Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Реминисценция


Выбрать темы по:  
Лев Вьюжин (28.02.2020   12:18:43)
Просмотров: 42

«Ай, да Пушкин! Ай, да…» И ведь написал, не постеснялся:

«Мой дядя самых честных правил…»

Что сказали бы наши «борцы с плагиатом», если им указать на такую вот строку из басни И.А. Крылова «Осёл и мужик:
«Осёл был самых честных правил»

- «Да, как он смел!»
-«Что он себе позволяет, этот Пушкин!»
-«А ещё — «наше всё!»
-«Тоже мне гений!»
Но Пушкин не был бы Пушкиным, то есть гением, если бы даже формальную реминисценцию не поставил бы на службу своему поэтическому замыслу. Отсылка к строке Крылова сделана вполне сознательно. Первая строфа «Евгения Онегина» вся так прямо и говорит — «Мой дядя осёл!»
Нет, Пушкин действительно — «наше всё»! И гений, конечно…



ПС. Картинка ихняя...)))



Комментарии:

Vik Starr   (28.02.2020   13:17:36)

Видимо и во времена Пушкина работала строгая модерация! И Пушкин, как истинный гений, прекрасно обошёл ПС. Он не стал писать про дядю, что дядя осёл (это переход на личности), а прикрылся Крыловым... Тот ещё тролль был Александр Сергеевич.
:-)

Астсергей   (28.02.2020   13:41:59)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Не только, Крылов, переводил известные перлы мудрейшего Эзопа (может по стопам Жана де Лафонтена..). По-сути, не он автор сюжетов и самих притч. Он просто сделал их в русском стихотворном стиле - со своим художественным оттенком..

Vik Starr   (28.02.2020   14:53:57)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А разве я об этом говорил???

Дмитрий Лавров   [Москва]    (28.02.2020   13:57:05)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Да, наш Пушкин многое говорил иносказательно. Вот, к примеру, "Евгений Онегин". Как известно, " Все большие состояния нажиты нечестным путём" (Оноре де Бальзак). И состояние Жениного дяди, да и сам Женя - не исключение... воры в законе!
Поэтому мне ближе вариант Фимы Жиганца (А. А. Сидоров, филолог, писатель, журналист, переводчик):

Мой дядя, честный вор в законе,
Когда зависнул на креста,
Он оборзел, как бык в загоне,
Хоть с виду был уже глиста.

И тут полная аналогия с нашими элитами... Времена не меняют людей!



Юрий Кольцов   [Ярославль]    (28.02.2020   14:28:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

А если серьёзно - реминисценция была всегда.
И всегда это был высший пилотаж.
Большой эрудиции требует качественная реминисценция.
Весь символизм на ней стоит, а это, на минуточку, Серебряный век.

Астсергей   (28.02.2020   14:31:35)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Да.. назвали плагиат -реминисценцией .. и вроде все нормально. Есть границы. На 95% Эта "реминисценция " от духовной немощи.. Реминисценцию - можно принять как заимствование сюжетов, но не авторских фраз .. что является плагиатом..

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (28.02.2020   14:30:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Извините, Дмитрий Борисович.
Не туда жамкнул.
Ну да не важно.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (28.02.2020   14:51:29)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Кстати
У Фимы не реминисценция.
Он настаивает что это переводы.
Специализировался на фене ещё со студенчества. Ростов-папа.....

Vik Starr   (28.02.2020   14:55:11)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Чмо ваша Фима...

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (28.02.2020   15:25:27)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Он ровно такой же мой как и Ваш

Лев Вьюжин   (28.02.2020   17:18:19)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

"И Пушкин, как истинный гений, прекрасно обошёл ПС. "

Я же говорю - гений.
Он проницал пространство и время. )))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (28.02.2020   13:56:22)

Вот по этой ссылке https://conspirology.livejournal.com/4585.html автор довольно убедительно доказывает, что "Евгения Онегина" написал именно Крылов, а не Пушкин... Может быть, в кругу писателей было принято продавать свои рукописи другому автору? А почему бы и нет? Они же тогда не думали, что попадут в когорту русских классиков...
Кстати, ещё один литературный исследователь не менее убедительно доказывает, что Ильф и Петров никогда не писали "Двенадцать стульев". Их, де, написал сам Булгаков... Возможно, именно поэтому "Золотой телёнок" так отличается от "стульев"?

