Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Либерализм ныне подобен свастике?


Выбрать темы по:  
Тимур Тамирхан (25.03.2020   13:39:09)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 169

Есть тема, которую я бы хотел изложить предельно простым и доступным языком. Дабы избежать недопонимания и разночтения. Поэтому не судите, если буду говорить как учитель начальных классов.

* * *

Очень-таки удивительная и странная судьба постигла в современной России понятие "либерализм".

Ныне либерализм у нас подобен свастике. - В том смысле, что слово "либерализм", как и свастика являет собой по большей части символ. То есть представляет не самое себя, а нечто лежащее во вне.

И либерализм, безусловно, у нас - символ негативный. Зловещий и презираемый одновременно. Точно как свастика.

Ведь что плохого являет собой свастика как таковая? Ровным счётом ничего, геометрическая фигура, испокон веку символизирующая у арийских племён солнце.

Но что делать, если свастику в качестве партийного, а затем государственного символа присвоили себе германские нацисты и стали совершать под свастикой чудовищные злодеяния.. Тут поневоле будешь ассоциировать свастику с концлагерями, душегубками и прочими зверствами и питать к этому символу ненависть.

То же и с либерализмом. Что плохого в либерализме как он есть? Совсем ничего. Свобода личности, свободное открытое общество, свободный рынок, возможность самореализации, возможность самовыражения - кто скажет, что принятие этих ценностей как принципов общественной жизни плохо? Ни один нормальный человек такого не скажет. И против того, о чём писали Адам Смитт и Джон Локк, также вряд ли что можно по большому счёту возразить. Или вот самый близкий для нас пример - интернет. Смотрите, все мы здесь на любые темы свободно общаемся и на политические темы в том числе. Легко и запросто критикуем правительство, Президента и знаем, что никакой воронок ночью за нами не приедет и ни в какой КГБ для "беседы" нас на следующий день не вызовут. А при Советах - разве можно было представить такое, руководителя страны публично ругать... да хотя бы Черненко того же? Конечно, нет. А ведь свобода слова - и в интернете, и где бы то ни было - есть принцип либерализма, приятно это кому-то признавать или нет.
Также понятие либерализм в обязательном порядке включает в себя и отношение государства к частной собственности. И это отношение, нельзя не признать, более чем разумное: государство не налагает ограничения ни на размер частной собственности, ни на манипуляции (сделки) с нею. Получил в наследство от бабушки квартиру, продал её, купил вагончик с шиномонтажкой и зарабатываешь деньги. Достаточно заработал, худой вагончик продал, приобрёл вполне приличный салон автосервиса. Разве плохо? А что можно было сделать с советской квартирой? Только радоваться, что она "бесплатная"? Некоторые и поныне радуются.

Тем не менее слово "либерал" у нас очень часто произносится с неистовой злобой. Хотелось бы выяснить, почему.

Когда "либерал" с зубовным со скрежетом проговаривает какой-нибудь отмороженный сталинист, то он хотя бы логичен. Ведь сталинист это тот, кто решительно не приемлет всё, что мы имеем вокруг: он против рыночной экономики, он против свободы слова и любой другой свободы, тогда как лично ему свобода не нужна совсем, да он просто не знает, что это. Кинь его сейчас в 1939 год, и ему нормально будет. Осмотрится и скажет: вот это жизнь! Назавтра выйдет закон ходить всем гражданам в туалет строем - он и это и это воспримет как должное: кругом враги, а Вождь наш мудр.

Это сталинист. Но свободный-то современный человек, тот, кто ездит без проблем за границу, кто имеет возможность читать какие угодно книги, смотреть какие угодно фильмы, кто свободен исповедовать любую религию и иметь любые политические убеждения - он-то почему идёт на поводу у троглодитов мохнатых и пользуется их терминологией?!

Думаю, тому служат причины следующие.

Во-первых, определённая часть нашего постсоветского общества упорно связывает либерализм с ухудшением жизни вообще и материального благосостояния в частности. Мол, пришли демократы-либералы с Горбачёвым - жизнь наша стала хуже. При Советах было ништяк. Свободы, говорите, не было? Ну, нам хватало.

И похоже, что это они-то как раз, эти "не вписавшиеся в рынок" первые и присобачили к либералу оскорбительные окончания "оид" и "аст" и навешали на него всех собак.

Но казус в том, что люди в гневе спутали предмет и предикат - спутали "что" и "какое". Положим, в Дании тоже либерализм, но отчего-то датчане советской власти не жаждут нисколько. Даже коммунистической фракции в датском парламенте нет, самая левая партия в Фолькетинге у них - социал-демократическая.
Проклятые либерасты рулят страной так, что размахивать красными флагами никому нет нужды.
Стало быть, либерализм с ухудшением жизни связан ровно так, как древняя свастика связана с нацистами: второе не является необходимым следствием первого.

Тем не менее либерализм в нашей стране для многих СИМВОЛИЗИРУЕТ ухудшение жизни.

Вплотную к "не вписавшимся" примыкает другая часть общества, у которой с "либерализмом" в голове вообще полная каша. Это не состоявшиеся в жизни, без целостного мировоззрения и со скособоченным мышлением люди - в большинстве своём неудачники, склонные винить в собственных бедах зловещие силы извне. У них "либерал" находится в одном ряду с "подпиндосниками", "предателями", "пятой колонной", "Эхо Москвы", "бандеровцами", "жидомасонами", "мировым сионизмом" и прочими воплощениями Мирового Зла. Всё выше перечисленное видится им одним целым, и это "целое" много веков спит и видит, как сожрать Россию живьём.

Стало быть, либерал при таком раскладе - враг России. Что само по себе, если чуть вдуматься, есть абсурд.
Мы что, тоталитарное общество, чтобы либералы нам были враги? Вроде нет, и уже давненько нет.
Это какому-нибудь сталинскому СССР или Третьему Рейху либералы враги, да. Самые настоящие враги.
То есть налицо элементарный логический казус - смешение понятий "политические убеждения" и "геополитический противник". Если зловредные соседи твои индуисты, это вовсе не значит, что индуизм плох.

Эта категория граждан плавно перетекает в другую - тех, кто просто не привык задумываться о том, что говорит. Эти просто слышат вокруг, как слово "либерал" произносится с осуждением и негативной коннотацией - и "либерал" у них со временем превращается в некий мем, некое пятно в сознании. В определённые моменты мем заменяет сам процесс мышления: зачем думать-соображать, когда сказал "либерал", "так он же либерал", и сразу всё понятно. Хотя на самом деле совсем ничего непонятно.

- А ты сам точно не либераст, парень? То есть плановую экономику с её вечным дефицитом ты всем сердцем жаждешь, так ведь? Тотальная госцензура - о ней ты только и мечтаешь, да же? Монополия одной-единственной партии на все века тебе душу греет, верно? Тогда быстро сдай свой айфон и бегом к советскому телевизору... смотреть увлекательнейший фильм на производственную тему. Хрен тебе интернет, хрен тебе Таиланд, хрен тебе гипермаркет и ночной клуб. Отвечай немного за свои слова.

Есть и такие, кто тупо покупается на фонетику - ведь как смачно звучит: либераст! Приятно сказать про кого-то: "либер-раст!" А что сие значит - да шут его знает, что-то плохое... враги России какие-то.

Да, ещё в сознании некоторой части нашего общества укрепилось убеждение, что свобода (ну, такая, как в Швеции, например, или той же Дании) "ослабит Россию", а то и вовсе погубит её. Не зря же, мол, треклятый либеральный Запад вечно упрекает нас в отсутствии свободы - хочет погубить.
Поразительное прозрение! У всех ведущих, социально и экономически развитых стран мира свобода и демократия, а нам деспот Сталин нужен. Без него мы никак.

Только рабский ум способен выдать такое.

Считаю, что данный тезис просто унижает Россию. Считаю, что Россия вполне способна развиваться как свободная страна. Даже если свобода даётся с превеликим трудом и имеет огромные издержки - всё равно к свободе надо всеми силами стремиться, а издержки устранять. Любые проблемы следует решать НА ОСНОВЕ СВОБОДНОГО ОБЩЕСТВА, любые. Коррупция, социальное расслоение, любая другая серьёзная проблема - решать только на основе свободного общества. А не апеллировать к тоталитарному прошлому, как это часто делается у нас: "А вот при коммунистах..."

Ерунду вы говорите, товарищи. А все великие сталинские достижения говорят лишь о том, что кнутом лошадь погонять можно только на определённых участках пути. Будешь хлестать её всю дорогу, да ещё создашь ей неестественные условия существования - доедешь только до 1991-го года.
Однако данное предубеждение у энной части народа имеет место быть, либерализм они воспринимают как фактор, пагубный для страны.

Также либералами повадились у нас называть не системную - условно "белоленточную", "болотную" - оппозицию.

Помню, как-то главред радиостанции "Эхо Москвы" Венедиктов по этому поводу высказался: "Нас всех огульно называют либералами. Но на самом деле, - какой я, например, либерал? Я консерватор. Или Латынина - в ней от либерала ничего даже близко нет". И действительно, если немного знать политические взгляды журналистов и гостей "Эха", станет очевидно, что либералы они далеко не все.

Поэтому не надо всё бездумно валить в одну кучу.

Не каждый оппозиционер либерал, не каждый либерал оппозиционер.

Таким же образом не каждый русофоб либерал, не каждый либерал русофоб (В конце концов русофобом может быть человек без каких-либо политических убеждений вообще)

И пусть многие из тех, кто исповедует либеральные взгляды, имеют ярко выраженные русофобские наклонности - всё равно: русофоб это русофоб, либерал это либерал. При всей нелюбви к русофобии и даже либерализму, слова следует использовать в их словарном значении.

Как видим, основные причины, в силу которых слово либерал превратилось у нас в ругательство - мягко говоря, неадекватные. Если внимательно посмотреть, либерализм в каждом случае СИМВОЛИЗИРУЕТ то, чем сам в сущности не является.

Поэтому. Всё очень просто. Видите русофоба, говорите "русофоб", видите либерала, говорите "либерал". Не смешивайте либерала ни "русофобом", ни с "Западом", ни с "мировым правительством", ни с "бандеромасонами", ни с "жидомарсианами" и всеми теми, кого народная фантазия определила в лютые враги.

И главное поймите. Я не призываю либералов любить. Можете не любить (только желательно при этом ясно представлять, почему) Но то, что человек говорит, что произносит вслух, он всё же должен сознавать, понимать.

Просто всё изложил? Доступно? Ну, давайте обсуждать.


Т.Тамирхан


Комментарии:

Елена Быкова   [Самара]    (25.03.2020   14:12:02)

Нет. Нацизм запрещён во многих странах. Нацисты часто прикидываются либералами.
А в обратку - так у либералов кишка тонка, онЕ комфорт любят.
Всё позже прочту, из дома убегаю. Пока только на заголовок отреагировала.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (25.03.2020   14:17:55)

Тема давняя (как Вы сами сознались) и устаревшая.Просто уверена, что либералам своя шкура дороже золота.
Они первыми будут скоро требовать для всего народа Сталина. Они первыми будут орать об изоляции общества.
Хотелось бы представить как поведет себя общество в ближайшее время. Либералы сейчас уж точно потеряли актуальность

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   14:20:31)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

= либералам своя шкура дороже золота=

Простите, А КТО ЭТО ТАКИЕ, либералы? Вот Вы - либерал?

Елена Быкова   [Самара]    (25.03.2020   14:24:17)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Не, Вы. )



Тимур Тамирхан   (25.03.2020   14:25:51)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Ну... Тема-то довольно серьёзная.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (25.03.2020   21:48:06)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Ну, конечно: тема, в которой оправдывается нацистская свастика (вами же) - очеень серьёзная темаа! Не удивлюсь, если завтра вы начнёте зиговать и требовать баварского пива от наших ветеранов Великой Отечественной...

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (25.03.2020   14:26:25)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Либералы, в интересном для масс значении слова, это Эхо Москвы, Собчак, Навальный, Каспаров, Пуси Райт и тд. Они либералы, потому что громче всех себя так называют.
Т.е это те, кто унижает власть, под видом,что им мало свободы, чтобы залезть самим во власть или предать ради 30 сребреников.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   14:29:17)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Понятно. )))))))))))))))))

А авторский комментарий Вы под темой читали, Людмила?

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (25.03.2020   14:40:33)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Вот только прочитала)) Но главная суть моего комментария в том, что СВОБОДА становится НЕ АКТУАЛЬНОЙ.
Мне интересно, кто поддержит свободу, если все мы зависим от коронавируса?
Почувствуйте момент - старые темы становятся не актуальными!
И Сталина не надо. Теперь сосед соседу Сталин!
Так что мир изменился, либералы пахнут, словно протухшие яйца.
Ну еще немного покочевряжатся и их никто и не вспомнит.
Мне бы хотелось хоть глазком глянуть на грядущий мир( или это уже война).
Надо решать насущные проблемы.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   14:57:29)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

=Теперь сосед соседу Сталин!=

Ооо! Это да. А жена соседа - Берия.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (25.03.2020   17:25:57)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

)) Вполне возможно - сосед соседу Сталин, а жена соседа соседу - Берия.

Игорь Штайн   (25.03.2020   14:55:58)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Каспаров-то какой либерал? Он шахматист. Кем-то обиженный, иначе зачем говорить гадости о стране, в которой не проживаешь? Лично у меня этот человек как шахматист вызывал только восхищение, а как политик - омерзение. Но я его не связываю с либеральной идеей. Мне кажется, что он просто болен. Вот Навальный - да, либерал. Он и живёт в России, и борется за свои убеждения. Собчак - это, скорее, больше пародия. Шоумен. Она больше медийный человек, нежели политик. Эхо Москвы - это что-то на подобии жёлтой прессы. Никогда не интересуюсь этим источником информации, уж лучше какую-нибудь западную прессу почитать.

