Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Производная от ТМ.


Выбрать темы по:  
Диана Звездова (30.06.2020   12:59:50)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 121

Дорогие друзья и просто сочувствующие!
Поскольку рамки ТМ, с одной стороны, ограничены кураторами, а с другой - самим автором, в результате они сужаются до нуля, приходится выкручиваться и заниматься самодеятельностью.
На ТМ представлена миниатюра уважаемого Роберта Иванова под названием "Свидание".
Ниже представлено полное содержание.
С позволения редакторов, разумеется.

"Им было хорошо вместе.

Время текло незаметно. Они почти не разговаривали, только порой смотрели в глаза друг другу так пристально, словно хотели унести взгляд с собой.

Они сидели в крохотном кафе почти у самого входа. Он пил кофе, она ела ванильное мороженое, политое шоколадом. Между ними на столе стояла свеча. Ее нежное пламя трепетно колебалось в струях невидимого воздуха, когда открывалась и закрывалась входная дверь.

Прошло полтора часа. Она поднялась и ушла первой. На прощание он поцеловал ей руку. Потом посидел еще немного, вздохнул, аккуратно надел шляпу и пошел домой".

https://www.chitalnya.ru/work/2842173/

Ниже поэтапно начну работу над этим крошечным, многообещающим, но не оправдавшим надежд произведением.


Комментарии:

Роберт Иванов   (30.06.2020   13:04:43)

Вы делаете мне рекламу, Звёздова. Благодарю.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   13:39:07)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, надеюсь, Вы дали своё авторское согласие на размещение Вашей работы в ТМ другим автором? Если нет, тему придётся удалить, а Диане вынести "строгача")

Диана Звездова   (30.06.2020   13:43:01)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Строгача выносите, а тему оставьте.
Это шедевр рецензионного искусства.)

Роберт Иванов   (30.06.2020   13:53:02)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Согласия не давал, но прошу оставить. Однако если правила требуют удаления, то возражать не буду.
Я тут почти все заскринил.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   14:00:12)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Правила требуют авторского согласия. Если Вы просите оставить, значит, Вы его даёте.
Так и запишем)

Диане: если впредь захочется разобрать в ТМ чужое произведение, Вы должные получить согласие автора, а не прикрывать своё нарушение фразой "с разрешения редакторов".
Надеюсь, договорились. Отвечать не нужно.

Роберт Иванов   (30.06.2020   14:02:40)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Спасибо, Елена!
Разбор Звёздовой - это просто готовое учебное пособие.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   14:11:13)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Советую прислушаться, Роберт) У мужчин и женщин очень разный подход к деталям и акцент на мелочах, которые можно трактовать как подтекст.
И замечу: человека нужно называть тем именем, котором он представляется. Если Звездова, то Звездова, а не Звёздова, что уже звучит с издёвкой. Давайте проявлять уважение, если хотим уважения в ответ)

Роберт Иванов   (30.06.2020   14:13:08)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Учту, уважаемая Елена!

Диана Звездова   (30.06.2020   13:10:01)

Начнём с самого главного: компoновки текста.

Автор начинает поветствование с предложения: Им было хорошо вместе.
Кому "им"?
Тем более, что далее следует не имеющая связи с первым предложением фраза: Время текло незаметно.
Следовало бы среднюю часть миниатюры поместить в начало, а начало - в середину.
Примерно вот таким образом:

Они сидели в крохотном кафе почти у самого входа. Он пил кофе, она ела ванильное мороженое, политое шоколадом. Между ними на столе стояла свеча. Ее нежное пламя трепетно колебалось в струях невидимого воздуха, когда открывалась и закрывалась входная дверь.

Им было хорошо вместе.

Время текло незаметно. Они почти не разговаривали, только порой смотрели в глаза друг другу так пристально, словно хотели унести взгляд с собой.

Прошло полтора часа. Она поднялась и ушла первой. На прощание он поцеловал ей руку. Потом посидел еще немного, вздохнул, аккуратно надел шляпу и пошел домой.

Чувствуете? Совершенно другая атмосфера, другое звучание.
Уже хорошо.

Роберт Иванов   (30.06.2020   13:13:31)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Сообщение удалено автором темы...

Роберт Иванов   (30.06.2020   13:19:50)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Сообщение удалено автором темы...

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   13:11:24)

Гениально! :) Чехов тихо плачет в сторонке.

Диана Звездова   (30.06.2020   13:20:34)

Далее... Уже детально рассматривая каждое предложение.

"Они сидели в крохотном кафе почти у самого входа".
Всё бы ничего, но почему автор выбрал столик для свидания у самого входа?
Не лучше ли было поместить их в отдалённый уголок, в полумрак озаряемого свечой тесного пространства?
Энергетика была бы совершенно другой, более интимной, доверительной, уединённой.

Роберт Иванов   (30.06.2020   13:21:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Сообщение удалено автором темы...

Диана Звездова   (30.06.2020   13:25:37)

Далее...

"Он пил кофе, она ела ванильное мороженое, политое шоколадом".

Для чего эти кондитерские изысканные подробности при подобном свидании?
Уместнее было бы написать: две нетронутые чашки кофе остывали... ну, и так далее.

Диана Звездова   (30.06.2020   13:32:05)

"Между ними на столе стояла свеча. Ее нежное пламя трепетно колебалось в струях невидимого воздуха, когда открывалась и закрывалась входная дверь".

То, что "стояло между ними", можно было и опустить, вместо этого следовало написать:

Нежное пламя свечи придавало их лицам особое очарование... ну, и ещё что-то в этом духе.
А уж про входную дверь - это вообще нонсенс... Хорошо, хоть не дверь в туалет.))

Диана Звездова   (30.06.2020   13:41:34)

Далее...

"Прошло полтора часа. Она поднялась и ушла первой. На прощание он поцеловал ей руку. Потом посидел еще немного, вздохнул, аккуратно надел шляпу и пошел домой".

Только что "время текло незаметно", а тут автор чётко зафиксировал: прошло полтора часа.
Хорошо, хоть ещё секунды не указал!))

Далее...
Она сначала ушла, а потом он ей поцеловал руку?) И для чего это в миниатюре лишние слова: она поднялась? А могла выйти, не поднявшись, что ли?)))
Несогласованность действий в повествовании.

Далее...

Аккуратно надел шляпу... Почему? Может быть, надо было "рассеянно надел шляпу"?

Далее...
И пошёл домой.

Пошёл домой, к жене?)) Может, надо было просто: поднялся и вышел?

Пожалуй, всё.
Ни одной удачной находки, ни одного штриха, который передавал бы настроение свидания, "трепетной" встречи.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   14:06:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, они просто старые были. Поднялась -это для пожилой женщины важная деталь.
Аккуратно надел шляпу. Молодые шляп не носят. А старики аккуратно, медленно надевают.
И сидели они у входной двери - чтобы далеко не ходить и выходить было удобнее. :)

Роберт Иванов   (30.06.2020   14:11:50)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Отлично, Нина!

Диана Звездова   (30.06.2020   14:13:25)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Это понятно, что не молодые...)
Но тогда надо было написать: она с трудом поднялась и, слегка припадая на (одну из ног, по желанию автора), неверной походкой направилась к выходу.)

Диана Звездова   (30.06.2020   14:16:31)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

А "он", обычно аккуратно надевающий шляпу, в данной ситуации надел её рассеянно...
Я же не предлагаю написать "небрежно".
Помните, примерно как влюблённый герой фильма "Покровские ворота".)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   15:25:51)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я помню про человека рассеянного с улицы Бассейной,который вместо шапки на ходу надел сковороду.

Диана Звездова   (30.06.2020   18:09:51)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Да, это яркий образчик описания рассеянности в русской поэзии.)

СИрена   (30.06.2020   14:21:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я и говорю, что Вы умеете отлично анализировать текст, Диана. Но только в собственной теме Вы делаете это корректно, а в чужой забываете, что существует не только грубый стиль общения и гениТальный юмор.
Вы ведь и сами прекрасно понимаете, что при желании можно и разгромную рецензию написать как дипломатическую ноту.
Только на ТМ у Вас это редко получается: Вам нужно оскорблять авторов и доминировать в теме.
Значит, Ваша рубрика "Параллельно ТМ" - прекрасная находка.
Мои поздравления!
И - успехов!

Диана Звездова   (30.06.2020   14:31:41)
(Ответ пользователю: СИрена)

--что существует не только грубый стиль общения и гениТальный юмор.--

Простите, что "генитальное"?
Извольте предъявить, где я упоминала гениталии, иначе ваш коммент является клеветой и оскорблением.
Приведите пример, где я оскорбила ЛИЧHОСТЬ автора.

Вам не достаточно ТМ, чтобы иметь площадку для оскорблений в мой адрес?

СИрена   (30.06.2020   15:26:30)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Примеры приводить не буду - слишком много работы. Перечитайте Ваши рецензии и форумные темы. В Вашей теме выступаю как читатель. Можете мои посты удалить.