Астсергей   (28.02.2020   13:58:27)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

"Двенадцать стульев" и "Золотой теленок" - написаны одним стилем, Одним художественным духом.

Сейчас вы легко найдете ссылку что Россия участвовала в Отечественной на стороне фашистов .. Я не понимаю, когда человек сам разбирается, вроде, в литературе, все перед глазами ? Как можно давать ссылки на чье- то мнение ?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (28.02.2020   14:15:36)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Не у всех же такая "ума палата", как у вас - всё знаете, всё умеете, во всём разбираетесь, всех одёргиваете.
У других людей возникают даже и такие вопросы и, видимо, не пустом месте.
Больше ко мне не обращайтесь. Пустые выкрики мне неинтересны.

Астсергей   (28.02.2020   14:28:21)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Кто сказал,что я к вам обращаюсь ??? Вы тут пишите вещи уничижающие наших великих предков -и что? затыкаете мне рот ? Ваши поиски фейков по всему интернету- не тащите сюда, тут не мусорная яма..

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (28.02.2020   14:39:50)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Если даже и правда, что один литератор продал другому свои рукописи, то это как-то "унизило наших великих предков"? Вы хоть думайте иногда, что говорите. Это сейчас интересно только литературоведам.
И не надо горло драть про "затыкание рта". Пока, я вижу, сами пытаетесь заткнуть. Причём, в чужой теме.

Vik Starr   (28.02.2020   15:01:48)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, а вы Гоголю "Мёртвые души" не продали, случайно?
Нет?
Или Гоголь вам?
Нет?
Ладно, бог с ними с Гоголями - мне продайте пару ваших публикаций, а я на них стану Классиком...

Вы хоть сами поняли, что сказали? Один дядька продал другому Славу в веках... Сурово!
Даже А.С. не смог никому ничего продать - после его смерти императору пришлось выплачивать карточные долги Пушкина...
Вот же лох был Пушкин...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (28.02.2020   15:08:04)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Я - разумеется. А Вы? Разве Вы не знаете, что тот же Пушкин оплатил рукописями довольно большой карточный долг? Это ведь его слова:"Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать". Значит, эти продажи были в ходу. Разумеется, я ни на чём не настаиваю, мне интересны сами исследования: кто у кого "списал" или продал.
И совсем не обязательно переходить на личность в споре. Держите себя в руках.

Астсергей   (28.02.2020   15:09:56)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Рукописи продаются редакторам, в книгоиздательства, в частные собрания, в библиотеки и т.п..

Астсергей   (28.02.2020   15:07:00)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

--"Больше ко мне не обращайтесь. " - это я писал? Нет, не только литературоведам. Нельзя разносить по сайтам всякую чушь.. Тем более, такого свойства. Сами прочитайте если интересно и выдайте своё резюме. А так - чистое распространение фейков. Насчет все умею: я просто привык думать, перед тем как писать. И не пишу тут про тьму фейков полнящих интернет. Чтобы не выглядеть пустозвоном.

Марина Миртаева   (28.02.2020   15:13:47)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Лен, спасибо за такую интересную ссылку. Статья, конечно, литературоведческая, много сравнений, ссылок, уж явно не с бухты барахты написана, прочесть не помешает. А возражать автору можно только проштудировав и поэзию и биографию замечательных поэта и баснописца...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (28.02.2020   15:19:58)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А главное - профессионально написана. Я тоже сначала удивилась. Как-то раньше не замечала, какое сходство в слоге. Но это может оказаться просто сходством - жили в одно время, читали друг друга, учились... Есть, в конце концов, "Руслан и Людмила", "Золотой петушок" и другие..
Но для разнообразия - весьма интересно сравнить)

Астсергей   (28.02.2020   15:28:10)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, можно так передать стих. десяток, но даже не главу,... все это шло на глазах у сотен свидетелей, даже чисто технически - это было бы скрыть тогда не возможно..

