Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Творчество


Выбрать темы по:  
Лев Вьюжин (25.01.2020   11:16:21)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 51

«Таланту нужно сочувствие, ему нужно, чтоб его понимали.»
Ф. Достоевский



Они стояли на маленьком мостике через тихую речушку и неспешно беседовали о поэтах, поэзии, творчестве…
Господь был в чем-то простом, холщовом. Поэт был тоже собран без изысков, по-домашнему.
– Некоторые на земле утверждают, – говорил Поэт, – что искусству не нужны ни зрители, ни читатели, никто… Они говорят, что творец должен слушать только себя.
– Гордыня, – ответствовал Господь, – я же их все равно и вижу, и слышу. Радость творчества – это мой дар человекам. Но, впрочем, и свобода выбора – тоже.
– Так что, – спросил Поэт, – они и в самом деле могут творить, не взирая и не прислушиваясь? Творить – для себя?
– Пустое, – улыбнулся Создатель, – даже я создавал свое творение не для себя, но для людей!
Просто те, кто так говорит, не достигли уровня иного, более высокого понимания творчества. Дай бог – достигнут… – напоследок пошутил Господь.
Погоды стояли теплые, светлые. Неторопливые разговоры вселяли в души покой и понимание.
Сочувствие к земным собратьям вносило нотку грусти в картину мира и делало её более полной…



Комментарии:

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.01.2020   11:37:13)

Понять другого человека бывает трудно. Если тебе важно разобраться в том, о чём сказал человек, которому доверяешь - это трудности личностного роста.

Человек, идущий к людям с мыслью понятной, для меня - гений.

Лев Вьюжин   (25.01.2020   12:33:04)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Значит, человек творческий должен идти к людям?
Мне тоже так кажется...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.01.2020   13:24:16)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Полученное Даром, определённо, должно служить не себе токмо.
Язык, тот самый Дар и средство, обеспечивающее саму человеческую жизнь.
Остаётся Творчески употребить подаренное - став понятным.

Лев Вьюжин   (25.01.2020   14:09:24)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Полученное в Дар, так корректнее...

Игорь Кузнецов   (25.01.2020   15:16:02)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

"Человек, идущий к людям с мыслью понятной, для меня - гений."

"Бог создал мир так, что всё, что нужно, не очень сложно, а всё, что сложно - не очень нужно"
Григорий Сковорода.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (25.01.2020   16:46:13)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

Человек творит и называет это мукою.
Приглянулось мне стихотворение о рождении стихов - https://www.chitalnya.ru/work/2707308/

Лев Вьюжин   (25.01.2020   18:37:09)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Хорошее. Творчество Сергея и в целом заслуживает внимания.

П. Фрагорийский   (25.01.2020   11:43:25)

Хорошо. =)

Лев Вьюжин   (25.01.2020   15:03:58)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Спасибо! )))

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (25.01.2020   18:46:12)

Хорошо написано, Лев

А мой взгляд, мы пишем во-первых для Бога или в лицо Мирозданию, это разговор с теми, кто нас создал. И главный вопрос - почему так мало? Живем... в смысле
Унизительно мало... и страданий много

И как следствие - пишем для людей, чтобы с ними поделиться кусочком души, которая спрашивает это самое мироздание...

В конечном итоге для людей. Потому что мы все уходим, и пытаемся поделиться внутренней Вселенной, которую Мироздание убивает. Оставить после себя кусок души. Для людей. Как попытку бессмертия. Дневник нашей жизни

То есть, оба мотива и оба адресата - суть одно, нет разницы.

Но есть весы.

Для кого больше.

Аутисты для себя пишут.
Это ложь. Может быть, неосознанная. Для себя пишут только графоманы, но именно им больше всего нужно признание. Это из другой оперы. Ибо не творчество, а комплекс неполноценности, который пытаются накормить самообманом.
Те же, кто пишут именно стихи, пишут для Неба и для людей. Кто-то больше для Неба, кто-то больше для людей. Но обязательно обе грани.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (25.01.2020   18:54:33)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Мне кажется интересным сравнение поэтом Денисом Коротаевым поэта с часовым, который стоит на капище земном,
в стихотворении "Идол", посвященном им Константину Бальмонту

ИДОЛ

Денис Коротаев

К.Бальмонту

Мой Бог едва ли был распят
На черепе земном:
Он сам творил и рай, и ад,
Вершил и суд, и гром.

Мой Бог едва ли был казнен
Под выкрики толпы:
Он сам вне логики времен
Вздымал и бил столпы.

Даруя свет зерну полей,
Пустыне дождь послав,
Небесной щедростью своей
Был по-земному слаб.

