Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Как по весне... (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рустам Карим (06.03.2020   08:32:30)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 168

Тебе и дышится сейчас, как по весне -
Совсем легко, без суеты и предрассудков.
И на душе светло в любое время суток,
Когда все мысли - без остатка, лишь о ней.

Но почему? Сие, увы, необъяснимо -
Как и ходы непредсказуемой судьбы,
Где неожиданно, среди людской толпы,
Ты видишь нежную улыбку херувима.

И понимаешь вдруг - ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте -
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Что, в общем, каждому доступно по цене...
Но лишь тебе дороже редкие минуты,
Когда ты с ней - без суеты и предрассудков,
Где даже дышится легко... Как по весне...

С Регламентом ТМ ознакомлен.
https://www.chitalnya.ru/work/2431281/



Комментарии:

П. Фрагорийский   (06.03.2020   09:06:50)

Хорошие стихи. Не заметил ничего что нуждалось бы в правке.
Ну, в конце не идеально точная рифма, хотя - хорошая рифма, да еще и внутри строфы. Хорошо все звучит.
С препинаками есть замечание - их можно чуток уточнить.

Тут два варианта (в зависимости от того, какие слова необходимо подчеркнуть интонационно):

Когда все мысли без остатка - лишь о ней.---- если смысловой акцент на "лишь о ней".
Когда все мысли - без остатка - лишь о ней.-------- если смысловой акцент на "без остатка".

Но почему? Сие, увы, необъяснимо -
Тут можно уйти от архаизмов (сие). И почему увы... Наоборот - необъяснимые вещи - в них есть тайна, без них все было бы просто и понятно, и скучно)
А можно оставить как есть - тоже неплохо, философично, так сказать, звучит. Типа "се ля ви".

И понимаешь вдруг ущербность бытия, --- тут без тире спокойно можно обойтись, оно там не нужно совсем.
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте ------ и тут тоже нет необходимости в тире.
Похож на свалку бесполезного тряпья. -- а вот тут можно поставить тире и мысль продолжить ( и пробел убрать горизонтальный, чтоб не разрывать мысль строфами)

Вот так:
И понимаешь вдруг ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте
Похож на свалку бесполезного тряпья -
Что, в общем, каждому доступно по цене...

Но лишь тебе дороже редкие минуты,
Когда ты с ней - без суеты и предрассудков,
Где даже дышится легко... Как по весне...

Как-то так.
Ну это уже тонкая шкурка, так сказать)) для глянца)

Хорошие стихи, Рустам. Песенно звучат, как романс.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (06.03.2020   09:17:39)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Интересно... Подумаю. Однако, ты предлагаешь иное построение по строфам - я правильно тебя понял? Когда в стихах превалирует смысл, а соответствующая пунктуация его только усиливает, то, следовательно - зачем соблюдать классические шаблоны. Я правильно тебя понял? По 3-й и 4-й строкам очень ценное замечание. Постараюсь учесть в дальнейшем. По сути - от того, где поставить тире, зависят и акценты, по которым читается произведение и, соответственно, усиливается восприятие от прочитанного. По "архаизмам" - буду размышлять...

П. Фрагорийский   (06.03.2020   09:22:05)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Нет, ничего не надо менять в строфах - просто подчеркнуть продолжение мысли.
Я так обычно делаю сам, чисто визуально, для подчеркивания начала и окончания длинной мысли=)
Иллюстрация классная. Суть стиха выражает хорошо.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (06.03.2020   09:33:29)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я такое построение имел ввиду:

И понимаешь вдруг ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте
Похож на свалку бесполезного тряпья -
Что, в общем, каждому доступно по цене...

Но лишь тебе дороже редкие минуты,
Когда ты с ней - без суеты и предрассудков,
Где даже дышится легко... Как по весне...

То есть, зачем соблюдать классические размеры 4х4х4х и т.п., когда по смысловой составляющей было бы лучше, на мой взгляд, расположить именно таким образом? 5х3 - что касается третьего и четвёртого катренов.

П. Фрагорийский   (06.03.2020   09:42:35)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Да!
Ну я значит правильно понял мысль) Потому вместо точки - лучше тире и сдвинуть строчки. Так мысль будет и пунктуацией, и визуально подчеркнутой.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (06.03.2020   09:44:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Век живи - век учись))

Елена Быкова   [Самара]    (06.03.2020   09:56:56)

Да, вот этот катрен. Насчёт тире. Я попробую иначе объяснить.
Есть тире или нет - смысл меняется.

И понимаешь вдруг - ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте -
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Со знаком тире у Вас незаконченное по смыслу предложение. То есть идёт перечисление, а конечного вывода нет.
Давайте уберём словесные обороты, получаем:

И понимаешь вдруг - ущербность бытия,
Ничтожность помыслов

И всё, собственно. Недосказанность. Что читателю нужно понять по причине ущербности бытия и ничтожности помыслов? Мысль автора не закончена.
________
Теперь уберём тире:

И понимаешь вдруг ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте -
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Всё отлично. Понимаешь ущербность бытия и ничтожность помыслов. Смысл на месте.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (06.03.2020   10:01:49)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вот не зря всё-таки я разместил в ТМ это произведение! Столько ценных замечаний появилось! И всё это - спустя лишь каких-то полчаса. То ли ещё будет)) Спасибо, Елена.

Елена Быкова   [Самара]    (06.03.2020   10:11:41)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Ну у меня знания скромные, советской школы. Учительница хорошая была. Казашка, кстати, уже в 40 лет из Казахстана к нам с семьёй переехала. Она и сейчас жива, весь город её знает и почитает.
На пятёрки она была очень скупа. Даже мне в итоге "4" вывела, я психовала. ))) Но весь наш класс в ОК пишет грамотно.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (06.03.2020   10:19:19)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Советская школа была лучшей в мире - что является общепризнанным фактом. Вот только учился я "спустя рукава"... Хулиганил! А сейчас вот восполняю пробелы в образовании)) И получаю, надо признать, - весьма квалифицированную помощь!

Елена Быкова   [Самара]    (06.03.2020   10:05:59)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

И здесь тире тоже не нужно. Просто вообще не нужно. Не отделяет и не усиливает, просто лишнее:

Где храм тщеславия в фальшивой позолоте -
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Без словесных оборотов: где храм похож на свалку.
Зачем здесь тире?

Рустам Карим   [Советский Союз]    (06.03.2020   10:09:33)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Не могу не согласиться с Вами. Да, грешу я пунктуацией)) И рад бы игнорировать её, как некоторые, но не могу - чувствуя ответственность перед Читателями. Обязательно учту Ваши замечания. Спасибо.

