Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Документальный фильм " Дети Иосифа". (к 80-летию Иосифа Бродского)


Выбрать темы по:  
Нина Ладожская (25.05.2020   10:10:49)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 166

Вступление Катерины Гордеевой:
— Этот фильм — обо мне, о нас — целом поколении, выросшем под влиянием Бродского, так никогда не увидев его вживую, не услышав голоса, не искажённого записью.

«Дети Иосифа» — фильм о чувстве потери, о чувстве благодарности. Музыку к фильму специально написал Олег Нестеров. Для меня это очень ценно. «Дети Иосифа» были сняты в 2015-м году для Первого канала, но не были показаны. Я благодарю канал #ещенепознер за возможность показать, наконец, эту картину зрителям.

Пять лет в наше быстрое время — огромный срок. И я, и вся наша команда, очень волновались: что стало с фильмом за годы, что мы не виделись. Пересматривая свою работу перед этой публикацией, мы созванивались, переписывались: обсуждали, что можно было бы сделать иначе, что — переделать.

В итоге — решили ничего не трогать. С одной стороны, за годы «лежания на полке» куда-то делись — стерлись, потерялись, погибли под новыми съемками — исходники «Детей Иосифа». С другой — это наш ребенок, он родился таким, так вышло.

Единственное изменение, что мы позволили себе — пояснения в титрах, касающиеся некоторых героев, чья судьба за эти пять лет переменилась совсем уж драматически.

Отдельная благодарность — Алексею Полегайко, нашему бесценному редактору расшифровок, за его героический труд.





Комментарии:

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (25.05.2020   10:30:02)

Вчера, 24 мая , Иосифу Бродскому исполнилось бы 80 лет...
Мое любимое стихотворение Бродского:
Одиночество

Когда теряет равновесие
твоё сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюёт на человечество
твоё ночное одиночество, —
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и — кстати — самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими её могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.

Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими её дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.

Да. Лучше поклонятся данности
с убогими её мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.

(1959г)

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   12:08:12)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Комментарий к строкам Иосифа Бродского

"Да. Лучше поклонятся данности
с убогими её мерилами",

М.С. Горбачёв: "Будем исходить из сложившихся реалий".

Полный текст стихотворения Иосифа Бродского можно прочитать в этом сообщении
Нина Ладожская [Санкт-Петербург] (25.05.2020 10:30:02)

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (25.05.2020   12:27:39)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Да, хорошие стихи.

Елена Быкова   [Самара]    (25.05.2020   15:28:22)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

последний катрен. ПоклОнятся или поклонятЬся? Как это правильно прочесть?

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (26.05.2020   11:28:21)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Перевод с Бродского на русский 1

1

Эй! Раб, беги скорей ко мне. Исполни волю.
- Я здесь, хозяин, говори. Ведь знаю долю.

Коней и колесницу поскорей!
Поеду во дворец царя царей.

- Готовы кони, господин, и можно ехать.
Царь будет рад тебя видать и встретит смехом.

Я не поеду во дворец, подлец презренный.
- Конечно, бог мой и отец, благословенный.

- Ведь царь царей ушлёт тебя к врагам и в дали.
Чтобы страдания, мучения ожидали.

Примечание:

"РАБ, ПОЙДИ СЮДА, ПОСЛУЖИ МНЕ

Этот шумерский текст восходит к десятому или одиннадцатому веку до P. X. и среди специалистов известен как «Диалог о пессимизме», В древности он воспринимался как философский, в наше время многие считают его скорее шуточным. Для перевода я пользовался двумя подстрочными переложениями: Babylonian Wisdom Literature by W. G. Lambert (Oxford, I960) и Ancient Near Eastern Texts Relating to the Old Testament, by James B. Pritchard (Princeton, 1955). — Примечание И. Бродского.

Предлагаемый русский текст, так же как и тексты, опубликованные в № 3 «Звез­ды» (1998), представляет собой дословный подстрочный перевод, сделанный с целью дать русским читателям, недостаточно владеющим английским языком, пусть самое отдаленное представление об англоязычном поэтическом наследии Иосифа Бродского. Перевод осуществлен по сборнику «То Urania» (N.Y., 1988; по составу сборник не соответствует русской книге «Урания»). — Переводчик.

1
— Раб, пойди сюда, послужи мне! — Да, мой хозяин. Чем?
— Скорей! Колесницу с конями! Я поеду во дворец!
— Поезжай во дворец, хозяин. Поезжай во дворец.
Царь будет рад тебя видеть и будет к тебе благосклонен.
— Нет, раб. Не поеду я во дворец.
— И не надо, хозяин. Не езди во дворец.
Царь пошлет тебя в дальний поход,
в незнакомый путь, по враждебным горам;
будешь из-за него страдать и мучиться день и ночь."

[1987]
Перевод с английскою Александра Сумершна

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   10:44:54)

ИНТЕРВЬЮ


Интервью. Острит поэт известный:
"Для меня вернуться в ту страну -
Как обнять (совсем неинтересно)
Первую забытую жену".

Поломав сценарный план и смету
Из России прибывших пройдох,
Рассудил: "Зачем оно поэту?
Не поеду в Питер. Видит бог,

То была красивая легенда,
Что приду на Остров умирать".
Ждут его... венок от Президента,
Экс-жена и диссидентов рать.

© 29.12.2011 Илья Рагулин

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (25.05.2020   12:08:24)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Вы меня извините, Илья, но после стихотворения Бродского, приведенного здесь (написанного, кстати в 19 лет!), ваше смотрится сиротливо.
Вашу мысль я поняла, но она не к месту . Я надеюсь, что на литературном сайте найдутся и почитатели поэта, его творчества. А выискивать черные пятна в биографии поэта (а у кого их нет?), в другой теме, пожалуйста.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   12:19:38)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Почему черные пятна? Для героев предложенного вами фильма это, наоборот, светлые пятна... Я бы рекомендовал вам гораздо более интересный фильм, где не посторонние люди с сомнительной репутацией, а сам поэт Бродский рассказывает о времени и о себе. Посмотрите замечательный фильм "Прогулки с Бродским".
Там он очень интересно говорит о России и трагизме своего положения.

https://youtu.be/xEuF21UU1pM

P.S.: Кстати, так полюбившееся вам стихотворение (см. выше) Бродский написал, судя по указанной дате, тоже в 19 лет. Так что вы определитесь, когда именно девушка созрела... :)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (25.05.2020   13:06:19)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Я и писала об этом стихотворении. А вы о каком?

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   13:26:51)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

:)
Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать.

Я очень удивился, что это Бродский написал в 19 лет, но не стал перепроверять вас, поклонницу Бродского. Видимо, произошло недоразумение. Бродский как поэт меня уже 10 лет не интересует, так что бывает. :)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (25.05.2020   14:00:48)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Ну и прошли бы мимо, раз не интересует.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   14:06:18)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Меня интересует не сам поэт Бродский, а что творится вокруг умершего поэта.
Или же меня не интересует, например, политик Немцов, а что творится вокруг умершего политика.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   15:20:24)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Меня интересует не сам поэт Бродский, а что творится вокруг умершего поэта.
----
Твои странные интересы, Илюша, меня начинают беспокоить.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   15:31:30)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ты, видимо, поленился посмотреть кино, предложенное Ниной Ладожской. Посмотри, и беспокойство пройдет.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   15:44:12)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Ты, видимо, поленился посмотреть кино,
--Не смотрел. Не хочу.
Поэт это то что он написал, все остальное несущественно.

Елена Быкова   [Самара]    (25.05.2020   15:34:10)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Собственно, и это тоже не интересует. Но как констатация факта - в точку.
А про Немцова я тогда сразу написала. Понравится или нет, не знаю. Но ведь угадала я тогда: спустя некоторое время подняли было волну о том, что он "за веру погиб".
Прям в точку угадала! :)))

Политические игры

Так всегда: за метелью - капель.
Кем-то снова просчитаны риски.
Стопудово: за мартом - апрель...

...Пуля - в сердце, и пролито виски.

Этой пешке не стать королём.
Ни ферзём, ни ладьёй, офицером
Ей не быть. Разыграв ход конём,
Пешку сдали. Клялись, что: "За веру..."

И пока неуёмный кагал
Журналистов, зевак, разных партий
Ликовал или громко страдал,
Кто-то прятал козырные карты.

28.02.2015г.

Виктор Астраханцев   [Москва]    (26.05.2020   22:59:20)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Нина, ваше: " Я надеюсь, что на литературном сайте найдутся и почитатели поэта, его творчества."
Вы правы - на нашем сайте есть три звуковые версии этого стихотворения «Одиночество»,
одна в жанре песни у Александры Костиной: https://www.chitalnya.ru/work/1328217/
вторая - моя мелодекламация. https://www.chitalnya.ru/work/1890704/ ,
На неё основе автор Олег сделал четвертую версию - видеоролик https://www.chitalnya.ru/work/1892574/
и прочтение автором Экс-Промт: https://www.chitalnya.ru/work/2122084/
Может быть, откроются и другие варианты этого стихотворения.
Стихи заслуженно вызывают интерес на нашем портале - У Костиной с 2015года 1035 просмотров, у меня с 2017 г. - 505,у Экс-Промта - 224

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (27.05.2020   00:24:57)
(Ответ пользователю: Виктор Астраханцев)

Спасибо, Виктор! Обязательно зайду по ссылкам.
Мне нравится, как стихи Бродского читает Алла Демидова



Виктор Астраханцев   [Москва]    (27.05.2020   23:12:20)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Алла замечательна в любом своем творческом проявлении!
И как хорошо, что она появилась в свое время, когда нужны были мыслящие артисты!

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (25.05.2020   12:22:42)

Стоит признать, что Иосиф - на редкого любителя.
С его образами и манерой изложения мыслей.
Как это кино.
Хотя бы из-за расширенной политизорованности.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   12:27:42)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

А это куда отнесем?
---
Иосиф Бродский — Письма римскому другу

Нынче ветрено и волны с перехлестом.
Скоро осень, все изменится в округе.
Смена красок этих трогательней, Постум,
чем наряда перемена у подруги.

Дева тешит до известного предела —
дальше локтя не пойдешь или колена.
Сколь же радостней прекрасное вне тела:
ни объятья невозможны, ни измена!

___

Посылаю тебе, Постум, эти книги.
Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
Все интриги, вероятно, да обжорство.

Я сижу в своем саду, горит светильник.
Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных —
лишь согласное гуденье насекомых.

