Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Бесцельные люди (ТМ)


Выбрать темы по:  
Куратор ТМ (07.05.2020   18:28:10)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 95

Автор - Алмост
Курирует Е.Елей

Бесцельные люди всё время спешат,
Стараясь догнать ускользающий сон.
Но тщетно. Судьба им поставила пат.
И тут не поможет ни ферзь и ни слон.
Бесцельные люди не видят доски
И думают в дамки махнуть по прямой.
Рвут цепи, бьют стены, сжигают мосты.
Не зная того, что ошиблись игрой.
Бесцельные люди всегда голодны.
Но их не насытит ни хлеб ни вода.
Их кредо - "Нам все, поголовно, должны!"
Их участь - уйти, не оставив следа.
https://www.chitalnya.ru/work/2776601/


Комментарии:

Студент   (07.05.2020   18:42:03)

Ферзь, слон - шахматы. Дамки - шашки. ) Ставят - шах или мат. В отношении пата - никогда не слышал выражения "поставить пат". ) И само определение "бесцельные" , как мне представляется, неверно характеризует ту категорию людей, о которых говорит автор. Цели у них есть. Это очевидно из текста. Авторский замысел понятен, но реализован несколько неточно.

Алмост   (07.05.2020   18:45:10)
(Ответ пользователю: Студент)

Ваши предложения?

Диана Звездова   (07.05.2020   19:24:39)
(Ответ пользователю: Алмост)

Но тщетно. Судьба им поставила пат.
И тут не поможет ни ферзь и ни слон.

Может быть, "лошадь" поможет прийти к цели?)



Куратор ТМ   (07.05.2020   19:28:57)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Диана, Вы не читали регламент? Картинки запрещены.

Диана Звездова   (07.05.2020   19:54:44)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Ой, извините.
Больше не буду.
Я хотела наглядно, чтоб без лишних слов, кои у меня выходят корявые и грубые.)

Студент   (07.05.2020   19:33:49)
(Ответ пользователю: Алмост)

Наверное, следует дать точное определение категории людей, о которых Вы говорите. Есть люди, чью жизнь можно назвать бессмысленной, в зависимости от уровня авторского оценочного суждения - для человечества; для социума, в котором проживают авторские ЛГ; для коллектива, в котором они трудятся и т.д. Бесцельных людей, если, конечно, я правильно понимаю вложенный Вами смысл, не бывает. Просто, цели, их масштаб различны. Тогда, используя определение "бесцельные", следует как-то указать уровень бытия, для которого эти люди "бесцельны"?
Можно предположить, что под "бесцельными" автором понимаются люди, утратившие целостность, человеческую. Нецельные люди - потерявшие какие-то качества души, характера или иные личностные признаки, присущие нормальному человеку.
В качестве синонима могу предложить определение "бестолковые". Но и это определение весьма условно. Или "асоциальные". Последнее, мне видится наиболее верным определением, но сложным для использования в реализации Вашего стихотворного замысла. )

Диана Звездова   (07.05.2020   20:00:16)
(Ответ пользователю: Студент)

Я согласна с предыдущим оратором, прилагательное "бесцельный" не применим к человеку.
Человек бывает целеустремлённый либо нецелеустремлённый.
Бесцельное может быть времяпровождение, бесцельная жизнь, бесцельное существование.

Алмост   (07.05.2020   20:05:42)
(Ответ пользователю: Студент)

Я не про социум в принципе. Тут буквально: бесцельные - не имеющие никакой цели в жизни. Они мечутся, суетятся, потому что чувствуют, что она должна быть, но найти её не могут. Не могут, потому что не привыкли думать и анализировать. И как следствие - находят цель в предпоследней строчке. Примерно так.

Студент   (07.05.2020   20:18:12)
(Ответ пользователю: Алмост)

Таких людей проще назвать "неприкаянными". ) Но если отталкиваться в рассуждении от "все им должны", то у них безусловно есть цель - получить этот "долг". Подумаю на досуге, как обозвать таких людей - хапуги? Блин, буду теперь по вашей милости голову ломать! )))))))

Алмост   (07.05.2020   20:52:35)
(Ответ пользователю: Студент)

Немного не то. Отчасти конечно, но....по сути то им ничего и не надо, если бы не червячок сомнения....ведь код то забит, а ключ не подобран. От вроде и можно без него прожить, но беспокоит.

Так Надо   (07.05.2020   20:43:49)
(Ответ пользователю: Алмост)

не надо никак их называть... лучше, если читатель из контекста поймёт о ком вы...
например - такие люди всё время спешат

Алмост   (07.05.2020   20:54:12)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Не соглашусь.

