Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Пишу столбу ТМ


Выбрать темы по:  
Владимир Поваров (28.05.2020   16:32:54)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 105

https://www.chitalnya.ru/work/2818206/

Свои стихи фонарному
столбу - кому ж ещё? -
читаю по-бульварному,
азартно, горячо!

Как чудно, что отчаянно
никто не хмурит лоб,
лишь провода качаются,
раскачивают столб.

Гудят они, и чудится:
поют не провода -
рождается на улице
мелодия с "листа".

Есть дуб, сосна, акация,
но догадался кто б,
что высшая инстанция -
обыкновенный столб!

Пишу столбу - кому ж ещё? -
ведь только у столбов
ко мне приходит мужество
и музыка для слов!


Комментарии:

Арнольд   (28.05.2020   18:01:02)

Коль пишете безмолвным столбам в чашечной изоляции, а не поющим проводам, то зачем пожаловали в ТМ?.. :)))

Владимир Поваров   (28.05.2020   19:02:46)
(Ответ пользователю: Арнольд)

Однако ...

СИрена   (29.05.2020   04:27:42)
(Ответ пользователю: Арнольд)

Арнольд, а Вы зачем "пожаловали в ТМ"?

Арнольд   (30.05.2020   05:30:57)
(Ответ пользователю: СИрена)

Хотел узнать для чего именно автор поместил здесь свой стишок о безмолвных столбах. Только и всего.

СИрена   (30.05.2020   19:20:43)
(Ответ пользователю: Арнольд)

Так вы почитайте регламент ТМ: обычно на ТМ размещают работы те авторы, которые хотят получить конструктивную критику, чтобы доработать произведение, если оно нуждается в доработке.
Вот и от Вас, полагаю, автору хотелось бы получить замечания и предложения.

Арнольд   (02.06.2020   00:38:47)
(Ответ пользователю: СИрена)

ТМ зарождалась при мне, и я отлично знаю её функцию и регламент. Ей предшествовали различные сообщества по интересам. Сам был в одном из них. В том-то и дело, что на мой взгляд непрофессионала, стишок Владимира, почти совершенен и он не собирается его исправлять. Поэтому и спросил, зачем он выложил его здесь.

СИрена   (03.06.2020   19:27:10)
(Ответ пользователю: Арнольд)

В том-то и дело, Арнольд, что это - Ваше мнение, как Вы сами сказали" непрофессионала". Полагаю, есть смысл послушать и другие.
Возможно, выскажутся и те, кто разбирается в технике стихосложения.

Арнольд   (05.06.2020   17:47:26)
(Ответ пользователю: СИрена)

Слушать не буду, по причине отсутствия слуха (слухов. аппараты не помогают), а почитаю обязательно.

Амарант   (28.05.2020   18:39:15)

Есть такое понятие как золотая средина, но видимо надо ввести и такое понятие как выхолощенная средина, вот у Вас вроде смысл есть в стихотворении но совершенно не ценный не оправдывающий и даже прозаические выступления перед тем же столбом. А критики такого состояния не получилось. Но я не знаю было ли вашей целью такую критику показать, поэтому и подсказывать не могу. Может быть Вы просто показывали как можно опустошиться занимаясь стихосложением? Не экспериментировали ли, а не способна ли рифма преобразить пустое в содержательное? Если рифму считать топором в каше, то, да способна преобразить, но авторы стали слишком злоупотреблять сказочным топором.
Лучше принесли бы курочку, а мы бы рассказали как её может приготовить даже и дурочка.

Владимир Поваров   (28.05.2020   21:36:06)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я не понял цель Вашего отзыва.

Амарант   (28.05.2020   21:46:50)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Выяснить цель вашей публикации.

Владимир Поваров   (29.05.2020   03:07:25)
(Ответ пользователю: Амарант)

Давайте, начинайте.

Амарант   (29.05.2020   08:58:51)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Ждите, может быть клюну на Чёрный квадрат, а может быть и нет. у Вас итак почитателей в достатке.

Анатолий Лемыш   (28.05.2020   22:42:42)

А мне понравилось. Есть в этом стихотворении этакая тихая самоирония. В потоке натужно-увесистых стихо-текстов оно смотрится белой вороной, и это хорошо.
По поэтике, звукописи и по внутреннему свету напоминает замечательного поэта Ивана Елагина.
Удачи!

Анатолий Лемыш   (28.05.2020   22:47:39)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вот, даже аллюзию из Елагина могу привести:
"И, жестикулируя
Шумно и вульгарно,
Снег полемизирует
Со столбом фонарным."