Марина Миртаева   (28.02.2020   15:34:52)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей, статья на очень высоком уровне, если возражать, то давайте придерживаться автором статьи заданного...

Геннадий Ростовский   (28.02.2020   15:44:24)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Вот ещё интересный материал:
В кого целился Пушкин?
Сергей Рязанов, 14 января 2020
https://clck.ru/MK6Yh

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (28.02.2020   16:06:47)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Спасибо, тоже интересная статья..)

Лев Вьюжин   (28.02.2020   17:20:32)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

"...автор довольно убедительно доказывает, что "Евгения Онегина" написал именно Крылов, а не Пушкин... " (с)

О плоской земле и сейчас говорят. Кто-то верит, я - нет. )))

П. Фрагорийский   (28.02.2020   17:37:16)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Убедительно=)
Как только русофобская гадость - так и убедительно изложена. У моих знакомых - знакомый. с высшим. крыша уехала на "плоской земле". ломают мозги людям жулики.

Лев Вьюжин   (28.02.2020   18:27:09)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"Всё на продажу!" - закон (и суть) капитализма.
Если можно делать деньги на "плоской земле", кто-нибудь обязательно раскрутит тему. А "помощники добровольные" найдутся.
Тем более в век "цифровых технологий" - всё делается стремительно и "доходчиво". )))

П. Фрагорийский   (28.02.2020   18:33:22)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

И фатально. да. платят потом за это те, кто фигней не страдал - но лопаты выдадут всем. для чистки авгиевых конюшен во всех сферах человеческой жизнедеятельности=)

Лев Вьюжин   (28.02.2020   18:40:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Лопаты выдадут не всем. Тем, кто выживет...

Астсергей   (28.02.2020   20:29:46)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Убедительно всегда для тех - кто уже отлетел мозгами туда.. Пушкин нам известен в сотнях произведений разного стиля.. Остается заявить - что все это писал не он ?. Потому что его стиль - узнаваем. И , скорее у Крылова - чувствуется влияние Пушкина , а не наоборот. То есть, авторы этой беллетристики - просто все переставили с ног на голову. Типичный пример современного "изучения" материала и его подачи несведущим простофилям от литературы.

Лев Вьюжин   (28.02.2020   20:40:39)
(Ответ пользователю: Астсергей)

"Остается заявить - что все это писал не он..."
Заявят, обязательно заявят...
И писал - не он, скажут, да и вообще докажут, что он писать не умел. И фамилия его не Пушкин была, а другая. )))
Если будет корысть какая, то так и заявят...

П. Фрагорийский   (28.02.2020   21:09:57)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Уже заявляют! Столько фантастической хрени в сети - капец. Пушкин - это Дюма, шпион Англии, и так далее.

П. Фрагорийский   (28.02.2020   15:21:58)

У Казиника интересная расшифровка смысла первой строрфы Евгения Онегина.
Из выступления в Совфеде
Я ссылку даю с привязкой ко времени:
https://youtu.be/yZFn83pqjkI?t=1558

На видео - 25 минута 30 секунда.
А вообще все выступление интересное (О Золотой рыбке тоже - неожиданная версия смыслов)



Геннадий Ростовский   (28.02.2020   16:12:42)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А вот тут - https://clck.ru/MK778 такая бурная дискуссия развернулась по поводу этой строфы, сотни мнений!

П. Фрагорийский   (28.02.2020   16:16:02)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Да, замечательная ссылка.
Мы просто теряем смыслы - и начинаем говорить на разных языках СЕГОДНЯ. Поэтому не понимаем друг друга часто.
Что уж говорить о тех смыслах, которые были понятны современникам Пушкина - как само собой разумеющееся.