СИрена   (08.05.2020   03:52:44)
(Ответ пользователю: Алмост)

На мой взгляд, Александр, Вы говорите о нескольких типах людей.
1."Бесцельные". Но они вряд ли спешат. Они, скорее, бредут наугад; возможно, суетятся, поскольку цели у них нет. Набредут случайно на что-то стоящее - довольны.
2. Авантюристы: они могут попытаться "махнуть в дамки по прямой" , но короткий путь не означает путь ошибочный.
3. Целеустремлённые, но цель - победа любой ценой. Сильные, возможно, коварные и беспринципные: могут идти по головам: "Рвут цепи, бьют стены, сжигают мосты". Точнее, сжигают за собой мосты.
4. Инфантильные паразиты: эгоисты, которые никуда не спешат, поскольку живут за счёт других: "нам все поголовно должны".
Поэтому и правила из разных игр вспомнили, и стихотворение получилось сумбурным.
4. Кроме того, композиция выстроена неправильно: отсутствует вступление - первая строфа, в которой нужно было бы создать проблему, то есть, объяснить, что именно побудило заговорить о "бесцельных людях". Тем более, что разрешение проблемы есть: "Их участь - уйти, не оставив следа".
Специально для этой ТМ подготовила информацию "Композиция художественного произведения"
https://www.chitalnya.ru/forum.php?t=2
5. Некоторые рифмы (прямой-игрой, доски-мосты ) особо не радуют.
6."бьют стены": стены можно пробивать, можно биться о стены, можно проходить сквозь стены. Бьют кого-то.
7. Цели есть у всех людей, но они "разного роста"- "От кочки и до Казбека - в зависимости от человека.":)
Правда, Эдуард Асадов писал о счастье, но, думаю, цитата кстати.
Ирина

Алмост   (08.05.2020   11:04:27)
(Ответ пользователю: СИрена)

1-4нет
5 а я не создаю проблему, просто констатирую факт, который очевиден.
6 Спасибо, подумаю
7 Да, тут слабое место
8 Я придерживаюсь другого мнения.

СИрена   (08.05.2020   14:13:58)
(Ответ пользователю: Алмост)

Изложение очевидного факта вряд ли может сделать художественное произведение занимательным и волнующим, Алекандр, если оно не будет рассмотрено в необычном ракурсе.
У Вас замысел был правильный - сравнение жизни бесцельных людей с игрой. (Хотя "Что наша жизнь? Игра" спето без малого 200 лет назад, и относится ко всем нам).
И Вам удалось выдержать его в четырёх строках,
плюс - еще в одной. Далее начались отнюдь не настольные игры: разрывание цепей, битьё стен, сжигание мостов. То есть, вещи, не имеющие отношения к интеллектуальным настольным играм.
Отсюда ощущение, если аппелировать к игре, что шахматные фигуры или пешки рассыпались, их небрежно собрали и невнимательно разложили по коробкам.
На мой взгляд, Вы увлеклись обличительной стороной неуважаемых Вами "бесцельных людей", поэтому возникли
преувеличения, мало связанные с первой частью стихотворения. И вряд ли относящиеся к описываемому Вами типу людей.
Пока эта партия не в Вашу пользу, извините.
Ирина

Алмост   (08.05.2020   19:57:37)
(Ответ пользователю: СИрена)

Можно уточнить про строки?

Куратор ТМ   (07.05.2020   19:30:19)
(Ответ пользователю: Студент)

Как ни странно, выражение "поставить пат" существует)

Студент   (07.05.2020   19:35:36)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Сколько играл в шахматы, решал задачки из "Наука и жизнь" с таким выражением не сталкивался. Но Вам, верю! )
Кстати, слово "доска" звучит, как просто "доска". Наверное, для читателя необходимо уточнить, о какой "доске" идёт речь - игровая, шахматная.

Куратор ТМ   (07.05.2020   19:39:31)
(Ответ пользователю: Студент)

Я тоже играла когда-то и не встречала. Пришлось заглянуть в Вики... Но выражение, судя по всему, неустойчивое в нашем языке. Я бы написала "судьба устроила пат". Или "подстроила"...

Студент   (07.05.2020   19:41:39)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Вики - это инструмент для незаметного оглупления человечества. ))

Куратор ТМ   (07.05.2020   19:49:03)
(Ответ пользователю: Студент)

А я не только в Вики заглянула) Увы, используется, хотя и редко...

Алмост   (07.05.2020   20:35:19)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Я тоже.) Когда писал. Но...кто сейчас чемпион мира по шахматам? Вот я не знаю, ибо шахматы сейчас в принципе не на слуху, не в тренде.