Елена Быкова   [Самара]    (06.03.2020   10:20:59)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Не предлагаю как другой вариант, ни в коем случае, для стихов мой вариант хуже. Я сейчас напишу просто как пример, когда тире поставить следует:

Где храм тщеславия в фальшивой позолоте -
Он словно свалка бесполезного тряпья.

Вот в этом примере тире на месте! Чувствуете разницу? )
Но в стихах менять, пожалуйста, не надо, у Вас лучше ) Это просто пример для сравнения.

Елена Быкова   [Самара]    (06.03.2020   10:29:12)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Сейчас ещё Юрия почитала - да, со следующей строкой он прав.
Я только до третьего катрена дошла - и сразу править )

В Вашем варианте строка "Что, в общем, каждому доступно по цене..." в своём катрене - ни к селу, ни к городу.
Я даже не стала бы ставить тире (оно в данном случае - на усмотрение автора), я сделала бы так:

И понимаешь вдруг ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Что, в общем, каждому доступно по цене...

Но лишь тебе дороже редкие минуты,
Когда ты с ней - без суеты и предрассудков,
Где даже дышится легко... Как по весне...

Виолетта Баша   [Москва]    (06.03.2020   11:01:18)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Лена, верно.

Виолетта Баша   [Москва]    (06.03.2020   10:59:41)

Как хорошо. И править конечно нечего... Прекрасные стихи.
Просто приятно читать такое на ТМ.
И приятно видеть в числе участников темы тех, кого вижу.
Другой уровень. Словно в семидесятые на филфак вернулась, на семинар поэзии.
Тихо, умно, спокойно, высоко...

Одно замечание, но оно уже было у Лены. Тире лишнее.

Где храм тщеславия в фальшивой позолоте -
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Храм похож.

Тире заменяет слово, как правило, глагол. Есть и иные назначения тире. Но здесь их нет.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (06.03.2020   11:57:10)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Я всегда считал и буду считать, что работать над своим творчеством надо постоянно, ибо нет ничего совершенного в природе. А, значит, Виолетта, - всегда найдётся, что править. Вот и здесь это проявилось более чем наглядно. Несущественные, казалось бы, замечания, однако: если откорректировать текст в соответствии с предложениями коллег, произведение станет только колоритнее.
Мне мама тоже советовала на филфак поступать в своё время)) Я же - выбрал юрфак... И не поступил, блин)) Однако, впоследствии - закончил технический ВУЗ...
Спасибо за внимание к теме, Виолетта!

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (06.03.2020   12:12:22)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Если выложить правленый вариант - появятся ещё небесполезные правки. Только не в "шапку".

Рустам Карим   [Советский Союз]    (06.03.2020   13:01:04)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Я старый солдат, Юрий)) Конечно, исправленный вариант будет в "тапочках"...

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (06.03.2020   13:12:46)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

:)

П. Фрагорийский   (06.03.2020   12:14:03)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Тире в стихах не всегда заменяет глагол. Авторская пунктуация вообще - тема тонкая). Иногда тире - для интонационного подчеркивания, иногда - для того чтобы связать воедино фрагменты картинки... много нюансов. Цветаевы (обе) тире ставили где им надо было)) Прошивали буквально свои тексты)

Флярик   [Москва]    (06.03.2020   20:02:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Цветаева с помощью тире удерживала высоту и скорость развития поэтической мысли...
Вообще же тире для чтеца – это пауза. Тире – своего рода нотный знак.

П. Фрагорийский   (07.03.2020   00:03:48)
(Ответ пользователю: Флярик)

Вот-вот, интонационная фишечка, да.

СИрена   (06.03.2020   15:57:58)

Рустам, поскольку сама сейчас из- за нездоровья дышу нелегко и суетливо, обратила особое внимание именно на вторую строку: не поняла, что такое дышать без предрассудков
Поясните, будьте добры.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (06.03.2020   19:48:19)
(Ответ пользователю: СИрена)

Так Вы, Ирина, сейчас сами себе ответили: из-за нездоровья и полной грудью дышать не получается и, соответственно - наслаждаться палитрой всевозможных запахов. Как по весне)) А без предрассудков? Это значит, что при том состоянии души, которое здесь описано, какая-либо мнительность просто исчезает. Хочется жить, радоваться жизни - без оглядки на какие-то условности, штампы. Жить-дышать... дышать-жить...

Тебе и дышится сейчас, как по весне -
Совсем легко, без суеты и предрассудков.

Выздоравливайте уж поскорее!

СИрена   (07.03.2020   09:57:30)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Поняла, Рустам.Стараюсь изо всех сил.

Амарант   (07.03.2020   11:43:00)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Однако,тут есть стилистическая тонкость, сравните:

Тебе и дышится сейчас, как по весне -
Совсем легко, без суеты и предрассудков.

Тебе и дышится сейчас, как по весне -
Совсем легко, нет суеты и нету предрассудков.

Предлог "без" привязывает отсутствие суеты и предрассудков к самому дыханию, а во втором варианте эта свобода - следствие его правильности - лёгкости. Влезаю в разговор поскольку СИрене поставил тут лайк, что как бы Вам дизлайк, и в отличии от Всех Вас, не тихушничаю, а за свой лайк несу ответ.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (07.03.2020   12:13:01)
(Ответ пользователю: Амарант)

Лайки тут совершенно не при чём, Амарант. Главное: высказать своё мнение, объяснить, с чем не согласны, или предложить какие-либо альтернативные варианты. Вы это сделали. Творческая Мастерская для того и существует на нашем портале, чтобы в результате общих усилий появлялось нечто иное, немного (или в корне) отличающееся от изначального формата. Я только позволю себе не согласиться с написанием Вами отрицательной частицы "нет", поскольку в Вашей редакции она пишется, как "НЕТУ" - что считаю ошибочным. Нет такой частицы "нету". А во всём остальном - буду работать, конечно.

