Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

А автор кто?


Выбрать темы по:  
Лев Вьюжин (06.02.2020   13:19:05)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 194

Мы (авторы, читатели и критики) часто обсуждаем вопрос – как написать хорошее стихотворение? Имея в виду, конечно же, техническое исполнение, стилистику, использование метафор и другие специфические термины. Но очень редко мы ставим вопрос так – кто может написать хорошие стихи? Какие качества, не специальные или профессиональные, но именно человеческие, способствуют написанию хорошего поэтического произведения?

Сразу оговорюсь – для меня несомненно то, что поэтическое произведение искусства должно нести гуманистическое начало, быть проникнуто любовью к человеку и утверждать нравственность. Из этого и буду исходить при дальнейшем разговоре.

Во-первых, автор должен быть личностью! Цельной, гармоничной, неравнодушной, нравственно мыслящей – личностью!
И чем более цельной будет «стихотворящая» личность, тем точнее и убедительнее будут смыслы его работ. Чем более гармонично будут сочетаться в авторе его личностные качества, тем красочнее, ярче и многограннее будут создаваемые им работы. Читатель почти всегда очень точно чувствует образ автора, который стоит за поэтическими строками, от какого бы лица или литературного героя ни было написано произведение.

Это совсем не значит, что автор должен быть – святошей, ханжой, плакатно-медальным патриотом и т.п. Неискренность, а более того фарисейство, сканируется и разумеется сведущим читателем на раз. И здесь из «во-первых» вытекает «во-вторых».

Во-вторых, автор должен быть интересной личностью! А что может быть интереснее самого человека, со всеми его достоинствами и недостатками? С его взглядами, поисками, падениями и взлетами, открытиями и ошибками, радостями и печалями? Что может быть интереснее, чем поэтическое изложение всех этих «пере-живаний» «автором-интересной-личностью»? Конечно, наибольший эффект читательской вовлеченности и погружения в поэтический материал достигается тогда, когда мы чувствуем, что тоже интересны автору, что в нас нуждаются, что мы необходимы поэту. И здесь из «во-вторых» мы плавно переходим «в-третьих».

В-третьих, возвращаясь к оговоренному выше, автор должен быть личностью, которая интересуется человеком, которая любит людей: «личностью-любящей-человека» – со всеми его достоинствами и недостатками, правдами и кривдами, со всеми его высочайшими проявлениями духа и самыми нижайшими мерзостями!

И я снова вернулся к тому, с чего начал, к гуманистическим началам.
Ну вот, собственно, и всё. Можно только добавить – никто не запрещает нам быть личностями. Да мы и есть в большинстве своем именно – Личности. Но порой – то ли стесняемся, то ли пугаемся, то ли просто ленимся…



Комментарии:

Алмост   (06.02.2020   13:47:19)

Значит если я пишу говняцкие стихи - то и сам я....)

Лев Вьюжин   (06.02.2020   13:53:38)
(Ответ пользователю: Алмост)

Откуда такой вывод? Я ни о Вас, ни о Ваших стихах ничего не говорил?

Алмост   (06.02.2020   13:57:04)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Я не конкретно. Просто рассуждая логически...)

Лев Вьюжин   (06.02.2020   14:49:03)
(Ответ пользователю: Алмост)

Ложный вывод. Из моих слов такое логическое умозаключение никак не следует.
Интересен ход вашей мысли...)))

Алмост   (06.02.2020   15:04:45)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Не, ну первая ассоциация пришла такая. Хорошо, тогда вопрос: как узнать, что ты, являясь автором человек целостный, интересный, незаурядный? Кто скажет "А автор кто?"

Лев Вьюжин   (06.02.2020   15:10:04)
(Ответ пользователю: Алмост)

Как узнать?
Если о Вас говорят люди, что Вы интересная личность, то Вы на пути к этому... )))
Больше никак. Сам себя не назначишь...

Наталья Анвип   (06.02.2020   15:24:49)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Есть такое мнение, что для читателя главное - это личность автора в стихах, с которым я согласна. Но...о чём же здесь идёт речь?
На мой взгляд, что если в творчестве автора как в зеркале отражается целостность личности автора, его взглядов, гражданской позиции и так далее, то именно это привлекает читателя.В поэзии было много направлений, которые ставили форму над содержанием. но эти складные, прекрасно написанные с точки зрения основ стихосложения произведения уходят как вода в песок, не трогая души.
В то же время, порою несовершенные с точки зрения рифм и образов стихи " цепляют" и автор становится классиком.
В смысле развития этой темы я бы предложила стихотворение Н. Заболоцкого" Некрасивая девочка", применительно к поэзии можно сказать, что красота в поэзии - это огонь в сосуде, а красивые стихи порою как красивый, но пустой сосуд...
А описание личности девочки можно применить к личности поэта...ИМХО

Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка.
Заправлена в трусы худая рубашонка,
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы,
Черты лица остры и некрасивы.
Двум мальчуганам, сверстникам её,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит её и вон из сердца рвётся,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.

Ни тени зависти, ни умысла худого
Ещё не знает это существо.
Ей всё на свете так безмерно ново,
Так живо всё, что для иных мертво!
И не хочу я думать, наблюдая,
Что будет день, когда она, рыдая,
Увидит с ужасом, что посреди подруг
Она всего лишь бедная дурнушка!
Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине её горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты её нехороши
И нечем ей прельстить воображенье,-
Младенческая грация души
Уже сквозит в любом её движенье.
А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Лев Вьюжин   (06.02.2020   15:42:28)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Заболоцкий был - личностью.
И потому он написал это:

"А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Алмост   (06.02.2020   15:25:52)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Такое правда говорят кому-то вслух?

Лев Вьюжин   (06.02.2020   15:43:27)
(Ответ пользователю: Алмост)

Я же не сказал - Вам говорят. Я сказал - о Вас говорят...