Астсергей   (08.05.2020   06:00:25)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Поставить (в) патовую позицию, спастись патом, закончить патом, уйти в пат, оказаться в патовой позиции (больше именно о жизненной ситуации).. Расширение лексикона и образов - это хорошо, это всегда хорошо.

Алмост   (07.05.2020   20:13:31)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Как вариант! Но не звучит.( Тут должен быть задумчивый смайлик).

Студент   (07.05.2020   20:22:52)
(Ответ пользователю: Алмост)

Обычно, говорят - возникла патовая ситуация или загнали в патовую ситуацию. ) Или - в ответ на их премерзкий мат судьба устроила им пат. )

Алмост   (07.05.2020   20:33:47)
(Ответ пользователю: Студент)

Я знаю, но очень пат тут к месту.)

Куратор ТМ   (07.05.2020   20:50:46)
(Ответ пользователю: Алмост)

Шахматы весьма интересная игра - тут столько аналогий с жизнью можно найти) Попробуйте расширить лексикон стихотворения именно шахматными терминами : дебют, гамбит, гарде, блиц, вечный шах, детский мат, блокада, вилка, рокировка, батарея, "Армагеддон"(в конце концов!)
Расширится смысл, появится новая рифма..)
Кстати, вместо пата можно примерить "вечный шах": спеШАт-ШАх...

Алмост   (07.05.2020   20:53:47)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Не хотелось бы нырять глубоко в терминологию. Не люблю я этого. Перебор.

Алмост   (07.05.2020   20:57:25)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Но тщетно. Судьбой запланирован пат...(тот же смайлик)

Куратор ТМ   (07.05.2020   21:19:52)
(Ответ пользователю: Алмост)

Бесцельные люди всё время спешат,
Стараясь догнать ускользающий сон.
Но тщетно. Судьба УГОТОВИЛА пат.
И тут не поможет ни ферзь и ни слон.

= ни ферзь и ни слон = Не звучит, сливается: ни..и..ни..
И тут не поможет стремительный слон (или другое прилагательное)
Если ферзь и слон - то "не помоГУТ."

Алмост   (07.05.2020   21:23:16)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Был такой вариант, но чего-то мне в нём не хватает. Немного ухо режет. Что-то не так.
..Судьбой уготовлен им пат...возможно. Но уготовлен - звучит вариантно, а это не так.

Диана Звездова   (07.05.2020   22:21:04)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Бесцельные люди всё время спешат,
Стараясь поймать ускользающий сон.
Но тщетно. Судьба УГОТОВИЛА пат.
И тут не поможет ни конь, и ни слон.

Форма как бы слегка ироническая, но связанная и с шахматами, и с движением к цели.

А ферзь здесь не к месту.)

ps

--Стараясь догнать ускользающий сон.--

Эта строка выглядит незаконченной: ускользающий сон чего? Жизни.

Стараясь догнать ускользающий сон жизни.

Конечно, в размер это не умещается, но так, как эта строка представлена, выглядит нелепо.

Астсергей   (08.05.2020   06:05:52)
(Ответ пользователю: Алмост)

С "судьбой" опасно связывать нить произведения, это рок.. Каждый может оказаться в таком положении.

Алмост   (08.05.2020   11:05:42)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Это не рок, а обычная отбраковка.

Студент   (08.05.2020   14:07:28)
(Ответ пользователю: Алмост)

"запланирован", "уготован" - что-то такое. Да.

Алмост   (07.05.2020   20:07:12)
(Ответ пользователю: Студент)

Они не понимают как играть, поэтому и "дамки" в шахматной партии. А вот с патом сам не знаю, как лучше...может Судьба залепила им пат?)

Студент   (07.05.2020   20:24:36)
(Ответ пользователю: Алмост)

Нет, нет. Пешка, дошедшая до последнего поля противника получает статус ферзя или иной средней или тяжелой фигуры.
Или шахматы, или шашки. Надо определяться. )

Алмост   (07.05.2020   20:32:51)
(Ответ пользователю: Студент)

Нет. Тут всё чётко. Играют в шахматы по правилам шашек, ибо поверхностны и привыкли всё решать с наскока.

Студент   (08.05.2020   14:09:41)
(Ответ пользователю: Алмост)

"Чётко" для Вас, как автора. Все домысливания - в Вашей голове. А читателю, если Вы желаете понимания с его стороны, необходимы уточнения. )

Алмост   (08.05.2020   19:55:57)
(Ответ пользователю: Студент)

Не, ну так не спортивно. Какой интерес читать, когда все разжёвано, это уже не стих, а лозунг получается. Каждый видит и читает свой смысл - от это да, это по-нашему!

