мне, как архитектору, глаза режет, как колор, так и стиль.



Игорь Штайн   (06.07.2020   02:58:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот он разукрашка вблизи. Вроде нормально. Для девочек норм, наверное.



Диана Звездова   (06.07.2020   03:08:20)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Как говорил наш преподаватель пo проектированию, "поросячий цвет".))
Помнится, я первый свой проект в розовый цвет покрасила.
Стыдно былооооо!!!))

Игорь Штайн   (06.07.2020   03:16:28)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А вот этот красноярский садик признан лучшим в России:

https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/detsad-krasnoyarska-priznan-luchshim/44500803/



Диана Звездова   (06.07.2020   03:41:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

На фоне жилых домов он выглядит нелепо.
Для таких зданий следует выбирать более просторное место, открытую площадку, чтобы они не затмевали своей яркостью и резким контрастом стиля.
А исправить положение можно, внеся в палитру окраски фасада цвет какао наряду с красным и жёлтым.
Особенно дико смотрятся два окошка на фронтоне.
Если их убрать - фасад не будет таким кричащим, не будет "пялиться" на окружающих.)

Игорь Штайн   (06.07.2020   03:17:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Гламур-мур-мур
Не любите розовый? Сейчас модно такие комнаты делать. У меня у дочери одна комната розовая. :) А другая голубая. В розовой у них ребёнок обитает. Я сначала, когда въезжали, был в шоке. Как в такой комнате вообще можно жить? А ничего привык уже. Сейчас вроде бы и неплохо смотрится.

Диана Звездова   (06.07.2020   03:25:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

У меня как раз розовая, но с дымчатым оттенком.)
А другая комната ярко жёлтая, но не лимонная, а канареечная.)
Дело не в этом, дело во вкусе и в уместности ярких цветов.
Вот, например, наша Нида, курортный городок.



Диана Звездова   (06.07.2020   03:29:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Или вот, Норвегия.
Людей надо радовать, ибо холодная долгая зима, полярная ночь и т.п.



Игорь Штайн   (06.07.2020   02:50:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Детский сад "Василёк". И забор всё равно какой-то смешной. Сетка.



Диана Звездова   (06.07.2020   03:03:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не выдержаны пропорции здания по отношению к окружающей застройке.
Детские сады, торговые центры, библиотеки, прочие общественные здания должны лежать в горизонтальной плоскости по отношению к многоэтажкам, особенно если находятся в их окружении.
Не завидую Красноярску... У вас явно архитекторы-троечники.)



Игорь Штайн   (06.07.2020   03:07:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А мне нравится. Новые садики - это супер просто. Внутри они ещё круче, чем снаружи. Да, современным детям везёт больше, чем нам, у нас сплошная серость был садик. Типовое здание, облупленное. Фотки у меня нет, конечно, но там был тихий ужас. Его уже разломали, на месте этого садика новый колледж. А сейчас такие весёлые здания строят. И рыбка в цвет :) Здесь, кстати, и к зданиям вроде бы неплохо вписывается.



Диана Звездова   (06.07.2020   03:10:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну, это другое дело.
Оно по стилю и по цвету подходит к соседнему зданию.

Игорь Штайн   (06.07.2020   03:20:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так вот есть ощущение, что дома и садики разные застройщики делают. Либо дома вокруг садиков вырастают, либо наоборот. Кое-где странно, действительно.

Диана Звездова   (06.07.2020   04:14:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот, посмотрите, как оформлен детский сад во Франции.
Он стоит в отдалении, на фоне живописного пейзажа, и ни с чем не спорит ни по стилю, ни по цвету.
Кирпичный цвет нeсколько приглушает розовый, а нежность розового придаёт кирпичности воздушность.
А если бы был алый, было бы уже совершенно не то.



Игорь Штайн   (06.07.2020   06:28:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да ну бросьте, аэропорт напоминает. Какой же это садик? Даже Ваша советская архитектура получше смотрится. Вот зачем эта бандура на краю? Её надо было хотя бы другим цветом сделать. Жестковато, в общем. Не впечатлился. Франция - вообще не моё, по ходу. Здесь вот реально как-то по-колхозному получилось. И где Вы там розовый увидели? Это фиолетовый цвет.

Диана Звездова   (06.07.2020   14:55:38)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Посмотрите "все оттенки розового", какой вам больше понравится, учитывая мой дальтонизм)
Это архитектура современности.
"Бандура" - это, скорее всего, спортивный зал, актовый зал, кинозал, в конце концов. Главный фасад не виден. Он, скорее всего, застеклён по всей площади стены.
Здание как раз лежит в горизонтальной плоскости, и в городской застройке оно не заслоняло бы свет в жилых домах, а "бандура" нарушает монотонность.

Это как раз то, чему пытаются подражать российские архитекторы.
Подражание всегда выглядит комично.
Когда мы перестанем подражать, мы найдём своё.

Диана Звездова   (06.07.2020   03:16:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В росийском градостроительстве есть один существенный недостаток, он и в СССР был: здания вычурные, а антураж, озеленение, дорожки, подъезды, парковочные площадки, газоны продуманы и организованы плохо.
Главное - антураж, гармоничное вписывание в ландшафт, малые архитектурные формы, мелкие декоративные акценты и пр.
А то получается по-колхозному.

Игорь Штайн   (06.07.2020   02:54:43)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот недавно построили новый детский сад. Здесь уже как-то серьёзней всё. Это уже стиль более близкий к тому, как сейчас троят. Тот разукрашка, видимо, из 10-ых годов. Сейчас так не делают.



Диана Звездова   (06.07.2020   03:05:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот это другое дело.
Несколько громоздко, но вписывается в антураж.
Уже по-европейски.

Игорь Штайн   (06.07.2020   03:21:43)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я ж и говорю, научились строить. А там аляписто, конечно.

Диана Звездова   (06.07.2020   03:52:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Когда спать пойдём, патриоты СССР?))

Игорь Штайн   (06.07.2020   03:58:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Какой спать, я работаю уже. Спать пойду после работы.

Диана Звездова   (06.07.2020   04:02:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну вот...( Как же работать теперь, глаз не сомкнувши?)
Я-то щас таблеточку - и на боковую!
Хорошего трудового дня!)

Игорь Штайн   (06.07.2020   04:05:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я в воскресенье спал до 5 часов вечера. Не устал ещё.

Диана Звездова   (05.07.2020   21:45:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Правильно.)
Но каждая мудрость имеет свои "подводные течения": каждый простой гражданин в стране - как прутик против объединённой системы чиновников.
Его сломать стало очень легко, ибо ни Закон, ни социальная защита, ни моральная не на его стороне.

Игорь Штайн   (05.07.2020   22:03:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да чепуха это всё. Многие устраиваются на работу по знакомству. Вот друг у моей дочери. Нашёл компанию через друзей. Он в городе несколько месяцев, и нашёл работу сварщика. Меньше месяца времени потратил. Я в универе первую работу программистом на третьем курсе получил от научного руководителя. По блату. Потом меня по блату в ВСРЦ устроили, МЧС, потому что экономист со мной в университете работал вместе, он и перетащил. Потом меня друг однокурсник взял в рекламное агентство, а оттуда я уже нашёл остальные работы. Через hh.ru я нашёл одну работу. Сеть столовых. Остальные все через знакомых. Чем больше у тебя связей в городе, тем проще найти работу. Дочь у меня говорит: "Папа, я связями обзавожусь в банке". Знакомлюсь с крупными руководителями и т.п. И это очень верный ход. Связи в наше время решают всё. Это и в советские времена работало, и сейчас.
А человек с улицы - ты, конечно, уязвим. К тебе и отношение немного другое. Хотя в сети столовых я закрепился, до сих пор кантору юзаю. Надеюсь, они корону переживут.

И во всех остальных аспектах жизни нужно иметь связи. Тогда будет проще выпутываться из ситуаций.

Диана Звездова   (05.07.2020   22:33:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Хорошо пронырливым...))
"Связи"...
Если уже и работа сварщика по блату - это дно.

Игорь Штайн   (05.07.2020   22:40:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну какое дно? Сарафанное радио. Руководителю нужен специалист определённой квалификации. У него есть, к примеру, уже проверенные специалисты. Он к кому пойдёт за консультейшн? На рынок труда? Мы админа как-то брали в сети столовых. Просидели 5 часов, всех выслушали, по итогу тех, кого мы отобрали, им мы не понравились. В общем, разошлись миром. Никого так и не взяли. Зато аутсорсинговая компания тут же специалиста предложила. Или ко мне обращаются владельцы фирм - нужен 1С-программист. Я забрасываю удочку в форумы к друзьям, к другим профи. Они находят специалиста. Иногда это занимает меньше 2 часов. Все довольны. Причём, руководитель понимает, что другой профи ему фуло не предложит. А то бывает возьмёт человека с рынка труда, он им лапши на уши понавешает, просидит полгода на должности, а выхлопа ноль. Его уволят, будут нового искать. Время идёт. Время деньги.

По сварщикам не знаю, как происходит. Но, скорее всего, таким же образом. Хотя и с улицы вариант, конечно, есть.
Я же зашёл с улицы в одну компанию. Значит, тоже реально.

Диана Звездова   (05.07.2020   22:53:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вот Президентом стал - и на всю оставшуюся жизнь!)
Не надо ни на биржу, ни связи налаживать, ни квалификацию менять.
Попал в колоду - и тусуйся.

Игорь Штайн   (05.07.2020   23:12:54)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я посмотрел трудовую деятельность Шойгу. Он там столько этапов прошёл, чтобы в Москву попасть, и из Красноярска вынужден был в Кызыл переехать. Т.е. не сразу в дамки зашёл. Поработал немного на периферию. Редко кому так везёт, чтобы сразу в кресло Президента. А вообще были такие случаи, чтобы из грязи в князи? Я что-то не припомню. Я почему-то думаю, что Шойгу у нас на министре обороны не остановится. Как-то он планомерно вверх двигается, и даже смена режима ему не повредила. Все пали. а он остался.

Игорь Штайн   (06.07.2020   00:04:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так я же не фоткаю газоны, мне без надобности. У нас площадки возле домов все застроенные. Теперь везде есть качели, футбольные ворота, лавочки для стариков. Круто везде. Это Северный. Я же говорил, что там есть такая площадка большая.



Диана Звездова   (06.07.2020   00:13:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Лицо городa - это старый город.
Вы мне старый город покажите, а не эти стандартные коробки, которые есть в любом городе, спальные районы так называемые.



Игорь Штайн   (06.07.2020   02:11:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Таких домов у нас полно. Двухэтажных, в смысле и с архитектурой. Будет время, поищу. Потому что у меня фоток полно. Наверняка что-то есть. Вот есть я в центре города с детьми. Там есть в кадре несколько старых зданий. Вообще у нас в городе больше всего фонтанов. Почти на каждом углу фонтан. Был у нас мэр, который прибивался по фонтанам. Вот даже в этом кадре есть фонтан.



Диана Звездова   (06.07.2020   04:20:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Здание крутое... Это что?

Игорь Штайн   (06.07.2020   05:44:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да у нас много крутых.



Диана Звездова   (06.07.2020   15:04:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Лаконичность и выдержанность стиля - лучшее качество архитектуры.
Здесь представлено здание, перегруженное деталями, причём готика смешана с восточными мотивами: кажется, сейчас выйдет на балкон какая-нибудь наложница султана в парчовом бюстгальтере и шифоновых шароварах, а под балконом Дон Кихот и Санчо Панса и запоют испанский романс.))

Игорь Штайн   (06.07.2020   05:48:59)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это красноярская женская гимназия



Игорь Штайн   (06.07.2020   05:54:02)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А вот это прямо не знаю, что за памятник архитектуры. Красивый чертовски.



Игорь Штайн   (06.07.2020   06:00:01)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Дом Чернышова
Здесь вообще какая-то немецкая тема



Диана Звездова   (06.07.2020   16:17:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Слева не хватает башенки, тут как раз хочется равновесия.

Игорь Штайн   (06.07.2020   06:07:54)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ладно, последнее здание Вам сброшу современное. А то тему зафлудили домами. На улице Ленина расположено.Кстати, таких современных зданий у нас тоже полно.



Диана Звездова   (06.07.2020   16:24:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот эти скошенные углы здания и закруглённые детали плохо гармонируют.
Было бы лучше, если бы весь левый боковой фасад выглядел не таким угловатым.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   16:46:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ладно, последнее здание Вам сброшу современное.
---
Современное,по-моему, выглядит примерно так, как в Ижевске.)



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   17:05:08)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Или вот. Но эти еще не сданы, )
хотя квартиры уже продаются.



Диана Звездова   (06.07.2020   17:25:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Тут круто.
Удмуртия заботится о своих гражданах!)

Игорь Штайн   (06.07.2020   17:31:38)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Да, такие "чудовища" у нас тоже есть.



Игорь Штайн   (06.07.2020   17:34:14)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А вот эти вообще забавные. Капец, архитектура. И хрущёбы справа до кучи.



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   17:39:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Капец, архитектура.
----
Архитектура умерла в начале прошлого века.

Светлана Харина   (06.07.2020   17:39:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В Краснодаре такие строят. И в Новороссийске. Мне ещё нравятся дома в стиле кораблей) Мысхако. Проекты удивительные. Везде хорошо там, где меня нет(

Игорь Штайн   (06.07.2020   17:41:26)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

В Красноярске мне больше всего вот эта высотка нравится. Супер! Она есть на фотке, где взлётка с квадрокоптера снята. Там повыше.



Светлана Харина   (06.07.2020   17:43:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Космос!

Диана Звездова   (06.07.2020   18:06:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Как ядерная боеголовка на старте...)
Выглядит угрожающе!))

Игорь Штайн   (06.07.2020   18:08:36)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Как ракета! :) Она в реале очень круто смотрится. Прямо чувствуешь себя песчинкой.

Светлана Харина   (06.07.2020   18:55:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В конце 80-х был такой проект и у астраханских архитекторов. Обещали построить город будущего. С тех пор никто этих архитекторов не видел)

Игорь Штайн   (06.07.2020   17:48:46)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да, у нас тоже появились такие. В стиле кораблей и проектов куча на небоскрёбы. Скоро их будет очень много в городе.



Светлана Харина   (06.07.2020   17:56:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну что я могу сказать. Либо население Вашего города требует отдачи от органов управления, либо Вам просто повезло с руководителями. У нас, к сожалению, всё - иначе.
А, ведь, Астрахань - столица Каспийской флотилии. Астрахань - столица месторождений нефти и газа.
Ну, а пока, мой город - мёртв и депрессивен. И некому ему помочь.

Игорь Штайн   (06.07.2020   18:34:40)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Думаю, что с руководителями. Один фантанов понастроил, потом игры универсиаду провели в 2019. Это всё ведь инвестиции, реклама для спонсоров. Мост построили новый. Просторный. Спортивных арен куча появилась современных. Сразу же у нас попёр и баскетбол (я даже хожу иногда по контрамаркам), и волейбол, футбол у нас в вышку выходил, даже тренеры из Спартака работали, хоккей. А там, где спорт, там и деньги. Не знаю, в общем, последнее время очень сильно город к лучшему меняется. Прямо на глазах.



Светлана Харина   (06.07.2020   19:02:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Фонтан и у нас есть) Под Вивальди и Чайковского устраивает шоу. Но очень редко, к сожалению. А обязан был каждые выходные и праздники. Но набережная Волги - вроде ничего. Только деревья срубили, коммунистами построенные. Теперь в народе её называют сковородкой.
Гулять можно только ночью. Но в период самоизоляции было запрещено гулять с 11 ночи до 5 утра. А днём Набережная - пустая.



Светлана Харина   (06.07.2020   19:07:38)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот видео фонтана г. Астрахани.


Проект петербуржцев. Дикие астраханцы были в восторге по началу))))


https://youtu.be/nkTw0b2F1oc

Игорь Штайн   (06.07.2020   19:33:51)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Прикольно. У нас тоже музыкальный. Но их там несколько. У нас даже иностранцы возле них фоткаются. Они даже более дикими смотрятся. У нас этот фонтан всё лето работает. Там постоянно же тусовки. То рок-группа приедет, то квн. У нас же команда квн "Так-то" выиграла вышку. Впервые в истории. Так они вот там на сцене за фонтами и выступали потом. Ещё "русская дорога" приезжала. Ну это так, для тех, кто квн смотрит.

Светлана Харина   (06.07.2020   19:42:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, наш Азамат - завсегдатай Камеди клаб. Помните команду Камызяка? Победительница всего!
Но город от этого богаче не стал)

Игорь Штайн   (06.07.2020   20:29:34)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Так Ваш ещё и вёл шоу "Маска". Не Азамат, другой. Только это не повод для инвестиций. У меня есть ощущение, что ещё наличие Шойгу в правительстве играет роль. Они же с Путиным друзья. На рыбалку вместе ездят, в хоккей вместе играют. Например, путинский проект СФУ. Туда столько денег вбухано. И там реально такие здания крутые. Так что, мне кажется, Шойгу и лоббирует для нашего города преференции.



Светлана Харина   (06.07.2020   20:39:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Эх, надо Шойгу заманить в наши камыши) Он мне давно нравится))))

Диана Звездова   (06.07.2020   20:51:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Надо чаще на форумах поднимать тему благоустройства города!
Пряник и кнут, пряник и кнут градоначальникам!)))

Игорь Штайн   (06.07.2020   21:06:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Точно! Пусть задумаются об Астрахани! Пора там начинать строительство, нечего раскачиваться. А то один фонтан построили и успокоились.

Светлана Харина   (06.07.2020   19:44:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)


Игорь Штайн   (06.07.2020   17:37:59)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А вот этот домина вообще не круглый и не прямоугольный, какой-то ромбовато-подобный.



Светлана Харина   (06.07.2020   17:49:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

У нас за Новым мостом очередные шизофреники построили отели в стиле похожем. Закрыли красоту Волги) 2009 год. Но он не вписывается вообще на фоне Волги.



Игорь Штайн   (06.07.2020   18:07:08)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Может быть, когда вокруг возникнут другие похожие объекты это как-то и впишется. У нас вот вдоль Енисея перед набережной тоже понастроили торговых комплексов и кинотеатров. Ну а что? Город растёт.

Светлана Харина   (06.07.2020   19:26:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Может быть, когда вокруг возникнут другие похожие объекты это как-то и впишется" (с)
Не впишется. Астрахань исторически - купеческий город. И из него можно было бы сделать конфетку. Исторически оправданную. Москвичи видят в Астрахани - особый колорит и особую атмосферу. Но ничего не делается. Не реставрируются дома, которые заставляют обратить на себя внимание. У нас есть шикарное место, Тинаки - 1. Усадьба, в которой любил останавливаться Пётр 1. Ни в советские времена, ни тем более - сегодня, никто из руководителей города не обращал внимание на это уникальное историческое место. А там - парк и благодать. Заброшенный эфир. И часовенка, которая привлекает туристов.



Диана Звездова   (06.07.2020   20:53:39)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да... жаль. Такое строение сгнивает...

Диана Звездова   (06.07.2020   18:35:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Полно таких...



Диана Звездова   (06.07.2020   18:32:21)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это вынужденная мера для мегаполисов.
Муравьи живут в муравейниках, пчёлы строят соты...
Любителям кучковаться приходится строить подобные жилища.
Но это же, наверно, офисные здания?
Вильнюс меня тоже не восхищает, не люблю я это всё из "металла и стекла", как нам в СССР внушали, но...



Светлана Харина   (06.07.2020   17:11:20)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Классно!

Диана Звездова   (06.07.2020   17:27:40)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Этот кривой "небоскрёб" - очень оригинально.
И озеленение богатое.
Но это столица...
А как по районам?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   17:44:46)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Этот кривой "небоскрёб" - очень оригинально.
И озеленение богатое.
---
Оно еще богаче.)
Между зданиями офисный этаж, на крыше которого игровая и спортивная зоны,
на крышах зданий, наверху, тоже какая-то зелень натолкана,)

По районам не езжу.)

Диана Звездова   (06.07.2020   18:40:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Но виды Старого Вильнюса такие новостройки не портят.



Игорь Штайн   (06.07.2020   18:51:14)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот это плотность, мама не горюй! А были бы небоскрёбы, стаяло бы штук двадцать, там все бы и умещались.

Диана Звездова   (06.07.2020   18:57:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это Старый город, его никто не трогает.
Для этого есть спальные районы.



Диана Звездова   (06.07.2020   19:00:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

...!



Диана Звездова   (06.07.2020   19:02:57)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спальные районы - это совершенно другой Вильнюс.
Не стоит смешивать бульдога с носорогом.)



Диана Звездова   (06.07.2020   19:05:57)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Чья рука поднимется на такую красоту?
Только вражеская...



Игорь Штайн   (06.07.2020   19:08:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Меня пугает такая плотность. Я в Сибири не привык к такому. Вот этот домик в центре симпатичный.

Диана Звездова   (06.07.2020   19:36:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Опять нехорошо...)))
Ну, вот вам Вильнюс, частный сектор!)))



Игорь Штайн   (06.07.2020   19:40:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот, это лучше. А то друг на друге. Боюсь я этого.

Диана Звездова   (06.07.2020   19:56:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

.......Да в Литве есть места на любой вкус!
И хутора, и сады, и мегаполис, и спальные районы, и хрущёвки на советский манер, а в районах какая красота!



Игорь Штайн   (06.07.2020   20:07:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Прелесть. Надо Вам будет наши коттеджи показать. А "Тихие зори" возводят самые высоченные высотки в Сибири. Мы будем ещё круче всех. Такие дела, Звездова.



Диана Звездова   (06.07.2020   20:13:55)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это не коттеджи, это сады.)
Коттеджи вот. Паневежис.
Это самые новомодные, только что построены.



Игорь Штайн   (06.07.2020   20:50:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Для меня это слишком просто. Я люблю сложности.

Диана Звездова   (06.07.2020   21:21:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сейчас в моде лаконичность, хотя мне такой голландский стиль не нравится.
Я люблю дома вот такого типа.
Кстати, продаётся.)
Недалеко от меня.)



Игорь Штайн   (06.07.2020   21:30:14)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Уютненько. У меня на даче тоже фонарики вдоль дома только по верху. Хочу вот крышу поменять. Но мы в этом году даже настил перед домом не сделали, а до крыши как до Луны пешком. Душевую ещё нужно делать, мангал. А Вы вот готовое подсовываете. Бог велел нам трудиться. Ладно, я спасть. Вторую ночь подряд я не выдержу.

Диана Звездова   (06.07.2020   21:27:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вот этот вам должен понравиться!))
Тоже продаётся, переезжайте!))
И на этом закончим эпопею о недвижимости!
Надо тему отдельную открыть...
Но ведь не разовьётся!)))
Так бывает...



Диана Звездова   (06.07.2020   20:16:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вот это старомодные, в девяностых построены.
Паневежис.



Игорь Штайн   (06.07.2020   20:10:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот, кстати, продаётся коттедж в Красноярске 700кв.м. Пожалуйста, заезжать можно хоть завтра.