Алмост   (06.02.2020   15:49:39)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Я понял, просто кроме как в актёрской среде, даже за глаза никогда не слышал, чтоб кто-нибудь о ком-нибудь.

Лев Вьюжин   (06.02.2020   16:02:34)
(Ответ пользователю: Алмост)

Почитайте отзывы литературного, экспертного, читательского сообщества о великих писателях, поэтах. О великих произведениях, ими созданных. Все великие были - Личностями. Этого у них не отнять.

Алмост   (06.02.2020   16:18:06)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

))))

Наталья Анвип   (06.02.2020   15:43:10)
(Ответ пользователю: Алмост)

Полагаю. что в этой теме надо рассуждать только с точки зрения читателя, ибо все - мы читатели, но не всегда авторы.
У Музы есть такое свойство -" раздевать", т.е. обнажать душу." Например я в хорошем поэте вижу прежде всего собеседника.
когда я беру в руки томик стихов, то для меня важно: есть ли этому автору, что мне сказать? и даёт ли мне возможность эта поэзия задуматься над чем - либо? Если это нелепый, пустой набор рифмованных строк, то я читать не буду.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (06.02.2020   13:58:31)
(Ответ пользователю: Алмост)

Ну, зачем же так строго?... Лично говнятицизм, это часть нашей жизни...

Алмост   (06.02.2020   14:07:13)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Не, просто я знаю несколько поганцев, которые весьма недурственно пишут.)

Валерий Гладышев   (02.03.2020   10:34:03)
(Ответ пользователю: Алмост)

...оно! Притом очень даже догадливое!

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (06.02.2020   14:12:47)

Можно я расскажу о своём? Я задумал новый жанр, хочу назвать его "хаптограмма". Но, он такой сложный, что не хватает времени на его осуществление. Я хочу згинуть с лица земли. Заколите меня штыком в сердце...

Лев Вьюжин   (06.02.2020   14:54:00)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Если Вы не хотите говорить хотя бы близко к теме - какой смысл в Ваших репликах?
Заявить о себе? )))

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (06.02.2020   15:21:13)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

В том то и дело, что хорошие стихи берутся "неоткуда". Очень редко когда стихи пишутся исключительно подбирая смысл слов и предложений. Логически стих от вдохновения можно только (оптисать) доработать. Вот один день во сне я слышал прекрасную музыку, как сочетание русских национальных песен, современных и лезгинку. Откуда это? Рядом музыка пока я спал не звучала. Это свыше.... Как жаль что я не композитор.

Лев Вьюжин   (06.02.2020   15:38:58)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Я ничего не говорил о том - откуда берутся стихи.
Я говорил о том - кто пишет стихи... )))

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (06.02.2020   17:28:05)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Вот с музыкальными инструментами ходят не все. А разговаривать умеет большинство. Хороший пианист, тот кто много играет на пианино. А у простого человека больше шансов стать писателем, или поэтом. Или "выдать" шедевр.

Лев Вьюжин   (06.02.2020   20:46:12)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

"А у простого человека больше шансов стать писателем, или поэтом. Или "выдать" шедевр."
Музыкантов, певцов, композиторов, причем достаточно хороших, гораздо больше, чем писателей или поэтов достаточно хороших.
Так что - не в шансах тут дело, Салим... ))) Как кажется.

Елена Быкова   [Самара]    (28.04.2020   12:19:29)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

"Я говорил о том - кто пишет стихи... )))"
О ком именно? Тире на запятые поменяйте.
Я не нанималась Вас любить, но это не мешает мне увидеть Ваши ошибки )

Владимир Кочетков   (06.02.2020   14:41:02)

«…автор должен быть личностью, которая (…) любит людей: «личностью-любящей-человека» – со всеми его достоинствами и недостатками, правдами и кривдами, со всеми его высочайшими проявлениями духа и самыми нижайшими мерзостями!» (с)

- Видимо, не «его», а «их» (людей)?.. Чуть не упал от изумления… Нашел и перечитал Ваш корневой пост и нашу с Вами там небольшую беседу: https://www.chitalnya.ru/commentary/16019/ - Вы так сильно изменились за 4.5 года?.. Или, называя «вредный и опасный для здоровья вид» «либерастами» и «флудерастами», делали это с любовью к ним?.. :)… А ещё подумал, что для человека, наверное, можно уметь ненавидеть, не умея любить, но невозможно уметь любить, не умея ненавидеть.



Лев Вьюжин   (06.02.2020   14:52:15)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Я где-то писал (и раньше, и сейчас), что не люблю людей? )))
Приведите, если не трудно, Владимир, конкретную цитату. А то как-то - голословно.

Владимир Кочетков   (06.02.2020   15:50:34)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Декларации мало что значат – значимы только дела. А речь – и Вы, полагаю, это хорошо понимаете – речь не о людях вообще, а о тех, кто – мягко, или даже очень мягко – говоря, неприятны. Похоже, Лев, Вы тут отчасти поэпатажничать решили… но мне такое не по душе. Напоследок скажу, что в остальном с Вашим коревым постом я в целом согласен.

Лев Вьюжин   (06.02.2020   15:57:03)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Говоря о том, что отдельный человек или отдельные люди мне (или Вам) неприятны, или даже что я их ненавижу (отдельных людей, нацистов - например), я не утверждаю этим того, что я ненавижу - людей, что я без любви отношусь к человеку, как творению Божьему (или Природы, кому как ближе).

"Напоследок скажу, что в остальном с Вашим коревым постом я в целом согласен." (с)
Это меня радует весьма, Владимир. )))

Владимир Кочетков   (06.02.2020   16:16:18)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

М-м… так это Вы что ли другим авторам советуете любить людей и даже с их «самыми нижайшими мерзостями», а сами их ненавидите?.. Или Вы таких людей одновременно и ненавидите как «нижайшую мерзость», и любите как творение Божие?

Лев, если будете сильно радоваться, то я и ещё сюда вернусь :)… Впрочем, нет – мнение своё я высказал, Вас выслушал, а другие, кто захотел, нас обоих услышали.