П. Фрагорийский   (07.03.2020   18:46:15)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Частица "нету" в стихах используется, как разговорная. Ничего в ней антипоэтического нет - там где она к месту.
Другое дело - что тут оно ни к чему.
Без суеты и предрассудков дышать - это значит ровное и размеренное глубокое дыхание. При депрессии, при испуге, при переживаниях, при страхе нарушить какие-то нормы и вызвать осуждение (предрассудки) и т,д. человек дышит не глубоко, прерывисто, судорожно.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (07.03.2020   19:58:07)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Стараюсь не использовать (по мере возможности) разговорную стилистику в творчестве, а уж частицу "нет" в таком варианте - тем более.
По "дыханию без суеты и предрассудков..." - буду работать. То есть, сначала всё написанное здесь взвешу раз семь, потому отрежу то, что надо и начну... В Мастерскую ведь попал, не в хухры-мухры))

Амарант   (07.03.2020   18:55:22)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Это простонародный вариант, который я Вам и не думал навязывать. Он лишь показал то как вещь смотрится в принципе. Но себе простонародные даже новоделы я позволяю.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (07.03.2020   19:51:39)
(Ответ пользователю: Амарант)

Простонародные варианты хороши лишь в фольклорных произведениях, Амарант.

Амарант   (07.03.2020   19:55:29)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

И как вкрапления в литературные варианты, если они не от неряшливости, а от специфической точности которую потребовало конкретное место в произведении.

П. Фрагорийский   (07.03.2020   20:19:25)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Ну почему... посмотри у меня в балладе о Птицелове. там оно просто к месту и никакого фольклора)

Рустам Карим   [Советский Союз]    (07.03.2020   20:58:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А ты отдай свою балладу на разбор в ТМ)) Посмотрим - что к месту...

П. Фрагорийский   (07.03.2020   21:06:50)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

В ТМ есть смысл отправлять вещи в которых не уверен. какой смысл выслушивать "советы", которые не пригодятся и которыми не собираешься пользоваться?=)
только у людей время отнимать, да и у себя тоже.
там все на месте.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (07.03.2020   21:35:37)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А иногда есть смысл приносить жертвы=) Да и, вообще... Я ведь тоже был уверен в этом произведении. Сейчас я так не думаю. Значит, смысл в этом всё-таки есть - выслушивать советы. Смотреть на своё творчество как бы со стороны - незашоренной, а, значит, непредвзятой. Пусть в чём-то наивной... Но чистой) Пригодятся ли советы? Время покажет...

П. Фрагорийский   (07.03.2020   23:25:58)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

А иногда есть смысл приносить жертвы=)
=================
Кому и во имя чего? Жертвы приносят когда есть в этом необходимость. а искушать попусту людей - нельзя. мне, во всяком случае - не положено.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (07.03.2020   23:34:35)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А ты подумай, Юра. Когда желаешь хоть что-то сделать лучше, чище, светлее, добрее... Мы уже обсуждали это с тобой (и не только).

П. Фрагорийский   (08.03.2020   00:12:10)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Рустам, я же написал ясно: когда есть смысл (как это было с рассказом) - то это и не жертва, а необходимость, и полезно, и интересно. А устраивать шоу для любителей тратить время в никуда - я не люблю. На ТМ приносить текст есть смысл когда нужны правки - а заниматься самопиаром и не править ничего - так тут достаточно ярких дарований, которые приносят на "почитать и рассказать" как гениально у них все написано, и какие вокруг дураки. Так что красть время у себя самого - не хочется)) Его и так мало.

Астсергей   (07.03.2020   22:24:29)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Смысл большой, услышать то - что не заметил.. ,что пропустил. ТМ - это хорошо, это распятье,.. где , неожиданно, распнут то- что ты считал идеальным.. И пусть что-то будет ошибочным или предвзятым.. но, полезно... Ведь все равно -мы же перечитываем свои вещи, всё равно - "перетираем" смыслы и тонкости...

П. Фрагорийский   (07.03.2020   23:23:59)
(Ответ пользователю: Астсергей)

На ТМ я приношу то, в чем не уверен и мог что-то пропустить. Я как-то рассказ приносил - и ТМ сильно помогла. Отлично отредактировал благодаря коллегам. Бесценная помощь была получена.
Но нет смысла делать то, что не имеет смысла=) как участвовать в том, что смысла не имеет.

Астсергей   (08.03.2020   06:47:51)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Проза - пишется талантами, как и стихи.. Только кажется - что писать легко. Поэтому, народ в основном налегает на сюжет: сюреалистика, фэнтэзи и всякая муть.. Почитать интересную подачу -вот это приятно .. Всем бы посоветовал О"Генри, Пикуля - как примеры владения сюжетом и образностью....

Любовь Красивая   (07.03.2020   10:51:43)

Здравствуйте господа.
Сама я небрежна в отношении пунктуации, причисляя её к вольностям
поэтическим. Но сюда залетела, чтобы заявить:
я не согласна. Я не могу согласиться с предыдущими
аналитиками.

Если принять вариант Елены, который перекраивает авторский синтаксис, в
3 строфе заключительная строчка строфы является
продолжением только одной предыдущей строчки, а это значительно
ослабляет всю эту строфу.
Но ведь не таким был первоначальный авторский замысел.

Я предлагаю сохранить авторское тире в строчке: « и понимаешь
вдруг – ущербность бытия ». Но такая пунктуация потребует от
нас привлечения знака двоеточия. Вместо знака тире после строчки:
«где храм тщеславия в фальшивой позолоте»
Таким образом, заключительная 4 строчка этой строфы принимает
на себя большую синтаксически – смысловую нагрузку, ведь в нее
вливается вся центробежная сила предыдущих строк, а не только
одной строки.
Выразительная сила и энергетика всего построения, то есть этой
строфы от этого увеличивается. Она обладает силой потока.
Строчку – « похож на свалку бесполезного тряпья» возможно слегка
изменить : эпитет «дохлого» выглядит более живым и красочным
по сравнению с предыдущим выражением, которое несколько нейтрально –
« бесполезного тряпья » . Новый эпитет усилит впечатление.
Тогда строфа приобретает как бы такой вид:

И понимаешь вдруг – ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте:
Похоже всё на свалку дохлого тряпья

Если принять вариант господина Фрагорийского, то итоговая,
композиционно – заключительная строчка « Похож на свалку
бесполезного тряпья » приобретает функции проходной, значение
всего лишь переходника к последующей. Это значительно ослабляет
выразительную силу этой строки. Что есть ни хорошо,
ни правильно.
К тому же визуально заключительный терцет выглядит неестественным.
Возможно, автор предпочитает сохранить строго выдержанную композицию.
Построение в 5 строк, а затем в 3 строки компрометирует всю композицию,
всего стихотворения.

Отмечу, первые 3 строфы содержат в себе уже всё семантически –
синтаксическое богатство стиха, оно выдержано в отношении смысла.
Это полностью оформленная, цельная структура. Таким образом,
заключительная 4 строфа не вносит нового содержания, а
является только кодой сочинения.
Есть ли смысл разбивать её?