Светлана Харина   (06.07.2020   20:19:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Хорошенький такой)

Игорь Штайн   (06.07.2020   20:41:59)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вот он путинский комплекс СФУ. Это только левая его часть. Т.е. это не одно здание или несколько, а целый научный городок. Современные здания, современное оборудование, солнечные аудитории. Мы там праздновали с однокурсниками 25 лет.



Диана Звездова   (06.07.2020   20:30:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не, вы меня просто пугаете...)
Это же верх безвкусицы!)))
Вот эти все котеджи у нас в Пан-се на одной улице, Рожинас называется.
Её построили в 90-х, первые бизнесмены, которые заработали на пластмассе.
Так это уже старьё считается.



Диана Звездова   (06.07.2020   20:33:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

......................



Игорь Штайн   (06.07.2020   20:55:14)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

В принципе норм. У нас в деревне "Минино" такой есть. Почти один в один. И гараж такой же. Только там ещё собака злая внутри бегает, чудовище.

Диана Звездова   (06.07.2020   20:35:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

.,.,.,



Игорь Штайн   (06.07.2020   20:51:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну вот это ещё куда ни шло, кустики хоть ровно пострижены. Этот ладно, годится.

Диана Звездова   (06.07.2020   20:37:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

,,,,,,



Диана Звездова   (06.07.2020   20:07:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вот это Паневежский район, Каубаришкис.
Вообще космос.



Диана Звездова   (06.07.2020   19:39:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Bот ...



Игорь Штайн   (06.07.2020   19:55:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А это вот мой район. По сути, здесь моё детство прошло. Сейчас этот район называется "Белые росы". Раньше здесь был лесозавод и куча деревьев не обработанных. Мы строили здесь плоты, а потом плавали либо на болоте возле дома, либо на протоке. И было нам счастье. А сейчас... это новый район. Там просто огромное количество квартир, людей... Квартиры там однокомнатные по 1, 5 млн. Бюджетное жильё для простых смертных. Взлётка - там больше элитного жилья, а здесь наши все, Человеки!



Светлана Харина   (06.07.2020   20:24:59)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Города с высоты птичьего полёта всегда кажутся прекрасными. Чем дальше от города, тем - лучше)))
Астрахань - вид сверху.



Диана Звездова   (06.07.2020   21:42:44)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вот именно...
А я люблю детали.))
Чтоб аккуратно, чисто, со вкусом, как на картинке!
Дом может быть и слегка обшарпанный...)

Диана Звездова   (06.07.2020   21:30:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сахарочки этакие...))
Но катастрофически мало зелени.

Игорь Штайн   (06.07.2020   21:33:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Меня радует, что это район моего детства, а сам я живу возле горы. Вот туда влево и вдаль. И там зелени предостаточно. А здесь да, спальный район. Жильё для молодёжи. :)

Игорь Штайн   (06.07.2020   20:01:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это выезд с острова отдыха, и здесь "Белые росы" плавно переходят в "Тихие зори", ещё один наш новый микрорайон.



Светлана Харина   (06.07.2020   17:10:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Блин, оценив красоту Красноярска и Паневежиса и даже Ижевска, вспомнила, что живу в самом ужасном и мерзком городе России. Я вам завидую!!! Астрахань - не город. Астрахань - чистилище! Спасибо Гужвину, Жилкину, а теперь - и Бабушкину.
Вот забавы астраханских детишек. С этой верёвочки они прыгают в Волгу.



Ал С-кая   (06.07.2020   19:42:57)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светлана. Просто нужно сорганизоваться, взять козла за грудки и самим цивилизовать место проживания.
Вот моё фото 2019. Могут же...

Башкортостан. Пос. Кага, ул ЛЕНИНА 74, магазин «ЧИКАГА»!



Светлана Харина   (06.07.2020   20:09:04)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саш, самим выстроить дороги, новые мосты и небоскрёбы?

Ал С-кая   (06.07.2020   20:36:05)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Саш, самим выстроить дороги, новые мосты и небоскрёбы?" С. Харина.
----------------------------
Шучу, Светлана.
Вот Казань красивый город. Очень многое строится. Дороги хорошие. Мне нравится. Но надолго здесь не останусь. Но это не связано с самим городом.
Вот небоскрёбы не люблю. Чужое это мне. Родилась я в ЗАТО. Самая современная техника и патриархальный быт.
Алушта тоже посёлочек на 30 тыс чителей. Так что провинциал я по рождению и взглядам. Вот хочу не квартиру, а свой дом. Да и сейчас снимаю жильё в коттеджном посёлке. Занимаю этаж на очень льготных условиях. Красота.

Игорь Штайн   (06.07.2020   20:49:17)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Кто бы мог подумать, Алекс, что Вы провинциалка. :)

Светлана Харина   (06.07.2020   20:53:06)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саш, мой сын мечтает поступить в Казанскую государственную академию ветеринарной медицины имени Н.Э. Баумана. Вроде, тянет на красный диплом. Казань - действительно шикарный город. Может, там и останется.

Ал С-кая   (06.07.2020   22:52:28)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Может, там и останется". С. Харина
--------------------------
Казань хороший город. Дорогой только.
Ну-у... и есть свои нюансы. К ним привыкнуть надо.

Светлана Харина   (06.07.2020   20:56:44)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

А у меня по настроению. То домик хочу у моря и в горах. То - в Подмосковье) Пока супруг служит, приходится обдумывать варианты)

Игорь Штайн   (06.07.2020   21:13:04)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Т.е. решили из Астрахани уехать?

Ал С-кая   (06.07.2020   22:47:24)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Предлагаю вариант.
Урал. Рай для двоих.



Игорь Штайн   (06.07.2020   21:39:06)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

О, это прямо что-то из далёкого детства. У нас в такой деревушке моя прабабушка жила. Магазинчики такие. А сейчас там набухали домов из камня. И магазинов из кирпича. И дома всё более современные, вон которые Звездова показывает. А душой-то скучаешь по такой деревне. Эх, помню как сейчас в Плотбище я и моя подруга. Нам по 4 года, мы без штанов прыгаем в реку с разбегу! Да, были времена... Спасибо, Алекс, что напомнили...

Диана Звездова   (07.07.2020   01:12:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--А душой-то скучаешь по такой деревне.--

Вот!!!
Вот где собака зарыта... Скучно нам без "Чикаги"...(
Я в сад уезжаю, печку топлю, камин допотопный, умывальник у меня там, как раньше в деревне, тазик под ним, туалет на улице...)
Не поверите, побуду пару дней - здоровею!
И смысл жизни какой-то появляется, как по волшебству...
Люди, что с нами творится, неужели это генетическое..?
Стыдовище...

Светлана Харина   (06.07.2020   17:21:58)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Но природа Астрахани - это такое чудо чудесное. Суровая красота. И при этом никакой цивилизации. Зато среди камышей Театр оперы и балета, построенный явно шизофрениками: мощный и нелепый. Вот так и живём.



Игорь Штайн   (06.07.2020   17:28:11)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Жескач... как будто в суровые 90-ые вернулся

Светлана Харина   (06.07.2020   17:33:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Зато мы вас обеспечиваем газом.
Каждый третий умираем от онкологии и получаем самые маленькие зарплаты на этой земле)

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (06.07.2020   21:42:17)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Давно хотел попутешествовать по Астрахани (виртуально) и вот только что немного походил по улочкам Вашего городка. Некоторые из них, особенно там, где одноэтажные здания, мне почему-то мой родной Владикавказ напомнили. А так город очень даже выглядит неплохо. Поверьте, в России есть много мест гораздо хуже, а архитектурные уродства встречаются и в других городах. Мой отец почему-то любил ездить в Астрахань, годах эта в 60-70-х, у него был бесплатный билет на ж,д. Ну как почему-то, привозил оттуда черную икру.

Светлана Харина   (07.07.2020   23:53:22)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Доброй ночи, Хафиз! Астрахань -заброшенный город, к сожалению. Владикавказ - сказка! Его можно забросить и он будет прекраснее, чем он был. Там есть Казбек!

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (08.07.2020   13:57:15)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Казбек, да, чудо! Но еще есть и Столовая! А в непосредственной близости к городу есть еще Лысая гора. По высоте совсем маленькая, но с нее виден весь город.

Светлана Харина   (06.07.2020   17:30:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Так что простите, Игорь. Но российский народ живёт в Астрахани так, словно - ссыльный))) Тут нет выбора: любить или не любить этот город))) Я не люблю.
Спасает красота степей, Волги, горы Богдо. Каспий. А сам город, увы, - неприятное зрелище.

Игорь Штайн   (06.07.2020   18:47:19)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вам нужно туда спартакиаду каким-то образом загнать, вмиг город изменится. Сейчас же спецом и олимпиады позволяют в странах развивать инфраструктуру. Поэтому заполучить ОИ это не только престижно, но и полезно. И в Вашем городе нужно пробит такую тему. Но это руководители Ваши должны чесаться. Хотя бы в российских масштабах что-нибудь замутить.

Светлана Харина   (06.07.2020   19:15:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В российских масштабах уже давно замутнено. Добыча нефти и газа. Разве этого недостаточно?

Диана Звездова   (05.07.2020   21:10:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Когда-то русские переселенцы, голытьба, ехали осваивать земли Сибири, Дальнего Востока, Чукотки, Якутии, им даже подъёмные добрый царь давал.
Да, вначале рыбу голыми руками ловили, зверя били, землю пахали, а как освоились - их царские чиновники освоили вместе с землёй: понастроили крепостей, казацких слобод, - и начали драть налоги, да почище прежнего.
Конечно, есть ещё уголки в тайге, где не ступала нога чeловека, но, простите, зачем мне, цивилизованному человеку, это надо? Как это может меня спасти?))

Игорь Штайн   (05.07.2020   21:23:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Какие налоги-то? Я 6% плачу с оборота. И раз в год в социальные фонды. Там в общей сложности тысяч 40 получается. Больше с меня ничего не дерут. :) Те, кто по найму работают, платят 13%. Насколько я знаю, в Европе побольше. Правда, со следующего года те, кто больше 5 лямов получают в год, будут с суммы превышающей платить 15%. Но мне это не грозит, я как платил 6%, так и буду.

Диана Звездова   (05.07.2020   21:38:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я сейчас про царскую Россию.
А вы о чём?
Не забывайте, что существуют не только прямые налоги, как отчисление с зарплаты.
Одни только ЖКХ драконовские налоги дерут.
Я уже не говорю о тех, кто имеет частные малые и средние предприятия.
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/
А доходы рядовых граждан - только то, что установленo хозяином.

Игорь Штайн   (05.07.2020   20:42:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Прикиньте просто. В Красноярске живёт 1 млн. человек. В крае у нас ещё 1 млн. 800 тысяч человек. Площадь нашего края 2 366 797 км, мы третья по величине административная единица в мире. Необъятная земля! :) На каждого жителя по одному квадратному километру!

Диана Звездова   (05.07.2020   20:59:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы мне так объясняете, будто я с Луны свалилась!
Я поболе вас по России поколесила, и пожила везде, всему цену знаю.
Но когда передо мной встал выбор: главный архитектор в пос. Новый Уоян Северобайкальского района или Паневежис, где я - никто, я выбрала Паневежис.
И не жалею, ибо Родина моего потомства в ЕС, Европейском Союзе.
И они могут сесть в автомобиль и доехать до Варшавы, Парижа, Берлина, Брюсселя так быстро, как я не доехала бы от Нового Уояна до Братска.
Так бы и сидели там, меж сопок и тайги.

Игорь Штайн   (05.07.2020   21:13:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я не осуждаю Ваш выбор. Но каждому своё. Я не думаю, что все также думают как и Вы. Вот там есть у нас девушка, чуть ниже на фотке на столбах. Она в серединке. Она, практически, уже весь мир объехала. Постоянно ездит, выкладывает фотки в группу. Сегодня она в Испании, завтра в Италии и т.д. Ну нравится человеку. А живёт в Красноярске. Я думаю, что денег на переезд в Европу ей бы хватило. Но у неё другие предпочтения. Причём, она самый настоящий препод. Ещё плаванием занимается. Участвует в мировых соревнованиях для тех, кто уже завершил спортивную карьеру. Оказывается есть такие соревнования и даже олимпийские игры. Меня звала (я тоже пловец), я думаю. гы... Такие дела.

Диана Звездова   (05.07.2020   21:18:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мой выбор несколько отличается от того, о чём вы говорите: я жила в СССР, и просто переехала из одного региона в другой.
А потом "монолит" развалился, никто даже пальцем не тронул.
Так и вы со своим Красноярском...)
Ещё неизвестно, может скоро китайцами будете!)))

Игорь Штайн   (05.07.2020   21:43:10)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ага, сейчас же... Это скорее Прибалтику назад присоеденят. Ну а что? Вдруг Путину захочется там помочь русским? Вполне себе вариант. А с китайцами это больше пропаганда, чем реальность.

Диана Звездова   (05.07.2020   21:52:11)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Думаю, что с Прибалтикой будет финский вариант.
А вот с Красноярском всё может быть!
- Кемска волост, Кемска волост...
- Забирайте, государство не обеднеет!

Игорь Штайн   (05.07.2020   21:54:25)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Смешно мне с Вас. Земли в Европе они там постоянно из рук в руки переходили. Здесь со времён Ермака ничего не менялось. Какая крымска волость? Это у Вас там движуха! Веселитесь, то ли ещё будет.

Диана Звездова   (05.07.2020   22:07:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Какая крымска волость? --
Где я сказала "крымска"?))
Устали вы уже, пора баиньки..)

Игорь Штайн   (05.07.2020   22:09:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Но диалог-то содранный из Ивана Васильевича. Со шведами сами разбирайтесь. :)

Диана Звездова   (05.07.2020   22:13:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот пишет мне в личку "спаситель русских в Прибалтике", Илья Раулин:

С Прибалтикой будет не финский, а крымский вариант. Поэтому втяни свой поганый язык в ж... Иначе я обязательно позабочусь о твоей судьбе, Минцева. :)

Игорь Штайн   (05.07.2020   22:19:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Лишние земли нам не повредят. Я же говорил, что Россия - это корабль. Мы всех возьмём в большое плавание. Финляндию тоже присоединим взад, а то Трамп вон путается чья Финляндия. Надо же помочь человеку разобраться.

Диана Звездова   (05.07.2020   22:28:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Мы всех возьмём в большое плавание. --

Упаси, боже....)))
Я лучше вплавь.)))

Игорь Штайн   (05.07.2020   22:35:35)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Мы никого принуждать не будем. Вплавь, так вплавь! :)

Игорь Штайн   (05.07.2020   22:16:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Мне уже везде Крым мерещится. :)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   20:56:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Здорово, что мы в таком городе живём. Как же у нас хорошо и красиво!". Расчувствовалась, когда мы половину Красноярска обошли. Так ведь тоже сидим по домам ни черта не видим, что происходит! А город-то хорошеет...
---
17:23, 25 февраля 2020
Названы города России с самым грязным воздухом

Названы города России с самым грязным воздухом — это Красноярск, поселок Зырянка в Якутии и Владивосток. Об этом говорится в отчете компании IQAir за 2019 год.

https://clck.ru/PTtim

Остапа несло...



Игорь Штайн   (05.07.2020   21:03:34)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Меньше доверяйте такой информации, потому что я недавно ребятам поржать давал ссылку на статью, где Красноярск на 5 месте по чистоте воздуха. Причём, в мире.

https://prmira.ru/news/krasnoyarsk-voshel-v-top-5-gorodov-mira-s-samyim-chistyim-vozduhom-chto-da/

Т.е. мы пятые с конца по загрязнению. :)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   21:15:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Меньше доверяйте такой информации,
---
компании IQAir
Это швейцарская компания, врут, наговаривают.
Мстят за Крым, вероятно.

Игорь Штайн   (05.07.2020   21:35:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

У нас на самом деле бывает по-разному. Город находится среди гор, если ветра нет, то могут быть высокие показатели там, где заводы и много машин, на левом, когда ветер, город идеально чист. В том районе, где я живу (на правом берегу), идеально. Завод медпрепаратов закрыли, и с тех пор, я живу с открытым окном. Почти весь год. Только в морозы свыше сорока прикрываю.

https://www.iqair.com/ru/russia/krasnoyarsk-krai/krasnoyarsk

Уровень качества воздуха: хорошо

В Москве грязнее и других городах.

Показывает 49 (под утро уровень уже 43), а по данным той фирмы 6. Это потому что у нас всё от ветра зависит. В разное время замеры будут совершенно отличаться друг от друга. Может быть, они тогда мерили, когда тайга горела? В прошлом году? Тогда реально жопа была.

Игорь Штайн   (05.07.2020   21:05:27)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

У меня из дома окна выходят на гору, практически в лес. Воздух изумительный. Фактически, живу в лесу. :)

Игорь Штайн   (05.07.2020   21:07:25)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

На момент публикации Красноярск в списке AirVisual занял 93 место и оказался единственным городом России с самым чистым воздухом: его уровень загрязнения составил всего 6. Еще самыми чистыми городами стали Портленд, Солт-Лейк-Сити и Сиэтл в США и Мельбурн в Австралии.

:)

Игорь Штайн   (05.07.2020   20:21:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Однокурсницы на столбах.
Тоже одно из самых красивых мест по крайней мере вблизи города.



Дмитрий Верютин   [Москва]    (04.07.2020   16:48:25)

СССР развалился (или был развален изнутри), ибо был создан на ошибочных структурных принципах. (Роль иностранная в развале -- третьестепенна.) Для разговора о Проекте-2 (либо его невозможности) надо сначала назвать структурные ошибки. Даже достаточно назвать лишь главную ошибку: ради догмы о всеобщем равенстве осуществилось незаслуженное развитие периферийных квазиреспублик и квазинаций (не путать с национальностями и языковыми общностями), за счёт материальных и (!)людских ресурсов государствообразующего народа, что привёло к его критическому ослаблению и потери у русских (прежде у русской управ-элиты) практического, а не догматического, понимания необходимости Союза.
Такобразно, новый союз "равных" невозможен, ибо вреден русским, без коих невозможно вновь собрать бывшую страну. А то, что возможно -- нельзя будет назвать союзом, не впав в фарисейство, ибо равенство не возможно в обозримом будущем. А возможны либо временные союзы государств по неким направлениям, нп. по обороне или торговле, либо включение территорий в состав России на условиях, самое большее, культурных автономий.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   18:24:21)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Такобразно, новый союз "равных" невозможен, ибо вреден русским,
--согласен с каждым словом.
Вся дружба с русскими заключается в доении русских, так было и так есть.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (04.07.2020   18:11:05)

Как сделать, чтобы человек рос духовно и нравственно, а не деградировал, как случилось после
разрушения Советского Союза, - вот, на мой взгляд, первостепенная задача, без решения которой
ничего хорошего не построить в стране.

Наталья Анвип   (04.07.2020   18:11:07)

Вопрос власти - этот прежде всего вопрос собственности, то есть
у власти находится тот, в чьих руках средства производства, земля, недра, газ, нефть, гоэлро,,банки и т.д.Поэтому - возврат в СССР предполагает отмену итогов незаконной приватизации и возвращение общенародной собственности, созданной советским народом, законному владельцу - государству. Пока эта собственность находится в руках частных лиц или незаконных приобретателей, вопрос о возврате к социалистическому подобию СССР даже стоять не может...
Вряд ли с Россией сейчас захочет воссоединиться даже Казахстан, там в два раза ниже цены на бензин, выше пенсии и ниже тарифы
жкх...это если говорить о воссоединении республик.

Анатолий Лемыш   (04.07.2020   20:09:21)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"возврат в СССР предполагает отмену итогов незаконной приватизации и возвращение общенародной собственности, созданной советским народом, законному владельцу - государству. Пока эта собственность находится в руках частных лиц или незаконных приобретателей, вопрос о возврате к социалистическому подобию СССР даже стоять не может..." (с)

Совершенно верно!
Список отнюдь не полный, но достаточный, чтобы об идее воссоздания СССР-2 забыть.
На самом деле, под идеей воссоздания СССР-2 подразумевается воссоздание Российской империи. А это совсем не одно и то же.
Вон, даже Беларусь не хочет в эту империю. Не говоря уж о других бывших "братских" республиках.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   20:12:40)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вон, даже Беларусь не хочет в эту империю.
---Хочет, хочет.
Просто надо референдум устроить, свободный, демократический, общенародный.
По Крымскому образцу. Защитить белорусов от кого нибудь.

Ал С-кая   (04.07.2020   21:17:51)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

«Просто надо референдум устроить, свободный, демократический, общенародный.
По Крымскому образцу». Г. Агафонов.
--------------------------
Геннадий. Народ Крыма и Севастополя всегда хотел в Россию. Народ Крыма и Севастополя вернулся в Россию, и вернулся добровольно.
Вы там не были, а я была. Именно зимой-весной 2014. Я и жила там. И постоянно там бываю.
Не буду цифры, даты, факты приводить. Их достаточно уже приведено. Но только парочку чисто эмоциональных.

На референдум самостоятельно или с чьей-то помощью шли хромые, слепые, немощные… Не хотели ждать выездные урны. Чтоб их голос за возвращение в Россию как-то случайно не потерялся, не пропал. Наверное, был в этом и некий психологический момент: я принял(ла) участие в возвращении Крыма и Севастополя домой!

Там было полно, особенно в Симферополе, украинских и иностранных киножурналистов. Найдите старые кадры. Когда они находили противников возвращения Крыма, то интервью всегда брали в каком-то закутке, подворотне, подъезде… Думаете не хотели подставлять «инакомыслящих» под репрессии «зелёных человечков»?*** ))))
Не-а. Если снимать на улице, то невозможно скрыть массу ликующего народа и массу флагов России! Для меня лично это было великое время!
-------------
*** «Зелёные человечки» - милейшие ребята. Сколько им досталось объятий со стороны крымских девушек – на всю жизнь хватит! Да, подходили и благодарили.

ЗЫ
Даже А. Лемыш, которого я уважаю, но с которым по Крыму мы кардинально расходимся, признал - народ Крыма большинством проголосовал за возвращение.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   21:33:45)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

народ Крыма большинством проголосовал за возвращение.
---Это Вы меня опровергаете (цитату!) или тихо сам с собою?

Ал С-кая   (04.07.2020   21:59:06)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"--Это Вы меня опровергаете (цитату!) или тихо сам с собою?" Г. Агафонов
-----------------------------------
Да будет вам, Геннадий. )))) На эту тему мы с вами говорили. В другом месте. Да и здесь сарказм виден. Но считайте... что тихо сам с собою.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   22:10:18)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Да и здесь сарказм виден.
--Какой там сарказм, слезы.
Вообразите, голосование по Путинским поправкам, народ валом валит, слепые, хромые, парализованные...
Все хотят проголосовать за то чтобы Путин правил вечно.
Короче, все нормально, все хорошо.
Но есть нюанс.
За порядком на участках для голосования, да и вообще за порядком, наблюдают военнослужащие другого государства.
Но голосующие очень довольны голосованием.
Ну, как-то так.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (04.07.2020   22:16:46)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Позвольте мне вас немного просарказмлювать, а о каких военнослужащих идёт речь?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   22:34:39)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

а о каких военнослужащих идёт речь?
--другого государства.