Лев Вьюжин   (06.02.2020   16:55:58)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Я ничего не советовал. Где Вы это вычитали, Владимир?
Если Вы прочтете внимательно, а я верю, и знаю даже, что Вам сие под силу, то увидите не советы, а размышления и рассуждение на основе этих размышлений.
"автор должен быть личностью, которая интересуется человеком, которая любит людей: «личностью-любящей-человека» – со всеми его достоинствами и недостатками, правдами и кривдами, со всеми его высочайшими проявлениями духа и самыми нижайшими мерзостями!"
Это философское в большей степени оформление высказывания. Любить людей, даже при том, что среди них есть "нижайшие мерзавцы". Потому что если ты не любишь людей, как ты сможешь создать что-то стоящее, что-то интересное и, главное, нужное людям в поэзии? В православии утверждается, можно порицать грех в человеке, но нельзя порицать человека. Это можно только понять один раз и принять для себя. Остальное - от лукавого, в том числе демагогия и крючкотворство. )))
ПС. Заходите, если что, всегда рад... )))

Владимир Кочетков   (07.02.2020   07:06:49)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Ваше гостеприимство соблазнительно даже для такого угрюмого затворника, как я… :)

Лев, с позиций религии всё в мире есть творение Божие – включая и грибы. Применительно к грибам обсуждаемое нами тут Ваше «философское в большей степени оформление высказывания» можно коротко записать так:

«
Житель лесной зоны должен быть человеком, который интересуется грибами, который любит есть грибы – со всей их червивостью и ядовитостью.
»

Надеюсь, Вы не сочиняете философские трактаты для грибников?.. :)

------------
p.s.
Лев, я уверен, что Вы, как мастер слова, вполне могли бы написать так, чтобы исключить возможность неправильного прочтения – например, так:

«
Автор должен быть личностью, которая интересуется человеком, которая любит людей как таковых: «личностью-любящей-человека» – не смотря на то, что среди людей есть и те, кто отягощён всякими недостатками вплоть до нижайшей мерзости.
»

Могли бы – но почему-то не написали так… и я не вижу иного объяснения этому, кроме Вашего желания поэпотажничать – возможно, и скорее всего, с целью привлечь читателей к этой Вашей форумной теме.



Валерий Гладышев   (02.03.2020   17:52:02)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Владимиру Кочеткову:
Действительно очень интересная статья Вьюжина о либерастах! Чувствуется серьёзная образованность автора в вопросах педофилии.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (06.02.2020   15:52:30)

Хотелось бы, чтобы прекрасные стихи были написаны исключительно людьми порядочными. Но вот прочтешь некоторые биографии некоторых авторов , и думаешь - лучше бы ничего не знала, а просто читала стихи.

Лев Вьюжин   (06.02.2020   16:00:04)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

В посте мной написано, что я подразумеваю под - личностью. Человек - "существо" сложное. Одной порядочностью его не опишешь... )))

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (06.02.2020   21:14:19)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

А как Вы, Лев, считаете, Марина Цветаева была такой личностью, как Вы это понимаете : "Любить людей, даже при том, что среди них есть "нижайшие мерзавцы". Потому что если ты не любишь людей, как ты сможешь создать что-то стоящее, что-то интересное и, главное, нужное людям в поэзии?" (цитата).
Я была шокирована, когда прочла дневники М. Цветаевой. Она там много рассуждает о любви, и при этом ненавидит свою маленькую дочь, которую и уморила голодом в конечном итоге.

Лев Вьюжин   (06.02.2020   21:31:55)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Цветаева была - Личностью. Не плакатной святошей, не образцом нравственности всегда и во всем, не портретом безгрешного ангела, но - Личностью.
Споры о Цветаевой-матери, не утихают до сих пор. Её поступки невозможно извинить, но можно понять. Её есть кому судить.

ПС.
А. Шопенгауэр.
«Эти мерзавцы считают себя вправе притянуть его моральную личность пред своё судейское кресло, чтобы убедиться, нельзя ли найти хоть какое-нибудь пятнышко, которое облегчило бы пытку, то сверлящее их ничтожество чувство, какое испытывают они при виде духовного величия."

А.С. Пушкин
«Толпа жадно читает исповеди, записки, и.т.п., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы, он и мал, и мерзок – не так, как вы, иначе»

Наталья Анвип   (06.02.2020   22:08:10)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Мне больше нравятся личности, которые остальных тоже считают за людей, высокомерие автора в поэзии и восхваление себя
всегда отталкивает. Для характеристики личности Цветаевой показательно вот это стихотворение и комментарий к нему.имхо
Как живется вам с другою,-
Проще ведь?- Удар весла!-
Линией береговою
Скоро ль память отошла

Обо мне, плавучем острове
(По небу — не по водам)!
Души, души!- быть вам сестрами,
Не любовницами — вам!

Как живется вам с простою
Женщиною? Без божеств?
Государыню с престола
Свергши (с оного сошед),

Как живется вам — хлопочется —
Ежится? Встается — как?
С пошлиной бессмертной пошлости
Как справляетесь, бедняк?

«Судорог да перебоев —
Хватит! Дом себе найму».
Как живется вам с любою —
Избранному моему!

Свойственнее и сьедобнее —
Снедь? Приестся — не пеняй…
Как живется вам с подобием —
Вам, поправшему Синай!

Как живется вам с чужою,
Здешнею? Ребром — люба?
Стыд Зевесовой вожжою
Не охлестывает лба?

Как живется вам — здоровится —
Можется? Поется — как?
С язвою бессмертной совести
Как справляетесь, бедняк?

Как живется вам с товаром
Рыночным? Оброк — крутой?
После мраморов Каррары
Как живется вам с трухой

Гипсовой? (Из глыбы высечен
Бог — и начисто разбит!)
Как живется вам с сто-тысячной —
Вам, познавшему Лилит!

