Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Водонаева и быдло


Выбрать темы по:  

Модель Алена Водонаева, раскритиковавшая государственные программы по оказанию помощи семьям с детьми, должна посмотреть на себя в зеркало, и попытаться найти хоть тень «интеллекта, образования и уважения» к людям, заявил «URA.RU» российский телеведущий Владимир Соловьев.

«После ее человеконенавистнических заявлений вряд ли это создание имеет смысл цитировать, да и просто обращать внимание на ее существование — пусть живет в своем убожестве» - резко отозвался Соловьев. Также шоумен отметил, что назвавший критиков социальной помощи многодетным семьям «моральными уродами» президент Владимир Путин выразился мягко, сам Соловьев мог бы придумать более жесткое высказывание, так как он «способен» на это.

Ранее в эфире «60 минут» произошел конфликт между телеведущей Ольгой Скабеевой и Водонаевой, которая заявила, что после повышения размера материнского капитала, «нищие начнут рожать больше». На это Скабеева ответила, что маткапитал нельзя обналичить. После эфира Водонаева продолжила скандал, заявив, что Скабеева пропагандирует агрессию и невежество.

Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил оштрафовать телеведущую и бывшую участницу «Дома-2» Алену Водонаеву за слова о стремлении «нищих россиян и быдла» рожать больше детей из-за материнского капитала. Об этом сообщает РИА Новости.
По его мнению, привлечь блогера к ответственности можно по статье за оскорбление общества.

Ранее высказывание Водонаевой прокомментировала депутат Наталья Поклонская. Она напомнила, что материнский капитал нельзя потратить на водку и веселье, и призвала «не пичкать людей своей глупостью». Парламентарий Виталий Милонов, в свою очередь, обозвал Водонаеву «вокзальной потаскухой» и «порнозвездой средней руки с куриными мозгами» за слова о рожающем быдле.

В публикации в Instagram от 15 января Водонаева выразила сомнения в том, что новые финансовые меры по повышению рождаемости, озвученные российским лидером Владимиром Путиным в рамках послания к Федеральному собранию, помогут решить демографическую проблему в России. По ее мнению, «отчаявшиеся от нищеты россияне или быдло» будут заводить детей только ради государственных денег.

Популярный российский актер Иван Охлобыстин поделился взглядами на последние события в российском обществе в своей авторской колонке на портале tsargrad.tv.

Актера возмутила тенденция, когда известные в стране люди позволяют себе оскорбительные высказывания в адрес россиян. Однако, по мнению Охлобыстина, ситуация такая сложилась, потому что граждане сами позволяют такое обращение.

"Нас не интересует мир истинной культуры, нам не интересны нормальные люди, нам глаз тешат склоки, извращения и чужие беды. Наши дети копируют дешевых однодневок, восхищаясь, как удачно сложилась у них жизнь при полном отсутствии данных и затраченного труда. Альфонсы, придурки и извращенцы полемизируют с телевизионных экранов о политике и культуре наравне с почтенными экспертами, этим обнуляя их авторитет. Богема взяла в моду публичное выращивание своих зародышей в купленных телах живых женщин. Эскортницы учат многодетных матерей жизни", — сожалеет Охлобыстин.

Артист предлагает простое решение проблемы. По его мнению, достаточно будет нескольких запросов от прокуратуры руководству соцсетей, в которых публикуется оскорбительный контент. Также Охлобыстин считает, что мнимых "звезд" нужно убрать из эфира на телевидении и не упоминать их в прессе.



Комментарии:

П. Фрагорийский   (21.01.2020   14:31:00)

Надоели они. тупые "звёзды". надутые искусственно.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (21.01.2020   14:33:47)

Моральное уродство в тяжёлой форме у этой дамочки и отсутствие способности к мыслительному
процессу. И ведь пачкает мозги молодым несмышлёнышам.

Геннадий Ростовский   (21.01.2020   14:45:58)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Не только молодым...
Да и не в одной только Водонаевой дело.

Геннадий Ростовский   (21.01.2020   14:54:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

С сайта "Царьград":

Водонаева посчитала, что ради этого миллиона с лишним за первого и второго ребёнка нищие жители России и «быдло, которому не хватает на бутылку водки», бросятся рожать детей. Да и выплата в размере 5,5 тысячи рублей (с возможным увеличением до 11 тысяч) телеведущую не устроила в том смысле, что если доход семьи с двумя детьми превышает 40 тысяч, то на эту прибавку она рассчитывать не сможет. Конечно, такая сумма – далеко не предел мечтаний, но смысл социальной поддержки заключается, в том числе, и в борьбе с бедностью. Так или иначе, определённая планка нужна, и ранее она устанавливалась на ещё более низком уровне.

И совсем непонятна логика Водонаевой в словах, «чтобы как-то прокормить детей и себя, люди будут брать кредиты и платить из поколения в поколение». Если она имеет в виду ипотеку, то для многих она действительно становится проблемой на 10-15-20 лет, так государство и пытается помочь с её оплатой семьям с детьми, снижая ставки, вводя льготные программы, в том числе, и на региональном уровне. А то самое «быдло, которому не хватает на бутылку водки», просто не сможет взять ипотеку по определению. Какая тут связь? Кроме того, материнский капитал может быть потрачен на образование ребёнка или какие-то медицинские услуги. В этом-то что плохого?

Так что выпады Водонаевой, которые, похоже, становятся уже традицией, рассчитаны на соответствующую публику. В отличие от выпускницы «Дома-2» (что уже звучит как приговор), которая грубо охарактеризовала соответствующую социальную группу, мы не будем употреблять нелицеприятные выражения по отношению к подписчикам телеведущей в Instagram. Приходилось встречать и такие тезисы, что её читают исключительно недалёкого ума люди, хотя для многих она просто не более чем один из телеканалов в телевизоре, который переключаешь среди прочих. Тем более что среди комментаторов ставшего скандальным поста есть немало несогласных с её позицией.

Очень нравится предложение нашего президента! Не все нуждающиеся в этих пособиях являются БЫДЛОМ! У всех разные жизненные ситуации. И не все, как вы выразились, НИЩИЕ пьют! Не было бы этих нищих, не было бы и вас!!! Вы, я так думаю, считаете себя богатой)?
– написала albinaaltabaeva.

Есть ещё средний слой населения, есть среди бедных очень много хороших людей! Люди все не могут быть состоятельными, не всем это дано! Вы розовые очки снимите и разуйте глаза!
– предлагает Водонаевой temrokov8520.

А при Ельцине и Горбачёве как жилось?!? Все забыли что ль, я понять не могу?!? Народу всегда всего по жизни будет мало, кто бы ни пришёл к власти, мы так устроены, всегда в ком-то будем искать проблему – но только не в себе,
– считает artem777pilot.

У Водонаевой в Instagram более двух миллионов подписчиков, очевидно, что она зарабатывает, в том числе, и на рекламе. Подпитывать интерес к собственной персоне нужно постоянно, что блогер и делает, выбирая хайповые темы, которые обсуждает без преувеличения вся страна. Однако есть и неожиданные предположения, зачем телеведущая делает столь пафосные и резкие заявления.

В политику через оскорбления?

PR-специалист и фейк-мейкер Антон Вуйма в комментарии Царьграду высказал мнение, что Водонаева устраивает в интернете социальный троллинг с «быдлом» не просто так. По его словам, чем больше людей возмутятся её словами, тем для неё лучше, поскольку все будут активно обсуждать «возмутителя спокойствия». В итоге у неё появляются новые подписчики, новые заинтересованные её «творчеством» люди.

Также Вуйма заметил, что к 2021 году «кремлёвские технологи готовят шоу», в котором будут участвовать партия (или партии) блогеров, артистов и всяких прочих «клоунов». В качестве примера он назвал Юрия Дудя и лидера группы «Ленинград» Сергея Шнурова.
Либо у неё будет партия, либо она будет в какой-то партии «клоуном» каких-нибудь важных партийных деятелей,
– пояснил Вуйма.

Также прозвучало мнение, что Водонаева может задумываться о политике, поскольку ей «не даёт покоя слава Ксении Собчак». Такую мысль, в частности, высказал в комментарии «360» телеведущий Степан Меньщиков, который, как и Водонаева, участвовал в проекте «Дом-2». Певец Шура (Александр Медведев) тоже считает, что звезда «телестройки» может привлекать к себе внимание ради политики. Артист отметил, что комику Владимиру Зеленскому удалось стать президентом Украины, а значит, и у неё есть шансы попасть в «высшие слои политического общества», только российского.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (21.01.2020   15:04:52)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Вот-вот - ещё и политические амбиции...
И после встречи Шнурова с министром образования у меня именно такие опасения появились.
Кошмар какой-то.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (21.01.2020   15:39:43)

Прежде чем слушать некую водонаеву, мне бы хотелось выяснить, кто это, чьих будет и какие у данного индивида заслуги. Если человек лишь модель, т.е. тот же манекен, только двигающийся, то как же этот манекен может дистанцироваться от прочего "быдла"? Ей, возможно, повезло, что её взяли для демонстрации и рекламы чего-то, а если бы не так, то кем бы она была? Сказал бы такое великий князь или известный учёный или изобретатель, то куда бы ни шло, а считать себя элитой и считать себя особой голубых кровей манекену не стоит...

СИрена   (21.01.2020   17:54:37)

немногим так называемым звездам с их космическими зарплатами удается понять простых людей.
недавно одна такая молодая российская телестарка, тодоренко, кажется, заявила миру, что 5 миллионов в месяц ей едва хватает.
разделение на богатых и бедных происходит уже третий десяток лет. и разрыв этот никакими реформами не сократить, увы.

Астсергей   (21.01.2020   20:13:55)
(Ответ пользователю: СИрена)

Эта мадам (Водонаева) проще любой бабки с базара.. вот и бесится.. чтобы ,т.с. - отмежеваться..

Дмитрий Лавров   [Москва]    (21.01.2020   21:03:55)

Оставим в стороне Водонаеву: что толку обсуждать вешалку для модной одежды?
Но вот рекомендую внимательно прочесть статью: https://rosinfostat.ru/rozhdaemost/
Это данные Росстата, которого уж никак не упрекнуть в непатриотичности: если и приврёт, то наоборот, приукрасив реальность! Там много чего - в том числе и таблицы с данными, и графики (для тех, коим проще глазами думать), и разное...
Особо прошу отметить несколько моментов:
Падение рождаемости к 2000 году, и затем её рост до 2014 - причины оной.
Падение рождаемости ПОСЛЕ 2014 года, и опять-таки причины оной.
Места в РФ, где рождаемость наибольшая, и где минимальная. Причины этого.
Связь регионов с наибольшей рождаемостью с экономическим состоянием региона.
А также интересны статистические данные о семьях и детях в них тут: http://uprsoc.tmbreg.ru/DOC/SEMIY/ARXIV/Prilozhenie_2_statisticheskie_dannye.pdf

Я не делаю никаких выводов - тут меня уже заклеймили, как оплёвывателя нашей прекрасной страны и её руководства. Я просто даю ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ, и не более того...
ПРОЧИТАЙТЕ - И ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ САМИ

Геннадий Ростовский   (21.01.2020   21:08:47)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Описку в финале специально сделали?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (21.01.2020   22:26:54)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

= Но вот рекомендую внимательно прочесть ...=

Похоже, желающих нет? Интереснее обсуждать "даму полусвета"? Ну, тоже показатель...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.01.2020   00:32:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, может, потому и усиливают меры социальной поддержки, что с 2016 года и показатели
прироста населения пошли на убыль (которые и до этого-то были невелики, но всё-таки до 2015
шли в плюс)?
Как говорится - лучше поздно, чем никогда... Во всяком случае, думаю, семьи, которые хотели
бы родить второго или даже третьего ребёнка, но сомнеались, теперь отважатся на это. )

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   01:04:50)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

= показатели прироста населения пошли на убыль =

Нина, просто сказать, что "пошли на убыль" - мало. Важно то, где пошли, почему пошли, у кого (у каких слоёв населения), и с чем конкретно это связано и чем грозит в будущем.
Я специально не стал давать свои выводы, и сказал, почему. Я дал факты - причём ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику - даже её вполне достаточно. Пусть народ сам читает, сам думает... конечно, если захочет прочесть и подумать.