___

Здесь лежит купец из Азии. Толковым
был купцом он — деловит, но незаметен.
Умер быстро — лихорадка. По торговым
он делам сюда приплыл, а не за этим.

Рядом с ним — легионер, под грубым кварцем.
Он в сражениях империю прославил.
Сколько раз могли убить! а умер старцем.
Даже здесь не существует, Постум, правил.

___

Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники — ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

___

Этот ливень переждать с тобой, гетера,
я согласен, но давай-ка без торговли:
брать сестерций с покрывающего тела —
все равно что дранку требовать от кровли.

Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
Чтобы лужу оставлял я — не бывало.
Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,
он и будет протекать на покрывало.

___

Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
«Мы, оглядываясь, видим лишь руины».
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им…
Как там в Ливии, мой Постум, — или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?

___

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще… Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами.

Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.
Или сливами. Расскажешь мне известья.
Постелю тебе в саду под чистым небом
и скажу, как называются созвездья.

___

Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,
долг свой давний вычитанию заплатит.
Забери из-под подушки сбереженья,
там немного, но на похороны хватит.

Поезжай на вороной своей кобыле
в дом гетер под городскую нашу стену.
Дай им цену, за которую любили,
чтоб за ту же и оплакивали цену.

___

Зелень лавра, доходящая до дрожи.
Дверь распахнутая, пыльное оконце,
стул покинутый, оставленное ложе.
Ткань, впитавшая полуденное солнце.

Понт шумит за черной изгородью пиний.
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке — Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (25.05.2020   13:18:45)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

= А это куда отнесем? =

А куда ещё, кроме как к НАСТОЯЩЕЙ поэзии?! Каков Бродский как человек - не знаю, не знаком и не читал отзывы современников (которым тоже верить особо не следует). Но то, что он - ПОЭТ Божьей милостью, бесспорно.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   13:32:25)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Согласен, Дмитрий: замечательный еврейский русскоязычный поэт.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (25.05.2020   20:45:38)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

= замечательный еврейский русскоязычный поэт. =

Именно. Илья, мы не раз спорили о евреях... но я всё же убеждён: есть евреи, и есть ЖИДЫ. Еврей - национальность, а ЖИД - состояние души! Что, мало жидов среди неевреев? И даже ( можно не верить, но факт!) среди русских - и по паспорту, и по генам. А выросшие в ...атом поколении в России евреи, воспитанные на русской культуре - уже далеко не те, что иностранные или которые остались ортодоксами по воспитанию. Про "простых евреев" - учителей, инженеров, врачей, деятелей культуры всех видов и говорить нечего... не они "ставят Россию на колени". Рецидивы типа Гусинского, Березовского и прочих ходорковских с вексельбергами, ротен- и иными...бергами были и будут всегда при подходящих условиях, тосно так же, как при условиях приХватизации становились ЖИДАМИ и совершенно, вроде бы "истинно русские", татарские, казахские, и другие среднеазиатские и кавказские ребята.
Бытие определяет сознание, однако! Тут классики марксизма правЫ.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   21:59:08)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий!
1) Жид и еврей - одно и то же. Только жид - разг. Учи русский язык. Перечитай, например, Чехова. "Палату N6". Какого злодея там Чехов именует жидом?
2) Мы тут все распинаемся про стоязычную Русскую цивилизацию. Про ее самобытность и т.д. При этом забываем про более древнюю и могучую Еврейскую многоязыкую цивилизацию! Про Великий еврейский суперэтнос... Так вот Бродский - открытый представитель не Русской, а Еврейской цивилизации. Он несомненный еврейский лирический поэт по своему мироощущению, системе ценностей, образному ряду...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (25.05.2020   22:10:56)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

= Жид и еврей - одно и то же. ... Учи русский язык. =
Илья, мы уже на "ты"? Я уже не "поджидок"?!
У каждого своё мнение. Спорить не буду - бесполезно. А меняется в мире всё, и язык в том числе...

=Поэтому он несомненный еврейский лирический поэт по своему мироощущению, системе ценностей, образному ряду...=
И пишущий на русском языке! А значит, и ДУМАЮЩИЙ на нём же. Ну, точно жид!
Илья, не надо противоречить самому себе. Впрочем, не будем спорить...

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   22:33:38)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ты, Дмитрий, поджидок. Потому что:
1) С жидовским упорством не хочешь учить русский язык. :)
2) Есть не мало людей, которые могут думать на разных языках. Например, разведчики. Язык, состоящий из русских слов, не является решающим фактором принадлежности поэта к русской культуре.
3) Невооруженным ухом слышно, что язык поэта Бродского, вроде бы состоящий из русских слов, не является русским. Язык - это не только слова, слова лишь кирпичики языкового здания.

Дмитрий Лавров [Москва] (25.05.2020 22:10:56)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

= Жид и еврей - одно и то же. ... Учи русский язык. =
Илья, мы уже на "ты"? Я уже не "поджидок"?!
У каждого своё мнение. Спорить не буду - бесполезно. А меняется в мире всё, и язык в том числе...

=Поэтому он несомненный еврейский лирический поэт по своему мироощущению, системе ценностей, образному ряду...=
И пишущий на русском языке! А значит, и ДУМАЮЩИЙ на нём же. Ну, точно жид!
Илья, не надо противоречить самому себе. Впрочем, не будем спорить...



Дмитрий Лавров   [Москва]    (25.05.2020   22:41:10)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
= Есть не мало людей,=
Кстати, о русском языке: у тебя "НЕМАЛО" - ВМЕСТЕ писать надо.
Илья, признайся, что ты - скрытый ашкенази!



Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   22:50:32)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

1) Если бы я хотел сказать, что таких способных разведчиков много, тогда мне следовало писать вместе НЕМАЛО.
2) Но я хотел сказать, что все-таки встречаются такие способные люди. Поэтому написал раздельно НЕ МАЛО. Но, скорее всего, я ошибся. И ты прав. :)

Илья Рагулин   [Москва]    (26.05.2020   00:09:56)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Гусский писатель Антон Павлович Чехов в своем гепегтуаге:
"Это жид Мойсейка, дурачок, помешавшийся лет двадцать назад, когда у него сгорела шапочная мастерская.
Из всех обитателей палаты N6 только ему одному позволяется выходить из флигеля и даже из больничного двора на улицу".


Vik Starr (25.05.2020 23:59:42)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Ты, Дмитрий, поджидок. "

Гусский поэт в своём гепегтуаге.



Vik Starr   (25.05.2020   23:59:42)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Ты, Дмитрий, поджидок. "

Гусский поэт в своём гепегтуаге.

Илья Рагулин   [Москва]    (26.05.2020   06:30:52)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Повторенье - мать ученья ... :)



Диана Звездова   (26.05.2020   02:46:44)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

--есть евреи, и есть ЖИДЫ. Еврей - национальность, а ЖИД - состояние души! Что, мало жидов среди неевреев?--

Сколько можно вот эту чушь повторять?
Еврей по-литовски - жидас, по-польски - жид.
По-вашему выходит, литовские и польские евреи хуже русских?))))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (26.05.2020   10:48:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

= По-вашему выходит, =

По-моему, есть слова и есть РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ, которые одни и те же слова означают. Или наоборот. Коса (девичья), коса песчаная, и коса-литовка
Давно ли "трахнуть" означало просто "ударить"? А сегодня?!?? Так и жид... это и грубое (в РУССКОМ языке) обозначение национальности, и обозначение определённых черт характера: жадности, хитрости, деловой беспринципности.
И не надо спорить: у каждого свои понятия. У поляков и литовцев - свои языковые заморочки....
Не уподобляйтесь Илье! Он даже не заметил, что сказал: = с жидовским упорством...= . Но сам-то он настолько упорен в отстаивании своих убеждений, что невольно возникает вопрос: а кто он?!



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.05.2020   11:19:36)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

И не надо спорить: у каждого свои понятия.
----
В Евангелии на славянском ( церковнославянском ) в тексте слово - евреи,
не встречается, в основном пишут - иудеи, почему в основном,
потому что несколько раз встречается слово - жиды.
Авторы Евангелий, похоже, видели разницу
между этими понятиями и понимали её.

Илья Рагулин   [Москва]    (26.05.2020   12:19:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геша, спорить надо! Никто не отменял многотысячелетнюю борьбу наций. Смотрел как-то ролик киношника Шахназарова: он рассказал про своего отца, советника Горби: старик признался ему, что они недооценивали фактор борьбы наций. Коммунистическая бредятина (состряпанная, замечу самостоятельно, инородцами) взяла у советников верх! :(



Диана Звездова   (26.05.2020   14:37:36)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Жид - это трансформация (видоизменение) иудей.
Jude, по-немецки читается как юде.
Jude по-английски читается как дЖУДе (корень жуд, жид)
Иуда.
А "еврей" от слова "хебрай", совершенно из другой оперы.
В литовский язык слово "хебра" ( "хевра") прочно вошло из идиш: шайка, компания, братство.

Вывод: иудеи, жиды - это религиозные евреи, а евреи - этнос, которых объединяет кровь, национальность, вне зависимости от вероисповедания, даже если атеист.

Диана Звездова   (26.05.2020   14:22:43)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Абсолютно некорректное сравнение.
Слова "жид" в русском языке нет!
И "коса" тут совершенно ни при чём.
Эту ошибочную интерпретацию какой-то... хм... пустил в мир, и все это повторяют.
Причём здесь Илья?
Я это ещё на стихиЯ говорила.)
Если бы вы сравнивали слова "еврей" и "пархатый", или "пейсатый" - вот тогда можно было бы согласиться.)
А то у вас получается, что в Польше все евреи - жиды, и некоторые поляки тоже.))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   15:12:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Но то, что он - ПОЭТ Божьей милостью, бесспорно.
---
Конечно!
Есть и заумь непроходимая, вроде отличный слог, прекрасные рифмы, неожиданные образы,
а до конца дочитать трудно, но есть и то что называется Поэзия.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (25.05.2020   20:50:21)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

= но есть и то что называется Поэзия. =

Так ведь и у гениев мировой поэзии (как и других искусств) далеко не все творения гениальны. А Бродский не гений, хоть и поэт очень талантливый. "Письма римскому другу" - одно из моих любимых: умное, с грустной, истинно еврейской иронией, связывающей "времена былинные" и нынешние...

Vik Starr   (25.05.2020   20:57:15)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

" Так ведь и у гениев мировой поэзии далеко не все творения гениальны."
Точно! Я по себе заметил!

Диана Звездова   (26.05.2020   18:14:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--Но ворюга мне милей, чем кровопийца.--
Всё сбылось, как хотел Бродский. Ворюги у власти.