Рыночною новизною
Сыты ли? К волшбам остыв,
Как живется вам с земною
Женщиною, без шестых

Чувств?..
Ну, за голову: счастливы?
Нет? В провале без глубин —
Как живется, милый? Тяжче ли,
Так же ли, как мне с другим?



Анализ стихотворения «Попытка ревности» Цветаевой
У М. Цветаевой были очень непростые отношения с супругом — С. Эфроном. Поэтесса неоднократно уходила от него, заводила любовников, но, разочаровавшись в очередном избраннике, возвращалась к мужу. Эфрон смотрел на многочисленные любовные увлечения жены сквозь пальцы и неизменно прощал ее. В эмиграции у Цветаевой возник бурный роман с белым офицером К. Родзевичем. Он продолжался недолго. После разрыва отношений поэтесса написала стихотворение «Попытка ревности» (1924 г.).

Любовные разочарования Цветаевой объясняются довольно просто. Боготворившая Блока поэтесса, подобно ему, хотела жить в волшебном мире. Ей была противна реальная жизнь с многочисленными бытовыми мелочами. Для своего очередного избранника она хотела быть царицей, но никак не практичной и хозяйственной спутницей жизни. Родзевичу же была нужна обычная женщина, способная создать домашний уют. Цветаева поняла, что опять обманулась в своих ожиданиях. Стихотворение «Попытка ревности» раскрывает ее представления об отношениях между мужчиной и женщиной.

Самим словом «попытка» Цветаева дает понять, что настоящей ревности она не испытывает, так как стоит неизмеримо выше своей соперницы. По отношению к ней она употребляет довольно-таки презрительные выражения: «снедь», «подобие», «рыночный товар». Себя же поэтесса без стеснения называет «государыней», «Лилит» (согласно некоторым апокрифам, первая жена Адама). Цветаева вообще считает, что ее бывший любовник променял сказочную блаженную жизнь на убогое плебейское существование. Ее замечания по поводу обычного житейского быта, в который погрузился Родзевич, пропитаны ядовитым сарказмом («Как живется вам — хлопочется — ежится?», «Приестся — не пеняй…»). По этим выпадам заметно, что поэтесса не так уж легко относилась к тому, что ее («божество») променяли на «простую женщину».

Цветаевой вообще было очень трудно жить в «обычном» мире. Она не могла найти понимания не только в Советской России, но и в эмиграции. Поэтесса не принимала новую историческую эпоху, в которой господствовали рыночные отношения и деловая практичность. Любовный роман мог увлечь ее на первом этапе ухаживаний и нежных признаний. Как только мужчина переставал видеть в ней богиню, свергал ее с воздвигнутого пьедестала, наступало горькое разочарование.

В финале поэтесса оставляет сарказм и иронию. Обращаясь к бывшему любовнику «милый», она интересуется, счастлив ли он. Вспоминая счастливые минуты, Цветаева подозревает, что его теперешняя жизнь так же тяжела, как ее (поэтесса вновь вернулась к нелюбимому мужу).
https://rustih.ru/marina-cvetaeva-popytka-revnosti/

Марина Миртаева   (06.02.2020   23:39:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Марина и всех женщин на земле считала личностями...
И к Богу обращалась совсем не в православной традиции, а скорее в иудейской - там с Б-гом и поспорить можно...

***
В гибельном фолианте
Нету соблазна для
Женщины.— Ars Armandi
Женщине — вся земля.

Сердце — любовных зелий
Зелье — вернее всех.
Женщина с колыбели
Чей-нибудь смертный грех.

Ах, далеко до неба!
Губы — близки во мгле…
— Бог, не суди!—Ты не был
Женщиной на земле!

Наталья Анвип   (07.02.2020   07:55:19)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

=И к Богу обращалась совсем не в православной традиции, а скорее в иудейской - там с Б-гом и поспорить можно.=
Насколько мне известно: всё совсем наоборот. У иудеев Имя Бога разрешено произносить только Первосвященнику . и только раз в году. Не упоминай имя Бога всуе...) Ортодоксальные евреи перед тем, как обратиться к Богу с молитвой три дня голодают, а во время молитвы впадают в транс. Вот намедни В. Соловьёв об этом говорил в своей передаче, что мол это у вас. христиан, Бог добренький,а мы - иудеи, считаем, что Бог - это страшно.( по памяти цитата)

=— Бог, не суди!—Ты не был
Женщиной на земле!=
Понятно, о чём идёт речь....но панибратское обращение к Богу на "ты" недопустимо(((
Он конечно не был ни женщиной, ни мужчиной, Бог - это Создатель,энергия, Свет.
И мы не можем постигнуть Бога и не способны познать его промысел.
А за любовь действительно не судят.
Если это Любовь...

Елена Быкова   [Самара]    (28.04.2020   12:28:46)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

К чему всё это, если она бросила работу и лелеяла свои настроения.
В наше время никто и смотреть не стал бы. что она на соцсайтах пишет - детей отобрали бы, чтоб спасти.
Какая она женщина - привязывала ребёнка к стулу в холодной тёмной комнате и уходила в литературные кружки стихи читать.
Языком молоть - не полы мыть.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (06.02.2020   23:05:23)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

"Цветаева была - Личностью. Не плакатной святошей, не образцом нравственности всегда и во всем, не портретом безгрешного ангела, но - Личностью." - не спорю. Но как это соотносится с вашим же определением личности? (о любви к людям?)
А мнение Шопенгауэра, известного мизантропа, уж совсем не о любви. Хотя и он безусловно был личностью.
Ваше ПС относится лично ко мне? Мол, мелковата и ничтожна моя личность, чтобы судить о великих?
Я не сужу. Пытаюсь понять.

Елена Быкова   [Самара]    (28.04.2020   12:24:48)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Да таких личностей у нас в каждой тюрьме и в каждой психушке найдётся немало.

