Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Итоги семинара "Сравним стихи". Галина Подольская.


Выбрать темы по:  
Виолетта Викторовна Баша (16.12.2008   05:01:00)
Просмотров: 351

Ну вот наконец доходим и до широко распиаренному до окончания семинара и глубоко условно названному мной «маститым» автору – Галине Подольской:)))
(Пишу с улыбкой, потому что личного неприятия ни к кому не имею, мне интересны только контрасты в статусе автора и уровне стихотворений).
Именно поэтому и были выбраны «молодой, начинающий автор» - Неждана Юрьева. Единодушно победившая на нашем конкурсе-семинаре юная девушка, которую большинство признало за «маститого автора». И высоко отмечены стихи «неизвестного автора» - Стелы Серебряной. Меня искреннее удивили стихи Галины Подольской. Открывая ее страницу, я рассчитывала на «пиршество вкуса», талант и яркость.
И расстроилась, обманувшись в своих ожиданиях.
Мне показалось, что именно паника заставила поклонника Галины в тот момент, когда еще не был объявлен автор анонимной подборки, не только раскрыть его имя, нарушая правила семинара, но и поднять «крик о помощи»)))
Ну что вы, зачем столько эмоций. Рядовой семинар, учебный.

А ведь ни слова о стихах Галины еще не было сказано. Как и не было названо имя автора. Возникает ощущение, что все эти люди на самом деле подозревают, что Галина пишет слабо. Поэтому и такая реакция – паническая.

Не стоит. Ведь не приговариваем мы ни к чему автора. Не советуем ему бросить писать, например. Да и не ждем этого.
Мы говорим о парадоксах. Рассуждаем об их причинах.
Проводим учебно-практический семинар, который, еще раз повторю, приятно удивил меня уровнем наших критиков «из народа». С оценками большинства которых, да практически всех, я, читая их комментарии, мысленно согласилась.


Но это не вина автора - автор пишет так, как умеет. Не всем Бог дает поэтический дар. Да и вполне может быть, что есть у Галины стихи немного лучше, чем случайно мной открытые. Не верю, что есть гениальные, потому что таких контрастов не бывает. Но получше – допускаю.
Если не знать, кто автор избранных в подборку четверостиший, то возникает ощущение наивного, с ограниченным образным рядом и словарным запасом не очень грамотного подростка. Возможно, мне не повезло, и не все стихи у Галины такого уровня.
Однако читаем в информации об авторе.

«Гала (Галина) Подольская – личность с большим жизненным опытом. Она - доктор филологических наук в области зарубежной и русской литературы, занималась исследованием историко-функционального восприятия английской романтической поэзии в культурном процессе России 19-20 века. Более 20-ти лет преподавала западноевропейскую литературу в Астраханском университете, заведовала кафедрой. Она – автор трех монографий, хрестоматий по зарубежной литературе, антологий по русской поэзии, предисловий и комментариев к художественным изданиям, автор пяти книг стихов. С 1995 года - Член Союза Писателей РФ в двух секциях - поэзия и литературная критика.
В Израиле Г. Подольская известна как журналист по истории искусства, еженедельно выступающий на страницах центральной периодической печати. Г. Подольская - член Союза Писателей Израиля.»

Как говорится – маститость - дальше некуда.
Читаем стихи – снова возникает одно ощущение – дальше некуда.

Что это? Розыгрыш? Над читателем просто пошутили? Может быть, над нами посмеялись, и выставили одиозные стихи?
Нет. Это не шутка. Это повод задуматься. Как человек с филологическим образованием способен написать нечто подобное? Впрочем, мне уже после того, как я случайно выбрала именно эти, а не иные стихи Галины, было сказано. Что, мол, они написаны в молодости. А откуда это было мне знать? Я – читатель, и беру в обзор то, что выставлено на странице автора. Где даты написания не указаны. Стихи Подольской и ее работы широко не известны. О Галине я впервые услышала на сайте, ее так старательно пиарил Григ. Да и не имеет это все никакого значения. Пусть стихи написаны и до получения образования. Речь идет не о нем. А о качестве стихотворений и их уровне.
Недоумение сменяет огорчение и жалость. Искренне.
Впрочем, не первый раз замечаю, что диплом филолога не имеет ничего общего с поэтическим даром. Хотя одно не исключает другого. Это два разных измерения.
Мне нравится находить талантливых и молодых авторов. Я радуюсь, что они существуют. Мне интересно это соприкосновение с необъяснимым, чем и является талант. Но как же тягостно разбирать слабые стихи. И не доставляет никакой радости говорить автору, что его стихи слабы. Тяжело работать с таким «материалом». Душа протестует против косноязычия, сбоя ритма, скудности мысли, банальности образов, обилия штампов.
Выбранные стихи – бездарны. Автора – жаль. Честное слово – всей душой хотела бы, чтобы у автора получилось хоть что-нибудь незаурядное, не столь банальное и косноязычное. Возможно, есть и такие стихи на странице Галины. И если будет ее желание, можно будет и их рассмотреть. Но не сразу. Ведь на сайте еще около 2 тысяч авторов.
Впрочем, не стоит делать выводы только на основании этой подборки, полученной методом «случайного открытия файлов». Я выбирала их наугад, из разных разделов и принадлежащих к разным жанрам.
И корочки Союза Писателей вовсе не повод для упрека, как и не довод в пользу таланта. Их получение – результат разных факторов.
И меня не интересует, в каком возрасте написаны стихи, если они написаны после 17-20 лет. Ведь в этом возрасте Лермонтов написал уже то, что вошло в школьную программу, как и Артюр Рембо.



2. Новогодняя ночь

Кружат снежинки в бальном танце.
В шапочках белых деревца.
Звонко стучатся к нам в сердца
Праздника снежные посланцы.

Будто хрустальный "Вальс цветов";
Вновь подарил Чайковский-гений -
Музыку снов, россыпь снегов
Жажду мечты и вдохновенья.