Диана Звездова   (30.06.2020   15:48:33)
(Ответ пользователю: СИрена)

А я не побоюсь работы...

Вот все мои, удалённые Ивановым, реплики... Укажите на гениТальный юмор.
Или признайтесь, что ошиблись адресом.

-------------
Главное - были бы кости, а мясо нарастёт!
А у современных поэтов зачастую стишки какие-то бесхребетные, без стержня, просто глисты какие-то, паразитирующие на мозге читателя!))
-------------
В таком коротком тексте вы умудрились написать столько нелепостей, так неудачно скомпоновали текст и не вложили в него ни одной мысли, что диву даёшься!)
---------------
- Да сколько угодно...)
Миниатюра от этого лучше не станет.

- Вы нарываетесь на злую шутку, Диана. Я Вас еще потерплю немного. Скажем, до утра.

- Злую шутку с вами сыграла судьба, сделав филологом.)
-----------------------
Я на личности не переходила, перешёл рецензируемый.
Но вы правы, некоторые вещи надо обходить стороной, ибо контакт чреват тем, что не отмоешься.
--------------------

СИрена   (01.07.2020   05:24:31)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А Вы в Ваших рецензиях на других ТМ покопайтесь.

Диана Звездова   (01.07.2020   06:45:52)
(Ответ пользователю: СИрена)

--А Вы в Ваших рецензиях на других ТМ покопайтесь.--

Копаться - это ваша прерогатива.
Вы и копайтесь.
Успехов!

СИрена   (01.07.2020   08:58:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

И Вам успехов, Диана.

Диана Звездова   (30.06.2020   15:52:06)
(Ответ пользователю: СИрена)

--В Вашей теме выступаю как читатель.--

Нет, вы выступаете не по делу.)
К тому же приписываете какие-то "форумные темы"...
Где гениталии, я вас спрашиваю? Хоть и в других темах?
Нет.
Просто вам захотелось посадить меня "у параши", как вы в одной из своих тем написали.

Лидия Оракеева   [Алматы]    (30.06.2020   13:59:30)

По-моему наличие у автора определёной уверенности, гораздо превышающей возможности, непоколебимо.

Диана Звездова   (30.06.2020   14:09:59)

Желающих высказаться в защиту произведения прошу принять участие в теме.)
Равно как и тех, кто имеет критические замечания к тексту.

Сергей Сальников   (30.06.2020   14:17:48)

Сообщение удалено автором темы...

Диана Звездова   (30.06.2020   15:00:11)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

Удаляю комментарии, не относящиеся к разбору текста.

Виктор Воронцов   [Москва]    (30.06.2020   14:26:13)

Докопаться можно и к столбу? Ну чо ты на дороге тут стоишь? Кое кому просто нужно подлинней и обязательно с кровожадными подробностями, при этом надо ухитриться вместить всё в короткие рамки?
Им, уже понятно что не один человек? Было, утверждение не требующее подтверждения? Хорошо вместе? Ранее уже написал, доказывать ничего не надо. Полтора часа сидеть с плохим человеком никто не станет? Они прост зашли на их взгляд уютное тихое кафе? Просто так в нём не посидеть, и они заказали кофе? Им надо было помолчать где то не на улице. Насладившись вниманием друг друга, они распрощались.Первой вышла дама. Он тактично подождал несколько минут, и тоже отправился домой...К даме?
Я бы назвал Неслучайная встреча! А то дверь входная не там,свеча не так горит, нафига эти мельчайшие словесные подробности?
Как то был свидетелем такой сценки, двое молодых людей, для любителей точности сообщаю, он и она! Зашли в пиццерию, заказали кофе и пиццу.Сели напротив,и уткнулись каждый в свой гаджет, пили и ели молча, каждый был занят собой.Поев, они вместе вышли. Это я назвал бы Современные отношения? Притом, что они почти не разговаривали..

Диана Звездова   (30.06.2020   14:34:34)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Я не поняла... Вы за большевиков или за коммунистов?)

Виктор Воронцов   [Москва]    (30.06.2020   14:40:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Таки я не понял, это шо, то Штирлиц?

Диана Звездова   (30.06.2020   15:46:36)

Мой вариант миниатюры:

Они сидели в уголке уютного кафе, не привлекая особого внимания.
Кофе в крошечных чашечках давно остыл, а они всё сидели, пристально глядя в глаза друг другу, словно хотели наглядеться на всю оставшуюся жизнь...
Слабое пламя свечи в прохладном сумраке по-особому освещало уже немолодые лица, придавая им былое очарование.

Им было хорошо вместе, время шло незаметно, но истекало неумолимо...

Словно очнувшись, она неловко встала из-за стола. Он поспешно последовал её примеру.
Подавая руку для поцелуя, она вдруг вспыхнула, как догорающая свеча, и, в последний раз окинув взглядом до боли родные черты, не оглядываясь, пошла к выходу.
Он снова опустился в кресло, в рассеянности надевая старомодную шляпу, лицо его как будто ещё больше постарело в эти мгновения, но вдруг озарилось от какой-то неожиданной мысли: oн резко поднялся и твёрдой, решительной походкой пошёл вслед за ней.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   15:57:46)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Мне нравится. Без ванили и шоколада. :)
Только в начале : не привлекая к себе внимания (вместо "особого").

Диана Звездова   (30.06.2020   16:00:43)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Да, я думала, что надо без "особого".)
Слово явно не из той оперы.)
Ну, это экспромт, требует доработок.)

Игорь Штайн   (30.06.2020   16:02:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ох, Звездова! :)

Диана Звездова   (30.06.2020   16:05:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Что это значит?))

Игорь Штайн   (30.06.2020   16:08:58)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Сообщение удалено автором темы...

Диана Звездова   (30.06.2020   16:19:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Нет, тут как раз сначала предполагалось прощальное свидание, но когда он увидел её вспыхнувшее лицо, тo понял, что они ещё могут быть счастливы, что в ней не угасла страсть, а не только сожаление о прошлом.
Он решил не идти домой, к жене, а пошёл к милой, в шалаш!))

И где вы узрели девушку с декольте?)
Это уже ваши нескромные акценты!))

Игорь Штайн   (30.06.2020   16:22:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Сообщение удалено автором темы...

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   16:28:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сообщение удалено автором темы...

Игорь Штайн   (30.06.2020   16:36:00)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

У неё там была встреча с тайным агентом, не иначе. Всё же как будто случайно происходит. Девушка встречается с агентом, получает нужную информацию, случайно замечает мужчину в старомодной шляпе, пытается убежать, но он бросается за ней. Всё происходит стремительно. Он думает, она от него без ума, она думает: он из ФБР. И голос за кадром таинственно предупреждает нас о новых нюансах в отношениях главных героев.

Диана Звездова   (30.06.2020   16:56:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Можно и про Штирлица

Им было хорошо вместе.
Время текло незаметно, Штирлиц почти забыл, что перед ним переодетый Плейшнер.
Они не разговаривали, только порой смотрели в глаза друг другу так пристально, как мог только Евстигнеев в роли Ручечника.
Плейшнер прикрывал турецким веером нижнюю половину лица, чтобы трёхдневная щетина не смущала Штирлица, который был готов поцеловать мужественную руку мастера перевоплощения, но время свидания неумолимо таяло...
Аккуратно поправив парик, Плейшнер встал и направился к выходу.
Штирлиц загасил сигарету, не докурив по обыкновению до фильтра, и, разорвав его на мелкие кусочки, нашёл шифровку, от которой исходил лёгкий запах "шанели номер пять"...)

Игорь Штайн   (30.06.2020   17:23:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

У Вас такой немного европейский релиз всей этой истории получился. Такая европейская лав стори. Непонятно только почему именно Евстигнеев? Он вроде бы не исполнял женских ролей.

Диана Звездова   (30.06.2020   17:39:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не исполнял, а у меня исполнил... Для конспирации переоделся в женщину на свидании со Штирлицем.
Это фантазия на тему.)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   16:21:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Декольте не открытое (масло масляное), а глубокое. :)

Игорь Штайн   (30.06.2020   16:23:10)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Критика принимается, исправлено.

Игорь Штайн   (30.06.2020   16:00:51)

Ну что тут скажешь? Я, как прозаик, могу выделить только вот эту фразу: "словно хотели унести взгляд с собой".

Остальное, к сожалению, столько раз уже было, что не стоит быть этим ещё раз.

У меня в памяти стихо в тему:

* * *

за столиком в кафе случайный профиль,
неразличимый из угла анфас:
вы плакали, забыв остывший кофе,
я пил Chenet, не отрывая глаз...
вы плакали так искренне, так сладко,
вокруг мизинца обернув платок,
и родинка у лямки на лопатке
дрожала, как над свечкой мотылек.
немая речь скупых разводов туши
(прием из черно-белого кино)
задор волос настырно непослушных,
и под столом переплетенье ног,
ресниц намокших дерзкие порывы,
и брызги болеро из-под ногтей,
и пепел в кофе...
как же вы красивы
в отчаянной душевной наготе!