Михаил Ярославцев   (22.01.2020   08:01:47)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Показательна таблица №6. При том что уровень жизни сельского населения объективно ниже.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   09:56:09)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

М-м Водонаева не так уж и неправа, говоря о том, что определённая часть населения будет использовать рождение детей как средство получения денег "на жизнь"...
Вот опять же данные нашего родного Росстата о неблагополучных семьях: https://otdelprava.ru/neblagopoluchnye-semi-v-rossii-statistika.html
Вот мнение экспертов о том, можно ли доверять данным Росстата, (если он одновременно говорит о том, что =согласно исследованию Росстата, более четверти российских многодетных семей испытывают сложности с приобретением одежды и оплатой услуг ЖКХ. При этом, согласно статистике, половина семей с большим количеством детей в России живут неплохо! У экспертов такие выводы вызывают недоумение.= https://www.gazeta.ru/business/2019/08/23/12596107.shtml
Вопрос далеко не так прост... И вместо того, чтобы осуждать ду... недалёкую женщину, гораздо полезнее изучить положение дел с рождаемостью, в том числе и в неблагополучных семьях: https://gdp-law.ru/roditelskie-prava/skolko-v-rossii-neblagopoluchnyh-semej-statistika и https://otdelprava.ru/neblagopoluchnye-semi-v-rossii-statistika.html
А также сравнить рождаемость в обеспеченных семьях, семьях сельских, семьях мигрантов (их уже много) и т.д. И делать выводы...



Астсергей   (22.01.2020   10:39:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, ну для этого и давали деньги за рождение. В любом случае, как и в жизни, у всех разные мотивации, но у единиц мотив - преступный.. А что касается этой мадам - то , я вообще не понимаю, зачем пустоте уделять время?

Михаил Ярославцев   (22.01.2020   11:00:51)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, вот и я об этом.
И ниже расписал, почему именно она не так уж и не права, как ей вменяют.

Астсергей   (22.01.2020   11:14:58)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Михаил,все вопросы можно подавать по-разному. Водонаева- на самом деле вообще считает всех в России за быдло..

Михаил Ярославцев   (22.01.2020   11:43:11)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Это, да. Подача ниже критики. Но проблематика поднята верная.

Наталья Анвип   (22.01.2020   11:18:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий! Я здесь вижу основную проблему в том, все эти водонаевы, сделавшие карьеру в Доме -2 тем, что попрали все нормы нравственности и показали народу свои оголённые части тела, пытаются стать духовными лидерами нации. Фактически, называя народ быдлом. мразями ( как макаревич) они как бы ставят себя кастой выше над народом, свой образ жизни объявляют единственно правильным. У меня был знакомый, который когда писал под мою диктовку контрольные убеждал меня. что он априори умнее тех, кто ест сметанку с магазина, так как он ест сметанку с базара. Вот эти водонаевы тоже так рассуждают: если я лучше ем, пью. мои части тела показывают по телеку, то я априори лучше тех женщин, которые реально работают, рожают, воспитывают детей и не пойдут на ТВ публично трахаться. То есть они отвергают все вечные ценности, объявляя себя духовными лидерами.
Вчера смотрела Соловьева: приятно удивилась: помянули добрым словом дедушку Ленина, вспомнили про идеологию, что семья должна быть
основной ячейкой общества и частью национальной идеи и так далее. Речь шла о том, что надо поменять информационное пространство на ТВ и показывать там многодетные семьи как пример...и.т.д. Вот это правильно!
Это ТВ создаёт этих ложных кумиров, каждое слово которых обсуждается, и они пытаются стать духовными лидерами нации.
Упаси, Господи!
Духовными лидерами нации могут стать политики, писатели, поэты, религиозные деятели, но артистов еще сто лет назад на кладбище не хоронили...А нас учат со всех экранов жить кто? Артисты(((А этот артист может в образ входит или ему заплатили?
А мы своим вниманием раскармливаем этих кровососущих лярв...Что касается самой проблемы: ничего плохого не вижу в том, что дали деньги женщинам в виде материнского капитала. Конечно, это не решает всех проблем общества, тем более повышения благосостояния народа, но реально эти деньги в виде мат. капитала,
пособий по моим наблюдениям многим семьям просто помогли выжить.
А главное предназначение женщины в жизни - это быть матерью. а всё остальное, как получится...ИМХО.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   11:59:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Всё так, Наташа. Но я про другое, а не про Водонаеву... что говорить о ней? Как и о прочих гламурных дамах и мэнах? Это, по выражению Ленина, "говно нации"...
Я о том, что проблема рождаемости НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАЛИЧИЯ ДЕНЕГ. Точнее, деньги тут - не главный фактор. Но в том, что маргиналы (именно они, а не приличные граждане) будут плодиться ради денег, тут Водонаева в чём-то и права. А ведь это нередко ( мягко говоря, а по сути - часто) дети с тяжёлой наследственностью! И на их лечение, перевоспитание и т.д. государство будет тратить деньги. А деньги на это государство берёт у кого? - да у нас, граждан!
Я дал материалы статистики. По ним наибольшая рождаемость среди кавказцев, мусульман вообще, и ... МИГРАНТОВ (а они в основном из Ср. Азии). Славяне же помаленьку вымирают, плодиться не хотят... и дело тут не в деньгах.
Это проблема нравственности общества, его (общества) идеологии. Но согласно Конституции, в России ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ ЗАПРЕЩЕНА. Но когда нет своей... продолжать?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   12:27:37)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

" тут Водонаева в чём-то и права."

Ни в чем она не права. Хотя я и не знаю кто это. Но догадываюсь. Снижение рождаемости общемировой, как теперь говорят, тренд.
Для всех. Без исключений. Тот же хваленый Китай на отмену лимита по рождаемости отреагировал снижением оной. Существует целое движение childfree которое пропагандирует полный отказ от детей и оно весьма не маленькое. Причин масса. В том числе одна из важнейших идеология потребления сопряженная с гипертрофированным индивидуализмом. Свою, весьма немалую лепту, вносит бизнес как таковой. Почему штаны на ребенка стоят в два раза больше чем на меня 120- ти килограммового мужика? Какими экономическими причинами это обусловлено? И не этим ли обуславливается то, что рождение ребенка реально ведет к ухудшению экономической ситуации семьи его родившей. То, что есть маргиналы и преступники, тоже новость та ещё То, что у нас пытаются запустить обратный процесс - уже радует. Удастся ли это сделать в обществе потребления далеко не факт. Одними идеологемами проблему не решить. Тем более "в одной отдельно взятой"....

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   12:31:02)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= Ни в чем она не права. =

Ну, пошло- поехало... Разумеется, Юрий, Вы - ЛИЧНО ВЫ - правы всегда и во всём. О чем говорить?! Тем более, не читая ссылок...

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   12:45:52)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Да читал я ссылки на статистику 13-го года и мнения частных экспертов от коммерческих компаний.
Есть там и рациональное зерно. Вот только зерен этих много больше...
А лично я, да, всегда прав. И что? Вас это удручает? Меня нет. :)

Марина Миртаева   (22.01.2020   12:37:51)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Мне, если честно, не по душе это государственное распределение... Вернее, оно должно быть, но на уровне достойных зарплат, пенсий... У нас и зарплату можно получать такую, что прожить на неё невозможно. Но централизация усиливается, хотят благодетелями казаться...
В связи с кававасией по поводу всего, случившегося в последнее время, вернее, планов на ближайшее будущее, понравился только один коммент " Эх, сколько же желающих улучшить неизбежное". Всё будет, как будет... Что посеяли, то и пожнем... Время-то собирать камни, и это надо понимать...
Вы-то как раз это хорошо понимаете, не сомневаюсь...
У нас, у русских, удивительная матрица взаимоотношений с властью - мы в вечном противоборстве. Я две недели прожила в Дании, в семье. Вот они со своей властью живут в одной стране, одними проблемами, в синергизме, в содружестве. И точно знают, сколько платят налогов, налоги большие, но расстаются с удовольствием - деньги пойдут на улучшение благосостояния всех - обучение, лечение любое для граждан страны бесплатное. И ни на одной работе меньше, чем 22 тыс крон платить нельзя, это на наши деньги надо на 10 умножить...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   12:56:46)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

= У нас и зарплату можно получать такую, что прожить на неё невозможно.=

Я уже приводил цифры по безработице в 2018 г и ранее... и статистику, и мнения бывших статистиков. Но Ю. Кольцову, И. Штайну и П. Фрагорийскому статистика, как и цифры вообще, неинтересны - по их же собственным словам: типа, ссылок не читаем, это всё туфта голимая. Они и так знаю всё... видят же вокруг! Но вот каков их круг, другой вопрос.
Вот интересные данные о жизни рабочих при царизме: https://topwar.ru/17779-kak-zhil-russkiy-rabochiy-do-revolyucii.html. Статья на основе данных ТОГО ВРЕМЕНИ, и не только статистики, но и исследователей данного вопроса. Там вовсе не восхваление царизма... в любые времена, при любых режимах были маргиналы, были успешные люди, и были нормальные, простые обыватели: не гении бизнеса, не светочи науки и техники, а простые рабочие, техники и т.д., старательно и честно делавшие свою работу.
Так вот, квалифицированный рабочий мог содержать семью: жену, двух детей, и даже иногда служанку иметь! Домик, или съёмное жильё... В деревне тоже всё было далеко не так, как писали в учебниках истории периода СССР. Ну, оно понятно: идеология. Один факт: когда в России после гражданской и продразвёрстки наступил голод, то после введения НЭПа очень быстро продукты появились! И не "ножки В. Вильсона", а свои...

Марина Миртаева   (22.01.2020   13:03:41)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Я тут намедни впала в детство, начала перечитывать Осеевой "Динку". В детстве мне было жаль "выписанных" автором бедняков, а сейчас думаю, что мама Динки - корректор в издательстве и могла на зарплату свою содержать троих детей, домработницу и сестру. Летом снимали дачу. Папа скрывался от жандармов. Революционеры, хотели улучшить жизнь...

Наталья Анвип   (22.01.2020   16:06:51)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Над вымыслом слезами обольюсь..." Богатые тоже плачут. У элиты есть свои болезни, которые символизируют вырождение, например сын царей Романовых был болен гемофилией, а в крестьянских семьях иногда рождаются ломоносовы, есенины и так далее.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   13:58:29)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Ну, оно понятно: идеология."
Ну Дмитрий Борисович.....
Песни про пасторально-пряничную Русь?
Не только Островского, но даже и Некрасова не читали?

Флеровский «Поло­жение рабочего класса в России» 1869г.