Припев:
Новогодняя ночь - ночь чудес!
Эта ночь от земли до небес
Год минувший и будущий соединяет.
И никто из чудес не вырастает!

Новогодняя ночь - ночь надежд,
В маскараде летящих одежд.
Исполняется все - даже если того не бывает!
В эту ночь из надежды не вырастают!


Елка нарядная стоит.
Стрелки часов - в последнем вздохе,
Только секундная спешит
Навстречу будущей эпохе.
Это свидание вот-вот
Через мгновенье состоится,
И самый юный Новый год
Русскою тройкою примчится!

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=40937



4.

Наставление туристке

С мужем видели кино
Мы про Эмираты.
Ставку сделали давно:
Жить хотим богато.



Только врач и педагог
Не накопят много,
Потому - один итог:
Мне одной в дорогу.



Муж - с напутствием ко мне:
- Съездий в Эмираты,
Только помни о цене
И родных пенатах.



Чтобы шейху самому
Стала жинкой терпкой
(Восемьдесят пять ему
Но араб он крепкий);



Да чтоб шейх детей ценил
И меня как мужа
(Все ж стобою первым был
И в хозяйстве нужен);



Чтоб приехали потом
Все к тебе приватно
И не думали притом
Про билет обратный!

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=50832






6.
Астрахань-голубка



Мы в городе с тобою родились,
Где лотос никого не удивляет,
И облака, подчеркивая высь,
Воздушною регатой проплывают.

Здесь голуби над площадью парят,
До куполов собора долетая,
И, к нам с тобою крылья простирая,
Мир голубиный городу дарят.

Несет голубка в клювике своем
Крылатый мир - с открытьстью, без глянца,
Где все пути Вселенной - в отчий дом,
И город наш - опорой астраханцам.

Ах, Астрахань, голубка на лету,
Со стаею пушинок тополиных
Влетела в душу, как мотив старинный,
И подарила духу высоту.

Астрахань - голубушка -
В кружеве кремля.
Астрахань - голубка -
Бело-белая.

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=20995


9.

МАМОЧКА

Утром ранним глаза лишь открою:
Ты, склонившись, стоишь надо мною
И с рассветом мой день отворяешь,
И любовью меня окрыляешь.
Этот взгляд - самый чуткий и чистый,
Будто солнца осколок лучистый,
Как небесная музыка синий,
Уголочек заветной России.

Мамочка моя - любимая...

Помнишь, в цирке с тобою сидели:
Вдруг под купол голубки взлетели
И парили потом над ареной,
Белоснежные, как королевны,
Как светились они под лучами,
Бросив перышки всем на прощанье.
Но ко мне только сели на плечи,
Словно ждали всю жизнь нашей встречи.
Мамочка моя -
голубка белая...

Ты одна для меня в этом мире.
Он с тобою привольней и шире,
Как далекая-близкая сказка,
Где творится добро без опаски.
Здесь волшебные, звонкие скрипки
Охраняют меня от ошибки.
Здесь живу я Дюймовочкой вечной,
Хоть мгновение так быстротечно...
Мамочка моя - скрипочка певучая...

Утром ранним глаза лишь открою:
Ты, как ангел, стоишь предо мною
И с рассветом окно отворяешь,
И голубкой меня отпускаешь...
Мамочка моя - скрипочка певучая,
Голубка белая - самая лучшая!

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=21015

Георгий Гурин:

«Виолетта, то, что в маститые выходят не талантливые, а деятельные и удачливые люди, это не является секретом. Традиционное повсеместное, перманентное явление, берущее начало от А.С. Пушкина.

В отрывке под номером 6 если голуби над площадью "пАрят", то есть постоянно забывают о чём-то, то в слове "дАрят" ударение падает правильно»

Сергей Медведев, Анатолий Болгинов и Геннадий Бордуков политкорректно промолчали.
Понимаем.


Ольга Уваркина:

«№№№ 2, 4,6,9 - написаны графоманом»

Ольга, как профессиональный редактор, точно выделила из всех предложенных на семинаре к рассмотрению фрагментов все стихи Галины Подольской и точно определила их уровень. Впрочем, далее Квила и я сделали замечание Ольге, что по правилам игры мы не будем употреблять слово «графоман» и заменим его на слово «начинающий». Ольга согласилась, объяснив, что нет ничего обидного в слове графоман, которое означает «любитель писать». Таким образом, ее мнение переформулируем так: стихи начинающего автора.

Сергей Егорин:

«В 6 дАрят - парЯт. Ошибка в ударении. Имхо»

Квила Бристения:


«Начинающий: 2, 4, 6
Произведения мне кажутся простоватыми и по стилю изложения и по смысловой нагрузке.
9 – Одно не из лучших произведений автора, не достаточно яркое.
Неизвестный: №1, №7, №9»

Елена Дымарская:


«№№ 2, 6, 9 - в сущности банально,
как всегда скучно...».

Илья Бестужев

«Начинающий - 2, 4, 9
№4 - ошибка (очепятка?)
Неизвестный – 6»

ИскАндер Кю:

«2 и 6 явно написаны одним человеком, ну уж и 4 сюда же до кучи,

ошибки "стобою" и "дарЯт" (увидел не читая комменты)»


Здесь ИскАндер попал в точку, и подтверждает наше предположение, что автор узнаваем по нескольким строкам, взятым из самых разных стихотворений, относящихся к разным жанрам, видимо, примитивный уровень разительно отличается от уровня фрагментов стихотворений других авторов.

Игорь Штайн:
«как всегда скучно...»

№2
- написано графоманом – Ольга Уваркина, - 10;
- начинающий, произведения мне кажутся простоватыми и по стилю изложения и по смысловой нагрузке - Квила Бристения, - 10;
- начинающий – Илья Бестужев, - 10;
- в сущности банально – Елена Дымарская, - 10;
- как всегда скучно – Игорь Штайн.