Наталья Шиндина


В этом стихотворении похожая картинка, за исключением отсутствия слёз у девушки.
Но в стихотворении тема раскрыта. А в прозе нужно намного больше, чем в стихотворении.
В разы! Причём, больше деталей либо того же сюрреализма.

Композитор и космонавт.

Диана Звездова   (30.06.2020   16:14:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Так в мире всё было, но каждый автор придаёт свой акцент, новую окраску событию.
А у Робэрта всё блёкло, никакой окраски, никакого сюжета.
К примеру, натюрморт: ваза, букет, драпировка...
Миллионы раз было!
Но все эти элементы по-разному представлены...

Игорь Штайн   (30.06.2020   16:21:18)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я согласен с Вами. Поэтому и привёл это стихотворение, чтобы показать как ярко можно передать похожую в чём-то ситуацию. Всё ведь упирается в детали. :)

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (30.06.2020   16:32:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Всё упирается в детали только тогда, когда автор вымучивает ситуацию, пишет о том, чего не знает, что случилось не с ним.
Отсюда схематичность и невыразительность повествования.
Так бывает, когда сапожник, решив стать литератором, берётся художественно описывать процесс приготовления пирога.

Диана Звездова   (30.06.2020   16:37:55)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Именно, схематичность.)
Я не нашла нужного слова.)
Но схематичность присутствует не только тогда, когда автор не пережил ситуацию, но в основном, когда автор лишён воображения.
Высоцкий же писал в своих песнях о многом, чего он сам не пережил.
Это как пример, так пишут все авторы с воображением.
И главное - в миниатюре должны кратко уложиться завязка и развязка, желательно неожиданная.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (30.06.2020   16:56:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Когда автор лишён воображения, это раз и два - когда у автора не очень богатый словарный запас.
Даже если автор "видит картинку", но при её описании не правильно расставляет акценты, упускает важное, концентрируя внимание читателя на второстепенном, тогда, даже имея воображение, читатель не увидит "эту картинку".
Пойдёт по ложному пути понимания.
Автор должен быть ещё и немного психологом, учитывать психологию восприятия текста.

Диана Звездова   (30.06.2020   17:11:34)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Точно.
Словарный запас - это своеобразное богатство палитры.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   16:24:03)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Всё может оказаться с точностью до наоборот в авторской задумке: "всё блёкло - натюрморт, ваза, букет, никакой окраски"(с ), а на этом фоне одно яркое пятно - двое встретились в кафешке, и времени у них - каких-то полтора часа... Только посмотреть друг на друга)

Игорь Штайн   (30.06.2020   16:30:54)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Сообщение удалено автором темы...

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   16:35:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сообщение удалено автором темы...

Игорь Штайн   (30.06.2020   16:54:36)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   16:51:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Похоже, даже свечи на столиках) Однако, Игорь, напомню, что в ТМ иллюстрации запрещены, особенно таких размеров. Иначе будем продираться к репликам сквозь картинную галерею.) И тема будет долго загружаться..

Игорь Штайн   (30.06.2020   17:03:06)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Но глубокое декольте и любимую пивнушку Штирлица мы должны были увидеть. Иначе, как представить себе сюжет и дальнейшее его развитие?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   17:06:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А в обсуждаемой миниатюре есть что-либо о декольте и пивнушке?)
По-моему, тут рождается что-то новое)))

Игорь Штайн   (30.06.2020   17:08:48)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Мы же творческие личности, а не пассивные наблюдатели за происходящим. :) Мы помогаем автору развить образы. Усилить, так сказать, сюжет.

Диана Звездова   (30.06.2020   17:14:23)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, у нас ведь не ТМ, у нас произвольная программа ТМ.)
Что вам не нравится?)
По-моему, всё очень творчески и позитивно развивается.)

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (30.06.2020   17:20:52)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А что тут не так для ТМ? Сейчас уже и в ТМ допускаются народные пляски с бубенцами,
конкурсы буриме, посиделки с тавтограммами и раздачей редакторских анонсов.
Скоро будут просто прыжки в высоту организовывать, кто выше подпрыгнет - тому и пирожок с полочки.
Ну - или подзатыльник, кому как повезёт.
))

СИрена   (30.06.2020   19:38:01)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

"А что тут не так для ТМ? Сейчас уже и в ТМ допускаются народные пляски с бубенцами,
конкурсы буриме, посиделки с тавтограммами и раздачей редакторских анонсов.
Скоро будут просто прыжки в высоту организовывать, кто выше подпрыгнет - тому и пирожок с полочки.
Ну - или подзатыльник, кому как повезёт".
ц. Валерий Леви.

Ап!

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (30.06.2020   19:41:57)
(Ответ пользователю: СИрена)

А почему не капслоком?

Игорь Штайн   (30.06.2020   19:51:03)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Caps Lock в ТМ запрещён. Может обидеть автора.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (30.06.2020   19:54:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А рецензента?

Игорь Штайн   (30.06.2020   20:21:37)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Рецензента нельзя обидеть. Он в творческом экстазе. Пытается объяснить автору как тот глубоко не прав.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   17:24:24)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, Вы свою "Производную от ТМ" разместили именно в ТМ, а это значит, что за темой наблюдает куратор ТМ. И напоминает о существовании Регламента.

Диана Звездова   (30.06.2020   17:33:20)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

А... Простите, не знала.
А можно переместить?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   17:43:28)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А зачем перемещать? Вы же собрались подробно рассмотреть чужую работу в "своей" ТМ, для чего даже получили, хоть и вынужденное, но согласие, от автора. И что у Вас тут происходит? Покритиковали - хорошо. Добавили, изменили - ладно, но сейчас, я вижу, намечается буйное веселье в рижской кафешке с пивом и декольте)
Это имеет отношение к заявленной теме в ТМ? И как на это должен смотреть куратор? Автор вправе сейчас заявить протест по поводу издевательства над его произведением, и тема будет закрыта...

Диана Звездова   (30.06.2020   17:46:13)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Вы правы, Елена, сейчас все реплики Игоря удалю.

Диана Звездова   (30.06.2020   17:45:00)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Хорошо, Елена, больше никаких иллюстраций, они мне самой не нравятся.)
Слышите, Игорь?

Игорь Штайн   (30.06.2020   18:12:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я понял. Больше в Ваших темах участия не принимаю. Я не пощу там, где меня трут.

Диана Звездова   (30.06.2020   18:30:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я извинилась ниже, я стёрла и свои собственные комментарии.
Не стоит психовать из-за этого.
Все претензии к кураторам, не я хозяйка ТМ.
Вы, конечно, ответственности не несёте, пришли, покуражились, потом изобразили обиженного, а на тему вам плевать.
И на меня заодно.
Так что не стоит становиться в позу рака, Игорь, это не по-мужски в данной ситуации.

Игорь Штайн   (30.06.2020   19:03:21)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Скажу Вам по секрету, чтобы Вы не обижались: самое дорогое у человека - это его внутренняя свобода. Никогда не заводите тем там, где Вам кто-то указывает, что Вы должны делать, чтобы потом перед людьми не было стыдно. Ну если есть правила в ТМ, которые Вы не разделяете, например, не заходите в этот формат. Тогда извиняться не придётся. :)

А куражились мы потому, что в данной теме просто нечего обсуждать. И это в общем-то всем участникам было понятно. Вспомнили Штирлица, было весело, но правила всех разогнали. Ну пусть кураторы тогда и двигают тему, раз им в рамках этих правил так весело.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (30.06.2020   19:11:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

К Вашему совету хочется добавить, Игорь: никогда не живите в странах, где главенствуют Конституция, а также Гражданский и Уголовный кодекс - и тогда уж точно никто никому не будет указывать. Кроме батьки Махно)
Шутка)

Диана Звездова   (30.06.2020   20:32:29)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Это совет Игорю или мне?)
СИрены на вас нет!))

Диана Звездова   (30.06.2020   19:17:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Так я и так пыталась избежать формата, но меня и здесь прищучили!)
Ведь неплохое было начало!
Но, согласитесь, стыдно должно быть вам, именно за то, что подставили меня и не выдержали заданного свободного, но не фривольного тона.
С чего вы взяли, что мне должно быть стыдно за ваши скабрезности?
А ведь припишут "гениТальность юмора" мне, как всегда...)))
Вы правы, пусть кураторы и двигают...

Игорь Штайн   (30.06.2020   19:30:00)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот не надо только мне приписывать чужие комплексы. Кто там и чего не выдержал я не знаю, просто хотелось немного эпатажа в тему привнести. Я вообще по поводу автора не высказывался, если что. Это всё чисто Ваши инсинуации и Ваших кураторов. А за их вкусы я ответственности не несу. Никому не будет интересно в теме, где трут его комментарии. Тем более, что никаких оскорблений там не было. Это без вариантов.