Рустам Карим   [Советский Союз]    (07.03.2020   12:02:27)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Спасибо за внимание к произведению, Любовь. Для меня, действительно, имеют ценность абсолютно все замечания в ТМ, и я уже принял к сведению эти предложения. Какой-то общий знаменатель всё равно будет. Занимаюсь решением задачи...

Астсергей   (08.03.2020   06:57:20)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Совершенно верно. любители грамматики совсем не интересуются эмоциями ..

между тем четверостишье

И понимаешь вдруг – ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте:
Скорее уже свалка - из яркого тряпья..

Как вам?
Именно об этом и была моя тема о знаках. Я их использую и для создания акцентов и ритма..

Флярик   [Москва]    (08.03.2020   09:04:11)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей, Вы предложили автору вариант с ритмической ошибкой. И зачем-то перешли на личности... Не-хо-ро-шо однако.)

Астсергей   (08.03.2020   10:30:41)
(Ответ пользователю: Флярик)

Какие личности? Вы о чем?

Флярик   [Москва]    (08.03.2020   10:37:52)
(Ответ пользователю: Астсергей)

«Совершенно верно. любители грамматики совсем не интересуются эмоциями ..»
Эта Ваша фраза кажется мне не совсем корректной по отношению к автору темы.

Астсергей   (09.03.2020   09:48:17)
(Ответ пользователю: Флярик)

Флярик, - "«Совершенно верно. любители грамматики совсем не интересуются эмоциями ..»
Эта Ваша фраза кажется мне не совсем корректной по отношению к автору темы." - а автора-то ? Зачем приплели? Прям поветрие: некоторые любят перенаправлять сути и смыслы в нужную им сторону...

П. Фрагорийский   (09.03.2020   10:44:41)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А что здесь происходит вот сейчас?
Склоку пытаются некоторые "рецензенты" устроить?
Или это не флуд?
Некоторые любят устроить склоки и флуд даже в чужих темах.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (08.03.2020   11:45:47)
(Ответ пользователю: Флярик)

Да ладно Вам, Ольга: он просто площадки перепутал - видимо, запамятовал, что в ТМ зашёл. Весна ведь)) Некоторые люди становятся такими рассеянными...

Виктор Хламов   [Ковров]    (08.03.2020   10:48:39)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

"Похоже всё на свалку ДОХЛОГО тряпья". (ц) Л.К.

На мой взгляд дилетанта, во первых: "ДОХЛОГО" явный диссонанс с общим стилем стихотворения, а
во вторых: хотел бы я посмотреть на ЖИВОЕ тряпьё.))))

Рустам Карим   [Советский Союз]    (08.03.2020   12:23:04)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Там, видимо, "белочка" порезвилась на славу, если тряпьё стало "дохлым"...

Виктор Хламов   [Ковров]    (08.03.2020   12:55:28)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Добавить по стихо нечего, только повторюсь, в основном всё уже сказано.

Любовь Красивая   (08.03.2020   15:53:09)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

После этой темы, наверняка начнут писать, как одна милочка, выдающая себя за спортсмена, так и не накачала
себе ни мускулов, ни мозгов. Ну, а в отношении стихов - тут уж и говорить нечего ... Хоть садись и канючь ...
Вялое, дохлое всё такое ... Уж лучше с белочкой трепаться, чем всякую тухлятину разгребать.
С праздником вас всех 8 марта литературные дамы, с международным женским днем. Мужчин не поздравляю,
ведь они ведут себя достойно ...

Флярик   [Москва]    (08.03.2020   16:14:49)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Люба, и Вас с праздником!
Хорошего настроения, здоровья и добрых новостей!
Никто ничего писать не будет, делать им, что-ли, больше нечего?..

Астсергей   (09.03.2020   10:15:48)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Рустам, про белочку - это просто недопустимо грубо.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (09.03.2020   11:11:30)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Вы предложили вариант "дохлого тряпья" вместо "бесполезного", чему есть масса свидетелей - тем самым, преднамеренно опошлив саму идею творческого разбора произведения в ТМ. Хотя, после пары-тройки ответов на вашу рецензию (в том числе и мою, которую вы посчитали "неадекватной") вы сразу же подчистили свой пост, убрав "дохлость". То есть, в который уже раз вы прибегаете к таким вот постыдным методам: сначала нашкодите, а затем начинаете убирать за собой - из-за чего ломается последовательность дискуссий, а какие-либо "дохлости" просто исчезают, как будто и не было ничего. Так что всё-таки недопустимо - безнаказанно пошлить в ТМ, подчищать свои посты, тем самым обеляя преднамеренно провокационные действия или отвечать по-мужски, как того и заслуживает оппонент?

П. Фрагорийский   (09.03.2020   11:25:54)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

"Дохлое" предложила Люба Красивая)
Я вообще не понял - у нас кто-то куратором решил себя назначить?=)

Рустам Карим   [Советский Союз]    (09.03.2020   11:29:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Нет, Юрий, изначально это вариант был за Астсергеем - я внимательно слежу за развитием дискуссий в своей теме.

П. Фрагорийский   (09.03.2020   11:31:05)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Понял)
Просто посмотрел - у Любы осталось только)
Думал - ошибка)
Поди теперь разберись - я столько не выпью) чтоб определить у кого что сдохло) какие белки и суслики)

Рустам Карим   [Советский Союз]    (09.03.2020   11:36:41)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ты знаешь, я здесь какой-то пинг-понг заметил: сначала "шарик" появляется у одного "игрока", затем у другого... В такой "игре" нужен глаз да глаз)) Конечно, это отвлекает и мешает сосредоточиться, но я ведь никуда не тороплюсь...? Тема "висит", она актуальна - глядишь, кто-то ещё пожелает оставить своё мнение по этому произведению. Всё нормально))

П. Фрагорийский   (09.03.2020   11:39:26)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Понял. Ну, наутро после праздника - чего бы и не поиграть) Белок погонять, мысью по древу, и всё такое...=)

Астсергей   (09.03.2020   12:58:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Это : "..Нет, Юрий, изначально это вариант был за Астсергеем - я внимательно слежу за развитием дискуссий в своей теме. .." -
фантазия Карима. Но извиняться он не будет. Странно? а вы не верите своим глазам ?

Астсергей   (09.03.2020   12:55:49)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Вы "Вы предложили вариант "дохлого тряпья" вместо "бесполезного", чему есть масса свидетелей -" - где я такое предложил?
Я предложил:
"Где храм тщеславия в фальшивой позолоте:
Скорее уже свалка - из яркого тряпья.."