Внимая шум чужих утех,
Осанну и хулу,
Мой Бог не ждал удар от тех,
Кто пел ему хвалу.

И он ушел своей тропой,
А я и днесь стою,
Как несмененный часовой
В неведомом краю.

Стою – охаян и забыт,
Вне меры и вины,
Не зная, сколько нас стоит
От Дона до Двины.

Стою – вне судеб и дорог,
Вне мнений и времен.
Когда придет мой старый Бог –
Меня увидит он,

А если мой удел иной,
Ему расскажет гром,
Что я стоял, как часовой
На капище земном.

15-17.02.93

Так Надо   (25.01.2020   19:00:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

но если учесть, что в каждом человеке обитает Бог, то выражение - писать для себя - обретает
новый смысл...

Лев Вьюжин   (25.01.2020   19:12:28)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

"Кто-то больше для Неба, кто-то больше для людей. Но обязательно обе грани." (с)
Только так...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (25.01.2020   19:18:13)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Рада совпадению наших мнений,
спасибо за тему

Так Надо   (25.01.2020   19:09:01)

Так что, – спросил Поэт, – они и в самом деле могут творить, не взирая и не прислушиваясь? Творить – для себя?
--------------------------------
могут, потому что, на мой взгляд, творить, прислушиваясь только к себе (о чём было сказано выше) , не означает
творить только для себя... а погоды действительно теплые и светлые, того и гляди - озимые попрут...

Лев Вьюжин   (25.01.2020   19:17:44)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Господь не сказал, что прислушиваться только! к себе - нельзя. Он просто назвал это - гордыней.
Он вообще ничего и никому не запретил. Наоборот - он отметил "свободу выбора". И расставил акценты... )))

Так Надо   (25.01.2020   19:27:40)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

по-моему, мы немного о разном... вы, когда творите, к кому прислушиваетесь?.. чью душу пытаетесь излить?.. -)

Лев Вьюжин   (25.01.2020   19:44:58)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Конечно, о разном.
Иной уровень поэзии, о котором упоминается выше, на мой взгляд, - когда это всё уже в тебе, в твоей душе: бог, человек, мир, любовь... Ты прислушиваешься не к себе, но к тому, что в тебе. И изливаешь не себя, не свою только душу, но душу, в которой хватило места всем и всему, что подарил нам Господь.
И если утверждать, как иные стихотворцы, что - мне никто не нужен, пишу для себя, "чистое искусство", то здесь именно - гордыня.
Так вижу...

Так Надо   (25.01.2020   22:09:11)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Ты прислушиваешься не к себе, но к тому, что в тебе
-----------------------
не согласен, это все равно ты, но наполненный новым пониманием...
но наше недопонимание возникает на уровне связки - слушать себя и писать для себя... у вас здесь
получается прямая зависимость.... в моем же понимании, можно слушая себя, писать для кого-то...
я об этом говорил в начальном посте...

Лев Вьюжин   (25.01.2020   22:19:07)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Это всё термины и интерпретация...
Я специально поставил "только себя", чтобы было меньше возможностей понять иначе.
Тем более фраза начинается раньше, а это уже контекст - "искусству не нужны ни зрители, ни читатели, никто...".

Так же и второй "вопрос":
"...они и в самом деле могут творить, не взирая и не прислушиваясь? Творить – для себя?
– Пустое, – улыбнулся Создатель, – даже я создавал свое творение не для себя, но для людей!"

Нет ни запрета, ни осуждения. Оценка - "пустое". Причем - улыбаясь.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.01.2020   10:58:35)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

"Ты прислушиваешься не к себе, но к тому, что в тебе. И изливаешь не себя, не свою только душу, но душу, в которой хватило места всем и всему, что подарил нам Господь." - верно.

Вот и получается, человек пробуя себя, использует Божественное. Понимая причинность своего преуспевания в творчестве укрепляется в необходимости следования начертанному Всевышним. Это и мотивация творческого исследования себя, и попытка объяснить, укрепиться в правильности своего пути на глазах у всех.
Поймут ли тебя, узнав твоё творчество - одна степень восприятия другим человеком. (к теме гениальности)
Будет (сможет) ли он с тобой спорить или примет как ступеньку для возрастания своей души (к теме проповеди).

Лев Вьюжин   (26.01.2020   12:16:13)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Главное, что кто-то должен обязательно хоть когда-нибудь прочесть, тогда есть смысл в поэзии...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.01.2020   13:05:13)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Обязательность не дело добровольное...
... может кто откроет томик, как открываю чей-то я.