Итог – минус 40.

№ 4

- написано графоманом – Ольга Уваркина, - 10;
- начинающий – Илья Бестужев, - 10;
- начинающий, произведения мне кажутся простоватыми и по стилю изложения и по смысловой нагрузке- Квила Бристения, - 10;
- в сущности банально - Елена Дымарская, - 10;
- как всегда скучно – Игорь Штайн;
- орфографическую ошибку ( опечатку) ( «стобой» написано слитно) нашли –
Илья Бестужев, ИскАндер Кю.


Итог – минус 40.

№6

- сбой в ударении ( дарЯт) нашли - Георгий Гурин, Сергей Егорин, ИскАндер Кю;
- написано графоманом – Ольга Уваркина, - 10;
- начинающий, произведения мне кажутся простоватыми и по стилю изложения и по смысловой нагрузке - Квила Бристения, - 10;
- начинающий – Илья Бестужев, - 10;
- в сущности банально – Елена Дымарская, - 10;
- как всегда скучно – Игорь Штайн.

Итог – минус 40.

Продолжение ( мой разбор стихотворений) следует.


Комментарии:

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (16.12.2008   06:29:00)

Вот, смотрите, читайте, стихи молодого автора.

И комментаровтаь не буду.

Дышу ими, и удивляюсь этому чуду - чуду настоящей поэзии, настоящего таланта.


ЧИТАЙТЕ, СМОТИРТЕ!

Неждана Юрьева

"Таежный"


Холодные пальцы вплетали в косы,
Полоски осоки и дикий вереск.
Глазами ты мне задавал вопросы,
Глазами тебе говорила: "верю",
Ты пил с моей кожи рассвет медовый,
С твоей я вбирала туман таёжный,
Пытаясь тобой надышаться вдоволь.
Ведь если так хочется - значит можно.

Короткие ночи. Хмельные ночи.
С утра сквозняком пробирало сени.
Шептала: "Люблю тебя, веришь - очень!"
И было тепло на твоих коленях.
А ты, молоком разбавляя чёрный,
Поил меня с ложечки, как ребёнка,
Молчал, и губами ловил проворно
Касанья лучей на запястье тонком.

А после - разлука (смешное слово),
На шесть - то ли лет, то ли зим - не важно.
История первой любви. Не ново.
История первой потери. Страшно.
Но время загладило эти шрамы,
Ты в сердце - теплом и слегка испугом.
Мой самый хороший... Мой первый самый.
Но вряд ли ты станешь когда-то другом...

И вот я смотрю на тебя, таёжный...
Не думая, как я тебя любила.
- Привет. Я тебя поцелую, можно?
- Привет... Ну, конечно же можно, милый.

https://www.chitalnya.ru/work.php?work=48846

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (16.12.2008   07:35:00)

СТИХО-ШТАМПОВКА


Что такое стихотворная штамповка? А примерно вот что.



Кружат снежинки в бальном танце.
В шапочках белых деревца.
Звонко стучатся к нам в сердца
Праздника снежные посланцы.

Снежинки кружат – сколько раз написано, а авторы не могут подобрать ничего нового,
если снежинки – то непременно кружат, причем в танце, а в чем же еще?
Иногда правда в хороводе. Как вариант. Других просто нет.
Или в танце, или в хороводе.

Ах да, один раз прочитала в «танце вальса». Ну, до этого беспредела еще надо дорасти. Помнится, я этот лит. обзор так и назвала « В танце вальса».

И никаких нюансов: снег – он и в Африке снег, а стало быть, шапочки у деревьев белые. Информации – ноль. Умри, фантазия!
И стучатся в сердца могут все эти предметы только звонко. "Звонко стучат" в сердце - не штамп, штампище.
А как вам сам оборотик «стучатся в сердца» из области пионерской лирики?

Эх, нотальжи...

Сверхоригинальное начало предложения со слова «будто» может по своему примитивизму конкурировать разве что с «каками», то есть, с обилием слов «как» в предложении начинающего поэта.

Будто хрустальный "Вальс цветов"
Вновь подарил Чайковский-гений –

Дальше плакала.
Ребята, нам сообщили, чтобы мы с вами не сомневались, что Чайковский – гений!

Музыку снов, россыпь снегов
Жажду мечты и вдохновенья.

«Мечты- вдохновения», что там еще из лексикона штамповочного аппарата?
Ах да, великая рифма «вечность-бесконечность». Миллионы «мечт» и «удохновений», миллионы «вечностей-бесконечностей» дрейфуют по миллионам штампованных виршей, похожие друг на друга как в кошмарном сне, заполняя Интернет клонами однотипности, бездарности. Спасите! Русскую! Литературу!
Для тех, у кого еще есть силы и желание читать, продолжаем.


Припев:
Новогодняя ночь - ночь чудес!
Эта ночь от земли до небес
Год минувший и будущий соединяет.
И никто из чудес не вырастает!

- Точно! И не вырастит никогда. Потому что только чудо поможет вернуть в эти строки ритм. Информации – ноль. Штампы, повторяемые миллионы раз банальны и унылы.


Новогодняя ночь - ночь надежд,
В маскараде летящих одежд.
Исполняется все - даже если того не бывает!
В эту ночь из надежды не вырастают!

Ну ладно, практически калька с предыдущего катрена.

Елка нарядная стоит.
Стрелки часов - в последнем вздохе,
Только секундная спешит
Навстречу будущей эпохе.
Это свидание вот-вот
Через мгновенье состоится,
И самый юный Новый год
Русскою тройкою примчится!

Как я ни пыталась найти хоть какой-то ритм, не удалось. Сбоит ритмик.

Стихотворение не вызвало бы никаких нареканий, если бы автору было лет шесть.
В таком возрасте пишутся именно такие стихи.