Марина Миртаева   (06.02.2020   22:06:55)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Когда в 90-е опубликовали дневники Цветаевой, то перед читателями предстала искренняя, распахнутая женская душа...
Публика оказалась не готова...
Марина Ивановна просто честно написала о своих чувствах...
То, что чувства родителей к ребёнку меняются, писал и Б.Спок. Исследования подтвердили, что плачущего ребёнка родителям жалко первые два часа, следующие - раздражение, а если беспрерывно плачет больше 4-х часов, то его хочется убить. Другое дело, что не все в своих чувствах признаются. И у человека есть ещё и разум, чтобы на поводу чувств не идти...

Уходя, привязывала Ирину... Так вся Европа и Россия тоже детей привязывала! Очаг, камин, печка - открытый огонь.
Недавно перечитала Осеевой "Динку", там мама портниха тоже привязывала дочку и оставляла кастрюлю с едой на полу. Марьяшка однажды дотянулась до лампадки, был страшный пожар, девочка обгорела...
И после ВОВ матери, уходя на работу, оставляли детей одних, и привязывали...
А то, что отдала в приют, так думала, что там дети будут сыты.
Странно вообще слышать обвинения, когда в нашей стране совсем малышей отдавали в ясельки, были и сады-шестидневки, а летом ещё в конце 80-х детские сады вывозили детей в лагеря, где они были без родителей...
.......
Одной Марине почему-то ставят в вину смерть дочери. А ведь в Гражданскую войну детей от голода умерло очень много. Умерли дети у сестёр Марины - у Анастасии и у Валерии...
Но виновата одна Марина...

Наталья Анвип   (07.02.2020   07:34:16)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

=беспрерывно плачет больше 4-х часов, то его хочется убить. =
Любая мать скажет, что это утверждение в чистом виде - бред.
По - видимому, Спок, и те, кто ему верит, сами не имели детей.

=Детоубийцей на суду
Стою — немилая, несмелая.
Я и в аду тебе скажу:
«Мой милый, что тебе я сделала?»

Я не отрицаю талант Цветаевой. Но ведь талант может быть дан человеку как светлыми, так и тёмными силами.
Поэзия имеет магическое свойство - она завораживает читателя и слушателя.
Но в данной теме речь идёт о личности. И порою, когда внимательно всматриваешься в тексты некоторых авторов,
то оттуда такие рога торчат...
А Там придётся разговаривать уже с высшими силами, а не с ним...
Цветаева зациклена на любовных отношениях с мужчиной. Между тем, любовь - это многогранное чувство,
это и материнская любовь, любовь к Родине, природе, ближнему...есть много видов любви.
И личность характеризуется тем, что человек умеет любить всех)
Стихотворение " Вчера ещё в глаза глядел" посвящено О.Мандельштаму.
Не на ней женился...(
https://rustih.ru/marina-cvetaeva-vchera-eshhyo-v-glaza-glyadel/

Марина Миртаева   (07.02.2020   10:03:19)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"Поэт, как ребенок во сне: всё скажет" (Марина Цветаева)

Наталья, Цветаева - вторая женщина в литературе, которая так искренне признаётся в том, что чувствовала.
Первой решилась препарировать свою душу в своих дневниках Мария Башкирцева (не случайно Цветаева так чтила и любила её, переписывалась с её матерью).
У меня нет сегодня возможности зависнуть на форуме, да и ни к чему...
С одной стороны Цветаева - открытая душа, а с другой - не принимающие её безудержную искренность...
Не каждый способен это понять, многих такая душевная обнажённость просто обескураживает, чаще всего люди словно отводят глаза как от чего-то непозволительного, зачехливаются, прикрываются общими фразами...
Может быть, имело бы смысл о чём-то спорить, но когда говорят за себя, а не за всех - " любая мать скажет..."
Не знаю, понятно ли я объяснила... Скорее всего - нет. Но я старалась :))))

Наталья Анвип   (07.02.2020   10:19:55)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Спасибо всем поэтам за искренность и откровенность. Мир познаётся через любовь. Так например считают карты Таро.
Но...не надо прикрывать любовью попытку уничтожить свою соперницу поэтическим словом, унижение своего ЛГ за то. что он предпочёл другую женщину. Когда любят, то уважают в том числе и выбор любимого.

Определение любви дал Апостол Павел, давайте из этого определения и будем исходить

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится.
Первое Послание к Коринфянам апостола Павла

.

Марина Миртаева   (07.02.2020   10:28:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ой... как сложно всё.
С одной стороны открытость личная душевная, с другой - карты Таро, апостол Павел...
Мне не по душе морализаторская нравственность - что и кто должен чувствовать.
Катулл вот честно написал:
Я ненавижу и люблю. Ты спросишь, почему я так делаю. Не знаю, но чувствую, что так совершается, и исхожу в мучениях.

Наталья Анвип   (07.02.2020   10:36:23)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, всё очень просто. Литература - это жизневедение.
Поэтому, когда автор открывает в своих стихах свою ЛИЧНОСТЬ, то читатели очень благодарны ему за откровение.
Но это совсем не значит. что они принимают за аксиому утверждения в его произведениях.
У каждой души разный опыт, есть старые души, а есть молодые и неопытные.
Искать истину нужно в религиях, сакральных знаниях.
А когда ЛГ меняются каждые четыре года, и все вызывают ненависть, то я не верю, что здесь была любовь.
За целую жизнь порою трудно с одной любовью управиться.
Это моё личное мнение,

Наталья Анвип   (07.02.2020   11:00:09)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Дополню...Марина! Есть простой способ познания: чтобы понять ситуацию - поставьте себя на место другого человека,
подумайте, какие чувства вы бы испытывали....
Представьте, что вы вышли замуж, а его бывшая возлюбленная написала стихо: " Попытка ревности", где назвала вас:
"простая женщина без божеств, пошлина бессмертной пошлости, любая, снедь( приестся - не пеняй), подобие, чужая, язва бессмертной совести, рыночный товар, оброк, ТРУХА, сто - тысячная, земная, женщина без шестых чувств.." а также всячески оскорбила вашего мужа, мотивируя тем. что она по определению божество и лучше всех.
После таких творений, если они коснутся вас в личном плане, можно возненавидеть поэзию вообще и автора в частности.
Есть в творчестве незримые границы, которые надо соблюдать)))
Поэтому, когда Цветаева раскрывает свою личность таким образом, то мне личность такой женщины неприятна во всех смыслах.
Хотя, у неё есть и приличные стихи.
Но я стараюсь её не читать....
Личность мне не нравится.