«Мы видели, что в промышленных губерниях, Ярославской и Нижегородской, отмечался постоянный упадок благосостоя­ния, от которого не спасло их даже освобождение. Постоянное обеднение земледельческого населения от тяжких оброков и по­датей, происходящий от этого недостаток скота и истощение почвы присовокупляется к неизмеримо тяжкой, убивающей ра­боте на фабриках и заводах, к отсутствию всяких мер для ограждения рабочего от убийственных влияний на здоровье, к крайней малодоходности мелких промыслов и убийственному хождению на заработки; все это соединяется вместе и произ­водит смертность, какую не в состоянии производить ни чума, ни холера»

И это развитые в промышленном отношении губернии.....

П. И Куркин
Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883 —1897 гг., М., 1902
«Дети, умершие в возрасте ранее 1 -го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, при­чем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1887 гг.до 45,7% в 1888-1892 гг.и до 43,5% в 1893-1897 гг. по районам губернии составляют на за­паде - 54,9%, на севере - 47,4%, в центральной полосе - 43,6% и на юго-востоке - 40,2% и по уездам изменяется между 56% -в Рузском и 39% -в Подольском»

И это в Московской......

И заметьте никакой советской идеологии :)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   15:18:43)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= Детская смертность в Московской губернии... =

А если копнуть в глыбь веков? Когда врачей вообще не было? И при чём тут песни о пасторальной Руси? Я что, утверждаю, что при проклятом царизме народ благоденствовал везде и поголовно?! Я дал пример из жизни рабочих, притом - квалифицированных. Да, таких было не очень много, но и не так уж мало! О деревне: там тоже расслоение сильное - и по географии, и по самим людям. Почитайте данные того времени , скажем, о краснодарском крае и донских станицах, о сибирских сёлах, и сравните с центральными районами.
Юрий, вы с Птицеловом постоянно приписываете мне то, что я и не говорил, и даже не думал... это ваш стиль дискуссии. И выдаёте личные пристрастия и впечатления за некие истины.
Спорить с вами? А смысл? всё равно перевртолкуете на свой лад! :-)

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   15:58:21)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Я лишь к тому, что в палитре цветов завсегда больше одного. И даже у всех цветов, кроме черного, есть масса оттенков. В любые времена. В любой географии. Наши не исключение.

Геннадий Ростовский   (22.01.2020   17:56:24)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Юрий, вы с Птицеловом постоянно приписываете мне то..."

Дмитрий, со стороны-то виднее, не так ли?
Вот я вижу со стороны в последние годы, читая сотни Ваших комментариев на форуме: 99, 99 процентов пессимистических, негативных, чернушных. Тенденция однако...
Лет пять назад они у Вас были не столь мрачно-тоскливыми.
Разумеется. можете не соглашаться, возражать и доказывать обратное.
Это лишь мой личный взгляд со стороны, не более.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   21:13:40)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

= читая сотни Ваших комментариев на форуме: =
Да, "чернушные". А не задумывались, отчего? Да оттого, что ура-ура комментариев - МОРЕ, И по поводу и без. Чаще, к слову, как раз "без"...
Но вот вопрос: я где-то соврал? Дал неверный материал, факты, статьи балаболов, а не специалистов?
Мы говорим о стране, правительстве, экономике. Есть успехи? - да, есть. Большие? Ну, смотря с чем сравнивать... и вот тут начинается: то с 1913 годом, то с 1990,.. Я же постоянно даю ориентиры стран и правительств, которые были в 1990 году на одном с нами уровне или даже ниже (хуже) - я в этом не прав? Или таки надо сравнивать с Португалией и Испанией, как призывал в своё время президент? А не унизительно ли это для России, как полагаете? Или этого не было?!
= В программной статье от 30 декабря 1999 года "Россия на рубеже тысячелетий" Путин написал буквально следующее: "Вот расчеты экспертов. Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании - стран, не относящихся к лидерам мировой экономики, - нам понадобится примерно 15 лет при темпах прироста ВВП не менее 8% в год." =
Геннадий, может, обсуждать и осуждать нужно не меня? Не я формировал правительства эти 20 лет. Не я ставил министрами и топ-чиновниками тех, кого сейчас сажают за воровство и взятки, снимают с должностей, как "не оправдавших высокое доверие" (мутко, и иже с ним, а проще говоря - некомпетентных ни в чём). Не я, вместо того, чтобы искать умных и патриотичных людей на высокие посты, поддерживал эти 20 лет "своих", тасуя старую, ещё собчаковского расклада, колоду...

= Лет пять назад они у Вас были не столь мрачно-тоскливыми.=
Да, ещё была слабая надежда, что Путин сумеет понять, что, кого и как нужно менять в правительстве, и на что делать упор в экономике. Но экономика-то топчется на месте! И это не голословное утверждение "диванного ихспёрда" Д. Лаврова. Это цифры, факты и статьи специалистов куда солиднее калибром, чем я. При том ни разу не прозападных, а именно что патриотов России. Не на словах, а на деле...

Геннадий, в чём я неправ?!

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   21:29:08)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Это цифры, факты и статьи специалистов куда солиднее калибром, чем я. "

И всегда добросовестные? Не преследующие никаких интересов (бизнес, политических или каких-то там ещё)?
Или отвечающие Вашей позиции? Или в стране не происходит нихрена? Только не надо про Китай. Не было у нас одинакового старта и быть не могло по определению. Иначе бы Ельцин с Собчаком и прочие в одной безымянной могилке лежали бы давно-давно. Расстрелянные. И с ними много-много граждан рангом помельче и особенно без рангов. А собирание устраивающих слухов полуслухов четверть слухов и т.д. спорт конечно увлекательный...
Но один пример:

Паника, возникшая в декабре 2014 года из-за слухов о предстоящем отключении карт Visa и Маsтеrсаrd, привела к тому, что клиенты Сбербанка за несколько часов сняли со своих счетов более 250 млрд руб. Об этом рассказал журналистам в Давосе зампред правления Сбербанка Станислав Кузнецов, говоря о негативных последствиях фейковых новостей.

Экономику изучали. Знаете чем подобные вещи кончаются...

Марина Миртаева   (22.01.2020   21:36:09)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Юрий, хотелось, чтобы лучше народ жил целом... А для этого недостаточно делается...
Тема, вроде, о рождаемости. А про ситуацию с лекарствами для больных детишек слышали?
С октября в Москве в аптеках нет Вигантола - масляного раствора вит. Д3, Аква Д3 не совсем его заменяет, очень у многих не усваивается. И не будет до июня (когда он, в общем-то, не нужен). И своего масляного раствора нет никакого, предлагают заменитель французский - стоит более 2-х тысяч...

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   21:49:17)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Всего лишь витамин Д3. Нечем заменить? Я конечно профан, но у нас на Дальнем Востоке, в моем детстве, его более чем успешно горбуша заменяла Или минтай.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   22:44:16)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= И всегда добросовестные? Не преследующие никаких интересов =

Ну да, вы же не читаете ссылки... просто, глянув на сайт, где опубликована статья, УЖЕ, ЗАРАНЕЕ считаете его неавторитетным - это же не государственная бумага с грифом ДСП или покруче!
А статьи писали - не вам говорю, а тем, кто меня прочтёт - специалисты станкостроения, самолётостроения, экономисты-ПРАКТИКИ, а не сотрудники администрации президента.
Так что - да, ДОБРОСОВЕСТНЫЕ. И совестливые. И патриоты на деле, которые пытаются хоть что-то возродить в отечественном станкостроении, тяжмаше, средмаше, возродить отраслевые НИИ, раздербаненные в девяностые и так и не восстановленные. Про утечку мозгов - молодых, талантливых - на Запад только ленивый не писал. А статей на эту тему от академиков, преподавателей лучших ВУЗов - море...
Но для вас это не аргументы, верно? Это очернение наших славных побед (каких? над кем?), о которых постоянно нам говорят. В том числе - и вы здесь, на форуме.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   23:00:33)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

" В том числе - и вы здесь, на форуме."

Цитату в студию! Но именно о славных победах.

Поищите материалы с обратным знаком "от специалисты станкостроения, самолётостроения, экономисты-ПРАКТИКИ", и Вы найдете их не меньше. Однако отчего-то у Вас конкретно они не встречаются. Отчего? Патриотизм зашкаливает?
Я читаю и тех и других. Здесь если и выкладываю то только те материалы которые кроме меня и еще нескольких человек, коих явное меньшинство, никто не выложит. Зато "патриотизм" на форуме так и прет, так и прет, в какую тему не зайди. Становится скучно (не сказать бы матом) от однообразия. А выкладываешь нормальный материал поднимается вой об отдельных незначительных успехах, которые скорее исключения чем правило. Вот когда об успехах станет большинство - я выложу "чернухи", да такой, о которой Вы ещё и не слыхивали. "Их есть у меня"

П. Фрагорийский   (22.01.2020   21:46:12)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Не я, вместо того, чтобы искать умных и патриотичных людей на высокие посты, поддерживал эти 20 лет "своих", тасуя старую, ещё собчаковского расклада, колоду...
Да, ещё была слабая надежда, что Путин сумеет понять, что, кого и как нужно менять в правительстве, и на что делать упор в экономике.
=================== Д. Лавров.
Не хотелось бы иронизировать, но лучшие эксперты по "упору на экономику" и "поиску умных и патриотичных людей" - к сожалению, уже ничего не скажут. Сальвадор Альенде, с прекрасными соратниками в сердце и светлыми идеалами в душе - бегал по своей резиденции, пока не вошли не выпустили в умную и светлую голову необходимое для смерти количество патронов - еще более "патриотичные" люди. Второго - сделавшего упор в экономике - разорвали, проткнули колом и долго транслировали его смерть некой хохотливой даме из Вашингтонгского болота.
И так далее... целый список прекрасных людей с большим и честным сердцем. И не без мозгов, вроде бы.

Дмитрий, ну ей Богу, тут же не дети. Если бы Путин перепутал что за чем делать, поспешил бы, не подготовил ничего, весь в долгах бы рыпнулся... - он бы уже был на том свете, а нами бы крематории дотапливали. Биоресурсом.
Вы это прекрасно ведь понимаете. Если главный банк страны до сих пор никак не могут заставить работать на это государство, а не на то, что за океаном....
Иногда нельзя снять, да. Иначе завтра грохнется пара высотных домов, а диабетики без лекарств снесут Кремль с помощью озверевших от нехватки предметов первой необходимости, замечательных советских людей, "дорогих россиян".
И не надо говорить также про "отечественные носки". Вы же бизнесом занимались (конечно это не государство, но все-таки). Знаете что такое долгосрочные контракты, договора и договоренности, на которых чего только не держится. Я бы понял, если бы это говорил человек, который бизнесом называет торговлю мертвыми курами. Но Вы вроде бы в курсе управления более крупными структурами?. Извините, если ошибся.
Без обид.
Есть вещи возможные, а есть невозможные.
Такие авгиевы конюшни заминированные - попробуй вычистить еще одной лопатой, и чтоб не рвануло. И дурачком надо было прикидываться, и в болоте и фекалиях по шею стоять и вытаскивать страну из скотомогильника.

П. Фрагорийский   (22.01.2020   14:24:36)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

по их же собственным словам: типа, ссылок не читаем, это всё туфта голимая.
================================
Дмитрий, да ведь дело не в этом. Мы с Вами совсем на разных языках думаем.
я говорю о том, что пока кроме бабла никаких других интересов человек не будет видеть - то хоть красной игрой его заткни, он будет причитать - что у соседа за бугром черная, и он самый разнесчастный на свете. и память как у рыбок в аквариуме - забыли помойки 90х. по сути - это просто свинство, я так считаю (уж извините).