У людей отношение к либерализму достаточно понятное. Либерализм - это развал СССР, это беспредел 90-ых, это предательство национальных интересов. Всё так. И никогда эта идея больше не поднимется в России, как впрочем и коммунистическая. Только в качестве оппозиции. Должна быть разумная середина.

Либерализм ставит личное выше общественного, как в коммунизме общественное ставилось выше личного. Последнее безусловно более логично. Взять хотя бы тему коронавируса или глобальной войны. Если сейчас мы будем действовать согласно правилам, что личное право выше общественного, то в скором времени передохнем как мухи, либо во время войны нас завоюет другой, менее сентиментальный враг. Эта установка изначально ошибочна. Человек свободен всегда и в любом обществе. И эта свобода называется внутренней свободой. Всё остальное миф и блеф. Под идеи личной свободы протаскиваются такие замшелые теории, в том числе и русофобия. Это неприлично! Поэтому лично я считаю, что интересы государства и народа, безусловно, важнее интересов одного человека.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   15:01:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

=Поэтому лично я считаю, что интересы государства и народа, безусловно, важнее интересов одного человека=

Понимаете, нельзя возводить это В ПРИНЦИП - что важнее. Каждый случай следует рассматривать отдельно. Например, нет такой либеральной страны, где бы не наказывали за разбой.

Игорь Штайн   (25.03.2020   15:08:22)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Любая деятельность направленная личностью против другой личности и против устоев государства преступна. Потому что и то, и другое нарушает права других личностей. По сути общество это тоже некий коллектив из людей с правами. Соответственно, если какая-то личность пытается им навредить, пусть даже косвенно, должна быть наказана по закону, а во время войны по закону военного времени. Здесь не должно быть заблуждений. Если, например, Каспаров призывает к развалу моей страны, он должен быть наказан и посажен в тюрьму, либо должен быть направлен на принудительное лечение. Потому что все эти вещи противоречат интересам большинства граждан. Т.е. нарушают их права. Только сильные государства смогут выжить в экстремальных ситуациях. А эти экстремальные ситуации не заставляют себя ждать.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   15:27:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

=если какая-то личность пытается им навредить, пусть даже косвенно=

Весь вопрос в том, что это "косвенно" можно растянуть до бесконечности. В СССР, например, боролись с политическими анекдотами - тоже считали, что они могут "косвенно навредить". Или я в своё время изучал диссидентское движение. Когда посадили и отправили в психушку тех, кто в 68-м году вышел на Красную площадь против вторжения в Чехословакию - тоже считали, что они "пытаются косвенно навредить" стране. А сейчас сколько угодно выходи против присоединения Крыма, и ничего тебе не будет - только оформи заявку на митинг. А одиночный пикет можно без заявки. Видите, как можно ПО-РАЗНОМУ трактовать "навредить стране".
Поэтому к вопросу следует подходить очень осторожно.

Игорь Штайн   (25.03.2020   16:30:29)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Механизм определения нарушения - вопрос другой. Я же говорю только о приоритетах. Не может быть личный приоритет человека выше государственного. И это косвенно подтверждается и западными государствами. Если кто-то начнёт торговать нацинальными интересами он окажется за решёткой. Это неизбежно.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (25.03.2020   14:41:28)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

= Простите, А КТО ЭТО ТАКИЕ, либералы? = (С)
-- во даёт Автор темы о "либерализме"!.. Вот Вы и поясните, кого конкретно имеете в виду - по именам!.. а то у вас и Венедиктов не либерал, и Латынина... - так КТО либерал лично для ВАС?.. Ведь:
=всё очень просто... видите либерала, говорите "либерал".= (Т.Тамирхан, из преамбулы темы)

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   14:54:40)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Если я спрашиваю, это не значит, что я не знаю.))

Ну, самый классический либерал у нас это Явлинский. Евгений Ясин... Они профессиональные либералы, ибо либеральные экономисты. А вообще, что, всех либералов нужно поимённо называть? Какой-то Вы немного странный вопрос подняли.

А Венедиктов и Латынина - первый действительно с уклоном в консерватизм, вторая - тоже ближе к правым консерваторам - оправдывает бывшую колониальную политику европейских стран, частично - белый апартеид в ЮАР...
Но тема моя не об этом.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (25.03.2020   15:48:21)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

= самый классический либерал у нас это Явлинский. Евгений Ясин...= (С)
-- м-да... ну, если у нас в стране "либерализм" тождественен занимаемому на "политическом олимпе" месту Явлинского (близком к нулю), то что тут тогда обсуждать!..
= что, всех либералов нужно поимённо называть? Какой-то Вы немного странный вопрос подняли.= (С)
-- ну, так зачем тогда "воду в ступе толочь": у Вас - какие-то свои "либералы", у меня - другие, у третьего - третьи...
= Латынина... оправдывает бывшую колониальную политику европейских стран...= (С)
-- а как же ей иначе объяснить, почему эти страны "живут так хорошо"!.. Не Вашим же: =У всех ведущих, социально и экономически развитых стран мира - свобода и демократия =

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (27.03.2020   09:10:29)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

это Явлинский. Евгений Ясин...= (С)
-- м-да... ну, если у нас в стране "либерализм" тождественен занимаемому на "политическом олимпе" месту Явлинского (близком к нулю), то что тут тогда обсуждать!..

В том и беда. Говно всегда всплывает. Порядочных людей очень мало во власти. И чего обсуждать? Наслаждаемся ситуацией!))

Александр Чжоу   [Москва]    (27.03.2020   13:34:27)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Жириновский - единственный в нашей стране либерал демократический.

Светлана Харина   (25.03.2020   16:09:16)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Кстати, вот как раз-таки фильм об европейском либерализме. "Новая земля". Найдите, гляньте на досуге, Людмила.

Студент   (25.03.2020   15:04:23)

"Только рабский ум способен выдать такое." (с)
Вот, это вы верно заметили. ) Я ещё добавлю - Ум, не умеющий мыслить геополитически. Американцам расскажите про либерализм, свободу слова и прочие демократические выверты. Именно они изо всех амерских сил ратуют за это. ) Ведь, именно они несут это гуано по миру. Интересно, ради чего? Неужели ради ваших личных свобод? Не обольщайтесь. Либерализм, также, как и насаждаемая в мире так называемая демократия - всего лишь инструменты подчинения мира одному единственному центру. И вы прекрасно знаете, где он, этот центр, находится. И бойтесь того дня, когда исполнится их мечта. Вот, тогда, вы и увидите, что пряталось за ширмой либерализма и демократии. ) Та самая свастика, которую однажды присвоили себе фашисты, с тем самым, проклинаемым нормальными людьми, содержимым.
Молодость - время многих заблуждений. Ну, и не только молодость, конечно. )

Игорь Штайн   (25.03.2020   15:11:16)
(Ответ пользователю: Студент)

Как говорил мой однокурсник и ныне сотрудник майкрософт: демократия в США существует только на экспорт. Никакой демократии внутри США нет и не будет.

Студент   (25.03.2020   15:15:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот, вот. Принимать декорации за реальность - особо распространённая на просторах России "либеральная" ошибка. )) И "ошибка" ли? ))

Игорь Штайн   (25.03.2020   15:23:22)
(Ответ пользователю: Студент)

Большая страна вообще не может долгое время удерживаться, если ей будут управлять демократически. Мало ли чего хочет народ или толпа? Бывают времена, когда нужно затянуть пояса. А кто в добровольном порядке захочет это сделать? Слышали, собираются за нарушение карантина тюремный срок давать? Люди иначе не понимают. Им плевать на окружающих! Они думают только о себе. Это последствия либерализма! Люди-потребители, люди-желудки, люди привыкшие развлекаться. Как это сидеть дома? Да вы что! Да ни в жисть! А ну-ка развлекайте меня... Вот Китай в этом смысле обладает немного другим менталитетом, они могут войти в положение. Самоорганизоваться. Это очень замечательное свойство в трудных ситуациях.

Студент   (25.03.2020   15:30:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Победить хаос может только организованная структура. Другое дело, кем и как организованная. ))

Георгий Шляр   (25.03.2020   17:02:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

***Никакой демократии внутри США нет и не будет.***
1.Это предположение или утверждение?
2.А в какой стране она (демократия) есть?
3. ***однокурсник и ныне сотрудник майкрософт*** - надо полагать, страдает, горе мыкает, но в родные пенаты не торопится. Или в рабстве у "демократов либеральных" пребывает?
:-)

Игорь Штайн   (25.03.2020   17:14:25)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

1. Утверждение. В США даже прямых выборов президента нет.
Тем более, когда речь заходит об интересах США демократия и либерализм заканчиваются. Это ведь всем известно. Могут целую страну разбомбить. В своих интересах. Ну или если выборы на носу.
2. А бес его знает. В 80-ых говорили, что есть она в Европе. Но честно говоря, привирали.
3. Живёт хорошо. Ездит по заграницам. Или ездил... Сейчас неизвестно ещё что будет в посткоронавирусном пространстве.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   15:13:14)
(Ответ пользователю: Студент)

=И бойтесь того дня, когда исполнится их мечта. Вот, тогда, вы и увидите, что пряталось за ширмой либерализма и демократии=
О-о-о! Точно. Сталина на них нет!

Слушайте, а представьте себе, что я этого не увижу. А? Зато буду жить в свободной России свободной жизнью, ездить за границу, читать любые книги и т.д. и т.д. Допускаете такое? А вы будете американцев проклинать и на Сталина молиться.

Игорь Штайн   (25.03.2020   15:16:08)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А почему альтернатива демократии только в Сталине? Я вот против диктаторов. Американское устройство Вам не импонирует? Там ведь нет никакой демократии.

Студент   (25.03.2020   15:27:08)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Либерализм западного образца, другого, как известно, нет, )) - это право сильного грабить слабого. Именно на этом выстроено, пока ещё существующее, видимое и рекламируемое, благополучие западных стран. Вы уверены, что вам "светит" именно машина и путешествия по миру? А в картонную коробку на Арбате-Бродвее не хотите? )) Или в барак на золотодобывающий рудник. Вы что, действительно так наивны? Или притворяетесь? ))) Сталин то тут при чём? )) По ночам что ли снится, в кошмарах? ))) Тогда, вы настоящий либерал!!!

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   16:06:54)
(Ответ пользователю: Студент)

=это право сильного грабить слабого=

Оййй! Я с 1986 года предприниматель. Кого я ограбил? А в СССР вернуться почему-то не хочу.

=Вы уверены, что вам "светит" именно машина и путешествия по миру?=

Что значит "светит"? Мне 54 года. Я во многих странах был и машин в жизни сменил немало. По-моему, наивны как раз Вы.

Студент   (25.03.2020   16:21:01)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Ну, значит, вы либерал по призванию. )) С чем вас и поздравляю.)

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   17:34:35)
(Ответ пользователю: Студент)

Слушайте, с Вами интерееееесно разговаривать. Дико любопытная логика. ))))

=Ну, значит, вы либерал по призванию. )) С чем вас и поздравляю.)=

То есть подклочка. Хотелось бы, чтоб Вы продолжили свою мысль.

Смотрите. На дворе 1986-й год, я полный сил и творческой энергии молодой человек. Вот я узнал, что оформляют патенты на индивидуальную трудовую деятельность. Почувствовал, что для меня открываются новые возможности. Взял патент. Дело пошло. Через 10 месяцев оформил свой кооператив. И так далее и так далее. От приватизации не хапнул ни крохи - оборудование, помещения всё на свои деньги.
И вот через 30 с лишним лет Вы меня на сайте подкалываете.

Так вот, ЧТОБЫ НЕ ПОДКАЛЫВАЛИ, чтобы я с Вашей точки зрения был правильным человеком - ЧТО я должен был в середине 80-х сделать?
Остаться работать на унылом "госперприятии", да? Получать 200 рублей? Потом бы перестали платить зарплату, потом бы предприятие разворовали, потом бы все мои накопления сожрала инфляция. А затем бы я всю оставшуюся жизнь орал: "ограаабилиии!". Вступил бы в КПРФ, в интернете пиарил бы очередного "платошкина", проклинал "проклятых либералов", каждое 7 ноября махал бы на площади флагом.

Вот тогда я был бы ПРАВИЛЬНЫЙ человек, да? )))))))

С нетерпением жду ответа.

Студент   (25.03.2020   19:29:43)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Говоря "либерал по призванию", я подразумевал, что вы по натуре своей индивидуалист и, вероятно, судя по вашим темам и комментам, эгоист, ставящий свои личные интересы выше интересов других людей и общества вообще. Ничего обидного для вас в этом нет. Таких теперь много. ) Ваше время. Время либералов. Ну не прижились в вас росточки коллективизма. )
Что касается КПРФ, то вступление в неё для вас не стало бы ошибкой сегодня - Коммерческая Партия Российской Федерации - вполне приемлемое место для либерала. ) Так что, если вдруг предложат, не тушуйтесь. Как знать, можно и в Думу попасть. )) Очень для бизнеса полезно.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   19:51:47)
(Ответ пользователю: Студент)

Спасибо, я уж как-нибудь сам. Без Коммерческой Партии.

И вообще, знаете же поговорку, феминистка - до первого стоящего мужчины, коммунист - до первого капитала... и так далее.
Так что не верю я людям с убеждениями, подобными Вашим. Лицемерие это всё. Ханжество.