Извиниться вас не заставишь , вы стали везде вести себя нагло.

Астсергей   (09.03.2020   09:46:20)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, в чем проблема? пишите по теме ТМ, Предлагают тут многие? Автору выбирать, Острые комменты имеют ли смысл? Если знаете, что у вас взгляд дилетанта- то тем паче: не надо уводить тему в сторону. Пожалуй, я не совсем прав.. Тут скорее автор "порезвился" .. и я зря связал вас с ним.

Виктор Хламов   [Ковров]    (09.03.2020   09:48:15)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А разве я что-то написал не по теме?

Астсергей   (09.03.2020   09:54:40)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, мнение - не желательно высказывать в остром тоне, вас же не задели, автора тоже ? Обсуждаются варианты хорошего , удачно написанного автором минисюжета, цель одна: можно ли ещё улучшить его? Идеального ,наверное, не существует.. Но, некоторые вещи становятся - цитатами. И тут автор встретил именно понимание и принятие всеми ? Чтож желать ещё?

итак:
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте -
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Конечно же: "тряпье" - содержимое, наполнение духа тщеславья, из этого храма, не совсем бесполезное. У людей множество движущих их сил к деятельности и творчеству. Только около 10% (!) - альтруисты. И, далеко не все приобретения человечества -выполнены ими. Но, приоритет у автора (и мы ВСЕ этим объединены) у этих -10% . Вот о чем речь.. И теперь вопрос: это слово оказывается КЛЮЧЕВЫМ для этого четверостишья, в глубоком смысле (или его отсутствии). Выбор автора -определит ЕГО позицию.. Полезность - это не 100% альтруистическая категория здесь.

Уже из этого критерия- легче понять - что там автор ВИДИТ...

Это - тот путь, когда обычная тема, перерастает в общечеловеческую, ценностную позицию..

Виктор Хламов   [Ковров]    (09.03.2020   09:58:14)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да какой острый тон, Сергей? Было предложение заменить "Бесполезного" на "Дохлого", я выразил несогласие с этим, вполне корректно и никого не оскорбляя, не переходя на личности и прочее П.С. В чём проблема?

Астсергей   (09.03.2020   10:20:24)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Пожалуй вы правы, на меня подействовал не адекватный ответ автора.. Сорри.

Виктор Хламов   [Ковров]    (09.03.2020   10:22:05)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Ну, так это не ко мне, а к автору.

П. Фрагорийский   (09.03.2020   11:34:14)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Что-то я вижу, Сергей, совсем иную картину. У автора не заметил неадекватности никакой - а вот почему столько наездов на автора - и на рецензентов? Я так понял, Вас кто-то назначил куратором темы и вообще - куратором?
А почему мы не в курсе?
Кто назначил и когда?
Иначе цепляния к рецензентам мне абсолютно не понятны.
Основания какие у Вас тут "порядки наводить" с помощью огромных и откровенно нахальных комментариев?
Не надо тень на плетень наводить - и Любу с толку сбили. А она женщина, ее беречь надо=)

Астсергей   (09.03.2020   13:06:37)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вот последовательность событий:
Любовь Красивая (07.03.2020 10:51:43)

Здравствуйте господа.
Сама я небрежна в отношении пунктуации, причисляя её к вольностям
поэтическим. ...
.. Новый эпитет усилит впечатление.
Тогда строфа приобретает как бы такой вид:

И понимаешь вдруг – ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте:
Похоже всё на свалку дохлого тряпья
--

Виктор Хламов [Ковров] (08.03.2020 10:48:39)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

"Похоже всё на свалку ДОХЛОГО тряпья". (ц) Л.К.
На мой взгляд дилетанта, во первых: "ДОХЛОГО" явный диссонанс с общим стилем стихотворения, а
во вторых: хотел бы я посмотреть на ЖИВОЕ тряпьё.))))
Ответить
--
Рустам Карим [Советский Союз] (08.03.2020 12:23:04)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Там, видимо, "белочка" порезвилась на славу, если тряпьё стало "дохлым"...
Ответить
--
Из всего что было до этого - только пост Карима- был откровенной грубостью. Которую он считает нормальной.

И какие я порядки наводил? Тут уже только вы имеете право писать? Сказать честно, я и не хотел в этой теме быть.. Но Люба - просто хотела предложить свою трактовку этой строчки.
Вас - Фагорийский часто заносит тут всех учить и разгонять.. Нет такой надобности.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (09.03.2020   13:14:11)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Астсергей. Вы опять уводите обсуждение в сторону взаимных обвинений и флуда. Вы сами в своих темах требуете разговоров "только по теме", но в ТМ, похоже, приходите исключительно ради склоки. Если больше нечего сказать по существу, покиньте тему.
Куратор ТМ.

Астсергей   (09.03.2020   13:32:27)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Я сказал где-то неправду? оскорбил? Это вы потакаете тем - кто тут начинает склоку. Без вас было все спокойней.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (09.03.2020   13:44:52)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Меня не было в теме до этого момента, потому что без Вас обсуждение шло спокойно.
Вы ухитряетесь устраивать базар практически везде, где появляетесь.
Ещё раз прошу покинуть тему. Вы не работаете над стихами, а препираетесь с другими рецензентами.
Куратор.

Астсергей   (09.03.2020   14:19:02)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, тут и так все закончилось, и ваше тут появление - решительно ничего уже не меняет. Но то что вы не желаете разбираться - это чистейшая правда, для вас - всегда виноват я.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (09.03.2020   14:23:38)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Странно, что у Вас всё время кто-то виноват, но не Вы сами. Даже, если кто-то в чём-то ошибся, не надо делать трагедию и трясти за грудки, требуя извинений.
Для разборов у нас есть администрация.
На этом точка.

Астсергей   (09.03.2020   14:31:56)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Вы почему-то делаете трагедию только у меня?! Не странно ли ? Кто-то ошибся, но ему можно, а трагедия - пусть будет у Астсергея.. мило .. и точка..? Не кажется ли вам: что это подлая позиция ?