У меня на одном сайте песню мою "Молодая весна" перенесли в раздел 18+. Вот и попробуй разберись, где там что-то такое, что может заставить человека так подумать. Я после этого раз 10 текст перечитал, чтобы найти там какие-то гениталии. И не сумел.
https://www.chitalnya.ru/work/2567781/

Диана Звездова   (30.06.2020   20:20:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Я вообще по поводу автора не высказывался, если что. Это всё чисто Ваши инсинуации и Ваших кураторов.--

Кураторы такие же мои, как и ваши, если что.
А где мои "инсинуации" по поводу ваших высказываний "в адрес авторa"?
Игорь, вы явно закусили удила.)
Я всегда считала вас самым уравновешенным человеком на сайте.)
Ошибалась.

Игорь Штайн   (30.06.2020   20:27:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ваша цитата: Но, согласитесь, стыдно должно быть вам, именно за то, что подставили меня и не выдержали заданного свободного, но не фривольно тона. С чего вы взяли, что мне должно быть стыдно за ваши скабрезности?

Вам должно быть стыдно за то, что Вы потёрли мои посты. А Вы сдвинули контекст на скабрезности, которых в общем-то и не было. И никто Вас за них и не стыдил. :)

Я и есть самый уравновешенный человек на сайте. Я даже ни на секунду из себя не вышел, хотя Вы тёрли меня и тёрли... А мы что ли вышли из рамок шутейного разговора?

Вы просто напишите, когда у нас всё по-серьёзному начнётся, я перестроюсь.

Диана Звездова   (30.06.2020   20:51:12)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мне кажется, я вам не давала повода на несерьёзные реплики.
Скабрезностью в данной теме является уже то, что вы поместили фактически полуголую девицу, сопроводив изображение не менее откровенными комментариями, тем более, что это не имеет никакого отношения к оригиналу произведения.
Это, по факту, опошление его содержания, что не слишком приветствуется в ТМ.
Вы преступили ту грань допустимого, которoe можно себе позволить в отношении этой миниатюры, понимаю, невольно, и теперь вы и сами досадуете на себя, но всё-таки пытаетесь оправдаться.)
Я-то вас оправдаю, а вот автор... И, тем более, кураторы - вряд ли.

Игорь Штайн   (30.06.2020   20:59:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А ничего, что девушка звезда? Вы же заметили репортёров на заднем плане? Причём, это не приватная съёмка для журнала плейбой, девушка так в свет вышла. Поэтому нельзя считать, что она не одета. И вообще как красивая девушка может что-то опошлить? Скорее, наоборот, украсить. Она являлась украшением темы. Заметили, как сразу все подтянулись?

Ой, только не приписывайте мне досаду на себя. :) А то я расплачусь.

Диана Звездова   (30.06.2020   21:15:45)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да я сама "звёзда", как же не заметить?)
Таких звёзд на базаре по десять рублей пучок.)

Игорь Штайн   (30.06.2020   21:54:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Не скажите (это я про таких звёзд на базаре). Знаете, сколько я себе девушек ставил на рабочий стол? Вот и не знаете. Несколько всего. Сейчас вот рыжая у меня висит, и до этого рыжая тоже была на работе. Когда я ещё в 14 году в офисе сидел, бывало. Меня спрашивали: кто это? Дочь? Я им нет, просто девушка. Красивая девушка, чтобы глаз радовала. Совершенство. И сейчас тоже дома у меня такая. Даже в инете среди тысяч фото найти идеал трудно. А в жизни? Не успеешь у одной черты запомнить, уже другая нравится. А Вы говорите пучок... Нет, женщину трудно выбрать достойную. Чтобы как у Блока: где часть души вселенской рыдает исходя гармонией светил...

Диана Звездова   (30.06.2020   22:04:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сейчас все девушки на одно лицо, как правильно где-то заметил Агафонов.
Я иной раз даже в одном и том же сериале не различаю героинь, настолько они стандартные.
Раньше невозможно было спутать, например, Алфёрову и Скобцеву, Фатееву и Светличную.
А сейчас манекены, а не актрисы...

Игорь Штайн   (30.06.2020   22:21:15)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Все девушки непохожи друг на друга. Темперамент он читается даже через фото. Вот возьмём эротику. Мы же здесь все 18+? Вот некоторые думают, что если сфоткал голую девушку, то это уже эротика. Нет, не эротика это, а просто похабщина. И безвкусица. Но только в случае определённых девушек. А на другую взглянешь - богиня! И нет этого чувства похабщины, гадости я бы даже сказал... Только чистое сияние разума. Но таких единицы. Может быть, поэтому и 18+ существует. Это когда кричишь сквозь слёзы: оденься! :)

Диана Звездова   (30.06.2020   22:34:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сияние чистого разума - это у нас на форуме!)))
А у вас сверкание сиськами.
Дело не в этом, просто ваши эротические элементы не очень гармонируют с миниатюрой Иванова, он пытался изобразить вовсе не те эмоции, которые тревожат молодые сердца.)
Он пытался передать чувства немолодой пары, как мне показалось из контекста.
Эротики как таковой здесь нет ни капли.
Так зачем мутить чистый источник платонической любви?

Игорь Штайн   (30.06.2020   22:47:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Да, если бы не свеча и не её трепет, я бы мог с Вами согласится. Но наличие свечи между мужчиной и женщиной говорит от обратном. Ведь автор мог не сосредотачиваться на этой свече. Огонь всё-таки не символизирует платонические чувства. Наоборот, здесь какая-то тайна. Почему Вы постоянно хотите заполнить моё сияние чистого разума стариками? В чём я так провинился? Платонические чувства могут быть и к молодой особе. Неужели она их, по-вашему, не заслуживает?

Диана Звездова   (30.06.2020   22:53:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, я считаю спор бессмысленным.
Bсё, что я хотела увидеть, я изложила выше, в своём варианте миниатюры.
Там и о роли свечи, и о возрасте героев, и о том, кто куда направился после свидания.)
Вам предлагаю сделать то же самое вместо того, чтобы голословно делать какие-либо предположения.)
А разумом сияйте, мне нравится!)))

Игорь Штайн   (30.06.2020   22:58:54)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ладно, Вы перед собой старичков фотку поставьте, а я вон ту с декольте представлю, и будет у нас полное взаимопонимание. :)

Диана Звездова   (30.06.2020   20:26:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Никому не будет интересно в теме, где трут его комментарии. --

Было бы отлично, если бы вы не только меня в этом упрекали, а всех, кто злоупотребляет удалениями.)
Однако козлом отпущения вы выбрали меня.
Видимо, потому, что только я на этом сайте всё делаю "незаконно", остальные имеют право.

Игорь Штайн   (30.06.2020   20:30:14)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Почему? АстСергей меня трёт безбожно. Как-то у себя в теме потёр. Я тоже хотел уйти из его тем, но он извинился, сказал, что не заметил, что это мои посты, просто не мог себя остановить. Я ему поверил. Я и Вам верю.

Диана Звездова   (30.06.2020   20:55:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Давайте закончим на этом, Игорь.
Не стоит портить наши прекрасные отношения на радость недоброжелателям.)

Игорь Штайн   (30.06.2020   21:02:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А давайте. Только я с Вами портить отношения не собирался.

Диана Звездова   (30.06.2020   21:11:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Опять...)))
Ну как же не собирались, когда заявили: я больше в ваши темы ходить не буду!
Мол, "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок"!)

Игорь Штайн   (30.06.2020   21:13:27)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну а как ещё бороться с Вашей стиркой? :)

Наталья Анвип   (30.06.2020   16:54:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сразу все вспомнили встречу Штирлица с женой в кафе...Кино
всегда дает зрителю готовые образы, а высокохудожественная литература вызывает у читателя собственные зрительные образы и ассоциации. Какие же образы вызывает встреча в кафе?
Некто двое, образы не раскрыты,сидят полтора часа в кафе друг против друга и молчат, через пять минут после встречи кофе выпито, мороженное съедено, свеча погасла..Он не берет ее нежно за руку, она не смотрит на него, никаких действий ЛГ не описано. Молчание не всегда золото, часто его используют
в качестве демонстрации пренебрежения, обиды, разрыва отношений, типа: нам не о чем с тобою говорить.
О чем молчат ЛГ? Тема не раскрыта.
Есть такое понятие : надуманный сюжет...Я не могу себе представить эту сцену.
Вот со Штирлицем все понятно: они молчали, потому как нельзя было даже показать, что они знакомы и проявить свои чувства, но встреча была минутной., он - разведчик.
Но здесь....молчать полтора часа?
Это описание пытки.



Игорь Штайн   (30.06.2020   17:05:04)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Полностью с Вами согласен, а если ещё женщина с таким разрезом, смотрите фото чуть выше, то это пытка вдвойне!