Так же, как и махровым ханжеством является Ваша фраза "эгоист, ставящий свои личные интересы выше интересов других людей". А написал бы я, положим, "не хочу приходить на форум к либералам", то таковым бы не был. Впрочем, коммунисты всегда говорили от имени народа. )))

Студент   (25.03.2020   21:03:03)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Это потому, что судите вы людей по себе. ))) Если ваша оценка личного благополучия заключается в баксах, машинах и путешествиях, образно говоря, в "личном желудке", значит и остальные должны думать так же. А если говорят обратное, значит, врут и притворяются. ))) Это самый успешный способ самооправдания. )))

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   21:30:35)
(Ответ пользователю: Студент)

Нееет. Совсем не так. Просто неплохо знаю таких людей в реале.
Поэтому и не люблю, потому что знаю. Часто самую обыкновенную личную зависть выдают за благородное чувство справедливости. Когда трезвый - коммунист, выпьешь с ним, он разговорится чуток - обыкновенный завистник.
(Понятно, ответ будет, что это мне "такие попадались")

И то, что "оценка личного благополучия заключается в баксах, машинах и путешествиях" - тоже выдумка коммунистов.
Ибо никто столько не думает о деньгах, сколько бедный.
Я к деньгам уже давно отношусь очень спокойно.

Студент   (25.03.2020   21:37:58)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Разумеется, а какой ещё может быть ответ?! Такие люди - ваше профессиональное окружение. ))) И, даже, если вам встречаются настоящие люди, чтобы они ни говорили, вы всё будете истолковывать согласно сформировавшимся и укоренившимся в вашем уме стереотипам. ) Это стандартный образ мышления. Оценка людей сквозь призму собственного "Я". Немногие способны заглянуть за призму. ))

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   21:45:28)
(Ответ пользователю: Студент)

Ну да, ну да. "Когда трезвый - коммунист, выпьешь с ним, он разговорится чуток - обыкновенный завистник" - это моё окружение. Только коммунисты и окружают меня. Прям, окружили со всех сторон, как в Избе.
(Коммент дописал немного)

Виктор Астраханцев   [Москва]    (27.03.2020   02:40:53)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

В либеральной догме процветает право меньшинства навязывать большинству своё мировоззрение. И эту ахинею демопублика называет демократией? Не-е-е-ет! ( Повторяю любимую Темирханом интонацию).
Это форма замаскированной деспотии, когда часть общества, приближенная к средствам информации и целиком зависящая от их владельца шельмует большинство и придумает разные формы демократии, чтобы самоутвердиться. Демократическая партия в США показала, на что способна их либерализованная тусовка, погрязшая в фейках и лживых атаках на Трампа. И после этого либералы будут нам тыкать в нос наши проблемы?

Идеология либералов основана на размытых критериях "свободного" человека с ампутированными обязанностями. Если создать рисованную модель человека сообразно его интересам и приоритетам в либеральном толковании, получим человечка наделенного огромным ртом, гипертрофированными, в половинный размер всей модели гениталиями и выпученными глазками, чтобы рассматривать селфи, виды из окна и туристические объекты. И длинный болтливый язык! Все остальное в стадии недоразвития.
И вот эту человеческую дисгармонию и аномалию человека пытаются у нас продвигать и воспевать. Темирхан еще студент, он лишь повторяет заученные уроки либеральной профессуры.
Надо содрать с ведущих идеологов тогу учености и показать их плохо замаскированный умысел подчинить себе все общество посредством путаных идей.
"Но пассаран!" Интересно, что этот лозунг становится в последнее время модным на нашем сайте.



Марина Миртаева   (27.03.2020   08:59:29)
(Ответ пользователю: Виктор Астраханцев)

"В либеральной догме процветает право меньшинства навязывать большинству своё мировоззрение. "

Виктор, мне кажется, что нужно уточнить , что же такое либерализм. Это философское течение и каковы его основные постулаты? В каком государственном строе либерализм проявляется наиболее ярко? И тогда от размытости понятий и не будет кривотолков...

Виктор Астраханцев   [Москва]    (27.03.2020   03:29:45)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

" коммунист - до первого капитала.." И этот человек с такими примитивными штампами от Игоря Чубайса и Лёли Новодворской пытается что-то там нам рассказывать о наших людях, о нашей стране? О пассионариях, которые , провели свою жизни в трех революциях и двух мировых войнах? Это как поросенку с толстой гузкой представить себя взлетающим, на волшебном коврике. Сколько он под себя наделает!

Да выбиты и вымерли те те "железные"люди, на которых держалась Россия ХХ-го века!
А последний русский император оставил после себя китель да шинель. И тысячи подарков от народа.
Пришло рыхлое, капризное, слюнявое поколение особей мужского пола, Сидя на диванах, они видят искусственный мир и воображают себя Наполеонами и Юлиями Цезарями. А вокруг персонажи какого-то квеста - Сталин с усами, Хрущев с лысиной, Гитлер с челочкой.
А среди них - свободный человеке, который их поучает, ставит оценки и таскает за н ос. А в его в голове осаживается всякая муть. И в первую очередь передаваемая легенда о свободном пахнущим французским парфюмом либеральном мире: ЕВРОПА! - блин! И сколько бы он натаскал в свою норку окажись он хотя бы в предбаннике этих титанов и злодеев ХХ-го века.
А коммунист Семашко, впоследствии нарком здравоохранения, падал в голодные обмороки, распоряжаясь бюджетом всего комиссариата.
Ну это же в электронной голове не умещается, - так свободные люди не поступают. Всех под свою мерку!
А вы будьте к ним со вниманием - это же новые политологи, будущие либеральные вожди. Надежда наша!

Игорь Штайн   (25.03.2020   16:13:36)
(Ответ пользователю: Студент)

"Право сильного грабить слабого" - не совсем так. Право меньшинства навязывать большинству своё мировоззрение. Последите за меньшинствами на Западе, и всё станет понятно. Они уже в школы протаскивают своё мировоззрение. Просто под соусом прав человека подразумеваются права какого-то особенного человека, а не первого встречного. Как раз права первого встречного никого не интересуют, и поэтому всегда нарушаются. А права финансовых воротил - это тоже права меньшинств... так или иначе.

Студент   (25.03.2020   16:19:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну, и это тоже. ) Но, заметьте, сейчас нас грабят, поскольку либеральная идея восторжествовала.

Игорь Штайн   (25.03.2020   16:25:58)
(Ответ пользователю: Студент)

Просто я вот никогда не встречал парадов с традиционной ориентацией. Ну чтобы парад проводился в честь этого. А почему парады меньшинств проводятся? И я никак не могу понять для чего. Ну вот есть же в обществе больные люди. Мы о них заботимся. Они лечатся, посещают больницы, но никому же не приходит в голову устроить парад шизофреников или парад астматиков? А на Западе эта тема с половыми извращениями успешно педалируется. Почему? В чём причина? Одно дело терпимость в обществе к этому недугу, а совсем другое реклама этого недуга.

Студент   (25.03.2020   16:31:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я выше немножко дописал. ) А ваш вопрос, на мой взгляд, объясняется продвижением идеи "золотого миллиарда", то бишь, снижением рождаемости и, параллельно, торможением прогресса, в том числе, технического.

Игорь Штайн   (25.03.2020   16:48:01)
(Ответ пользователю: Студент)

С этим я согласен. Это всё неолиберализм. Чудовище конца 20 века.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (27.03.2020   01:32:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это всё неолиберализм.


Дело даже не в этом.
Всё дело в том что эти люди берутся рассуждать о том, о чём не имеют ни малейшего представления. Они полагают, что пробежавшись по статейке в Википедии и то вскользь, они всё уже знают. Им даже невдомек, что либерализм умер ещё до того как они родились. Что либеральных идей гораздо больше одной. Что их любимые "цивилизованные страны" уже пережили целую постлиберальную эпоху постмодернизма, но и она закончилась. Но как же хочется самоуважаться нихрена для этого не сделав.

Диана Звездова   (27.03.2020   01:51:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А капиталистам без разницы, кто какой ориентации.
Лишь бы рабы поменьше плодились.
А для этого все средства хороши!
Они ж гуманные... современные властители мира: не мытьём, так катаньем, не войной, так вирусом.
Не нищетой, так ложной ориентацией.

Георгий Шляр   (27.03.2020   02:04:34)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Всё дело в том, что при капитализме существует беспощадная эксплуатация человека человеком, а при социализме - наоборот!
Другими словами -
ПОЗОР ВРАГАМ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА!

Диана Звездова   (27.03.2020   03:13:42)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

)))
Оценила!
Но, по-моему, это при социализме - эксплуатация человека человеком, а при капитализме - эксплуатация гастербайтера человеком!)

Игорь Штайн   (27.03.2020   11:47:17)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

А Вы как предлагаете решать проблему перенаселения?

Диана Звездова   (27.03.2020   11:52:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Человечеству (и России в частности) сначала надо определиться в ситуации: нам необходимо увеличивать население и привлекать для этого мигрантов - или уменьшать и тормозить процессы рождаемости?
Это, кстати, всех стран касается.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (27.03.2020   09:11:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В чём причина...? Деньги правят миром, Игорь. Только в этом. Поэтому-то и устраиваются такие гомосятинские парады. Потому и выходят замуж - за торшеры, за швабры, за горшки... Эти извращения только потворствуются власть предержащими в странах ЕС и у наших заокеанских "друзей". Однако, и у нас в последнее время стали предприниматься такие попытки - что особо стало заметно на фоне Избы. Чем ближе к референдуму - тем активнее будут эти телодвижения. Вот только одно не учитывается ими... Никто из них не ожидает того, что в нашей стране может быть введён режим ЧС из-за коронавируса. И, видимо, они пока просто не понимают, что это за режим. Что это за "зверь" и с чем его едят? Да ни с чем! Он сам сожрёт кого-угодно. Поясняю: в условиях военного времени, а режим ЧС это почти то же самое - предполагаются довольно жёсткие меры, предусмотренные действующей нормативно-правовой базой. Особое внимание при этом принято уделять объектам жизнеобеспечения и средствам массовой информации, а массовые мероприятия при этом считаются чуть-ли не государственными преступлениями. Ничего не напоминает? Да, это почти диктатура. Но это диктатура направлена прежде всего на сохранение жизней граждан. Комендантские патрули... перевод правоохранительной системы на усиленный вариант несения службы... беспрецедентные санкционные меры в информационном пространстве (литпорталы - не исключение)... карательные меры... Всё это может стать реальностью в самое ближайшее время. И оппозиция этого не учитывает. Она не учитывает того, что политические разногласия могут утратить свою актуальность в режиме ЧС. На повестке дня лишь один вопрос: как выжить в этом стремительно меняющемся мире, который из-за коронавируса стал фильмом-катастрофой наяву. Никто не задумывался - почему вместо гражданских медиков в Италию была направлена группировка войск радиационной, химической и биологической защиты? Так задумайтесь, пока не поздно...

Светлана Харина   (27.03.2020   09:26:15)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Да, Рустам, Вы правы. Надо всем нормальным и адекватным форумчанам взять себя в руки и не поддаваться на провокации троллей. Эмоции ни к чему хорошему не приведут. Я лично постараюсь избегать дискуссий с такими, как автор темы. И тем более - заходить в его темы.
С уважением.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (25.03.2020   15:26:43)

Тема открыта исключительно с целью провокации и является лишь продолжением провокации начатой "мощно выступившим" Митченко.
Проблемы свастик, либерализма автора абсолютно не интересуют. Тем более что из текста видно, что он имеет весьма отдаленное представление об этих вещах.
Либерализм содержит в себе главную идею противоречащую всей истории Российской государственности и ментальности - это идея индивидуализма. Именно поэтому либерализм не мог, не может и никогда не сможет прижиться в России, Только в качестве оккупанта. Как говорили в древности: Земля не принимает. Земля здесь употребляется в смысле Родина, народ.
Лично мне всё равно, но руководству портала я рекомендовал бы тему снести.

Виталий Дзагурти   [Дзараште]    (27.03.2020   00:43:53)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Либерализм-идеология сатанистов.

Геннадий Дергачев   [Москва]    (25.03.2020   15:27:35)

Честно говоря, читать не хотелось, но немного себя напряг, чтобы пробежаться по теме. А всё потому, что чем старше становлюсь, тем явственнее вижу, что поколения страшно далеки друг от друга, несмотря на внешне приличное сосуществование. Иногда кажется, что определил верное для себя, думаешь — вот истина, надо поделиться с более молодыми и совсем юными! Более старших убеждать часто бесполезно, да и зачем?! Кто распускает парус вслед убежавшему ветру?! «Завтра» уже не совсем наше, а «послезавтра» свои позиции будут диктовать нынешние подростки!
Зачем я всё это написал? А я недавно случайно увидел на странице Вконтакте у современной совсем молодой особы такую выраженную позицию: главное в жизни — карьера и деньги. И стало понятно, что для каждого важно прожить свою жизнь со всеми ошибками, успехами, горестями, радостями, чтобы научиться не поучать следующее по жизни поколение, а посторониться, не заедая молодые ростки, и радоваться тому, что не затоптали, пробегающие вперёд! :)

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   15:37:08)
(Ответ пользователю: Геннадий Дергачев)

Спасибо, Геннадий. Отличный комментарий. Философский.
Всегда рад Вас видеть в своих темах.

Что же касается меня и данной темы - в свете сказанного Вами -, то я до 26 лет жил в советском прошлом, а все последующие годы - в постсоветском настоящем. То есть я стою на стыке поколений - если поколениями считать советское поколение и постсоветское.

Геннадий Дергачев   [Москва]    (25.03.2020   15:55:58)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

"если поколениями считать советское поколение и постсоветское" - можно и так считать, конечно, хотя мы с Вами понимаем, что резкой линии границы в этом понятии не существует, и, чтобы сравнивать два фланга, обязательно нужен центр-буфер. Но на деле получается, что для каждого буфер - это его жизнь и есть! И метаться назад, где уже одни мёртвые, и фантазировать будущее, в котором живых ещё нет, или они пока младенцы, - это неразумно, непрактично, и, признаюсь, мне уже скучно, и лезет на ум фраза из "Нового Завета": "Пусть мёртвые хоронят своих мёртвых"!

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   15:32:42)

"А что можно было сделать с советской квартирой? Только радоваться, что она "бесплатная"?

