Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

О России петь ( ТМ)


Выбрать темы по:  
Александр Петров (11.02.2020   12:59:44)
Просмотров: 94

О России петь мне всю жизнь,
О России думать во сне,
Буду петь о ней, сколько жив,
О ее бессмертной весне.

О ее годах золотых,
О ее лугах в летний зной.
Об осенних листьях литых,
Где в чеканке слой золотой.

О ее зиме да снегах,
О ее бессмертной душе.
О ее бескрайних полях,
Где с любимой рай в шалаше.

И не нужно злата и благ,
И заморских стран маеты.
Лишь бы только знать в тех снегах,
Что обнять меня можешь ты…

https://www.chitalnya.ru/work/2731568/

С правилами ТМ знаком


Комментарии:

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.02.2020   13:36:39)

По-моему, Александр, эти стихи не о России, а о временах года - много и ни о чём... Есть и спорные утверждения: "бессмертная весна", "золотые годы (России)", "луга в летний зной (в зной они сохнут, выгорают)", "рай в шалаше в бескрайних полях" , "в чеканке лист золотой" , "буду петь, СКОЛЬКО жив" и т.п. Переносное значение едва угадывается, если оно вообще есть... Метафоры практически отсутствуют. И довольно однообразное звучание - по сути, перечисление того, что автору кажется красивым...
Я бы поработала ещё...

Александр Петров   (11.02.2020   16:08:17)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Спасибо за внимание и отклик, Елена.
Не согласен с тем, что это стихи о временах года.
Любовь к России для меня неразделимы с жизнью, со сменами времен года и нашей родной природой. С любовью к той, с которой рай в шалаше. да, мы живем не богато, но если любимая рядом, то русскому человеку мало чего еще надо. Вот смысл. Возможно, я что-то не до конца написал.

Спасибо, Елена...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.02.2020   18:11:37)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Автор имеет право не соглашаться) Но давайте рассмотрим подробнее, и Вам, возможно, станет понятнее, почему один из читателей (я) не увидел в стихотворении ни любви к России, ни любви к её природе, ни любви к женщине. Я уже отметила, что красивых и точных эпитетов, интересных метафор здесь практически нет, поэтому язык стихотворения беден и не выражает задуманного - показать любовь. Несколько повторов тоже не украшают: "петь всю жизнь", "петь, сколько жив"; "бессмертная весна", "бессмертная душа"; "о годах золотых", "слой золотой", "злато и благ".
1.
О России мне ПЕТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ,
О России мне думать во сне,
Буду ПЕТЬ о ней, СКОЛЬКО ЖИВ (аналог 1 строки, и правильнее - "пока жив"),
О её бессмертной весне (непонятно: речь о постоянном возрождении России или о времени года?)
2.
О ее годах золотых, (интересно, когда в России были годы золотые?)
О ее лугах в летний зной. ("зной" - не "жара", слово больше подходит для пустыни, имхо. Напрашивается картина высохших лугов.)
Об осенних листьях литых,
Где в чеканке слой золотой. (Фраза противоречивая и навороченная по смыслу: литой и чеканный+ слой золотой)
3.
О ее зиме да снегах,
О ее бессмертной душе. (упоминается "зима со снегами"- и сразу "бессмертная душа", а только что была "бессмертная весна")
О ее бескрайних полях,
Где с любимой рай в шалаше. (переход к "бескрайним полям (во множ.числе), "где рай...в шалаше"(ед.числ). И шалаш, кстати, больше подходит к слову "лес". В полях - стога заменяют шалаш.)
4.
И не нужно злато и благ, ( старый советский штамп)
И заморских стран маеты. ( "маета заморских стран" - это как? Страны не маются, это люди, бывает, маются в тех странах)
Лишь бы только знать в тех снегах, (по тексту: автор сидит в снегу и хочет знать)
Что обнять меня можешь ты…

Как-то так, Александр...