А если автор пишет стихи для детей, то и они должны быть поярче и поинтереснее.

Прививать детям дурновкусицу не стоит.

Из них могут вырасти новые "вечно начинающие авторы")))

Георгий Гурин   [Кемерово]    (16.12.2008   08:12:00)

И всё же, талант настоящего литератора заключается не в том, чтобы написать хороший стих, а в том, чтобы убедить окружающих, что написанное им, всё же является хорошим стихом, а не тем, что все подумали.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (16.12.2008   08:16:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Так в этом автору равных нет, группа поддержки этого уникального автора день и ночь ( чаще ночами) только этим и занимается:)))

Но, увы, безрезультатно(((

Интересно, как ее в Союз Писателей с таким вот нескладушками приняли?
У нас за такое аттестата о среднем образовании лишают. В Москве.

Впрочем, это региональные отделения всегда были "Бермудским треугольником". А активности автору не занимать.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (16.12.2008   08:14:00)

ПУТЕВЫЕ НЕСКЛАУДШКИ




Думаю, что о «Наставлении туристке» долго говорить не стоит.

Поделка-одноминутка. Всякий может минуты за две такую нескладаху написать.

Да и автор, скорее всего, ее за стихи не считает. И никто не считает, как показали рецензии.

«Стобой», написанное слитно, разумеется опечатка.
Хуже дело с предложением «съездий». Это на каком языке написано? Если на иврите, то вопрос снимается. По-русски надо бы «съезди».
Стихотворение размещено в разделе юмористические стихи.
Хорошо, если бы автор указал места, где надо смеяться. Разметочку бы сделал:
"смеяться здесь".
Общее ощущение – скорее скучно, чем смешно. А точнее – никак.

Лилия Менковская   [Висагинас]    (16.12.2008   08:35:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Вчера,познакомившись с очередной порцией желчных постов по одной и той же теме,несколько раз порывалась написать примерно следующее-


Мне вспомнилась картинка из детства..
Лужайка.Утро.Гуси.Вначале они так гармонично смотрятся на лугу,такие озадаченные кормежкой...потом,насытившись,они становятся надутыми, важными...Появляется девочка в красном платьице...гуси,шипя,набрасываются на нее,словно кто-то отнимет у них травку,которая уже и не нужна им-пресыщены...
Тема подобна тем гусям-надута до невозможности восприятия.
Если поэт действительно велик,его душа тоже должна быть такой же.Эти болезненные разборки...напыщенность,непререкаемость и хрестоматийность...Мы обязаны трепетать,коленопреклоняться,падать ниц и просить хором прощения...
Я не участвовала до сих пор,не вникала,не привлекалась в силу своей праховой недостойности...но стали мучать угрызения совести-на форуме,где толкемся мы,недозревшие,недостойные,смели зацепить не какого-нибудь там Есенина...
Величество должно быть снисходительным!
Не достаточно ли было улыбки наивности зацепивших павлиньий хвост?Или шутки?но,видимо,не так наивно и бездарно явление,посмевшее не только прочесть,ни и предложить поразмышлять..
А еще мне вспомнились уроки русского языка.Для работы над знаками препинания выбирались ,к примеру,тексты Бунина,Толстого,Пришвина...и никто до сих пор из преподавателей не расстрелян!Какое упущение!
Не стоит проблема таких всплесков.
Впрочем,вероятнее всего-это просто пиар.Одни угрозы уйти-ть чего стоят!
Предлагаю модераторам вывесить на крыльце монументальный список неприкосновенностей и забанить их всех оптом на все времена.Будем на них медитировать,прилаживая время от времени свои примитивы к произведениям неоспоримым - для сверки с эталоном.

Сегодня,открыв сайт,огорчилась еще больше.
Война набирает обороты.Изысканные методы ужасают.
Уважаемая Виолетта Викторовна!
Какими бы ни были стихи ,они были написаны под воздействием каких-то эмоций,событий,чувств.Поэтому,касаясь строк чужих,мы невольно касаемся тех событий,чувств,души самого автора.Это порой страшнее касания ножом...
Поэтому заявленные методы борьбы я считаю недопустимыми.
Вы,Ваше творчество, не нуждаетесь в оправданиях.Ваш авторитет,несомненный талант,рейтинг,наконец,не должны вселять в Вас неуверенность.Остается предположить,что Вы мстительны.Написав это,понимаю,что подписала и себе приговор.Рано или поздно попаду под этот нож и я.А я уязвимее в сотни раз ...Но...

ПОЖАЛУЙСТА,не отравляйте атмосферу избушки!!!
Обе.
Разбирайтесь приватно.Ну не пойдет же отдельно взятый сайт войной на Израиль...или еще куда-то...
Простите...Но воевать с разными Джо-надо ли?Мы и так знаем,кто есть кто...
Настроение -ниже всякой нормы,но в жизни никогда не стояла в стороне,если видела безобразия.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (16.12.2008   09:04:00)
(Ответ пользователю: Лилия Менковская)

Лилия! Никогда не была мстительной, мне разбор этих стихов - ненужная и лишнюю нагрузка. Читать их скучно. Разбирать - утомительно.

И делаю я это по двум причинам.
Долгое время мне говорили, что автор непререкаем, это - эталон. И срывали все попытки сделать лит. обзоры.

Но если авторы на сайте, особенно начинающие, будут брать пример в подобного эталона, мы потеряем русскую литературу.

Мне безразлично, что Григ и ко напишут обо мне лично. Он - один из миллиона моих читателей. Я давно перестала читать их откровения.

Дело в другом.

Тиражируется, и не только в сети, а в виде текстов песен, звуит по радио и по ТВ подобный кич. Дурновкусица.
Забывают настоящие имена.
Не услышишь песен на стихи Рубцова.

И все, что мы делаем на сайте, направлено на сохранение русской культуры.