Да что угодно, были кооперативные квартиры, то есть по сути ты её покупал и платил, только в рассрочку и это была уже твоя квартира. Можно было и продать, тут правда, некоторые нюансы, но можно и всё законно.
А кто называет или навешивает кому то ярлык "либерал", вкладывая в это слово негативный смысл, тем паче связывая его с ухудшением уровня жизни и прочим, те просто не знают или не понимают значение этого слова. То что у нас процветает коррупция, при чём, порой, не наказуемая или так, пальчиком погрозят, это, отнюдь не либерализм, это или не желание, или не способность власти к определённым действиям. К либерализму можно отнести у нас мораторий на смертную казнь, вот пожалуй и всё.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   15:42:05)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Приветствую, Виктор!

Насчёт квартиры, и кооперативной причём. Из своего личного опыта. Уже писал, сейчас скопировал:

=.Помню год 1983-й, когда имя Михал Сергеича страна ещё не знала. Мне в тот год стукнуло 18 и я изъявил желание жить от родителей отдельно. На семейном совете решили купить мне кооперативную квартиру. Но там, где кооперативные квартиры оформляют, документы наши посмотрели и сказали: "а у вас метров хватает". То бишь нет у вас права на покупку. Меня такой оборот взбесил: что за страна ненормальная, за деньги купи, да ещё чтобы "метров не хватало"! Живу, взрослый парень, с родителями в двухкомнатной хрущёбе, ни с друзьями посидеть, ни девушку привести, ставлю каждый раз бутылку знакомым, чтобы дали квартиру на ночь... бррр, как это унизительно и неприятно приводить в чужую квартиру даму. А по их меркам у меня, оказывается, всё тип-топ, "метров хватает". И почему вообще не я определяю, хватает мне метров или нет? Ну, почему, почему вы нас унижали так, правители Совдепа!
Но, слава Богу, потом, в разгар Перестройки я квартиру купил за каких-то неполных 2 года. Правда, и работать приходилось в сутки по 15 часов, но "куй железо пока Горбачёв", как острили тогда...=

Цитата отсюда: https://www.chitalnya.ru/work/2504558/

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   15:46:25)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур, а почему люди влезают в пожизненную кабалу, гордо называемую ипотекой? Зачем, пошли бы все и купили себе квартиры.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   15:59:49)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, у кого какие возможности. Ну нет у человека сейчас двух миллионов рублей - а жить хочется сегодня, а не через 20 лет. Да и во всём мире так, с ипотекой - по-другому не бывает, что делать.

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   16:03:12)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Что делать? Думаю не надо было ничего делать, есть возможность - покупай, а нет давали же раньше квартиры от предприятия. Кстати, кто работал на стройке, два - четыре года и получали квартиру. Да и не будет никогда у простого работяги 2-х миллионов при таком уровне зарплаты.

Георгий Шляр   (25.03.2020   17:30:21)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

***а почему люди влезают в пожизненную кабалу, гордо называемую ипотекой?***

90% американцев желая приобрести недвижимость в кредит выбирают ипотеку сроком на 30 лет с фиксированной процентной ставкой. Средняя ставка по такому кредиту на начало 2016 года составляет 3,72%.

И не считают кабалой. А где то не так?

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   17:35:53)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

Средняя ставка по новым ипотечным кредитам снизится до 8,5% по итогам 2020 года, говорится в исследовании агентства «Национальные кредитные рейтинги» (НКР), поступившем в РБК. Таким образом, ставка уже в следующем году может приблизиться к 8% — уровню, заданному в майском указе президента Владимира Путина на 2024 год. В сентябре средняя ставка по новым ипотечным кредитам составила 9,68%, следует из данных «Дом.РФ» (институт развития в жилищной сфере).

В НКР ожидают, что по итогам четвертого квартала средние ставки по ипотеке достигнут 9,2−9,3% (это исторический минимум) на фоне еще одного снижения ключевой ставки. Ниже 9% ставка опустится уже в первой половине 2020 года, говорится в исследовании. Достижение уровня 8% по новым выдачам возможно и при ключевой ставке около 5,5%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/14/11/2019/5dcbe2d49a7947452f3512cf

И потом, мы что должны, как попугаи перенимать всё американское, мало, не напринимались ещё до сыта?

Игорь Штайн   (25.03.2020   17:49:10)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Мы сегодня с таксистом ехали, он вёз меня в бассейн, и как раз говорили про кредиты. Я вот думаю, если кредит на 20 лет и был взят в 2004 или 2005 году. Это какие же деньги-то сейчас и какие тогда были? Там и зарплаты раза в четыре ниже были... Это какой же риск для банков. Да и доллар дешевеет постоянно. За 15-20, а то и 30 лет он может подешеветь процентов на 30. Непонятно как выгодны банкам все эти кредиты в долгую? По идее это должно поддерживаться государством. У нас уже есть такие программы. И проценты до 7 снижают, а на Дальнем Востоке и до 2%. Считаю, что по жилью государство должно вписываться и снижать процент для удобоваримого для семьи. Правда, таксист жил три года в Израиле и начал мне про коммуны рассказывать, но это как бы не совсем про либерализм. Идея выпячивания личного порочна. Потому что с правами мы выпячиваем и всё плохое в человеке и получаем его в виде побочных эффектов либерализма. Так что же всё-таки делать с транснациональными проектами? Вы их поддерживаете?

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   17:59:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Да и доллар дешевеет постоянно".

Точно! В 10 году 30 руб., в 19 году 64 руб.

Я, Игорь, поддерживаю развитие производства и сельского хозяйства в своей стране, только тогда мы сможем стать свободными и не зависимыми от запада во всех отношениях, только тогда нас будут уважать во всём мире, а не вытирать о нас ноги, вроде выступления на олимпиаде под нейтральным флагом. Какие транснациональные проекты, у себя то порядок никак не наведём ни в одной сфере.

Игорь Штайн   (25.03.2020   19:51:52)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Понятно. Спасибо Вам, Виктор, за беседу! :)

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2020   15:41:35)

"слово "либерал" у нас очень часто произносится с неистовой злобой."

Хлебнули, наверное, от их бурной деятельности...

Лицо либерала... видели? Особенно, в эмоциональном порыве... дайте ему порулить и он покажет свою удовлетворённость, будет ласков и убедителен в том, что оставил большинство ни с чем... законно.

Свастика - символ, эмблема фашизма... а он, как мы знаем, есть высшая форма либерализма.
Вот поэтому, лицу нетерпимого либерала недостаёт... каски фашистской.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   15:44:25)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Все мысли в кучу.)))
Но отношение к вопросу понятно. Спасибо.

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   15:49:48)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Вот вам и ответ. Что тут поделаешь, когда и концлагеря, и уничтожение народов приравняли к либерализму, ну не знаешь, так хоть в инете посмотри значение, вот уж действительно "все мысли в кучу".)))

Игорь Штайн   (25.03.2020   16:17:37)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А разве это не так? Права человека - выше всего остального. Следующий шаг? Права определённых людей выше всего. Следующий - права одной нации выше всего на свете. И т.д. и тому подобное. Как только мы выпячиваем на передний план какую-то абстрактную личность, и говорим, что его права нарушать нельзя, мы создаём прецедент. Это ведёт к исключительности. Неизбежно.

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   16:25:45)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека[1].

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.[2] При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]".

Что-то я, Игорь, не вижу здесь никаких следующих шагов по поводу абстрактности, исключительности, может ввели когда изменения в это определение? Или же это ваши личные домыслы, тогда они, наверное, обоснованы какими-то фактами? Но я как-то, знаете в различные догадки домыслы и в 2+3=6 не особо верю, хотя это тоже можно доказать.

Игорь Штайн   (25.03.2020   16:33:44)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Ваша цитата: Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д.?

И что Вам здесь непонятно?

Т.е. человек выше закона любого божьего ли, государственного. Всё.

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   16:42:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну да? А как тогда вот это будем интерпретировать?

"В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство ЗАКОНА над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]". Или вы с этим не согласны?

Игорь Штайн   (25.03.2020   16:45:34)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

До этого обычно не дочитывают. Шутка. Вы же знаете, что это нет так. Главенство какого закона? Сейчас Вы видите что происходит? Штаты всем навязывают свои правила игры, и судят по своим законам. Вы об этом говорите?

Закон на стороне избранных. Вы прекрасно это знаете.

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   16:49:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да я не о том что происходит, а именно, конкретно о самом понятии либерализм и искажении этого понятия. Это понятно, что нигде нет народовластия.

Игорь Штайн   (25.03.2020   16:58:43)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Так и коммунизм в теории выглядит безобидным и очень привлекательным. И слава богу, что нет народовластия. Знаете, править государством должны профессионалы, люди высокообразованные, самодостаточные, обеспеченные (чтобы не приходили грабить). Только где их взять?

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   17:14:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Знаете, Игорь, вот на счёт "Где их взять?" Есть такая поговорка: " Съесть-то он съест, но кто же ему даст".
Откуда в нашей малюсенькой стране найти таких чтобы не грабили её бедную?

Александр Чжоу   [Москва]    (27.03.2020   13:43:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Большевики совершали Октябрьский переворот тоже во имя свободы.

Игорь Штайн   (25.03.2020   16:43:32)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

И, кстати, сейчас господствует в мире неолиберализм. Это прямо целая концепция, которая включает в себя и глобализацию общества, т.е. транснациональные корпорации и т.п. Но я больше, чем уверен, что эта модель в скором времени потерпит крах.

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   16:47:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, я в такие дебри и залезать не хочу, не имеет смысла. Здесь простая тема, а именно искажение понятия либерализм, вот и всё.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2020   17:03:07)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Всё станет ясно, если оставить двух крепких либералов с высокой и равной степенью свободолюбия... наедине.
Вот тема для рассказа.
Зарядиться и написать миниатюрку... уверяю весёлая картинка бы нарисовалась.

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   17:16:07)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Опять вы за своё. Ладно, откланяюсь с вашего позволения.

Александр Чжоу   [Москва]    (27.03.2020   13:44:32)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Да, интересно было бы.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   16:19:25)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

=Что тут поделаешь, когда и концлагеря, и уничтожение народов приравняли к либерализму=

Да, всё правильно. ПРИРАВНЯЛИ. И ничего не поделаешь, действительно. )))

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2020   16:52:38)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Всё начинается с малого - присвоения чужого... в любой сфере жизни...
То желается больше внимания... затем - больше достатка за счёт другого, а потом и жизнью чьей-то распорядиться... нормой становится...
Тема-то очень актуальная и размыслительная: как рождается подлость, воровство, алчность, властность и прочие атрибуты трудно искореняемые, но всегда готовые перерасти в трагедию.
Это вопрос думающего ЧЕЛОВЕКА, а писатель - это же думающий человек о смыслах и поступках своих.

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   17:10:59)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

При чём тут что , где и когда начинается? Повторюсь, речь о понятии, об определении либерализма, то есть что это такое! Выше я дал определение либерализма и что он из себя представляет, что то не так?

А уж если на то пошло, то.."Всё начинается с малого - присвоения чужого... в любой сфере жизни...
То желается больше внимания... затем - больше достатка за счёт другого, а потом и жизнью чьей-то распорядиться нормой становится"...

Всё верно, ну, к примеру, нефть, газ, это же народные отрасли, созданные и построенные всем народом, верно? А их взяли и присвоили какие то дяденьки. Так же и электростанции, а отсюда что у нас вытекает? Правильно, теперь у этих дяденек достаток много больше чем у других. А потом верно и жизнью чьей то можно распорядиться, а чего мелочиться то миллионом меньше, миллионом больше.... Только вот я не пойму, почему вы приписываете всё это к понятию ЛИБЕРАЛИЗМ? Ясно же написано:
"В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство ЗАКОНА над волей правителей и РАВЕНСТВО всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]".

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2020   17:46:08)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Исхожу о либерализме... как заявлено в преамбуле, как о приоритете свободы личности.
Вот и задуматься можно, что эта идея не жизнеспособна - без насилия во имя свободы одной личности, обязательно в ущербе окажется свобода другого.
Потому и предложила историю о двух либералах посочинять... один обязательно подомнёт свободу второго.

Ошибочно считаете или наоборот - не считаете...
Стоимость народного добываемого без вложения и транспортировки составляет едва ли 5%...
Там всё гораздо сложнее, чем Вами представлено.
Я обычно смотрю результат - прибавление богатства, а его уже нельзя не замечать.

Георгий Шляр   (25.03.2020   17:16:05)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

***концлагеря, и уничтожение народов приравняли к либерализму***

А ГУЛАГ и карательная психиатрия - это "человеческое лицо советской демократии"?

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   17:23:03)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

Во, и вы туда же))) Ну ладно, Георгий, объясню и вам, мне не трудно, речь идёт всего - навсего о понятии, определении либерализма. То есть, что такое либерализм? И на каком основании это самое слово стало у нас равноценно чуть ли не матерщине. Всё, более ничего.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   17:39:19)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, я очень рад, что Вы посыл темы поняли. В отличие от очень многих здесь.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2020   16:30:37)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Мне важно "понятно", значит правильные слова написала.

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (25.03.2020   16:18:55)

Добрый день, Тимур!

Ох, предвижу уже то, что снова тему закинут в закрытый раздел и активных отправят в баню.
Слово "либерал" на форум крайне не любят... хотя почему бы не дискутировать на разные темы и без ссор вражды. Уверен, что это возможно. Главное уметь держать себя в руках и не поднимать больные темы.

"в должности "редакторов" - Рустам и Птицелов" - прошу на форуме соблюдать ПС.
То есть управленческий состав сайта, редакторов осуждать нельзя. Критику только я, как исключение, готов принимать. Ибо не из обидчивых.
В общем, откорректируйте текст и про Лео тоже.
Я понимаю, что это тока зрения, но иначе это выглядит, как прямая провокация. В том числе и к моей работе, так как хочу сделать форум лучше и гибче. А так получается, что якобы поощряю такую "свободу слова" и все мои попытки поменять формулу работы форума пустые ...