Никто не возражает что и то надо улучшать, и это менять. проблем много - да. но не больше чем у остальных. только России труднее чем остальным - санкции и прочие гадости сказываются.
но заливать все черной краской, обнулять всё и вся - и кроме бабла ни о чем не думать и не говорить...
И при этом - свято верить (или убеждать), что вот необходимо устроить "перемены скакуасов" - и назавтра все станут "бахатыми и щасливыми". Только вот Путина заменить на какого-нибудь баклана, на балабола - и моментально ВВП запрыгнет на недосягаемые высоты, и все станут довольными.
Вы сами-то в это верите?
Я - не верю. А вот развал, разруха , репрессии (в случае военной диктатуры, как многим снится), а дальше - обдирать друг друга начнут. Те кто повыше - будут уничтожать "как класс" тех, у кого можно все отнять и таким образом разбогатеть.
а те кто внизу - будут перераспределением мелкого барахла заниматься, мародерить и сексотить в надежде поправить финансовые делишки, потому что выхода из этого бардака будет ровно два: гражданская война или диктатура с лагерями и прочими атрибутами. а вообще обычно геноцидом все заканчивается.
Не проходили это?
Если человек заточен на мечты про бабло,и власть над очередными проигравшими раунд очередной - ничего хорошего ждать не следует.
будет все, как обычно (см. историю), как у всех (см. географию).
Будут свиньи на бойне, мученики - на крестах, победители - во все тяжкие, найдутся и "контролеры" забугорные, ну а кто выживет - тот уже не про бабло будет думать.
обычно после таких потрясений в людях просыпается что-то человеческое, умнеют. правда, не долго это продолжается, как показывает практика. одного-двух поколений хватает чтоб выветрилось горе из головы.
Короче, мы просто по-разному смотрим на всю эту картину жизни.
Извините, если сумбурно изложил точку зрения.
устал об одном и том же говорить.

Геннадий Ростовский   (22.01.2020   17:46:08)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Что посеяли, то и пожнем..."
====
(отрывок)

Пустеют пространства России, пустеют.
Сжимается жизнь, уходя в города.
Как будто Арал, высыхает, мелеет
И прежней не будет уже никогда.

Не будет весёлого многоголосья
Семейств, где собьёшься детишек считать.
Не зреют тяжёлые зёрна в колосьях,
Коль некому поле пахать-засевать.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   20:33:32)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"Я две недели прожила в Дании"
Это примерно как один административный округ в Москве?
:)



Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.01.2020   12:42:50)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, видимо, правительство пока ещё надеется, что увеличением материнского капитала
можно повлиять на рождаемость, в том числе и нас, славян. Ситуация в целом не может быть
им неизвестна.
Если не повлияют эти меры, ещё раз задумаются и, надеюсь, вникнут в процессы глубже,
если могут, конечно.

А меня лично всегда удивляет - почему именно президент объявляет народу о новых послаблениях
и вспомоществованиях, ведь он же не сам до них додумывается (это было бы просто странным!),
а команды специалистов-советников...
Почему нельзя в рабочем порядке это делать - мол, назрела необходимость - и объявить в СМИ
(вплоть до "утюгов"), безо всякой личностной привязки.
Короче... мне это очень мешает в восприятии...

Марина Миртаева   (22.01.2020   12:50:16)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

На последнее могу только ответить, что это централизация власти, но мне кажется это неправильным, всё-таки мы не настолько азиаты, чтобы такую модель принять...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.01.2020   12:53:56)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

И неприятный популистический налёт...
Разве централизация власти только у азиатов бывает? )

Марина Миртаева   (22.01.2020   12:57:26)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Да, это больше азиатская модель правления, европейская другая. Ничего обидного в названии моделей нет, у меня звучит несколько некорректно, согласна...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   13:02:51)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

= надеюсь, вникнут в процессы глубже, если могут, конечно.=

Нина, да уже 30 лет вникают! Знаете, как про мужиков говорят? "20 лет: ума нет? - и не будет; 30 лет: жены нет? - и не будет; 40 лет: денег нет? - и не будет..."
Так и с правительством... только сроки поменять. Не поняли, не сумели, не...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.01.2020   13:14:46)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Это подразумевала... но от нас-то не зависит эта смена..

Наталья Анвип   (22.01.2020   12:50:43)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий! Вот в этом суть, что ст.13 Конституции запрещена какая - либо идеология в качестве государственной и признаётся множество идеологий. А нам навязывают такие как водонаева и другие, что народ- быдло, а они - элита общества и для навязывания своей идеологии им предоставлены все средства СМИ и ТВ, то есть они имеют возможность зомбировать своей идеологией массы
и пытаются стать духовными лидерами.А мы всерьез обсуждаем, кто из них что сказал, делая им пиар.
Эта водонаева, собчак и иже с ними не имеют права публично выступать да ещё за бюджетные деньги.
Я думаю: какой психологический шок испытывает ребёнок из малообеспеченной семьи, когда его уже с детства называют быдлом, мразью...и не только его, но его родителей.
Я с Вами полностью согласна в том, что проблема рождения не зависит от наличия денег. Мы же с вами уже это обсуждали, детей рожали и в войну.
Зачатие, беременность, рождение ребёнка, материнство - это самые счастливые моменты в жизни женщины.
Нет большего счастья, чем материнство.
Я убеждена, что детей рожают, когда есть любовь, тогда хотят иметь ребёнка от любимого мужчины или женщины, а здесь почему - то речь идёт все время об экономике.
Конечно, деньги не помешают...очень хорошо. что их выделили)))).
На Руси ещё говорили так: Не крестись, не молись, а призри сироту....то есть не можешь родить, воспитай сиротку и тебе всегда Бог будет в помощь.
По моим жизненным наблюдениям самые хорошие дети вырастают в многодетных семьях, материальное благосостояние часто портит ребёнка, так что надо рожать....Кстати, причиной болезней детей ( диабет, рак) являются фальсифицированные продукты, так что хорошие и здоровые дети вырастают в деревне.
А социальные проблемы тоже надо решать.
Но здесь так: если топором можно убить, то это не значит, что надо запретить топор.

Геннадий Ростовский   (22.01.2020   17:36:05)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Я о том, что проблема рождаемости НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАЛИЧИЯ ДЕНЕГ. "

Видимо, так. Вынуждаете меня снова заняться самопиаром:
* * *
Мужики, надо что-то для женщин
Всё же делать и что-то решать!
Нас в России всё меньше и меньше.
Не хотят наши жёны рожать.

Неприглядно живём, недостойно.
Только водка нам лезет на ум.
Разве в Индии, в Африке знойной
Слаще жизнь? А какой бэби-бум!

А у нас что ни год – то позорище.
Уступаем Россию другим.
Хватит гнать и глотать самогонище.
Надо делом заняться мужским.

Эй, Правительство! Хватит чураться
Этой темы! Дай женщинам шанс!
Ты почаще нам свет вечерами
Вырубай, Анатолий Чубайс!

Примечание: у автора этих призывных строк – четверо сыновей.
2005г.
(Было до 2006 года, теперь – трое)
https://www.chitalnya.ru/edit.php?act=literature&edit=926455

Наталья Анвип   (22.01.2020   17:43:24)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Вот хорошая новость в тему:
2.01.2020, 14:12
Президент России Владимир Путин
Путин предложил добавить в потребительскую корзину мяса и рыбы

Потребительская корзина нуждается в пересмотре, заявил президент России Владимир Путин. По его словам, в ней не хватает овощей, рыбы и мяса.

«Вы правы, это нужно своевременно все корректировать и смотреть на эту корзину. По мнению специалистов, структура ее нуждается в совершенствовании, потому что там, ну скажем, не помню, в каком процентном соотношении, картофель, жиры и прочее-прочее, хлебобулочные изделия большую занимают часть, а вот овощи, фрукты, особенно их маловато, и рыба и мясо в этой корзине не занимают должного места»,— сказал президент на встрече с представителями общественности в Липецкой области. Президент отметил, что потребительская корзина «безусловно» подлежит пересмотру.

В начале прошлого года Минтруд сообщал, что намерен увеличить количество молочных продуктов и овощей в потребительской корзине. На расширении корзины и привязанного к ней минимального размера оплаты труда (МРОТ) настаивала Федерация независимых профсоюзов России (ФНПР).

В ходе послания Федеральному собранию президент предложил закрепить в Конституции положения о размере МРОТ, индексации пенсий и социальных выплат.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   20:49:56)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий, что не удивляет, но печалит: больше половины постов в теме - не обсуждение проблемы, а осуждение гламурной дамы. Как будто если нехороший человек - то уже ничего дельного в его словах и быть не может... Но ведь оно есть!
А уж если сказавший нечто неприятное вообще иносТранец, то любое его высказывание априори ложь, звездёж и провокации Госдепа...

Vik Starr   (23.01.2020   15:31:09)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ошибка ваша (в данной теме), Дмитрий, в том, что при делении на "наших" и "не наших" никто не ищет здравого смысла в высказывании "не своих". Будь он хоть четырежды прав - он виноват уже в том, что "не наш".
Фиг с ней с Водонаевой, но я-то, к примеру, совсем не она, но тоже считаю, что бездумное поощрение тех, кто нарожал кучу идиотов, повисающих на шее государства, не помогает решать демографические проблемы, а совсем наоборот - создаёт будущие проблемы. медицинского и уголовного характера.
С одной стороны, помочь семье с детьми - святое дело... Но с другой: а что за детки народились, как их воспитают и что из них получится? Государство (его нормальные граждане) сначала платят какой-то маме, за то, что родила, а потом платят на содержание медицины для поддержания детей, которых, по всем медицинским показателям не надо было рожать или на содержание дополнительного контингента МВД, который позже разных "детей" ищет, ловит и в тюрьму сажает, где их кормят и холят опять же за счёт средств из кармана тех нормальных граждан, которые к появлению этих "деток" никак не причастны.
Вот бы за нормальных граждан родителям приплачивать... Но, увы, пока ещё разберётся государство, кто для пользы родился, а кто для вреда, а родителей уже и след простыл - переехали на вечное место нежительства...
Утешает только одно: то, что и нормальные семьи этот маткапитал (фу, какое гадкое сокращение) тоже получают... И дай Бог, если таких семей больше... Или, хотя бы, значительная часть получателей.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.01.2020   16:03:54)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= Но с другой: а что за детки народились, как их воспитают и что из них получится? =

Вот и я про это же говорю! Но... "глас вопиющего..." А ведь и ссылки на статистику - официальную! - привёл. И мнения разных людей (и разных времён). Не думаю, что оппоненты их внимательно прочли - иначе половины возражений не было бы.
Дать маткапитал - хорошо. И вроде бы правильно, но... "хочешь накормить голодного один раз - дай рыбу; а если хочешь, чтобы он не голодал всегда - научи рыбу ловить". В данном контексте - ДАЙТЕ ГРАЖДАНАМ РАБОЧИЕ МЕСТА! Ведь обещал же Путин к 2020 году ажно 25 миллионов НОВЫХ рабочих мест ) = в 2012 году Путин заявил, что к 2020 году будет создано 25 миллионов новых рабочих мест. =) ... И где они?
А пока их нет, будут расти ряды маргиналов. И не потому, что генетика паршивая изначально, а потому, что большинство людей по природе не борцы, не активны. В трудных ситуациях ломаются... да ещё им и помогают сломаться и спиться. А успешные и благополучные трындят о "нежелании работать". Есть, конечно и такие. Но большинство бедных хотело бы работать, да негде... а своё дело завести - это надо иметь другой характер, иметь предпринимательскую жилку. Согласно статистике и социологии, таких в нашем обществе не более 10-15 % - просто нет опыта, ни родителей, ни своего (я о людях "за сорок").