Марина Миртаева   (07.02.2020   11:10:29)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Неужели не понятно, что МЦ - гений, с ней жить было трудно, а находиться в водопаде её чувств всё время невозможно?
Конечно, Родзевич для жизни выбрал простую, не гениальную... А стихи получились гениальные. Так серая, ничем не примечательная мышь - жена Родзевича - навсегда вошла в историю, оставила царапинку в цивилизации :))))

Наталья Анвип   (07.02.2020   11:20:49)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

=Так серая, ничем не примечательная мышь - жена Родзевича - навсегда вошла в историю, оставила царапинку в цивилизации :))))=Зачем же так женщину оскорбили?
Воистину...гения способен понять только гений!
Каждый человек - это личность, она проявляет себя по - разному, другой человек каждый день совершает подвиги,
но не пишет стихов...
Нам ещё в школе учитель литературы объяснил, что Лермонтов был гений, но общаться с ним в быту было невозможно,
у него был невыносимый характер, он постоянно писал злобные эпиграммы на Мартынова, который не выдержал оскорблений и вызвал его на дуэль. Здесь можно предположить, что Мартынов тоже был личностью и имел честь офицера.)))

Марина Миртаева   (07.02.2020   11:35:00)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ладно, ладно... Не мышь, а дочь известного религиозного философа - Мария Сергеевна Булгакова...
Только кто бы о ней вспомнил теперь, если бы не стихотворение Цветаевой? Если бы их судьбы не пересеклись?

Наталья Анвип   (07.02.2020   11:57:54)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А кто бы вспомнил о лесбиянке Софии Парнок, если бы их пути тоже не пересеклись и Цветаева не посвятила бы ей
стихи, в которых столько нежности...

В первой любила ты
Первенство красоты,
Кудри с налетом хны,
Жалобный зов зурны,

Звон — под конем — кремня,
Стройный прыжок с коня,
И — в самоцветных зернах —
Два челночка узорных.

А во второй — другой —
Тонкую бровь дугой,
Шелковые ковры
Розовой Бухары,

Перстни по всей руке,
Родинку на щеке,
Вечный загар сквозь блонды
И полунощный Лондон.

Третья тебе была
Чем-то еще мила…
— Что от меня останется
В сердце твоем, странница?

14 июля 1915
http://stih.su/v-pervoy-lyubila-ty/

Марина Миртаева   (07.02.2020   15:31:31)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Лесбиянка Софья Парнок всё-таки поэт, пусть второго ряда, но поэт...



Я не люблю церквей, где зодчий
Слышнее Бога говорит,
Где гений в споре с волей Отчей
В ней не затерян, с ней не слит.

Где человечий дух тщеславный
Как бы возносится над ней,—
Мне византийский купол плавный
Колючей готики родней.

Собор Миланский! Мне чужая
Краса! — Дивлюсь ему и я.—
Он, точно небу угрожая,
Свои вздымает острия.

Но оттого ли, что так мирно
Сияет небо, он — как крик?
Под небом, мудростью надмирной,
Он суетливо так велик.

Вы, башни! В высоте орлиной
Мятежным духом взнесены,
Как мысли вы, когда единой
Они не объединены!

И вот другой собор… Был смуглый
Закат и желтоват и ал,
Когда впервые очерк круглый
Мне куполов твоих предстал.

Как упоительно неярко
На плавном небе, плавный, ты
Блеснул мне, благостный Сан-Марко,
Подъемля тонкие кресты!

Ложился, как налет загара,
На мрамор твой — закатный свет…
Мне думалось: какою чарой
Одушевлен ты и согрет?

Что есть в тебе, что инокиней
Готова я пред Богом пасть?
— Господней воли плавность линий
Святую знаменует власть.

Пять куполов твоих — как волны…
Их плавной силой поднята,
Душа моя, как кубок полный,
До края Богом налита.

***

Ты помнишь коридорчик узенький
В кустах смородинных?..
С тех пор мечте ты стала музыкой,
Чудесной родиной.

Ты жизнию и смертью стала мне —
Такая хрупкая —
И ты истаяла, усталая,
Моя голубка!..

Прости, что я, как гость непрошеный,
Тебя не радую,
Что я сама под страстной ношею
Под этой падаю.

О, эта грусть неутолимая!
Ей нету имени…
Прости, что я люблю, любимая,
Прости, прости меня!

Марина Миртаева   (07.02.2020   15:41:58)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

И Марина Цветаева и Софья Парнок очень рано осиротели... В их любви друг к другу было очень много дочернего, и страданий от материнской недолюбленности...

* * *


В оны дни ты мне была, как мать,
Я в ночи тебя могла позвать,
Свет горячечный, свет бессонный,
Свет очей моих в ночи оны.

Благодатная, вспомяни,
Незакатные оны дни,
Материнские и дочерние,
Незакатные, невечерние.

Не смущать тебя пришла, прощай,
Только платья поцелую край,
Да взгляну тебе очами в очи,
Зацелованные в оны ночи.

Будет день — умру — и день — умрёшь,
Будет день — пойму — и день — поймёшь…
И вернётся нам в день прощёный
Невозвратное время оно.

(Марина Цветаева)

Марина Миртаева   (07.02.2020   16:56:44)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

И ещё одно стихотворение Софьи Парнок. Заслуживает того, чтобы прочитали...