Поскольку его стихи в большинстве своём являются мистификацией, можно понять, что многие из них о Сталине.)
Наверное, подобные стихи можно было бы писать современным чеченским поэтам о Кадырове, но он умный, он раскусит...))

Диана Звездова   (26.05.2020   19:28:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

http://indbooks.in/mirror6.ru/?p=138691

"Керенский. Но ворюги мне милей, чем кровопийцы!

Сталин. И ты сиди тихо в своем Нью-Йорке, пока с небоскреба не упал. Надо бояться своей молитвы – она может сбыться. А то звали, звали – и назвали ворюг на свою голову. А он сегодня ворюга – а завтра кровь твою пьет. Диалектику учить надо. Если я граблю банк для революции – ничего, не сдохнут. А если банк грабит рабочих людей, и им детей кормить нечем – он уже не ворюга, он уже кровопийца. Ты понял? Ворюга сегодня излишнее украл, а завтра что ему красть? Тогда он последнее крадет. Хлеб крадет. Украсть хлеб – это убить рабочего человека.

Голос. Правильно, товарищ Сталин".

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (25.05.2020   12:30:28)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Клюква, это тоже на любителя.
Но любителей развесистой клюквы это никак не смущает.

Виктор Астраханцев   [Москва]    (27.05.2020   23:16:35)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

А вам не кажется, это мы, его читатели понимаем политизируем каждое его стихотворение, каждую его строчку?

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   12:29:36)

Будет интересно, если кто-то из участников Форума расскажет о реальных последствиях значения этой фразы из Преамбулы:

"Вступление Катерины Гордеевой:
— Этот фильм — обо мне, о нас — целом поколении, выросшем под влиянием Бродского"

Вопрос ко всем, желающим ответить:

Стали ли эти выросшие под влиянием Иосифа Бродского
в дальнейшем Прорабами антисоветской Перестройки М.С. Горбачёва
и членами команды коммунистического оборотня-антисоветчика Б.Н. Ельцина - президента-раскольника СССР?

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   13:00:41)

Хорошо известен принцип: "Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"
В Преамбуле сказано:
"— Этот фильм — обо мне, о нас — целом поколении, выросшем под влиянием Бродского""

Вы как автор темы, или любой желающий, можете ли сказать, кто вырос под влиянием Бродского -
например,
Борцы за Социализм и единство нашей Родины СССР
или
Антисоветчики горбачёвцы и ельцинисты предатели-расчленители СССР - раскольники Исторической России, Русского и Православного мира,
или какая-то другая особая категория граждан?

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (25.05.2020   13:09:48)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Вы в своем репертуаре. Здесь о поэзии.

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   14:01:32)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Слова из Преамбулы Вашей темы Вы не хотите обсуждать, и это Ваше право, как автора темы, но может быть на Форуме найдутся желающие их обсудить, если Вы им не запретите это.

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   14:04:57)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Кстати о поэзии. У русского поэта Иосифа Бродского есть стихотворение о нашей Братской Украине
равное по силе воздействия стихотворению украинской поэтессы "Никогда мы не будем братьями".

Это ответ на сообщение
Нина Ладожская [Санкт-Петербург] (25.05.2020 13:09:48)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

" Здесь о поэзии", - объяснила автор темы Нина Ладожская.

Елена Быкова   [Самара]    (25.05.2020   15:20:29)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Дополню Ваши слова: уже после написания этого стихотворения" муж "украинской поэтессы" спрятался от мобилизации в Ростове на Дону, да и она следом за ним в Ростов рожать прикатила.

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   15:31:08)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Кто-то из старожилов Форума размещал в одной из тем Форума стихотворение русского поэта Иосифа Бродского о нашей Братской Украине, сравнимое по силе воздействия с "Никогда мы не будем братьями"
украинской поэтессы, и возможно кто-то из знатоков и любителей поэзии Иосифа Бродского
разместит в этой теме это стихотворение Иосифа Бродского для сравнения.

Елена Быкова   [Самара]    (25.05.2020   15:49:31)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Не я ) Обоих пиарить не стала бы. В наше время негатив - это тоже реклама, иногда даже более мощная ( в такие времена живём ((((

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   16:03:45)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Согласен, вредоносную поэзию не следует рекламировать.

Анатолий Лемыш   (26.05.2020   16:22:20)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вранье - насчет "в Ростов рожать прикатила". Типичное злоязычие и фейки рос СМИ.
Вот дальнейшая судьба Анастасии Дмитрук.

Издала несколько сборников стихотворений на русском и украинском языках.
В апреле 2016 года получила звание "Киевлянка года 2015" за вклад в культурное развитие столицы.
В 2016 году получила Премию Кабинета Министров Украины за особые достижения молодежи в развитии Украины.
В 2016 году получила награду Всеукраинской премии "Женщина III тысячелетия" в категории "Перспектива".
В этот жизненный путь никак не вписывается Ростов. )))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.05.2020   16:38:02)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

В 2016 году получила награду Всеукраинской премии "Женщина III тысячелетия" в категории "Перспектива".
--- а 17,18,19, 20?
Мавр сделал свое дело, мавр может уйти.

Спасатель   [Химки]    (26.05.2020   17:05:56)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Хрен бы она чего получила, если бы не её агрессивная русофобия...

Почему вот ЭТОЙ поэтессе никто ничего никаких премий не дал?

***

Нам нацисты не будут братьями
Ни по родине, ни по матери!
Духа нет у вас быть свободными –
Нам не стать с вами даже сводными.

Не страшны нам ваши ужастики
Мы – со звёздами, вы – со свастикой!
Майданутые вы, безликие.
Это мы, а не вы – великие.

От ущербности и от тупости
Натворили вы столько глупостей!
И своим же стреляли в спины вы,
Как назвать вас? Быть может, свиньями?

Ярош, Билый и сволочь прочая
Вам Европой мозг заморочили.
На майдане поили зельями.
Вы же "Беркут" свой жгли "коктейлями"!

Вы – с поганцем своим Бандерою,
Мы ж – с Отчизной святой и верою!
Вы скулите, того не ведая,
Вы – с войною, а мы – с победою!

Рвётесь с Запада вы оравою,
Но у нас наше дело – правое!
Если русских теперь касаемо –
То своих никогда не бросаем мы.

Ваша Рада яйцеголовая
Не последняя, и не новая.
Разворует всё до последнего,
Всех оставит беднее бедного!

Как ошиблись вы с правым сектором
Ординатой своей и вектором.
Кровь прольёте – своей умоетесь,
От расплаты тогда не скроетесь.

Вы, страну на ножи поднявшие,
Слова разума не понявшие!
Побежите – держите помочи!
Бог воздаст не без нашей помощи!

Духа нет у вас быть свободными –
Нам не стать с вами даже сводными.
Нам нацисты не будут братьями
Ни по родине, ни по матери!

Лариса Ясенович

Спасатель   [Химки]    (26.05.2020   17:27:54)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

В 2016 г. Дмитрук получила премию за особые достижения...

Ахринеть!

Какие такие особые достижения?

Л. Корнилов достойно ответил на русофобское психотворение Анастасии Дмитрук...



Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   14:24:51)

Сейчас на Форум стали выходить молодые люди и им важно объяснить значение поэзии русского поэта Иосифа Бродского, которая по своей силе воздействия вероятно может быть сравнима с поэзией Виктора Цоя.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   15:17:58)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

может быть сравнима с поэзией Виктора Цоя.
--Да Вы что? Ни в коем разе.
Куда Бродскому до великого Цоя.

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   15:45:17)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Поэзия Цоя ещё ждёт достойной оценки, она и сегодня оказывает воздействие на умы пртестующей молодёжи, а слышал ли кто-то, чтобы молодые россияне зачитывались поэзией русского поэта
Иосифа Бродского?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   16:04:31)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

а слышал ли кто-то, чтобы молодые россияне зачитывались поэзией русского поэта
Иосифа Бродского?
--"молодых россиян" и Пушкин с Есениным не интересуют.

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   16:35:39)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Пушкина молодые люди и читают, и ходят в театры на спектакли, в том числе и оперные, поставленные по произведениям А.С. Пушкина, а произведения Цоя не только сами исполняют прямо на улицах,
а готовы полезть в драку, даже за намёки и за попытки критики произведений Виктора Цоя.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   16:48:58)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"а готовы полезть в драку, "
Ну да, ну да...
---

На кухне

Ночь... День... Спать лень...
Есть дым... А, черт с ним!..
Сна нет... Есть сон лет...
Кино кончилось давно...
Мой дом... Я в нем...
Сижу пень-пнем...
Есть свет... Сна нет...
Есть ночь, уже уходит прочь...
Стоит таз... Горит газ...
Щелчок, и газ погас...
Пора спать... В кровать...
Вставать, завтра вставать.


Мои друзья

Пришел домой.
И, как всегда, опять один.
Мой дом пустой,
Но зазвонит влруг телефон,
И будут в дверь стучать,
И с улицы кричать,
Что хватит спать,
И пьяный голос скажет:
Дай пожрать!

Мои друзья всегда идут
По жизни маршем,
И остановки только
У пивных ларьков.

Мой дом был пуст,
Теперь народу там полно.
В который раз
Мои друзья там пьют вино,
И кто-то занял туалет
Уже давно, разбив окно.
А мне уже, признаться,
Все равно.

Мои друзья всегда идут
По жизни маршем,
И остановки только
У пивных ларьков.

А я смеюсь,
Хоть мне и не всегда смешно.
И очень злюсь,
Когда мне говорят,
Что жить вот так,
Как я сейчас, нельзя.
Но почему, ведь я живу?
На это не ответить никому.

Мои друзья всегда идут
По жизни маршем,
И остановки только
У пивных ларьков.

Vik Starr   (25.05.2020   16:54:17)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Горит газ... Стоит таз.
Одел противогаз
Газ погас.
Снял противогаз
Горит газ.
Два провода в таз
Свет погас.
и т.д.

Длиную можно песню написать...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   16:58:53)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Сажание люминевых огурцов еще вспоминается, на чугуниевом поле.

Vik Starr   (25.05.2020   17:01:51)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Одно можно сказать точно: по сравнению со стехами Коли Волкова - это всё равно шедевры...

Студент   (25.05.2020   17:07:18)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"На брезентовом". ))

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (25.05.2020   18:05:17)
(Ответ пользователю: Студент)

Народ явно не в теме.
Никто не пеняет Лермонтову за его гусарские стишки.
А Парус многие знают наизусть.