Vik Starr   (23.01.2020   16:27:07)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Я-то вас понял, Дмитрий, а вот большинство "оппонентов" развивают только одну идею (мелкую, себялюбивую): ах!!! - ты против Путина? Капец тебе (боятся чего-то).
Ничего не имею против Путина, да и не по статусу мне сие - где Президент РФ, а где я - мелочь интернетная. Но пропаганда, она такая пропаганда - а вдруг да услышат наше мнение...
Хоть смейтесь на меня, хоть плюйте, но теплится во мне мечта о справедливости. Хрен с ней со свободой на изменение собственного пола, поступлюсь, откажусь от этой свободы: вот высказался и ладно. Типа, я умный такой, а вы меня не слушали - сами потом проблемы разгребайте, приятно же... :-)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.01.2020   21:17:08)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= Я-то вас понял, Дмитрий, =

Я понял, что Вы поняли! Жаль, что с другими, вполне мною уважаемыми форумчанами, существует коренное недопонимание... Ведь 20 лет нас кормят обещаниями, говорят о трудностях момента а в итоге - обнищание. Иногда думаю: неужли Сталину было проще?! В разгромленной стране, с разбитой экономикой, полунеграмотным населением, и с такими кадрами, как Троцкий-Бронштейн, Каменеы, Зиновьев, Пятаков и прочие идеологи "мировой революции"... А ведь он-то за 20 лет (1925-1945) вон сколько сумел сделать!
Такое впечатление, что они находятся в некоей виртуальной реальности. И вспомнился мне анекдот, который (как мне кажется) наиболее точно отражает наше правительство - как нам его преподностят в официозных СМИ, и как оно выглядит на самом деле:

 = Папа, а что такое виртуально и что такое реально? 
— А ты пойди и у всех членов семьи спроси, отдадутся ли они негру за 3.000 долларов за ночь.
Подходит сынок к маме и спрашивает:
— Мам, ты бы отдалась негру за 3 штуки баксов? 
— Ну, сынок, понимаешь, денег нету, вас кормить нечем. Отдалась бы!
Подходит мальчик к сестре и тоже самое спрашивает:
— Ты бы отдалась негру за 3 штуки? 
— Ну, понимаешь, денег нету, на дискотеки ходить надо. Отдалась бы.
Подходит к дедушке и тоже самое спрашивает. Дед ответил, что пенсию не платят, поэтому — отдался бы. 
Так вот сынок, говорит папа, ВИРТУАЛЬНО у нас 9 штук баксов, а РЕАЛЬНО — две проститутки и старый п*рас!! =

Наталья Анвип   (23.01.2020   18:21:14)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий! Разве бы кто спорил! В стране полно нерешенных проблем, нет никакой программы их разрешения и
оппозиции тоже нет. Будем реально смотреть на вещи.
Дело в том, что например детская смертность в царской России,( примеры которой вы приводили), это был естественный отбор, а то, что предлагает водонаева - это искусственный отбор или призывы к геноциду. То есть випдама пишет, что
народ - это быдло, рабы и предлагает не заниматься ему деторождением. Фактически, это посыл или вброс инфы.
Дальше события могут развиваться таким образом, скажут: Есть такое мнение! А потом для выдачи маткапитала потребуют предъявить справки о здоровом образе жизни, а тем кто пьёт или курит маткапитал не дадут .Или того
хуже: начнут принудительно стерилизовать так называемых алкоголиков, наркоманов, чтобы они не давали потомство.
А почему бы и нет? Вот я сегодня весь день просматриваю ФБ и заявление водонаевой принимают на " Ура!", залайкали просто. В Инстаргам у неё боллее 2 млн. подписчиков. Ну просто духовный лидер нации.(((
То есть она назвала народ быдлом, рабами и так далее, А ВСЕ ЕЁ ХВАЛЯТ. Вот потом нам скажут: Вы её сами поддержали
Я против водонаевой не потому, что она "не своя", а потому хотя бы, что разговор она начала с оскорблений в адрес всех: народа, вас и меня. А потом, я просто не верю, что её за это накажут....
Ведь не наказали собчак за нищебродов, макаревича - за мразей...тут очень длинный список оскорблений новоявленной "элиты" в адрес нашего народа.
Вот пусть они её сначала накажут....
Давайте посмотрим, что будет дальше.

Vik Starr   (23.01.2020   18:37:16)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ну вот, опять "пусть накажут".
Т.е. Водонаеву за слова надо наказать, а людей, производящих на свет дебилов, благодаря своему, мягко говоря, не совсем правильному образу жизни, надо поощрять?
Нет-нет, меня среди одобрятелей и подписчиков Водонаевой нет и не будет. Я о другом. Что это мы всё на органы перекладываем? А сами мы где? Они пусть накажут, а мы, типа, потом поддержим? А кто про похождения этой "элиты" передачки смотрит? А кто со слюнями на губах наряды и машинки обсуждает? А кто завидует им? Марсиане? Не-а! Не марсиане. Мы... Да, я и вас, и себя в это мы включаю, хотя ни я, ни вы тут не при делах (я-то точно). Но прутся же люди (и много их) от смакования "элитной" жизни - вот для них и Водонаева оракул, духовный лидер нации... А кто таких людей у себя дома, в семье воспитал, которые пруться? А?
Вот именно.
Грубая аналогия: царское правительство было против свержения царизма, а некоторые люди дома воспитали Сашу и Володю Ульяновых. И те таки свергли царизм... Каково? Прощёлкало государство клювом.

Наталья Анвип   (23.01.2020   18:51:41)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик! Я не могу смотреть ТВ за редким исключением, но вот последние два дня в передаче у Гордона как раз во всей красе показывают таких пьяных женщин, рожающих детей от таджиков, а потом их бросающих К чему бы это?
А зачем водонаеву с этой заявой пустили на ТВ?
А как она круто с властью разговаривает....Только вот не надо делать из неё народную героиню и борца за бедных.
Кстати, такая проблема. что алкоголики рожали детей была во все времена и в советское время их тихо, мирно и неофициально стерилизовали по медицинским показателям.
Но никакой шумихи не было.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.01.2020   19:05:14)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

" но я-то, к примеру, совсем не она, но тоже считаю, что бездумное поощрение тех, кто нарожал кучу идиотов, повисающих на шее государства, не помогает решать демографические проблемы, а совсем наоборот - создаёт будущие проблемы. медицинского и уголовного характера."

Граждане дорогие. Вы сами то себя слышите? Такие умные -умные. А ведь было уже всё. В древней Спарте. У Платона. У Томаса Мора. У Кампанеллы.

А потом появилась НСДАП.

Vik Starr   (23.01.2020   19:53:03)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Верю! Поскольку не пророк и не гуру. Просто поделился с собеседницей своими мыслями (вполне возможно, что и внушёнными государственной пропагандой или либерастами).
Но проблема, вне зависимости от моих иллюзий, существует: какая-то часть государственных денег (наших с вами денег) направляется на то, чтобы "завтра" вы боялись отпустить дочку свою из дома без сопровождения...
И Платоны, Моры и Кампанеллы ей не помогут, поскольку нарожалось уйма "детишек", которым никто не объяснил, как обязаны вести себя порядочные люди, а денег на их выкармливание маме ихней подкинуло государство.
Об этом речь.

В одном вы правы: водонаевы, а такие всегда были, призывая к "высшей справедливости" зовут к фашизму...

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.01.2020   19:59:31)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Да Водонаева-то никуда не зовет. У неё аккаунты в сети монетизированы вот и всё. А вот то что граждане кинулись набивать её кошелек весьма сомнительными методами..... Грустно.

Vik Starr   (23.01.2020   20:12:17)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Ну, не впрямую, конечно, зовёт, но вызывая определённые эмоции. А "гражданам" плюсующим и подписывающимся, кажется, что они в "тренде" и социально активны, как сейчас называют плюсующих...

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.01.2020   20:14:36)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

"социально активны" ?
Смешно :)

Vik Starr   (23.01.2020   20:20:58)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

А слова "им кажется" вы не заметили?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.01.2020   20:25:36)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Каюсь.

П. Фрагорийский   (23.01.2020   20:17:46)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Но проблема, вне зависимости от моих иллюзий, существует: какая-то часть государственных денег (наших с вами денег) направляется на то, чтобы "завтра" вы боялись отпустить дочку свою из дома без сопровождения...
============
Вообще-то милиция всегда решала такие вопросы. зачем подменять одно другим.
Мало хороших, талантливых людей родилось в семьях, где были пьющие? Гены "алкоголизма" не передаются по наследству. Это медицинский факт. А не исследования "британских ученых".
Нет, вся эта фигня вокруг "тупой звезды" и ей подобных - реальная подпитка таких фашистских откровенно законопроектов, как ювеналка во всех ее дивных разнообразных формах, и в конце-концов - геноцид. не удивлюсь если скоро начнется очередной либеральный вой про "пьющую Расею" и прочие неблаговидные "эмоциональные настройки".
А напрямую, конечно - никто не будет))
Окна Овертона - инструмент грамотный и продуманный.

==============
Ответ на

Ну, не впрямую, конечно, зовёт, но вызывая определённые эмоции. А "гражданам" плюсующим и подписывающимся, кажется, что они в "тренде" и социально активны, как сейчас называют плюсующих...

Vik Starr   (23.01.2020   20:31:41)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Так я и сам пьющий.
И родился в семье пьющих.
Но человек хороший, мне кажется.
А если серьёзно, то не о пьющих речь, а о том, как воспитываются дети: кем, на каких примерах, с какими целями...
Ящик дети смотрят. И я смотрю иногда что-то кроме спорта: 1. менты - все алкаши (бухают без остановки) или придурки; богатенькие - такие все трепетные (за оригинал Шишкина десяток людей прикончат); "звёзды" в любом виде нечеловеческой деятельности (брадобреи, скорняки, лицедеи, шуты, портные и их модели) - ваще крутые, начитанные, лиричные, романтичные, добрые, слезливые - вот кому подражать надо...

П. Фрагорийский   (23.01.2020   20:39:07)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ну так тут вопросы к масс-медиа давно уже назрели. вон выше Наталья писала об этом.
Если по телику показывают нечто - то не просто так.
Вот где пора давно "социальную активность" проявлять здравомыслящим людям. а не планктону, залайкивающему всю эту малаховщину-гордоновщину и др. .

Vik Starr   (23.01.2020   20:44:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Согласен.
Тут не поспоришь. Но, увы, рождёный за деньги - за деньги всё продаст.

П. Фрагорийский   (23.01.2020   20:53:57)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Не факт. государство инвестировало всегда в народ (если у власти был государь, а не шелупонь с амбициями и "хатынками" на Западе).
Дети рождаются ангелами. И не так много людей "рожающих за деньги".
Воданаевы вот такие везде про себя рассказывают. Заметьте - когда человек излагает предполагаемые мотивы поступков других людей - он говорит о себе, и только о себе. Тот кто везде видит воров - сам вор, просто иногда не имеет возможности воровать. Кто везде видит блуд - сам мается этим грешком. Это - факт человеческой психологии.
А немного сместить акценты в зомбоящике - и народ будет подражать. Дурные примеры порождают дурные нравы.
"Однажды увиденное взывает к повторению". Это не я сказал, это кто-то из православных святителей - не помню автора. А тут вдалбливают человеку ежедневно, из каждого утюга: бабло, бухло, барахло... и тому подобное. Показывай им космонавтов - и подавляющее большинство проявят чудеса бескорыстия)))

Vik Starr   (23.01.2020   21:02:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я уже не помню (пьющий же), в этой теме ли, но высказал я свою главную мысль: есть надежда, что деньги эти достаются и нормальным семьям, которые любят детей, а не деньги. И это хорошо! И никакие водонаевы тут не в теме, так что пусть подавятся...