Ал С-кая   (04.07.2020   22:50:40)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"За порядком на участках для голосования, да и вообще за порядком, наблюдают военнослужащие другого государства". Г. Агафонов.
------------------------
Не, На участках не было. Да и на улице к тому времени уже не было. А вообще за прядком следили местные дружинники. В конце февраля многие офисы, магазины, почта... позакрывались. Приходили трое-четверо безоружных дружинников из местных и предлагали открыться и продолжать работать. Что те и делали.
А уж как войсковые части брали. Оспыдя. Приходили и спокойно договаривались. И всё.
Ну-у, на аэродроме Бельбек маленький водевиль был. Но долго рассказывать. Да в Донузлаве украинский катер отстреливался от агрессивных русских... водой из пожарного шланга. Русские в конце концов взяли на абордаж и...
Говорят потери были агромадные. У кого-то пара синяков. Один у хохла и один у москаля.
Татары после столкновения в Симфе вообще не выходили. Татарки с детьми кое-где стояли с плакатами. На английском почему-то.
Но мало. Я вот только в Каменке видела. Вроде где-то и ещё были протесты. Это единицы. Никто их не разгонял. Стояли, потом расходились. Местный татарский канал АТР пытался подогреть обстановку. Но как-то неубедительно. Да и то, только парочка журналистов пыталась.
Вот в Симфе видела. Стоит у входа в какой-то офис бесхозная чёрная сумка. Ну-у. Фиг его знает, Это сейчас весело, а тогда было очень тревожно. Поставили оцепление, Потом пришёл броневик с космонавтом в скафандре. Типа глубоководного. Как каменный командор за своей жертвой прогромыхал ботинками и осторожно открыл сумку. А там банный веник и мочалка с шампунью...
А тут и хозяин прибежал. В баню шёл, да за пивом заглянул... ну и увлёкся...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   22:58:27)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Не, На участках не было. Да и на улице к тому времени уже не было
---Петро, видишь зеленых человечков?
---Бачу.
---А их нет.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (04.07.2020   23:05:48)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Для освежения памяти.
---
Путин: наши военные "встали за спиной" самообороны Крыма

17 апреля 2014

Президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии" в четверг признал, что референдум в Крыму проводился при участии российских военных. По словам Путина, они "встали за спиной сил самообороны Крыма", чтобы "помочь людям выразить свое мнение".

"Я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан - чтобы не было такого, что сейчас происходит на востоке Украины, чтобы не было вооруженных отрядов националистов... Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие", - сказал Путин, отвечая на вопрос, кто же все-таки были "зеленые человечки" в Крыму.

Ал С-кая   (04.07.2020   23:28:05)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"---Петро, видишь зеленых человечков?". Г. Агафонов.
---------------------

Да. Из Ижевска виднее, чем из Севастополя и Симферополя. На Рефередуме я не видела. А стоять за спиной - образное выражение.
Военные наши там всегда были. Когда рано утром однажды полетели вертолёты, нам стало ясно - Россия помогает. Пришло подкрепление в наши войска, которые находились там законно. По официальным данным Россия даже с дополнительным контингентом не превысила лимит,
А вот ежели моё личное мнение по поводу юридических норм, тонкостей международного права...
Всем ковыряльщикам международых законов:

-А не пойти ли вам, господа... в баню?
Народ Крыма хотел, и мы это сделали. С помощью России. Потому... а потому что могли сделать!

Меломан   (04.07.2020   23:36:36)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Дык, однозначно, когда бухой уголовный "шкаф" отбирает на ночной улице кошелёк у хлюпика, то он именно так и оправдывает суть произошедшего: А потому что мог сделать! Я хотел это сделать и сделал!
А в сторонке в это время знакомый продажный мент стоял и ночное небо разглядывал. Поэтому дурак бы я был, если бы лопатник у терпилы не тиснул...

Ал С-кая   (04.07.2020   23:40:47)
(Ответ пользователю: Меломан)

"...уголовный "шкаф" отбирает на ночной улице кошелёк у хлюпика". Меломан
-----------------------------
Единственный совет. Тренируйтесь, Занимайтесь боксом... или бегом накрайняк - не отберут. )))))

Меломан   (05.07.2020   04:28:38)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

А у меня пожелание: не давайте советов, ибо маленькая ишо...

Ал С-кая   (04.07.2020   23:43:14)
(Ответ пользователю: Меломан)

"А в сторонке в это время знакомый продажный мент стоял и ночное небо разглядывал". Меломан
------------------------------
А продажный мент, в контексте темы, часом не США? ))))))))))))))))

Меломан   (05.07.2020   04:25:36)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

То есть, Крым скоммуниздили Штаты? Вот ведь гады! А тов. царь озвучил, что это по его царской воле, усилиями евонных опричников. Кто-то из вас двоих врёт, однако.Не доверяете словам собственного ( чужого ) царя? И гопник и мент - отечественные. Фак налицо! Или на лицо, если Вам так понятней...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (05.07.2020   19:22:37)
(Ответ пользователю: Меломан)

=То есть, Крым скоммуниздили Штаты? Вот ведь гады!= (Ц)
-- ещё один радетель нашёлся - то ли за Штаты, то ли за Украину... Что, где и у кого "скоммуниздили" Штаты - не спрашиваю, не то начнёте "старую пестню о главном": живут, мол, богато потому, что демократия и закон, а не потому, что грабили весь мир (почти).

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   06:38:48)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Когда рано утром однажды полетели вертолёты, нам стало ясно - Россия помогает.
---
Точней, 27 февраля мы увидели что наш парламент захвачен непонятными военными
без знаков различия, и другие стратегические объекты Крыма ими захвачены,
и военные базы Украины ими окружены - нам стало ясно - Россия помогает.
А Путин в это время уверял мир что их там нет, и Шойгу уверял, и даже Лавров уверял,
но нам было ясно - Россия помогает.

По официальным данным Россия даже с дополнительным контингентом не превысила лимит,
----
Блеск логики.
Ты можешь захватывать парламенты чужих стран, военные базы чужих стран
и вообще все что угодно, главное чтобы некий лимит не был превышен. Супер.
Оказывается есть темы в которых Ваш здравый смысл и логика начисто
блокируется, вот уж не думал.

Наталья Анвип   (05.07.2020   07:31:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

На счет Крыма ...не могу промолчать. Крым был передан Украине Хрущевым с нарушением законной процедуры и
в интересах хозяйствующих субъектов, то есть, когда строили водоканал в Крым, то он шел по территории Украины и РСФСР, и неудобно было финансировать строительство из двух разных министерств.По сути, это был не подарок Крыма Украине, а сделано для удобства движения денежных средств. При развале СССР Крым конечно надо было вернуть в состав РСФСР, мотивируя незаконность передачи, но по "запарке" про него забыли. На мой взгляд,
в Беловежской пуще, они не думали, что страну разваливают, они просто "выбили кресло" из - под Горбачева, упразднив одновременно СССР и должность его Президента, они считали, что меняют только название, а обернулось все реальным развалом СССР..
Так что ..@крымнаш ...это так на самом деле, тем более, что это стратегически важный военный объект, а уж Севастополь - город - герой, где стоит наш флот.Так, что, это просто была "работа над ошибками",не заморачивайтесь...)))



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   09:02:31)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Крым был передан Украине Хрущевым с нарушением законной процедуры ...
--вскоре это было исправлено.
На мой взгляд, в Беловежской пуще,
--- А это куда денем, объявим как бы шуткой юмора?-->>>

---
31 мая 1997 в Киеве был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной (ратифицирован Федеральным законом от 02.03.1999 № 42-ФЗ), в соответствии со статьёй 2 которого договаривающиеся стороны обязались уважать территориальную целостность друг друга и подтвердили нерушимость существующих между ними границ. Данный договор вступил в силу (статья 39) в день обмена ратификационными грамотами (1 апреля 1999 года) и был заключён сроком на десять лет с возможностью последующего продления действия на тот же срок, если ни одна из договаривающихся сторон не заявит о намерении его прекратить не менее чем за шесть месяцев до окончания очередного десятилетнего периода (статья 40). Поскольку такое заявление ни одной из сторон не было направлено, действие указанного договора было продлено до 2019 года.

28 января 2003 года Россия и Украина подписали договор о государственной границе[39][40][41] (вступил в силу после ратификации обоими государствами в апреле 2004 года), в котором Крымский полуостров признаётся частью Украины.

В 2008 году председатель правительства РФ Владимир Путин, отвечая на вопрос телеканала ARD о возможных претензиях России на Крым и Севастополь, заявил, что Крым не является спорной территорией, Россия «давно признала» границы Украины и «будет руководствоваться» соглашениями 1997 года по Черноморскому флоту[42].
---
Так, что, это просто была "работа над ошибками",не заморачивайтесь...)))
---Я уже писал что как русский человек я был рад и доволен аннексией Крыма.

Наталья Анвип   (05.07.2020   09:11:48)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А право наций на самоопределение, право добровольного выхода субъекта из состава союзного государства, убрали чтоли....?
Я так понимаю, что Крым добровольно вышел из состава Украины и вошел в состав России, это юридически законная процедура,типа как один муж от одной жены уходит к другой...Как-то так)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   11:52:27)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А право наций на самоопределение,
--и тут Агафонов узнал о существовании крымской нации.

право добровольного выхода субъекта из состава союзного государства, убрали чтоли....?
--- право добровольного выхода, - я я всегда думал что есть только принудительный выход...
----Кстати, не назовете 1 (одно) какое нибудь государство субъекты которого могут оттуда
выходить когда пожелают?
---субьект союзного государства,- а это о чем вообще? Но точно не про Украину и Россию.

Кстати о Кенигсберге, исконно-посконной русской земле. Шутка.

Семён Диванов   [Москва]    (05.07.2020   11:35:44)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Горбачёв и Ельцин - это два величайших в истории россиянина - два борца за общее великое дело - за независимость Новой России.

Великий россиянин Горбачёв получил после раскола СССР
главный российский орден - Орден Святного Андрея Первозванного,

которым наградил россиянина Грбачёва президент Новой России,
россиянин Д.А. Медведев.

Высший орден Новой России - Орден Святого Андрея Первозванного
даётся
за выдающиеся заслуги пред Новой Россией!

Это ответ на сообщение
Наталья Анвип (05.07.2020 07:31:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"На мой взгляд,
в Беловежской пуще, они не думали, что страну разваливают, они просто "выбили кресло" из - под Горбачева, упразднив одновременно СССР и должность его Президента, они считали, что меняют только название, а обернулось все реальным развалом СССР..", -
считает Наталья Анвип.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (05.07.2020   09:12:31)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А с Вашим здравым смыслом и блестящей логикой можете предположить, что было бы в Крыму с соблюдением "законности"?

Наталья Анвип   (05.07.2020   09:27:04)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Право - это всегда право аналогий. Образно говоря, Крым был женат на России, но потом его как бы:" без меня меня женили",принудительно женили на Украине, но это был только мезальянс, так как он продолжал любить свою первую жену -Россию , поэтому Крым в 2014году официально развелся с Украиной и сразу женился на России и с ней живет, а брошенная жена Украина все пишет письма: типа смотрите, как он мне в любви объяснялся и клялся в верности, но в итоге мир будет на стороне нового законного брака, ибо насильно мил не
будешь...))))
Это дело времени...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   11:54:03)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

что было бы в Крыму с соблюдением "законности"?
---
А что бы было?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (05.07.2020   12:03:22)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ваша позиция по вопросу Крыма напомнила мини-анекдот:

- Это вы спасли моего Изю?
А где же его жёлтенькая кепочка?
*
Т.е. вроде бы рады, но... )))

Диана Звездова   (05.07.2020   12:05:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вот такой ролик нашла...
Ау, крымчане!
Что молчим?



Ал С-кая   (13.07.2020   21:20:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Вот такой ролик нашла..." Д. Звездова
--------------------------------
Вы, думаю, догадались, что это с украинского телеканала (ICTV).
Канал достаточно профессиональный. Один из центральных на Украине***. Принадлежит Пинчуку и, естессно, дочке Кучмы. В 2014 этот телеканал попёрли из Крыма (как и некоторые другие), а оттого и обиды.
Овсянникова уже год как нет в губернаторах. О нём, как личности, лучше спросить у Агафонова. До Крыма Овсянников где-то в Удмуртии подвизался.
Со стороны никогда не разобраться в севастопольских заморочках. Если кратко, то это противостояние местных и «варягов». Ничего критического. Всё образуется…
______________________
***Вообще на Украине больше открытых ТВ каналов, чем в России. И спектр мнений, представленный на них, куда-а-а шире.
Возражателям. Я имею возможность смотреть ТВ Украины со всех спутников. Так, для сведения.

Диана Звездова   (13.07.2020   23:35:16)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

А что, украинские каналы - это всегда неправда?
А российские - всегда правда?
Риторический вопрос.)
Я и спросила крымчан, если таковые есть, могут ли они опровергнуть или подтвердить эту инфу.
У меня нет твёрдой уверенности, что российские каналы - истина в последней инстанции.

Давид   (14.07.2020   04:14:16)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, не будьте Пуатье в политике)))
И темы ещё не было, а я о ней писал:
----------------------------------------------------------
Всё, опять ухожу в отрыв.
На плече язык, локти в стороны.
Разбежался, махнул обрыв.
Топот сзади, небось Егоровна.

Разольём с ней на брудершафт
Что осталось ещё в нас крепкое.
Сопли вытрет бордовый шарф,
С банной стираной этикеткою.

Помянём родные колхозы,
Где тащили из битв урожай,
Как смотрели потом тверёзо,
Проводив в закрома каравай.

Нынче иначе все на все стороны
Топорщатся из рвани коленки.
Джинсы ноне не модны не порваны,
Пиво лить научились без пенки.

Нынче всюду и все - "заграница"
Не воруют - приватизируют
На плетнях воронёные птицы,
Лишь запой и аккомпанируют...
-------------------------------------------------
https://www.chitalnya.ru/work/1571406/

Ал С-кая   (15.07.2020   13:31:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"А что, украинские каналы - это всегда неправда?" Д. Звездова
-----------------------

Не. Очень убедительно. Чего уж. )))))
Вот скан. Судя по флагам в левом углу сарая расположена Great Britain. В правом – Украина.
Ну, а Паша*** посредине, словно лошадь в магазине.
Дальше… Коммунисты на пл. Нахимова требуют возврата СССР, импичмента Путину, отмены пенсионного возраста и 25 миллионов рабочих мест. Всё понятно, но нахрена Севастополю 25 миллионов рабочих мест, если всё население Севаса меньше полмиллиона? Это вместе с грудничками и едросами? Кстати, митинг был больше года назад.
Диана. Я не в восторге от российской пропагандистской машины. Но уж такое…
Рекомендую.
В Алуште на перекрёстке ул. Багликова и ул. Береговой в тени под деревом приторговывают винищем. Вот если там у завсегдатаев поспрошать, так спасу нет, сколько недовольных найдётся. Вот они там прямо в травку укладываются опосля принятия, а могли бы им и человеческие условия создать. Соломки хоть постелить.
----------------------------
***Паша Приходько. Бандеровец в третьем поколении. Сам себя так нарёк. Мечтает о возвращении 3-го рейха.



Диана Звездова   (15.07.2020   13:53:40)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Ну, так это Паша...))
Таких "паш" по России найдётся не одна сотня!)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.07.2020   06:11:49)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Я имею возможность смотреть ТВ Украины со всех спутников. Так, для сведения.
---
Вам есть чем гордиться.



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.07.2020   06:26:49)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я имею возможность смотреть ТВ Украины со всех спутников.
---
Без всех спутников, так сказать, земляного шара, в целом, обойтись трудно.



Ал С-кая   (15.07.2020   11:05:14)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"Без всех спутников, так сказать, земляного шара, в целом, обойтись трудно". Г. Агафонов
--------------------
Не трудно, а невозможно.


Для интереса. Дайте мне картинку канала 112, который фулл ХД. 1920х1080. В реальном времени.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (15.07.2020   11:16:30)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Дайте мне картинку канала 112, который фулл ХД. 1920х1080. В реальном времени.
---
Этот что ли?



Ал С-кая   (15.07.2020   19:07:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"Этот что ли?" Г. Агафонов
------------------------------------



Канал этот. Только вроде адаптирован под передачу по узким каналам. Тут вижу, что применено масштабирование, в данном случае downscaling, с агромадной (!) потерей чёткости. Я не зря сказала именно про «112 ХД». Это канал с ОЧЕНЬ качественной картинкой. Чтоб без тормозов передать исходный материал потребуется скорость порядка 30 Мбит/с. Или больше. А в деревнях и посёлках с 4 джи раз в 5 или 10 меньше.
А так-то я тоже редко смотрю. Не до того.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (15.07.2020   19:22:06)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Я не зря сказала именно про «112 ХД».
--а я не зря оставил в кадре цифры цифры 1080, это просто цифры какие-то...

Ал С-кая   (15.07.2020   11:02:22)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"Вам есть чем гордиться" Г. Агафонов
------------------------

Иронизируете? )))) А зря. В России далеко-о-о не везде есть возможность юзать сравнительно быстрый интернет.
Украина с начала года постепенно закрывает свои телеканалы кодировкой. К концу года закроет и IPTV, и другие... Сумеете обойти кодировку? )))) Сомневаюсь.
Спутниковый приём ТВ, и вообще спутниковая связь предоставляет о-о-чень интересные НЕДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ возможности для тех… ну… кто в теме. И у кого голова и руки там, где и должны быть по задумке создателя. А не… )))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (15.07.2020   11:20:14)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

. Сумеете обойти кодировку? )))) Сомневаюсь.
---
А надо оно мне?
Сначала я перестал смотреть канал "Рада", потом перестал смотреть Шустера (когда он вернулся),
потом перестал смотреть чуд0-чудное Тетяна Мунтян. В этом году, вроде,вообще не смотрел.
Местечковая скучная тоска.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (05.07.2020   12:19:36)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Так и будем отвечать вопросом на вопрос? И как говорил в известном фильме один персонаж: "Заметьте, не я это начал! (да, там было "предложил", но суть разве в этом?) Вы меня прекрасно поняли, но прикинулись непонимающим.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (05.07.2020   12:29:48)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Так и будем отвечать вопросом на вопрос?
---
вы всерьез полагаете что я способен ответить на вопрос "что было бы"?
Я Вам не баба Ванга и не цыганка вокзальная, гадать не умею.

Наталья Анвип   (05.07.2020   13:12:00)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А зачем гадать? Ведь уже были прецеденты. Известно, чем закончилась попытка отделения Чечни от РФ в 90 е годы. Есть пример Косово, которое отделилось от Сербии
17.02.2008г., а на период присоединения Крыма в 2014 году, было признано 108 странами, членами ООН, то есть де_ факто стало де юро.

Давид   (14.07.2020   04:21:17)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я Вам не баба Ванга и не цыганка вокзальная, гадать не умею. (Ц)
-------------------------------
учиться никогда не поздно, а с вашими талантами,
таки необходимо.)))
---------------------------------
"да, ты не Пушкин, но покуда,
не видно солнца ниоткуда,
с твоим талантом стыдно спать"
Некрасов.

учись гадать и предрекать)))

Ал С-кая   (13.07.2020   10:40:49)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

"...можете предположить, что было бы в Крыму с соблюдением "законности"? Х. Шахмамедов
-----------------------------------
Хафиз, вставлю слово. Я сама в Крыму видела плакаты правосеков в феврале 2014:

"КРЫМ БУДЕТ УКРАИНСКИМ ИЛИ БЕЗЛЮДНЫМ!»

Учитывая, что подавляющая часть населения Крыма тяготела к России, перспектива ясна. И это все понимали. Кровопролитие.
_____________________________
Что ж касается позиции некоторых аналитиков вообще по поводу важных событий, особенно если эти аналитики из так сказать… поэтов, то их позиция зачастую зависит от… текущей диспозиции. ))))

На одном сайте за, на другом не совсем за. Но чаще всего против. И против Каутского и против Энгельса.

Мотив? Человек, едущий по встречке, всегда более заметен. ))))

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (13.07.2020   13:46:31)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Саша, а вот представьте, в феврале того же 2014 года в Крыму, а еще точнее, в Севастополе, находилась моя дочь с двумя малолетними дочками и я собирался ехать за ними. Но зять оказался проворнее и привез их на одном из последних рейсов.

Роберт Иванов   (04.07.2020   18:33:12)

Разумеется, сейчас почти не стало диалектических материалистов. Но в качестве такового скажу, что в воссоздании СССР сейчас нет никакой объективной (=экономической) необходимости.
А ностальгия по прошедшим временам - это из области субъективного и в данный исторический период существенного влияния на процессы не оказывает.

Диана Звездова   (04.07.2020   18:45:49)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Конечно.
Наоборот, заморские хозяева решили снять с шеи России 14 сидящих на ней захребетников, чтобы ей легче было работать на них, чтобы она все свои силы направила на снабжение запада энергоносителями и прочим необходимым ему сырьём.

Yuriy   (04.07.2020   19:34:32)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Тогда о каком прогрессе может идти речь?

Семён Диванов   [Москва]    (04.07.2020   19:14:05)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Вам понятен смысл сказанного здесь?

Семён Диванов.

Границы врагов необходимо отодвигать,
а не приближать!

Романовы, Ленин, Хрущёв, Брежнев, Сталин
Границы врагов наших отодвигали!
Почти пол-России Романовых Боря
Отторг от России Советской и, вскоре,
С сообщником Горби покончил с «Застоем»…
При Путине – НАТО стоит под Москвою!

Автор Семён Диванов.

1.
В Российском историческом художественном фильме
Императрица Елизавета Петровна объясняет одному
непонятливому придворному, почему Россия длительное
время живёт без войн:
«Мы принуждаем к добрососедству окружающие Россию страны
и создаём в них дружественные нам режимы».

Семён Диванов   [Москва]    (04.07.2020   19:28:29)

Кто из стратегов, считающих,
что у Новой России нет необходимости восстанавливать отторгнутые в 1991 г. территории,
понимает,

зачем Царская Россия
воевала за присоединение Средней Азии и Казахстана,
зачем Красная Армия
выгоняла басмачей из Средней Азии и антисоветскую Белую гвардию
вместе с интервентами Антанты из территорий Украины, и т. д.,
зачем
Советская Армия воевала в Великой Отечественной войне за республики Прибалтики,
за Белоруссию, Украину и т. д.?

Зачем Великие предки сегодняшних россиян Новой России (бывшей РСФСР)
воевали за присоединение этих земель,
если сегодняшним россиянам эти земли не нужны?