Прямо-таки перекличка!
Но у Вас, Владимир, конечно, стиш не "по мотивам" И.Е., а совершенно свой.
Единственное, пожалуй, замечание: повторение во 2 строфе "качаются -раскачивая". Можно найти вариант более емкий.

Диана Звездова   (28.05.2020   23:07:19)

Хотелось бы последний катренчик посильнее, кaк-то так, к примеру:

Пишу столбам - кому ж ещё? -
Пускай по всей стране
Всем поколеньям будущим
Расскажут обо мне!

Анатолий Лемыш   (28.05.2020   23:11:49)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

В том-то и дело, Диана, что предложенный Вами вариант пахнет сов.поэзией, Сергеем Михалковым.
А автор сознательно уходит от пафоса.

Диана Звездова   (28.05.2020   23:18:56)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

По-вашему, сейчас и слово "страна" совком отдаёт?)))
Смело!)
Ну, о стране сейчас говорить немодно, но надеяться на то, что хотя бы будущие поколения прочтут и поймут - этого желает каждый пишущий, наверное!
Я как пример показала, не настаиваю на своём варианте.
Но последний катрен несомненно слаб по смыслу, в подобном стихотворении он должен быть ударным.

Анатолий Лемыш   (28.05.2020   23:32:44)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Пардон, Диана, но Ваш вариант, что со "страной", что без, превращает самоиронию автора в самопародию.
Столбы... "всем поколеньям будущим расскажут обо мне" )))

Диана Звездова   (28.05.2020   23:39:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Да, это и есть самоирония и самопародия!)
Столбы в данном образе играют роль убегающей вдаль, за горизонт, в будущее вереницы столбов.
Именно так!)

Анатолий Лемыш   (29.05.2020   00:53:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

.

Диана Звездова   (29.05.2020   01:12:49)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

...

Владимир Поваров   (29.05.2020   03:14:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Хорошо, я подумаю над этим при условии, что и остальные комментаторы проникнутся Вашим
желанием.

Диана Звездова   (29.05.2020   10:08:35)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Моим желанием никогда никто не проникнется!)
Поскольку, подобно вам, я пишу стенам... Малахитовым.)
Когда-нибудь из них будут вырезать разные поделки.)
Вот уже в соседней теме один автор слово в слово повторил изречение, сказанное мной несколько лет назад.
Да много уже встречаю заимствованных у меня мыслей.

Владимир Поваров   (29.05.2020   22:30:09)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

... интересно

Ал С-кая   (29.05.2020   12:41:15)

Стихи интересные. И технически сделаны неплохо, и смысла не лишены. Кто-то скажет - простенько. Я возражу: художественных средств должно быть достаточно для того, чтобы выразить некую идею. Не больше, не меньше. Если "накрутить" слишком много метафор и прочих тропов - за ними может потеряться суть. Недобор поэтической выразительности превратит стихи в рифмованную прозу, сделает скучными и сухими. Здесь же внутренний посыл и форма вполне удачно сочетаются.

Вот так вот, значит? Чьи-то стихи узнАет только "стол", а стихи ЛГ - стол(б)?
Существует поговорка "всё до фонаря", то есть, безразлично. А тут мы видим этакий перевертыш: только фонарю и не безразлично творчество ЛГ, только ему он поверяет свои рифмованные мысли и чувства. И столб отзывается: гудит проводами, подпевает, со-участвует в процессе. Он гораздо более активный и приятный слушатель, чем люди, которые портят настроение лиргерою ("хмурят лоб", когда ЛГ читает им стихи). И именно столб вдохновляет героя на дальнейшее творчество - своей, так сказать, активной позицией.

Сказка ложь, да в ней намек. О чем можно задуматься, прочитав эту стихотворную шутку? Наверно, о том, что нам стоит внимательнее относиться к людям, к их внутреннему миру. Мы ведь не фонарные столбы, мы - если очень постараемся - можем быть лучше.

Амарант   (29.05.2020   14:06:12)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

А хотя бы один вариант переживания? А что остальное всё соразмерное и что с того ? Выхолощенная средина.

Арнольд   (30.05.2020   05:57:26)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Телеграфный столб, -- лишь мёртвая опора телеграфных линий, надёжно изолирован от проводов керамическими чашами, и никакая аллегория не спасает его от реального безмолвия.

Иное дело, как у Дианы Звездовой, просто Столб, -- символ власти, или Стена -- эти, действительно могут поведать кое-что, кое о ком (кое о чём).

PS: прошу прощения, не заметил, Владимир, в конце стиха оговаривается, что обращается к обычному столбу.