Главное, чтобы была потребность "душе трудиться", а остальное тщетно управить... хотя, есть одна интересная штучка...

Лев Вьюжин   (26.01.2020   16:41:37)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

"Главное, чтобы была потребность "душе трудиться"

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.01.2020   17:01:46)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Заболоцкий знал эту тему.

Лев Вьюжин   (26.01.2020   21:12:53)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Особенно вот такую:

"Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,"

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (25.01.2020   20:08:29)

Люди бывают разные по характеру - интроверты (А) нацелены в себя и творят для себя и своей пользы. Экстраверты (Б) , наоборот.
А уж кто есть кто, сам знает. А творить могут и те и другие.
Я не встречала, в личной среде, творцов группы Б. Правда, творцов не так уж и много в моей среде.

Лев Вьюжин   (25.01.2020   20:37:39)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Творцы - здесь главное. А какой они группы, не столь...
Если - творец, а не думающий про себя, что он - творец, то - ему дано, и с него спрос... Не сможет - только для себя, коли творец... )))

П. Фрагорийский   (25.01.2020   21:41:30)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Людмила, это совершенно не так.
Интроверты и экстраверты - условное деление, и касается только коммуникационных особенностей личности. Творчество может быть обращено к миллионам (Бетховен, например), а человек - не любит общаться, ему больше нравится наедине с собой обдумывать, творить. Есть люди ранимые, среди интровертов. Есть отшельники - творчество которых обращено к людям и питает не одно поколение (от Ле Цзы до множества православных святителей).
Я знал экстравертов - которые были нарциссы еще те. И творчество зациклено было на себе - малоинтересно, короче.
А потом - у человека может быть в социуме маска, некоторые экстраверты таковыми являются только внешне. Экстраверту необходимо публичное признание, похвалы и т.д. Интроверту - внешний фактор не важен, но признания (чтоб читали, а не почитали, например) хотят и те, и другие..
Это всего лишь тип социального поведения. И больше ничего. Чел может быть замкнутым - а творчество его охватывать миллионную аудиторию.

Единственное, от чего зависит это - от любви к людям, и больше ни от чего. Человек который не любит, или ненавидит людей - не может дарить, не может вызвать сопереживание или будет прививать не самые лучшие человеческие качества - стеб, злоба, пренебрежение и т.д.
Люди чувствуют это обычно.
И в то же время: Борхес славы своей стеснялся, общение было для него мукой - а читают миллионы. Находят для себя люди в его творчестве многое. А тем не менее - он был мизантропом по сути. В чем секрет? Никто не сможет ответить наверняка. творчество - загадка даже для специалистов подчас.
А вообще делить так жестко людей на тех и этих - это просто приговор какой-то.

Как и делить на хорошо и плохо - искусство "для людей" и "не для". Порнографию тоже делают "для людей". И преуспевают, надо сказать.
Что такое "творить для своей пользы"? Творчество - всегда полезно, так сказать, организму - очистительный эффект, гармонизирующий личность и т.д. . Некоторые даже употребляют различные психостимуляторы, чтобы вдохновение типа было, и загоняют себя в гроб раньше времени. А то что после них остается - поколениями читают...
Некоторые интроверты - могут быть знатоками душ, и на это люди откликаются. И некоторые экстраверты - просто не интересуются никем, кроме себя драгоценного, а масштаб идей может быть мелким, Северянин был экстравертом и эгоистом - а за ним толпы поклонниц ходили, тем не менее. Успех был ошеломляющий при жизни, и после нее.
В общем, упрощать не стоит, человек не сводится к таким схемам - и тем более - творческий человек.Творчество тех и других - даже глубиной не отличается друг от друга. Тут другие механизмы работают, психические, глубинные.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.01.2020   11:24:31)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Можно согласиться с двойной градацией сущности человека.
Всё что "непосильным трудом" - берите...
И: всё моё...

Спасатель   [Химки]    (25.01.2020   22:35:40)

Творчество, это поиск Истины...
Я так думаю.

Земля...на ней транзитом люди,
Под ветра свист летят года,
А мы устраиваем будни,
Как будто мы здесь навсегда.

Идут чредою поколения,
Жужжат как осы города,
Из никуда в страну забвения,
Стремится горния вода.

Один лишь миг, почти немыслимо,
Земная сущность коротка,
В кромешной тьме мы ищем Истину,
Не слыша третьего звонка...

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (26.01.2020   11:07:32)
(Ответ пользователю: Спасатель)

"Из никуда в страну забвения,"
Ах, кабы так: "забыться и уснуть и видеть сны..."

Нутром ли подкоркой всякий чует - не будет так.














1