Диана Звездова   (30.06.2020   17:18:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, напишите свою миниатюру, про "пытки" при свечах и про постоянно хлопающую входную дверь... )
Возможен вариант комнаты в общежитии.)

Наталья Анвип   (30.06.2020   17:18:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь! Я прочитав это ...эссе, сразу вспомнила юность, рядом с институтом, где я училась, был кинотеатр, неожиданно один согрупник пригласил меня в кино, до этого мы с ним не общались.Фильм был новый, я пошла.Сначала он молчал полчаса в фойе, потом молчал полтора часа на сеансе, потом молча пошел меня провожать...Но меня эта молчанка уже разозлила, я себе подумала:Развлекать что ли я его должна, почему он молчит? Сказала, что не надо меня провожать
и ушла. ...Больше желания с ним общаться у меня не было.
Послевкусие было неприятное.
А может он был скромный или робкий???

Виктор Хламов   [Ковров]    (30.06.2020   23:22:02)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А я вот в молодости такой и был, скромный и робкий, всё молча, молча.. ну, потом уже, правда разговаривали.))))

Игорь Штайн   (30.06.2020   23:01:42)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Знаете, если люди способны промолчать друг с другом полтора часа, значит, они как минимум влюблены. Я вот подумал, что автор именно это и хотел сказать, а за них говорит свеча. Нужно было только больше поэзии привнести. А то я пока не прочитал рецензентов, не вчитался в миниатюру. Понял, что они не видят главного. Теперь я как будто даже просветлённый выхожу из темы.

Диана Звездова   (30.06.2020   23:13:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Теперь я как будто даже просветлённый выхожу из темы.--

Приятно слышать!)



Игорь Штайн   (01.07.2020   09:42:24)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Хочется просто как-то поощрить автора, которого вот так коллективным образом недопонимают.

Диана Звездова   (01.07.2020   22:47:45)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Думаю, автор вам остался благодарен!)

Диана Звездова   (30.06.2020   16:31:23)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Влюблённые, как известно, часов не наблюдают.)
И если "время текло незаметно", но никто и не заметил, сколько прошло времени.)

Диана Звездова   (30.06.2020   18:00:14)

Прошу прощения у авторов, чьи комменты удалила.
Не по собственной инициативе.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (30.06.2020   19:53:26)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Если тема ещё не закрыта, хотелось бы добавить несколько слов о распространённой ошибке описателя, от чьего имени ведётся повествование, не важно Автор это или ЛГ.
Понятно, что повествователь находится (часто) за "кадром" повествования, но всё-таки он не должен "повисать в воздухе", он должен как-то "вписываться" в контекст описания.
Допустим, повествователь пришёл на свидание со своей девушкой, это один ракурс.
Или повествователь, условно говоря, "сидит за соседним столиком" и наблюдает за событиями, это другой ракурс.

Что же в данной миниатюре?
Явное противоречие ракурсов повествования.
С самого начала и почти до конца описатель (скорее всего) сидит "за соседним столиком" и как бы описывает ситуацию со стороны.
И в самом конце "упс", внезапно меняет ракурс и становится на место ЛГ за которым только что наблюдал.
Ибо глядя со стороны невозможно знать, куда направляется ЛГ, домой или в магазин.
"Он вышел" без указания куда именно, было бы правильнее с точки зрения ракурса описателя, смотрящего на происходящее со стороны..

Игорь Штайн   (30.06.2020   20:06:32)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

А с чего Вы взяли, что это ошибка? А если рассказчиков несколько? Ильф и Петров писали вместе свои романы. Представьте себе, в кафе за столиком Петров в тайне от Ильфа срисовывает его и его девушку делает описание со стороны. Когда Ильф побежал за девушкой Петров остался в кафе. Начали сводить роман. Взяли описание кафе от Петрова, от Ильфа добавили другой эпизод. Получилось одновременно несколько камер. Что в этом плохого? В кино ведь тоже есть крупные планы, а есть взгляды со стороны. Кто-то вообще из Космоса начинает свои фильмы. У всех разный подход.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (30.06.2020   20:22:14)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да нет в этом ничего плохого.
Несколько камер это не предел.
Я бы ещё камеру видео наблюдения добавил для эффекта в стиле Квентино Тарантино.

"...аккуратно надел шляпу и пошел домой".
Дверь ресторана закрывается, минутная пауза, в кадре ничего меняется и вдруг...
Врывается толпа грабителей и расстреливает посетителей кафе.

Голос за кадром: "эти двое счастливцев даже не представляли, как им повезло!"

Игорь Штайн   (30.06.2020   20:34:11)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Ну вот и развязочку подтянули. Только нужно ещё, чтобы девушка не просто в кафе пришла, а на встречу с агентом. А вместо агента увидела ЛГ в старомодной шляпе. И вот это Ваше всё тоже в концовочке в тёму.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (30.06.2020   22:58:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вот слона-то Вы и не заметили! Она-то просто ушла. А он ушёл - домой.
То есть она - это описание, как бы со стороны, а он - это сам описатель?
Описатель, который полтора сюжетных часа говорит о себе в третьем лице?
У Вас отличное чувство юмора.
Пожалуй, на этом и завершим наш разговор глухого со слепым.

Игорь Штайн   (01.07.2020   09:35:54)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

То, что автор не поясняет, куда ушла девушка лишь говорит о тактичности автора.

Игорь Штайн   (30.06.2020   20:18:46)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Цитата: Ибо глядя со стороны невозможно знать, куда направляется ЛГ, домой или в магазин.

А это уж вообще фантазия. Как это я не знаю, куда пошёл мой ЛГ?
Я вообще его сам придумал. В жизни нет никакого ЛГ. Есть, конечно, такой способ передачи повествования от первого лица. Когда повествователь как бы вводит себя в сюжет в виде ЛГ, а может делать это косвенно просто симпатизируя кому-то в повествовании и выводя его на первый план. Приёмов много, и я думаю, что они могут сочетаться. Иногда приём переноса повествования от автора к ЛГ вполне обусловлен. Например, я сначала его ввёл как обычного ЛГ, а потом вдруг оказываюсь в его черепушке и начинаю повествовать от первого лица. Вполне себе хороший приём.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (30.06.2020   20:37:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да, я кажется читал миниатюру с таким хорошим себе приёмом.

"Вася глядел в окно за которым девушка медленно раздевалась, перед тем, как пойти в ванную...
она сняла одну туфельку, затем вторую туфельку, начала снимать чулок
и вдруг резко подскочила к окну на одной ноге и задёрнула штору.
Вася печально вздохнул и полетел дальше.
Ему оставалось лететь до земли ещё девять этажей..."

Где находится повествователь, описывающий данную ситуацию, вероятно, ни у кого не вызывает сомнения.
))

Игорь Штайн   (30.06.2020   20:49:27)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Ох, уж эти женщины! :) Это ж до какой степени нужно верить в свою непогрешимость, чтобы любоваться собой глазами летящего невесть откуда бедного Васи. Да ещё и успеть дать ему имя... на несколько мгновений. Женщины беспощадны, я Вам скажу.

Диана Звездова   (30.06.2020   21:05:06)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

--Ибо глядя со стороны невозможно знать, куда направляется ЛГ, домой или в магазин.--

Верное наблюдение.)
А автору не понравилось, что я сказала: в таком коротком тексте вы умудрились написать столько нелепостей.
Это замечание было удалено как флуд.

Игорь Штайн   (30.06.2020   21:22:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы ещё и в телепатию не верите...

Кстати, вот рассказ Чехова "Анюта":
https://sheba.spb.ru/libra/anjuta.htm

Определите, где там находится рассказчик. :) Люблю рассказы Чехова. Весёлый был мужик.

Диана Звездова   (30.06.2020   21:27:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Там рассказчик на месте, в самой гуще событий!))

Игорь Штайн   (30.06.2020   21:33:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Рёбра пересчитывает или вышивает или в сторонке сидит? Или может быть он художник из замочной скважины подглядывает? Откуда же он знает, о чём думают его лиргерои? :)

Диана Звездова   (30.06.2020   21:59:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

У него совершенно другой характер повествования, рассказчик как бы "внутри и вовне", нет ощущения присутствия стороннего наблюдателя.
А в рассматриваемой миниатюре - есть.

Игорь Штайн   (30.06.2020   22:06:51)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ещё раз перечитал миниатюру: нет там никаких сторонних наблюдателей. Повествование идёт от автора. И он, разумеется, знает куда направятся его лиргерои. Т.е. ничем формально от рассказа Чехова эта миниатюра не отличается. За исключением глубины сюжета, юмористичности, ну и таланта. Это же надо у девушки на груди рёбра пересчитывать и при этом думать о медицине и о рёбрах. :) Вот и я хотел такой же элемент внести с декольте, но мне не дали.