Ал С-кая   (30.05.2020   21:22:32)
(Ответ пользователю: Арнольд)

"Телеграфный столб, -- лишь мёртвая опора телеграфных линий, надёжно изолирован от проводов..." Арнольд
------------------------------


Арнольд. Столб вообще-то фонарный, но не суть... Вот меня совершенно не удивило обращение к "мёртвой опоре телеграфных линий". )))
Примерно в 10 лет меня взяли на сплав по р. Чусовой. По надобности с очередной стоянки пошли в деревню. Дело к вечеру и неожиданно упал туман, а туманы там бывают… как подушка. Ни зги! И вот слышим – в тумане горланит молодой (по голосу) парень. Приближается к нам и… видимо натыкается на столб. Возмущённо:

-Ух, …!!! Вот нахрена тут столбшше стоит?!

А потом этому столбу он стал читать стихи. Да-да! Столбу!
Скорее всего - свои. Сильно жалею, что не запомнила. Что-то там про свою забубённую головушку. Но очень, очень неплохие стихи. Вот 15 лет прошло, а я помню этот случай.
Спасибо В. Поварову, что лишний раз напомнил.

А взять Н. Гумилёва.

Да, я знаю, я вам не пара,
Я пришел из другой страны,
И мне нравится не гитара,
А дикарский напев зурны.

Не по залам и по салонам,
Темным платьям и пиджакам -
Я читаю стихи драконам,
Водопадам и облакам.

Я люблю - как араб в пустыне…

Так что были бы стихи, а читать можно и драконам и водопадам и … столбам. ))))
---------------------
ЗЫ На этот стих Н. Гумилёва (Я и Вы) написано несколько вариантов песен. Туристы, рафтеры… до сих пор иногда поют её у вечернего костра.

Арнольд   (01.06.2020   23:23:57)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Спасибо, Александра! За романтическое воспоминание о р. Чусовой, сам работал на различных реках, по сплаву барж, работал на рыбацких, грузовых, и даже на пасажирском теплоходе, понимаю восторженную трепетность той памяти Вашей. Отдельное спасибо за стихи Н. Гумилёва! Да я, собственно, и не возражаю против чтения стихов столбам, стенам и рекам, и вообще чему угодно, даже муравьям и бацилам. Ведь иной порой, мы и сами не знаем. кто рядом с нами невидимый стоит. Сам когда то читал свои не ахти-какие стишки, одной из рек Отчизны необъятной.

PS: Упоминанием о телеграфном столбе, я лишь подчёркиваю, что электрические столбы, тем более оснащены изоляцией и заземлением.

СИрена   (29.05.2020   18:37:20)

Мне стихотворение понравилось, Владимир. С юмором написано, прозрачно. Остроумно.
К чему хотела бы привлечь внимание:
1.фонарному-бульварному - интересная рифма, но слово бульварный передает ли тот смысл, который Вы в него заложили?
Бульвар прежде всего ассоциируется с прогулкой, поэтому пояснение " По-бульварному азартно, горячо" меня не убедило.
Переносное значение -"Бульварный роман (также бульварная литература, бульварное чтиво) — жанр массовой литературы, повествовательные книги без художественного и культурного значения. Пишутся и издаются в расчёте на непритязательный вкус массового читателя, обычно содержат завлекательную интригу, полны занимательных эффектов, мелодраматизма, описаний преступлений и любовных приключений".
2. Хотелось бы увидеть более сильную рифму, чем "провода-листа".
3. И, наконец, мне как читателю не хватило зачина. Возможно, стоило бы сначала рассказать о том, что ЛГ не понимают читатели, что ему проще с неодушевленными предметами, которые он умеет очеловечивать, разразиться панегириком столбу и т. д. Композиция нарушена.
Посмотрите небольшую статью о композиции, подготовленную специально для ТМ. Может быть, пригодится.
https://www.chitalnya.ru/commentary/21005/

VS   (05.06.2020   18:34:29)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, спасибо за ссылку. Я тоже по ней прошлась, очень много интересного отметила для себя. Я хочу сказать, что рада, что на ТМ начали давать ссылки, по которым можно переходить и читать важное. Это намного лучше и безболезненнее для автора, чем писать длинные посты, аргументируя свои правки. Я, давно не заходила на ТМ. Но хочу отметить, что она изменилась в лучшую сторону. Поэтому, благодарю.

СИрена   (06.06.2020   05:37:58)
(Ответ пользователю: VS)

Спасибо, VS. Надеюсь, Вы станете постоянной участницей ТМ - у Вас хорошие рецензии. А тех, кто не умеет себя вести, мы попросим или начать вести себя уважительно, или покинуть ТМ.
К сожалению, пока этот процесс идёт не так быстро, как бы хотелось. Но идёт.

shamanka   (30.05.2020   09:39:31)

Вот так и рождается стихотворение, когда желаешь отзыва, а вокруг тишина. Однако, чтобы не явилось причиной для рождения неплохих стихотворений, это во благо.