Но нам не дают работать нормально, отвлекая на флуд.
Я избегала этой разборки, никогда или очнеь редко отвечала на него, я написала около 50 серьезных лит. обзоров.
Но на каждый из них приходила группа их все тех же двух-трех одержимых идеей не дать сайту развиться человек, о чем они открыто объявили как о войне, и погружала темы во флуд. Редколлегия ни с кем не воюет.


Но разобрать и закончить с решением поставленных в семинаре задачи надо.

Цель его - понимание, что есть хорошо и что не очень в поэзии. На примере трех авторов.

Это учебная задача.

Лилия Менковская   [Висагинас]    (16.12.2008   09:11:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Очень переживаю случившееся.Поддерживаю Ваши мотивы,но все же-постарайтесь поскорее завершить все это...представляю,что здесь будет в ближайшие пару дней...не до лирики и творчества.Лучше бы свою энергию потратили наши авторитеты на помощь тем,кто ждет...к примеру-Квила Бристения выставила стихи на обсуждение,но все проходят мимо...
Почему отсутствует обьединенная позиция администрации или хотя бы редакторского совета в таких тяжелых конфликтах?

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (16.12.2008   10:48:00)
(Ответ пользователю: Лилия Менковская)

Лилия! Я активно занимаюсь лит обзорами авторских работ, их уже десятки.
Последнее наше открытие - Неждана Юрьева.
А пораньше писала о талантливом поэте Алексее Серенине.
Посмотирте в разделе "Литература" около 50 моих тем обзорных.
Стихи Квилы я как-то комментировала и отстаивала ее право на свое видение поэзии. право писать так, в такой стилистике, в таком жанре, как она пишет.
Разумеется, я не собираюсь заниматься творчеством ГП всю жизнь. И даже более нескольких дней. Есть работа, и авторы интереснее.

Лилия Менковская   [Висагинас]    (16.12.2008   11:21:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Да,согласна,Вы проделываете действительно огромную работу на сайте.Я читаю анонсы Ваши.Но я пытаюсь донести мысль другую-если есть единая политика руководства сайта,редакторского совета,следует организовать "экстренное заседание"и принять единое решение,а не сотрясать Избушку поочередно...Нет смысла доказывать построчно что-то-процесс бесконечен,а главное-Вы дарите соперникам отличную возможность и право изысканно глумиться и дальше- и над собой,и над всеми,кто попадется на пути.Каждое Ваше слово порождает новый пост на форуме...поистине-творчество...
То же происходит постоянно и со Светланой С.-в любом противоборстве она одинока...я уже и об этом говорила.Крылов актуален в этой ситуации...

Светлана Севрикова   [Москва]    (16.12.2008   14:27:00)
(Ответ пользователю: Лилия Менковская)

.Нет смысла доказывать построчно что-то-процесс бесконечен,а главное-Вы дарите соперникам отличную возможность и право изысканно глумиться и дальше- и над собой,и над всеми,кто попадется на пути. (с)


Верно, Лилия.
Мы не сразу это поняли, старались уважать права пользователей и пытались вести редакторскую политику так, чтобы каждому разумному человеку была ясна наша логика. В принципе - что-то удалось. Но становится ясно, что есть люди, которым в принципе ничем угодить не возможно, и, если вестись у них на поводу - до конца жизни только и придётся растолковывать им элементарные азбучные истины, вроде как "хвалить администрацию - можно публично, "доброе слово и кошке приятно", но критиковать - лучше приватно, и воспитанные люди это понимают ", или "этический кодекс - не прописан никакими инстанциями и никакое начальство не карает за его неисполнение, это просто то, что люди называют совестью, нравственностью, воспитанием"...


Спасибо за поддержку.
Вы - правы.
Мы в своем развитии нам пора перейти на новый этап - когда действия администрации должны обсуждаться только в административной команде. А замечания и пожелания пользователей - рассматриваться - рассматриваются через почту.


Ю-Питер   (16.12.2008   08:51:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Учитывая, что Галина Подольская ясно выразила свое мнение в своем письме Баше, а также отметила, что до принятия решения администрацией она не выйдет на форум, учитывая, что г-жа Баша организовала её травлю исключительно из-за конфликта с Григом (семинары - иезуитское следствие), что и обсуждалось, учитывая, что мне импонируют стихи Галины Подольской и не импонирует личность и творчество В. Баши, я помещаю здесь ее статью. Сама она, как вам известно, на форуме не публиковалась, дана только ссылка на нее. Кроме того, если главный редактор позволяет себе по два раза выставлять одну и ту же тему в течение нескольких дней, наворачивая себе баллы, почему бы мне не защитить честь и достоинство незнакомой мне, к сожалению, женщины, ученого и ПОЭТА? Читайте ее стихи и прозу, а не надерганные предвзято и бездарно и проанализированные (?) специалистом, меняющим своё мнение как флюгер, песни и стихи...

Обращение к Бестужеву: ищи опечатки - в спешке не проверял текст :)))))

"Уважаемые форумчане.
Участие в форуме – вещь добровольная. Не всегда удается выкроить время, чтобы включиться в полемику наравне со всеми. Тем не менее, за ходом многих событий на «Избе» я слежу. И, к сожалению, отмечаю для себя тенденциозность их развития.

Когда главный редактор сайта, писатель, журналист начинает свою речь с фразы «говорят, что маститого автора узнают по одной строчке», невольно впадаешь в сомнение: «а был ли мальчик»? Кто говорит? Где говорят? Насколько это отвечает истинному представлению о проблеме? И тут же понимаешь, почему журналистику нынче сравнивают с одной из самых древних профессий. Из-за неточности, подмены объективных понятий субъективными и фальсифицированное преподнесение их читателю в качестве последней инстанции.

Существуют сайты литературные и сайты, не связанные с художественной литературой. Убеждена, что главная задача ведущего сайта художественно-литературного творчества грамотно осознавать эту разницу и соответственно вести форум, не путая божьего дара с яичницей.