То же и с Цоем.
Не алюминиевые огурцы его прославили, а песня "Перемен!", "Группа крови".
Если бы не фильм "Асса!", возможно о нём вообще бы никто не узнал.
Оказался в подходящее время в нужном месте.
Стал символом перестройки.
Главное - умер вовремя, когда уже перестройка закончилась.
Не знаю, какие бы он песни сейчас пел.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   18:07:47)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Не знаю, какие бы он песни сейчас пел
---Догадаться можно. На примере Макаревича.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (25.05.2020   18:19:54)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Макаревич сделал глупость,полез в политику.
А так, у него совсем другой репертуар.
Его тексты, особенно лирические на порядок выше в литературном смысле чем у Цоя.
Взять тот же Костёр.
Цой со своими текстовочками "если есть в кармане пачка сигарет" и близко к поэзии не стоял.
Он другой аурой брал аудиторию - энергетикой исполнения.

Игорь Штайн   (25.05.2020   18:31:36)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Да, песни Цоя текстами не отличались. Хотя была у него вещица "Легенда". Нормальный текст. Да и стихи Макара не были литературными шедеврами. Но как песенки для своего времени были норм. Особенно, "время" мне нравилось и "я пью до дна". И, кстати, в пионерском возрасте ещё "поворот" и "она идёт по жизни смеясь", ну и "разговор в поезде", конечно. Но для серьёзного автора это маловато. У Лозы вообще только одна нормальная песня, поэтому на фоне Лозы согласен Макар был на высоте.

Но, например, сравнивая его с тем же Шевчуком или Кинчевым. Последние намного глубже Макара. По текстам.

Наталья Анвип   (25.05.2020   18:52:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

На самом деле, наше поколение - это поклонники ВИА,
начиная с Битлов. Но Макаревич никогда не был духовным лидером, гигантом мысли, у нас на танцах
виа лучше играли и пели, чем Машина времени. Просто сейчас многие советские артисты используют свою раскрутку против своей страны, наверное, они делают это бескорыстно..

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   18:39:08)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Взять тот же Костёр.
---Пока горит свеча. Все тексты Цоя не уравновесят эту песню.

Игорь Штайн   (25.05.2020   21:24:58)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я в сотый раз опять начну сначала? Меня только одна эта строчка пугает. Но в детстве песня вроде бы норм казалась. Макар просто тупо для детей писал. Видимо, в этом всё дело.

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   17:05:54)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

К пониманию поэзии Виктора Цоя молодёжь пришла не сразу, как нельзя после детского сада начать понимать программу университета. Сначала россиян перевоспитывали поэзией Бродского, Евтушенко, Булата Окуджавы, Высоцкого, и лишь потом, после такой многолетней селекции, молодёжь подвели к пониманию поэзии Виктора Цоя.

Диана Звездова   (26.05.2020   00:17:06)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Перефразируя Ахматову:

Когда б вы знали, из какой котельной
Растут стихи, не ведая стыда...

Спасатель   [Химки]    (25.05.2020   17:09:51)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Зря Вы это так, всё как раз наоборот!
Куда Цою до великого Бродского.
Вспоминаю...

Давно это было, тому лет 8-10 не меньше.

Уж не знаю почему, но меня пригласили в Библиотеку им. Чехова,
там какой-то шабаш был...
Долго ждали Вадима Рабиновича, без него не начинали почему-то.

Вадим Рабинович, это тот, кто прославился своей фразой:
-"Самое большое счастье, это родиться и жить в Советском союзе,
а самое большое несчастье, это иметь такое счастье"

Редкий был русофоб, но рифмовать умел...этого у его не отнимешь.

С приходом В.Рабиновича шабаш начался с того, что слово взял некто
президент какой-то там гильдии, то ли кинематографии, то ли ещё какой, но...это не суть важно.

Президент сразу же объявил Истину:
- В России только два поэта...- И. Бродский и Мандельштам!
Ну, ещё Вознесенский...немного.
А самый великий изобретатель всех времён и народов - Зингер!

Вот тут я в первый раз в жизни реально узнал, что такое хуцпа.
Как только я попытался сказать, что в России были ещё и Есенин, Рубцов,
Твардовский и ещё великое множество русских поэтов,
а принцип швейной машинки вообще изобретен за 22 -ва (Двадцать два!) года до рождения Зингера,
ведущая шабаша резко
вскинула раскрытую руку в мою сторону, похоже, это был знак и...началось...

Шум, гремели стульями, сопели, шипели, короче слова сказать не дали.
Из русичей на этом шабаше, похоже, был только я и ещё одна женщина,
ей тоже ничего сказать не дали...
Тут до меня стало доходить...-где мы живём!
Если это не оккупация, то что это?!

Всем известно, талантливый человек талантлив во всём,
Вот и давайте посмотрим на примере, а так ли это?

Иосиф Бродский
Я всегда твердил, что судьба - игра... (1971)
Книга: Иосиф Бродский.
Л. В. Лифшицу

Я всегда твердил, что судьба -- игра.
Что зачем нам рыба, раз есть икра.----------------------------------Гениально!
Что готический стиль победит, как школа,
как способность торчать, избежав укола.
Я сижу у окна. За окном осина.
Я любил немногих. Однако -- сильно.

Я считал, что лес -- только часть полена.
Что зачем вся дева, раз есть колено.----------------------------------------Супер гениально!!
Что, устав от поднятой веком пыли,
русский глаз отдохнет на эстонском шпиле.
Я сижу у окна. Я помыл посуду.
Я был счастлив здесь, и уже не буду.

Я писал, что в лампочке -- ужас пола.
Что любовь, как акт, лишена глагола.
Что не знал Эвклид, что, сходя на конус,
вещь обретает не ноль, но Хронос.
Я сижу у окна. Вспоминаю юность.
Улыбнусь порою, порой отплюнусь.

Я сказал, что лист разрушает почку.
И что семя, упавши в дурную почву,
не дает побега; что луг с поляной
есть пример рукоблудья, в Природе данный.-----------------------------------Это вообще!
Я сижу у окна, обхватив колени,
в обществе собственной грузной тени.

Моя песня была лишена мотива,
но зато ее хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладет на плечи.----------------------------------------Это не просто гениально, это ---твайю маман!!!
Я сижу у окна в темноте; как скорый,
море гремит за волнистой шторой.

Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли и дням грядущим
я дарю их как опыт борьбы с удушьем.
Я сижу в темноте. И она не хуже
в комнате, чем темнота снаружи.
******************************

Теперь понимаете в чём гениальность И.Бродского?
Что может написать обычный человек, занимаясь рукоделием у окна?
Ничего хорошего он написать не может, а Бродский смог!

Откуда столько русского в этом еврейском поэте?
А правда, откуда?
Только русский поэт мог отправить маршала победы Г.К. Жукова
в Ад, вместе с его солдатами...

А это потому что И. Бродский был справедлив и считал, что Жуков и его солдаты,
утопившие мировой холокост в своей крови, грешны!
Кто их просил спасать евреев?

Из телепередачи Соловьёва...
-поляк, отвечая на вопрос о том, что русские освобождая Польшу потеряли 600 (Шестьсот!)
тысяч солдат, ответил...- И что, мы теперь должны быть всю жизнь вам благодарны?

Поляк прав...
Нельзя быть благодарным всю жизнь...10- 15 -ть лет...максимум,
а потом можно плевать и оскорблять своих освободителей...
Ведь быть благодарным, это так унизительно...

Я в общем-то вот об чём...-есть Бродсковедение, а Зингероведения нет.

Несправедливо это!
Бродский точно такой же, ага, как и Зингер!

Я так думаю.
Гениальный человек создал скульптуру И.Бродского...
Выпуклая снаружи и пустая внутри...

Живой пример, как из НИЧЕГО можно создать ЧТО-ТО...



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   17:29:18)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Поляк прав...
Нельзя быть благодарным всю жизнь...10- 15 -ть лет...максимум,
а потом можно плевать и оскорблять своих освободителей...
Ведь быть благодарным, это так унизительно...
---
Американцы. Ленд-лиз.
Всего Советский Союз получил помощи на 9,4 миллиардов долларов, из них 41,15 % военного снаряжения. С расходами на перевозку помощь Соединённых Штатов достигла 11,3 миллиардов долларов.
Открыли второй фронт в Сев. Европе в 44, но в Европе, высадились, в Италии в 43 году,
а с японцами с 41 года воевали, спасая нас от японской атаки на дальнем востоке.
Мы им благодарны, как тебе кажется?

Спасатель   [Химки]    (25.05.2020   17:57:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

... из статьи Уилсона, профессора Канзасского университета: «То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю её главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну «хорошей войной», поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв…»

США единственная страна в мире разбогатевшая за время Второй Мировой войны.
США торговали с Германией и с СССР одновременно, потому и разбогатели...

Мы им естественно, благодарны за это...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   18:05:28)
(Ответ пользователю: Спасатель)

США единственная страна в мире разбогатевшая за время Второй Мировой войны.
США торговали с Германией и с СССР одновременно, потому и разбогатели...
--А в огороде бузина. Точно.

Спасатель   [Химки]    (25.05.2020   18:20:35)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Гена, Ты в своём уме, какая же это бузина?

Очнись!
***
Сенсационные откровения Пентагона о Второй мировой войне и победе над Германией

10 мая 2020

Сенсационные откровения Пентагона о Второй мировой войне и победе над Германией
Пентагон презентовал новейший взгляд-размышление «День Победы в Европе» на Вторую мировую войну, в котором недвусмысленно обосновал концепцию американского Блицкрига.

Без всякого сомнения это достойно войти во все учебники по военному искусству, ибо является образцовым пособием для всех будущих поколений военных, от солдат до офицеров и полководцев. Фактически поставлена точка в спорах о причинах и следствиях войны, о роли участников, а также миру послана заявка на окончание эпохи переписывания истории.

Однако оставим в стороне несущественные новеллы и реверансы, типа «Франция вынесла на себе основную тяжесть войны» или избитые штампы, типа «Конфликт начался в 1939 году после вторжения Германии и Советского Союза в Польшу» и сконцентрируемся на главной сути.

Цитата в оригинале:

«The war had been raging for almost five years when U.S. and Allied forces landed on the beaches of Normandy, France, on June 6, 1944. The invasion signaled the beginning of the end for Adolf Hitler and Nazi Germany. In less than a year, Germany would surrender and Hitler would be dead».