П. Фрагорийский   (23.01.2020   21:05:13)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вот. сто процентов.

Астсергей   (23.01.2020   21:03:28)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

На -"Тут не поспоришь. Но, увы, рождёный за деньги - за деньги всё продаст." ничего себе ,выводы.. Да вы философ братец..

Vik Starr   (23.01.2020   21:09:18)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Мало того, я ещё и один из лучших из современников, однако.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.01.2020   21:11:03)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Согласен.
Тут не поспоришь. Но, увы, рождёный за деньги - за деньги всё продаст.

Абсолютно не согласен. Сколько примеров людей, рождённых в нищите и достигших вершин. У каждого есть свой шанс, выбор. Да и какой процент таких детей? Алкашам это не надо, некогда! Вы, как пьющий, должны знать)) Шучу, но это так. А вот для нормальных родителей это может стать ещё одним стимулом! Не главным, но ... существенным.

Vik Starr   (23.01.2020   21:21:26)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я не о нормальных семьях. О других, о которых вся полемика, типа, быдло за деньги детей плодит (водонаевская тема - чужие деньги поганка считает).
Может быть и не христианская точка зрения, но мнится мне, что повод для рождения ребёнка накладывает определённый отпечаток на его дальнейшую судьбу.
Дай Бог счастья мамам, родившим детей для того, чтобы их любить! И если государство помогло деньгами поднять ребёнка, честь ему и хвала!
Но таки есть, ну есть же те, кто рожает нынче в расчёте на материнский капитал... 10 лет назад они бы свой плод вытравили, ничтоже сумняшеся, поскольку никакого прибытка не видели...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.01.2020   21:27:04)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Будут и такие, но это не значит что не надо помогать

Vik Starr   (23.01.2020   21:30:25)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

И я о том же!
Надо!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.01.2020   21:33:18)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

= А вот для нормальных родителей это может стать ещё одним стимулом! =

Герман, это так кажется. Я выше дал пост - со ссылками, статистикой... так вот: больше всего рождаемость отнюдь не в семьях с хорошим (я не говорю"большим") достатком. Как раз в семьях с достатком более 50 000 р/чел., детей редко больше одного, а часто и вообще нет.
Зато в сельских семьях, и в мусульманских (наших, не сирийских или иных арабских) - по два-три, а то и больше... Но разве они имеют большие деньги?
Герман, это вопрос менталитета и морально-нравственных понятий, а не доходов.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.01.2020   22:06:45)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, это жизнь, это так. Но я знаю по крайней мере пять семей где это будет стимулом! Как раз из вашего 50000 рублевого списка! Пять детей!
И по фиг статистика!!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.01.2020   22:23:13)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

= И по фиг статистика!! =

Увы, не совсем так... дети наркоманов и алкоголиков - в половине (если не больше), случаев - генетический брак. А это и плохая наследственность уже их детей и так далее. Кстати, согласно той же статистике - мировой, не нашей - с каждым годом процент здоровых детей и людей падает: НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ! От банальноой склонности к пьянству и наркоте до редких генетических заболеваний. Раньше генетический брак вымирал естественным путём, пока за дело не взялась медицина.
Я вот думаю, а может, не всем давать-то? Не алкаш, не нарик, работаешь - получай маткапитал. Состоишь на учёте - обломинго. И законы против нецелевого использования капитала построже, а главное - исполнение этих законов.

П. Фрагорийский   (23.01.2020   22:33:20)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий Борисович, а что такое "генетический брак"? По каким критериям и кем он определяется?
Банальная склонность к пьянству, насколько я знаю - не передается по наследству. как и к наркотикам. во всяком случае при правильном отношении все корректируется.
У моего друга трое детей, двое прекрасные дети, старшая лауреат, музыкантка. средняя тоже - яркие способности. Младшая больна редким генетическим заболеванием. Вся семья с девочкой этой нянчится. Вы полагаете - таких детей надо... тово? Как генетический брак?
Боюсь, что человечество при таком отношение превратится в стадо бездушных, бесчеловечных моральных уродов.
Третий рейх содрогнется.

А дети рождаются не всегда у только благополучных родителей. иногда гении рождаются в неблагополучных семьях.
сколько за одного гения можно выкупить "неправильных детей", недостойных, с Вашей точки зрения, нормальной жизни? а то и вообще жизни.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.01.2020   22:43:27)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Это неправильно. Генетический брак гораздо больше, когда лечат с рождения больных. Раньше при норме пять и больше детей в семье, до половозрелого возраста доживало ... не помню процент, но много умирало. И что делать сейчас? С врождённым проком сердца, к примеру? Эвтаназия? Кто согласится?
У алкоголиков и наркоманов большой процент здоровых. Я не знаю статистику, но знаю много живых примеров.

П. Фрагорийский   (23.01.2020   22:25:11)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

У Вас пять семей, у меня полно людей и семей, небогатых, мягко говоря, которым с детьми трудно - им бы такая помощь как раз в тему была. Но статистика - святое. Статистика рисует уродство - и наши знакомые семьи туда не вписаны=)))
Я вот иногда думаю: почему я этого уродства вокруг себя не наблюдаю в таких чудовищных масштабах, как нарисовано в статистике? И вроде не в мажорной среде живу.
Вокруг посмотришь - жизнь обычная. В статистику посмотришь - батюшки, оказывается я живу в стране, битком набитой уродами, и в состоянии катастрофы. Лучше бы не знал)))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.01.2020   22:54:14)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

В далекой перспективе, если государство поспособствует, родители наркоманы и алкоголики быстро отмучаются, дети за родителей не отвечают, патронажные семьи, детские дома, эх, ещё бы как у Макаренко, и всё нормально с такими детьми.
У них есть - шанс!

П. Фрагорийский   (23.01.2020   23:17:33)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Да ладно. Расстреливать, что ли, нездоровых родителей?
или как "государство поспособствует"?

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.01.2020   23:21:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не живут они долго. Либо отнимают у них детей.
Очень редко, но могут и завязать.

П. Фрагорийский   (23.01.2020   23:25:53)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

А я думал - как-то так. Как в короткометражке. Ну слава Богу. Кстати, знал и таких - которые бросали это дело.



Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.01.2020   23:27:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я тоже знаю. С наркотой сложнее.
С алкоголем много примеров.

П. Фрагорийский   (23.01.2020   23:41:50)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ну да. тут лечить надо принудительно - без вариантов.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.01.2020   23:52:37)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да.

П. Фрагорийский   (23.01.2020   19:59:32)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

У Гитлера, у Франко, у Пиночета...
И ведь на полном серьезе люди берут на себя право решить кому жить, а кому не жить.
К кошкам лучше относятся чем к людям. Погано это, однако. К чему мы катимся. Вместо того чтобы лечить, например.
Потомство у пьющих родителей не так часто бывает поврежденным. В нормальных семьях рождаются иногда дети с проблемами. Тут не в генетике дело.
И что интересно: опять из-за бабла. Так-то триста лет они никого бы не интересовали, такие люди. А тут поди ж ты, полчища праведников вдруг проснулись. При слове "маткапитал". Бабло... бабло... опять бабло.
Капец Бетховенам)

Ответ на:
Граждане дорогие. Вы сами то себя слышите? Такие умные -умные. А ведь было уже всё. В древней Спарте. У Платона. У Томаса Мора. У Кампанеллы.
А потом появилась НСДАП.

П. Фрагорийский   (24.01.2020   00:41:59)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий Борисович, я посмотрел ролик.
Жирный блогер называет детей "личинками". Его "прёт"... матерится, глумится. Русофобство такое...
Кстати - семья не пьющая, такие вот люди - детей не убивают, возможно - потому что верующие. дети ухоженные, натурально - со светлыми лицами. в тесноте да не в обиде - видно же по детям.
Нас тоже должно, полагаю, "переть", как этого скота?
Чем этот "водонаев" отличается от чиновницы, которая оскандалилась с ее "никто не просил ваших родителей рожать". Но чиновница вызывает у одних и тех же (!) людей приступ "праведного гнева", а этот ... (пиии-пиии-пииии) пример правильного мнения?
У меня нет для этого мордатого беса других слов.

А мы тут про любовь, дураки=)
А вот это - о любви. О детях и матерях, неблагополучных. О человечности.
А то любим эстетствовать, Роман Гари, мол, и прочие пишущие "по-Достоевскому"...
Литература и жизнь, как говорится. Критический реализм.
А потом предлагаем мнения вот такого мурла, как на ролике. Типа - вот она правда жизни.

=============================
Ответ на комментарий Д. Лаврова
(22.01.2020 09:56:09)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)



Эрик   [Москва]    (21.01.2020   21:41:59)

Вообще-то Водонаева подняла любопытный вопрос - Как и для чего должны рождаться дети в нынешнем мире. И высказала свою точку зрения на это дело. Ну, и как всегда, нормального диалога и спора не вышло, понеслись оскорбления, шельмования, угрозы. Аргументированных, концептуальных позиций, оспаривающих позицию Водонаевой пока не видел. Может кто-нибудь попробует, было бы интересно.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (21.01.2020   21:52:46)
(Ответ пользователю: Эрик)

Женская особь с пониженной социальной ответственностью подняла любопытный вопрос... И какой здесь может быть ответ? Разве может проститутка сказать что-нибудь адекватное? У неё же в зрачках одни только грины... И те, кто их не замечает, такие же "зелёные". То есть, по цвету американской валюты.

Эрик   [Москва]    (21.01.2020   21:55:59)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Хотелось услышать, собственно, про рождение детей в нынешнем мире, а вовсе не продолжения увлекательного соревнования - Кто укусит Водонаеву сильнее.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (21.01.2020   21:59:03)
(Ответ пользователю: Эрик)

Ох, уж эта пресловутая женская солидарность... Сразу видно, что солидарность эта не отягощена семьёй и уж, тем более, детьми. Иначе оценка была бы другой. А так... похоже, вы склонны разделять её пониженную социальную...?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (21.01.2020   23:45:11)
(Ответ пользователю: Эрик)

После того - ЧТО услышала из уст этой особы на одном из ток шоу (в частности, на 1 канале) - в
этом ярко проявилось её пренебрежение к нашему народу, которое она прикрывает своей якобы
заботой о будущих детях, и её никакие умственные способности, не позволившие ей даже скрыть
это презрение к народу. Вот её слова:
"Меня беспокоит, что НИЗКИЕ слои населени (люди которые балуются с вреднымит привычками,
пьют), которые НЕ ХОТЯТ работать, у нас ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕНИВЫХ людей среди
малообразованной части населения, что для них это будет вызов, зелёна кнопка, чтобы рожать..."
Потом ляпнула, чтобы хотела бы, чтобы ей показали какой процент таких людей.

А то, что материнский капитал нельзя обналичить, узнать не удосужилась или не
способна усвоить.
Так что говорить о её заботе о народе не приходится.

Она проводник отношения элит к народу - не надо плодить нищету.
И нельзя исключать вариант, что она проводник и проплачанный агент врагов России, которым
не выгодно улучшение демографической ситуации.

А детей рожали даже во время войн. Слава Богу, что тогда не было таких "заботливеньких" водонаевых.