Иначе опять всех забанят и тему в закрытый раздел перенесут... уже проходили 10 раз ))
И по итогу меня обвинят в том, что я "потираю руки" в войне со своими же.

Я за - интересное и позитивное общение на форуме. Это 100% возможно!
Мы это все сами сможем сделать, если захотим.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   16:23:17)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Здравствуйте, Альберт!

=В общем, откорректируйте текст и про Лео тоже=

Только из уважения к Вам. Отредактирую, сделаю без эпитетов. Однако в какой форме ни было бы сказано, проблема существует.

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (25.03.2020   16:28:45)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Проблем много стало... Лео, к примеру, не поддерживает многие мои начинания. Но нужно договариваться. Мы тут не на войне.

Хотелось, чтобы у Избы был такой форум, который мог стать примером для других сайтов. Как источник интересной информации и примеров тактичного общения между авторами.
Понимаю, что это сложно...
Но хочется что-то поменять в лучшую сторону и быть свидетелем этого процесса.
В свое время так Изба появилась в 2007, когда люди поняли, что можно реализовать сайт иначе, чем другие литсайты, по современному, с фишкой, с огоньком.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2020   17:25:02)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

"Но нужно договариваться."
ПРАВИЛА и есть та самая договорённость о порядке общения на Сайте.

Попытка пренебречь правилами - ошибка или наглость.
Не видеть нарушения, значит: дать согласие на это.

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (25.03.2020   17:32:27)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Под договориться имелось в виду, не лаяться между собой на форуме. Понимать это, что нужно придержать эмоции.
Ругаться же можно и по ПС, без мата, призывов и видимой агрессии. Как раз это, зачастую, и провоцирует других на лай и попадание в баню.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2020   18:04:30)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

По сути, я лично наблюдаю вечную борьбу двух противоположностей... их никогда не примирить.
Кто прав, определить не трудно... на этот счёт много мудрых высказываний.

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (25.03.2020   18:26:48)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Ну вот я оказался против одного из решений такого вечного вопроса... когда кто-то прав и (или) виноват.
Решается это просто. Одну часть с противоположным мнением, вытесняет другая часть с помощью специальных кнопок.
Стратегически, может оно и верно, но слишком по милицейски... а милицию.. я как-то не очень )) да и с литературой оно не вяжется.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.03.2020   18:32:54)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Или А останется на трубе или Б - делать шаг какой-нибудь придётся, двусмысленных шагов не бывает .... Вы на посту...

Семён Диванов   [Москва]    (25.03.2020   19:16:30)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Любой наверное может заметить, как новые, введённые не так давно технические возможности
по возврату кнопок удаления комментариев авторами тем,
и, главное, распространение действия списка ЧС - на Форум,
приносят реальные видимые положительные результаты,

например,
уже не видно бывших круглосуточных так называемых "тёрок Василиев Тёркиных",
когда даже зарегистрированные под мужскими именами на Сайте выясняли отношения даже с женщинами,
в нескончаемых склоках "моя твоя не понимает" и т. д. и т. п.

В эти дни, те, кто раньше сам был активистом жалоб против этих правил,
сами сообщали своим собеседникам,что заносят их в ЧС,

и именно это, уже оздоровило общую обстановку на Форуме.

По моим наблюдениям, никто из нормальных людей не заносит никто в ЧС
по идеологическим или политическим соображениям,

так как нормальные участники Форума именно хотят узнать противоположную,
критическую точку зрения по размещаемым ими материалам,

и заносят в ЧС только неадекватно ведущих себя участников Форума -
за бытовое хамство, за переход на личность и оскорбления,

которые свойственны
импотентам от литературы, политики, и т. д., не способным выразить литературным русским языком свою позицию по размещённым материалам.

Уже начали выходить на Форум новые участники, которые огораживаются от старожилов,
с неадекватным поведением с помощью кнопок ЧС.

Это ответ на сообщение
Альберт Хайруллин [Санкт-Петербург] (25.03.2020 18:26:48)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (25.03.2020   19:26:50)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"и, главное, распространение действия списка ЧС - на Форум,
приносят реальные видимые положительные результаты,"

Я помню, Вы просили реализовать этот функционал. Не всего его поддерживают, но не вижу в нем ничего плохого. Есть и плюсы и минусы. Зато автоматически освобождает Админа от ежечасного контроля над тем, кто что сказал.

Семён Диванов   [Москва]    (25.03.2020   19:31:57)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Говорю только от своего имени и только о себе - что с радостью хочу услышать любые критические высказывания по своим темам и сообщениям, ведь именно для этого и размещаю эти темы и сообщения, чтобы узнать, будет ли какая-то критика, и именно это, наверное,
нужно и каждому автору, и никогда никто не занесёт в ЧС участника, критикующего его сообщения литературным русским языком.

А те, кто осознанно нуждается в склоках и не заносят сознательно при этом друг друга в ЧС,
со временем окажутся в нескольких темах, отгороженных другими участниками ЧС, и будут к своему удовольствию продолжать подобную деятельность, не мешая другим.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (29.03.2020   16:33:28)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Все решается просто. Самые неприменимые взгляды, это политические)) Начиная спорить с пеной у рта, люди переходят на личности. Но! Сейчас есть возможность занести в чёрный список! Думаю, тот кто не хочет, тот и не будет спорить. Будет общаться с единомышленниками. Я абсолютно не понимаю ухода некоторых авторов после того, как выпустились забаненные)) Всё пропало, все пропало!))
А, что пропало? Появились отличные от их, мнения?
Так они и не пропадали, их просто зачистили, и наслаждались легким ветерком резервации))

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (29.03.2020   16:40:56)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Именно так. Я вижу тоже самое.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (29.03.2020   16:47:09)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Вообще, всё идёт к тому, что экономически мы вернёмся в 90-ые. Помню как приходилось воевать за выживание... буду надеяться, что порох ещё остался))

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   16:28:12)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

"И по итогу меня обвинят в том, что я "потираю руки" в войне со своими же".)))
А как же: "Бей своих, чтоб чужие боялись?")))
А вообще интересное выражение, Альберт, то есть есть свои на форуме и есть чужие? И редакторы неприкосновенны?

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (25.03.2020   16:29:30)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, я не сталинист)) и не путинист))

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   16:31:06)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Прошу прощения малость подправил пост

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   16:32:15)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Если это ваш ответ, на первую часть моего поста, то.. мои аплодисменты, Альберт!

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (25.03.2020   16:34:58)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

" то есть есть свои на форуме и есть чужие? "

-для меня тут все свои, но для форумчан и редакторов хватает чужаков. Я этого не понимаю.
Если человек тут публикуется не один год, то он уже как сосед в доме. А соседей, не выбирают)

Основная проблема на форуме, что многие не хотят договариваться, а иногда даже "прогибаться" в избежании критической ситуации.

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   16:39:31)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Договориться всегда можно, Альберт, но только с тем кто способен тебя услышать, а кто слышит только себя, я считаю, тут и смысла в полемике вообще нет.

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (25.03.2020   17:06:12)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Да, Виктор, я тоже считаю, что всё в наших руках и в целом без постоянного контроля Админа можно вести беседы на форуме.
Это как под видеокамерой находиться...

Виктор Хламов   [Ковров]    (25.03.2020   17:18:05)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Это понятно, но контроль нужен обязательно, найдётся, думаю, что немного, но найдутся любители отправлять оппонента в эротическое путешествие.

П. Фрагорийский   (25.03.2020   16:42:37)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Основная проблема, Альберт, в том, что согласно правилам ПС нет разницы - редактор это или автор, запрещено публично перемывать кости, шельмовать - любого человека. Хоть чужим, хоть своим его считаешь.
Извините, я просто напомнил правила.
И дело не в "обидчивости" - а вот такой порядок был, и не было скотства, какое творится теперь.
Извините.
ЧС всем в помощь - но он не поможет, когда шобла троллей начнет кого-то травить скопом, кагалом. И если это называется "инакомыслие" - то значит поменялись словари?
Можете выписать мне бан, предупреждение... и т.д.
Я просто напомнил правила - мы их все знаем.

С ув. Ю.

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   16:50:19)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, вовсе не хочу вступать с Вами в дискуссию, только один вопрос. Вы текст моего авторского комментария читали - ДО ТОГО, как меня попросил его отредактировать Альберт?

П. Фрагорийский   (25.03.2020   16:51:11)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А я не просил ВАС вступать в дискуссии. Нет предмета дискуссии.
Комментарий адресован не Вам.
Всего хорошего.

Альберт Хайруллин   [Санкт-Петербург]    (25.03.2020   16:51:50)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

так я и не против долбить безымянных троллей, если они обрушают систему социума. Это же сразу видно по аккаунтам, дате регистрации итд. Их вообще удалять нужно.
Другое дело авторы под псевдонимом. Но если автор нарывается на баню, никто для него не авторитет, ни люди, ни пс, то баня будет на пользу. Как мне сдается, это исключение из правил. Один на 100.

П. Фрагорийский   (25.03.2020   17:05:05)
(Ответ пользователю: Альберт Хайруллин)

Альберт, не надо вообще никого долбить.
Достаточно ознакомиться с правилами сайта.
Законы - одни для всех.
Мне плевать - кто кого долбит, свои чужие - это выдумки все.
Есть Правила. Их достаточно уважать - и грязищи такой не будет.
Извините, но я к данному сабжу не хожу - поэтому тему покидаю, нет смысла здесь мне отвечать.
Остальное - на редфоруме.
Всего доброго.

Амарант   (25.03.2020   17:33:10)

Понятий либерализма немало, в том числе и намеренно искажающих буквальную его суть, и в том числе вообще злонамеренно вне-сущностные обструкцирующие сам разум общения. И действительно, в нападках на свастику и на фашизм те же перекосы сплошь и рядом. Как известно, в Древнем Риме фашизм был чрезвычайным режимом для спасения демократии в отличии от деспотии, что была противопоставлена демократии. В Римской республике была военизированная демократия с регулируемым либерализмом. Итальянский фашизм Муссолини демократию уже не спасал это была патриотическая деспотия. У Гитлера к деспотии объявленной фашизмом добавился национал-расизм, что был даже для немцев и идеалом и жупелом одновременно. Одна из свастик стала символом гитлеризма, а заодно ложного фашизма и ложным символом простого фашизма, чей настоящий символ пучок батагов, а чей девиз: "Кроткие наследуют землю", который высказан Иисусом. Всё перепуталось. чтобы противостоять этому процессу отупения народного согласия надо бороться за лексикон в том числе вводя новые понятия которые уточняли бы те старые, которые надо хранить в девственной чистоте.

Сегодня если не оговариваешь те рамки либерализма за которыми он становится разрушительным для человека и общества, то уже тем делаешь либерализм таким. тоже самое и патриотизм требует очерчения рамок его здоровья. Именно на этом остановился и Путин у нас в стране, и на сайте тоже самое. Но сайт - частная собственность, а это преимущество именно для риска когда формальности подбираются вслед за действием. А государственная машина рискует тогда, когда её уже окунули в какой нибудь другой риск в качестве контрмеры.
А у самых простых граждан страны или сайта есть то преимущество, что терять им нечего,
так что если предложу глупость не напрягайтесь пожалуйста, простите уж будьте любезны!

Предлагаю перейти к трёхэтапной модерации. первый этап по идее третейский, при любом споре
любой спорщик предлагает третейского судью, если второй соглашается и названный соглашается то выступает судья в качестве и редактора и модератора но только для одного случая. Авторитетных избачан предлагаю не дёргать раньше новичков. пусть спорщики ищут рассудительных товарищей среди новичков даже не форума, а сайта. И только если новичок не разгонит скандалистов своими железными аргументами, редакция или модераторы предложат тех кого считают проверенными товарищами, и лишь на третий раз сами модераторы, кстати, тоже не обязательно как администраторы, тоже могут и как третейские судьи, если такая тактика для каких либо случаев покажется более приемлемой.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (25.03.2020   20:39:19)

Добрых суток! Привет Тимур Тамирхан! Вы(Ты) во многом правы. НО! Есть те кто "в идее либерализма" начали "перегибать палку". Карабль, чтоб причалить к берегу ориентируется на прибрежный маяк. Дети, чтобы вырости ориентируются на Папу и Маму. А когда запрещают называть родителей "Папа" и "Мама", и вместо этого придумывают "Родитель номер 1". И неважно кто родители, два мужика, или две женщины, и ребёнок с полом неопределился. Равенство между мужчиной и женщиной, это хорошо. Но, не на каменаломне. Есть определённый "механизм" рождения человека, с этим надо мириться и воспринять, как должное.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (25.03.2020   20:51:24)

Признаюсь, что короткое время, Я, был тем чудовищем, который мог идею свободы спутать с вседозволенностью. И только ТАБУ меня спосала от преступления. Не буду рассказывать, где и когда я получил кантузию, но меня влекло чёртово наваждение от опухоли в голове. А что? Если очень хочешь, то можно!

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   21:01:50)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Здравствуйте, Салим!
Ну почему же чудовищем? И люди часто путают свободу со вседозволенностью.

Астсергей   (25.03.2020   22:00:21)

"Но казус в том, что люди в гневе спутали предмет и предикат - спутали "что" и "какое". Положим, в Дании тоже либерализм, но отчего-то датчане советской власти не жаждут нисколько. Даже коммунистической фракции в датском парламенте нет, самая левая партия в Фолькетинге у них - социал-демократическая.
Проклятые либерасты рулят страной так, что размахивать красными флагами никому нет нужды.
Стало быть, либерализм с ухудшением жизни связан ровно так, как древняя свастика связана с нацистами: второе не является необходимым следствием первого."