Цитата в переводе:

«Война бушевала уже почти пять лет, когда 6 июня 1944 года войска США и союзников высадились на побережье французской Нормандии. Вторжение ознаменовало начало конца для Адольфа Гитлера и нацистской Германии. Меньше чем через год Германия капитулирует, и Гитлер будет мертв».

Судя по всему, излишне напоминать «победителям», где на указанную дату находился главный фронт с нацистской Германией:

Сенсационные откровения Пентагона о Второй мировой войне и победе над Германией
А также позицию США до вступления в войну, предельно откровенно выраженную в словах их президента:

«Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях».

Они даже не заявят #выфсёврёти#, им это просто уже не интересно. На всё это «несущественное» у них готовый ответ:

Гарри Трумэн, в радиообращении :

«Наше ликование отрезвлено и подавлено высшим осознанием ужасной цены, которую мы заплатили, чтобы избавить мир от Гитлера и его злой группы. не забывайте, мои сограждане, горе и душевную боль, которые сегодня живут в домах многих наших соседей – соседей, чье самое бесценное владение было отдано в жертву, чтобы искупить нашу свободу».

Всё, точка, победитель ясен и пересмотру не подлежит. Победа над Германией, которую никто не смог победить в течение 5-ти лет, была обеспечена исключительно вступлением в войну США. Произошло это грандиозное событие 06 июля 1944 года, после чего в войне произошёл решительный перелом и начался обратный отсчёт.

Чтобы убедиться в правильности нашего понимания трактовки Пентагоном итогов войны, нам пришлось приложить большие усилия и добиться интервью у одного из составителей поистине судьбоносной концепции.

Итак, интервью без купюр.

Вопрос:

– Как из цитаты о событиях 6 июня 1944 и итогов войны прослеживается связь между датой высадки союзников в Нормандии и капитуляцией Германии?

Ответ:

– Именно высадка союзников обеспечила победу над Германией в мае 1945 года.

– Если бы дата высадки союзников была существенно другой, скажем, 01 января 1945 года или (почему бы и нет), 01 мая 1945 года при условии неизменности даты окончания войны 9 (8) мая 1945 года, что бы изменилось в ваших размышлениях о Победе и победителях?

– Пожалуй, ничего бы не изменилось, кроме одного: победа США была бы представлена нами ещё более сокрушительной и молниеносной, американский блицкриг, если хотите.

– А как же высказывания ваших лидеров в адрес Советской России и её главной роли в Победе над Германией:

Ф.Рузвельт:

«Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, какого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы».

У.Черчилль:

«Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире».

Почему в вашей презентации вообще не упомянут Советский Союз в числе победителей?

– Вы путаете эмоциональную составляющую от победы союзников, воспринимаемой в тот момент как совместной, и глубокий беспристрастный анализ причинно-следственных связей высококвалифицированными специалистами, свободными от эмоций и переживаний. Всё это становится всегда более ясным по прошествии времени. Чем больше проходит времени, тем яснее роль и участие каждой страны, каждой армии, каждого подразделения, вплоть до каждого солдата и офицера, имеющих конкретное имя, имена его родителей, детей и всех близких, ждущих дома своего героя. Именно такой взгляд на победу концентрированно и лаконично представлен и задокументирован на века в нашей презентации.

– То есть, в сухом остатке: чем позже вы вступаете в войну на стороне очевидной силы, тем ярче ваша победа и больше оснований считать именно вас главным победителем?

– Да, это же очевидно. Победа сравнительно малой кровью – главное достижение участия США во Второй мировой войне. Если бы можно было вернуть прошлое, нам следовало бы вступить в боевые действия намного позже, чтобы максимально избежать жертв наших бесстрашных воинов, но остаться в истории ещё более яркими победителями. Но это уже сослагательное наклонение, а сейчас мы имеем то, что имеем.

– Можно ли с данного момента считать такой взгляд на участие в войнах основой для пересмотра концепции новой военной доктрины США?

– Пожалуй, да, мы будем выходить в Конгресс с подобной инициативой.

– Спасибо за откровенность.

Александр Дубровский

Наталья Анвип   (25.05.2020   18:31:17)
(Ответ пользователю: Спасатель)

А может быть тогда Бродский - это лучший американский поэт?
Ведь он слово в слово писал, что Гитлер и Сталин на одной доске, отчасти благодаря ему нас обвиняют в начале Второй мировой войне, сносят наши памятники в Европе...
Правда, его стихи на английском они не полюбили, а вот за его рифмовку на русском, ему дали Нобелевку...Извините, но поэзии в его стихах не вижу.



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   18:34:49)
(Ответ пользователю: Спасатель)

«Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии,
---Ну да, как я мог забыть, что после перелома в войне в пользу СССР, помощь Америки Гитлеру
в разы усилилась, а помощь СССР, напротив, сократилась до нуля.
Ну не будет же американец врать.

Спасатель   [Химки]    (25.05.2020   19:01:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А зачем американцу врать?

Только правда!

Что поставляли США Гитлеру во время Второй мировой 

Когда во время Нюрнбергского процесса президент Имперского банка Ялмар Шахт, однажды в гневе сказал своему адвокату: «Если Вы хотите судить немецких промышленников, то посадите рядом с ними бизнесменов США, ведь тот же завод „Опель“, производивший военную технику принадлежал и финансировался »Дженерал Моторс»». Подобных примеров Шахт привел десятки…
Информатизация концлагерей

Одним из самых страшных преступлений Третьего Рейха было создание концентрационных лагерей смерти. От их существования содрогался весь мир, но только не руководство компании IBM. По заказу фашистской Германии эта фирма поставляла немцам для работы концентрационных лагерей счетно-вычислительные машины, запчасти и бумагу к ним. Кого считали немцы в этих учреждениях, догадаться не сложно. Мало того, когда поток узников увеличился, значительно вырос и объем поставляемых вычислительных средств. Во многом благодаря оборудованию, получаемому из США немцы, смогли произвести точный подсчет неблагонадежных лиц, которых предполагалось арестовать и выслать в концлагеря. Причем факт данных шокирующих поставок никогда не был тайной за семью печатями, породив поток судебных исков против IBM от жертв Холокоста. Расплачивались немцы с американцами золотом, полученным за счет переплавки драгоценностей изъятых у несчастных узников.
Бензин для врага
Жадности и беспринципности западных бизнесменов можно только поражаться. Хорошо известно, что «Стандарт Ойл» в годы войны продала Третьему Рейху миллионы баррелей нефти.

Мало того, на Канарских островах была создана заправочная станция для немецких подводных лодок. Этой же фирме принадлежал патент на составную часть горючего для немецких военных самолетов. Получалось, что американские и английские летчики платили патентный взнос за патент на деньги, от которого немецкие самолеты бомбили Великобританию.

Самое интересное состоит в том, что немцы закупали у «Стандарт Ойл» существенно больше топлива, чем она поставляла армиям союзников. Владела фирмой семья Рокфеллеров. Что и говорить, если после войны следователи установили, что во время наиболее острых боевых действий через подставные фирмы Рокфеллеры отгрузили фашистам 10 000 тонн хлопка для производства пороха. При этом поставки армии США и СССР по Ленд-лизу эта фирма постоянно задерживала или проводила не в полном объеме.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   19:15:54)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Программа ГОСУДАРСТВЕННОЙ помощи Германии была?
Ленд-лиз был именно государственной программой.
Про то что частные компании втихушку толкают врагу, правительство могло и не знать.

Спасатель   [Химки]    (25.05.2020   19:29:46)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Действительно, откуда им было знать?
***
Американская помощь Гитлеру.
Ленд–лиз для Гитлера
Традиционная историография II–й мировой рисует картину, в которой США доблестно бились с Германией и её союзниками, бросив огромные силы и ресурсы на борьбу с врагом. Однако, всё было, не совсем так: американские толстосумы и их верные друзья в правительстве США долгое время не могли позабыть своего верного довоенного союзника – Гитлера.

Пока американские солдаты доблестно гибли в Сицилии и на пляжах Нормандии, в руки нацистов из США потоком текло топливо, шли запчасти и новейшие технологии.

В 1931 году американская журналистка Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала интервью у нового лидера Германии Адольфа Гитлера. Над рабочим столом главного нациста корреспондентка заметила портрет главного американского автодельца Генри Форда. В ответ на удивление Аннеты, Гитлер искренне сказал:«Генри Форда я считаю своим вдохновителем».

Форд далеко не случайно оказался в числе кумиров фюрера. Именно благодаря Форду, а также ряду крупнейших толстосумов США, произошел скрытый рост военного потенциала Германии. В предвоенные годы экономика рейха росла как на дрожжах.

Наверное, наиболее типичным представителем американского бизнеса, и одновременно, большого друга Гитлера можно назвать Генри Форда – старшего. Будучи одним из главных воротил американского рынка, Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП. В благодарность фюрер не только повесил его портрет в своей мюнхенской резиденции, но и с восхищением писал о Форде в своей книжке «Моя борьба». В ответ Форд ежегодно поздравлял «своего немецкого друга» с днем рождения, при этом дарил ему «подарок» стоимостью в 50 000 рейхсмарок.

Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды. Но Форд был вне конкуренции!

По словам американского военного историка Генри Шнейдера, Форд помогал немцам в получении каучука, жизненно необходимого для германской промышленности. Мало этого, до самого начала Второй мировой войны владелец автогиганта США поставлял Гитлеру военную технику, за что в честь 75–летия Форда фюрер наградил юбиляра высшей наградой Третьего Рейха для иностранцев — «Большим крестом Немецкого Орла». Немецкий консул даже совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату. Форд пришел в восторг от этой награды. На грандиозном праздничном обеде, организованном в день юбилея – 30 июля 1938 года, присутствовало свыше 1500 самых богатых детройтцев.

Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».

«Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) — 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.

Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс–52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.

General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers–88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt–262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.

Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря.

Разумеется, на словах правительство США противодействовало сговору американских же корпораций с нацистами. Например, в ходе войны был принят закон«Trading with the enemy act», предусматривавший суровые карательные меры за подобное сотрудничество. Но на деле многочисленные лоббисты, засланные толстосумами во все эшелоны власти, помогали тем обходить любые препоны.

Американский юрист Джеймс Мартин, выступивший среди прочих против практики экономического сотрудничества с врагом, в своей книге «Братство бизнеса» писал: «В Германии нам мешали не немецкие, а американские бизнесмены. Те, кто нам мешал, действовали из Соединенных Штатов, но действовали не открыто. Нам мешал не какой–нибудь закон, утвержденный конгрессом, не приказ президента США, не решение президента или кого–либо из членов кабинета об изменении политического курса. Короче говоря, формально мешало нам не «правительство». Но мешавшая нам сила, как это совершенно ясно, держала в своих руках те рычаги, при помощи которых обычно действуют правительства. Перед лицом растущей экономической мощи правительства относительно бессильны, и это, конечно, не новость».