* * *
Видно, здесь не все мы люди-грешники,
Что такая тишина стоит над нами.
Голуби, незваные приспешники
Виноградаря, кружатся над лозами.

Всех накрыла голубая скиния!
Чтоб никто на свете бесприютным не был,
Опустилось ласковое, синее,
Над садами вечереющее небо.

Детские шаги шуршат по гравию,
Ветерок морской вуаль колышет вдовью.
К нашему великому бесславию,
Видно, Господи, снисходишь ты с любовью.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (07.02.2020   17:11:33)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Видно, здесь не все мы люди....

Его бы в нашу ТМ :)
Вот бы всех накрыло:)

Марина Миртаева   (07.02.2020   17:23:39)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

:)))
Ну, не первый поэт времени...
Надо строчку дочитывать, тогда и понимается, что не все - грешники :))))

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (07.02.2020   17:31:49)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Да я знаю стихотворение. Всё.
Но Вы вспомните как у нас порой критикуют на ТМ :)
Прошлись бы и по размеру, и по "шипучке", ну и по остальному....:)

Елена Быкова   [Самара]    (28.04.2020   12:23:40)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Вот и я её ненавижу. А со мной всегда яростно спорят: Цветаева - великий поэт!
Эгоистичная, нерадивая и ленивая. Жестокая мать прежде всего, в топку её стихи.

Констанция   (07.02.2020   08:30:53)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Простите втиснусь в полемику. Были такие поэты порядочными людьми, как Рубцов, Есенин, Маяковский, Высоцкий? У меня, лично, большой вопрос??? Но... их читают, цитируют, поют и другие все почести... А знаете почему? Потому что большинству людям нравится расхлябанность. Представьте их жён, подруг по жизни, сожительниц - они в восторге :)))))) правда, после смерти. Это как шоу Малахова, Гордона и другие... А народ охает , ахает и смотрит. Вот тот же историк, о котором на форуме писали и в прессе многие со слюной у рта...
Надо быть справедливым: чаще талантливый человек, как ни от Бога Сего - вот в чём загадка? Ответьте мне, пожалуйста на этот вопрос. Что? Человек деградирует?

Алмост   (07.02.2020   09:04:55)
(Ответ пользователю: Констанция)

Нет, просто выходит за рамки обыденности.

Наталья Анвип   (07.02.2020   09:50:26)
(Ответ пользователю: Констанция)

Личность автора и его биография - это совершенно разные вещи.
Человек, успешный в социуме, на самом деле может быть убийцей, садистом, вором, педофилом...и примеров несть числа.
Например Чикатилло после совершения первого преступления попал в поле зрения правоохранителей, но у него были только
положительные характеристики, и его исключили из числа подозреваемых, благодаря чему он потом совершил ещё множество преступлений.
Поэзия - это слепок души, поэтому, когда я вижу хорошего автора, мне интересно его творчество, но глубоко безразлично: пил он/ не пил,
кололся/ не кололся, женат/ холост ,как он выглядит...и какая у него биография.
Знала наизусть много стихов, не ведая кто автор.( помните, в тетрадочки переписывали друг у друга?)
Мы до сих пор толком не знаем, кто писал под псевдонимом Шекспир.
Люблю у Рубцова вот это стихотворение. Что в нём плохого?
Огонь в печи не спит,
перекликаясь
С глухим дождём, струящимся по крыше...
А возле ветхой сказочной часовни
Стоит берёза старая, как Русь, -
И вся она как огненная буря,
Когда по ветру вытянутся ветви
И зашумят, охваченные дрожью,
И листья долго валятся с ветвей,
Вокруг ствола лужайку устилая...

Когда стихает яростная буря,
Сюда приходит девочка-малютка
И робко так садится на качели,
Закутываясь в бабушкину шаль.
Скрипят, скрипят под ветками качели,
И так шумит над девочкой берёза
И так вздыхает горестно и страстно,
Как будто человеческою речью
Она желает что-то рассказать.
Они друг другу так необходимы!

Но я нарушил их уединенье,
Когда однажды шлялся по деревне
И вдруг спросил играючи: "Шалунья!
О чём поёшь?" Малютка отвернулась
И говорит: "Я не пою, я плачу..."
Вокруг меня всё стало так уныло!
Но в наши годы плакать невозможно,
И каждый раз, себя превозмогая,
Мы говорим: "Всё будет хорошо".

2
И вот среди осеннего безлюдья
Раздался бодрый голос человека:
— Как много нынче клюквы на болоте!
— Как много нынче клюквы на болоте! -
Во всех домах тотчас отозвалось...
От всех чудес всемирного потопа
Досталось нам безбрежное болото,
На сотни вёрст усыпанное клюквой,
Овеянное сказками и былью
Прошедших здесь крестьянских поколений...
Зовёшь, зовёшь... Никто не отзовётся...
И вдруг уснёт могучее сознанье,
И вдруг уснут мучительные страсти,
Исчезнет даже память о тебе.
И в этом сне картины нашей жизни,
Одна другой туманнее, толпятся,
Покрытые миражной поволокой
Безбрежной тишины и забытья.
Лишь глухо стонет дерево сухое...
"Как хорошо! - я думал. - Как прекрасно!"
И вздрогнул вдруг, как будто пробудился,
Услышав странный посторонний звук.

Змея! Да, да! Болотная гадюка
За мной всё это время наблюдала
И всё ждала, шипя и извиваясь...
Мираж пропал. Я весь похолодел.
И прочь пошёл, дрожа от омерзенья,
Но в этот миг, как туча, над болотом
Взлетели с криком яростные птицы,
Они так низко начали кружиться
Над головой моею одинокой,
Что стало мне опять не по себе...

"С чего бы это птицы взбеленились? —
Подумал я, всё больше беспокоясь.—
С чего бы змеи начали шипеть?"