- меня лично восхитила экономическая составляющая доказательства эффективности.
Можно сразу привести пример африканских племен , почему они вообще за вождизм.. да потому что не представляют себе другой жизни.

Разбор завалов, наваленных Темирханом - производится посредством взятия интегралов по частям. Т.е.: каждая идея- обсуждается отдельно, а не всё сразу..

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   22:06:57)
(Ответ пользователю: Астсергей)

=Можно сразу привести пример африканских племен , почему они вообще за вождизм.. да потому что не представляют себе другой жизни=
Ну это само собой разумеется.
А состояние экономики это всегда показатель эффективности.
Здравствуйте, Сергей!

Астсергей   (26.03.2020   05:52:43)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Здравствуйте, Тимур. Тогда? Чем вам не нравится состояние экономики Китая? Сингапура ?- и на этом фоне их социальное самочувствие? Я бы привел прекрасный пример Югославии, состоявшей из десятка наций, которую разрушил силой -Запад.. Объясните - как "просвещенные" могли уничтожить - совершенное. Уровень Югославии был существенно выше той же Франции и США. Социализм, модель - как нынешний Китай.
Либерализм. Из каких посылок он исходит? Из того - что все само-собой устаканится.. Модель свободного рынка.. Где вы сегодня в мире увидите свободный рынок ? Основа экономической модели либералов. Главные нарушители этого рынка - самые развитые страны. Оказывается, их экономический просперитет держится на подавлении большинства стран. США уже не стесняются просто воровать бюджеты чужих стран и заставляют ВСЕХ, в том числе и своих союзников, оплачивать их систему. Предлоги разные.. Либералы из США - не стесняются и печатают триллионы бумажек.. продавая их - как доллары.. Вы вырываете отдельную страну и объявляете её примером, маленькую, типа Голландии. А она - не ОТДЕЛЬНАЯ, она вкраплена этакой Меккой (как Лас Вегас в США) - проституции и наркомании в ЕС.. Что вам не взять Германию? Самодостаточные экономики.
Стрессоустойчивость.. Ситуация с обычной болезнью просветила весь этот остеопорозный скелет либеральной системы: он нежизнеспособен даже в сегодняшних условиях. Он предполагает, что одни - живут за счет других. Но СМИ работают только в пользу первых. Вторых - вы просто не слышите, И -появляются толпы недовольных : КТО ОНИ ? Задайте себе этот вопрос, а не почему доволен наркоман в Бельгии.

Астсергей   (26.03.2020   05:56:36)
(Ответ пользователю: Астсергей)

--Вернусь к сущности антилиберальных моделей: прогресс нужен не для картинки, а для ВСЕХ. Социальное самочувствие - основной критерий работы системы. Не может сотня владеть половиной национального продукта государства - они вырождаются в подпольных глупейших царьков. И тогда - общество ждут потрясения. Посмотрите ролик с Дерибаской и главным миллиардером США ? смешно, миллиардер США - реально владеет состоянием почти равным таким странам - как Франция и и Дерибаска? Которого через несколько лет просто разденут в тех же США. Это как мышка радуется равенству с тигром?.. Это и есть либерализм.. Тигр - позволяет мышке наслаждаться властью над нищими мышками.. А та - захлебывается от этого счастья- то что может жрать - когда другие покупают хлебные крошки. Дерибаска получил своё далекими от рынка способами. И это тигру известно. И ему смешно смотреть на этого человечка из далекой непонятной России... Который с такой радостью грабит свой народ.

Астсергей   (26.03.2020   06:26:19)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Концентрация капитала эффективна до того, как владеющий им- накапливает раз в сто более среднего класса. (Градация - низкий уровень - около 10 мин зарплат, средний - до 100 мин зарп высокий более 1000 мин зарп,не у нас - у нас дикость.. каменный век.. а скажем в тех же США - (Н - 1500 дол в мес-15000 ) - (С -20000 - 150000) ( В -200000- 15000000). Уже у высокого среднего и тем более высокого уровня- резко растет доля выводимых из оборота средств, что неизбежно давит активность развития. Что мы и наблюдаем в виде биржевых игр и денежных - воздушных вариантов. Развитие общества нужно мерить от нижней границы,а не от средневзвешенной. Так умирает либеральная модель.. И появляется Шведская, Германская и Социалистическая..

Лев Фадеев   [Москва]    (25.03.2020   22:10:46)

Сама статья интересная и заканчивалась демократично -" Ну, давайте обсуждать." А дальше началось не обсуждение , а осуждение.
А такого добра и даром не надо.
Упомянутые лица заслужили другие слова. И это слова благодарности
Я помню сайт, когда здесь командовали либералы и всё в итоге опускалось до шнуровских штучек. Мне также не хочется кричать -Слава Сталину.
Как говорил герой Тихонова - Я преподаю историю до 1917г. Но мало таких кто разделяет мою любовь к тому миру. И что ! Мне всех записывать в враги?

Тимур Тамирхан   (25.03.2020   22:22:19)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Здравствуйте, Лев.
=упомянутые лица заслужили другие слова. И это слова благодарности=

Ну а у меня, как простого пользователя, сложилось другое мнение об этих людях. Причём это мнение вполне соответствует выбранной лексике. Разные точки зрения сложились у нас с Вами. Бывает.

Марина Миртаева   (25.03.2020   22:51:48)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур, я не поняла - Вы о либерализме или о соседях по сайту, о которых у Вас "сложилось другое мнение"?
Вы саму идею сделать форум общедоступным для обсуждения всех тем (кроме запрещённых законодательством РФ), волнующих обитателей портала, дискредитировали... Как и сам либерализм... Очень жаль...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (25.03.2020   23:28:01)

Разности мнений - быть!
Только глупцы клюют клейма, мня себя мудрецами.

Марина Миртаева   (25.03.2020   23:45:28)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Да разности мнений о либерализме, что это на самом деле такое, не получилось вовсе.
А вот переход на личности, что является нарушением ПФ, состоялся вполне... :((((

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (25.03.2020   23:52:24)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

На личности... как долго я себя отучал от этого..
Я изменил свой коммент Тимуру. Каюсь. Перешёл на личности. Бесит меня, когда меня называют - 15 процентов)) Странная статистика у людей! В Реале - 15%. В интернете -80)) Живут в своих иллюзиях.
Создали форум, типа Первого канала, и сами себе рейтинг выставили)) "Золотой век"!!!! Смех!
И ведь искренне верють!₽

Виталий Дзагурти   [Дзараште]    (26.03.2020   00:52:54)

Уважаемый Т.Т. Обсуждать написанный Вами "винегрет", состоящий из оскорблений, поверхностных рассуждений, утверждений и надерганных фактов, не имеет никакого смысла.Общее впечатление:заявленная тема не раскрыта, статейка написана для поднятия имиджа.В журналистике есть такой термин-"скандальная известность".Главное бросить дохлую кошку и пусть её подымают другие.В.Дз.
P.S.Родился я при И.В. Сталине, выходит что "троглодит" и "отмороженный".

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   21:58:13)
(Ответ пользователю: Виталий Дзагурти)

Логика железная! )))

=Родился я при И.В. Сталине=

Солженицын тоже родился при Сталине.

Виталий Дзагурти   [Дзараште]    (27.03.2020   00:57:30)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Сообщение удалено автором темы...

Виктор Астраханцев   [Москва]    (28.03.2020   13:54:15)
(Ответ пользователю: Виталий Дзагурти)

Сообщение удалено автором темы...

Георгий Шляр   (26.03.2020   03:29:51)

Полагаю, что для ответа на вопрос, что же такое ЛИБЕРАЛИЗМ, необходимо определиться, а что же является антиподом этому слову. (ИМХО, естественно)

Антоним к слову ЛИБЕРАЛИЗМ.

Какое слово, по вашему, ближе всего по содержанию является антонимом?

1. ТОТАЛИТАРИЗМ — антидемократический политический строй, при котором государство, политическая власть стремятся к полному, всеобъемлющему контролю за жизнью общества и личности, чрезмерной ее регламентации, недопущению оппозиции и развитию государственного патернализма. Такая власть подавляет права и свободы человека, использует преимущественно насильственные методы управления.
2. АВТОРИТАРНОСТЬ — демонстрирование власти одного лица в государстве или в коллективе, сопровождаемое принятием преимущественно волевых решений и использованием жесткого стиля управления.
3. АБСОЛЮТИЗМ — форма государственного правления, при которой политическая власть находится в руках одного лица — монарха. Огличается чрезвычайно высокой степенью централизации государственной власти.
4. АВТОРИТАРИЗМ — политический режим, при котором власть сконцентрирована в руках одного человека или в одном ее органе и снижает роль других, прежде всего ее представительных институтов. А. — власть, основанная на авторитете. В условиях авторитаризма возможно формальное разделение властей, существование партий, профсоюзов, других элементов гражданского общества, но их деятельность контролируется властью.

Ваш вариант.

Денис Иволгин   (26.03.2020   21:46:32)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

Есть такие диалектические понятия как "НЕВЕЖЕСТВО" и "ИСТИНА" .
Это по отношению к знанию :
Знание может быть невежественным и может быть истинным .
Истинным оно никогда не было . Как в экономическом плане, так и в плане нравственном .
Остаётся быть только "ЗНАНИЮ НЕВЕЖЕСТВЕННОМУ" .
Того или иного уровня относительно знания истинного и инстинктного знания . По линии экономической . И по линии нравственной .
Экономика и нравственность явления неразрывные . Но положение дел в экономике напрямую зависит от положения дел в нравственном аспекте . То бишь - как мы друг к другу относимся . ( О, Нравственность, ты жизни голова . А ты есть туловище жизни, Экономика ) .
В общем, мы (общество) живём и по законам экономическим . И по законам нравственным . Но и там , и там не достигли истинного знания закономерностей .
Но что здесь можно сказать .
Опасность исходит человечеству от превышения уровня знания экономических законов и закономерностей над уровнем знания законов нравственных . (Образно выражаясь это значит, что ноги бегут впереди головы) .
Так что надо сделать осознанное усилие (мозговую атаку) в познании нравственных законов, для того, чтобы "голова возвысилась над ногами и не только видела, куда бегут ноги, но и управляла ими".
Чтобы постигать нравственные законы и закономерности, необходимо, как можно чётче видеть детальную картину ценностей нравственности .
А что это за её ценности с их критериями и факторностями . И прочее, и прочее, и прочее ??
Бесспорно:
Всё познаётся в сравнении и сопоставлении .
И с диалектической точки зрения картина нравственных ценностей выглядит так :
"Добро - зло" ; "Порочное - праведное" ; "Классовое устройство (состояние) общества - коммунистическое устройство (состояние) общества" .
Классы классового общества :
"Класс рабов".
"Класс слуг".
"Государственный класс".
Государственный класс есть "владетель, пользователь и распорядитель классов рабов и слуг .
Государственный класс имеет тенденцию действительного и возможного стадийного преобразования : "МОНО АРХИЯ" ; "ОЛИГО АРХИЯ" ; "БУРЖУА АРХИЯ" ; "АН АРХИЯ" .
На "ан архии" классовое устройство общества начинает исчезать в пользу коммунистического состояния .
Это всё вкратце и требует тщательной расшифровки непременно и через понятия "ТОТАЛИТАРИЗМА-ЛИБЕРАЛИЗМА" .

Светлана Харина   (26.03.2020   18:32:32)

Молодой Сталин. Его мысли!
Его тогда иностранные СМИ облюбовали, как либерала



Тимур Тамирхан   (26.03.2020   18:34:15)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Интересно. Спасибо.

Светлана Харина   (26.03.2020   19:19:31)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Да, Вами презираемый Сталин был либералом. Вам перевести его мечты?

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   19:33:22)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Спасибо,, не нужно. Во-первых, важны не мечты, а что человек реально сделал, а во-вторых, в интернете столько фейков.
Поэтому просто приму к сведению: есть информация, что иностранные СМИ облюбовали Сталина, как либерала.

Светлана Харина   (26.03.2020   20:58:28)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур, я понимаю, что в силу Вашей наци (а татары все - наци) Вы никогда не оцените человека, реально сделавшего для России много полезного.
О чем речь вообще? Что Вы хотите, чего желаете?

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   21:02:22)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светлана, тема не об этом.

Светлана Харина   (26.03.2020   21:11:10)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Об этом!
Сталин всегда прав)))

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   21:16:46)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ну, прав и прав. Мне можно было об этом не сообщать.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   21:21:59)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Сталин всегда прав)))"

Ужас! В чем он прав?37 лет не просуществовало государство, что он построил.
Вот, как и сейчас, Путин уйдёт, к примеру, экономика рухнет, а он не виноват! Он, Крым вернул, с него не спросишь.

Светлана Харина   (26.03.2020   21:26:02)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Вы - экономист, что ли?
Так, давайте с самого начала, с 46 и - дальше...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   21:34:53)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

А что - за что ли? Обидел чем-то?
Любишь Сталина, и ладно. Я его не люблю, считаю палачом. Здание, что он построил на крови, быстро рухнуло. Это мое мнение. Не согласны, ну и ладно.
Переубеждать - дело бесполезное.

Светлана Харина   (26.03.2020   21:47:58)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

А Вы бы хотели, Герман, чтобы здание, построенное кровью Вермахта, было бы передано Германии. Да, ГЕРМАН? Вот незадача! Русские победили.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   21:54:52)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вот незадача, Вы не по адресу. У меня оба деда воевали. Народ победил. Ну, и Сталин... да. Его диктатура была сильней.Во время войны вождизм всегда победит, и слава Богу. В мирное время - побеждает демократия. Я рад, что Мы победили во Второй Мировой, но я не хочу жить при Сталине, не могу оправдать ту кровь, что он пролил, ту бюрократию, что породил, и возможно только отсрочил поражение. Я нормально к Вам отношусь, понимаю Ваш образ мышления. Не хочу ругаться, Вы про то подумайте - может есть доля истины в моих словах. Не найдёте её, ну и ладно. Значит это не ваши истины.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:00:23)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, привет!