Провести физзарядку с форумчанами на литературную тему – вещь хорошая, если грамотно разработан комплекс упражнений. В противном случае, - одни из тех, кто хочет научиться художественно выражать свои мысли, перейдут к КВНщикам с разного рода заготовками на все случаи жизни, так и не поняв по-сути, что же такое художественное произведение. А другие просто станут инвалидами,растеряв или утратив вовсе те интуитивные качества, заставившие их взяться за перо,которые приобрели, конечно же, не в «Избе», а в собственной читальне и, наверное, уже сами научились отличать «шуточные подражания» от лирики в отличие от главного редактора сайта.

Художественное произведение – это целостный организм, в котором функционируют все уровни текста. Сам по себе язык обладает таким качеством, как избыточность, поэтому для каждого конкретного художественного произведения отбираются составляющие, при этом их иерархия ценностей каждый раз разная. Одно стихотворение хорошо тем, что в нем много образов и метафор, а другому это вредит: достаточно одного олицетворения или аллегории. Одно сильно сжатостью строки, другое, наоборот, – развернутостью. Начинающие авторы либо отказываются от рифмы, либо, наоборот,- муштруют себя, как для космического полета футуристическими изысками, не замечая других компонентов художественного текста в принципе.

Понимать эти детали в своем собственном стихотворении после того, как оно в тебе звучит или уже вылилось на бумагу, учит целостный анализ художественного произведения.

Вот почему задание в том виде, в котором его выставила В. Баша, на художественно-литературном сайте, с одной стороны, безграмотно (нельзя предлагать для анализа вырванные из общего контекста произведения строки, да к тому же созданные в разных жанрах и разной стилистике). С другой стороны, это недопустимо, поскольку дезориентирует тех, кто хочет действительно чему-нибудь научиться, отличать хорошее от плохого и ценить особенное.

Но в данном случае, все выглядит еще более по-школьному, когда на уроках русского языка нас обучали правилам цитирования. Цитата меняет смысл или непонятна вообще, если приведена без подлежащего. Обращение становится антиобращением, если цитирующий опускает слова, к кому адресованы приведенные строки. Такое вульгарное обращение с художественным текстом разрушает художественное целое по сути.

1.В случае с моим стихотворением - песней «Мамочка» - двойное выкорчевывание (без подлежащего и без обращения), а жаль, ведь это делает не девочка, играющая в «дочки-матери», а автор, холящий свое эго. Предположить, что такая грубая школьная «ошибка» допущена по незнанию, абсурдно. Здесь нет школьников. Значит, нечто иное – то, что оборачивается сплошной «засухой» души и лишает творящего способности к созиданию. А этого мне бы не хотелось пожелать ни одному взявшемуся за перо.
Текст «Мамочки» мне уже не нужно защищать. Слишком счастливо сложилась его судьба. Но мне хочется рассказать о нем, как о части своей жизни, хотя он давно живет без меня.

Стихотворение написано от лица девочки, с простейшими рифмами, сложность которых противоестественна в устах ребенка,в детской стилистике,с кругом образов, понятных ребенку в раннем детстве (мамочка – пробуждение – солнце – небо – Россия – эти понятия составляют комплекс мира «мамочка моя - любимая»). Следующая строфа – мир расширяется, как и круг впечатлений ребенка. Это первое посещение цирка и номер с голубями, когда голуби, словно выбирают девочку, и садатся ей на плечи. Мир расширяется, но с ним ширится и любовь: «Мамочка моя – голубка белая».
Третья строфа – ощущение полноты и радости детства как «подрастания», в котором сказка и реальность постоянно меняются местами. Так всегда бывает, когда ребенок боится стать подростком, поскольку уже понимает, что реальный мир – это и его собственные шаги.И это вносит новую психологическую грань – «мамочка моя – скрипочка певучая». И последний этап: девочка выросла. Ее так же, как в раннем детстве, будит по утру мама, но отпускает ее той самой голубкой в мир.

Однако, ребенок не может осмыслить этот психологический комплекс так последовательно и выразить его логически. Да этого и не нужно. Важно другое: в стихотворении, созданном с опорой на детскую стилистику, с использованием близких и доступных образов, ребенок интуитивно ощущает непримитивность и изменчивость собственного мира и то, что должен повзрослеть.

Вначале это было стихотворение, которое читала моя дочь, для которой оно и писалось. Потом оно стало песней (музыка Ларисы Нестеровой), получив дипломы Первой степени Департамента культуры и Областного телевизионного фестиваля «Золотой ключик- 1997», Второй степени Департамента культуры и Каспийской флотилии «Зажги свою свезду» (1998), Второй степени Министерства абсорбции Израиля (2000) с электронной «Ямахой» в подарок. Ноты опубликованы в сборнике «Мой Моцарт» (1996) (посмотреть можно на моем сайте www.galinapodolsky.ru).

Как стихотворение оно входит программу «Литератрурного краеведения», утвержденную Министерством образования Астраханской губернии и изучается в младших классах школ, входит в несколько учебных пособий.

До сих пор получаю письма от читателей.

Но так в жизни писателя случается не часто, наверное только тогда, когда гармония внутреннего ощущения мира совпадает с реальностью, то есть так, как было задумано и создано стихотворение «Мамочка».