Астсергей   (28.02.2020   20:43:01)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

На "..А вот тут - https://clck.ru/MK778 такая бурная дискуссия развернулась по поводу этой строфы, сотни мнений!.."
Главное- ничуть не изменили моё представление о герое и событиях.. Идёт, по-сути, морализированный разбор героя, который и не был идеальным с первых строк.. Так что добавят нам эти обсуждения? Пушкин прекрасно, с первых строк, подал нам его: препарированного: "молодого повесу" .. И что тут "открыли" кладоискатели ? Довески ? Они только являют уклад жизни и отношения, которые, как мне видится, практически неизменны и сегодня.. Дядя, который не принимал участия в жизни повес ? Чего бы ожидали ? Даже похвально, что дядя таки вспомнил про родственничка.. Вот и вся "тайна".. Типичная ловля мух..

Лев Вьюжин   (28.02.2020   17:30:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Иногда (очень часто - иногда), глядя на по сторонам, мне тоже хочется сказать фразу начинающуюся звуком между "е" и "и"...
Стараюсь сдерживать себя. )))

П. Фрагорийский   (28.02.2020   17:35:28)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Мне тоже иногда хочется такое сказать. в сети есть ролики одного долбанутого "хысторыка" который лепит такое чучело из Пушкина - низость невероятная. цикл передачек низкопошибных оплачивают западные спонсоры. называть даже не хочу - противно. и что характерно - наши же вроде не глупые люди эту "какаву" начинают обсасывать, пережевывать и кормить друг друга этой дрянью. . Вообще Пушкина не было - был какой-то нехороший человек, а вот уже и у Крылова спер рукописи. Что за мерзость - везде творится такое. А что плетут об Ахматовой, и других. Тупость полная. Почитайте письма, посмотрите внимательно - ну это же просто бред сивой кобылы, все эти "гипотезы и версии". У людей кукушка улетает просто, нет слов.

Марина Миртаева   (28.02.2020   17:42:31)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, согласна в целом...
Но! - кукушка у них улетает красиво, вот и полёт этой самой кукушки расписать бы красиво:)))
Любое десятилетие характерно именно своими словами, выражениями, которыми все пользуются. Схожесть в их употреблении - не аргумент, что кто-то у кого-то что-то спёр или продал...
Ну, а, может быть, что у автора были мотивы "продвинуть", издать своё произведение? Поскольку у цензуры под колпаком, то и согласен был на другое авторство?

П. Фрагорийский   (28.02.2020   18:04:34)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Кукушка всегда улетает красиво. Почти.
Я видел как девушка, которую я прекрасно знал и любил - сошла с ума. Накануне сумасшествия у нее были непередаваемо хрустальные глаза, удивительная одухотворенность в каждом движении. А это просто было начало обострения острого психоза. Я никогда этого не забуду. Одержимость - мягко сказано, по сравнению с тем, что было с ней. А кукушка улетела. Навсегда. Кукушки всегда улетают - безвозвратно.

П. Фрагорийский   (28.02.2020   18:05:17)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Мы плохо знаем историю "цензуры" Пушкина. коммуно-либеральные байки еще и не то плетут. Было два царя. И к ним Пушкин относился по-разному. Но какая нам разница - вникать кто-то будет в это? Пересказывают советско-постсоветскую фантастику, и никто не задумывается над реальной историей вещей и людей. Мертвые за клевету не привлекут... А жаль.

Марина Миртаева   (28.02.2020   18:09:05)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Беспристрастнее надо стараться узнавать, освещать...
Очень мне нравится у Карла Юнга:

"Что не приходит в мое сознание -
Возвращается, как судьба".