Наталья Анвип   (04.07.2020   21:15:32)

Если отвечать на вопрос темы, то одной из проблем СССР было отсутствие в законе понятия частной собственности, а она незыблема. Нельзя построить нормальное гражданское общество на основе однопартийной системы. Проблема КПСС состояла в том, что любую должность в стране мог занять только член партии, поэтому в ней оказалось множество карьеристов, которые вступали в КПСС, не имея коммунистических убеждений, а ради выгоды чтобы сделать карьеру и занять положение в социуме.
Вот они и устроили в стране тотальный дефицит, а сами отоваривались в спецмагазинах или с черного хода. Они же и предали партию в 90 е годы, прихватизировав народную собственность. Фактически из партии они сделали " крышу" по понятиям 90х.
Не было никакой необходимости разваливать СССР, надо было узаконить частную собственность, как юридический институт,а она фактически была ( дома, квартиры, дачи, машины и т.п.;)
разрешить бизнес с нуля, а не за счет присвоения госсобственности, ввести многопартийную систему.
Поэтому будущий СССР видится как социалистическая страна с
гос.собственностью на недра, средства производства, основные земельные сельскохозяйственные угодья, энергетические ресурсы,
при этом со священной частной собственностью граждан и частным бизнесом.
Что реально можно было сделать без развала страны, но тут ...прилипло к рукам, все оказались " в доле′ поэтому не нашлось оппозиции и в реальности ее нет.... народ до сих пор ничего не понял...

Семён Диванов   [Москва]    (05.07.2020   13:10:34)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ответ на Ваше наблюдение: "народ до сих пор ничего не понял...", -

Семён Диванов.

О победе Дела Ельцина

Советский Союз расчленить не сумели
Войной Мировою - ни Гитлер, ни Геббельс
Со всей их фашистской ордою проклятой! -
А Сахаров с Ельциным и демократы

Которых в Совет свой Верховный избрали
Нардепами сами себе россияне
Союз расчленили в лихих девяностых
И вывели Русь из Отечества просто -
У россиян из-под носа!

Автор Семён Диванов.

Это ответ на сообщение
Наталья Анвип (04.07.2020 21:15:32)

" народ до сих пор ничего не понял...", - написала Наталья Анвип .

Примечание:
Опечатки исправлены.

Наталья Анвип   (05.07.2020   13:28:00)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Наверное, это была та мина, которую заложил Ленин при создании СССР, о чем сказал Путин. Ведь право на выход из состава СССР было декларировано в действовавшей тогда Конституции, чем и воспользовались участники сборища в Беловежской пуще. Наверное, надо бы было сначала провести референдум, но поставили перед фактом.
Кстати, при подписании союзного договора Сталин был за доминирование РСФСР, но против был Фрунзе, бывший тогда военным наркомом, а Ленин уже был тяжело болен..
Но возобладал ленинский принцип о праве наций на самоопределение.
Новыми поправками в Конституцию внесен запрет на выход из состава России.

Семён Диванов   [Москва]    (05.07.2020   15:07:01)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Семён Диванов.

12 декабря 1991 г.
Совместное заседание народных
депутатов Совета Республики
и Совета Национальностей
Верховного Совета РСФСР,
ратифицировавших Беловежское
соглашение о ликвидации СССР

Советская Россия вышла из состава
Советского Союза 12 декабря 1991 г.
в 13 ч. 28 мин. 31 сек.
в момент голосования народных
депутатов РСФСР за Постановление
о денонсации Союзного договора
1922 года об образовании СССР

Вместо предисловия:

Капитализм, раскол Союза и России
Маниакальными идеями их были;
С задачей главной – сдать Союз с Россией Штатам
И поиметь свои гешефты на откатах!

Вместо эпиграфа:

Мандат депутата страшней автомата
Когда с него сдёрнут затвор! –
Российские ельцинские депутаты
Поднявшие против Союза мандаты
Страну расстреляли в упор!

1

На заседании российских депутатов
Соратник Ельцина – законник Хасбулатов
Вдруг Соглашенье Беловежское представил
К ратификации – «на ринг в боях без правил»!

Союз Советский прекратил существованье –
Решили внаглую за всех друзья-славяне
И объявили, будто в Беловежской Пуще
Союз Советский ими якобы распущен

«Открыто, честно и по-русски благородно» –
На сходке тайной даже от своих народов! –
Что накануне в телефонном разговоре
Уже одобрил в Штатах Буш – куратор Бори!

2

Всего лишь пропуском в тюрьму обыкновенным
Был клок бумаги трёх славянских суверенов –
Вождей Руси и Беларуси с Украиной,
Приговоривших «долго жить» Союз единый,

Но соглашение «беловежских вертухаев»
Совет Верховный узаконил вдруг нахально,
Освободив Россию из «союзной клетки» –
«Тюрьмы народов» братских – некогда советских,

Что Русь родную от фашизма защищали –
Не за коврижки, между прочим, и медали!

3

Счёл Комитет надзора конституционный
Вердикт о роспуске Союза – незаконным!
Но для Верховного Российского Совета
Раскол Союза – главным был приоритетом!

Закон «О выходе республик из Державы»
Уж принят был тогда, – да вовсе не по праву,
А по понятиям – цинично и бесславно
«Сливал» Союз законотворцев орган главный;

И Референдума решенья этим членам
Российской власти – были «морем по колено»! –
И просто вытерли, как говорится, ноги
О Конституцию изменнички в итоге!

4

При ликвидации Советского Союза
Нардепам ельцинским, предавшим братьев русских,
На обсуждение всего хватила часа! –
Могли ль мечтать об этом Гитлер или Власов?!

В победной речи заявил товарищ Сталин –
Войной фашисты расчленить Союз пытались,
Но гады эти даже за четыре года
Клин не смогли вбить в дружбу братскую народов!

5

И вот сто восемьдесят восемь ренегатов
Свои подняли против Родины мандаты;

Но против всех тогда – семёрка эта встала:
Бабурин, Павлов, Константинов и Балала,
Лысов, Исаков, Полозков лишь – в этом зале
Отчизну нашу от крушенья защищали!

6

Вторым вопросом денонсировали сходу
«Союзный договор двадцать второго года».
Лысов, Исаков и Бабурин – только трое,
С «Российской пятою колонною гнилою»

Вступили в схватку за Советскую Державу,
В боях овеянною предков наших славой! –
А Русь, республик Братских сбросив цепи груза,
В миг тот же вышла из Советского Союза,

Оставив несколько десятков миллионов
Нероссиян – изгоев-русских за кордоном!

7

Славяне предали Союз, но в мир иллюзий,
Не сгинул наш Совет Верховный Всесоюзный,
Который ни за что тогда бы не позволил
Сбежать России из Союза – самовольно! –

Но Власти органы Союза из России
Совет Верховный россиян изгнал насильно!:

Решив «подлянку подложить» вопросом третьим,
Демократические оборотни эти
Постановлением в Союзные палаты
Своих оттуда отозвали делегатов,

Чтоб не набрал Совет Союза нужный кворум,
И стал вердикт братвы российской – приговором:
Концом Империи могучей и великой,
Не в битве павшей, а на сходке своры дикой!

Вместо послесловия:

Потом людей, что нашу Родину спасали,
Народ прозвал – Семь наших русских самураев!

Автор Семён Диванов.

1.
Видео.
Архив Россия 24
Пятница, 13 декабря, 13:49

https://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1606&start_record=2019-12-13-13-49
Программа Сергея Шаргунова "Двенадцать" на канале "Россия 24"

С 13 мин. 49 сек.
Сергей Шаргунов рассказывает
о совместном заседании народных депутатов
Совета Республики и Совета Национальностей
Верховного Совета РСФСР,
ратифицировавших 12 декабря 1991 г.
Беловежское соглашение о ликвидации СССР

и о семи народных депутатах Верховного Совета РСФСР,
голосовавших против ликвидации Советского Союза.

В этой телепрограмме показано выступление
Ильи Константинова,
одного из семи народных депутатов РСФСР, голосовавшего против
ликвидации СССР.

Сергей Шаргунов рассказывает
об обращении народных депутатов РСФСР
в Конституционный суд России в 1993 г. с просьбой дать оценку законности
Беловежского соглашения о ликвидации СССР
и законности ратификации
Беловежского Соглашения о ликвидации СССР Верховным Советом РСФСР
12 декабря 1991 г.

После чего обращения Верховный Совет России был распущен по Указу №1400
президента РСФСР Б.Н. Ельцина, а затем обстрелян в Белом Доме в октябре 1993 г.
по приказу президента РСФСР Б.Н. Ельцина из танков
Краснознамённой Таманской дивизии,

а так же,

Сергей Шаргунов рассказывает об отмене коммунистической Государственной Думой
в 1996 г. Постановлений Верховного Совета РСФСР о ратификации Беловежского Соглашения о ликвидации СССР от 12 декабря 1996 г.,

после чего эта Госдума России была распущена.

Текст видео:

Говорит Сергей Шергунов.

Беловежские соглашения – смертный приговор, подписанный нашей стране,
которую собирали столетиями.

25 миллионов русских в одночасье оказались иностранцами.

Сегдня, когда слово Беловежье звучит неприятно, для большинства печаольно,
неплохо бы вспомнить,

что были ещё и парламентарии, одобрившие эти Соглашения.

Тогда проголосовало всего семеро отщепенцев, против всех,
кстати,
пришедших в Парламент на перестроечной демократической волне,

но оказавшиехся слишком самостоятельными, чтобы мириться с ликвидацией
своей Родины.

Пожалуй, предводитель той горстки, Илья Константинов, патриот,
университетский преподаватель и поэт.

Он вспоминает, как это было 28 лет назад.

Говорит Илья Константинов –
один из семи народных депутатов РСФСР, голосовавший 12 декабря 1991 г.
против ликвидации СССР.

Я прекрасно помню зал заседаний, Хасбулатова, Ельцина,
всю эту атмосферу скандальную,
потому что по-другому её и не назовёшь,

потому что в общем-то всем было понятно, что совершается преступление.

Никаких иллюзий ни у кого не было,

все прекрасно понимали, что это незаконно,что это антиконституционно,
и, более того, что это антидемократично.

Несколько человек, всего несколько человек, отчаянно пытались
остановить это безумие, всего семь человек из двухсотпятидесяти
членов Верховного Совета.

И я прекрасно понимал уже тогда, что последствия такого скоропалительного
развода будут очень тяжёлыми и будут сказываться на протяжении многих
десятилетий.
Что будет с участием или неучастием других республик
в военно-политических блоках, в том числе направленных
против интересов России.

Неужели, задавал я вопрос, невозможно договориться хотя бы на берегу,
о военном нейтралитете, о том что никогда военно-политические блоки
не будут распространяться на территорию бывшего СССР,
хотя бы об этом можно было договориться?

Неужели не понятно уже тогда было, что вопрос с Севастополем, с Крымом,
с Восточной Украиной и так далее, так или иначе будет подниматься,
потому что эти настроения уже тогда были видны, понятны и очевидны.

Мне кажется, что выводы из стех событий можно и нужно сделать,
и высечь в камне, вывод состоит в том, что ломать – не строить.

Говорит Сергей Шергунов:

Кстати, копаясь в архивах я натолкнулся на интересную вещь.
Я не конспиролог, но совпадение занятное.

В марте 1996 года Госдума денонсировала, то есть отменила
Беловежские соглашения, как незаконные,

и сразу же было принято решение о её роспуске.

Тогда разгона Парламента и кровопролития удалось избежать чудом.

Не все знают, что те же Соглашения хотел денонсировать и опомнившийся
Верховный Совет.

В сентябре 1993 года, обратившись с этим в Конституционный суд,

и буквально сразу же был распущен, (Примечание: по Указу Ельцина №1400).

Вот уникальные кадры из последнего выпуска программы Парламентский час.
Здесь рядом с российскими патриотическими ораторами возникает молодой
Александр Лукашенко.

Говорит генерал,
заслуженный лётчик, Иван Баранкевич, из Минска,
чьё выступление было прервано на полуслове
и буквально следом
прозвучал указ о роспуске Верховного Совета:

«Предатели пытаются поделить нашу неделимую страну, которая с таким трудом
создавалась веками», – сказал генерал Иван Баранкевич.

Примечание:
Эту тему на Форуме никто не обсуждал.

Это ответ на сообщение
Наталья Анвип (05.07.2020 13:28:00)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   18:24:44)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Интересно, а что мешало Сталину, когда он стал Сталиным вернуться к своему видению РСФСР. Уж у него никаких препятствий не было, как и Фрунзе. Его поддержало бы сто и один процент населения.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (05.07.2020   13:16:33)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Диванову.
Исправьте опечатки в своём стихотворении, раз уж размещаете в качестве
дидактического материала.

"Со всей иХ .... ордою..."
"И вывели Русь иЗ...."

З.Ы.
Рада, что реагируете. ))

Сергей Сальников   (04.07.2020   21:39:21)

А чего вам сейчас не хватает?
Чего вы всё суетитесь?
Пенсию отобрали? В больнице не принимают или с работой проблемы?
Так хочется скрестить ужа и ежа? Так получится три метра колючей проволоки.:)
Или комплекс Матери Терезы мучает и опять хочется на шею России посадить тринадцать созных республик, как было в СССР?
Уверенность в завтрашнем дне? Типа все были уверенны, что и сегодня и завтра и послезавтра мне будут выдавать по сто рублей и к пенсии я смогу накопить на "Запор", если не буду пить, курить и мало кушать?
Успойтесь и наслаждайтесь тем, что есть.
Удачи!

Владимир Сыров   [Пермь]    (04.07.2020   22:15:48)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

Но мы же русские, мы за правду, мы за справедливость!
Честно говоря, у меня всё есть: - дом, машина, семейное счастье, денег хватает. Живи да радуйся!
В магазинах - завал.
А вот погоды нет, а в Америке революция, да ещё нашу Конституцию нужно защищать!
А поговорить!

Yuriy   (05.07.2020   08:04:04)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

""""

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (04.07.2020   21:40:59)

Кланяюсь в ноги уважаемому автору темы, но прежних границ бывшего СССР и даже Царской России будет маловато... Когда нибудь очередная НТР приведёт нас к планитарному государству, но последующая надеюсь даст силу "Российской Цивилизации" (Евразийской).

Владимир Сыров   [Пермь]    (04.07.2020   22:16:52)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Да будет так!!!

Амарант   (05.07.2020   14:05:21)

Если не считать цель заданную Вами жестко обязательно, то, и идея у вас правильная, хотя, разбивать людей по категориям их осмысленного опыта по возрасту я бы тут не стал, это больше зависит от индивидуальностей чем от возраста. Но, тем не менее у старшего поколения реальный опыт, что не даст переврать сам факт событий, хотя оценочное качество в широких массах народа и в те времена и сейчас весьма плачевное. Так что надо загрузить сюда и профессионалов, но, так чтобы не пропадало в отношении их чувство голода.
Так что СССР-2 или новое обновление новой России без пренебрежения совокупным опытом СССР и новой России вами обозначенная цель годится как вторичная презумпция, а первичная презумпция - оптимизация развития.
А к чему приведёт оптимизация она сама подскажет, но, первично можно пробовать осмыслять возможность обновленческого возрождения СССР, что тут и есть вторичная презумпция, а если эта цель окажется не оптимальной, тогда
в качестве третичной презумпции дважды новая Россия. Но Россия та что есть, а не какая она входит в первичную презумпцию. Примерно так это должно быть. А кроме всего ваша идея весьма правильна и с дугой очень важной стороны, нынешние поколения таким обсуждением могут и должны обозначить для следующих поколений истину, что они не предатели СССР, а
всего лишь неумелые хранители своей Родины, что тем не менее желают быть хранителями умелыми. Но убедительной эту истину может сделать не столько включение вами предложенного обсуждения, а наличие или получение соответствующего идеи обсуждения достаточного количества и достаточного качества подвижников.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (05.07.2020   19:53:19)

=Я Вам не баба Ванга и не цыганка вокзальная, гадать не умею.= (Г.Агафонов - Х.Шахмамедову), --
-- а сколько всего "НАГАДАЛ"-то:
=Скорей всего Россия распадется на независимые осколки, сейчас процесс распада сдерживается силой и хитростью... Распад дело времени.=
=Время, когда пряников сладких не будет хватать, ближе чем кажется. Останется кнут, но его нельзя продать.=
=На уровне государства никогда и ничего не будет в России со словом "русская, русский, русское". "Россияне" не позволят.=
...

Диана Звездова   (05.07.2020   20:00:22)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Нет, конечно.)
Русские упразднят границы автономий. и Россия станет единой.
Пряники в виде реферандумов будут раздавать каждый год - пустячок, а приятно.
Русские, наконец, обретут свою национальную территориальную единицу: единую и неделимую Россию.

Алла Веретина   (05.07.2020   20:04:51)

Знаете, я СССР видела, но есть очень много таких высказываний что мир поделён пополам и т.д., один человек с совесть другой без - почему так? Я считаю, что людей надо разделять. Люди рождаются либо невротики, либо психопаты - это медицинский факт, физиология человека и такую науку как генетика никто не отменял! Начнём с того что Ленин - был эмпат и влясть в СССР захватили эмпаты... Даже если Вы почитаете лозунги и плакаты СССР - это понятно, что писали эмпаты. В СССР контролировали психопатов, хотя в открытую их так не называл. Но постепенно деструктивные люди начали пользоваться благами и манипулировать в своих целях.

Семён Диванов   [Москва]    (05.07.2020   20:20:54)
(Ответ пользователю: Алла Веретина)

Русского вождя, воспитателя и учителя россиян-антисоветчиков-предателей-раскольников СССР Валерию Ильиничну Новодворскую много раз сажали в психиатрические лечебницы, а после снова выпускали.
Об этом в видео интервью сказал бывший вице-президент СССР Янааев. И - результат налицо - блестящая победа Новодворской и её воспитанников - антисоветчиков-ельцинистов предателей-раскольников СССР.

Это ответ на сообщение
Алла Веретина (05.07.2020 20:04:51)

"Но постепенно деструктивные люди начали пользоваться благами и манипулировать в своих целях", -
написала Алла Веретина.

Примечание:
Если Вы, при желании и при возможности назовёте имена тех, кого Вы называли
деструктивными людьми, которые начали пользоваться благами и манипулировать в своих целях,

то появится предмет для конкретного обсуждения.

Семён Диванов   [Москва]    (06.07.2020   10:41:57)

Семён Диванов.

Как провокаторы объясняли митрофанушкам в 90-годы
необходимость
дезертирства РСФСР из СССР

Сосут Русь нищую соц. страны-паразиты
И грабят матушку республики-бандиты! –
Коровой дойной быть им больше Русь не может…
Страна сожмётся, как «шагреневая кожа»!

Тогда ещё не смели верить россияне,
Что независимой Республика их станет
И упорхнёт из ей же созданной Державы,
Отторгнув земли предков и предав их славу

И ни одной из всех Республик бывших Братских
В стране единой не предложит с ней остаться!

Вместо послесловия:
Венцом борьбы России за свою свободу
Явилось расчлененье русского народа!

Автор Семён Диванов.

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   11:56:00)

Вламир, Вы задали очень интересный вопрос. И поставили его с нужным акцентом . Нет брюзжание и злости.
Но мы, наследники страны, которая была в трёх ипостасях. Я бы предложил синтез исходя из этого . Российская Империя, СССР и Россия.
Из этих трёх мне ближе первое. Там всё было честнее . Человек надеялся на себя. Не было идеологического тумана . И тот кто честно служил России получал достойную пенсию и оценку. Инвалидов войны не отправляли на Валдай. В Измайлове на Серебряном острове были построены квартиры для таких героев.
Они были пристроены, а не задвинуты. В СССР было много хороших начинаний. Но махина бюрократизма выдавила всё живое. Закрытые границы, немыслимые очереди во всём. Начиная с тех.осмотра и колбасой. И главная ошибка СССР это деление территорий по национальным признакам.
И эта мина сработала.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   12:19:06)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Из этих трёх мне ближе первое. Там всё было честнее . Человек надеялся на себя. Не было идеологического тумана .
---
Посмотрим же на эти «законы». Из раздела «о преступлениях против веры». Умели тогда защищать чувства верующих! Цитирую последовательно:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.

Видно, как государство в «особом порядке» защищало чистоту нравов. Но что грозило тем, кто делал подобное «не публично»? Смотрим дальше:

Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

Хотя, что понималось под «непубличным богохульством», понять трудно. Однако это уже прямое вмешательство даже в образ мыслей человека.

А вот как тогда относились к простой критике христианства:

Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.

Какие добрые люди, защищают веру от осквернения и, главное, здравого смысла.

А что в Российской империи грозило человеку, который бы сам решил перейти из православия в другую веру? А вдруг, в «духовных поисках» он посчитал важным сменить веру? Ведь православие никто не выбирал, всех людей заставляли креститься. И на этот счет в уголовных уложения находились отдельные варианты:

Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.

Вот так наш народ был «всегда веротерпим» и «уважал чужие взгляды», как любят сегодня говорить различные «патриоты» вроде журналиста Шевченко. Взгляды то они уважали, да только клеймили и ссылали людей с идеей вечной справедливости.

А теперь стоит посмотреть на то, как толерантно относились к другим ветвям христианства, т.е. к католицизму, лютеранству (с сектами был разговор отдельный). Стоит сразу отметить, что торговцам и иностранцам разрешалось отправлять их культ, однако им запрещалось его пропагандировать среди Русских:

Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.

Вот и веротерпимость еще раз.

А теперь хотелось бы обратить внимание на статью, которая касается воспитания детей:

Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.

Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.

Вот и прямое свидетельство того, что вообще-то выбора никакого не было.

С «сектантами» поступали проще:

Статья 206. Раскольничество — ссылка.

Статья 207. Сектантство — ссылка.

Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Видно, что к людям отношение как к скоту. А в сущности, большинство населения и было тогда практически «скотом» для высших сословий. Ни образования, ни прав, ни культуры. Почти рабы. До определенного периода на них даже играли в азартные игры люди, несомненно, полные «духовности».

Чаплин говорил, что оскорбление святыни – это самый ужасный поступок. В Российской империи его бы полностью поддержали, ведь среди законов был и такой:

Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.

А что есть «оскорбление», решают попы и чиновники. Хотя это было жестким оскорблением, ведь была и light версия:

Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.

А вот что могло быть за оскорбление попа или «неумышленное оскорбление» святыни:

Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.

Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.

Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   18:01:34)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Интересный материал. Добавлю -полезный. А к какому году относятся эти статьи? Россия же менялась со временем и с правителями. Но даже вот если эти репрессивные меры сравнивать с 58 статьёй в СССР, то не знаю чья судейская правда будет выше.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   18:06:51)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

А к какому году относятся эти статьи?
---Приняты в 1846 вроде, действовали полностью до 1905, частично до 1917 года.

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   18:15:18)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Спасибо.