Александр Петров   (11.02.2020   19:49:35)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Спасибо за подробный разбор, Елена.
Признателен вам за него.

1.
О России мне ПЕТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ,
О России мне думать во сне,
Буду ПЕТЬ о ней, СКОЛЬКО ЖИВ (аналог 1 строки, и правильнее - "пока жив"),

Пока не дает правильного ударения, получается пОка див. Сколько жив - сохраняет ритм и допустимо. Хотя не идеально. Сколько я буду жив - правильный оборот, у меня - сокращенный и допустимый. Принять пока не могу из-за сбоя в ударении.
О её бессмертной весне (непонятно: речь о постоянном возрождении России или о времени года?)
2.

Абсолютно правильно вы поняли, что весна России - это не только сезон, а и возрождение. Поэтому и сказать, что стихотворение посвящено смене времен пожалуй что и нельзя. Согласны?

Александр Петров   (11.02.2020   19:52:34)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

2.
О ее годах золотых, (интересно, когда в России были годы золотые?)
О ее лугах в летний зной. ("зной" - не "жара", слово больше подходит для пустыни, имхо. Напрашивается картина высохших лугов.)
Об осенних листьях литых,
Где в чеканке слой золотой. (Фраза противоречивая и навороченная по смыслу: литой и чеканный+ слой золотой)

-
Золотые годы в России были, хотя больше было годов страшных или грустных. Но золотыми годами я бы назвал года без войн и нищеты. Во все века.
Высохшие луга тоже бывают в жаркие годы, но зной может бытьи в густой траве, да вся русская литература полна оборота "летний зной".

Летний зной в России бывает и еще какой. Россия простирается от Калининграда, а ранее от Польши ( во времени Российской Империи) до Дальнего Востока включая Среднюю Азию. Наверное, не стоит судить о лете только по московской погоде.

Жара - приземленно, зной здесь более подходит, ку тому же , вспомните лето 2010 .

Александр Петров   (11.02.2020   19:55:39)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Об осенних листьях литых,
Где в чеканке слой золотой. (Фраза противоречивая и навороченная по смыслу: литой и чеканный+ слой золотой)

чеканка по золоту существует, а еще бывает северная чернь, чеканка по серебру с золочением и чернением, красота необычайная- она и есть чистая русская осень

Александр Петров   (11.02.2020   19:57:53)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

3.
О ее зиме да снегах,
О ее бессмертной душе. (упоминается "зима со снегами"- и сразу "бессмертная душа", а только что была "бессмертная весна")

Да, согласен с тем, что дважды написал бессмертная, но бессмертная весна - это возрождение России, и бессмертная душа и зимние бескрайние поля - это о краткости жизни земной ) зима- уход из жизни, конец жизни_ бескрайние поля снега - символ замирания жизни во всем, смерть - это снег и безжизненные поля, а душа вечна не смотря ни на что

Как то так

Александр Петров   (11.02.2020   20:00:22)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

И не нужно злато и благ, ( старый советский штамп)

А разве это так уж и плохо? Злата конечно, но я исправил :)

И заморских стран маеты. ( "маета заморских стран" - это как? Страны не маются, это люди, бывает, маются в тех странах)

Для меня эмиграция - маета, то есть, суета бессмысленная, суета в квадрате


Лишь бы только знать в тех снегах, (по тексту: автор сидит в снегу и хочет знать)
Что обнять меня можешь ты…

Ну почему же сидит? Автор живет в России, то есть в стране, где снега много и зима длинная, и в эти снега погруженный, думает о том, что может согреть душу - о любимой

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.02.2020   20:09:18)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Вы всё хорошо объясняете, Александр, а в стихах это не выражено)

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.02.2020   20:00:10)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Я не предлагаю менять "сколько" на "пока", просто Ваш "сокращённый вариант" звучит неправильно: " буду петь, сколько жив". Подумайте ещё..