Диана Звездова   (30.06.2020   22:10:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Взгляните на пост Валерия, сколько человек почувствовали то же самое.)
Вас пока не поддержал никто.

Игорь Штайн   (30.06.2020   22:14:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ласковый май тоже был очень популярной группой. :) Но я в здравом уме не стану переслушивать его песни. :)

Диана Звездова   (30.06.2020   22:24:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А в огороде бузина.)

Игорь Штайн   (30.06.2020   22:09:20)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Цитата: Ее нежное пламя трепетно колебалось в струях невидимого воздуха, когда открывалась и закрывалась входная дверь.

Скажите мне, сторонний наблюдатель мог разглядеть от своего столика нежность пламени и трепетное колебание? Разумеется, это взгляд лиргероя через автора на свечу. Это мысли мужчины.

Диана Звездова   (30.06.2020   22:21:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мне эта цитата вообще не приглянулась, но раз уж вы спросили...
От резкого сквозняка пламя свечи не может колебаться "нежно и трепетно", оно грозит потухнуть совсем.
Вот от дыхания сидящих за столиком оно может "трепетно колебаться".)
Свеча, как и все предметы, окружающие описываемое событие, должны быть как бы участниками этих событий, они должны вписываться в повествовательный антураж, а не просто существовать в отрыве от общей картины.
А струи невидимого воздуха? Каково?)Бывают ещё струи видимого воздуха?)

А в целом на ваш вопрос отвечаю: может сторонний наблюдатель видеть, как колеблется пламя, но не может знать, куда направился наш герой после свидания.
Это вообще так прозаично: и пошёл домой.)
Это после такого-то взгляда!))

Игорь Штайн   (30.06.2020   22:29:08)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А я и не хвалил эту фразу, просто отрицаю наличие третьего лица. Его здесь нет. А зачем бы он мог понадобиться? Чтобы что?
Вы часто видите в кафе наблюдателей, которые следят за пламенем свечи на соседнем столике, да ещё и дают им эпитеты "нежное", "трепещущее"?

Неужели непонятно, что автор через пламя свечи описывает женщину? Это она вздрагивает от открытия и закрытия дверей, это она трепещет внутренне. Поэтому они и молчат. Иногда людям просто хорошо находиться вместе. Без слов. Я знаю таких людей. Это правда.

И, кстати. откуда сторонний наблюдатель знает, что им хорошо? Может быть, они пришли по поводу развода и не могли заговорить на эту тему. Может быть, у них умер кто-то из близких. И т.д. Уже самая первая фраза разрушает Вашу теорию.

Диана Звездова   (30.06.2020   22:45:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--да ещё и дают им эпитеты "нежное", "трепещущее"?--

Я и сказала, эпитеты неудачные, как и вся фраза в целом.
Какая-то она с одной стороны приторная, а с другой - "хлопающая дверью".
Ну, нет изящества, нет тонкости...
Как вообще можно в подобной кондиции рассуждать о повествовательных плюсах или минусах?
Ваше видение имеет право на существование, видимо, автор в вашем лице нашёл своего читателя.)

ps
Что касается разночтения, то люди после развода так себя не ведут.)
И после похорон тоже.)
Речь не о восприятии текста читателем, а о недостатках изложения.

Игорь Штайн   (30.06.2020   22:54:23)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Люди - странные создания. Некоторые после развода ещё и прощальный секс устраивают. Согласен, что после похорон несколько странно сидеть при свечах. Но и, согласитесь, знать наверняка, что им хорошо сторонний наблюдатель не может. Помните фильм "влюблён по собственному желанию"? Может быть, они находились в этой первой стадии. Присматривались друг к другу. Полтора часа.

По поводу текста я не спорю. Вы же помните мою рецензию. Но я главное схватил: люди тонко чувствуют... А мы тут им всячески косточки промываем.

Диана Звездова   (30.06.2020   23:02:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Просто эта конкретика "прошло полтора часа", "пошёл домой" не придаёт художественности произведению подобного характера.
В миниатюре слово должно быть отточено до блеска.
На миниатюре хорошо учиться начинающим авторам.

Игорь Штайн   (30.06.2020   23:06:42)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Опять же я с этим не спорю. Но сторонний наблюдатель - это знаете ли всё женские фантазии. Помните рассказ Леви о Васе, который завис возле окна девушки, снимающей туфли? Ну скажите, какого мужика туфли остановят в его стремлениях? Здесь тонкость, а это женское. Вот он и сторонний наблюдатель. Женщина всегда мечтает, чтобы за ней кто-то наблюдал, хоть и в конце концов задёрнет занавески, но где-то в глубине души улыбнётся этому, порадуется за себя.

Диана Звездова   (30.06.2020   23:24:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это наблюдение сделала не я, а Валерий.)
Так что не надо сваливать на "женские фантазии".
Я только согласилась с его позицией, поскольку "пошёл ДОМОЙ" мне изначально не понравилось.)

--но где-то в глубине души улыбнётся этому, порадуется за себя.--

Вот откуда у вас женские фантазии - это вопрос!))

Игорь Штайн   (01.07.2020   09:39:55)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Как откуда? От женщин. Только общаясь с ними можно что-то узнать об их фантазиях. Иначе это будет фантазия о фантазиях. А это уже отнюдь не сияние чистого разума.

Диана Звездова   (01.07.2020   22:59:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Этими признаниями вы можете делиться с мужчинами, а мне, женщине, не надо впаривать то, что вам навешали некие неизвестные женщины.)))
Женщина всегда старается инстинктивно скрыться не только от наблюдения, но и просто от мужских нескромных глаз.
Она либо сама демонстрирует свои прелести, либо старается подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки.
И никогда не любит, чтобы её застигали врасплох.

Игорь Штайн   (02.07.2020   07:22:29)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Цитата: Женщина всегда старается инстинктивно скрыться не только от наблюдения, но и просто от мужских нескромных глаз.

И поэтому она каждый день красится и наводит марафет? Причём, дома она может ходить в чём попало, с накрученными бигудями по квартире (во всяком случае, раньше так было), в старом неглаженном халате, с полотенцем на голове, с огуречной маской на лице и т.д. А вот на работу она всегда выглядит идеально, с иголочки. Опять же от желания скрыться от чужих глаз. :) Рассказывайте мне сказки, ага.

Я, кстати, и не писал, что она любит быть застигнутой врасплох. Именно поэтому и задёргивает шторку, но внутренне самому факту она порадуется. Просто она не может показать это другим.

Диана Звездова   (02.07.2020   11:54:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--И поэтому она каждый день красится и наводит марафет?--
)))))
Именно поэтому!!!)
Под марафетом она пытается СКЫТЬ себя истинную, а дома не хочет, чтобы её застали врасплох.))
Ой, Игорь, как плохо вы знаете женщин...
Вы сказали, что "женщина всегда мечтает, чтобы за ней кто-то наблюдал".
Не всегда. Никогда. Слово "наблюдать" содержит в себе элемент слежки, а женщина этого хочет меньше всего.

В свою очередь смею утверждать: мужчины всегда думают, что они знают женщин лучше, чем сами женщины.)

--но внутренне самому факту она порадуется--
Откуда у мужчны такая уверенность?
Женщины не склонны к эксгибиционозму.)

Игорь Штайн   (02.07.2020   12:26:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Странно, а откуда тогда на женских страничках столько селфи и вообще фоток? :) И почему девушки выкладывают себя в одноклассники, в инстаграм, в контакт? Я вижу тоннами эти фото. С югов, в бикини, в закрытых, в открытых купальниках. И, конечно же, это делается не для чужих глаз, чтобы кто-то в тайне желал или завидовал(др. женщины), а для себя. Ну-ну. Почему же тогда не фотка в рамке на столике ну или на рабочем столе домашнего компа или ноута? Там вообще можно себя не стеснять излишествами одежды.

Такое ощущение, что я-то как раз знаю женщин. Во всяком случае, какую-то её половину, и не самую малую. :) Причём, я знаю именно молодых женщин, которые ещё открыты миру.

Диана Звездова   (02.07.2020   12:37:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Они демонстрируют свои прелести, и это нормально.)
И фото скорее для себя, а не для мужчин.)
Это как смотреть на себя в зеркало... Для самоутверждения!
Например, человек любит говорить красиво, правильно, любит, чтобы его слушали, но совершеннно не хочет, чтобы читали его мысли, порой совершенно расходящиеся по смыслу со словами.)
Так и женщина... Она хочет, чтобы её всегда видели красивой, но не хочет, чтобы видели, какие у неё недостатки!
И потом, молодых и красивых женщин в мире процентально меньше, чем зрелых и старых!
Вы о каких?))
У молодых как раз больше комплексов, у старых меньше, но ни те, ни другие не жаждут, чтобы за ними втихаря наблюдали.)