П. Фрагорийский   (09.03.2020   14:58:37)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей, Вам мало своей ТМ - чтобы ругаться с людьми?
Ну что за скандал на ровном месте?
И какие претензии ко мне?
Я обычно если вижу что человека заносит - покидаю тему.
Смысл какой во всей этой эпопее, которую вдруг Вы тут зачем-то устроили?
Посмотрите со стороны, как это выглядит. Вы издеваетесь?
Увещевать надо, как маленького?
Прислушайтесь к словам Елены - она куратор, и Вам было бы разумно подчиниться ее просьбе/требованию.
И прекратить этот балаган уже наконец.
Зачем портить выходные себе и людям? Не понимаю.
Что-то не устраивает - пишите жалобу админу. На всех кто Вам не нравится. А чего стесняться? И не такое было ведь. В Вашем исполнении.
Как и сейчас. Еще и Любу приплели - она-то при чем к этой комедии?=) У нас с Любой не было никаких споров.
Прекращайте людей сталкивать лбами.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (09.03.2020   20:49:44)
(Ответ пользователю: Астсергей)

За невыполнение требования куратора о необходимости покинуть тему - предупреждение

Флярик   [Москва]    (07.03.2020   18:39:45)

Рустам, добрый вечер!
Спасибо за светлое, жизнеутверждающее стихотворение.
Вставлю и я свои пять копеек, полностью отдавая дань Вашему произведению по части трогательности и искренности.
Стихи – такая вредная штука, что совершенно не терпят лишнего груза. Мне показалось, что есть такие «бочки» в Вашем тексте, которые можно было бы смело сбросить в воду...

Тебе и дышится сейчас, как по весне -
Совсем легко, без суеты и предрассудков. [совсем – лишнее слово, вроде бы усиление «лёгкости», а на самом деле утяжеление строки. И как можно дышать с предрассудками, вот в чём вопрос?]
И на душе светло в любое время суток, [хорошо!]
Когда все мысли - без остатка, лишь о ней. [без остатка – лишнее уточнение]

Но почему? Сие, увы, необъяснимо - [сие – чужеродная стилистика]
Как и ходы непредсказуемой судьбы,
Где неожиданно, среди людской толпы, [здесь скорее не где, а когда]
Ты видишь нежную улыбку херувима. [нежные улыбки херувимов – момент очень спорный, вообще ангелы повергают в трепет. Почитайте святоотеческие описания ангелов, они отнюдь не ангелочки из дамских альбомов...]

И понимаешь вдруг - ущербность бытия, [тире лишнее]
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте - [фальшивая – неточность, тавтология, позолота и так не золото]
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Что, в общем, каждому доступно по цене... [мысль о тщеславии очень хорошая, верная]
Но лишь тебе дороже редкие минуты,
Когда ты с ней - без суеты и предрассудков, [предрассудки упомянуты вторично. А зачем? Мне кажется, это продавливание отсутствия предрассудков не обосновано в тексте]
Где даже дышится легко... Как по весне... [хорошая последняя строчка]

Понимаю, что нежному «херувиму» здесь противопоставлен «храм тщеславия» в фальшивой позолоте. Вокруг этого противопоставления закручено стихотворение. Истинность любви в мире ложных ценностей, её покой и лёгкость – с одной стороны и тягостная суета опутанной предрассудками повседневности – с другой. И тем не менее...
Простите, если что не так. Это всего лишь моё частное мнение, которое не претендует на истину в последней инстанции и вообще ни на что не претендует.

Флярик   [Москва]    (07.03.2020   18:50:12)
(Ответ пользователю: Флярик)

Мысль о том, что без суеты и предрассудков – легко дышится, надо выразить как-то иначе. Более точно и более прямо..

Флярик   [Москва]    (07.03.2020   18:58:23)
(Ответ пользователю: Флярик)

И ещё.
Рустам, не расходуйте свои силы, если на похожие вопросы Вы уже отвечали. У меня не хватило времени и терпения внимательно прочитать всю ветку. Если что-то полезное для себя отметите, уже хорошо.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (07.03.2020   20:09:37)
(Ответ пользователю: Флярик)

Стараюсь отвечать на все вопросы. Это ведь элементарное уважение к людям, которые проявили внимание к твоей теме: потратили какое-то время, отдали часть своей души, интеллекта. И к Вам это относится в первую очередь. У Вас не хватило времени и терпения прочитать всю ветку, однако, относительно произведения Вы написали даже более, чем! А я предполагал более лёгкую прогулку... Придётся засучить рукава))

Флярик   [Москва]    (07.03.2020   22:02:25)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Рустам, благодарю Вас за более чем адекватную – красивую реакцию на высказанные соображения! Я старалась.)

Рустам Карим   [Советский Союз]    (07.03.2020   22:16:46)
(Ответ пользователю: Флярик)

Участие в работе элитарного раздела сайта просто обязывает к соответствующей манере общения. По-другому нельзя, по-моему. Иначе мы скатимся на "завалинку", где будем лузгать семечки в "перетирании костей" друг друга. Что будет профанацией самой идеи...

Флярик   [Москва]    (08.03.2020   08:55:16)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Убрала повтор реплики, сайт размножил.)

Сергей Николаев (Аствацатуров)   (08.03.2020   00:24:20)

Вот прямо-таки все мысли о душе? Лишь о ней? Это правда ли?

Рустам Карим   [Советский Союз]    (08.03.2020   11:54:32)
(Ответ пользователю: Сергей Николаев (Аствацатуров))

Интересная нестыковочка получается...

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (08.03.2020   11:12:35)

И понимаешь вдруг - ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте -
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Вокруг строфы заспорили. На мой слух здесь по фонетике просится слово - пыльного (тряпья).

Рустам Карим   [Советский Союз]    (08.03.2020   11:51:30)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Спасибо, Юрий, что обратили внимание на это. Возможно, я перефразирую эти строфы.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (08.03.2020   13:48:59)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Просто тогда получается законченная аллитерация и довольно эстетичная.

Анатолий Лемыш   (09.03.2020   23:20:55)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

При такой замене шестистопный ямб вдруг меняется на пятистопный.
Такая усеченная строка будет выбиваться из всего корпуса текста.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (10.03.2020   00:08:28)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Будем считать клаузулой :)

Анатолий Лемыш   (10.03.2020   02:31:38)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Никакой клаузулы здесь нет. ))) Вы неправильно употребляете этот термин. ОН относится только к концу строки. А изменяемое слово стоит в середине.

Повторяю: все стихотворение написано 6-стопным ямбом. После замены "бесполезного" на "пыльного" уходят два слога, и в целом строка превращается в 5-стопный ямб.
Эта строка 5-стопная будет выбиваться из остального стихотворения по ритмике. Не страшно, но все же.
Лучше искать другой вариант.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (10.03.2020   03:19:33)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вы смайлик в конце видели?
В том то и дело что "Не страшно..."
И даже более того, с учетом выхода на последнюю строфу (коду) - очень уместно.
Но это в общем-то решать автору.