Yuriy   (06.07.2020   12:22:15)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев, эта мина сработала после развала СССР. Я прекрасно помню как было в СССР в отношении национального вопроса, да такого вопроса вообще не было. Учась в школе никто никого не воспринимал по национальной принадлежности, мы даже не задумывались, кто из нас к какой нации принадлежит, а соседи были какие, это же интернационал: русские, грузины, казахи, татары, чеченцы, евреи, немцы, корейцы, украинцы.... и все ходили друг к другу в гости, все друг друга выручали продуктами и деньгами, взаимопомощь, взаимовыручка, писали открытки поздравления к праздникам... А вот как только развалился СССР, вот тут и пошло деление на нации, голову поднял национализм и нацизм, даже фашизм (это одно и тоже), тут же нашлись провокаторы пытавшиеся стравить людей, вспоминая какие-то там прошлые вековые события и прочее..

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   18:09:15)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Спасибо за ответ. Но я говорю о корнях в закладке СССР. Ведь в Царской России было территориальное обозначение. Там не было указано национальности. Кавказкий округ, Малороссия и т.д У Киргизии вообще не было территории. Это кочевой народ.
Но нации были. Были украинцы, грузины, русские и всё это было Россией. Представляете ,как всем хотелось развалить эту мощь.
И русские никогда не относились к другим, как низшим. Права были у всех равные. Везде строились школы, храмы, мечети.

Yuriy   (06.07.2020   19:54:17)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Да, Лев, я понял Вас, просто захотелось немного развить тему...

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   20:53:47)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Всё правильно. Я тоже за развитие темы, а не спора.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.07.2020   12:37:41)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

= Российская Империя, СССР и Россия.
Из этих трёх мне ближе первое= А где Русь?
Или Вы не согласны с Сергеем Есениным?



Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   18:11:08)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Географическое название страны было Российская империя или Россия.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.07.2020   20:48:38)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

=Географическое название страны было Российская империя или Россия=
А более древнюю историю нашей Родины, забыть что ли? Сначала была - Русь, а не Россия.



Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   21:00:36)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий ,поймите и услышьте! Русь была и стояла крепко. А вот России не стало. И главное кто её разрушил! Ни татары с монголами, ни турки, ни немцы! А мы сами. И разрушили её не из-за слабости, а за силу которую она имела и представляла.
Но сила эта была не против своего народа. Это и стало слабым местом.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (06.07.2020   21:05:46)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

=Но сила эта была не против своего народа. Это и стало слабым местом.= -- ?..

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   21:34:41)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Не знаю стоит ли мне дальше этот вопрос развивать. Опять получу не понимание.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.07.2020   21:14:20)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

...кто её разрушил!... мы сами".
Нет, не мы сами. Не соглашусь с Вами, Лев. Ту Россию (Российскую Империю) разрушили чужеземцы, обманом и подлостью,
пролезшие во власть, сыграв на доверчивости и доброжелательности русского народа. Романовская царская династия была - немецкой, т.е. - чужеземной. Нельзя чужеземцев пускать во власть.

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   21:29:03)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Национальность в России была символична, главное это вероисповедание. Ленин тоже на пятьдесят процентов немец, на четверть чуваш и еврей. А считался русским.
А насчёт обмана, нельзя человека обмануть если он этого не желает. Желаешь разбогатеть по щучьему велению, так будь готов к обману.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (06.07.2020   22:24:58)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

=Национальность в России была символична=
Не согласен. Национальная русская народная культура очень древняя и богатая.
И символов у неё достаточно много.
=главное это вероисповедание=
Это "вероисповедание" не помогло сохранить Царскую Российскую Империю.
И после Октябрьской революции народ (в основной массе) не встал на сторону
проповедников этой религии, а поддержал атеистов-большевиков.
Не знаю, задавались ли Вы вопросом, почему так произошло,
но таковы исторические факты.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   22:35:56)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Не согласен.
---
Сто лет уже нам внушают что русских нет. Татары есть, башкиры есть, якуты, евреи и все прочие.
А вот русских нет, потому что у них всего намешано-перемешано и триста лет татары гнули,
все нации остались, а вот русских нет уже. Даже национальность из паспорта убрали, чтобы
это состояние закрепить. Нету русских, нету. Одни россияне.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (06.07.2020   23:03:08)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вау, как интересно! Особенно мне, татарину! Хотя татарского во мне, ноль целых и столько же десятых. Хотя татарскую речь я понимаю, но в голове перевожу на русский (подчеркну: на РУССКИЙ) язык. Мыслю, пишу, читаю, говорю, иногда пою - все по -РУССКИ. А вы говорите, ничего русского в России нет. Про название страны я уже не говорю, вам все равно этого мало. Да чего же вам не хватает? Вы русский? Прекрасно. А я россиянин. Что нам делить? В России (или на Руси, если кому-то так удобней) все делается по-русски, то есть...ой, я не в ту степь....)))))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   23:08:26)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

А вы говорите, ничего русского в России нет.
--Ложь. Цитату.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (06.07.2020   23:13:02)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Становится все интересней. Ну да, я немного изменил Ваши слова. Но получается тогда по Вашему, что русское в России есть, а вот русских нет. Так что ли? Как там Алиса говорила? Становится все чудесатей и чудесатей.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (06.07.2020   23:19:03)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Но получается тогда по Вашему, что русское в России есть, а вот русских нет
----
Вы или вовсе не читаете меня или сознательно лжете.

Вот моя цитата - "Сто лет уже нам внушают что русских нет."

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (06.07.2020   23:42:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

И читаю, и не лгу сознательно, а наоборот пытаюсь понять, к чему вы клоните. Кто вам внушает, что нет русских, вот мне почему-то не внушают. Знаете, вот я татарин, но такой, про которого настоящие татары сказали бы что-то типа "гяур". Моя жена на меня обижается, когда я говорю, что русские поглотили нас и ассимилировали с собою, потому что их превеликое большинство. Если бы татар было так много на этих землях, то и страна бы называлась не Россия, а к примеру Татария. Но это я для примера. А вот Ваши слова о том, что вам внушают, так и не пойму.

Диана Звездова   (07.07.2020   00:14:29)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Легко вам говоpить! У вас Татария есть... И в ней нет, например, какого-то русского общества или русского района, например, где бы русские чувствовали себя как дома.
А то когда мы жили в Азербайджане, мы с мамой мылись в общей бане. Азербайджанки ноги бреют, все, потом в тазике обмываются, и одна так плеснула специально, что облила нас.
Мама сделала ей замечание, а она: езжай в свой Саратов!
Я тогда подумала: почему в Саратов?
И до сих пор думаю...)))

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   01:38:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кстати, не Татария, а Татарстан. И все народы и нации чувствуют там себя замечательно. В казанском метро объявления на трех языках: русском, татарском и английском, а вот в Москве по татарски не объявляют. И это нормально. Абсолютно не понимаю, чего вам надо, все вокруг русское, начиная от названия страны, а вам все мало. Уже и про русский язык поправка в Конституции существует. И кстати, на данном форуме тоже общаемся на русском.

Диана Звездова   (07.07.2020   02:07:45)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

--И все народы и нации чувствуют там себя замечательно--

Откуда вы знаете?
Вы же не "все народы".
Привыкайте говорить только за себя.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   09:51:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот только, пожалуйста, не надо мне советовать, к чему привыкать, а к чему не стоит. Я всегда знаю, что говорю. И если я сказал, что в Татарстане все люди чувствуют себя замечательно, значит так и есть. А откуда я это знаю? Очень просто, я там жил, да и квартира до сих пор там, там живут мои родственники и друзья. И что самое интересное, абсолютно не делят друг друга по национальностям и вероисповеданию, хотя есть и церкви и мечети. Одним словом, вы напрасно пытаетесь вбить клин между русскими и другими народами, ничего не получится.

Игорь Штайн   (07.07.2020   10:22:03)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Вот и лето прошло,
Словно и не бывало.
На пригреве тепло.
Только этого мало.

Все, что сбыться могло,
Мне, как лист пятипалый,
Прямо в руки легло,
Только этого мало.

Понапрасну ни зло,
Ни добро не пропало,
Все горело светло,
Только этого мало.

Жизнь брала под крыло,
Берегла и спасала,
Мне и вправду везло.
Только этого мало.

Листьев не обожгло,
Веток не обломало...
День промыт, как стекло,
Только этого мало.

Арсений Тарковский

Игорь Штайн   (07.07.2020   10:38:03)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Скажу Вам как русский человек, пока весь мир не ассимилируем, не успокоимся. Я вот к японкам приглядываюсь. Красивые ведь девушки попадаются. И почему у нас нет японской автономной республики? Еврейская же есть. И вообще у нас как-то чертовски мало островов. Нет, Путин всё-таки прав. У России нет границ. Вот это и угнетает. Тесно душе русской. Всё её в какие-то рамки загнать пытаются.

А так бы с утра просыпаешься: Игорь Анатольевич, для Вас специальное сообщение.
Игорь Анатольевич: Да-да, я весь во внимании.
Японки хотят выразить благодарность Вам лично. Какая же это светлая идея была создать в России японскую автономную республику! И больше уже нет никаких вопросов по поводу островов. Они все наши, включая сам материк.

Народ ликует. Пляски, фейерверки, японки учат русский язык. И чтобы каждый день победа. Новое знамя над миром! Так что не обижайтесь на русских. Мы несём в мир свет и культуру.

Когда-нибудь и Агафонов сядет на камень, закурит трубку мира и скажет: "Ну вот, теперь и у нас есть своя Земля, но пора осваивать Марс".

Такие дела.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (07.07.2020   10:46:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Еврейская же есть.
---
И татарская есть, и якутская, и чукотская с бурятской, и марийская с чувашской,
у всех есть своя государственость, кроме русских.
И не будет. Россияне не дадут.

Игорь Штайн   (07.07.2020   10:57:56)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Т.е. Вы тоже хотите быть автономией? Два языка русский и российский. Своя государственность, культура. Согласен. И в каком месте Земли у нас будет эта автономия?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (07.07.2020   11:09:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

И в каком месте Земли у нас будет эта автономия?
---
Так и я про то.

Всюду же россияне живут, им не понравится.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   12:57:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

= "И в каком месте Земли у нас будет эта автономия?" =

Ну, во-первых, почему Земли, а не России, а во-вторых, в России краев и областей вполне достаточно, где большинство населения именно русские. В чем проблема?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (07.07.2020   13:03:10)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

= "И в каком месте Земли у нас будет эта автономия?" =
---
Это цитата г-на Штайна, Вы упорно не желаете меня читать.
Прошу далее не беспокоить.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   14:29:21)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Так вы вроде с данной цитатой не спорили, наоборот, выразили согласие (Так и я про то). Не надо уличать меня в том, чего нет. А если не желаете, чтобы я отвечал на ваши сообщения, то есть прекрасная возможность, занесите меня в ЧС.

Yuriy   (07.07.2020   11:14:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

" И в каком месте Земли у нас будет эта автономия?"

Если вспомнить В И Ленина, то тот мечтал весь земной шар образовать в одно социалистическое государство СССР. И ему совместно со Сталиным наполовину удалось это сделать. Вы можете себе представить масштабность мысли, силы и политической воли Ленина?

Игорь Штайн   (07.07.2020   12:55:51)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Да. Так и у меня не меньшие амбиции. Новый союз не за горами.

Yuriy   (07.07.2020   15:05:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы тоже, Игорь, сильная личность.

Диана Звездова   (07.07.2020   13:42:44)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Есть такая русская пословица: кто много хочет, тот мало получит.
И ещё: лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Лучше Татария в России, чем татары в России.)))

Yuriy   (07.07.2020   15:03:32)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Лучше Татария в России, чем татары в России.)))"

Да, бывает. Говорят, когда татарин родился еврей заплакал.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   12:48:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А что это за язык такой, российский? Интересно, а я могу на нем разговаривать?

Игорь Штайн   (07.07.2020   12:59:44)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Я пока планирую как язык землян в будущем. Если уж русские хотят провинцию, то будет и провинция и язык русский. А остальным-то нужно на каком-то языке говорить. А то подумают, что русские хотят завоевать весь мир. Мы им российский язык предложим. Адаптированный русский.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   14:25:57)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

И тут, прежде преданная Игорю Штайну научная фантастика, ему изменила. До создания российского языка оставалась какая-то пара веков.

Диана Звездова   (12.07.2020   18:39:12)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

...



Диана Звездова   (07.07.2020   22:53:47)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Перепутала Абхазию с Осетией.
Россияне тоже путают Латвию с Литвой.)

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   23:06:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ха-ха-ха! Перепутала!!))) А насчет Литвы с Латвией знал разницу уже в первом классе. Так что не надо говорить за всех.

Диана Звездова   (07.07.2020   23:34:01)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Ой, как смешно... ) Прям радуетесь, как ребёнок!))
Ну, оговорилась, за 40 лет запамятовала, где Осетия, где Абхазия.)
Все они одинаковы, не принципиально.
Лиселидзе от нас был 40 минут езды на автобусе.

А про Латвию с Литвой не надо заливать...) Кому ни говорила:
- Живу в Литве.
- А, знаю, Рига!)

Диана Звездова   (08.07.2020   00:06:58)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Я не сомневаюсь, что в Татарстане люди чувствуют себя замечательно.
Думаю, если бы где-нибудь в Саратове русским выделили уголок для самоопределения нации, там тоже все чувствовали бы себя прекрасно, только русские прекраснее.)
И ехали бы туда те, которые не хотят называться россиянами, а хотят остаться русскими, со своими традициями, укладом жизни, со своими порядками, чтобы русские мужики могли, как татары или чеченцы, показать нехорошим дядям на дверь, которые этих традиций не уважают.
Как-то так...
Чтобы всяким азербайджанкам в случае недовольства сказать: езжай в свои Сабунчи!
Как однажды они сказали нам с мамой.

Диана Звездова   (07.07.2020   02:09:35)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Литовцы с латышами тоже общаются на русском, но это ещё ничего не значит.)

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   09:55:45)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так это же прекрасно! Значит для этих стран еще ничего не потеряно. А ведь могли бы общаться на официальных языках блока НАТО, английском или французском.

Диана Звездова   (07.07.2020   12:54:37)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Молодые уже на английском, но с любовью.)
А старики на русском, но с ненавистью.
Чувствуете разницу?
Так и нацмены в России.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   13:03:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не могу я этой разницы почувствовать, да оно мне и не надо. Мы все, здесь в России, говорим на русском с любовью, даже национальные меньшинства (или как вы их презрительно назвали, нацмены) Вы хоть и русская, но России не понимаете. Помните наверно, у Тютчева: "Умом Россию не понять..." Чтобы понять Россию, надо в ней жить.

Игорь Штайн   (07.07.2020   13:42:44)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

"Она хоть бывшая, но подданная русская. Она такая же москвичка, как была" (с) На самом деле, те, кто уезжают за бугор, так или иначе продолжают любить (или ненавидеть) Россию. Именно поэтому они здесь, а не мы у них. :) Я вот себе даже представить не могу, чтобы я постил на каком-нибудь немецком или литовском сайте. Я даже на украинских не пощу. А ненависть в людях от зависти обычно. Нам некому завидовать, у нас огромная великая страна. Мы снисходительны. Но согласитесь, что такое есть не у всех . Вот немцы опять же. Ну чем им гордиться? 20 век вообще слит в унитаз. Столько унижения и презрения. А ведь не весь народ виноват. А то, что у них там социалка или медицина это ведь ровным счётом ничего не значит. Их вон Трамп вертит куда хочет. Абсолютно не самостоятельное государство. Единственное, чем они могут гордиться это футбол. Но ведь этого мало... Отсюда и недопонимание.

Диана Звездова   (08.07.2020   00:50:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Я вот себе даже представить не могу, чтобы я постил на каком-нибудь немецком или литовском сайте.--

Некорректное сравнение.)
Представьте, я тоже не пощу!)
Пощу на русском, поскольку являюсь русской женщиной.
И ищу единомышленников среди русских, то есть одной с собой крови, а не подданства, места жительства и убеждений.
Вот одного нашла, русского человека Геннадия Агафонова.)
И хотя он упирается, но начинает меня понимать помаленьку!))

--Нам некому завидовать, у нас огромная великая страна--

)))
А мне тем более, у меня огромный великий ЕС!)))
Если кто ещё не понял, я обращаюсь к прогрессивно мыслящей части русских людей.
И мне это никто не запретит, ни "россияне", ни русские дураки!))

Игорь Штайн   (08.07.2020   00:55:50)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Чем же он велик Ваш ЕС? Производством колбасы? Его фашисты нагнули за несколько месяцев, а сейчас амеры нагибают со всех сторон. Я понимаю, что Вам, как женщине, это не интересно, но факт остаётся фактом.

Диана Звездова   (08.07.2020   01:27:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не буду спорить, немецкие, французские, итальянские, чешские и польские товары россиянам просто сейчас не по карману!
Поэтому вы их и не знаете: ни фирм, ни производителей, ни поставщиков.
Китайские дешевле, да и качеством попроще.)

Ну что, съели?))
На таких тонах со своими подружками разговаривайте, а меня на эту пропаганду не возьмёшь!)
Не стоит сердиться, Юпитер.
Правду говорить не всегда легко и приятно, как утверждает Агафонов, а слушать её ещё труднее.
Но придётся, не от меня, так от других, прозревших.

Игорь Штайн   (08.07.2020   01:29:36)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Опять Вы всё на колбасу перевели. Ну нет в ЕС величия, одна колбаса. И когда Вы успели так переродиться-то? Гордились великими стройками, БАМом. И вдруг на колбасу подсели? Что с Вами случилось?

Диана Звездова   (08.07.2020   01:41:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Опять Вы всё на колбасу перевели.--

На колбасу перевели вы, а я могу перевести, скажем, на философов.))
Сколько их в России, которые бы считались великими мировыми? Ни одного.
Ну, с натяжкой можно Толстого с Достоевским привести в пример, но они не философы в полном смысле этого слова, построили свои теории на западной философии.
А музыканты? А опера? А архитектура? А религия?
Буквально всё с вами презираемого мелкого запада, я уже не говорю о мелочах.
Пётр пресмыкался перед голландцами, бегал у них в подмастерьях, только тогда и возвеличил слегка Россию, но отдал в откуп немецкому дворянству на сотни лет.

Игорь Штайн   (08.07.2020   01:45:11)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А я и не отрицал былого величия Европы. Я и написал великий германский народ. Только не надо это величие причислять к нынешним рабам! Европа не была рабской в те времена, о которых Вы пишите. Рабство - это нынешний её удел! (Ну или слуги, на Ваш вкус), в любом случае это постыдно.

Диана Звездова   (08.07.2020   02:06:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--в любом случае это постыдно.--

Пахать "на каменоломнях" гораздо постыднее, неужели вы этого никогда не поймёте?
Возьмите любого кавказца, еврея, турка, они не пойдут пахать на завод, они чебуреки будут печь и мандаринами торговать, но не пойдут в шахту!!!
Жаль мне вас, русские люди... Но, видно, планида ваша такая...
"Особенная стать", у доменных печей.

Игорь Штайн   (08.07.2020   02:16:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

:) А мне жаль Европу. Европа была великой, а теперь влачит жалкое существование. Не в смысле колбасы, а в смысле политики и независимости. Знаете, если бы Германия объединилась с Россией это был бы великий союз, и он обошёл бы весь остальной мир. Но Германия не хочет быть великой снова, она хочет ходить в холуях. Никто не может запретить немцам быть рабами белых людей в США. Это их выбор.

Диана Звездова   (08.07.2020   02:28:12)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Германия никогда не хотела быть партнёром России, она хотела сделать советских людей рабами, какими русские были сотни лет до Октябрьской Ревoлюции.)
Силой ей это сделать не удалось, а умом, в холодной войне, она восстановила свой прежний статус, и даже захватила восточные рубежи дореволюционной России.
Германия не потеряла ни пяди, наоборот, присоединила бывшую ГДР, которая была подконтрольна СССР.
Россия потеряла огромные территории, какое величие, вы издеваетесь надо мной?))

Игорь Штайн   (08.07.2020   02:30:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Поэтому немцы и останутся в вечных холуях. Счастья Вам! Никак не успокоитесь. Хорошо, вы слуги белых людей в США. Пусть Вам будет от этого спокойней. Не рабы вы, просто слуги. :)

Диана Звездова   (08.07.2020   02:36:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

США никакого отношения к ЕС не имеет, мы на них не работаем, у нас американских банков нет, все европейские, а, стало быть, денежки российские у нас крутятся!))
Банки полны - и простые люди обласканы.

Игорь Штайн   (08.07.2020   02:42:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Живите иллюзиями. А что Вам ещё остаётся? :)

Диана Звездова   (08.07.2020   02:47:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Иллюзиями живёте вы, а я привожу факты, реальные факты.
Дутое величие вас погубит.

Игорь Штайн   (08.07.2020   02:49:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Программист не может жить иллюзиями. :) Это вы живёте в придуманном нами мире. Вы уже давно в матрице, просто не осознаёте это.

Диана Звездова   (08.07.2020   03:03:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

...Всё это слова.
Мы все в матрице, только одни в раю, а другие в аду.

Игорь Штайн   (08.07.2020   03:15:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы же понимаете, что всё это личные персональные иллюзии и по поводу себя, и по поводу других.

Диана Звездова   (08.07.2020   03:18:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Думаю, все ваши аргументы исчерпаны, вы даже, вне обыкновения, использовали толстый троллинг, но я вам прощаю, мне не впервой сталкиваться с твердолобыми собеседниками...
Потом, всё дойдёт потом.)
Вы мне очень симпатичны, Штайн.)

Игорь Штайн   (08.07.2020   03:24:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Циата: мне не впервой сталкиваться с твердолобыми собеседниками

Я слишком тактичен, чтобы использовать такие категории по отношению к собеседникам. Особенно к женщинам. :) Уж извините, воспитание. К тому же, ну и образование тоже. Простите.

Диана Звездова   (08.07.2020   03:33:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы здесь и без этого накреативили достаточно!))
Я даже было усомнилась в качестве вашего воспитания.
А твердолобость - это вполне себе невинный образ, когда лбом пытаются стенку пробить!))
Коею в данном конкретном образе являюсь я, собственной персоной.))

Игорь Штайн   (08.07.2020   05:15:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Есть шлемы для таких вещей, каски, да и вообще головой нужно работать немного иначе.

Диана Звездова   (08.07.2020   12:26:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Есть шлемы для таких вещей, каски, --

А... Так вы "в танке"?))
Я так и поняла!
Так вот, для тех, кто в танке...

Диана Звездова   (08.07.2020   11:36:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--А мне жаль Европу.--

Европа для вас чужая, вы всегда ждали её загнивания, не надо лукавить.
А Россия мне не чужая... Да я, собственно, не о России, а о нации пекусь.

Yuriy   (08.07.2020   11:38:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"Да я,собственно, не о России, а о нации пекусь."

И о какой же нации? Россия страна многонациональная. Становой хребет русская нация.

Диана Звездова   (08.07.2020   11:56:39)
(Ответ пользователю: Yuriy)

--Россия страна многонациональная. --
Я в курсе.
--Становой хребет русская нация.--
Я в курсе, его и гнут в три погибели.