ссылка на ток шоу - https://www.youtube.com/watch?v=DjyMfrLnt3I

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   00:57:15)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Детей рожали всегда, в разных ситуациях и условиях. Даже нынче рожают, правда не очень много. Но вопрос-то совсем мой не об этом.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.01.2020   01:29:45)
(Ответ пользователю: Эрик)

"Как и для чего должны рождаться дети в нынешнем мире." - это исключительно ВАШИ вопросы.
Она же заявляет, что презирает тех людей, которые рожают по 3-4 детей, выставляя идиотские
аргументы, говорящие о том, что вообще не разбирается - ни что такое народ, ни какими
ценностями он живёт.

Мне лично ваши вопросы непонятны. Что значит - "для чего рожать"? - в вашем понимании?
Поясните, пожалуйста.

По-моему - прежде всего - для счастья семьи (а кому-то важно именно продолжение рода),
а глобально - чтобы страна жила вечно (хотя сами люди об этом не думают, это прерогатива государства) .

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   01:34:35)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ну, непонятно, значит непонятно. Ничего страшного.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.01.2020   01:37:27)
(Ответ пользователю: Эрик)

Увиливаете, мягко говоря.
Вам тоже можно сказать - раз не можете пояснить свою позицию, зачем разговор было начинать.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (21.01.2020   23:52:12)
(Ответ пользователю: Эрик)

= Водонаева подняла любопытный вопрос - КАК и ДЛЯ ЧЕГО должны рождаться дети в нынешнем мире.=
-- это где Вы такое у неё узрели?..

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   00:52:55)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Логически продолжил тему, проблем-то. Главный же вопрос был, рожать или не рожать.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.01.2020   01:19:36)
(Ответ пользователю: Эрик)

= Главный же вопрос был, рожать или не рожать.=
-- и такого вопроса у неё не было... А "рожать или не рожать" - ни вас, ни меня никто не спросит (это, если логически рассуждая)...

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   01:21:51)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Если Вам нечего сказать, то зачем говорить?

михаил ершов   [СССР-Казань]    (22.01.2020   01:35:00)
(Ответ пользователю: Эрик)

да уж, насчёт "концептуальных позиций, оспаривающих ПОЗИЦИЮ Водонаевой", - послушал бы Вас...

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   09:22:30)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Раньше, ввиду отсутствия пенсионного обеспечения, причина рождения детей была в основном экономическая. Кто-то должен был кормить родителей в старости. При наличии большой детской смертности и уходу дочерей в другие семьи детей надо было иметь достаточно много. Сегодня такая ситуация отсутствует напрочь.

П. Фрагорийский   (22.01.2020   09:32:37)
(Ответ пользователю: Эрик)

Так может, пенсий лишить, чтоб рожали?=)
Раз дети, оказывается, "экономически" только нужны человеку. =)
В Союзе был налог за бездетность.
Надо вернуть и впарить - в десятикратном размере.
Коль по человечески не понимают - экономически прессануть, а вот таких пропагандисток - отдельной статьей штрафовать за рекламу скотства и скотского отношения к людям (я не Вас имею в виду, а вот таких воданаевых, у вас - нету электората и тупых фанатов, так что - безвредно).

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   14:00:56)
(Ответ пользователю: Эрик)

Таким образом сегодня у семьи в цивилизованном мире никакой насущной необходимости заводить детей нет. Имеется ввиду внутри семейная необходимость. Конечно, по многим причинам люди в основном хотят иметь детей, но этот процесс из варианта - обязательно надо - плавно перетёк в вариант - да как хочешь.

Наталья Анвип   (22.01.2020   14:41:22)
(Ответ пользователю: Эрик)

А я не знала, что уже существуют люди - роботы и они умеют мыслить категориями выгодно/невыгодно.
Понимаете - ли, Эрик, рождение детей - это естественный процесс. Самые красивые, талантливые и умные дети рождаются от большой любви и экономические стимулы здесь не при чём. У нас в "элите" много детей - даунов, фамилии называть не буду.
Но по поводу экономики могу вас поддержать. Есть такое мнение врачей. что если бы женщина не могла забывать
боли при схватках и родах, то она никогда не решилась бы рожать второй раз. Равной по боли схваткам боли нет, так как она пронизывает всё тело до одной клеточки. Поэтому есть даже послеродовые психозы у женщин, что учитывает криминалистика.
Поэтому вынашивание ребёнка, роды, вскармливание и няньчивание его - это тяжкий труд, за который женщинам надо платить...
деньги и носить этих женщин на руках.
А дети - это самая большая радость в жизни .По - видимому, вы не знаете, какое это чудо - ребёнок, вот его не было и вдруг он появился, со своим лицом, характером. Человек, не имевший детей ущербен, несчастен, обездолен и он не имеет возможности испытать все радости жизни. Он духовно беден.
А рожают люди по любви, а не из экономических соображений.

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   16:10:21)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Спасибо за Ваше мнение, но пойдём дальше. Сегодня в России единственная категория населения, которая желает иметь детей с экономической точки зрения - это алкашня. Нетрудно понять к чему приведёт выплата маткапитала на первого ребёнка. Если в нормальных, социально благополучных семьях эта мера скажется мало, пусть на месте предполагаемых родившихся дитёнков вместо ста появится сто пять, то в среде алкашей следует ожидать массового усиления рождаемости. С дальнейшим обналичиванием маткапитала и пропиванием оного. Всё бы ничего, страшно другое, появления тысяч и тысяч детей не с самыми лучшими генетическими параметрами которые никому не нужны. Что с них вырастет нетрудно представить. И на первый взгляд благое дело вполне может привести к росту криминала, сейчас и в будущем. Как бы через 15-20 лет не получить массово молодёжные криминальные банды наподобие бразильских или мексиканских.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (22.01.2020   16:31:16)
(Ответ пользователю: Эрик)

После откровенной бредятины особи с пониженной социальной ответственностью, я подумал, что это просто исключение из правил. Нет, ну бывают же паршивые овцы... Ан нет, и вы туда же. Ну, какая-такая "алкашня", как вы изволили назвать, я так понял, часть нашего общества, ведущая маргинальный и асоциальный образ жизни, способна на какое-либо планирование в своей жизни? Тем более, на рождение детей... Таким людям (именно людям) надо прямо здесь и сейчас, если дело касается употребления спиртных напитков. Да и с функциями деторождения там уже полное фиаско. Так о чём вы?

П. Фрагорийский   (22.01.2020   17:08:30)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

А ты не понял, о чем? нам уже рассказали о "плохой генетике Донбасса". теперь видимо по методичке велено вбивать в голову что в России дурная генетика.
Немцев из ГДР амеры после "воссоединения" тупо стерилизовали.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   17:36:51)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Немцев из ГДР амеры после "воссоединения" тупо стерилизовали.=

Юрий, будьте добры ссылочку! Такой материал я хотел бы сохранить в подборке... ПЕРВЫЙ РАЗ СЛЫШУ!

П. Фрагорийский   (22.01.2020   17:51:27)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

А я не первый раз слышу.
Вот то что попалось под руку. есть еще - попадется - пришлю.
об этом уже говорят вслух.
не ловили конечно на улице - но истинные демократы умеют убедить...

#ДеньТВ #Фурсов #экономика #геополитика
Без иллюзий. Честный взгляд на историю современности. А. Фурсов
ГДР - трагическая судьба обманутых немцев после уничтожения Варшавского договора.
Роль Горбачева в предательстве стран Варшавского договора.
Почему разрушение Берлинской стены все чаще называют рейдерским захватом Восточной Германии?



Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   22:34:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Это не доказательства. Я просил ссылку на факты стерилизации американцами восточных немцев, зафиксированных ДОКУМЕНТАЛЬНО: кто, когда, где и сколько. Кем зафиксировано. Где опубликовано.
А у вас - как всегда, бла-бла-бла... И так постоянно. И это - аргументы?!

П. Фрагорийский   (22.01.2020   22:49:52)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

А у вас - как всегда, бла-бла-бла... И так постоянно. И это - аргументы?!
=======================
А у Вас?
Напишите Фурсову, Сосновскому - что у них "бла-бла-бла", как всегда...=) и так постоянно. и потребуйте аргументы. с вопросительными и восклицательными знаками.
Можете публично обвинить их во лжи. Я Вам для такого дела подброшу если найду еще фамилий.
Для меня хватает аргументов - тем более друзья оттуда есть..
И тем более - ничего особо удивительного я из этой передачи не узнал.
Все как обычно: демократия, и все прилагающиеся к ней демократические процедуры.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.01.2020   23:36:25)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= А у Вас? =

А у нас - в стране, а не у меня лично - всё как всегда. Кстати, вот небольшой экскурс в прошлое некоторых новых министров:
= Правительство России пополнилось ворами, плагиаторами и кухарками
Правительство воров и это не оборот речи
Теперь можно говорить, что в правительстве России работают воры. И это не персонажи расследований ФБК Навального, чье состояние имеет сомнительное происхождение. Тут все веселее. Министром стал человек, кого российский суд в 2012 году признал расхитителем госсобственности.

Министр спорта с судимостью
Итак, новый министр спорта, который пришел на место Виталия Мутко, Олег Матыцин. Напротив этой фамилии можно ставить определение вор, не боясь каких-либо санкций со стороны властей.
Было время, когда Олег Матыцин руководил Российский университетом физкультуры и спорта и вот в те времена он украл 66 гектаров земли в Москве на Сиреневом бульваре, которые принадлежали ВУЗу. Дальше этот участок достался Тельману Исмаилову, который превратил его в самую большую клоаку в Европе – в Черкизовский рынок.
Рынка на том месте уже давно нет, как и Тельмана Исмаилова нет в России, который вовремя успел сбежать, оставив долгов в России на 17 миллиардов рублей.
А вот Матыцину повезло меньше. Его выгнали из университета, судили и самое главное ПРИЗНАЛИ ВИНОВНЫМ. Но вот наказания министр спорта никакого не понес по самой смешной причине – истечение сроков давности.
Если бы Олег Матыцин участвовал бы в митингах на Болотной, то сидеть ему и никакие сроки давности не спасли. Засветился бы он трогающим шлем росгвардейца, был бы отправлен по этапу в течение месяца. Но нет, этот человек украл 66 гектаров московской земли, путинский суд назвал его вором и следующий шаг – портфель министра в правительстве Мишустина.

Другие не лучше
Другие новички в кабинете министров тоже недалеко ушли от Матыцина. Михаил Мурашко, новый министр здравоохранения проходил по уголовному делу о хищении томографов, принудительно приводили в суд. Сергей Кравцов - министр просвещения- банальный плагиатор. Ну а новый министр культуры отметилась документальными фильмами о православии в количестве 80 штук, а уровень ее культуры можно лицезреть на фото. https://www.rosbalt.ru/like/2020/01/22/1823975.html
Там наверху не стесняются уже ничего. Сажать людей за участие в мирных акциях – без проблем, поменять Конституцию, чтобы от власти не отрываться – пожалуйста, в правительство ворье посадить – легко. И это правительство будет обсуждать борьбу с коррупцией? Правительство воров, плагиаторов и хабалок.= https://clck.ru/LzgtR
Или опять скажете, что это наглая ложь и дискредитация честнейших патриотов?!

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   23:44:15)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

А чё ссылочку-то так стыдливо через кликер прогнали?
Источник
GOBLINNEWS
"In God We Trust"
Полная лажа. Ничего кроме вранья.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.01.2020   00:51:42)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= Полная лажа. Ничего кроме вранья.=

Иного и не ждал. Проверьте: =Как стало известно, суд состоялся в марте 2012 года. Матыцин был фигурантом дела о превышении должностных полномочий (статья 286 Уголовного кодекса РФ). Следствие установило, что бывший ректор Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма с 2001 по 2006 год сдавал коммерческим структурам землю вуза на Сиреневом бульваре и таким образом нанес бюджету России ущерб в 120 млн рублей.
Отметим, что Матыцин не признал вину. Суд Москвы оштрафовал его на 20 тысяч рублей, но освободил от наказания в связи с истечением срока давности, пишут «Ведомости».= https://fedpress.ru/news/77/policy/2414078?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Об этом же пишут многие издания - ну, кроме государственных СМИ. И все врут?!