2. О других вещах я не буду говорить столь развернуто, но хочу их обозначить, поскольку в течение нескольких месяцев наблюдаю одни и те же избушечные грабли.
Думаю, что главный редактор сайта недостаточно квалифицированно разбирается в поэтических жанрах, иначе бы ее одобрительные или неодобрительные рецензии носили бы иной характер и не сбивали с толку неуместными, как слова-паразиты, репликами и оценками. Если речь идет о сюжетном произведении, тут еще как-то сводятся концы с концами, а вот с лирикой…

Лирика, как жанр, обладает одной особенностью – она не терпит перегруженности. Изначально лирика исполнялась в сопровождении лиры, звучание которой дополняло многозначностью недосказанное в стихах.
Эту традицию жанр несет в себе и поныне. Отсюда стихотворения, созданные как песенные тексты, как правило стилистически проще и имеют обобщающий припев.
В качестве примера показательно мое стихотворение-вальс «Новогодняя ночь», подчиненное созданию предновогодней обстановки в природе и дома за праздничным столом.
Новогодняя ночь – традиционно мыслится юным читателем как ночь чудес, когда в момент перехода одного года в другой может произойти все, что угодно на земле, небе, а также в пространстве между между землею и небом.
Вот почему припев ( «Новогодняя ночь – ночь чудес»)построен на признаке, не допускающем «вещественности», заключенном в слове «чудо». Это понятие сознательно не разжевывается. Иначе оно утратит смыловую субъективность, которую должен ощутить ребенок, наполняя «чудо» кругом собственных ассоциаций. Этому эффекту сопричастности не должны мешать сложные метафоры и вычурные рифмы. Эффект сопричастности не терпит излишеств, которые сносны для языка нехудожественного произведения, допустимы для сюжетного и категорически вредны для лирики.
Нотный текст песни опубликован в сборнике «Золотой ключик-1997»,исполняется как новогодний вальс танцевальными ансамблями.

3. Стихотворение «Астрахань-голубка» создавалось как песенный текст (для хорового исполнения с солисткой), но построено на принципиально ином подходе – ориентальном. В стихотворении, как на гербе или визитке использованы опознавательные знаки местного колорита, связанного с малой родиной: лотос, регаты (которые для Астрахани все равно что Олимпийские игры), площадь перед кремлем с Успенским собором.По одной из легенд зодчего ослепили. Впрочем, у каждого края – свои ослепленные зодчие. Осталась красота, замешанная на крови. И внести в мир равновесие призваны птицы. Долетая до куполов собора, голуби простирают крылья над всеми астраханцами, даря им мир. Так реальная Астрахань уподобляется символической голубке, влетающей в душу родившегося здесь человека с легкостью тополиного пуха.
Однако, аллергия на тополиный пух – дело бывалое для сидящих за компьютером и неспособных увидеть в этом поэзию этого чуда природы.
И все-таки, для долгой жизни такого рода программных, хотя не лишенных образности стихотворений нужны определенные условия. В данном случае такого не произошло.

4. Не думаю, что когда-либо еще возьмусь за столь развернутое письмо. Оно написано ради единственного: «Не верьте, что маститого автора узнают по одной строчке, потому что уверовав в силу отдельно взятой строки, не дано увидеть целостной связи, мельчайших эстетических разветвлений, помогающих организму произведения стать художественным».
Но счастье, когда по отозвавшейся строке твой текст узнают.
Я очень хочу, чтобы у каждого из вас, тех, кто пробует свои силы в поэтическом слове и сейчас читает это письмо, это счастье случилось, и не только в Новогоднюю ночь.


Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (16.12.2008   09:27:00)
(Ответ пользователю: Ю-Питер)

Пистаь стихи для детей - сложная задача и особо ответственная. Писать для детей плохо - преступление перед русской словесностью.
Тиражировать плохие стихи для детей - это значит, прививать им плохой вкус.
Ещзе хуже, что эти стихи где-то номинированы.
К сожалению, на многих конкурсах сейчас такая ситуация.

Думаю, вы не станете возражать, если мы стихотоврение о маме поставим потдельным постингом для обсуждения на форуме? А лучше. найдите в себе смелость и поставьте его на обсуждение сами.

Пусть авторы выскажутся.
Если оно такое замечательное, мы увидим это по реакции наших авторов.

Ю-Питер   (16.12.2008   10:07:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Виолетта Викторовна.
Прежде чем утверждать - проверьте информацию. В гугле Вы найдете ряд ссылок на конкурс "Золотой ключик". Это присутственный ДЕТСКИЙ конкурс, на нем выступают ТЫСЯЧИ детей. И именно их предпочтения, как видно, оказываются решающими.
У Вас есть дети? Вы их понимаете? Вы пишете чстихи для детей?А у Галины есть. А Ваше мнение, извините, как Вы сами признались "шлак"...
"Думаю, вы не станете возражать, если мы стихотоврение о маме поставим потдельным постингом для обсуждения на форуме? А лучше. найдите в себе смелость и поставьте его на обсуждение сами." (с)
1. Кто я такой, чтобы возражать или нет? Это не моё творчество. Рбращайтесь к Галине. Вы же, как я знаю, любите приватные обращения (я ведь в переписке с Григом, и это не новость :)
2. Глупо спрашивать выставлять "постингом для обсуждения", если Вы это делаете без всякого согласования... Посмотрите тему, открытую Вами только что.
3. Ваши нападки на Галину начались давно, еще с июля. Потом Вы успокоились, даже стали признаваться ей в своем уважении "как мастер мастеру" .
Интересно, что рецензию свою Вы сегодня ночью удалили – вот НЕТ её и всё тут. Вчера еще была – сейчас нет. На данный момент нет.

Но "рукописи не горят". Она была выставлена на форум ранее. И я её воспроизведу:

"Цитата.
"И не обижайтесь, я уверена, что вы достойный автор, но увидела у вас рифму из ряда штампов, со всеми бывает, не огорчатесь, я не буду больше вас критиковать, это маленькое замечание – ОТ МАСТЕРА К МАСТЕРУ (капслок мой)(c) .

Виолетта Викторовна Баша Добавлено 05.08.2008 в 21:00 Ответить"

Без комментариев.