Даже после того, как Германия объявила войну США, ряд крупнейших американских компаний при полном попустительстве Белого Дома продолжал сотрудничать с Гитлером!

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.

То же происходило и с другим стратегическим сырьем – каучуком. В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда США вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, Standard Oil получала сверхдоходы и с той и с другой стороны.

В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.

А еще к немцам из–за океана шёл синтетический каучук и, конечно, множество запчастей для авиационной и автомобильной промышленности, для танков.Особую ценность представляли 1100 тонн вольфрама, полученные в ходе войны Германией от США. Как известно, вольфрам был ключевым компонентом в производстве противотанковых снарядов и электронной промышленности.

Темная история была связана с концерном SKF – крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников. В то время как гигантские партии подшипников (более 600 тысяч ежегодно) отправлялись через Южную Америку нацистским клиентам, Curtiss–Wright aviation corporation, производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала от SKF заветных стальных шариков. Prat & Whitney – еще один производитель авиадвигателей — из–за срывов поставок подшипников от SKF также был вынужден сократить объемы производства. Из–за изношенных деталей самолеты терпели аварии, гибли люди, часть новых машин вообще не могла подняться в воздух, но SKF интересовала лишь прибыль, а немцы платили больше.

Когда 14 октября 1943 года командующий армейской авиацией США генерал Генри Арнольд отдал приказ совершить воздушный налет на шарикоподшипниковый завод SKF в немецком Швайнфурте, противник каким–то образом прознал об операции и сумел подготовить оборону, сбив в результате 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской News Chronicle: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее». Кто предупредил немецкий филиал, думаю, объяснять излишне.

Помогли американские корпорации Рейху и с военными разработками. В разгар войны специалисты контролируемой Морганами многонациональной телефонной корпорации США «Интернешнл Телефон Телеграф» рука об руку работали с немецкими коллегами на территории Швейцарии, имея отличную крышу со стороны германских спецслужб. Одним из акционеров ИТТ был начальник политической разведки Службы безопасности Вальтер Шелленберг. А глава ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб. С помощью таких бомб немцы варварски разрушали Лондон, потопили и повредили множество судов, среди которых по иронии судьбы оказались и американские, например американский крейсер «Саванна».

Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторе» и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса. Разумеется, предложение не было принято.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   19:42:11)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Помогли американские корпорации Рейху и с военными разработками.
---Ладно, убедил.
Будем считать что ленд-лиза ценой 11 лярдов, как бы и не было.
Нас не проведешь и благодарности не будет.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (26.05.2020   21:40:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"благодарность" американцам нужна была в виде "бабла" (которое они и стрясли с СССР по полной)… Таких "союзничков" не проведёшь.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (26.05.2020   21:27:13)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

= Американцы. Ленд-лиз.
Всего Советский Союз получил ПОМОЩИ на 9,4 миллиардов долларов...=
-- а почему Вы ПРОДАЖУ (торговлю) называете "помощью"?..

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.05.2020   21:46:34)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Для разминки.
---
Мясные консервы, поставленные союзниками, составили 108% от советского производства (664 600 т), сахар-песок — почти 42% (610 000 т), обуви поставили 16 млн пар. Поставки союзников практически закрыли два слабых места Красной армии — транспорт и связь. Союзники поставили 409 500 автомобилей, прежде всего грузовиков (студебеккеры), что в 1,5 раза превосходило советское производство в годы войны. Кроме того, были поставлены 1900 паровозов (советское производство — 446 штук), свыше 11 000 вагонов (в СССР произведено немногим более 1000), 622 000 т рельсов. В СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников, почти миллион миль полевого телефонного кабеля (им можно было бы несколько раз обмотать Землю по экватору).

Союзники поставили 22 195 самолетов, большинство из которых превосходили по качеству советские аналоги. Прославленный советский ас, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин, сбил 48 из 59 уничтоженным им немецких самолетов, летая на американском истребителе «Аэрокобра».
---
Чисто вопрос о покупке, где все это мог бы купить СССР?
В дружественной (единственной дружественной нам )Монголии?

---
О плате-расплате.

Напоминаю, имущество ПЕРЕДАВАЛОСЬ, а не продавалось.
Вдумчиво читаем это -
"переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);"

Цена вопроса.

"Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов."

Илья Рагулин   [Москва]    (27.05.2020   07:33:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Все разминаешься, Геша? А сколько миллиардов долларов стоят жизни русских солдат, когда Сталин по просьбе союзников, когда немцы им дали прикурить, приказал без должной подготовки наступать?? :)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.05.2020   07:45:44)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

А сколько миллиардов долларов стоят жизни русских солдат,
---
Илюша, допустим попросил у тебя некто кучу денег в долг и машину покататься,
расписку тебе дал, заверенную нотариусом.
Пришла пора расплатиться, а он и говорит...

Илья Рагулин   [Москва]    (27.05.2020   07:48:26)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Повторяю свой вопрос, госдеповский ..... Агафонов, сколько стоят жизни русских солдат, спасших высадившихся союзников??

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.05.2020   08:02:14)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

госдеповский .... Агафонов
---
Илюша, состязаться в демагогии настроения нет.



Илья Рагулин   [Москва]    (27.05.2020   08:05:24)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

В демагогии?? Причем здесь Федоров? Ты ответь на простой вопрос. Сколько стоят жизни русских солдат, спасших высадившихся союзников???

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.05.2020   08:15:54)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Сколько стоят жизни русских солдат, спасших высадившихся союзников???
--Илюша, я не спрашиваю тебя сколько жизней русских солдат спасли американцы
высадкой в Нормандии.

Илья Рагулин   [Москва]    (27.05.2020   08:37:14)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Не хочешь ответить на прямой и простой вопрос, коллаборационист Агафонов?? Это бывает. :(

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.05.2020   09:20:41)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Не хочешь ответить на прямой и простой вопрос
----
Отвечаю.
Илюша, только бухгалтеру по жизни и по духу может прийти в башку мерить
человеческую жизнь в рублях, ни один нормальный человек будучи в своем уме,
не примет твою галиматью всерьез.
Ответ засчитан?

Илья Рагулин   [Москва]    (27.05.2020   09:25:48)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Тогда засунь эти миллиарды долларов американской помощи, о которой ты так долго распинался в этой теме, ....., коллаборационист Агафонов. :)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.05.2020   09:32:34)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Илюша, долги надо отдавать, подписанные договоры выполнять...
Дабы потом не кривить рожу, удивляясь, почему это нас никто не любит?

Илья Рагулин   [Москва]    (27.05.2020   09:40:43)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ты и твои внуки скоро в американском концлагере начнете отдавать свои "долги", Геша Агафонов. :)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.05.2020   09:46:21)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Ты и твои внуки скоро в американском концлагере начнете отдавать свои "долги", Геша Агафонов. :)
----
А ты, как старый опытный "патриот", будешь посмеиваться с вышки, рядом со своим вождем,
вот этим.



Илья Рагулин   [Москва]    (27.05.2020   09:49:43)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Причем здесь выдающийся борец за свободу и независимость нашей Родины Женя Федоров,жалкий предатель Отечества??

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (27.05.2020   09:55:51)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Женя Федоров,жалкий предатель Отечества
---Ты намекаешь на многолетнее просиживание штанов в Думе и пребывание в политсовете партии жуликов и воров?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (27.05.2020   10:06:02)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Брейк, "горячие форумные парни"!!! Ну, какое отношение имеет ваш диалог к Бродскому? Уж лучше о нём поговорите: по крайней мере, будет по теме...

Илья Рагулин   [Москва]    (27.05.2020   11:43:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, ты кино про Бродского, которое я рекомендовал автору этой темы, посмотрел?

Илья Рагулин   [Москва]    (27.05.2020   11:50:56)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Жалкий предатель Отечества его, видимо, тоже не посмотрел. :)

Студент   (27.05.2020   12:28:19)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Илья, спросите Вашего оппонента - с какой целью американцы высадились в Европе. ) Вариант с оказанием помощи СССР не принимается. ))

михаил ершов   [СССР-Казань]    (27.05.2020   12:47:42)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вдумчиво читаем это: "ЛЕНД-ЛИЗ (от англ. lend — давать ВЗАЙМЫ и lease [liːs] — сдавать в АРЕНДУ, ВНАЁМ)" --
-- это ж всяко лучше (для "союзников"!?), чем открывать в 1942-м году обещанный второй фронт!..
= В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок.=
-- ну, и пусть бы Штаты собирали по всем фронтам Великой Отечественной остатки своего "ленд-лиза"...

Студент   (27.05.2020   13:27:05)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Есть цифры количественного соотношения поставок по ленд-лизу и выпуску аналогичных видов продукции, в том числе, военной техники Союзом за период войны. Искать и приводить эту цифирь нет времени. Ленд-лиз - слёзы.
P.S. Кроме того, если вдумчиво подойти к подсчёту дивидендов, полагаю, амеры подняли по итогам войны, в том числе благодаря мужеству и героизму советских солдат, не менее тысячи процентов плюса к своим "вложениям". Капитализм вкладывает бабло только в выгодные проекты. ))

Наталья Анвип   (25.05.2020   17:43:34)

Судя по титрам, сам Господин Чубайс любит Бродского...
с такой поддержкой конечно можно стать великим русским поэтом....умереть в США. быть похороненным в Италии, это -
прямой путь исконно русского человека..Да еще в 20 лет замышлял угнать самолет...неординарный человек...

Игорь Штайн   (25.05.2020   18:16:55)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Не любите Бродского? Я почему-то так о Вас и думал с самого начала. Думаю, ба, да Наталья ведь не любит Бродского! Когда отрицаете что-то одно, нужно взамен предлагать другое. Я вот Тарковского предложил. А Вы?

Наталья Анвип   (25.05.2020   19:43:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь! Я честно хотела его полюбить...Я прочитала его от корки до корки после выдачи ему Нобелевской премии.
Я хотела понять: За что ему ее дали? Ничего не зацепило..
Ни образов, ни метафор, ни мыслей...пустая рифмовка обывателя. Честнее было дать премию Высоцкому, это был
народный поэт. У нас много было хороших поэтов, но Бродский никогда не был кумиром..
Это не наш герой.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   19:52:38)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Высоцкому, это был народный поэт.
---Точно. Все прямо зачитывались его стихами.