Владимир Смирнов   (11.02.2020   18:03:18)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Последние слова вашей первой фразы - исчерпывающая характеристика представленного текста.

Александр Петров   (11.02.2020   18:10:18)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Спасибо, Владимир, добрый человек, что прочитали мое несовершенное и примитивное стихотворение, не до конца исчерпывающее тему, все отклик, все не один я

Пишите исчерпывающе и глубоко, а я как могу

Наталья Анвип   (11.02.2020   13:46:45)

Интересная традиция появилась в ИЧ, когда стихотворение выставляется одновременно на ТМ и в анонс на ГС.
Я полагаю, что автор, который искренне нуждается в редактировании произведения, не будет привлекать к нему всеобщее внимание на ГС.
Не является ли это самопиаром?

Беспрецедентное повторение " О ее" шесть раз в одном стихо(

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.02.2020   14:06:56)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья Анвип. Здесь обсуждают стихи, а не автора и его намерения.
Куратор.

Наталья Анвип   (11.02.2020   14:25:59)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Почему намерения? Здесь уже совершённое действие, а не намерения, которые относятся к будущему времени.
Вот в прошлой теме, пока рецензенты добросовестно обсуждали стихотворение, автор выставила стихо на ГС, собрала все лайки
и положительные отзывы, а спасибо сказала только нескольким рецензентам по своему усмотрению, а не всем.
что не вежливо.
Всей душой болею за ТМ и сайт, поэтому прошу вас как куратора обратить на это внимание.
Не дожидаясь санкций, ухожу сама из темы))

Александр Петров   (11.02.2020   14:29:16)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Прошу админа обратить внимание на неоднократное нарушение правил ТМ автором Наталья Анвип. В прошлом моем Тм она оскорбила меня, обвинив с том, что начитавшись моих стихов, школьники будут получать двойки и не смогут получить среднее образование, но я стерпел


Считаю неуважением к автору и оскорблением высказывание Натальи

Наталья Анвип (24.01.2020 11:54:15)


Школьник, приняв за истину изложенное в стихотворении, может получить благодаря автору двойку на экзамене.

Наталья Анвип   (11.02.2020   15:02:34)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Известно, что автор имеет право на псевдоним, но когда один и тот же автор заходит с разных аккаунтов на форум,
ставит сам себе лайки в конкурсах, озвучивает мнения в темах, создавая общественное мнение. сводит личные счёты с пользователями
с разных своих аккаунтов, то это уже нарушение ПС. Такое поведение не просто непорядочно, оно дестабилизирует работу сайта и ставит всех пользователей заведомо в дурацкое положение. В данном случае админ и модератор должны принять решения,
потому как пользователи сайта будут крайне разочарованы, когда узнают истину.
Кроме того, это возможность управлять сайтом, минуя административный ресурс.

Неуважение и оскорбление к читателям допустили вы, когда написали стихо, в котором якобы крестьянин зимой переживает. что не взойдёт просо, которое не является озимой культурой.
Надо в тему ещё написать, что дачник переживает, что зимой померзнут, посаженные осенью огурцы.
Нельзя нести ложные знания, тем более поэтическим слом.
Нынешнее ваше "стихо" - это попытка квасного патриотизма.

Александр Петров   (11.02.2020   14:35:16)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Какое ваше дело, что я выставляю в анонс? Вы - владелец сайта?
Или вы - главный редактор сайта?
Мы чего-то не знаем о вас? Или вы собираетесь ими стать? например, купить сайт?

Откройте тайну и мы сделаем выводы, например, все уйдем с сайта.