П. Фрагорийский   (10.03.2020   09:23:42)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

А звучит хорошо, на слух - и ничего нигде не выбивается. Люблю усеченные, расширенные строки. Люблю живые стихи, есть где "подышать".

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (10.03.2020   10:10:53)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

На самом деле усеченная стопа (каталектическая строка) прием существующий со времен античности.Когда заключительная строка в строфе сокращена на один-два слога. Довольно распространённый.
Считается что добавляет интонационной выразительности. Я потому и оговорился, что на мой слух. На эмоциональном уровне восприятия это работает. На меня так точно. Собственно можно считать, что и дольник построен отчасти на этом приёме.

П. Фрагорийский   (10.03.2020   10:19:48)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Я сам такие вещи иногда люблю делать,
Есть стихи, в которых можно делать все что угодно - и звучит. А есть - вроде и симметрично все, и правильно - а уныло как-то)
Тут еще смотря какой контекст (образный, фонетический, ритмический и все вместе). Да и вообще - иногда смотришь, на живое стихотворение, и думаешь: Бог его знает, почему оно такое живое, и как вообще все это работает с кажущимися формальными нарушениями.

Любовь Красивая   (09.03.2020   07:49:56)

Это поразительно. Один из редакторов нашего сайта, человек известный, авторитетный, пребывая в состоянии творческого бессилия, не находит для себя ничего более приемлемого, как только позавидовать чужой " белочке ". Ну надо же, гадость - то какая.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (09.03.2020   11:27:25)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Гадость - это когда заливную рыбу предлагают смешать... например, с фруктовым салатом, а затем это нелепое предложение (осознав вдруг несъедобность кулинарных изысков) отзывают обратно, словно его и не было вовсе. Как-то неуклюже и по-детски. Однако, послевкусие остаётся...

П. Фрагорийский   (09.03.2020   11:27:42)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Люба, никто Вашей белочке не завидовал! Все умилились - чудесная белочка, всё нормально=)
Идемте доедать салаты лучше.

Любовь Красивая   (09.03.2020   15:20:48)

Господин Рустем, здесь при всей нашей аудитории я даю Вам пощечину - получай негодяй! Заявляя Вам при этом: насколько я Вас презираю. Вы посмел обвинить меня в хроническом алкоголизме, с трагическим исходом, приплевши туда белую горячку. Такого у нас еще не было, и ни одному автору такого не писали. Подобное может исходить только от того типа, который полностью потерял здравый смысл, совесть и всякую человеческую порядочность.
Господин Рустем, Вы позволяете себе настолько абсурдные высказывания и ведете себя так разнузданно, рассчитывая на свою дружбу с господином Беловым. Вы ему тыкаете и перед всеми демонстрируете в каких приятельских " на брудершафт " отношениях Вы состоите, подчеркивая этим свое привигелированное положение. Однако ничто не остановит меня сказать Вам правду. Вы повел себя настолько разнузданно, это переходит всякие границы.
Я полагаю ничто не спасет Вас от осуждения всеми нормальными порядочными людьми этого сайта.
Я столько раз проводила грамотные прекрасные анализы в творческой мастерской, и это доказывает то, что нет у меня никаких бредовых состояний. Выраженная Вами фраза - это ложь и гнусность.
Вы просто мерзавец, господин редактор Рустем.

П. Фрагорийский   (09.03.2020   15:33:54)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Люба, хоть вы не устраивали бы балаган. Ну праздник - ладно. А теперь - что?
Никому не интересны эти сцены, драмы и мелодрамы с комедиями на пустом месте.
Сколько можно куратору нервы мотать?
Ей-Богу, впечатление - как будто тут действительно не совсем трезвые люди собрались и устраивают Санта-барбару без начала и конца.
С праздником и хорош уже "светить всегда светить везде".
Вы-то вроде здравомыслящий вполне человек.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (09.03.2020   15:39:02)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

При чём здесь, вообще, моя редакторская деятельность? Я разместил в ТМ своё произведение, как обычный пользователь и вам отвечаю, как обычный пользователь, никоим образом не пользуясь своими правами. Вы высказали своё мнение по произведению - я его принял к сведению. Сейчас я работаю над стихом, стараясь учесть все замечания, которые были здесь обозначены, вы же - предлагаете мне поучаствовать в склоках, которые сами же и устраиваете здесь уже не в первый раз, допуская "отвешивать" в адрес оппонентов какие-то виртуальные пощёчины и расшаркиваясь оскорбительными реверансами, порой используя весьма пошлые приёмчики. Однако, отвечать тем же не собираюсь. Это ведь только ваш уровень. Зачем мне эта недосягаемая "планка"? Повторяю для особо одарённых: я начал работать над произведением. А если вам нужны склоки - ищите их на других порталах. Или у себя в незалежной...

Флярик   [Москва]    (09.03.2020   15:47:02)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Друзья, друзья! Господа! Ради Бога, все – шаг назад.
Вот как из мухи вырастает жуткий такой несимпатичный слон!
Белочка – это же шутка, пусть немного на грани... Но она же Рустамом не Вам адресовывалась, Люба, дорогая!
Пожалуйста, давайте успокоимся!
Пусть Рустам работает над стихотворением.
Закрыть бы эту тему в творческой мастерской. На позитивной бы ещё ноте...

Флярик   [Москва]    (09.03.2020   15:49:02)
(Ответ пользователю: Флярик)

Рустам, писала Любе, а прикрепила пост Вам. Прошу прощения.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (09.03.2020   16:01:31)
(Ответ пользователю: Флярик)

Всё нормально, Ольга. Тем более - никто не обещал, что будет легко. Люди здесь разные встречаются - соответственно, и мнения могут быть различными. Эмоциональный фон тоже может разниться, как цвета красок на палитре - что здесь и проявляется самым наглядным образом. Это, конечно, отвлекает от главного (работа над произведением), но не настолько, чтобы мешать творческому процессу. Да и не тороплюсь я никуда)

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (09.03.2020   15:56:11)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Пользователь Любовь Красивая. С чего Вы вдруг набросились на автора с пощёчинами и оскорблениями? Речь шла о "храме тщеславия", и он достаточно ясно пошутил с Юрием, что "ТАМ, видимо, "белочка" порезвилась на славу, если тряпьё стало "дохлым"... Вам тоже, видимо, не терпится примерить на себя личину этакой "жертвы редакторского произвола"? Так откройте тему и там примеряйте. Не делайте из ТМ помойку.
Куратор.