П. Фрагорийский   (28.02.2020   18:31:33)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Совершенно верно.
Я Вам не раз об этом говорил.
Беспристрастность - "наше всё".
Тогда и путаницы не будет между "друзьями и врагами". Объективность.=)

Астсергей   (28.02.2020   20:51:53)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Нет беспристрастности. Она существует только в области точных наук и платит жестоко тем- кто ТАМ не беспристрастен. Но вот, как только мы уходим в область психологии искусства: человек не может быть беспристрастен.
Потому что он изучает субъективное творение ?! А теперь объясните - как можно объективно воспринимать субъективное? Оно же НЕ ФАКТ, НЕ ЯВЛЕНИЕ и НЕ ОБЪЕКТ. Она- суть мысль и представление создавшего его.. Те кто заговорит тут об объективности - сам станет сумасшедшим..
Кстати, именно поэтому , я уже много раз представлял примерный стиль рецензии(чтобы можно было отделить котлеты от мух и понять насколько беспристрастен рецензент) , но.. наши карихеи от исзкузства , пишут так, не глядя.. сразу. патамушта оне - хении ..

Астсергей   (28.02.2020   21:00:47)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Поэтому, тут вопрос проще: стиль и производительность. За Крыловым известно, что он был ипохондриком и очень ленивым человеком и стимулов писать и "создавать" образы - у него не было.. Это образ людей близко его знавших.. Представьте, что человек в день пишет (в то время !!) Кучу листов бумаги ?! Пишет и пишет..?? С чего бы они его записали в ленивцы с подагрой.. И никому не известно ничего написанного Крыловым в подобных Пушкину стилях по духу и построению.. Т.е., просто объявили первого попавшего в соавторы.. "Убедительно безграмотные" борзописцы. Мне стыдно за тех, тут у нас, кто вот так может - легко "прозреть" ? какие они рецензенты ? Какое отношение они имеют к литературе?

П. Фрагорийский   (28.02.2020   21:07:38)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я к тому что именно пристрастные ко всякого рода сомнительно-грязным историям люди распространяют бред всякий по сети - а в результате в грязи все оказывается: от Крылова до Пушкина и так далее.

П. Фрагорийский   (28.02.2020   21:06:11)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Относиться "со страстью" к событиям двухсотлетней давности - глупо. Есть объективные документы, а выдумывать про "жена Пушкина у Крылова кларнет украла" - это бред. Объективность и беспристрастность - вот о чем речь. А то при "страстях" мы то половину правды не говорим, то факты подтасовываем. Потом у нас "полтора миллиарда невинно репрессированных" и всякие глупости подобного рода. Страстишки - плохой советчик, если дело касается реальной истории. Как и наше смешное, напыженное морализаторство - относительно совершенно других эпох.

Астсергей   (28.02.2020   21:12:27)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я не про страсти, я про суть того - что называется объективностью. А что касается страстей - то накал их , как видите, зашкаливает.. И способа разрешить его - нет. Потому что все это , по-сути, обсуждение способностей человека. Вот о чем речь.. И вот они заявляют - не мог..(косвенно, исподтишка..) А вот там есть - непризнанный гений, который ...и .. т.. д ..

П. Фрагорийский   (28.02.2020   21:18:03)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я не про страсти, я про суть того - что называется объективностью. А что касается страстей - то накал их , как видите, зашкаливает.. И способа разрешить его - нет.
==== Согласен. Но есть рецепт - привести в порядок хотя бы базовую образовательную информацию - в единый порядок, согласованный. Чтоб хотя бы не в пустые головы падал весь этот малограмотный но весьма привлекательный (клубничкой и желтизной) мусор от так называемых "исследователей".

Лев Вьюжин   (28.02.2020   18:44:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"Почитайте письма, посмотрите внимательно - ну это же просто бред сивой кобылы, все эти "гипотезы и версии".

Кто-то думает наивно, что интернет - источник информации. Отчасти, только отчасти. В основном он давно уже - о влиянии, о власти, о деньгах... И "оружие массового поражения".

П. Фрагорийский   (28.02.2020   21:08:06)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Именно.














1