И понял я, что это не случайно,
Что весь на свете ужас и отрава
Тебя тотчас открыто окружают,
Когда увидят вдруг, что ты один.
Я понял это как предупрежденье, -
Мол, хватит, хватит шляться по болоту!
Да, да, я понял их предупрежденье, -
Один за клюквой больше не пойду...

3
Прошёл октябрь. Пустынно за овином.
Звенит снежок в траве обледенелой,
И глохнет жизнь под небом оловянным,
И лишь почтовый трактор хлопотливо
Туда-сюда мотается чуть свет,
И только я с поникшей головою,
Как выраженье осени живое,
Проникнутый тоской её и дружбой,
По косогорам родины брожу
И одного сильней всего желаю -
Чтоб в этот день осеннего распада
И в близкий день ревущей снежной бури
Всегда светила нам, не унывая,
Звезда труда, поэзии, покоя,
Чтоб и тогда она торжествовала,
Когда не будет памяти о нас...

Октябрь, 1965
https://www.askbooka.ru/stihi/nikolay-rubcov/osennie-etyudy.html

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (06.02.2020   17:16:34)

Чего только нет в человеке: прорва минусов и плюсов.
Барахтается он, внутри себя сбивает стойкое своё Я.
Контактирует с другими, опосредовано и напрямую, высекая молнии...

Проникается неким выводом о себе, открывается поэтической мыслью...
Придавит ли возбуждённое прозрение, брызнет ли ядом - в этом величина любви к читателю.
Поскольку, любовь - мера трудов для другого....
Попросту говоря - знай меру и думай автор, чем твоё слово отзовётся...
И... не надо стремиться поразить... отсюда неудачи творческие бывают.

Лев Вьюжин   (06.02.2020   17:21:41)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Хорошо сказано, Галина!

Марина Миртаева   (07.02.2020   18:21:16)

Мне, честно говоря, не нравится само по себе такое "гуманистическое начало" в теме - "никто не запрещает нам быть личностями. Да мы и есть в большинстве своем именно – Личности."
Я за то, что любой человек просто по праву рождения - Человек, Личность, а не должен ею стать в процессе жизни, работы над собой...
Это мои либеральные взгляды, конечно :))) Западные :)))
Есть в нашей культуре такая точка зрения, многие и объясняют следствие: главный праздник в Православии - Пасха, а не как за Западе - Рождество, именно этим...
Но мне лично изначальное уважение к человеку с рождения как к Личности, которой он уже родился, ближе...
Но это - как постулат, который надо изначально принять...

Игорь Штайн   (02.03.2020   20:40:57)

Мне кажется, человек всё о себе расскажет в своих произведениях. Не в смысле, что биографию, а в смысле, что расскажет. Никогда не интересуюсь личной жизнью ни писателей, ни актёров, ни музыкантов. Как правило, даже политические их взгляды или убеждения мешают восприятию их творчества. Если воспринимать творца как проводника информации, то важно, чтобы этот приёмник хорошо работал: подмечал, улавливал и прекрасно воспроизводил. Интересно ли мне какой он в быту? Совершенно не интересно, если только автор как-то творчески не изложит свои недостатки в своём произведении. И тогда это меня заинтересует. Где-то у Булгакова было... покажите мне несколько страниц из произведения писателя и я скажу какой он автор. Вот в этом и вся сермяжная правда. А является ли он членом союза писателей, имеет ли удостоверение - вопрос вторичный.

Х Х   (12.03.2020   21:55:45)

0000

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (28.04.2020   11:09:19)

Автор прежде всего должен знать предмет.
И иметь свой взгляд на этот предмет.
Гуманистичность для интересного стишка не важна.
Скорее вредна!.

Давид   (28.04.2020   14:32:20)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Гуманистичность для интересного стишка не важна.
Скорее вредна!. (Ц)
-------------------------------
Владимир, будьте так добры, прямо сейчас
напишите экс. в контексте вашего комментария.

Елена Быкова   [Самара]    (28.04.2020   11:57:32)

"Автор должен.."
Кому должен и что именно? Вьюжин, я Вам что-нибудь должна? Хотите прославиться на века? - да я ж не против.
Или всем с сайта уйти? - всем. кого Вы личностями не считаете.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (28.04.2020   12:09:21)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена, Ваш переход на личность автора темы
не вполне понятен.
Тема в общем то классическая.
Ей частенько пичкали каждого в школе.
И теперь просто предлагается поделиться личным представлением.
Слава конечно зависит от автора.
На этой теме автор озолотиться может!

Елена Быкова   [Самара]    (28.04.2020   12:33:34)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Не переход на личности, а привела конкретный пример.

Елена Быкова   [Самара]    (28.04.2020   12:15:51)

"Мы (авторы, читатели и критики) часто обсуждаем вопрос – как написать хорошее стихотворение?"
Читатели не обсуждают, как написать. В большинстве своём они и писать-то не умеют.

"кто может написать хорошие стихи?"
Тот, у кого есть к этому талант. Это как в музыке: если нет слуха - теоритические знания не помогут.

"Какие качества, не специальные или профессиональные, но именно человеческие, способствуют написанию хорошего поэтического произведения?"
Никакие. Абсолютно никакие.

"А что может быть интереснее самого человека, со всеми его достоинствами и недостатками? С его взглядами, поисками, падениями и взлетами, открытиями и ошибками, радостями и печалями?"
Только качественный конечный результат его труда.

"Что может быть интереснее, чем поэтическое изложение всех этих «пере-живаний» «автором-интересной-личностью»?"
Умение правдоподобно - ярко и талантливо - описать переживания, которые его лично никаким боком не касаются. Переживания своего литературного героя.

"автор должен быть личностью, которая интересуется человеком, которая любит людей: «личностью-любящей-человека» – со всеми его достоинствами и недостатками, правдами и кривдами, со всеми его высочайшими проявлениями духа и самыми нижайшими мерзостями!"

Кому должен? И зачем любить людей с нижайшими мерзостями?














1