Наталья Анвип   (11.02.2020   14:52:53)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Вернулась. Есть такое понятие - ПРЕЦЕДЕНТ. То есть, если в прошлой теме все высказали недовольство тем фактом, что
одновременно выставлено произведение на ТМ и в анонс на ГС, но решения по этому поводу не принято, и вторично совершается то же самое действие, то это уже прецедент и узаконенное правило.
В данном случае автор, то есть вы, игнорировали мнения всех рецензентов и редакторов и совершили протестное действие: то есть
вы фактически манипулируете сайтом и пользователями без административного ресурса.
Я догадываюсь, кто печатается под этим псевдонимом, поэтому здесь просто МЕСТЬ

Марина Миртаева   (11.02.2020   15:01:26)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, наверно, не совсем правильно с этической точки зрения выставлять в анонсах и в ТМ, но это не запрещено... За свои изборубли автор размещает в анонсах.
Да, разница в отзывах порой удручает. Но нельзя же всё регламентировать - получится не литературный сайт, а ... ( сами подберите подходящее сравнение)
Думаю, что в этой теме надо с этим вопросом закончить, всё это нарушает регламент ТМ, да и ни к чему.
Автор пришёл выслушать мнения о стихотворении, исправить его...
По поводу стихотворения есть что написать?

Наталья Анвип   (11.02.2020   15:09:33)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина! Те стихи, которые автор хочет исправить лежат у него в "столе"...
Если автор пришёл на ТМ, то он хочет критики и роста.
Если автор выставил стихо в анонс на ГС, то он всем доволен.
Не замечаете ли вы здесь двойных стандартов?
Это дискредитирует саму идею ТМ.

Марина Миртаева   (11.02.2020   15:16:33)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, больше всего идею и предназначение ТМ дискредитируют рассуждения о двойных стандартах, намерениях автора и прочем.
Куратор темы уже тактично сделала замечание. Давайте вернёмся к стихам...
...........................
P.S. Автор темы может разместить стихи в анонсах с приглашением читателям принять участие в теме...
И никаких нарушений я здесь не вижу.

Александр Петров   (11.02.2020   15:55:02)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, думаю, мы можем избавить Наталью от тяжкого труда по высказыванию мнения относительно стихотворения. Она явно сюда пришла не за этим. Да и я не настаиваю. Думаю, надо пожалеть девушку, не заставляя ее заниматься непосильным для нее занятием.
Человек видимо путает литературный сайт с областным или райсудом.
Не дай Бог попасть к такой.
Подождем настоящих рецензентов.

Нет ничего некорректного в том, что я выставил в анонс и на ТМ свою новинку. Хочу собрать побольше откликов. Имею на это полное право. Для этого и сделаны авторские анонсы и ТМ.
Но повестка в суд мне не нужна.
Тем более, суд неадекватный, в котором "прокурор" ( не путать с Наполеоном или чайником) на суде просто врет.

тут писали про прецендент. Его не было. Я не выставлял ранее свои стихи в анонс одновременно и ТМ, замечаний не было. А было грязное оскорбление по поводу моего не знания сельскохозяйственного производства и процесса выращивания проса, а котором Наталья сказала, что она этот процесс лучше знает, и благодаря мне школьники будут получать двойки. такой уровень ТМ задала прокурор на суде.

Мое мнение - присутствие такого рецензента как Наталья Анвип подрывает идею ТМи не способствует привлечению народа на сайт.

Это элементарный и безнаказанный троллинг.



СИрена   (11.02.2020   17:19:59)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Повторение вполне обосновано, Наталья. Это - параллельная конструкция, придающая тексту выразительность и мелодичность.

Александр Петров   (11.02.2020   17:54:00)
(Ответ пользователю: СИрена)

Наталья Анвип (11.02.2020 15:02:34)
(Ответ пользователю: Александр Петров)


Нынешнее ваше "стихо" - это попытка квасного патриотизма.

Еще одно оскорбление.

Я не пишу на квасной, ни пивной патриотизм.

Не я пришел в Наталье, а она ко мне в тему.

Это месть за то, что я имел несчастье как-то давно в ТМ подсказать ей, как исправить ошибку в ее стихотворении. Теперь в каждую ТМ ходит.