Игорь Штайн   (08.07.2020   01:06:36)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я фигею, великому германскому народу в Америке объясняют нужен им Северный поток-2 или нет, и вводят санкции против немецкий компаний, которые в нём участвуют. Это же мы не рабы! Нисколечко! Зато есть колбаса.

Причём кто объясняет-то? Быдло и бандюки страны, которой от роду-то 300 лет. Ни истории, ни культуры, только денежные мешки, да боеголовки.

Диана Звездова   (08.07.2020   01:31:20)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну, России Америка вместе с Европой санкции ввела, так что это не аргумент.
А она продолжает им качать нефть и газ, как будто не может сказать своё слово: нет, бойкот вам, господа хорошие!
И вообще, вы перескакиваете с тeмы на тему, как будто пытаетесь найти уязвимое место!)
В правде его нет, Игорь, уязвимого места.

Игорь Штайн   (08.07.2020   01:36:36)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я просто факты констатирую, великие страны не унижаются. По факту есть великие США и СССР (в прошедшем времени), Россия только поднимает голову. И потом Россия не является стратегическим союзником США, а ЕС является и получает санкции от союзника, от США. ЕС - это рабы. Да, вам дают пожить, чтобы не разбежались, но реально-то ЕС на политической арене ничего из себя не представляет. Пустое место. По Ирану тоже весело было. Амеры наплевали на интересы ЕС в Иране, и сделали так, как им выгодно. Какие ещё места уязвимые? ЕС - колония США, если простыми словами для Вас. У вас базы американские стоят и полная зависимость от того как пукнут и кто пукнет в США.

Диана Звездова   (08.07.2020   01:46:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ошибаетесь, ЕС - это слуги.)))
А они статусом выше рабов: у них и работа полегче, они в господский дом вхожи, а иногда барин и шубу со своего плеча жалует!
Вот и судите, кто есть кто...))
Игорь, вы с чего начали спор? Я не помню уже...) Кажется, я хотела для русских выхлопотать место "при дворе"...))

Игорь Штайн   (08.07.2020   01:49:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я лишь оспорил величие ЕС. Слуги не бывают великими. Слуги бывают сытыми и голодными.

Диана Звездова   (08.07.2020   01:57:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Слуги не бывают великими--

А рабы тем более.) Они бывают многочисленными, голодными и глупыми.
Голодными слуги не бывают никогда, напротив, они имеют возможность есть барскую еду, а барину в компот плюнуть!)))))))
Ой, весело у нас беседа пошла, угораю просто!)))

Игорь Штайн   (08.07.2020   02:01:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Фильм посмотрите. Не помню название. Там был дом. В доме куча этажей. На всех этажах люди заперты. Еда опускается сверху на лифте. Первые жрут со стола, а нижние уже объедки доедают. На нижних уровнях там полная жопа. Люди едят друг друга и т.д. Модель мира. Хороший фильм, посмотрите в сети.

Диана Звездова   (08.07.2020   01:53:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Да, вам дают пожить, чтобы не разбежались,--

А это вообще смехотворно...))
Куда не разбежались? У нас все границы открыты, беги куда хочешь!
Но некоторым дорога своя нация, своя культура, они зарабатывают - и возвращаются назад.
А Россия - закрытая страна! Уж поистине, чтобы не разбежались...))
Да ещё антизападная пропаганда такая мощная... вкупе с захватническими настроениями.

Игорь Штайн   (08.07.2020   01:58:32)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да какая пропаганда? Все же видят, как нагибают европейские страны. Видят, что у них нет независимости. Чуть что вводят санкции. А на каком основании? Существует какой-то закон? Это же бандитские разборки. Вы же сами за закон! Сами мне тут говорили про законы. Санкции США на основании каких законов вводит? Этим законам название - личный интерес. А Европа в холуях. Стыдоба! Стоило разрушать стену в Германии, чтобы из одной оккупации тут же попасть в другую.

Диана Звездова   (08.07.2020   02:12:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Все видят, как припахали Россию, все "западные партнёры": и газ на западе, и плата за него в западных банках, в том числе европейских.
В ЕС твёрдая валюта, евро, в России - деревянные рубли, для денежных спекуляций и для обмана трудового народа.
Где ваши глаза, я не понимаю?
Я уже не говорю о разуме.)
Всё, споки, заболтались мы с вами... Целую в щёчку, на сон грядущий.)

Игорь Штайн   (08.07.2020   02:21:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

:) И Вам не хворать! :) Киношку гляньте на досуге.

Диана Звездова   (08.07.2020   02:30:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я такой бред не смотрю.

Игорь Штайн   (08.07.2020   02:38:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Зря, это американское кино. Вам в обязанность вменить бы просмотр. Почему ваши американские хозяева до сих пор не додумались? Были бы колоссальные сборы в странах не рабов. Там, как обычно, нет нормальной концовки. Американцы не умеют докручивать до логического завершения, хотя идеи бывают неплохие. Это беда практически всех фильмов, либо тупой хеппи энд, либо глупая концовка, либо они доводят сюжет до абсурда, либо замыливают новыми сезонами или продолжениями xxx-n, которые всё хуже и хуже предыдущих.

Диана Звездова   (08.07.2020   02:43:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да ладно вам, Игорь, ерунду пороть... Хозяин у нас с вами один: Германия.
Только мы - слуги, а вы - рабы.
Вот такая иерархия.)
США никогда не были и не будут хозяевами в Европе, ибо малы ещё и глупы.
И не надо так наливаться желчью, ни вы, ни я в этом не виноваты, наше с вами дело - сохранить русскую нацию, как вид, чтобы её немцы не стёрли с лица земли, чтобы взять окончательный реванш.

Игорь Штайн   (08.07.2020   02:47:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

У меня нет хозяев. Я вообще фрилансер. Свободный человек. Чего и Вам желаю! Никогда не поклоняйтесь колбасе. Тем более, что это вредно. Кушайте натуральное мясо. Я уже давно не покупаю колбасу, и Вам не советую.

Диана Звездова   (08.07.2020   03:08:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Колбаса - это ваша навязчивая идея.)
Вы ей поклоняетесь, а я её просто ем!))))

Игорь Штайн   (08.07.2020   03:16:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так я Вас и отговариваю. Можно только докторскую. И то от определённых производителей. А лучше совсем откажитесь. Ну я за Ваше здоровье переживаю.

Диана Звездова   (08.07.2020   03:24:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я не о том, Игорь!)
Помните, как в том анекдоте: ты на неё любуешься, а я её... ну, в общем, использую по назначению.))
Колбаса не стоит того, чтобы на неё молиться, поверьте!
Вот литовский скиландис - это божественно!))



Игорь Штайн   (08.07.2020   03:25:54)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ужас... там же столько жира.

Диана Звездова   (08.07.2020   03:38:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это же деликатес...))
Его не жрут целиком, только тонкими, прозрачными ломтиками.)

Игорь Штайн   (08.07.2020   05:17:14)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Цитата: Его не жрут целиком

Даже так?

Светлана Харина   (08.07.2020   06:50:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, не надоело вестись на провокации? Человек самозабвенно читает лекции с методичек 90-х годов, не осознавая, что мир изменился. Начнётся годика через два крутейший экономический кризис. Страны ЕС, словно сёстры - близняшки, наконец-таки оценят все прелести западной мировой экономики)
А Россия будет жрать колбасу целиком)))
Вспомните ещё мои слова)))

Игорь Штайн   (08.07.2020   07:32:06)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вы думаете, что меня кто-то способен в чём-то переубедить? :) Это даже комсомольской организации не удалось.

Светлана Харина   (08.07.2020   06:52:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорёк, кушайте баранинку) Баранинка - панацея от печали и всех болезней)

Диана Звездова   (08.07.2020   03:41:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Он разный бывает... Бывает такой.



Игорь Штайн   (08.07.2020   05:19:32)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я не люблю колбасу, потому что не знаю, что в неё добавляют. Хотя у меня кошки даже соевую колбасу жрут. Научились бедных животных обманывать. Мясо - другое дело. Сам его порезал, сам приготовил, сам специи добавил. А туда ведь и плюнуть могут. Фу.

Yuriy   (08.07.2020   13:03:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

) Не забалтывайте судьбоносную тему.

Диана Звездова   (08.07.2020   14:43:52)
(Ответ пользователю: Yuriy)

Не-не-не... Не заманите никакими коврижками!
Знаем мы вас: два раза подкинете, один раз поймаете!)))
Мы с трудом перешли рубикон азиатщины, и моральный, и материальный.
Лучше вы к нам!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (08.07.2020   12:07:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

У меня нет хозяев. Я вообще фрилансер. Свободный человек
---
Сколько времени свободный человек без хозяев обязан сидеть в офисе?



Игорь Штайн   (08.07.2020   12:12:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ну смотрите, я работаю с сетью столовых. Это один из моих клиентов. Когда я работал с ними на удалёнке они мне платили сумму n. Потом мы переговорили с хозяином бизнеса, он попросил меня бывать в офисе. Я ему сказал, что смогу это делать 2 раза в неделю по 6,5 часов. С 11.30 до 18, включая обед. За это мне фирма платила 2n зарплату. Я решил для себя, что нужно общаться, нужно иногда бывать в офисе. Плюс там на питание скидка: 160р. бесплатно и 40% на остальную часть обеда.
Теперь мы вернулись к формату зарплаты n. Я нисколько не нахожусь в офисе. С остальными фирмами я нахожусь на удалёнке. Посещение офиса не требуется.

Было время я также по договорённости сидел какое-то время в полиграфии. Тоже 2 дня. Но там с 11 до 19 была договорённость, включая обед.

P.S.

С 9-ти я патологически не могу работать в офисе. Не высыпаюсь. Сколько себя помню, я в офисе проработал лет 8, и всегда работал минимум с 10. В МЧС так было. А в других фирмах с 11. Выбивал себе такой график.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (08.07.2020   12:29:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Теперь мы вернулись к формату зарплаты n.
---
В переводе на понятный, сколько времени сильно свободный фрилансер должен сидеть
там где прикажет начальник, полностью зависит от того сколько начальник готов платить.

Игорь Штайн   (08.07.2020   12:35:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я не совсем фрилансер. У меня смешанный вид работы. Я аутсорсер + фрилансер. У меня есть договорённости с некоторыми фирмами на поддержку. А они гарантированно мне платят за это. Это такая подушка безопасности. Если я совсем ничего делать не буду, то буду получать хотя бы эти деньги. Офис как раз и был такой подушкой. У меня тогда ситуация была такая. Дочери нужно было помогать и маме. Да и не только им, поэтому я взял себе офисную работу. Чтобы на n увеличить зарплату в месяц. Сейчас меня устраивает та ситуация, которая есть. Если перестанет устраивать возьму ещё клиента. :)

Приказать начальник мне ничего не может, я же не по найму работаю. Может быть только изменена договорённость и сумма соответственно. Я могу отказаться. В том числе и вообще от ведения фирмы. Но я этого не делаю никогда, не хочу портить себе имидж надёжного партнёра.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (08.07.2020   12:52:52)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я не совсем фрилансер. (с)
У меня нет хозяев. Я вообще фрилансер. Свободный человек (с)
---
Определенные сдвиги явно есть, осталось только признать, что быть частично свободным,
все равно что быть частично беременным.

Игорь Штайн   (08.07.2020   12:57:21)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ничего не понял. А свобода в чём должна выражаться? Что я совсем не буду заключать ни с кем никаких договорённостей? Вы меня смешите. А как я буду деньги зарабатывать? Вы вообще встречали модель работы: заказчик - подрядчик? Я выполняю функцию подрядчика. Но никто мне не может ничего приказать или уволить. Мы можем разорвать договорённости и прекратить сотрудничество. Надо мной никто не стоит. Я работаю с заказчиком через специальных представителей. С начальством мы можем только поменять модель сотрудничества. Всё.

Диана Звездова   (08.07.2020   12:58:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я вас поздравляю с обретением личной свободы!)))
Но, как я понимаю, ваша профессия тоже не признак величия страны?)
Вы же не ударник труда, не герой и не выдаёте сотни кубометров газа на гора!)
Можно причислить вас к слугам...) В смысле, "вот ваш кофе с коньяком".))
Так... разные мелкие услуги...

Игорь Штайн   (08.07.2020   13:08:24)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Нам преференции от Путина прилетели. Когда у нас друзьями была ООО-шка, тогда не было такой НДС 3%, и налогов от ФОТ 7,6. За наёмных работников приходилось платить до 40% налогов с ФОТ. В общем, тогда нам пришлось фирму оставить, и пойти каждому своим путём. А сейчас-то и фирмам ИТ-шным полегчает. Это вот уже в масштабе страны, а не личной свободы.

Но я пока фирму не собираюсь открывать. Я вообще индивидуалист до мозга костей. И потом, фирма это уже ответственность за чужие судьбы. За наёмных работников. Прощай, свобода! Как говорится. Не моё это.

Диана Звездова   (08.07.2020   14:53:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не понимаю я все эти ваши аббревиатуры, проценты, преференции...
Я в целом анализирую высказывания россиян на форуме, различные СМИ и прочую публицистическую литературу.
И делаю выводы.
Вы - яркий типаж русского человека, боящегося ответственности, любителя поспать до обеда и перебиваться случайным заработком.)
А после обеда просыпаемся и недоумеваем: а почему у власти те, кто проснулся на заре?)
Потому, что кто рано встаёт, тому её Бог даёт.)

Игорь Штайн   (08.07.2020   14:58:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Мстите за "москвичку"? Да, мне всё равно, что обо мне люди думают. Особенно "боящегося ответственности" мне понравилось. Это в каком месте я боюсь ответственности?

Циата: перебиваться случайным заработком
В интернете прочитали значение слово "фрилансер"?

Я на сайтах не ловлю мелкую рыбу. Я работаю с крупными компаниями на постоянной основе. Сдельно. Поэтому уровень ЗП приблизительно одинаковый из месяца в месяц.

Диана Звездова   (08.07.2020   15:09:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Это в каком месте я боюсь ответственности?--

Игорь, ну не надо уже так грубо тупить...)

--И потом, фирма это уже ответственность за чужие судьбы. За наёмных работников. Прощай, свобода! Как говорится. Не моё это.--

Ваши слова? Вот это и есть боязнь ответственности.)
И я никогда не мщу, я всем прощаю.)

Игорь Штайн   (08.07.2020   15:21:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А зачем мне лишняя ответственность? Я же не руководитель, я программист. Своя фирма - это переключиться на административную деятельность. У нас даже когда была фирма с друзьями, я административными делами не занимался. У нас был один парень, он всё административку тянул. Да ну её нафиг! Это же скука адская. Я креативщик, а не администратор. И потом за ради чего?

Диана Звездова   (08.07.2020   15:36:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Я же не руководитель, я программист.--

Ну, какая разница... Программист, окулист, слесарь-сантехник!
Есть бюджетники, а есть "шабашники" и частники.
Вы шабашник, просто у вас профессия связана не с канализационной системой, а с компьютерной.)
Я одобряю свободные профессии, но они не делают величие страны!)
Величие делают огромные нефтяные концерны, машиностроительные предприятия, оружейные, металлургические заводы и пр. ведь так?
А вы, в общем-то, занимаетесь той же "колбасой", только виртуальной.)

Игорь Штайн   (08.07.2020   15:51:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Каждый занимается своим делом. Для меня программирование - это всего лишь как часть моих увлечений, которое ещё и приносит доход. Это позволяет мне не уводить в профессиональную область другую сферу моих интересов. Да, я индивидуалист. Я же сказал об этом. Концерны - это не моё. Работа должна приносить удовольствие. Кайф я ловлю.

Вот смотрите мои крупные разработки (мелочь я здесь не пишу):

Я написал несколько игр. Уголки, крестики-нолики с произвольным размером доски и количеством крестиков или ноликов подряд. Тетрисы. Шашки и пытался писать шахматы... Но не доделал.
Написал зарплату для профилактория в г. Зея.
Заработная плата для работников МЧС.
Финансовый учёт для МЧС.
Написал программу по сушке и пиролизу угля. Это была дипломная работа.
Написал несколько управленческих учётов для рекламных агентств. (Одна фирма до сих пор на поддержке)
Написал программу для нумеролога. Нумерология 1.0 :)
Разработал систему по распознаванию прайсов в Екселе для последующей заливки их на сайт. Городская служба телефонных операторов.
Написал фронтол для кассира в столовой. Это когда карандашиком на экран тыкаешь, потом чеки выходят и т.д. Поддержка онлайн-касс, терминалов, всевозможных сайтов со скидками и акциями.
Участвовал в разработке программы для полиграфического комплекса. Эта полиграфия работает на всю Россию. Крупные заказчики нефтяной и газовой отрасли.
Участвовал в заработке программы для зуботехников, салона красоты.
Написал программу доставки для столовых.

Диана Звездова   (08.07.2020   16:27:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Да, я индивидуалист.--

Индивидуалист про "величие страны" и "славу нации" никогда не будет распространяться.)
Тем более, когда этот факт весьма сомнительного свойства.
Это прерогатива масс.
Он космополит, гражданин мира!)
Так что позвольте не принять вашу оценку самого себя.

Игорь Штайн   (08.07.2020   15:05:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Происходит работа фрилансера примерно так. Есть несколько человек, с которыми я работаю по задачам. На меня выходит человек, спрашивает: возьмёшься за это? Я говорю, да я как раз свободен. Возьмусь. Может быть, ещё что-то подкинуть, как со временем? Да, можно. Другой выходит, вот нужно здесь срочно задачу сделать. Двойной тариф? Согласен. :) Никакой лени. А спать нужно достаточно, чтобы крыша не поехала раньше времени.

Диана Звездова   (08.07.2020   15:11:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Другой выходит, вот нужно здесь срочно задачу сделать. Двойной тариф? Согласен. :)--

Так вот я и говорю, кто больше даст.)
По принципу шабашников в СССР.))

Игорь Штайн   (08.07.2020   15:23:39)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не всегда. Некоторые задачи просто сдвигаешь, если они не срочные. Если начнёшь динамить про тебя забудут. У меня с одной фирмой было прерывание на 3 месяца. Потом возобновили сотрудничество. Здесь нужен баланс между хочу и надо. :) Т.е. если взял задачу, то нужно её выполнить.

Диана Звездова   (08.07.2020   11:53:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--На самом деле, те, кто уезжают за бугор, так или иначе продолжают любить (или ненавидеть) Россию.--

Вам ничего не остаётся, как только упрекать "бугром" тех, кого вы предательски за ним бросили, оставляя свои территории "западным партнёрам".))
Сто раз говорила: я НИКУДА с территории СССР не уезжала, и даже с территории царской России.)
Просто вам надо как-то меня укусить, а не получаетеся, повода нет.
Ах, мы сейчас всех ассимилируем, новые земли захватим, Европу оккупируем! (Ваши слова).
А потом кинем под фанфары.))
Но спасибо, мы не пропали, а только прозрели, повзрослели, выросли из духовного инфантилизма, пройдя все круги ада.
И теперь, очищенные и просветлённые, наслаждаемся жизнью.
Чего и вам желаем.

Игорь Штайн   (08.07.2020   12:03:39)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы прямо всё на свой счёт, всё на свой счёт. Других-то людей нет на планете Земля, кроме Вас. Я как раз Вас и не имел в виду в этой реплике. Я говорил о тех, кого знаю. Помните, я рассказывал о девочке, которую родители увезли из Красноярска, а она просиживала на наших форумах по полдня. Я об этих людях. Вы-то понятно, что жертва перестройки. И если Вы форум поюзаете, то заметите, что я с сожалением говорил об этих людях, оставленных за границей. В Казахстане, Украине, Беларуси, Прибалтике, Грузии и т.д.

Диана Звездова   (08.07.2020   12:12:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Вы прямо всё на свой счёт, всё нас вой счёт. --

Опять лукавите...))
Лукавство - это не самая сильная черта русского человека, поэтому смею предположить, что вы всё-таки не русский.))
На фоне наших с вами диалогов и реплик Хафиза вы, какба отвлечённо, начинаете говорить о тех, кто за "бугром"?)
Шулерские приёмы - это не для меня, это знак, что разговор исчерпан, и оппонент "сука уодега", как говорят литовские рыбаки, что означает "крутит хвостом".))

Игорь Штайн   (08.07.2020   12:24:44)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я вообще-то не только же с Вами разговариваю, но и с другими форумчанами. И потом, я же знаю Вашу ситуацию очень давно. С чего бы я Вас причислял к тем, кто слинял? У меня память хорошая, я ещё старческими проблемами не озабочен.

Диана Звездова   (08.07.2020   12:47:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Опять лукавите...)
Я с подобными упрёками постоянно имею дело, и начинаются они тогда, когда у оппонента кончаются другие аргументы.
Если вы говорили не обо мне, то как это вписывается в контекст реплики Хафиза:

-Вы хоть и русская, но России не понимаете, (это он ко мне обращается).

Вы ему отвечаете: "Она хоть бывшая, но подданная русская. Она такая же москвичка, как была" (с) На самом деле, те, кто уезжают за бугор, так или иначе продолжают любить (или ненавидеть) Россию. Именно поэтому они здесь, а не мы у них. :)"

Ну, нельзя же так беззастенчиво лгать, вы открылись для меня с совершенно неожиданной стороны!)

Троллите и забалтываете тему.
Про старческие проблемы - "зачот", в ту же кучу.)

Игорь Штайн   (08.07.2020   12:51:45)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ах, Звездова, не верите в искренность сибиряков.
"Она хоть бывшая, но подданная русская. Она такая же москвичка, как была" (с)
Так и Вы же не москвичка. :) Ну ладно, здесь был троллинг. А вот про уезжают за бугор это всё-таки вообще. А не про Вас лично. Тем более, что какой-то ненависти с Вашей стороны я и не видел. К тому же, Вы в общем-то вправе затаить обиду на СССР. За то, что Вас там бросили на произвол судьбы.

Диана Звездова   (07.07.2020   13:47:18)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Мне прекрасно известно, как самоопределившиеся нации в России относятся к русским.)
Мне не надо лапшу на уши вешать, жила среди многих.

--Чтобы понять Россию, надо в ней жить.--
Это правило для нерусских. А русскому, чтобы понять самого себя, надо пожить ВНЕ России.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   14:23:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кроме Татарстана, я тоже жил и в Осетии и в Удмуртии и прекрасно знаю, как и к кому там люди относятся. Они выстраивают отношения не по национальностям, а по порядочности людей, по их культуре, и с этим ничего не поделаешь. А правило для нерусских Вы придумали, чтобы меня уколоть, что ли? Так я завсегда себя, да и других понимаю, кто со мной на одной волне. А за границу никуда не хочу, благодарю судьбу, что родился в России.