Диана Звездова   (02.07.2020   12:52:36)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Тут я как-то ради эксперимента выложила свои весьма неприглядные фото, где я после прополки огорода, взлохмаченная, в грязном сарафане, с перезрелым арбузом, сижу в кресле на природе.
И ещё одну, где я под Новый Год нарядилась в комического персонажа на работе и веселила наших девок.
Девки лежали под столом!))
Ну, можете себе представить мой артистизм в реале...))
Но...Вы бы слышали, сколько я получила упрёков из уст наших уважаемых мужчин за эти фото!
Сколько насмешек, сколько фотожаб, сколько оскорбланий...)
Что, мол, ни одна нормальная женщина не выставит такие фотки, что я жаба, уродка, что у них "не встанет", и прочее, и прочее...)
А вы говорите - женщины любят, когда за ними наблюдают!))
Нет, учитывая менталитет наших мужчин, женщины предпочитают скрывать непривлекательные моменты своей жизни, и это факт.
А, например, здесь?
Кто скажет, что я уродка?)) 64 года, вполне себе красавица!))



Игорь Штайн   (02.07.2020   13:15:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Конечно, Вы замечательно выглядите для своих лет.

З.Ы.

Не удержались, да? Забыли, что мы в ТМ? :)

Диана Звездова   (02.07.2020   13:28:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Тема уже обросла не только мясом, но и жирку накопила!))
Да, надо соблюдать форумную "диету".))
Заметьте, не я это начала!)
Мне просто всегда смешно, когда мужчины начинают объяснять женщинам их истинную сущность!)

В Германии, к примеру, женщины любят себя такими, какие они есть: страшные, без маникюра, без макияжа, без шпилек, без цветастых сарафанов и прочих прикрас.
Ибо они не считают себя товаром, которому требуется красивая упаковка.
И мужчины уважают их позицию!

Игорь Штайн   (02.07.2020   13:31:41)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вас вот не поймёшь! То мужчины для Вас зеркало, то они что-то начинают Вам объяснять, а Вам смешно. Вы уж определитесь зеркало мы или Вам смешно? :) Когда мужчины о Вас рассуждают, это и есть отражение. Другого не дано.

Диана Звездова   (02.07.2020   13:51:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я говорила, что мужчины зеркало?)
Я сказала, что фотографии - зеркало!
Женщина смотрит на своё красивое фото и обретает уверенность в себе! А также втайне радуется, что ловко обманывает окружающих мужчин!
Но это, говорю, не у всех народов одинаково. В эмансипированных странах только продажные женщины носят яркий макияж, сексуальную одежду и имеют соблазняющие манеры.

Игорь Штайн   (02.07.2020   14:29:04)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы сказали, что фото, выложенное в сети - это зеркало. Или Вы сейчас будете утверждать, что женщина выкладывает в контакт и в одноклассники, чтобы самой и любоваться на себя? :) Она выкладывает, чтобы самоутвердиться, как и любой другой человек, обратить на себя внимание. Я вот в соц. сетях выкладываю песни свои, стихи, ссылки на рассказы, видеоклипы, фотки так, от случая к случаю. А девушки, которые сами ничего такого хитрого делать не умеют, (потому что я видел девочек, выкладывающих рисунки, ожерелья, рукоделия всякие, и у них контент из фоток себя минимален), а вот полногрудые и стройные просто забрасывают инет своими изображениями типа: Я и турция, Я и вьетнам, Я и мой мужчина(одна-две фотки), Я и мой город, Я и дети... и т.д. и т.п.

Игорь Штайн   (02.07.2020   12:42:16)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Причём, Вы говорите, женщины не склонны к эксгибиционизму. Так, наверное, всё зависит от фигуры. У кого есть что показать те склонны, у кого нет те скромничают. Начинаются комплексы. Это же понятно. Я ещё могу понять профессионалок. Они работают моделями за гонорар, кто-то там в сети по вебкам таким образом общается с мужчинами (опять же тоже за деньги), но когда это происходит в виде альтруизма. Я имею в виду бесплатно. Когда девушка выставляет напоказ себя во всей красе и не получает за это гонорар, то разве же это не эксгибиционизм?

Диана Звездова   (02.07.2020   13:04:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы опять путаете... ПОКАЗАТЬ не все женщины, даже молодые, могут себе позволить.
И именно по этой причине женщины не любят, когда за ними НАБЛЮДАЮТ в интимной ситуации.
К примеру, "припудрить носик" женщина идёт в туалет, эта фраза стала предлогом для любого уединения, как известно.)
Поэтому, когда женщина в своём будуаре снимает накладные кудри, груди, подвязки, подтяжки, корсеты - она совершенно не жаждет, чтобы в этот момент объект её любви стоял под окном...!)))
А фото - это то " волшебное зеркальце", где женщина может сказать себе и другим: я ль на свете всех милее..?
Вот и весь секрет.

Игорь Штайн   (02.07.2020   13:12:13)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Выкручиваетесь Вы. Я никогда не говорил, что все женщины склонны показывать. Даже когда фотографируешь женщины все ведут себя по-разному. Кто-то сразу же отводит камеру в сторону. Даже можно на грубость нарваться. А кто-то тут же позирует, ещё и сверх меры. Понятно, что это в характере каждой женщины. Открытость в плане души и открытость в плане тела - тоже вещи очень разные. Есть девушки эмоционально накрученные, но при этом закрытые. Зато они и покажут всё, что нужно и расскажут, а в душу ты к ней вот так запросто не попадёшь. А есть наоборот. Они при тебе даже заколку в волосы не воткнут, зато наговорят о себе с три короба. И что нужно и что не нужно. Есть такие тараторки, невозможно с ними долго быть :) Я вот поэтому и рассказ этот оценил. Но это как-то не гармонично. В женщине всё должно быть прекрасно: и душа, и тело.

Не только фото, но и мужчина зачастую нужен только для зеркальца. Не будем уж кривить душой. :)

Диана Звездова   (02.07.2020   13:35:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Выкручиваетесь Вы--

Это слабый аргумент.)
Я могу в ваш адрес сказать десяток подобных, но предпочитаю доказывать свою позицию другими, более вескими аргументами.)
Хотя бы то, что я женщина, уже ставит меня в более устойчивое положение в доказательстве истинных поведенческих женских поступков.
Вам следовало бы прислушаться к мнению женщины, а вы пытаетесь доказать, что, не будучи ею, зная женскую психологию понаслышке, можете объяснять мне, что мне, как женщине, нравится или не нравится.
)

Диана Звездова   (02.07.2020   13:42:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Не только фото, но и мужчина зачастую нужен только для зеркальца. --

Конечно. И те, и другие, пытаются представить себя лучше, чем они есть.)
Когда ищут партнёра или партнёршу.
А когда хотят похвастаться перед подругами и друзьями - это уже для самоутверждения, для укрепления своих лидирующих позиций.
Зачастую - чтобы вызвать зависть.

Игорь Штайн   (02.07.2020   14:33:59)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот, наконец-то Вы заговорили о реальных вещах, а не о врождённой скромности и стеснительности, и праведности. Вызвать зависть, а у мужчин, чтобы слюни текли... Только так! И разрез до самой сокровенной татуировки! :)

Диана Звездова   (02.07.2020   14:46:55)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, я на продолжении всей дискуссии отталкиваюсь от ваших начальных слов:

"Вот он и сторонний наблюдатель. Женщина всегда мечтает, чтобы за ней кто-то наблюдал, хоть и в конце концов задёрнет занавески, но где-то в глубине души улыбнётся этому, порадуется за себя".

А вы увели беседу совершенно не в то русло.
Одно дело, когда за вами подглядывают через занавески, (что не доставит удовольствия никому), - и совсем другое, когда вы специально выпендрились для того, чтобы обращать на себя внимание.
Я нaчала возражать собственно именно по поводу этого изречения.
А насчёт татуировок - тоже не факт.
Да, "нарциссов" в наше время больше, но не большинство.

Игорь Штайн   (02.07.2020   14:55:53)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ой, а Вы прямо никогда не заглядывали в окна? Помните как у Хармса? Мужчина сильно вытянул шею, попытавшись заглянуть в окно второго этажа. Знаете, за этими окнами таится жизнь, о которой сложно узнать, не заглянув туда. Ведь по сути кто такой прозаик? Это человек, заглядывающий в окна. Вспомните рассказ Чехова. Где находится наблюдатель? Правильно, за окном. Думаете, женщины не мечтают о таком прозаике? Женщины любят с закрытыми глазами. И любой, даже мимолётный взгляд в замочную скважину, их волнует. А как же?

Нет, ну правда. Признайтесь себе, что я прав.

Диана Звездова   (02.07.2020   15:01:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Ой, а Вы прямо никогда не заглядывали в окна?--

Я даже никогда не заглядывала в окна мужской бани или в дырочку деревяного мужского туалета!)))))
И очень не любила и не люблю порнуху.
Но вы уже переместили ракурс беседы на противоположную сторону: от объекта наблюдения к самому неблюдателю!
Это сказка без конца.
Что, собственно, и называется увиливанием.)
Прошу прощения, еду в сад, вишня заждалась и лук даёт стрелки!)

ps
Взгляд в скважину лично меня пугает, у меня сразу возникает желание вызвать полицию.

Игорь Штайн   (02.07.2020   15:28:43)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Эх, не романтичная Вы (я про скважину). Вот Вам урожай. Из сада.



Диана Звездова   (02.07.2020   14:55:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--а не о врождённой скромности и стеснительности, и праведности.--

Я ничего о врождённой скромности не говорила.)
Ханжа во мне ни разу не ночевала.)
Одно из двух: либо я недостаточно доходчиво высказалась, либо вы не хотите видеть "сияния моего чистого разума"!))

Игорь Штайн   (02.07.2020   13:21:56)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот Вам моё про зеркальце :

Он весь на нервах, ты – на каблуках,
Субботний день, июль, прощай прохлада…
Несметны груды вешалок в руках –
Ты будешь примерять мужские взгляды.
Кокетливо ресницами смахнув
Очередной несовершенный замок,
Пошлёшь безумцу первый поцелуй,
И на мгновенье выскользнешь из рамок
Привычного мирского бытия,
Где свята клятва верности супругу,
Шагнёшь, как в зазеркалье, за края
Со всех сторон сжимающего круга,
И ощутишь забытое с тех пор
Волнение в груди и хмель свободы…
Но вдруг… очнёшься, сделав приговор
Весенним платьям, вышедшим из моды.

13.04.2011г.

Диана Звездова   (02.07.2020   13:37:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы бы лучше нам о мужчинах рассказали, было бы гораздо убедительнее и правдивее.
Любят ли мужчины, когда за ними наблюдают?))
Вот к этому мнению я бы прислушалась.
ps
Почему у нас получилась такая длинная дискуссия?
Потому, что вы изначально использовали неверный термин: наблюдают.
Если бы вы сказали: "обращают внимание" - этого спора бы не было.
А не "наблюдают в окно", вечером, во время бритья интимных зон и выщипывания волос над верхней губой!))

Игорь Штайн   (02.07.2020   13:53:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Есть такой склад мужчин безусловно. Они и от зеркала не отходят. И постоянно следят за своим внешним видом. Хорохорятся. Есть полностью равнодушные к своей внешности. Мне вот всегда страшно смотреть на себя нынешнего. К себе вчерашнему я отношусь проще, и даже с симпатией.

Всё зависит, наверное, от того, кто смотрит. Если красивая женщина - возможно. Если дедушка, то страшно.

Игорь Штайн   (02.07.2020   13:56:46)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вот, собственно, мужской образ

В подсобке сидят молодые девахи,
Ты весь из себя, и на вид лет так двадцать.
Как будто с обложки из комиксов мачо,
Берешь сигареты на все и без сдачи.

Ни дня без разборок, без стычек, без драки,
Ты весь целиком в восклицательном знаке!
С пробором глубоким за девушкой складной,
Чуть что, так бежишь день и ночь неустанно.

Не ценишь еще ничего, даже время.
Разносишь всех в прах: работяг и богемных.
И пьешь с гопотой золотого разлива
Отвертку, портвейн и крепленое пиво.

Ты свой среди них и среди маргиналов,
И веришь ещё в перспективность навала,
И прочих смешных шестерящих на вечность,
Ведь годы не всех одинаково лечат.

А думать о будущем не по уставу,
Ты писарем в штабе - и мучаешь клаву.
Фактически лучший отрезок из жизни,
А дальше - в объятия инфантилизма.

Весь век по меже, по проторенной жиже
К заявленным целям ведёт тебя виджет
На новом изящном красивом смартфоне,
Где ты отыскал её профиль и обнял.

И вот она вся твоя жизнь на ладони,
А я срисовал её, сидя в вагоне.
Ведь думать о завтрашнем дне ещё рано,
Пока ещё этот не сходит с экрана.


Мужчины, как правило, любят выдавать себя за более крутого, чем являются на самом деле, приписывать себе не существующие качества.

Диана Звездова   (02.07.2020   14:02:40)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Мужчины как правило любят выдавать себя за более крутого--

Мужчины, ауууу!
Кто не согласен?
Господин Роберт Иванов, как вы думаете, как прозаик?
Что можно было бы ответить Игорю в этой связи?

Игорь Штайн   (02.07.2020   14:37:38)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Я уже более двадцати лет в сети. Вижу реакцию на критику со стороны мужчин. Это же не просто сияние чистого разума, а разрыв прямо всех пупов земли! Там же ад бывает... и он прямо не то, чтобы в эксгибиционизм перерастает, а в гораздо более извращённые формы.

Игорь Штайн   (02.07.2020   15:16:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кстати, один мой стих "когда у Женщины есть цель, а у неё их тьма с рожденья" (это я уже, видимо, начал типа хвастаться и раздуваться) ушёл в народ и в форумы, уже даже авторство не указывают. Пишут максимум (с), а некоторые даже и этого не делают. Классика, блин. Я, когда издавал книгу стихов с этим стихотворением, то слышал от женщин разные мнения. Некоторые брали в цитатник, а некоторые прямо на полном серьёзе возмущались: "женщины не такие"... У Вас очень однообразный взгляд на нас. Хе-хе, однако женщин это цепляет. Самое главное, именно зацепить, вызвать либо шквал положительных, либо шквал отрицательных эмоций. Главное, не оставить человека равнодушным.

Так вернёмся к нашим баранам. Посмотрите какой шквал эмоций вызвала наша миниатюра! Всё-таки автор молодец. Он прямо спровоцировал нас на дискуссию!

Виктор Хламов   [Ковров]    (30.06.2020   22:41:19)

Матерь божья! Ещё одна ТМ! А мужики - то не знают! Конкуренция, туды её! Да всё к чертям удаляется!
Ай маладец, слушай да!

Игорь Штайн   (30.06.2020   22:57:09)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Я один тут отдуваюсь за всех. Главное, что понял: эротику тут не приемлют. Похабщина, говорят. Ну в общем ни в какую! Сияние чистого разума.

Виктор Хламов   [Ковров]    (30.06.2020   23:00:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Эротику, ну я не знаю, а чистый разум...чёрт его знает, наверное у младенца бывает, по аналогии с чистым листом бумаги если))))

Диана Звездова   (30.06.2020   23:05:49)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Здравствуйте.
С чем пожаловали?)

Виктор Хламов   [Ковров]    (30.06.2020   23:12:05)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Здравствуйте! Как с чем? За консультацией по поводу альтернативной ТМ, что как, зачем, какие расценки, что можно, что нет? Вон Штайн уже обижается, то нельзя, это нельзя, даже и про парашюты ни - ни. Это вообще... , как его... а, волюнтаризм какой -то!

Диана Звездова   (30.06.2020   23:20:59)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

С куратором в личке посовещайтесь, что можно, а что нет.)
Пока это новшество не получило отторжения со строны кураторов, вроде, поддержали инициативу.
Хорошая лазейка для тех, кого будут беспощадно тереть в традиционном ТМ, а высказаться хочется.)

Виктор Хламов   [Ковров]    (30.06.2020   23:26:33)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Душа моя, я даже и с дражайшей половиной редко советуюсь, а тут с целым КУРАТОРОМ, ни в коем разе, да и слово это конторой отдаёт...Угу, а тут , не ну всё верно , всё правильно, разбор, то да сё, а ответы автора миниатюры стёрты, а и нечего, пусть к носу трёт, а то ишь ты разговорился, понимаешь!

Диана Звездова   (30.06.2020   23:31:30)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

--а ответы автора миниатюры стёрты--

Ну, и ваши оригинальные высказывания стремятся к лимиту, милейший!)
А в авторских ответах ничего ценного относительно темы не содержалось, всё исключительно обо мне, любимой.)

Виктор Хламов   [Ковров]    (30.06.2020   23:45:06)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Сообщение удалено автором темы...

Диана Звездова   (01.07.2020   00:02:33)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Удалила, не читая, поскольку вы не в теме.
Захламлять дальнейшими удалениями тему не хочу, а вы для этого только сюда и пришли, милейший.
Честь имею.

Виктор Хламов   [Ковров]    (01.07.2020   00:03:56)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Кто бы сомневался))))

Диана Звездова   (01.07.2020   00:13:26)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Выпили - идите спать.)
Свои пошлые намёки приберегите для другой темы, где я вас свободно лишу чести!))

Виктор Хламов   [Ковров]    (01.07.2020   00:21:22)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Ну что сказать, здесь я ,конечно, с вами не могу состязаться. Может в Паневежисе это и нормально, а у нас такие высказывания расцениваются как хамство, всем известно, что это ваш конёк.
Всего доброго!)))

Диана Звездова   (01.07.2020   00:29:25)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Конёк, конёк...)
Вы со своими запаханными сивками не угонитесь.
Спокойной ночи.














1