Обратил внимание, я даже и не спорю. Изначально от спора отказался. )))))))))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:06:47)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Привет. Спорить с убеждениями - бесполезно. Сам знаю. Просто хотел подкинуть рассуждений. Светлана умный человек, подумал - может задумается. Но у неё своя истина. Очень трудно поменять своё мнение.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:08:45)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Согласен. Очень.

Герман, ты с такой Дианой Звёздной не общался здесь? )))))))))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:16:11)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Здесь - нет. На литпричале - да))
Там она - Белла))

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:42:50)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Нуу. Именно. ))) Заскучала без скандалов, прибежала, мокохвостая, сюда. Меня и Хламова сходу в ЧС пихнула. ))))))))))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:51:42)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Я не разделяю твоего отношения к Белле.
Забудь. Не общайся. Зацепиться можно с любым. Я сейчас зацепился с Хариной, при чем до этого хорошо к ней относился. Всё. Просто не буду с ней общаться. К чему оскорбления, которые тебя самого, в-первую очередь, не красят?

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   23:23:32)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

А я не понимаю твоего. Мне кажется, я в интернете настолько тонко чувствую людей... и всё, что в них есть.
А насчёт красят - а что меня вообще красит? ))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (27.03.2020   00:34:28)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Никого не красит.
Когда срываюсь на эмоции , я тоже не красавец))

Светлана Харина   (26.03.2020   22:13:37)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, давайте экономики 46 года коснемся. Не надо меня пугать кровавыми мальчиками.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:20:41)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Давайте не будем ничего касаться. После того, как Вы сходу отнесли меня к нацикам, мое мнение о вас изменилось. Неинтересно с Вами общаться

Светлана Харина   (26.03.2020   22:06:06)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Представляю деда Германа Грю))) Будьте честнее. Вы - обычный нацик. И всё - советское и коммунистическое для Вас, как для нечисти - Крест святой. Впрочем, Серп и молот -тоже защита от таких, как Вы.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:14:53)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Всё-таки - дура. Я в армии два года служил, где на весь взвод трое русских было. И скажу Вам честно, дружбу народов Советского Союза, познал хорошо. Славно дружили. Через день на кулаках)) И не испытываю никаких предубеждений против азербайджанцев, узбеков , армян, чечен. Отношусь к ним лучше, чем те кто не служил и не сталкивался. Мой дед был лётчиком, прошёл всю войну. Окончил в звании майора. Не советую Вам чернить его имя.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:04:01)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Пример из жизни, близкий родственник рассказывал.
В школе его одноклассник случайно попал скомканной бумагой в портрет Сталина. Портрет был плохо закреплён и упав разбилось стекло. Больше этого мальчика не видели и его судьба неизвестна. Вы в таком государстве хотите жить??!!??? Я никогда не смогу этого понять.

Светлана Харина   (26.03.2020   22:09:27)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Чушь! Вы сами -то в эту чушь верите?

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:16:26)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

=Чушь! Вы сами -то в эту чушь верите?=

Я верю. У меня тоже родственники были, тоже жили в те времена. Ещё и не такое рассказывали.

Светлана Харина   (26.03.2020   22:25:14)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Я не понимаю, как Вы ещё живы? В такой ужасной стране живёте! Тамирхан, Вы - нацик! Однозначно!

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:28:19)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ужасная страна формально кончилась в 1991-м, реально - чуть раньше.
Теперь в нормальной стране живём.

Светлана Харина   (26.03.2020   22:41:59)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Я так чую, что для Вас, Тамирхан 90-е годы не закончились. Мечтаете вернуться в тот нацистский бандитизм?

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:51:46)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Причём здесь вообще 90-е? 90-е это был тяжёлый переходный период. И прекратите так бездумно употреблять слово "нацизм"? Нацизм был в Германии с 33 по 45 годы.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (27.03.2020   14:56:30)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур Тамирхан (26.03.2020 22:28:19) (Ответ пользователю: Светлана Харина):
= УЖАСНАЯ СТРАНА /СССР/ формально кончилась в 1991-м, реально - чуть раньше.= (С)
-- кто бы с удовольствием подписался под этой фразой?.. - гитлер, пилсудские да чемберлены, обнимавшиеся с ним, шавки поменьше - типа бандеры, сегодняшние гозманы да амнуэли, да воскресшие и марширующие нацисты в Прибалтике и на Украине... "Хорошая" у Вас компания подобралась!.. и Вам вовек от неё не отмыться.
ПС. только не начинайте вот эту заезженную "песню": мол, ну не всё там - в СССР - было плохо, было что-то и хорошее, и тд и тп… Помним: немного, чуть-чуть "беременности" не бывает.

Тимур Тамирхан   (27.03.2020   15:07:42)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Бред сивой кобылы пишите. Написали бы что умное, я бы поговорил.
Гитлер-Плисудский-Чемберлен были В ПРИНЦИПЕ против России - политическая система им была фиолетова.
Ещё раз подобное - отправлю в ЧС. Надоело словесный мусор маразматика читать.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (27.03.2020   15:18:37)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

= отправлю в ЧС.= (С) -- СТРАШНО, аж жуть!

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:18:51)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Мне рассказывал мой дядя. Ему я верю. А незнакомым авторам многочисленных писулек и статей - верьте сами. Они что хочешь могут доказать и оправдать.
Я не придумал эту историю, клянусь всем святым, во что верю.

Светлана Харина   (26.03.2020   22:23:35)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Так валите из России. Что вы ещё тут делаете?

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:32:22)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Так валите из России. Что вы ещё тут делаете?

На Вас любуюсь! На две вечные беды России!))

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:36:06)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

=На две вечные беды России!=

Не, ну дороги-то вроде стали лучше.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:44:33)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Не на много. Вообще, я сам для себя нашёл показатель успешности нашей власти. Я не верю всем этим цифрам статьям. Когда у нас появятся хорошие дороги, тогда я и пойму, что у нас хорошая власть и сильное государство! Очень простой, верный и наглядный показатель.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   23:04:45)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

=Не на много. Вообще, я сам для себя нашёл показатель успешности нашей власти. Я не верю всем этим цифрам статьям. Когда у нас появятся хорошие дороги, тогда я и пойму, что у нас хорошая власть и сильное государство! Очень простой, верный и наглядный показатель=

Ну, я-то другое имел в виду))

Ну а про современную Россию мы говорили с тобой: я в общем-то всем доволен, ты - менее доволен, у каждого свой опыт, и как следствие, свой взгляд на жизнь.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   23:08:59)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Ну а про современную Россию мы говорили с тобой: я в общем-то всем доволен, ты - менее доволен, у каждого свой опыт, и как следствие, свой взгляд на жизнь.

Я недоволен современной Россией. Да.
Опыт не при чём. Я довольно успешен. За державу обидно.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:12:13)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ответ будет:

1. Это либералы придумали
2. Тогда это было необходимо.
3. Это всё тайные троцкисты, чтобы опорочить Сталина. (щас у этих и такая идея в ходу, у Ю.Птице-ва спроси)

Светлана Харина   (26.03.2020   22:18:58)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А я смотрю, как касается матчасти, так наш Тимур начинает истерить.
К чему бы это?
Так и запишу: человек с никнеймом Тимур Тамирхан, претендующий получить вожделенное место в РС, не любит, а главное, не знает историю России.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:23:23)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Это вообще о чём? Какой РС, какая история?

Я не говорил ни про первое, ни про второе. Мдааа...

Светлана Харина   (26.03.2020   22:26:55)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Вас видно и слышно. Вы хотите в РС.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:29:41)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

В РС? А зачем?

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:30:12)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Ответ будет:

1. Это либералы придумали
2. Тогда это было необходимо.
3. Это всё тайные троцкисты, чтобы опорочить Сталина. (щас и такая идея в ходу, у Ю.Птице-ва спроси)

Это было общество страха. Я помню, как мне рассказывали, что боялись каждого слова. Да, благодаря страху и дисциплине были и экономические успехи. Но.... лично для меня, никакие успехи не перевесят слезы ребёнка.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:33:38)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, если позволят обстоятельства, я тебе столько ужасных историй о своих родственниках расскажу... И слёзы детей там были реально, не метафорически.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:40:51)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Люди не думают, они навешивают ярлыки. Меня нациком обозвали, сказали что мой дед не воевал, решили, что я им не горжусь. А он для меня пример во всём. Решили, что я ненавижу все Советское. С чего бы? Там было больше хорошего, в конце периода, что застал сам, чем сейчас. Я не ненавижу , я понимаю всю обреченность этого строя по ряду многих причин. Люди видят частности и не хотят видеть всю картину целиком.

Светлана Харина   (26.03.2020   22:51:31)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Если бы жив был бы Ваш дед, Герман, он бы Вас прибил. И- правильно бы сделал.
Уверена, он воевал во имя Сталина.
Уверена, он понимал, что СССР - стартовая площадка для его детей и внуков.
Вы - предатель! И о чём еще с Вами говорить?
Мой дед погиб в 45 лет. И - после Великой Отечественной воевал. И гадостей о том времени я от своих близких не слышала. Всем было тяжело! И все мои - любили Родину.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   22:54:37)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Бог Вам судья. Ваши взгляды гораздо губительнее для нашей страны, чем моё "предательство" Вы слепы, но я не Бог чтобы открыть вам зрение.

Светлана Харина   (26.03.2020   23:00:43)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

И Вам Бог - судья!
Это не мои взгляды! Это моя жизнь.
Если такие, как Тамирхан, Вам - попутчики в судьбе , то Ваш выбор - скользский путь. Главное, не споткнуться. Я бы предпочла быть одной, чем с такими, как Тамирхан.
Всего доброго.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   23:05:23)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Тамирхан - попутчик в судьбе???
Это как? Я глубоко женат и взгляды мои, в этом плане, консервативные. Я женщин люблю!))

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   23:16:31)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Всем нацикам Тамирхан попутчик в судьбе. ))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   23:20:33)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Всем нацикам Тамирхан попутчик в судьбе. ))

Да? Но, я если и нацик, то русский)) А ты из каких?))

Виктор Астраханцев   [Москва]    (27.03.2020   04:00:31)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

= Всем нацикам Тамирхан попутчик в судьбе. )) =
Н- е -е-е-е-е-т! не надо примазываться к русским нацикам!
Не надо создавать видимость русского фашизма, а потом поднимать певцов и актеров в поход на них. Давайте без провокаций.
Русским свойственен не национализм а единство народов, группировка в единую общность. Общая идея, общий язык, единая вера - коммунизм, единый экономический уклад создали уникальную общность, Ту, что злопыхатели и подлецы с подачи демагогов либерализма презрительно называют совком.
Так что поживите пока отдельной демократической монадой. А если плохо будет, придете , запроситесь - примем, защитим. Русские в основе своей милосердны.
Но не нацики!

Тимур Тамирхан   (27.03.2020   11:52:42)
(Ответ пользователю: Виктор Астраханцев)

Что, опять бессонница?
Головой-то хоть встряхнули, прежде, чем писать? Чего нафуевертили! Без поллитры не разберёшь. Примазываться, нацики... Хы! ))))))))))

Виктор Астраханцев   [Москва]    (28.03.2020   13:45:24)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

На поллитра надо бы вам заработать, а то от частого встряхивания головой, да еще вблизи от стенки уже и текст не разбираете.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:55:42)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Да тут вообще труба, Герман! Одни мемы, одни штампы, одни лозунги.
Мне только на фото взглянуть было достаточно. ))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   23:01:36)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тут не мысли, а одни клише))
Обвинили в предательстве! Я бы понял, если бы в глупости, ладно. У каждого своё мнение.
Я искренне люблю Родину, Страну. Искренне хочу для неё светлого настоящего и будущего. Я готов для этого жертвовать многим. Я считаю что я правильно понимаю историю и пути развития по которым нам надо идти. Может, есть небольшой процент ошибочности в моих взглядах, но предательства точно - нет.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   23:13:15)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Да вообще, вообще! Хочешь посмеяться? Глянь, КТО её комменты лайкает.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.03.2020   23:35:29)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Кто? Кому лайки ставит?

Вообще, хочу Светлане, но отвечу тебе, как я вижу всю ситуацию.
Россия - это империя. Империя не уникальная.
Возьмём, к примеру, Турцию. В своё время одна из сильнейших империй. Вся Европа тряслась. В конце существования продажные визири, которые все разворовали. Все наши победы над османами были по одной причине, наше империя была моложе и не успела так прогнить. Первая мировая, в которой благодаря воровству и коррупции наших "визирей" и слабости царя. мы терпим поражение. Приходит более сильный "царь ". Сталин громит Германию. Модернизирует страну. Какими человеческими жертвами это обходится, думаю все знают. И возможно, их можно бы было оправдать, но он не строит будущего! Он не построил жизнеспособное государство, не создал рычагов для обуздания "визирей" Как только его не станет, эти "визири" скинув Хоущева, потихоньку подминают государство и народ под себя. При Брежневе они расцветают, при Горбачёве и Ельцине - дозревают. Все наши проблемы из-за них! Путин не решил эту проблему. Эти "визири" угробят страну. Я не вижу выхода из этой ситуации.
Это упрощённый мой взгляд на происходящее.