Диана Звездова   (07.07.2020   14:53:50)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

--Они выстраивают отношения не по национальностям, а по порядочности людей, по их культуре, и с этим ничего не поделаешь.--

Да-да-да... Поскольку сами-то они все порядочные, и в свои ряды принимают только порядочных русских.)
Которые уважают их традиции, а не демонстрируют свои.
В Чечне русская женщина обязана платок на голове носить, иначе её камнями побьют, как непорядочную.
А в Москве можно на свадьбах стрелять и баранов на улице резать, как у себя дома, и хотя порядочным русским это не очень нравится, они вынуждены мириться с традициями всех россиян.))

Диана Звездова   (07.07.2020   15:02:25)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Не так давно Кадыров даже православный храм позволил русским казакам в станице Шелковская открыть...
https://ria.ru/20180922/1529145760.html
А про Осетию вы мне даже не заикайтесь...)
Я жила в Адлере и знаю, какие там, в Осетии, были в то время нравы.)
У всех народностей девиз: мой дом - моя крепость!
И только у русских проходной двор.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.07.2020   18:54:59)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Никак не получается совместить Адлер и Осетию! Даже Южную! Абхазия намного ближе к Адлеру.

Игорь Штайн   (08.07.2020   01:01:59)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, я Вас всегда поддержу! Вы молодец! Россия форева!

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (08.07.2020   17:18:12)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А по Луне?))))))

Диана Звездова   (08.07.2020   00:40:59)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Я не пойму, а чего татары так впрягаются в решение русских проблем?
Я обращаюсь к русским, как нам решить вопрос самоопределения нации, ибо сейчас уже стало притчей во языцех: а кто такой русский? Ха-ха-ха!
То - вы со мной в спор вступаете, то - украинский еврей Лемыш... Вам-то какой от этого гешефт или убыток, если русские на территории многонациональной России образуют свою национальную автономию? Что здесь преступного или противозаконного, ущемляющего Татарстан или Израиль?
Я же не лечу вас и не уговариваю: вам же, татарам, и так в России хорошо? Откажитесь от автономии, всё равно по-русски думаете, разговариваете, какая вам разница? А все будут знать в России, что вы татары. Вас спросят: вы кто? Скажете: татарин. В мечеть ходите. И всё! Главное - кем себя считаешь!
А?)
Как вам такой расклад?)

Анатолий Лемыш   (08.07.2020   12:14:31)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, не привирайте. С Вами я никогда не вступал в спор по национальным вопросам.
По крайней мере, с Вашей нынешней реинкарнацией. )))

Диана Звездова   (08.07.2020   15:02:51)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Мне врезалось в память очень чётко, что вы не так давно поддерживали в полемике со мной тех, кто против Русской Автономии.
Лень искать ссылку, слишком много тем, в которых я участвую.
И вам не кажется, что "не привирайте" звучит не очень корректно на этой площадке?
Тем более, что это правда?
Или вы "за" создание Русской Автономии?)
Если не полемизировали - давайте наверстаем упущенное!)

Анатолий Лемыш   (08.07.2020   15:19:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

На этот раз Вы занимаетесь диффамацией, Диана! Или, попросту, врете!
Я - ни разу - не высказал ни слова - против русской автономии!
Я в подобные споры принципиально не лезу, если тема не касается Украины!

Диана Звездова   (08.07.2020   15:25:26)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Поскольку доказательств у меня на данный момент нет, я принимаю ваш протест.
Но вы тоже ничего не доказали.
И попрошу впредь обращаться ко мне корректно.
Мне кажется, я лично ВАМ повода для хамства не давала.

Диана Звездова   (08.07.2020   15:45:16)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--На этот раз Вы занимаетесь диффамацией, Диана! Или, попросту, врете!--

Вот взяли - и переврали свой первоначальный пост после моего ответа.)
Я прекрасно помню, думаю, помнят и другие мои оппоненты, как вы выступали против русского национального территориального и административного образования в России.
И не стоит брызгать слюной, лично мне достаточно того, что Я это помню.) И вижу вашу бурную реакцию на мои слова.)
Стало быть, и вы помните.)
Потому и упомянула об этом.
Я стараюсь всегда говорить правду, ибо слишком много противников, которые фиксируют каждое моё слово, чтобы при случае предъявить.
Да и вообще, ложь - это не моё кредо.)

Диана Звездова   (08.07.2020   15:47:04)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Так вы ЗА русскую автономию или против?
Ответьте прямо - и конфликт будет исчерпан!))
А чего доказывать, что вы не верблюд, когда я вас загрузила?))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (08.07.2020   15:54:37)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так вы ЗА русскую автономию или против?
Ответьте прямо - и конфликт будет исчерпан!))
---
Надо еше в Армении, Грузии, Таджикистане, Узбекистане и вообще везде референдумы организовать, узнать, они за русскую автономию в России или против.

Диана Звездова   (08.07.2020   16:00:58)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Так я его за язык не тянула, я прекрасно помню, как мы, вроде, с Хафизом в двух темах спорили об этом, и Лемыш высказался в знак солидарности именно с Хафизом, но не помню, где это было.
Такшта не ёрничай, перегибаешь.)

Диана Звездова   (08.07.2020   16:15:58)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

https://ria.ru/20200420/1570275263.html
Тут вот всё о приросте населения.
Анализ показывает, что мигранты заполняют российские столицы, национальные автономии плодятся, а в русских регионах прирост очень незначительный.
Если воспользоваться аналогией и взять за основу "здоровых клеток" русских людей, то окажется, что автономии разрастаются, как раковая опухоль, и "здоровых клеток" скоро не будет вообще.
Можно, конечно, считать русских за раковую опухоль, тогда победа "оздоровления организма" явно налицо, и в один прекрасный момент окажется, что мусульман в России гораздо больше, чем православных, и тогда уже действительно воскреснет из небытия древняя Тартария!))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (08.07.2020   16:32:30)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

"здоровых клеток" скоро не будет вообще.



Диана Звездова   (08.07.2020   16:42:16)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Тут он упустил: если албанский мужчина может содержать семью из девяти человек, а сербский не может содержать даже свою жену, то значит так распорядился Господь.)
Плодиться ещё не значит овладевать землёй, надо ещё добиться достойных дотаций от государства.
Жизнеспособность зависит от благосостояния граждан.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (08.07.2020   16:46:02)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

то значит так распорядился Господь.)
---
Аллах.
Нет худа без добра.
Когда в Европе ислам получит власть, он вырежет всю гомосятину под корень.

Диана Звездова   (08.07.2020   16:49:13)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--Когда в Европе ислам получит власть, он вырежет всю гомосятину под корень.--

Это да.)
Хорошо, что мы в Литве своими силами справляемся, Аллах пока не посылает нам своих рабов.))

Анатолий Лемыш   (08.07.2020   16:58:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Так вы ЗА русскую автономию или против? - (с)
Да мне все равно! Не мое это дело! А русских в России! Поэтому на данную тему я не писал ни слова, как Вы не пытаетесь что-то мне приписать! Поэтому я утверждаю: Вы - врете!

Диана Звездова   (08.07.2020   17:08:01)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

-Поэтому я утверждаю: Вы - врете!-

Это вы сейчас, чтобы меня укусить.)
Мне только непонятно, зачем так злобно реагировать?
Так реагируют только на правду.)
Иначе вы бы написали: вы меня с кем-то спутали, я этого не говорил, мне до лампочки ваши русские заморочки!
А вы с таким остервенением, с такой страстью, с таким наглым вызовом!)))
Чувствуется украинское влияние, наезды у них недеццкие.)))
Я прекрасно помню, что вы это говорили, нефик отпираться.
Мне абсолютно нет резона что-то про вас "врать".
Кто вы такой, чтобы мне вас упоминать в своих комментариях не по делу?
Бред какой-то.
Всё.

Диана Звездова   (08.07.2020   17:27:31)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

--Не мое это дело! А русских в России!--

И главное, какое лицемерие!
Всё, что касается евреев, решается всем еврейским миром, вне зависимости от того, где живёт еврей, а русские за границей - отрезанный ломоть.
Вопрос: кому это выгодно?
Да тем, которые везде суют свой нос!)
Которые никогда не прерывают связь со своей исторической родиной и время от времени туда возвращаются, чтобы вновь распространять своё влияние в мире!

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (08.07.2020   19:13:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

= "...если русские на территории многонациональной России образуют свою национальную автономию?" =
Образовывайте, что хотите, но не пытайтесь говорить, что Вы знаете Россию. И ни татары, и никакая другая нация в решение русских проблем не впрягаются, это я вам совершенно серьезно заявляю. Да, в России есть проблемы, но они никак не связаны с шовинизмом, как Вы пытаетесь это доказать.

Диана Звездова   (08.07.2020   23:41:08)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Русскую автономию предлагаю...
И причём бы тут шовинизм..?
И при чём бы тут татары?
Нe за счёт Татарстана же?)
Да... Оборзели гости дорогие!))

Диана Звездова   (08.07.2020   03:01:04)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Умом Россию не понять...

Ну правильно...
Умное, правильное решение всегда одно, а глупость беспредельна.
Никогда не угадаешь поступки дурака.

Диана Звездова   (08.07.2020   11:44:39)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

--или как вы их презрительно назвали, нацмены--

Ещё чего придумаете?))
С каких пор "нацменьшинства" стали оскорблением?)
Или вы уже национальное большинство?)
Я не удивлюсь, если так.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (08.07.2020   19:25:36)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот оно и видно, что вы давненько в России не были. Когда говорят "национальное меньшинство", то все нормалек, а вот "нацменом" часто называют человека с презрением.

Диана Звездова   (08.07.2020   23:43:37)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Слово "нацмен" вообще употреблялось моей бабушкой лет 60 тому назад!)
Сейчас оно вышло из обихода.
Вы безнадёжно устарели.

Игорь Штайн   (07.07.2020   13:07:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну да, на каком ещё вам говорить языке? Своего-то нет.
Кстати, русский не стоит забывать. А то когда мы вас очередной раз присоединим придётся локти кусать. Это я не о вас, о молодых ещё. Надо дальновиднее быть, а то на ангельском они говорят.

Диана Звездова   (07.07.2020   13:51:30)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Ну да, на каком ещё вам говорить языке?--

Кому "вам"?
И у кого нет языка?
Слив защитан.
Это у русских нет языка, потому что им владеют все.))) Язык общего пользования.
А вот у нацменов есть... И только они им пользуются, когда хотят, чтобы разговор был только между ними.

Игорь Штайн   (07.07.2020   13:58:47)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы же сами только что написали, что молодые англичане, а старики - русские. Вы про свой язык сами умолчали. Хотя какой он ваш? Ну всё равно. Это не моя выдумка.

Диана Звездова   (07.07.2020   14:04:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Вы же сами только что написали, что молодые англичане, а старики - русские.--

Вы вообще в теме, о чём речь?
Я разговаривала с Хафизом и сказала: Литовцы с латышами !!! (между собой) тоже общаются на русском, но это ещё ничего не значит.
Впрeдь будьте внимательны, когда вклиниваетесь в чужой диалог.

Игорь Штайн   (07.07.2020   14:16:45)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот уж прямо подцепить Вас нельзя. Сразу же заводитесь.

Цитата: Впрeдь, будьте внимательны, когда вклиниваетесь в чужой диалог.
У нас тут нет личных диалогов, всё общее.

Диана Звездова   (07.07.2020   14:22:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А где я сказала - личный?
Надо в тему въехать сначала, о чём речь, а потом пытаться "подцеплять".

Игорь Штайн   (07.07.2020   14:25:11)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Спасибо, что подсказали как жить и действовать впредь. Я обязательно возьму на вооружение.

Диана Звездова   (07.07.2020   15:05:30)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Я обязательно возьму на вооружение.--

Вооружать своих - наша святая обязанность!))

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (08.07.2020   19:32:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

= "У нас тут нет личных диалогов, всё общее." =

Вот здесь, я с Вами, Игорь, согласен на все 1000%! Это же форум, право высказывания по любому поводу и комментарий к любому посту, был ли он обращен к какому-то конкретному собеседнику или ко всем сразу, принадлежит любому пользователю форума. И мне как-то претит, когда у Звездовой чуть ли не в каждом третьем посте упоминается мое имя в том или ином контексте. Если вдруг данную тему будет читать моя жена, то она ведь может меня и приревновать. А мне этого очень не хотелось бы, чтобы ревновали именно к Диане, вот если бы к...!)))))

Диана Звездова   (08.07.2020   23:46:37)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

--Если вдруг данную тему будет читать моя жена, то она ведь может меня и приревновать.--

Никто никого не слушает, всё наскоком, по-петушиному, не в ту тему...
Успокойтесь и передайте вашей жене мои соболезнования.

Диана Звездова   (07.07.2020   13:56:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--А то когда мы вас очередной раз присоединим придётся локти кусать. Это я не о вас, о молодых ещё.--

А вот из-за таких безответственных слов на литературном сайте базы НАТО и дальше будут расширяться на восток.))
И потом не надо спрашивать: а почему нас все так боятся и не любят???

Игорь Штайн   (07.07.2020   14:02:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А я и не спрашивал. Пусть боятся. Это же хорошо. Базы НАТО это плохо, конечно, для тех стран, где они базируются. Потому что в случае конфликта эти базы будут уничтожаться в первую очередь вместе с жителями, которые находятся в окрестностях. Получается, что жители этих стран сами подставляют себя под гипотетические снаряды. Но это их выбор. Согласитесь? Любовь к США её же и снарядами не убьёшь. Даже атомными бомбами, как в Японии. Всё равно будут в засос любить. Не рабы же.

Диана Звездова   (07.07.2020   14:10:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--А я и не спрашивал. Пусть боятся. Это же хорошо. Базы НАТО это плохо, конечно, для тех стран, где они базируются. Потому что в случае конфликта эти базы будут уничтожаться в первую очередь вместе с жителями, которые находятся в окрестностях. Получается, что жители этих стран сами подставляют себя под гипотетические снаряды. Но это их выбор. Согласитесь? Любовь к США её же и снарядами не убьёшь. Даже атомными бомбами, как в Японии. Всё равно будут в засос любить. Не рабы же.-- Игорь Штайн

Полностью привожу вашу цитату здесь, как суперультранационалистическую, полную агрессии, ненависти и... морального бессилия к окружающим вас народам.

Игорь Штайн   (07.07.2020   14:19:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Меня не только Вы цитируете, конечно. Но всё равно приятно. Спасибо.

Игорь Штайн   (07.07.2020   14:32:28)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кстати, Украина опять начала бодягу о войне за Крым. Вот любопытные новости:
https://www.krsk.kp.ru/daily/27152/4248027/

Видимо, хотят бабосов из бюджета вытрясти и напомнить о себе, а то уже об Украине начали забывать. А Вы говорите я агрессор. Я в прессе никаких официальных заявлений не делаю.

Диана Звездова   (07.07.2020   14:41:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Украину надули, как обманутого мужа.)
Помните анекдот, как беременная жена нагуляла от негра и перед родами говорит мужу: любимый, мне приснилось, что я родила негра с двумя головами!
Он ей: успокойся, дорогая, это просто страшный сон!

После родов жена звонит мужу:

- Дорогой, я действительно родила негра...
- С двумя головами?
- Нет, с одной!
- Слава Богу!

Так и в истории с Крымом: Россия сначала напугала Украину, что аннексирует и Крым, и Донбасс, а потом успокоила: только Крым!)))
Слава Богу!))

Диана Звездова   (07.07.2020   14:44:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Видимо, хотят бабосов из бюджета вытрясти и напомнить о себе--

А бабосов из бюджета хотят все, только не всем удаётся их вытрясти... Особенно "хозяевам страны".

Игорь Штайн   (07.07.2020   15:04:32)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Военным, на мой взгляд, всегда удаётся вытрясти. А хотеть не вредно.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (07.07.2020   06:51:55)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

=Одни россияне.=
Говорят, когда Г.К. Жукова кто-то из журналистов попросил рассказать о битве под Волгоградом, Жуков ответил:
Я не знаю такого города. Я воевал под Сталинградом (с).
Так вот и я не знаю такого названия "россияне", и не приемлю его, ибо мои древние предки,
так себя не называли, а называли себя - русы, русичи.
Это к вопросу о попытках стирания исторической (родовой) памяти
и подмены понятий.

Диана Звездова   (07.07.2020   12:56:50)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Однако для молодых Сталинграда нет, стёрли.
Всё можно стереть, и сотни наций успешно стёрто из поднебесной.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (10.07.2020   06:53:51)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

=Однако для молодых Сталинграда нет, стёрли.
Всё можно стереть, и сотни наций успешно стёрто из поднебесной.=
Придёт время и эти "стиратели" за всё ответят. И за Сталинград,
и за всё другое, за всё что они стёрли, переврали, разрушили, сожгли.
И это время уже - не за горами.

Лев Фадеев   [Москва]    (06.07.2020   23:13:34)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Всё очень просто . Кучка негодяев всегда сильнее массы. И главное,что она заразительна.
Сколько было в партии Гитлера? А захватила всю Германию. Даже на зоне малое количество держит в узде всю колонию.

Диана Звездова   (07.07.2020   02:12:36)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Вы с эпитетами-то поаккуратнее...
А то "кучка" тоже умеет эпитеты подбирать.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (07.07.2020   06:29:44)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

=Кучка негодяев всегда сильнее массы.=
Не всегда. А только тогда, когда она лучше организована,
а народные массы - разрознены и нет в них единства. Но эти негодяи ещё с древних времён,
старались в своих целях и интересах разъединить народы и посеять вражду между ними,
руководствуясь известным ещё с древних времён принципом: "Разделяй и властвуй".

Лев Фадеев   [Москва]    (07.07.2020   10:47:05)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Давайте вспомним Кампучию. Как ещё можно назвать тех кто убивал и тех кого убивали. Это вообще феномен!
Это действительно, буквально кучка, против армады. И командовала кучка. Давайте вспомним свои девяностые годы.
Всю страну держали в кулаке ОПГ. Платили все! Я привёл примеры,которые были у нас перед глазами.
А теперь вернёмся к началу двадцатого века. Когда одна кучка во время Первой мировой войны решила,что все люди братья. Шизофрения какая-то! Но им удалось этим бредом убрать царя и в итоге открыть дорогу для другой кучки, более амбициозной и злобной. Всегда можно найти в народе тех, кто готов убивать. Одни по глупости и жадности, другие просто с наклонностями к убийству.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (07.07.2020   11:04:32)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Давайте вспомним Кампучию.
---
А давайте.

Свидетельства очевидцев.

В период с ноября 1977 и до конца 1978 года Камбоджу посетили официальные делегации из Бирмы, Малайзии, Таиланда, Румынии, Югославии и скандинавских стран. Из Югославии в Камбоджу приехала группа телевизионщиков и репортеров, а из других государств, включая Австралию, Бельгию, Данию, Францию, Италию, Японию, Норвегию и США, прибыли делегаты от прокитайских марксистско-ленинских партий. Гостям показывали Ангкор и образцовые сельскохозяйственные участки. Большинство из них встречалось с Иенг Сари, а некоторые — с Нуон Чеа и Пол Потом. Вдобавок теперь лидеры красных кхмеров обменивались по почте поздравлениями с главами других государств и прокитайскими компартиями по случаю национальных праздников, а также отвечали на предложения об оказании политической поддержки. Частью политики «открытых дверей» в Демократической Кампучии стала и публикация материалов на французском, английском и кхмерском языках.

В апреле 1978 года делегация Коммунистической партии США посетила Кампучию, где была принята Йенг Сари. Даниэль Берстейн (руководитель делегации) пришел в восторг от успехов кампучийской революции. Вернувшись в США, он с жаром разоблачал рассказы кампучийских беженцев о «трудовых концентрационных лагерях и массовых убийствах кампучийцев». В своей статье, опубликованной в «Нью-Йорк Таймс», Берстайн утверждал, что «миф о геноциде «красных кхмеров» сфабрикован специальными людьми в Таиланде, которые платят по пятьдесят долларов каждому беженцу за то, чтобы тот сочинил хороший роман ужасов для иностранцев о жизни Демократической Кампучии». Член делегации Роберт Браун в 1979 году издал книгу «Новое лицо Кампучии», в которой воспел революцию «красных кхмеров».

Беженцы «плебейского» происхождения иначе оценивали деятельность «красных кхмеров». Например, один рабочий из Пномпеня находил условия работы в коммунах «не особенно суровыми», а порции еды «обычно достаточными», а временами даже «слишком большими». Он полагал, что у «красных кхмеров» «хорошая теория», поскольку они стремились «очистить общество от иностранного влияния и восстановить гордость за кхмерскую историю». А в Таиланд этот рабочий убежал потому, что ему не нравилось работать на рисовых чеках.

Еще большее впечатление произвёл рассказ одного вьетнамца, который в поисках лучшей жизни также подался на Запад. Ему пришлось пройти через всю Кампучию, чтобы попасть в Таиланд. Чтобы прокормиться, он останавливался на два-три дня в коммунах, работал в поле, а затем шел дальше.
Впервые о «злодеяниях» «красных кхмеров» он услышал уже в Таиланде:
«Я не могу в это поверить. Пройдя всю страну, я не видел ни одного убийства или массового истребления людей. Никто не говорил мне в Кампучии об этом».

Успокаивало и то, что в августе 1978 года с Демократической Кампучией установила дипломатические отношения Швейцария. Да и заместитель «Бельгийской лиги защиты прав человека» профессор Франсуа Риго, посетивший Кампучию в сентябре 1978 года, по возвращении в Европу сказал, что, конечно, с правами человека у «красных кхмеров» не всё в порядке, но положение не столь ужасно, как кажется ООН.

Летом 1978 года США и Китай провели секретные переговоры, на которых обсуждалась координация действий по оказанию помощи «красным кхмерам» в войне с Вьетнамом. Позже китайские руководители оправдывали данный внешнеполитический сговор с американцами тем, что США имели больше возможностей для «поддерживания мира в Юго-Восточной Азии и сдерживания экспансии социал-империализма».

Два американских журналиста: Ричард Дадмэн из сент-луисской «Пост-Диспач» Элизабет Бэккер из «Вашингтон пост». Бэккер писала о Пол Поте, что это хорошо физически сложенный мужчина с изящным и приятным лицом, не красивым, но привлекательным, с отполированными жестами и манерами.
Ричард Дадмэн опубликовал свои впечатления о революции «красных кхмеров» в Австралии:
«Я не видел никаких признаков голодания. Я видел сотни простых кампучийцев. По моим наблюдениям – они питались адекватно. Более существенный признак отсутствия голода – обычный вид игривых маленьких детей, у которых не было ни апатии, ни вздутых животов, являющихся признаками голодания или недоедания. Я видел сотни взрослых людей с хорошим здоровьем, много беременных женщин и кормящих матерей, вид которых опровергал сообщения кампучийских беженцев о том, что из-за суровых условий жизни большинство женщин стали бесплодными».