Семён Диванов   [Москва]    (25.05.2020   19:59:29)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Бродский, Евтушенко, Булат Окуджава, Высоцкий это необходимые ступени
по которым россиян увели от русской классики
и подвели к пониманию творчества Виктора Цоя.

Нельзя сразу из детского сада поступить в университет и начать понимать университетскую программу.

Наталья Анвип   (25.05.2020   20:06:50)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семен! Лично меня никуда не увели.А раскручивание предателей
нобелевских лауреатов Бродского и Солженицына - это зомбирование нашего народа ложными западными ценностями,
которые никогда в России не приживутся.
Песни Цоя я слышала, уже не помню .Перечисленные авторы, кроме Высоцкого, мне не интересны за исключением отдельных
произведений. Так у каждого пишущего автора есть хорошие стихи. ..

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   20:51:15)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А Светлану Алексиевич? Тоже от корки до корки??

Наталья Анвип (25.05.2020 19:43:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь! Я честно хотела его полюбить...Я прочитала его от корки до корки после выдачи ему Нобелевской премии.
Я хотела понять: За что ему ее дали? Ничего не зацепило..
Ни образов, ни метафор, ни мыслей...пустая рифмовка обывателя. Честнее было дать премию Высоцкому, это был
народный поэт. У нас много было хороших поэтов, но Бродский никогда не был кумиром..
Это не наш герой.
Ответить

Наталья Анвип   (25.05.2020   20:57:15)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Нет, Илья....вот ее я уже читать не стала, с меня хватило прежних лауреатов - Солженицына, Бродского...Я лучше вас почитаю..

Дмитрий Лавров   [Москва]    (25.05.2020   20:57:33)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

= много было хороших поэтов, но Бродский никогда не был кумиром =

Наташа, тут такое дело... Бродский - поэт из "умных". А такие редко бывают кумирами... И героями - тоже. Народу нужны вещи понятные: чувства, ситуации и прочее "как у них" Вот Есенин - КУМИР!!! А почему? Да наш в доску: пьёт, бузит, любит, то с бандитами жарит спирт и читает стихи проституткам, то берёзку обнимет, то с клёном поговорит... ну тик в тик - мой сосед (бывший ) по гаражу Петрович! Да ещё стихи пишет чувствительные... ну, как такого - и не любить?!

Наталья Анвип   (25.05.2020   21:05:26)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, жизнь прожила...ни разу не видела ни одного еврея без высшего образования, кроме...Бродского...Это что за феномен???
Да, в России не любят второгодников, фарцовщиков, тунеядцев,
а уж не служивших в армии в советское время среди молодежи
никто за людей не считал. Мы очень любили поэзию, у всех были толстые тетрадки, в которые переписывались любимые стихи...но
Бродского никто никогда не читал и не любил...
Мне вот например нравится Губерман с удовольствием всего перечитала
Но , читая Бродского, я себя изнасиловала просто,

ничего в нем я
не нашла ...
Докажите мне, что он великий поэт., на примерах...Жду...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (25.05.2020   21:11:23)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

= Докажите мне, что он великий поэт., на примерах...Жду...=

Разве я сказал, что он ВЕЛИКИЙ?! Где? Докажите, что я такое говорил... Жду!
Но он - поэт очень талантливый. Да и пример уже привели: "Письма римскому другу" . Для меня уже одного этого достаточно.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   21:16:04)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вот из той же "оперы".
Вообще без рифм, но поэзия высшей пробы.
----
Одиссей Телемаку

Мой Tелемак,
Tроянская война
окончена. Кто победил — не помню.
Должно быть, греки: столько мертвецов
вне дома бросить могут только греки…
И все-таки ведущая домой
дорога оказалась слишком длинной,
как будто Посейдон, пока мы там
теряли время, растянул пространство.
Мне неизвестно, где я нахожусь,
что предо мной. Какой-то грязный остров,
кусты, постройки, хрюканье свиней,
заросший сад, какая-то царица,
трава да камни… Милый Телемак,
все острова похожи друг на друга,
когда так долго странствуешь; и мозг
уже сбивается, считая волны,
глаз, засоренный горизонтом, плачет,
и водяное мясо застит слух.
Не помню я, чем кончилась война,
и сколько лет тебе сейчас, не помню.

Расти большой, мой Телемак, расти.
Лишь боги знают, свидимся ли снова.
Ты и сейчас уже не тот младенец,
перед которым я сдержал быков.
Когда б не Паламед, мы жили вместе.
Но может быть и прав он: без меня
ты от страстей Эдиповых избавлен,
и сны твои, мой Телемак, безгрешны.

Наталья Анвип   (25.05.2020   21:21:48)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий! Вспомним детство...Мне трудно представить "умного"
парня, который в советской школе умудрился не закончить 8 классов и остался на второй год. Заметьте...не за поведение, а за знания. Я не могу вас утруждать, но если хотите меня влюбить в Бродского, то дайте это стихо с вашей рецензией, чтобы это было неголословно.
Вы знаете что я очень ценю ваше мнение..

Дмитрий Лавров   [Москва]    (25.05.2020   22:00:55)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

= но если хотите меня влюбить в Бродского...=

Боже меня упаси, Наташа!!! Как там у поэта (тоже неплохого): " Каждый выбирает по себе женщину религию дорогу". Ну, и поэтов. А навязывать свои предпочтения другим - "не наш метод!" :-)

Наталья Анвип   (25.05.2020   22:17:38)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну..если Вы уклоняетесь,Дмитрий, тогда уж лучше я влюблюсь в
вас, как в поэта, конечно, тем более, что вы этого достойны и как автор и как человек.... Интересно почитать стихи автора,
который и работал, и учился, и служил и на все руки мастер.
Не люблю лимоновщину, когда ради того, чтобы что то написать, влазиют по самое никуда в самую грязь, а потом все это размусоливают, и сплошь вокруг одни трагедии и главное, что Родина всегда у них во всем виновата, не повезло с Родиной, за бугром лучше.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (25.05.2020   22:36:56)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

, не повезло с Родиной, за бугром лучше.
--А ведь был еще один нобелевский лауреат по литературе, русский писатель ( и поэт) эмигрант Иван Бунин.
Я считаю его литературный язык одной из вершин русского языка.
Его тоже вычеркиваем?

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   23:00:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Поясни, Геша, откуда именно вычеркиваем Бунина?

Игорь Штайн   (25.05.2020   21:38:01)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Как жену чужую обнимал берёзку". Сергей Есенин. Между прочим очень важно, что как чужую жену. Для России это тоже близко. Мужиков всегда мало, женщин полно, а всё равно откуда-то берётся чужая жена. У меня был дядька. Правда, не родной. Его моя бабушка усыновила. Дядя Федя. Вот он как выпьет, я ему Есенина на фортепиано. А он сидит весь в слезах... Россия моя Россия, азиатская сторона. Хороший был дядька. Помер в 55. Настоящий русский мужик. Никакая водка его с ног не валила.

Сергей Сальников   (25.05.2020   18:10:40)

"о нас — целом поколении, выросшем под влиянием Бродского"

Я не знаю, какое оно "ваше" поколение, надо вообще скромней бросаться фразами, скажите, "люди, близкие мне", например, так вот, люди, с которыми мне пришлось общаться, работать, жить, переносить трудности и делить радости, очень спокойно обошлись без Бродского,его влияния и его виршей :)

Игорь Штайн   (25.05.2020   18:14:57)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

А мне вот доводилось встречать таких людей, Даже в армии. Которые читали Бродского. Да и сам я некоторые вещицы почитывал. Хотя вот так акцент именно на нём никогда не делал. Мне больше по душе Арсений Тарковский. Да и другие авторы тоже ничего.

Спасатель   [Химки]    (25.05.2020   19:17:05)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

Вот уже доживаю свой век, много чего повидал, но...ни разу не слышал, чтобы хоть кто-то читал Бродского...
НИ РАЗУ!!!

Слово даю!

Высоцкого, Есенина, Твардовского, но Бродского...никогда!

Вот если бы он был Иванов, Петров или Сидоров, как думаете, узнали хоть кто-то про него?

Сомневаюсь я.

Если бы идиоты из КГБ не создали Бродскому ореол страдальца -жертвы,
да хрен бы кто про него узнал.

Я так думаю.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.05.2020   20:53:59)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Вячик, у тебя еще есть время стать страдальцем. :)

Vik Starr   (25.05.2020   19:19:23)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

Я про Бродского недавно узнал, когда про него по ящику показали. Как-то я без него вырос, сам по себе.

Игорь Штайн   (25.05.2020   21:43:36)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Надо же... долго искал синоним к слову "офигеть". Ничего другого не приходит на ум. :)

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (25.05.2020   20:05:05)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

А вы обратили внимание, что эти слова принадлежат автору фильма и приведены как предисловие.

Студент   (28.05.2020   07:05:17)
(Ответ пользователю: Сергей Сальников)

Это - точно. Обошлись. и. полагаю, ничего не потеряли. ))

Михаил Назарычев   (25.05.2020   20:03:08)

Я слышал, что юбиляр возможно особо отмечал свои стихи на английском языке...часть их писал сразу на международном...а у нас есть на сайте переводчики... может они дадут свои оценки оперативно... ведь что-то возможно не дошло из-за языкового барьера... до широкого круга форумчан...

Михаил Назарычев   (26.05.2020   08:50:42)

Мелодекламации модны на нашем сайте... пользуются заслуженным успехом... но долгое время не мог понять схожесть, исходный код творческого нерва, душевных излияний у некоторых... и вот появился повод, юбилей ... имя одного из духовных наставников некоторых поэтов... аналогии... путь к осмыслению силы воздействия произнесённого слова, а не внутреннего проговаривания, монолога читателя... авторская экспрессия живого слова важна... она настоящая? ... первичная, не допускающая последующих трактовок?


https://youtu.be/kONe6f3UfPA



Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (26.05.2020   09:25:20)
(Ответ пользователю: Михаил Назарычев)

Жуть.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (26.05.2020   12:50:09)

А вот это звучит современно, хоть и написано 50 лет назад
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно — возглас счастья.
Только в уборную — и сразу же возвращайся.

О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счетчиком. А если войдет живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.

Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером
таким же, каким ты был, тем более — изувеченным?

О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; еще одна будет лишней.

Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

Наталья Анвип   (26.05.2020   13:04:27)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Нина! Я тоже думала об этом, что это стихотворение, написанное 30 летним Бродским как нельзя более подходит к режиму самоизоляции в эпоху пандемии коронавируса...
Но как выглядели в 1970 году призывы молодого здорового мужчины не выходить из дома в глазах всенародно строящейся страны, да и счетчики тогда были только на электричество по цене 4 коп. за 1 квт...Упомянутые Шипка и Солнце стоили 14 коп. пачка, не респект.
У Вас очень хороший поэтический вкус, Нина, это заметно по Вашим публикациям.
Вы тоже любите Бродского?

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (26.05.2020   14:04:19)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Мне он интересен. Не могу сказать, что это мой любимый поэт, нет. стихотворения про Жукова я принять не могу. Я не читаю его часто. Но вот наткнешься иногда на какое-то подзабытое стихотворение и вдруг оно становится созвучно настроению и мыслям в этот момент (когда теряет равновесие твое сознание усталое).
Я выросла в центре Ленинграда, на улице Марата, там недалеко находилось знаменитое в 60- -80-х годах кафе "Сайгон". Посещал его и Бродский. В разные периоды «Сайгон» там бывали рок-музыканты, как Виктор Цой, Борис Гребенщиков («Аквариум»), Константин Кинчев («Алиса»), Юрий Шевчук («ДДТ»), Александр Васильев («Сплин»), Михаил Науменко («Зоопарк»); поэт и писатель Евгений Рейн, актер театра и кино Иннокентий Смоктуновский, фотограф и художник Смелов Борис (Пти-Борис), художники Михаил Шемякин и Евгений Михнов, писатель и журналист Сергей Довлатов и многие другие. И хоть сама я в силу пионерского возраста в это кафе не ходила, но слышать о нем слышала от старших. Потом, уже в студенчестве впервые прочитала стихи Бродского в Самиздате, не могу сказать, что все поняла и приняла, но тогда это было модно, все читали. Хотелось понять, за что его выслали из страны. Потом пришло увлечение Высоцким, бардами (Визбор, Городницкий, Галич, Дольский, ).
Мое отношение к Бродскому - это скорее ностальгия , по Ленинграду того времени.

Обсуждение темы мне понравилось. Кому-то нравится Бродский, еще больше кому-то не нравится. Это нормально. Обсудили, поспорили, слава богу, обошлось без драки. Славно отметили юбилей поэта.
Правда, зафлудили безбожно. Ну, так у на без этого никак.

Виктор Астраханцев   [Москва]    (26.05.2020   23:33:56)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья! Стихи не ограничиваются лишь лирикой и автор не пишет только о себе. Это были бы дневниковые записи в стихах.
Стихи пишут и от Лирического героя и от образа (навскидку Лермонтов – «Бородино», Пушкин – «Гусар», у Высоцкого – целая серия героев), стихи «Не выходи из комнаты» тоже написаны от образа. Один из его вариантов я недавно записал и выставил на портале к Дню рождения Бродского: https://www.chitalnya.ru/work/2816142/
Трудный образ, очень трудный… Не убежден, что все получилось. Гротеск труден.
Но утверждать, что эти стихи Бродский написал от себя или про себя – абсурд.
Считаю, что на портале необходимо отмечать значимые литературные даты, как бы ты ни относился к поэту или его жизненной позиции - надо помнить и пытаться осмыслить всех, кто оставил свой след в русской литературе и русской жизни. Не отдавать их на откуп злопыхателям и чернушникам, включать их в своё понимание нашей острейшей и противоречивой жизни и истории.

Наталья Анвип   (27.05.2020   07:59:54)
(Ответ пользователю: Виктор Астраханцев)

Жизнь наладится, когда в нашей литературе кумирами нации будут достойные Литературные герои...
Беда именно в том, что ЛГ Бродского - тунеядец с психологией мелкого лавочника,необразованный митрофанушка, паразит на теле общества, который не хочет выходить из комнаты, желая слиться лицом с обоями , стал реальным прототипом сегодняшнего дня. ЛГ Бродского это всегда антигерой и к творчеству этого автора надо относиться крайне осторожно и только с приставкой Анти...
иначе мы развалим не только СССР, но и Россию, именно с этой целью запад навязывает нам его творчество, зомбируя сознание ложными ценностями.
Вы зря поставили в один ряд Бородино Лермонтова и Бродского.
Лермонтов был патриотом России и прославляет Победу в Бородино Кутузовым, несмотря на сожженую Москву.
Бродский же постоянно в своем творчестве оскорбляет воинов победителей, поливает грязью наших полководцев Сталина, Жукова и других, обесценивает нашу победу.
В.Высоцкий - это патриот своей Родины, его военные песни бесценны и как автор для своей Родины он на голову выше Бродского....

Виктор Астраханцев   [Москва]    (27.05.2020   23:51:34)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

= тунеядец с психологией мелкого лавочника,необразованный митрофанушка, паразит на теле общества...=
Очень ярко и убедительно!
Если вам еще добавить «стереть с лица земли» и «…расстрелять, как бешеного пса!» механизм создания рассстрельных дел 37-го года был бы еще яснее. А сочинение стихов -опять станет опасным занятием.

Наталья Анвип   (28.05.2020   06:37:18)
(Ответ пользователю: Виктор Астраханцев)

Писание стихов всегда было опасным занятием...Упомянутый вами Лермонтов за стихи На смерть поэта был арестован и сослан в ссылку. Но мне ближе менталитет русского офицера, защитника Родины и дворянина, а не безработного спекулянта.
А может, призыв сидеть дома по тем временам это как призывы к саботажу? Бродского никогда не репрессировали, с ним мягко
обошлись...
Виктор, вы на Парнасе собираете лайки за Сталина, здесь - против.
Куда завтра ветер подует?

Семён Диванов   [Москва]    (26.05.2020   14:11:14)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Это стихотворение русского поэта Иосифа Бродского объясняет поклонникам его творчества,
в чём именно заключались ужасы Социализма,

и будет интересно узнать, стали ли воспитанные на творчестве И. Бродского

прорабами Престройки Горбачёва и членами антисоветской пятой колонны россиян
предателей-раскольников СССР - соратников дела всенародно избранного россиянами
президента РСФСР - президента-раскольника СССР?

Это ответ на сообщение
Нина Ладожская [Санкт-Петербург] (26.05.2020 12:50:09),

в котором размещено стихотворение русского поэта Иосифа Бродского.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (26.05.2020   14:26:31)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Ой, Семен... Как у вас все серьезно. За всех сказать не могу, но если вы лично мной интересуетесь, то могу сказать, что
а) я не была воспитана на творчестве Бродского (ну все-таки я хоть и немолодая, но во времена 60-ков была еще ребенком)
б) за Ельцина никогда не голосовала
в) вообще я советская насквозь. Как теперь говорят - совок.
Я вам ответила?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (26.05.2020   14:27:55)

Увы! С прискорбием вынужден сообщить, что лишён возможности отвечать на посты уважаемого борца за дело бывшего СССР (мир праху его!) Семёна Диванова: я у него, похоже, в ЧС.
Но тем не менее (и даже более чем), приходится отметить, что оный С. Диванов РЕГУЛЯРНО и трудолюбиво загаж.. э.. зафлуживает ЛЮБУЮ тему своими рыданиями с обличением тех, кто означенный СССР развалил.
Ну раз, ну два... и если так уж припекло - напиши статью, пусть к тебе на страницу ходят, страница для того и существует. А темы на форуме имеют обычно мысль, совершенно не о причинах развала Союза.
Так что, авторы тем, не стесняйтесь: появился Семэн с обличением врагов СССР - УДАЛЯЙТЕ. Это правилами форума не возбраняется. Если, конечно тема не об этом самом...

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (26.05.2020   14:31:03)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Стесняюсь я , однако. Я предчувствовала, что Семен появится со своей любимой песней про раскольников.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (26.05.2020   14:56:40)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

= Стесняюсь я , однако..=

Почему? Он же не стесняется! Кроме того, прикиньте: если бы мы меньше стеснялись удалять болтунов, то, глядишь, и СССР бы реформировали (как китайцы - Китай) и сохранили...
Смелее! Поняв, что "ему тут не здесь", и приходить не станет.

Диана Звездова   (26.05.2020   15:10:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

болтун 1. БОЛТУН1, а, м. (разг.). Болтливый человек. | уменьш. болтунишка, и, м. | ж. болтунья, и, род. мн. ний.
2. БОЛТУН2, а, м. (разг.). Насиженное яйцо, без зародыша.

Обратите внимание на второе значение слова "болтун".
Бывает, что серьёзные теории не стоят пустого яйца, а бывает, что одна фраза оплодотворяет миллионы умов.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (26.05.2020   15:17:18)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

= Стесняюсь я , однако. =

Вот-вот. Вдогонку могу сказать, что Семэн такой не один! Есть ещё и Диана-Белла, многим форумчанам давно и весьма хорошо знакомая! Мастер флуатажа... но тонкого, надо признать. И тем не менее - флудит, как чукча песни поёт: что увидит, то сразу... почище поручика Ржевского!

Диана Звездова   (26.05.2020   15:22:26)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Сообщение удалено автором темы...

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (26.05.2020   15:22:30)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Я заметила. :)

Диана Звездова   (26.05.2020   15:30:35)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Сообщение удалено автором темы...

Диана Звездова   (26.05.2020   15:26:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Сообщение удалено автором темы...

Диана Звездова   (26.05.2020   16:11:35)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Почему вы не убрали в своей теме переход на личности?
А мои посты в ответ Лаврову убрали, когда я в своих постах никого не обсуждала и не вешала ярлыков?
Нарушение ПС.

Диана Звездова   (26.05.2020   16:13:34)

Публичное осмеяние кого-либо недопустимо в приличном обществе.
Извольте убрать пост Лаврова, переходящий всякие границы приличий.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (26.05.2020   16:24:07)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Вы позволили себе осмеять и тему, и всех участников. Так что, думаю, вас больше не должно волновать то, что здесь обсуждается. Всего доброго.

Диана Звездова   (26.05.2020   16:48:31)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Неправда, это произошло после ваших с Лавровым насмешливых реплик.
Кто дал вам право оценивать степень полезности участия пользователей в форуме?
А тем более сравнивать меня с поручиком Ржевским?
Тем более, никаких "всех участников темы" я не оскорбляла, это ложь.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (26.05.2020   17:15:40)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Жаль, что я не сохранила ваш пост.
Прошу вас не флудить. Если есть что сказать по теме, пожалуйста.

Диана Звездова   (26.05.2020   17:17:44)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Я могу вам его предоставить, какой желаете?














1