Собственно, учитывая всё вышеизложенное, я бы ПОПРОСИЛ авторов воздерживаться от комментариев в отношении Галины Подольской, которую после выставления В.В. Башей своей антиутопии и экспромта Грига начала почему-то изощренно травить его жену. Спросим у Галины – захочет ли она участвовать в ЭТОЙ нечестно организованной дискуссии… Это ведь ее право, не так ли?

P.S. Моё обращение, естественно, не относится к модератору форума Севриковой и редактору Бестужеву, так как травля ВСЕМИ способами инакомыслящих и их родственников – их непосредственная задача, поставленная, видимо главным редактором В.В. Башей.

С уважением
Пётр

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (16.12.2008   08:53:00)

ГОЛУБКА.... СИЗОКРЫЛАЯ...
ИЛИ ВЫЖИМАЯ НОСОВОЙ ПЛАТОК



Астрахань-голубка



Мы в городе с тобою родились,
Где лотос никого не удивляет,
И облака, подчеркивая высь,
Воздушною регатой проплывают.

Здесь голуби над площадью парят,
До куполов собора долетая,
И, к нам с тобою крылья простирая,
Мир голубиный городу дарят.

Несет голубка в клювике своем
Крылатый мир - с открытьстью, без глянца,
Где все пути Вселенной - в отчий дом,
И город наш - опорой астраханцам.

Ах, Астрахань, голубка на лету,
Со стаею пушинок тополиных
Влетела в душу, как мотив старинный,
И подарила духу высоту.

Астрахань - голубушка -
В кружеве кремля.
Астрахань - голубка -
Бело-белая.


Астрахань-голубка



Мы в городе с тобою родились,
Где лотос никого не удивляет,
И облака, подчеркивая высь,
Воздушною регатой проплывают.

Ну ладно, не бог весть какие изысканные образы, для подростковой поэзии нормально, но хотя бы за то, что кроме пресловутой «выси», многократно «обласканной» всеми рифмовальщиками мира, нет «вечности-бесконечности», уже спасибо автору. Удивляют- проплывают – тоже не бог весть какая оригинальная мысль. Но на фоне первой штамповки (см. выше) сойдет.
А вот дальше начинается боевик.

Здесь голуби над площадью парят,
До куполов собора долетая,
И, к нам с тобою крылья простирая,
Мир голубиный городу дарят.

Так, объясните, голуби у вас парЯт? ПарЯт, как я думаю. Но пожалейте слух, что означает «дарЯТ». Это на каком языке написано?
Правда, кое-кто намекнул при разборе этого катрена, что голуби вовсе не парЯт, а пАрят. Кого?!!! За что?!!! Есть такое жаргонное выражение: «Не парь меня!», и переводится оно с новорусского как « не грузи меня». А для эестетов скажу по секрету: это означает, что собеседник надоел вам своими просьбами, и если он еще раз начнет вас «пАрить», то может нарваться на вашу ответную реакцию – «замочить », что опять же в переводе с новорусского означает угрозу физического устранения, не дай вам Бог! Наверное, голуби автора – особые животные, они кого-то пАрят, да так активно, что до куполов собора, пАря вас, долетают.
Триллер однако.

Несет голубка в клювике своем

- здесь я послезилась: голубка!!! Несет!!! в клювике!!!
Шарман, шарман…

Крылатый мир - с открытьстью,

С чем, с чем? Опять автор перешел на иностранный язык? Впрочем, это же опечатка, поразила меня догадка.


без глянца,

но крылатый мир без глянца – это нечто!

Где все пути Вселенной - в отчий дом,
И город наш - опорой астраханцам.

Без Вселенной никак. Это понятно. Но вот опорой что? Стал? Был? Пропущенный глагол конечно можно заменить на тире, но вслушайтесь в фразу. Не звучит она. Простите. Но не звучит. Чувствуется, что трудно автору дается форма. А результат – косноязычие.

Ах, Астрахань, голубка на лету,

Голубка на …чем? Если эта несчастная птица летит, так и скажите. Голубка – хоть и банальщина, но вот в сочетании со словом на лету – вызывает оторопь. В полете, может быть? «На лету» – требует завершения, фраза оборвана и неказиста.

Со стаею пушинок тополиных

- Банально, голубка со стаей пушинок, прослезилась.


Влетела в душу, как мотив старинный,
И подарила духу высоту.

Высота духа – из той же серии, что и мечта вдохновения, банальщина.

Астрахань - голубушка -
В кружеве кремля.
Астрахань - голубка -
Бело-белая.

Уровень подростковый, умилительно-примитивно-сиропный. Набор штампов.

Рыдала-плакала…)))
Выжимаю носовой платок.
Голубка… сизокрылая… пАрит… бело-белая… пушинка…

Думаю, последнее стихотворение про маму оставлю в покое, хотя одиозную рифмочку "чистый -лучистый" так хотелось обсудить.

Ю-Питер   (16.12.2008   11:30:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Да уж, воистину профессиональный филологический разбор стихотворения :)))
----------------------------------------------------------------------
Вернитесь к филологическим разборам Галины.
---------------------------------------------------------------
А кстати, Виолетта Викторовна, повторяю вопрос - Вы кровь с любовью рифмуете, только став маститым автором?
А Вам неизвестно, что в русском языке правила ударений довольно свободны.... Кстати, хотите примерчики подобного рода из Ваших шедеврОв?

Димитрий Волжанин   [Москва]    (17.12.2008   12:03:00)

Н-да что сказать - на воре шапка горит - точно такое же, кстати, как это было с Григом!!! Вообще это в еврейской крови - ИМХО, согласно мои наблюдениям - обвешаться регалиями а потом весом этих регалий давить как прессом.....
Что же касается стихов отдельно - согласен с приведёнными характеристиками, и штамп на штампе, и обилие глагольных рифм и пр. А самое главное, уже хочу добавить от себя нет чувство полёта в этих стихах, нет ощущения того, что автор стремился как зодчий слова из материала сделать "конфетку"!














1