Астсергей   (08.05.2020   20:44:55)
(Ответ пользователю: Алмост)

Совершенно согласен. Если слишком много понятно, произведение, вообще, теряет художественность, поэзию. Остается фотография образа..

Алмост   (08.05.2020   21:15:17)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Именно! С удивлением обнаружил, что наши с Вами кубковые стихи написаны в очень похожем ритме. Даже интересно стало, что это за мелодия, которая нас так вдохновила? Наверняка ведь она существует.

Астсергей   (08.05.2020   21:40:37)
(Ответ пользователю: Алмост)

У меня - это типа Высоцкого , мотив похож на "Кто сказал, что Земля умерла .. нет- она, затаилась на время.."..

Алмост   (08.05.2020   22:07:46)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да, теперь слышу, но нет, что-то другое объединяет.

Астсергей   (08.05.2020   22:21:08)
(Ответ пользователю: Алмост)

А где ваше ?

Алмост   (09.05.2020   17:42:34)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Полнолуние. Можете у меня на странице найти, я много не публикую.

Диана Звездова   (08.05.2020   22:15:27)
(Ответ пользователю: Студент)

--Или шахматы, или шашки. Надо определяться. )--

Когда человеку без разницы, лучше в Чапаева...)
Это вроде бы и в шашки, а вроде бы и на шахматной доске.

Ли Са   (07.05.2020   20:39:08)

//- Бесцельные люди всё время спешат,
Стараясь догнать ускользающий сон.
Но тщетно.-// бесцельно спешат - можно сказать: текут по течению с ускорение? цели нет, но поток несёт.

//- Судьба им поставила пат.
И тут не поможет ни ферзь и ни слон.-// судьба приготовила, судьба же устроила (как вариант)

//-Бесцельные люди не видят доски
И думают в дамки махнуть по прямой.
Рвут цепи, бьют стены, сжигают мосты.
Не зная того, что ошиблись игрой.-// как говориться " со своим уставом, да в чужой монастырь"

//- Бесцельные люди всегда голодны.
Но их не насытит ни хлеб ни вода.-// и тут понятна мысль автора...
Их кредо - "Нам все, поголовно, должны!"
Их участь - уйти, не оставив следа.

знаете, какое-то" правильное" у вас произведение получилось границы ровные кубические, но вот ровностей природа не позволяет себе. поэтичности мало, послевкусие как от слогана.

P.S. если бьют стены, сжигают мосты- то ради чего? без напряга это не получается, значит явная цель или скрытая есть. даже у гусей летящих с юга на север есть свои заморочки. а уж у людей, которые считают что им все должны и играющие по своим правилам в любой игре тем паче...

Алмост   (08.05.2020   11:14:57)
(Ответ пользователю: Ли Са)

1 бесцельные, бесцельно?)
2 как вариант: "Судьба загоняет их в пат."
3 Да монастырь то свой, только устав читать: "многабукав")
4 Спасибо
Задумывалось как горькое послевкусие.
Они не в силах понять в чём их цель, вот и беспокоятся. Так вроде всё ладно, гладко, едят спят...как животные...но код то забит, а ключ к нему не подобран и это бесит.

Астсергей   (08.05.2020   05:52:18)

Спешащие люди - точно не бесцельные.. Все ученые и продвинутые люди (артисты, художники, литераторы..) куда-то спешат, а их обвинить в прописанных грехах - нельзя., Стих достаточно короткий, может это не дало пространство описать именно бесцельных. Всё исходит из этого постулата. Наверное, это ошибка - лучше было автору поэтически исследовать этот тип человека. А ритм жизни - это производное характера и уклада общества. Из-за этого последовала цепочка "довесков", негативных черт, но они прямо не следуют из спешки. Другое дело, если бы они спешили обогатиться или украсть. Но, в наше время, спекуляция - это торговля..
Ну и: хлебом и водой и автор не согласится насыщаться каждый день. Спорный постулат остался недоказанным.

Алмост   (08.05.2020   11:18:22)
(Ответ пользователю: Астсергей)

В точности наоборот. Спешка - как следствие. Не ко всем спешащим это относится, иначе и название было бы: "Спешащие люди")

Диана Звездова   (08.05.2020   23:18:51)
(Ответ пользователю: Алмост)

Сообщение удалено автором темы...

Диана Звездова   (09.05.2020   11:32:36)
(Ответ пользователю: Алмост)

Сообщение удалено автором темы...














1