Похожая тональность прослеживается в статьях Элизабет Беккер:
«Перед поездкой в Кампучию все мне говорили о том, как плохо работает экономическая система. Я была удивлена общим уровнем производства в стране. Я вынуждена признать, что экономическая система, кажется, работает»

Лев Фадеев   [Москва]    (07.07.2020   18:35:19)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вы это всё воспринимаете серьёзно?
Наши лагеря по строительству Беломорканала тоже воспринимались иностранцами, как трудовой праздник, как массовый порыв к перевоспитанию.
Мой друг А.А Кузнецов был в Кампучии после Пол Пота. Потом он написал
повесть "Золотой Будда" Он воочию видел там огромные пирамиды из черепов проломленные мотыгами.
Геннадий вы меня черезвычайно удивляете. Может вы это делаете намеренно. Только не пойму зачем.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (07.07.2020   19:32:59)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Он воочию видел там огромные пирамиды из черепов проломленные мотыгами.
---
1- Где-то есть фото огромных пирамид черепов в инете?

2- Допустим видел Ваш товарищ пирамиду из черепов,
Вы же не верите что он проверял каждый и убедился что все они проломлены мотыгами?

3- Сама по себе пирамида из черепов абсолютно НИЧЕГО не доказывает,
потому что там 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) лет шла гражданская война, сопровождавшаяся
непрерывными американскими бомбежками!
Ну, хоть чуть-чуть надо знать историю!

4- Тот же Пном-Пень повстанцы штурмовали ТРИЖДЫ, представляете
какие там были горы трупов, если у повстанцев не было ни танков, ни самолетов?

5- Почему все трупы, пытаются повесить на Пол Пота? Потому что 1978 его страна была
атакована оккупирована Вьетнамом !
Конечно Вьетнаму и тем кто за ним стоял было жизненно важно найти какую-то внятную причину
для оккупации!

6- Мировое сообщество оккупацию не признало и представитель Кампучии так и остался сидеть в ООН.

7-Нынешний глава Камбоджи Хун Сен был у Пол Пота комбригом, предал его,
перебежал во Вьетнам, после оккупации 1979 возглавил министерство
иностранных дел, потом стал Премьером. Правит с 1989 года.

8- во избежание поганых инсинуаций, заявляю, Я НЕ СЧИТАЮ полпотовцев
белопушисыми ангелами, но всех собак на них вешать тоже не стоит.

9- На картинке районы контролируемые полпотовцами в 1989-1990 годах,
то есть через ДЕСЯТЬ лет после оккупации.
Очевидно что без общенародной поддержки им бы не выжить.

Еще вопросы есть?



Валерий Гулянов   [Алтай]    (10.07.2020   07:37:03)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

= Давайте вспомним Кампучию. Как ещё можно назвать тех кто убивал и тех кого убивали. =
Фанатизм до добра не доводит. И религиозный фанатизм в том числе. Давайте вспомним:
крестовые походы, религиозные войны, инквизицию.

Лев Фадеев   [Москва]    (10.07.2020   11:26:57)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Религиозный фанатизм здесь совсем не причём! Пол Пот считал себя настоящим коммунистом и истинным ленинцем. Он так и говорил,что продолжает дело Ленина. Знакомьтесь с этой страницей .
Ленин же был атеистом. Это вы знаете?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (10.07.2020   14:04:41)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев, нам бы со своей, Отечественной историей разобраться, а Вы про Кампучию...
Да, и в Кампучии не всё так однозначно было, как нам преподносили. Но Вы не поняли.
Я любой фанатизм имею ввиду: и идеологический, и религиозный.
Любой фанатизм до добра не доводит.
Вот, Вам хотя бы пример из нашей истории:
Розалия Залкинд (Землячка) - "пламенная" революционерка-фанатка и чекистка (она тоже считала,
что продолжает дело Ленина). Так вот, во время гражданской войны вместе со своим дружком
Бела Кун эта Роза залила кровью почти весь Крым, собственноручно расстреляв из пулемёта
"Максим" десятки тысяч мирных жителей Крыма, среди которых были
женщины, дети, старики...
И в основном это был - русский народ. И таких фанатов как эта Р. Залкинд были - сотни,
а может и тысячи...
Слыхали, надеюсь про такую? А нам про неё в школе говорили, что эта "Землячка" -
герой гражданской войны, и ей гордиться надо как и другими "героями" (!?)
Это к вопросу о фанатизме (любому).



Лев Фадеев   [Москва]    (10.07.2020   14:25:21)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вот вы сами и ответили на главный вопрос. Кто пришёл к власти в 1918году.
Я продолжу ваш рассказ о Землячке. Когда её положили перед смертью в больницу она вела себя так, что мед.персонал стал её игнорировать. И она умирала и умерла в своих испражнениях . Никто ей стакана воды не подал.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (10.07.2020   14:49:54)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

И она умирала и умерла в своих испражнениях . Никто ей стакана воды не подал.
---
Редкостное гонево.
Землячка похоронена в Кремлевской Стене, туда вовсе не всех желающих клали.
Товарищ Сталин лично знал ее с 1914 года и если бы она пожаловалась на добрых докторов
или кто-то другой написал на них донос, минимум благословенная Сибирь и рады были бы этому.

Лев Фадеев   [Москва]    (10.07.2020   15:36:15)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это данные не от меня.
По видимому она была уже в таком состоянии ,когда жаловаться не могла. Но факт -верный. Никто к ней не подходил.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (10.07.2020   15:48:55)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Но факт -верный. Никто к ней не подходил.
----
1947 год. Кремлевская больница, дух Солженицына витает по коридорам,
пьянит и зовет к мятежу.)))) НЕВОЗМОЖНО.
Там был строжайший отбор, все там были агентами НКВД , все стучали друг-на друга.
Все знали что сосед с радостью настучит на соседа и получит за это квартиру и орден.
Все знали что если они не донесут, о преступлении, явном или мнимом, им кердык!
Разве это трудно понять?

Лев Фадеев   [Москва]    (12.07.2020   23:36:17)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Понять не могу. Но факт в истории остался. Видно так достала..

Диана Звездова   (10.07.2020   15:53:18)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Не может быть, ибо евреи своих не бросают.)
Вот если бы она была РУССКОЙ революционеркой...)
Тем более, что медперсонал в то время был сплошь аптекарской нации.
Если ваш факт верен, то она действительно боролась за освобождение русской нации.

Диана Звездова   (10.07.2020   14:51:32)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

--Роза́лия Само́йловна Земля́чка (урождённая Залкинд; по первому мужу Берлин; по второму мужу Самойлова; 1876—1947) — русская революционерка еврейского происхождения, советский партийный и государственный деятель.--

Меня вот всегда возмущает подобная информация!
А... Это та Землячка? Русская революционерка? Да, русские - они такие, то революцию устроят, то оккупацию...

Почему русская, если она еврейского происхождения?
Почему не российская?
Не потому ли не дают добро на самоопределение русской нации, что на неё при случае можно всех собак повесить?
Все мировые российские злодеи - русские!
Даже если они, совсем наоборот, немцы.

То есть, если хочешь устроить какую-нибудь гадость - приезжай в Россию и устраивай!
Всё спишут на русских.
Удобно - и никаких пятен на репутации своей нации!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (10.07.2020   14:57:05)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Почему русская, если она еврейского происхождения?
Почему не российская?
----
Заслужила, вероятно. Это как привилегия дается.
см. Вики.

Самуил Яковлевич Маршак (1887—1964) — русский советский поэт,
Николай Николаевич Добронравов (род. 22 ноября 1928 года, Ленинград) — советский и российский поэт-песенник

Диана Звездова   (10.07.2020   15:04:56)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

))))))))))))))
Круто!

Нет, ребята, давайте мух от котлет отделять.
Если человек скрывает свою фамилию, меняя вместе с ней национальность - я не очень доверяю его добрым намерениям.
Не все люди зрят в корень, в основном по поверхности скользят, а о русских скадывается негативное мнение.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (10.07.2020   15:09:42)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

))))))))))))))
Круто!
---
Неужели новость?
Удивлен.

Агния Львовна Барто 4 (17) февраля 1901, Ковно[4] — 1 апреля 1981, Москва) — русская советская детская поэтесса

Юлия Владимировна Друнина (10 мая 1924, Москва, СССР — 21 ноября 1991, там же) — советская поэтесса.

Диана Звездова   (10.07.2020   15:17:32)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Про Самуила Яковлевича знала, про Добронравова нет!)
Это уже система вырисовывается!))
Ну, что на это скажут наши патриоты, хозяева городов русских, государствообразующая нация?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (10.07.2020   15:21:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну, что на это скажут наши патриоты, хозяева городов русских, государствообразующая нация?
----
Да как обычно.
Скажут кто я такой и почему.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (10.07.2020   17:31:16)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий, да эту тему вообще до недавнего времени не было возможности
обсуждать. Вы же знаете. Какая может быть реакция? Думаю, люди и теперь
сомневаются - стоит ли говорить.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (10.07.2020   17:43:45)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Думаю, люди и теперь сомневаются - стоит ли говорить.
---
Я понимаю. Вроде и не 37-ой, а все равно страшно.
Перефразируя Булгакова, - Рабство, оно не в цепях, а в головах.

Диана Звездова   (10.07.2020   17:53:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

-Рабство, оно не в цепях, а в головах.-

Это известно ещё с античных времён.
А где панацея исцеления?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (10.07.2020   18:09:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Это известно ещё с античных времён.
А где панацея исцеления?
----
Нет секрета.
Зачем Моисей 40-лет водил свой народ по пустыне?
Чтобы выросло поколение не знавшее рабства,
только свободные люди мотивированы биться за свою свободу.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (10.07.2020   18:41:09)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А я вот не уверена, что безусловное подчинение единому лидеру растит свободных людей... )
Так... в качестве рассуждения...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (10.07.2020   18:55:06)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А я вот не уверена, что безусловное подчинение единому лидеру растит свободных людей..
---
Это смотря какому лидеру



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (10.07.2020   19:01:52)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

И даже с картинкой можно поспорить, если этот вожак авторитарен. )

Диана Звездова   (10.07.2020   20:10:25)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Тут мудрость...)
Зачем нас водили по пустыне в СССР?
Чтобы выросло поколение, не знавшее рабства божьего.)
И снова туда завели.
Поэтому и не бьются, не мотивированы: на всё воля Богом избранных!)
Атеист - человек, свободный от предрассудков.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (10.07.2020   20:41:44)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

это мне близко, особенно - про атеиста...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (10.07.2020   17:57:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Сразу и... "рабство". Зачем так усугублять?
К тому же... в последнее время снова исчез с форума главный специалист
по этому вопросу, который в новые времена всё-таки появлялся ненадолго...
Люди-то не слепые, всё видят.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (10.07.2020   18:03:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

=Про Самуила Яковлевича знала, про Добронравова нет!)=
-- не понятно: ЧТО Вы знали, а что - нет?..)

Диана Звездова   (10.07.2020   20:02:05)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Не знала, что Самуил - русский!))

михаил ершов   [СССР-Казань]    (10.07.2020   20:33:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

да уж, сумели Вы с "дядей Геной" Агафоновым поставить вопрос, над которым я, к примеру, даже не задумывался...
Поразмыслив )), пришёл к выводу, что указание "русский" - у поэта "еврейского происхождения" означает только то, что ПИШЕТ он на РУССКОМ языке, - поэтому:
Барто - русская советская... Маршак - русский советский.., а Друнина - "просто" советская...Добронравов - советский и российский... И в чём тут "криминал"?..))

Диана Звездова   (10.07.2020   21:12:11)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Люди много над чем не задумываются, а потом встают перед фактом того, что я - не я, и хата не моя.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (10.07.2020   22:22:57)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

А я вот у них русский татарин, но почему-то не поддерживаю идею русской автономии. Возможно, в какой-нибудь стране с другим названием я и мог бы поддержать такое требование, но не в стране, по названию которой названа титульная нация. Масло масляное - это уже перебор. А поэт может быть даже русский, советский и российский, так как все три слова обозначают разные ипостаси - как то, национальность, принадлежность к общественной системе и принадлежность к стране.

Диана Звездова   (10.07.2020   22:30:01)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Масло уже не масляное.
Сильно разбавлено пальмовым.
А татары сплочены в единую фашину, как и прочие нации.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (10.07.2020   23:05:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, что-то я как нерусь стал Вас плохо понимать, так что, если Вы что-то хотите понять про русских в России, обращайтесь к Игорю Штайну, он Вам объяснит все более популярней, чем я. А то у Вас уже какие - то пальмы пошли, эдак скоро и до обезьян с кокосами доберемся. А фашина уж очень сильно похоже на фашизм, целых 4 буквы одинаковых, аж в дрожь бросает. А уж фашистом мне менее всего хочется быть, это у любого человека, пожившего здесь, в СССР и в России в крови

Диана Звездова   (10.07.2020   23:22:38)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

--А уж фашистом мне менее всего хочется быть--

Не хочется, а придётся.)
Вы же меня в шовинизме обвиняете, а я ни разу не шовинист, просто хотелось бы видеть нацию сплочённой, на своей, национальной территории.
Как в той притче, где отец учил сыновей в пучок собираться.
И на венике это наглядно показывал, как его сломать трудно.

Диана Звездова   (10.07.2020   22:36:28)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

«Этой формулировкой Путин точно закладывает мину. Кто такие русские?»
Фразу о «государствообразующем народе» в Конституции смягчат «многонациональным союзом равноправных народов». Но меняет ли это суть?
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/459939

Чувствуете? Равноправных народов.
У русских отняли статус государствообразующего народа, а равных прав не дали, к коим следует причислить территорию, закреплённую за русскими, как народом, как нацией.
И не надо прикидываться непонимающим, к чему дело движется.

Игорь Штайн   (10.07.2020   22:42:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Дело движется к расширению границ. Это я совершенно определённо увидел в новой конституции.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (11.07.2020   00:55:44)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Когда не хватает своих аргументов, приходится прибегать к ссылкам на разные авторитетные издания. Но дело в том, что на данном форуме я никакие ссылки не просматриваю, мне интересно мнение собеседника, а не СМИ, этого добра итак полно в интернете. А посему я утверждаю, что у русских ничего и никто не отнимал, ни статус, ни тем более территорию. А более всего интересен следующий момент, даже если вдруг Госдума окажется госдурой и примет что-то типа закона о русской автономии, то как этот закон будут воплощать в жизнь. Вы что же думаете, какой-то губернатор, а скорее всего, губернаторы всех областей (а иначе вряд ли получится) вдруг добровольно откажутся от своего статуса? Даже если вдруг внутри данной автономии останутся те же самые края и области, это будет означать лишь еще одну, дополнительную, чиновничью верхушку. А начальников, по-моему, сейчас в России и так хватает. Но предположим, губернаторов убедили, и автономию, худо-бедно создали. Теперь что, все русские из республик должны будут переселиться в данную автономию, так что ли? А иначе для чего огород городить? И останутся в Татарстане одни татары, в Удмуртии одни удмурты и.т.д. Вот уж чистота наций будет, 100% ная! Никаких тебе смешанных браков (это тоже можно узаконить, а чего мелочиться, вы же утверждаете, что русский народ исчезает, как таковой). В общем, по мне, так такая масса проблем выскакивает с этой вашей автономией, что я просто надеюсь, что у нас в Госдуме России, все же думают головой, прежде чем что-то соорудить. И в завершение своего коротенького спича хотел бы спросить у оппонентов, чего они не могут сделать в данный момент без Русской автономии, только серьезно, без пафоса и с аргументами.

Диана Звездова   (11.07.2020   01:29:55)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

--"Но предположим, губернаторов убедили, и автономию, худо-бедно создали. Теперь что, все русские из республик должны будут переселиться в данную автономию, так что ли? А иначе для чего огород городить? И останутся в Татарстане одни татары, в Удмуртии одни удмурты и.т.д. Вот уж чистота наций будет, 100% ная!"--

Человеческая тупость просто не имеет предела.

Разве татары не живут на всей территории России?
Живут.
Но они имеют место своего национального самоопределения - Татарстан, юридически закреплённая территория татарской нации, имеющие свои права, обязанности, Конституцию и пр.
Содержимое должно находиться в определонном сосуде, верно? Чтобы сохранить свою целостность.
Все будут жить там, где жили, но определённые города, плотно населённые русским этносом и являющиеся исконно русcкими, объединить юридически в единое целое, не края, не области, а автономная республика Русь, которая будет состоять в составе России, как и прочие автономии и республики.
Должны получать бюджетные дотации, наравне со всеми, на развитие русской культуры, на усиление русских традиций, русской церкви, и пр.

Суверенитет Республики Русь выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Русь и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Русь.
2. Наименования Республика Русь и Русь равнозначны.
3. Статус Республики Русь не может быть изменен без взаимного согласия Республики Русь и Российской Федерации. Границы территории Республики Русь не могут быть изменены без ее согласия.
4. В пределах своих полномочий Республика Русь самостоятельно участвует в международных и внешнеэкономических связях.
--------------------------------
Вот и всё! Просто сняла кальку с Конституции Татарстана. Раз народы равноправны - у них и устройство должно быть одинаково.

Все мы останемся россиянами, как вы правильно говорите, только вы - татары, а мы - русские! И те города, которые нe входят в автономии других наций, будут закреплены за русскими, и будут называться Русь.
А люди, как жили, пусть так и живут, но традиции русские будут восстанавливаться, для этого найдутся энтузиасты и поклонники, и дети будут знать, кто они есть, где их дом, где их родители и где их предки.
Только и всего!

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (11.07.2020   01:44:02)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Хотел уже спать ложиться, но видать, не судьба! А теперь, пожалуйста поподробнее, так где же все-таки будет эта самая Русь и каково будет ее административное деление, будут ли в ней области, края, районы. Да, чуть не забыл, а где же столица Руси будет, ведь не в Киеве же, все-таки, как никак, Киев теперь столица другого, почти уже враждебного (если украинских политиков послушать) государства. Или в Москве? А может в Екатеринбурге или Красноярске? Но где бы она ни была, а количество чиновников возрастет в разы, теперь я уже уверен в этом. А выигрыша по сути проблемы (если она есть) не будет никакого.

Диана Звездова   (11.07.2020   01:58:12)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Везде, где не ущемляет территорию других национальных автономий.
Есть ведь много краёв и областей, я даже тему такую открывала, подробно подбирала города, теперь подзабыла, но могу вспомнить.
И данному национальному образованию дать определённое название, соответствующее корням русского народа - Русь.
Согласитесь, все нации имеют национальное государство в государстве, а русские живут в "рекреации" между этими государствами, Иван, не помнящий родства.
Ничего не изменится, изменится только название и статус русских городов.
И национальная политика шагнёт в сторону восстановления русских традиций!
Думаю, эмигранты потянутся на родину, когда слово РУССКИЙ снова обретёт душу и тело.
А столица... Да пусть хоть Новгород или Псков.

Диана Звездова   (11.07.2020   02:05:16)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Вот тема на Литпричале... Здесь всё подробно.
https://www.litprichal.ru/commentary/8129/

Сама ситуация подсказывает, какие области нуждаются в образовании Русской Автономии, притока туда инвестиций, стимулировании переселения людей русской национальности в эти районы, выбора лидера и институтов политического и экономического управления по замкнутой линии:

Новгород - Псков - Смоленск - Брянск - Тула - Тверь - Новгород.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (11.07.2020   14:35:56)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Какие-то области нуждаются в образовании Русской автономии? Это уже что-то новенькое! Но тем не менее тему на Литпричале я смотреть не буду, хотя бы потому, что Вы не отвечаете на мои вопросы. Я спрашивал, что Вам мешает решать Ваши проблемы без Русской автономии. Молчок. Сейчас задам этот же вопрос, но несколько в другом виде, лично Вам был на что-то запрет, который аргументировали тем, что в России нет Русской автономной области? До ответа на данный вопрос можете мне никаких ссылок не присылать (я уже где-то писал, что хожу по ссылкам только в крайнем случае).

Диана Звездова   (11.07.2020   14:55:29)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

--Я спрашивал, что Вам мешает решать Ваши проблемы без Русской автономии. --

На праздные и ёрнические вопросы татар я отвечать не обязана.
Могу задать встречный вопрос: что вам мешает быть татарином без Татарстана?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (11.07.2020   16:33:04)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вопрос был задан совершенно серьезно, без всякой праздности и ерничанья, а вот то, что у вас нет на него ответа, говорит о том, что проблема надуманная и политически вредная. Когда же говорят о том, что вопросы татар праздные и ернические, то это лишь подтверждает мою мысль о том, что вы думаете о себе, что вы люди первого сорта, а все остальные пересортица. И что это, если не шовинизм?

Диана Звездова   (11.07.2020   17:00:13)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Видали, наглость какая?
Это кто у нас себя считает "первого сорта", если татары указывают русским, как им организовать самоопределение нации?
Я вас спрашиваю: кто вам мешает ощущать себя татарином без Татарстана? Зачем он вам нужен, коли нации все равноправные?
Почему в Германии нет национальных автономий? В Англии? Во Франции, в Италии?
Да, страны многонациональные, но все на равных правах: все немцы, итальянцы, французы!
А у наших нацменьшинств привилегии... Конституция своя, территория своя, они, конечно, немножно россияне, но вообще-то татары.
Российская Федеративная... Где национальная республика русского народа?

1. Государство, состоящее из объединенных государств, сохраняющих свою самостоятельность в известных пределах (полит.).

Где русское государство, независимое от Москвы? Со своей конституцией и правами на национальную границу?

Это я не у вас, лукавых, спрашиваю. Это я к представителям своей нации обращаюсь, если таковые ещё имеются...
Хотя вряд ли... При такой разрозненности территорий, с вбитыми клинями в виде автономий и республик...

Диана Звездова   (11.07.2020   17:22:42)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Из википедии...

30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. В ходе распада СССР и позже Татарстан с такой же формулировкой принял декларации и постановления об акте о независимости и вхождении в СНГ, провёл референдум, принял конституцию.

18 октября 1991 было принято Постановление Верховного Совета об акте о государственной независимости Татарстана.

Осенью 1991, при подготовке к подписанию 9 декабря 1991 Договора о создании ССГ как конфедеративного союза, Татарстан вновь объявил о желании самостоятельного вступления в ССГ.

26 декабря 1991, в связи с беловежским соглашением о прекращении существования СССР и об образовании СНГ, была принята Декларация о вхождении Татарстана в СНГ на правах учредителя.

21 марта 1992 года в Татарстане прошёл референдум о статусе Республики Татарстан. На вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?» проголосовало положительно более половины граждан республики (61,4 %), принявших участие в голосовании[11].

61 %!!! проголосовало за отделение!

Так кто вы есть?

Получается так, что при желании любая национальная республика может выйти из состава РФ, а может и не выйти.
А русские не могут! Они навечно прикованы к ним, как крепoстные, поскольку у них нет своей государственности!
Так где тут равноправие?

михаил ершов   [СССР-Казань]    (11.07.2020   18:35:04)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

да, много чего было понапринято в лихие 90-ые: "Берите суверенитета столько, сколько проглотите!" (Ельцин)… Но:
19 апреля 2001 года Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ.