Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Святой источник (ТМ)


Выбрать темы по:  
Oлег Воротынский (24.06.2020   10:50:18)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 45

Чудесный дар живой природы
Манит к себе водой святой,
В ней растворяются невзгоды,
Как луч небесный, золотой.

Сюда мирянин благонравный
Идёт целебный пить бальзам,
Храня обычай православный,
Молясь пресветлым образам.

Источник Божьей благодати
От скверн очистит и грехов,
С молитвой искренней присядьте
У животворных родников.

В ладонях влага вдруг внезапно
Блеснёт подобно серебру,
Вода святая благодатна,
Как Слово Божие в миру!

https://www.chitalnya.ru/work/2830623/

С правилами ТМ ознакомлен и согласен


Комментарии:

СИрена   (24.06.2020   12:22:47)

Олег, очень приятное стихотворение.
1. Не могли бы Вы разделить четверостишия интервалами?
2. Вдруг и внезапно очень близки по значению. Вдруг здесь лишнее, думаю.
3. Хотелось бы увидеть название стихотворения.
4. Могу себе представить, что" пресветлые образа" есть, например, в церкви или часовне около источника, но есть ли они около самого источника?
Видела что-то подобное в Крыму, но не вспомню.

Oлег Воротынский   [Москва]    (24.06.2020   13:31:23)
(Ответ пользователю: СИрена)

Уважаемая Ирина, добрый день! 10 июня этого года, настоятель храма Тихвинской иконы Божией Матери отец Геннадий, пригласил меня с супругой в храм, после чего мы посетили святой источник мучника Алексея. Протоирей попросил написать меня стихотворение об источнике. Вот эти строки.

Чудесный дар живой природы
Манит к себе водой святой,
В ней растворяются невзгоды,
Как луч небесный, золотой.

Сюда мирянин благонравный
Идёт целебный пить бальзам,
Храня обычай православный,
Молясь пресветлым образам.

Источник Божьей благодати
От скверн очистит и грехов,
С молитвой искренней присядьте
У животворных родников.

В ладонях влага вдруг внезапно
Блеснёт подобно серебру,
Вода святая благодатна,
Как Слово Божие в миру!

О. Воротынский. Святой источник. 2020 г.

Год назад он так же обращался с просьбой написать эпитафию для усыпальницы где похоронен адмирал Унковский построивший на свои средства храм, что я с радостью и сделал.

Здесь упокоился навеки адмирал,
Парит душа его под сводами незримо,
Он уважение в веках к себе снискал,
Служа Отечеству всю жизнь неутомимо.

Слова вдруг внезапно здесь словосочетание.
ПРИМЕР: "И вдруг внезапно его охватил страх" Сидни Шелдон, Конец света, 1994.
А что касается Образов, то сейчас источник это целый комплексна специально огороженной территории, куда входит сам источник, а вокруг располагаются - купальня, часовня, поклонный крест и т.д.

СИрена   (24.06.2020   15:14:16)
(Ответ пользователю: Oлег Воротынский)

Олег, сидни Шелдон писал по-английски, а переводил его роман не очень грамотный человек.
"Вдруг" значит неожиданно, внезапно.
Текст про адмирала прошу убрать.
За пояснение про святой источник благодарю.
Ирина

Виктор Хламов   [Ковров]    (24.06.2020   13:09:46)

Хорошее стихотворение, Олег. Редко такой уровень встречается в ТМ. Единственное, что царапнуло, соглашусь с Сиреной, это: "вдруг внезапно".

Vik Starr   (24.06.2020   13:20:58)

А мне категорически не понравилась строка "В ней растворяются невзгоды," - как называется раствор невзгод в воде, выводимый из организма на конечном этапе?

СИрена   (24.06.2020   15:32:39)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, а без второй части предложения, думаете, Вас бы не поняли?
Хорошее замечание сделали, но "на конечном этапе" сами же его и подпортили.

Vik Starr   (24.06.2020   16:43:24)
(Ответ пользователю: СИрена)

Без пояснительной части это будет просто мнение "не понравилось". 100% гарантия, что последовал бы вопрос: почему?

СИрена   (24.06.2020   19:14:25)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, Вы производите впечатление человека, разбирающегося в стихах. Может быть, попробуете в следующих ТМ вести себя более сдержанно и не думать, что Вам могут задать какой-то вопрос, на который Вы не ответите.
Да Вы и не обязаны отвечать на вопросы, как не обязан отвечать на них автор. Если, конечно, не посчитает нужным.
Очень хочется сделать ТМ местом, где собираются интеллигентные люди, которые могут поговорить о литературе. Без высокомерия, подколов, ёрничества, двусмысленных намёков...
Ситуация, увы, достигла того момента, когда редакция вынуждена удалять с ТМ тех, кто не уважает портал и его пользователей, не считает за труд подбирать слова при написании отзывов и рецензий, не уважает автора и рецензентов.
То есть, находится в окружении, которое не нравится. Значит, такому пользователю нужно ТМ покинуть, или вести себя как положено.
И это касается всех нарушителей этикета.

Vik Starr   (24.06.2020   23:43:54)
(Ответ пользователю: СИрена)

Да не зайду я больше, можете не волноваться.

Валерий Гладышев   (24.06.2020   18:32:01)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Осмелюсь предположить, что "раствор невзгод в воде выводимый из организма на конечном этапе" - это что-то похожее на название города Саки, не так ли, уважаемый Вик?

СИрена   (24.06.2020   18:45:04)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Валерий, получаете второе предупреждение за флуд.
После третьего - отстранение от ТМ.
Куратор

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (24.06.2020   13:32:05)

Здравствуйте, Олег!
При всей гладкости повествования, в Вашем стихотворении присутствуют ( мягко скажем ) смысловые нелепости.
Смотрим:

1. ,,Чудесный дар живой природы
Манит к себе водой святой" — к живой природе относятся растения, животные, человек. Объясните, пожалуйста, какие выделения человека Вы называете ,,святой водой"?

2. ,,В ней растворяются невзгоды,
Как луч небесный, золотой" — насколько помню из школьного курса физики, Вода, даже оптически чистая, примерно в 1000 раз сильнее воздуха ослабляет видимый свет. Значит и невзгоды в ней растворяются в 1000 раз меньше. Вы об этом хотели сказать?

3. ,,Сюда мирянин благонравный
Идёт целебный пить бальзам", — сами чувствуете двойной смысл Вашей фразы?

4. ,,Храня обычай православный,
Молясь пресветлым образам." — т.е. ,,пьёт бальзам" и молится. И Вы называете это православным обычаем? Странное утверждение, не находите?

5. ,,Источник Божьей благодати
От скверн очистит и грехов," — ,,источник Божьей благодати" ?? Это Вы о чём, Олег? Божья благодать и животворный источник — разные вещи.

6. ,,С молитвой искренней присядьте
У животворных родников." — ,,присядьте"??? Разве при молитве приседают? Может правильнее было бы употребить глагол ,,склонитесь"?

7. ,,В ладонях влага вдруг внезапно
Блеснёт подобно серебру, "— ,,вдруг внезапно" — тавтология.
,,Подобно серебру" — т.е. ради этого, ради блеска серебра нужен был весь процесс?

8. ,,Вода святая благодатна,
Как Слово Божие в миру!" — пожалуй, лишь к этим двум строкам у меня нет претензий.
.
Уважаемый автор, на религиозную тему стихи следует сочинять очень аккуратно!
Желаю удачи!

СИрена   (24.06.2020   15:26:19)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

"Это уже совсем хохма"!
ц. Светлана Владимировна Чуйкова.

Светлана Владимировна, за неуместные в рецензии выражения делаю Вам предупреждение.
Ещё два и Вы будете полностью отстранены от ТМ.
Следует аккуратнее обращаться с авторами, которые пишут стихи на религиозную тему.
Куратор ТМ

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (24.06.2020   17:12:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ах, извините!
Я исправила.:)))

Oлег Воротынский   [Москва]    (24.06.2020   15:27:49)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, спасибо что обратили внимание на мои строки! К сожалению сегодня, в честь праздника, я нахожусь в изменённом функциональном состоянии и не могу ответить достойно на многие Ваши софизмы. Все завтра. С уважением.

Oлег Воротынский   [Москва]    (24.06.2020   22:35:44)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, давайте разберемся в «смысловых нелепостях».

- «С молитвой искренней присядьте
у животворных родников.» - «присядьте» ??? Разве при молитве приседают? Может правильнее было бы употребить глагол «Склонитесь»?

Над этим действительно стоит подумать, интересное замечание.

- «источник Божьей благодати»?? Это Вы о чём, Олег? Божья благодать и животворный источник разные вещи.
Светлана, чтобы так безапелляционно заявлять нужно иметь веские основания и знания предмета чего я, увы, не наблюдаю.

«Помните, что вода именуется святой, потому что в ней благодать Божия. Почерпайте ее с благоговением, несуетливо, не создавайте шума около святыни, не пытайтесь первыми почерпнуть воду. Постойте у этой святыни как можно дольше. Помолитесь за себя, за своих родных и близких, за Отечество наше, проходящее непростой период своего исторического бытия, за Церковь нашу многострадальную, несущую народу великую весть о спасении, которое Бог во Христе принес роду человеческому» - сказал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призывая благоговейно относится к святой воде. Думаю комментарии излишни.

- «Сюда мирянин православный
Идёт целебный пить бальзам», сами чувствуете двойной смысл Вашей фразы?
4. Храня обычай православный,
Молясь пресветлым образам.» - т.е. «пьет бальзам» и молится. И Вы называете это православным обычаем? Странное утверждение, не находите?

О бальзаме в стихотворении я написал в переносном смысле, как о средстве утешения, облегчения. «…Пишите мне, не жалейте целительного бальзама, в котором я так нуждаюсь». Чехов, Письмо В. А. Тихонову, 5 янв. 1899. Если Вы не чувствуете нюанса в строках которые пытаетесь критиковать и для Вас бальзам только спиртовая настойка, тогда увы ничем Вам помочь не могу.

- Вода чудесный дар живой природы, и как любой дар требует к себе внимания – говорил Ю.И. Смирнов, ученый исследователь. Светлана, где Вы увидели в тексте стихотворения слова, о которых написали чушь – «какие выделения человека Вы называете «святой водой»…Это какую же богатую фантазию нужно иметь, чтобы писать о том чего у меня в тексте нет. Как такой маразм комментировать я даже не знаю.

Не хочу больше тратить свое время, чтобы отвечать на аналогичные глупости.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (25.06.2020   00:58:28)
(Ответ пользователю: Oлег Воротынский)

Олег!
Будет лучше, если Вы перестанете в мой адрес употреблять слова: ,,маразм, не говорите глупости, написали чушь, для Вас бальзам только спиртовая настойка" — всё это является переходом на личность, оскорблением.
И запрещено Правилами сайта.
ПРОШУ КУРАТОРА ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ!
.
Я лишь разбирала Ваше стихотворение, Олег.
Поэтому предлагаю говорить о нём, а не о моей персоне.
.
Да, я вижу, что Ваши строки написаны со стилистическими ошибками.
Русский язык богат!
1. Ононимы — лук, поля, дробь, бальзам — никто не отменял.
Поэтому составляйте фразу так, чтобы двусмыслиц не было.
В этом и заключается мастерство поэта.
2. Строка в стихотворении должна быть понятной, чтобы к ней не пришлось прикладывать объяснения из 8- ми предложений.
Во Вы сделали сейчас.
3. Первую строку настоятельно советую переписать.
Напомню Вам, что святой источник не является ,,живой природой".
Данный стилистический ,,ляп" заметила не одна я, но и авторы Вик Стар, Валерий Гладышев и уважаемая Вами СИрена.
4. Переписать советую и фразу ,,Источник Божьей благодати от скверн очистит и грехов".
Правильно по смыслу так: ,,Божья благодать очистит от грехов" или ,,Святая вода очищает верующих людей"
Но то, что Вы написали, к святому источнику не имеет никакого отношения!
Прочтите: ИСТОЧНИК БОЖЬЕЙ БЛАГОДАТИ .
.
Для поэзии, Олег, мало перечислять факты.
В поэзии важно чувствовать слово.
.
И ещё!
В ТМ автору указывают на ошибки в тексте.
Станете Вы их исправлять или нет мне совершенно безразлично.
.
На этом общение закончено.

СИрена   (25.06.2020   06:51:51)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана Владимировна, Ваши рецензии были бы более весомыми, если бы Вы перестали быть столь категоричной.
Должен, настоятельно советую, ляп, бесконечные вопросительные и восклицательные знаки, использование капслок, апелляции к куратору...
Не забывайте, что профессиональные авторы на ТМ бывают редко, как и профессиональные критики, поэтому не стоит предъявлять к авторам завышенные требования и рассуждать о том, что каждое их произведение должно быть образцом высокой поэзии.
Ваши конфликты с участниками ТМ уже стали притчей во языцех у авторов и предметом обсуждения на редакторском форуме.
Если Вы намерены и дальше участвовать в работе ТМ, сделайте так, чтобы Ваше пребывание здесь было не только полезно, но и приятно авторам.
Оснований для удаления Вас с форума более чем достаточно. Впредь будем удалять не темы, а авторов, не желающих вести себя
как подобает интеллигентным людям.

Oлег Воротынский   [Москва]    (25.06.2020   11:00:44)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ну вот, совсем другое дело. Критика стала содержательной. Авторы для того и выставляют на ТМ стихи, чтобы рецензенты подробно разобрали все недостатки. Я действительно излишне эмоционально отреагировал на несправедливое замечание, «какие выделения человека Вы называете «святой водой»???… Вы правы русский язык богат! Но в тот момент меня занесло. Беру слова обратно. Но и ВЫ больше не пишите того чего нет в тексте, причем с двусмысленным намеком. Ночь стерла обиду.
За справедливые замечания СПАСИБО, буду править.

СИрена   (25.06.2020   06:24:17)
(Ответ пользователю: Oлег Воротынский)

" Как такой маразм комментировать я даже не знаю.
Не хочу больше тратить свое время, чтобы отвечать на аналогичные глупости".
ц. Олег Воротынский

Олег, вопросы, которые задала Светлана Владимировна, мог бы задать любой из участников ТМ.
Отвечать Вы не обязаны, но, если ответили, было бы замечательно, чтобы
три заключительные строки Вашего поста были более корректными.
Вы не новичок. Знаете, что выставить работу на ТМ - быть готовым к критике любого содержания.
Куратор

Oлег Воротынский   [Москва]    (25.06.2020   11:14:31)
(Ответ пользователю: СИрена)

Уважаемая Ирина! Содержательную критику принимаю всегда с благодарностью, а рецензию с двусмысленными намеками не приемлю. Сейчас пытаюсь исправить допущенные ошибки. Впрочем есть уже черновой вариант внесенных исправлений.

СИрена   (25.06.2020   12:13:26)
(Ответ пользователю: Oлег Воротынский)

Я знаю, Олег. Надеюсь, в следующих ТМ некоторые рецензенты будут вести себя менее категорично.














1