П. Фрагорийский   (10.03.2020   10:20:35)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Да тут походу цель именно такая.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (09.03.2020   20:48:15)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

За переход на личность и облыжные обвинения - предупреждение.

Любовь Красивая   (09.03.2020   23:05:29)

Господин администратор, Вы что же все посты только через раз и через строчку читаете? Вот и теперь Вы изволил не заметить как умышленно и нагло оскорбил меня редактор сайта господин Рустам Карим публично представив меня как неисправимого алкоголика, личность хронически недееспособную, умственно неполноценную. Он полностью дискредитировал меня перед нашей общественностью, мою компетентность, мой профессионализм, просто напросто растоптал мое достоинство. Да еще в такой день - международный женский праздник. Вы изволите не замечать этого? Явных нарушений не только правил этого сайта, но и общечеловеческой морали?
Позволю Вам заметить, мы все видим, какой у Вас избирательный подход к проблеме.
Одним значит, позволено все а у других отбирают даже возможность защищаться?
Любой нормальный человек увидит в такой позиции предвзятое отношение. Вот и у Вас предвзятое отношение ко мне. Вы наказываете меня и прощаете моих обидчиков. Тех которые меня бессовестно оскорбляют и провоцируют.
Так какое будет Ваше решение в отношении Рустама Карима?

Админ Избы Читальни   [Москва]    (10.03.2020   10:02:48)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Отвечать Админу следует только через его личную почту.
Второе предупреждение.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (10.03.2020   13:49:17)

Думаю пока над замечанием Сергея Николаева (Аствацатурова) и пока не нашёл решения (конфликт третьей строки с четвёртой). Относительно же других возможных правок? Кажется, получилось...

Тебе и дышится сейчас, как по весне -
Без суеты и надоевших предрассудков.
А на душе светло в любое время суток,
Когда все мысли без остатка - лишь о ней.

Но почему? Такое вряд-ли объяснимо,
Как и ходы непредсказуемой судьбы.
Когда случайно, посреди людской толпы -
Встречаешь нежную улыбку херувима.

И понимаешь вдруг ущербность бытия,
Ничтожность выгоды во имя грешной плоти.
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте
Похож на свалку бутафорского тряпья -
Что, в общем, каждому доступно по цене...

Но лишь тебе дороже редкие минуты,
Когда ты с ней - без суеты и предрассудков,
Где даже дышится легко... Как по весне.

П. Фрагорийский   (10.03.2020   14:36:16)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Там конечно инверсия есть - но она нормально в принципе читается.
Но если хочешь убрать совсем - то -

Внутри светло. В тебе светло. Тебе светло. И так светло в любое время суток...
Ну или что-то другое - но принцип такой.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (10.03.2020   17:14:17)

Всё ушло на форму. Очень мало эмоции про которую стих. Строчка -"Но лишь тебе дороже редкие минуты"
Откуда - лишь тебе??? Мы все любили, нам всем дороже всего те минуты.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (10.03.2020   18:11:46)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Так я же не о себе писал, Герман, - это произведение и о Вас в том числе) А то, что оно показалось Вам малоэмоциональным, так это уже авторский почерк - скупо, по-скромному, и без излишних переживаний. По-мужски, что-ли...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (10.03.2020   18:17:25)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Почерк, По-мужски... мне кажется это стиль))
Стиль сонета. Не очень люблю)

Рустам Карим   [Советский Союз]    (10.03.2020   18:27:48)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Тем не менее, это не сонет. И потом, Герман - я ведь не стараюсь здесь угодить всем, а лишь работаю над произведением. Но Вы заметили здесь дефицит эмоций, - а это, похоже, единственное замечание, по которому у меня вообще не будет каких-либо коррекций. Я уже "вдохнул" в это стихо то, что хотел. И эмоционально оно не станет богаче. Однозначно. Могу лишь по технике изменить что-то...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (10.03.2020   19:31:06)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Рустам, Вы полностью правы. Я не спорю с Вами.

Наталья Егорова   (15.03.2020   22:12:16)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Доброго времени, Рустам!
Не в том месте получается разместить пост. Мне таким видится рисунок стихотворения:

И понимаешь вдруг ущербность бытия,
Ничтожность выгоды во имя грешной плоти.
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте
Похож на свалку бутафорского тряпья.

Что, в общем, каждому доступно по цене...
Но лишь тебе дороже редкие минуты,
Когда ты с ней - без суеты и предрассудков,
Где даже дышится легко... Как по весне.

Дело не следовании классической схеме построения стиха, а в смысловой нагрузке. Хорошая аллегория - и точка.
А дальше, как антитеза: каждому - по цене, но лишь тебе...

И ни в коем случае "бесполезного" не меняйте на "пыльного". Ваш образ более ёмкий.

Удачи!
С ув. Наталья.

И это мне нравится больше:

Но почему? Сие, увы, необъяснимо -
Как и ходы непредсказуемой судьбы...

"Сие, увы." Кажется устаревшим фразеологизмом, но он здесь - к месту, как догма, ХО:)

ИМ:)

Рустам Карим   [Советский Союз]    (16.03.2020   22:19:21)
(Ответ пользователю: Наталья Егорова)

Здравствуйте, Наталья. Спасибо за ваше мнение - постараюсь его учесть при окончательном редактировании произведения. Которое пока "зависло"...)

Констанция   (17.03.2020   10:07:25)

Тебе и дышится сейчас, как по весне ,
Совсем легко: без суеты и предрассудков.
И на душе светло в любое время суток,
Когда все мысли без остатка лишь о ней.

Но почему сие, увы, необъяснимо ?
Как и ходы непредсказуемой судьбы,
Где неожиданно среди людской толпы
Ты видишь нежную улыбку херувима.

И понимаешь вдруг ущербность бытия,
Ничтожность помыслов во имя грешной плоти,
Где храм тщеславия в фальшивой позолоте
Похож на свалку бесполезного тряпья.

Что, в общем, каждому доступно по цене...
Но лишь тебе дороже редкие минуты,
Когда ты с ней без суеты и предрассудков,
Где даже дышится легко, как по весне...

Тире- тире -тире... - это очень строгий знак пунктуации... В любом контексте имеется пять составляющих: подлежащее, сказуемое, дополнение, определение, обстоятельство в грамматике русского языка. остальное является осложнением в предложении, будь это сложной конструкции предложения или односоставные и двусоставные. Нарушать их никому не дозволено. Не нужно никакой самодеятельности. А частицы: ль, ли, б, бы ни при каких обстоятельствах не пишутся через дефис. Тире и дефис не равнозначные по значению. Удачи! С лучшими пожеланиями!
















1