Илья Рагулин   [Москва]    (01.06.2020   23:45:14)

Все русские поэты, и великие и скромные, читали свои стихи русским людям.
.......................................................................................................................................



Владимир Поваров   (02.06.2020   08:48:36)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Я думал, что в Избе-читальне теперь не хамят.
Оказывается, ошибался. Хамят, а потом трусливо стирают.
_____________________________________________________________________
Изменения в текст комментария Вашего оппонента внесены модератором форума. Модератор.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (02.06.2020   09:30:01)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Не обращайте внимания. Это же скромный русский поэт Рагулин, он глубоко убежден
что если он перестанет оскорблять других людей, то это будут делать солдаты НАТО.

Владимир Поваров   (03.06.2020   09:39:50)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Спасибо, Геннадий, за поддержку. Я смотрел его стихи и обратил внимание на то, что творчество у него какое-то однобокое. Нет любовной лирики. Одна политика.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (02.06.2020   14:01:40)

На столбе даже фонарном бывают... объявления.
Возле него справляют нужду псы, в том числе и на поводке.
Тема нуждается в более широком раскрытии.

Владимир Поваров   (03.06.2020   09:56:21)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Владимир, когда Вы будете читать стихи свои столбу, тогда, пожалуйста, делайте, что хотите, расскрывайте тему или не расскрывайте, можете даже по-большому сходить. А мне уж оставьте свободу в действиях.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (03.06.2020   12:39:23)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Владимир, переходить на личности имеет смысл, когда
ведёшь беседу с личностью.
Мне этого не удалось.
Кстати подобного рода переходы как минимум не поощряются.
Я - трусоват.

Vik Starr   (03.06.2020   20:08:28)

Я бы ни за что не стал читать стихи раскачивающемуся столбу! Я вообще раскачивающиеся столбы подальше обхожу - стоять рядом с ними опасно для жизни.

VS   (05.06.2020   15:36:38)

Владимир, здравствуйте. Понравилось Ваше стихотворение.
Немного хочу своего мнения высказать:
Лишь провода качаются,
Раскачивают столб
В целом неплохо. Можно оставить. Единственно, смутило, что глагол один и тот же повторяется. Смотрите сами.

Есть дуб, сосна, акация,
но догадался кто б,
что высшая инстанция -
обыкновенный столб!

Здесь можно поинтереснее обыграть четверостишие. Инстанция - столб. Мне очень нравится. Но акация - инстанция не очень созвучная парная рифма.

Стансы - инстанции, инстанцией лучше рифмуется.

Сонеты, оды, стансы я
Пишу, но знал бы кто б!
Что высшая инстанция -
Обыкновенный столб!

Ну примерно...

В последнем четверостишии столбов - слов, так же не совсем созвучно.

Но Вы смотрите сами, может, идеи придут еще какие.

Столбов - стихов тоже можно рассмотреть.

Или вообще добавить ещё большую хохму, чтоб усилить юмор.

Владимир Поваров   (05.06.2020   19:41:00)
(Ответ пользователю: VS)

Сонеты, оды, стансы я
Пишу, но знал бы кто б!
Что высшая инстанция -
Обыкновенный столб!

Если это взять за основу, тогда теряется перечисление: дуб, сосна, акация. И становится тогда непонятно присутствие высшей инстанции, столба.

VS   (05.06.2020   20:26:30)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Согласна, но в Вашем варианте есть тоже небольшое уточнение: обычно инстанция - это судебные органы власти. То есть, кто будет судить Ваше стихотворение? Мировые судьи, или столб фонарный? Или литературные инстанции. Их перечислить было бы логичнее. А тут деревья. Можно было бы предположить, что в их иерархии - фонарный столб занимает самое последнее место. Но тогда, это сугубо авторский такой взгляд. Что ж, Вы на него имеете право. Можно было развить эту мысль об инстанциях в следующем четверостишии. Просто в юморных стихах очень были бы уместны точные рифмы и острота мысли. Хотите, поразмыслите над этим. Хотите, оставьте, как есть. Я не настаиваю.

Стихотворение отвечает литературным нормам, оно читабельно. Можете оставить его, как есть, можете додумать. Вам решать.

Владимир Поваров   (06.06.2020   21:24:55)
(Ответ пользователю: VS)

В моём случае судебные органы - это дуб, сосна, акация и столб. Люди далеко-далеко.














1