Светлана Харина   (26.03.2020   23:49:12)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я об этом писала лет 10 назад..Говорила, что Сталин растил элиту, а надо было растить цепных псов системы.
Потому такие, как Хрущёв, и захватили власть.
Но Путин жив, а псы растут! Не переживайте, Герман. Всё будет хорошо.
Главное, чтобы, такие, как Тамирхан, к власти не пришли. Поверьте, Вам Сталин цветочком покажется)
Всем споки)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (27.03.2020   00:27:39)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Хрущев - элита?))
Он был шутом у Сталина, где-то читал.
В любом государстве есть люди во власти, которые пришли к ней благодаря интригам, лизоблюдству коррупции. Эти люди тянут с собой себе подобных. Они как раковая опухоль, вирус. Антителами для них являются люди - дела. Люди пришедшие во власть благодаря своим заслугам. Это успешные начальники, люди поднявшие свой бизнес с нуля, боевые командиры. Вообщем настоящие лидеры. Если антител много - организм здоров. У нас сейчас сплошь "визири". Люди, которые кроме как подъемом по карьерной лестнице, ничем не занимавшиеся. Троечники)) Что они могут? Есть такое выражение - говно всегда всплывает! Чтобы в нем не утонуть, нужно наладить сток)

Светлана Харина   (27.03.2020   00:32:37)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Хрущёв - элита?" (,с)
Я так понимаю: Вы сами себе задаёте вопрос, сами на него и отвечаете.
Дискуссия закрыта.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (27.03.2020   00:39:22)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Хрущёв - элита?" (,с)
Я так понимаю: Вы сами себе задаёте вопрос, сами на него и отвечаете.
Дискуссия закрыта.
Весь вопрос в том, что Вы вкладываете в слово - элита!
Для меня, элита - это лучшие представители человечества. Если. Вы имели ввиду под словом элита - зажравшуюся прослойку, некую элитарность, людей, которые ставят себя выше народа и страны, тогда согласен.
Закрыта, так закрыта)

Светлана Харина   (27.03.2020   00:43:52)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Троечник" знает несколько языков. На чистейшем немецком может перебить переводчика, когда тот неправильно переводит его выступление на конференциях.
А по поводу Сталина: 16 раритетных собраний сочинений Вами нелюбимого императора у меня дома - на полке.
Ни я, ни Вы, Герман, не обладаем столь удивительной грамотностью, какой обладают эти 2 политика. Вам завидно? Вы- самец, и я Вас понимаю. А я - женщина , и потому - вправе ими обоими восхищаться.
Всё! Больше не отвечаю.

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   23:52:06)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ну, это всё сложно для форума. )))
Хотя в общем и целом согласен.

Георгий Шляр   (26.03.2020   22:42:39)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

*** Русские победили.***
Чистокровные? Остальные национальности - не в счет? И другие страны? И.В.Сталин не понял бы Вас. Фото из конца 40-х. Если присмотреться, то можно прочесть, кто победители.



Юрий Кольцов   [Ярославль]    (26.03.2020   22:50:33)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

Сообщение удалено автором темы...

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   22:58:40)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

Кольцову: в чс меня занес - нехрен в мои темы заходить.

Георгий Шляр   (26.03.2020   23:10:09)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Относись к людям так, как они к тебе относятся?
:-)

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   23:14:20)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

Именно! ))))

Георгий Шляр   (26.03.2020   23:25:59)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

:-)



Елена Быкова   [Самара]    (27.03.2020   10:02:38)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

А если тот, другой, лежит и встать не может, в помощи нуждается?

Марина Миртаева   (27.03.2020   10:39:03)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вот там, где личность человека уважаема априори, по праву рождения, и лежачие достойным уходом обеспечены...

Диана Звездова   (27.03.2020   11:04:15)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

По праву рождения уважаемы только короли и шейхи.
Остальным уважение надо заслужить.

Марина Миртаева   (27.03.2020   11:10:19)
(Ответ пользователю: Диана Звездова)

Нет, так не везде, что уважение к личности человека надо заслужить...
Вот об этом и либерализм, как я его понимаю...

Астсергей   (27.03.2020   06:21:41)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Правильно Тимур, это справедливо! Классная ответка ! - кто пользуется ЧС - вносите их всех в свои..

Марина Миртаева   (27.03.2020   09:22:22)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур, демократизация форума вовсе не означает, что можно нарушать ПС.
Нельзя заносить в ЧС представителей администрации, редакторов.
Получается, что существовать некоторые могут только в жёстких рамках - это только приведёт к тому, что вслед за вольницей придётся вводить... а сами знаете, что придётся вводить :))))

Марина Миртаева   (27.03.2020   09:50:57)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Хороший рассказ у Носова есть "Бобик в гостях у Барбоса".... Перечитайте!

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (27.03.2020   09:58:43)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Хороший рассказ о том, что бывает когда в дом приходит либерализм.

Марина Миртаева   (27.03.2020   10:01:43)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Нет, это не про либерализм, а про Барбоса :))) И про доброго Ваську, которому потом приходится под кровать этому самому Барбосу кусочки колбаски носить :))))

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (27.03.2020   10:03:53)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

:)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (27.03.2020   10:38:55)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Есть ещё лучше рассказ у Гофмана - "Крошка Цахес!)

Тимур Тамирхан   (27.03.2020   11:48:03)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А кого я занес в ЧС? Я даже не знаю, как им пользоваться. Или я Вас не так понял?
Это дяденька Кольцов занёс меня в ЧС - и не только меня - хобби у него такое.

Марина Миртаева   (27.03.2020   11:53:15)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Значит, я не так поняла ))) У меня в ЧС нет никого, в порядке эксперимента заносила на 5 минут, чтоб узнать, как работает...
Будем считать, что это напоминание ВСЕМ, ответ на пост Астсергея:

Астсергей (27.03.2020 06:21:41)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Правильно Тимур, это справедливо! Классная ответка ! - кто пользуется ЧС - вносите их всех в свои..

Марина Миртаева   (27.03.2020   16:10:16)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Прошу прощения за "наезд" не по адресу...
Ошиблась адресатом )))

Георгий Шляр   (26.03.2020   22:52:16)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

***(а татары все - наци) ***
Ого! Вот это заява! Выплеснулся великодержавный шовинизм... А Вы сама то - русская по мужу? Или по сыну?

Тимур Тамирхан   (26.03.2020   23:56:14)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

Слишком сложная мысль для... ))))
Тут уши держатся на резинке сквозь череп...

Астсергей   (27.03.2020   07:22:19)
(Ответ пользователю: Георгий Шляр)

"Ого! Вот это заява! Выплеснулся великодержавный шовинизм... А Вы сама то - русская по мужу?." - я с вами согласен.. тема нации - вообще должна стать запретной. Как в Сингапуре- там селят вперемежку. И нет таких проблем. Наказание за национализм = терроризму, как и принуждение к вере..

Амарант   (27.03.2020   08:37:16)
(Ответ пользователю: Астсергей)

тему нации не должно делать запретной, запрещать было бы глупо. А вот подумать над режимом этой темы надо. Тут и рамки сопоставлений наций с нациями, например, допустимо ли эту тему поднимать в межличностных выяснениях. По-моему допустимо только для пресечения национальных или интернациональных фобий.

Светлана Харина   (27.03.2020   11:04:48)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Астсергей, это мой последний пост здесь. Ради прояснения ситуации:


Где Вы в теме увидели, что я тронула нации? Наоборот, сказала, что если автор темы чествует время крови в бывших советских республиках (сколько беженцев тогда было, всё забыто что ли такими, как он?), то он - нацик. Назвала вещи своими именами. А что? Астсергей, сдружиться с идейными врагами, чтобы насолить РС, - глупость, не иначе. Сами же пропагандируете советский взгляд на мир. Так, на кой фиг подмахиваете этим троллям? Имейте гордость, если у Вас, конечно, она есть.
Больше здесь не отвечаю.

Астсергей   (28.03.2020   13:38:25)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Света! я далек от мысли обвинять вас в национализме или что-то подобное, я знаю вас очень давно, не раньше и не сейчас вы не сказали ничего, чтобы могло подвигнуть других к этой мысли. Что-то все последнее время обидчивые стали. Даже там где ничего нет - находят причины ? Я просто акцентировал мысль об измах.. И отвечал не вам, а по поводу..

Светлана Харина   (28.03.2020   13:46:56)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Спасибо, Сергей. Просто однажды меня мои оппоненты обвинили в нацизме. Для меня это было оскорблением и пощёчиной.
Но иногда шучу, может, неудачно, затрагивая мои любимые (в хорошем смысле слова) нации. Одна из них - татары) Просто я по характеру - та ещё татарча. Меня очень трудно обмануть и, соответственно , очень трудно мной манипулировать)
А вот манипулировать сознанием своих "недружков" - всегда пожалуйста. Со мной лучше дружить. Пойдёте со мной в разведку?

Студент   (27.03.2020   15:54:43)

Я тут поразмышлял на досуге. ) - Либерализм и свастика. И пришёл к выводу, что разнообразные термины, понятия, символы, пришедшие к нам из достаточно отдалённого времени, претерпевают серьёзные метаморфозы, благодаря человеку. Сохраняя прежнее звучание, форму, они, вдруг, обретают совершенно иное наполнение. Вот, свастика - когда-то солярный символ, олицетворение Солнца, благодаря фашизму, детищу определённой части человечества, приобрела глубоко негативное содержание, противоречащее изначальному.
Либерализм, как идея, вероятно, послужил когда-то прогрессу экономического развития человеческого общества. "Вероятно" - потому, что, сам, не был современником появления этого термина и понятия. )) Сегодня же, в моём восприятии, современный "либерализм" - это "педерастия духа". Причём, не в медицинском, а, исключительно, в народном смысле. Хотя, если вспомнить сопутствующие либерализму явления в человеческом обществе, наверное, всё-таки, и в медицинском. )) И современные либералы, или относящие себя к таковым, вполне заслуживают именно такого толкования термина "либерал". )) Ведь, нам есть, с чем сравнивать. ))))

П. Фрагорийский   (27.03.2020   16:05:12)
(Ответ пользователю: Студент)

Весьма меткая и обоснованная статья.С хорошим экскурсом в историю вопроса.

Обвиняющий оппонентов в тоталитаризме либерализм – это самая великая ложь нашего времени. Нет ничего более тоталитарного, чем либерализм, и пока человечество не изживет из себя либеральный язык, через который оно видит и трактует себя и этот мир, никакое освобождение от либерализма невозможно. Нельзя бороться с сатаной, будучи немножко сатанистом.

Победивший либерализм – это царство сатаны, и именно ренессанс сатанизма под ширмой всяческих социальных учений за освобождение человека мы наблюдаем сейчас перед собой. Кризис традиционных религий сопровождается необычайным всплеском оккультизма и магии. Борьба с религией Бога на самом деле означает борьбу за религию сатаны. А вот какими путями люди придут к этому общему знаменателю, уже не имеет никакого значения.

В этом состоит единственная и главная цель либерализма, и никаких иных задач у него нет. Ибо царство свободы без царства ответственности (суть либерализма) – это прямая дорога в царство сатаны, и свернуть с этой дороги означает спастись перед лицом неминуемой гибели. Либерализм и жизнь несовместимы, как несовместимы злодейство и гений.
https://www.chitalnya.ru/commentary/20701/

Диана Звездова   (28.03.2020   10:50:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

--Весьма меткая и обоснованная статья.--
--Ибо царство свободы без царства ответственности (суть либерализма) – это прямая дорога в царство сатаны--

Обоснования с указанием направления в царство статаны мне кажутся не очень убедительными.
Тот, кто писал, туда сам-то дорогу знает?

Диана Звездова   (28.03.2020   10:45:03)
(Ответ пользователю: Студент)

--претерпевают серьёзные метаморфозы, благодаря человеку.--

Это вот вы, так сказать, в самую нижнюю точку параболы попали.)
Те, кто бездумно размахивает ярлыками и ставит клейма направо и налево, (а у нас есть "таких любителей", чего уж там скрывать), оскорбляют не столько самого человека, который не имеет ничего общего с этим ярлыком, но главное - искажает суть понятия: оно приобретает смысл и форму того человека, на которого повешен ярлык.

И я так отвечу любителю клеймить и ставить штампы: а ты меня делал, чтобы мне на лбу что-то писать?
Вот кого делал, того и штампуй, можешь себе на лбу написать: штамповщик.
Чтобы люди вовремя посторонились.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2020   13:27:51)
(Ответ пользователю: Студент)

= разнообразные термины, понятия, символы, пришедшие к нам из достаточно отдалённого времени, претерпевают серьёзные метаморфозы, благодаря человеку= Ой, ли? А Вы уверены, что эти паразиты, которые занимаются подменой понятий,
ещё с древних времён, имеют человеческую природу (сущность), а не звериную?
Внешность (оболочка) ещё ничего не значит. -:))

Студент   (29.03.2020   14:33:09)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Не уверен, Валерий. ) Сие есть тайна великая! )) И ответить однозначно я не могу. Гадаю. На кофейной гуще. ))

Валерий Гулянов   [Алтай]    (29.03.2020   14:52:42)
(Ответ пользователю: Студент)

=Сие есть тайна великая! )) Гадаю. На кофейной гуще. ))=
А я вот гадать не привык, Андрей. Я привык изучать, анализировать, исследовать. ))
И похоже, что уже наступает такое время, когда всё тайное становится явным. ))
Вот только кое-кому это шибко не нравится, и коробит и карёжит их от этого.
И даже плющит. Но это уже - их проблемы...)))

Олег Гетьманцев   [Москва]    (28.03.2020   08:58:41)

Как редактор заявляю, (не могу молчать), да, получаем деньги. И благодаря им я уже прикупил три квартиры, пять машины и недопитую Джимом Моррисоном бутыль виски стоимостью гораздо больше, чем всё выше перечисленное. А Вы, Тимур, можете и дальше писать свои темы, повышая тем самым посещаемость Форума сайта и пополняя мой ненасытный карман, ибо я тут задумал кое-чем ещё его дозанаполнить..

Тимур Тамирхан   (28.03.2020   11:04:16)
(Ответ пользователю: Олег Гетьманцев)

Олег Гетманцев?! Да получайте на здоровье, рад для Вас стараться. И вообще это не в моих правилах заглядывать в чужой карман.














1