Ирина, не надо с ней общаться, я ее игнорирую. Толковых замечаний от нее не жду, вижу только клевету и флуд.
Я здесь не за этим. Давайте игнорирговать ее реплики вместе, вдруг человек на самом деле нездоров? Похоже на то.

Пристала девушка к старику.

СИрена   (11.02.2020   17:14:00)

Александр,
1. Наверное, не нужно златА и благ (оба нарицательных - в родительном падеже).
2". О ее зиме да снегах,
О ее бессмертной душе.
О ее бескрайних полях,
Где с любимой рай в шалаше". Может быть, переставить строки, чтобы "снега" переместились ниже, поскольку второй раз они упоминаются только через 5 строчек?
Хотя, безусловно, "рай в шалаше" - довольно сильная строка.
3 . Опечатка: лишь бы только знать - В тех снегах.
4."Об осенних листьях литых,
Где в чеканке слой золотой - понравились литые листья. Остальные эпитеты, увы, стандартные. Особенно - бескрайние поля.
5. 3 раза упомянули золото. Не многовато? Злато - устаревшее слово, которое, на мой взгляд, не сочетается со словом блага в его современном понимании. Кроме того наличие , злата подразумевает наличие благ.
6. О её - трудно выговаривается ( что-то наподобие ойёё у меня получается, когда проговариваю), тем более, насколько я понимаю, стихотворение написано как текст песни.
7. Рифмы снегах-полях, благ-снегах особо не радуют.
8. Из достоинств отмечу то, что стихотворение мелодичное, с выраженной гражданской позицией.
9. По поводу одновременного выставления стихотворения на собственную страницу, Крыльцо, и только потом - на ТМ: регламент так поступать не запрещает, но мне как рецензенту на такие произведения отзывы писать не хочется. И куратором ТМ, на которой размещено произведение, проделавшее такой замысловатый путь, тоже быть не хочется, прошу прощения.
Ирина

Александр Петров   (11.02.2020   18:00:19)
(Ответ пользователю: СИрена)

Спасибо, злата конечно, в тех снегах, это опечатки, причем с все время в меня влезает вместо в, рядом на клавиатуре.

Снег переставить бы было можно, но не надо, потому что второй снег - продолжение мысли о первом.

Рифмы конечно не сильно оригинальные, но вроде и не банальные, средние.
Стоит ли специально следить за необычностью рифм? И еще - я не такой пока мэтр, чтобы каждую рифму делать уникальной. Но спасибо. И за золото, не заметил как-то, видимо, само напросилось.
Буду рад предложениям по исправлению.

С уважением и признательностью,

Опечатки я исправлю без публикации как бы новой версии. Но буду рад помощи в новой версии.

СИрена   (12.02.2020   05:47:14)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

1. Александр, я уверена, что задача рецензента - указать автору на те места в произведении, которые, по его мнению, можно доработать. Как
это сделает автор, сделает ли - его личное дело. Это как в школьных контрольных: плохой учитель исправит ошибку красным и напишет правильный ответ. Хороший учитель только подчеркнёт, чтобы ученик подумал и дошёл до правильного решения сам.
Но поэзия - не русский язык, не иностранный и не математика. Вариантов исправления может быть много. Иногда исправление одной ошибки ведёт к пересмотру ещё каких-то моментов. Задача ТМ - обратить внимание автора на недочёты, дать ему возможность поработать над текстом, и предоставить исправленный вариант под оригиналом, или - в новой ТМ.
2. И ещё: если Вы "не такой пока мэтр", стоит ли регулярно размещать произведения на Крыльце?

Александр Петров   (11.02.2020   18:03:02)

Спасибо Елена Радкевич, лайкнувшей здесь, в ТМ, мое стихотворение

https://www.chitalnya.ru/users/elena-m-art/

Неожиданный и очень приятный подарок.














1