= По информации республиканских СМИ, Мурашко проходил свидетелем по уголовному делу, связанному с закупкой в 2009 году компьютерных томографов для лечебных учреждений Коми по завышенным ценам. Давая свидетельские показания в Сыктывкарском городском суде 6 декабря 2011 года, Мурашко высказал убеждение, что за приобретенную технику не переплатили, а цены на томографы были изначально определены размерами поступившей из федерального бюджета субсидии на приобретение медтехники.= https://www.gazeta.ru/social/2020/01/21/12920768.shtml
....Пресненский суд Москвы вынес приговор бывшему замглавы Главного медицинского управления администрации президента Арутюнову и экс-начальнику отдела фармацевтической деятельности того же управления Елене Осколковой. Оба подсудимых признаны виновными в поставке томографов по завышенным ценам. Несмотря на то что прокуратура настаивала на 8 годах реального заключения, судья решил, что экс-чиновникам достаточно будет условного срока.= https://www.gazeta.ru/social/2015/11/20/7904753.shtml
Тоже врут? Не было этого дела, не было суда?! Мурашко непричастен и чист, аки агнец божий?

Ну, и прочее тоже доказуемо. Нет, я вас понимаю! Рушатся идеалы? - вряд ли. Просто неприятно, что голословно отрицаете то, что имело место быть. И так постоянно. Это наводит на размышления, однако...

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.01.2020   01:18:20)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Я где то сказал что этого не было. Враньё ведь не обязательно голимая выдумка.
Чиновник получил превышение полномочий. И ЧТО? Думаете найдется хоть один более мене высокого ранга чиновник кому нельзя было бы навесить превышение? Таковы правила игры. Попробуйте найти хоть одного предпринимателя на кого нельзя было бы навесить уголовную статью при желании, причём без всяких фальсификаций. И не надо про Рассейскую специфику. Во всём мире так.
Девушка в майке с матами.
И ЧТО? Вы когда нибудь общались с людми работающими в культуре? С Райкиным Аркадием Исаковичем пробовали поговорить без камер? Я уж не говорю за Костю. С Калягиным ? Или всем известный пример Раневская. Уверяю Вас Вы были бы удивлены что подобные обороты речи существуют. А знаете почему? Потому что их этому в институте учат. Профессора и академики филологии. Я уж не говорю за факультет филологии МГУ.
Оплевать можно всё и всех. Тем более за ради хайпа. Потому как для СМИ хайп и бабло суть синонимы.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.01.2020   01:26:03)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

= Уверяю Вас Вы были бы удивлены что подобные обороты речи существуют.=
Вы это серьёзно?! Мне, человеку, отслужившему 15 лет далеко не при штабе, а также производственнику? Да я такие обороты знаю, до которых даже уважаемой мною Раневской (а я читал о ней, и её мемуары) далеко.

= Оплевать можно всё и всех.=
Кто тут кого оплевал? Я?! Юрий, на столь нелюбимом вами (и мной тоже) западе таких людей вообще в политику не пустили бы... там нормы приличия соблюдаются - да, для электората! - но таки соблюдаются. Приходится.
Ладно, это бесполезно. Слепая вера не лечится... или это отчаянное желание верить?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.01.2020   01:32:40)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вы невнимательно читали мой пост.

"И не надо про Рассейскую специфику. Во всём мире так."

Да я такие обороты знаю, до которых даже уважаемой мною Раневской (а я читал о ней, и её мемуары) далеко.

Как раз Раневская институтов не кончала. А вот при беседе с профессором МГУ с определенной специализацией Ваши армейские воспоминания Вам покажутся детским лепетом.
Толстой ещё говорят был большой мастер который Лев. :)

П. Фрагорийский   (23.01.2020   01:38:19)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Это не слепая вера. Это опыт. Я вот Вам написал о Душенове. Вы наверное не увидели.
Кстати, в других странах человек отбывший срок нередко оказывается в замминистрах (знал такого одного в одной интересной стране - интеллигентный человек вполне, толковый).
Жизнь сложная штука. Может и заслужил. А может - расклады.
Даже презиками становятся с судимостью - например внаУкраине. Там что ни кадр - то срок отмотал. А некоторые - странно, что не сидели.
Поэтому я вот никогда не сужу в таких случаях (при чем тут "слепая вера"? это опыт жизненный). Любой человек может попасть в тюрьму. От сумы да от тюрьмы никто не застрахован. Так что это не говорит ни о чем существенном. Надеюсь, не порушу Ваши идеалы этим?
В уважающих себя странах цивилизованного мира и не такое бывало.
Повторюсь: иногда сидевший не так страшен и мерзок, как не сидевший.
Это тоже - соображение, основанное на жизненных впечатлениях).
Посмотрим по делам что за люди.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.01.2020   02:01:40)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

ПыСы :)
Дмитрий Борисович.
Что бы не было иллюзий.
Я фрезеровщик 5-го разряда, слесарь механосборочных 5-го, электрик 4-го. По советской классификации.
Кабана зарезать в состоянии в одиночку и разделать полностью. Лося тоже.
И экономист с университетским образованием. И режиссер по первому образованию.

Геннадий Ростовский   (23.01.2020   13:39:58)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вообще-то биография Олега вполне достойная. На спортивных сайтах его назначение приветствовали, профи спорта о нём отзываются с уважением.

Олег Васильевич Матыцин родился 19 мая 1964 года в Москве.
В 1985 году окончил Государственный центральный ордена Ленина институт физической культуры (ныне Российский государственный университет физической культуры, спорта, молодежи и туризма), в 1989 году там же – аспирантуру. В 1991 году окончил Пекинский Университет спорта. В 2006 году – Российскую академию государственной службы при Президенте РФ. Доктор педагогических наук.
Мастер спорта СССР по настольному теннису. Обладатель Кубка СССР (1982), призер Спартакиады народов СССР (1983) и чемпионата СССР (1984).
Тренировал сборную команду Российской государственной академии физической культуры по настольному теннису, которая стала чемпиона Всесоюзной универсиады (1988, 1990), чемпионом мира среди студентов (1992).
В 1986-1996 годах преподавал в Российском государственном университете физической культуры, спорта и туризма (РГУФКСиТ).
В 1996-1999 годах – декан факультета индивидуального профессионального образования РГУФКСиТ.
В 1999-2001 годах – проректор по учебной работе, в 2001-2006 годах – ректор Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма.
С 2006 по 2015 год – президент Российского государственного университета физической культуры, спорта, молодежи и туризма.
С 2005 по 2015 год был президентом Российского студенческого спортивного союза. В настоящее время является почетным президентом организации.
В ноябре 2015 года избран президентом Международной федерации студенческого спорта (FISU).
21 января 2020 года назначен на должность министра спорта Российской Федерации.
Член Совета при президенте Российской Федерации по развитию физической культуры и спорта.
Член-корреспондент Российской академии образования (с 2005 года).
Является автором более 80 научных трудов, из них семь книг, среди которых пять учебников и учебных пособий, две монографии.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.01.2020   14:16:35)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Впечатляет...
Но, Геннадий, у не к ночи будь помянутого Б. Березовского тоже список достижений и положительных отзывов ДО ПЕРЕСТРОЙКИ был весьма неплохим!
Я не раз писал, что дело не в том, чист ли, честен ли тот или иной чиновник... у Сталина выбор тоже был не особенно велик. Но Сталин УМЕЛ ЗАСТАВИТЬ быть сравнительно честными и исполнительными тех, кто был полезен по деловым качествам. КАК - другое дело.
Вы наверняка задумывались, почему Путин не убирает явно одиозных соратников. И почему наряду с компетентными (Шойку, Козак, ешё несколько) упорно держит явно "провальных", типа Мутко, Медынского, Скворцовой.
Мне кажется, президент давно понял, что менять надо многое. Но вот сделать выбор между "своими" (ещё по работе у Собчака), в которых он может быть относительно уверен, что не подсидят (наверняка на них есть немало компромата), и компетентными специалистами, на которых такого нет (пока), сделать не может. И пытается и рыбку съесть, и на ёлку влезть... Да ещё верит финансистам, а не экономистам, а это - совершенно разные взгляды на экономику страны! Финансисты умеют только "отнять и поделить" (ну, и ещё распилить) то, что можно собрать с граждан или бизнеса, А экономисты предлагают нехорошее: урезать аппетиты олигархов (прогрессивный налог), вкладывать деньги в долгосрочные проекты, не связанные с нефтью-газом-ВПК или "стройками века" (типа Олимпиад или Крымкого моста, где легко украсть или получить откаты). Дать налоговые льготы малому и среднему бизнесу - а это значит, уменьшить прибыли монополий, в основном торговых! Ведь не секрет, что в свое время Гайдар заявил: нам производить ничего не нужно - все купим за рубежом /за нефть, газ и прочие богатства недр/. Сейчас становится понятно, что 20 лет (ну, пятнадцать точно!) шли не туда и не с теми. Однако открыто признать это?! Легче застрелиться...
И естественное желание удержать власть, особенно когда со всех сторон соратнички шепчут, что велик, дескать, и народом любим до невозможности... У Ельцина - уж на что алкаш был - но и то хватило совести понять, что пора уже!!! Не туда страну завёл.

Геннадий Ростовский   (23.01.2020   14:40:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Вы наверняка задумывались, почему Путин не убирает явно одиозных соратников. И почему наряду с компетентными (Шойку, Козак, ешё несколько) упорно держит явно "провальных", типа Мутко, Медынского, Скворцовой."

В нынешнем правительстве нет уже Козака, Мутко. Мединского, Скворцовой.

Благодаря Вашим стараниям, Дмитрий, как зачинщика (оппоненты Вам отвечали), благополучно забыто, для чего сама эта тема открыта.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.01.2020   15:22:07)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

= В нынешнем правительстве нет уже Козака, Мутко. Мединского, Скворцовой.=
Геннадий, экий Вы оптимист! Проявятся... Тот же премьер - да, крепкий спец по налогам (я без всякой издёвки). Отладил механизм, перевёл на компьютеры, теперь и вошь не проскочит, не заплатив! НО...
Скажите, положа руку на сердце: Примаков был хорошим премьером? Не он ли вывел тогда экономику из глубочайшего ануса? Правда, до конца не дали - именно потому, что выводил экономику, т.е. ПРОИЗВОДСТВО, а не простую, как грабли, "купи-продай"-торговлю невосполнимыми ресурсами страны. Он , кроме прочих своих достоинств, был ЭКОНОМИСТОМ. То есть понимал, в чём сила и величие большой (по всем меркам) державы. Уверены, что у Мишустина имеется и нужный опыт, и знания экономики для работы премьером?

=Благодаря Вашим стараниям, Дмитрий, как зачинщика (оппоненты Вам отвечали), благополучно забыто, для чего сама эта тема открыта.=
Как ни странно, не совсем так! Быдло - это не только маргиналы, о которых сказала Водонаева (а её слова перенесли на ВСЕХ граждан, которые недостаточно богаты).
БЫДЛО - ЭТО СТИЛЬ ЖИЗНИ И МЕНТАЛИТЕТ.
И быдла хватает как в ГД, так и среди многочисленного племени чиновников (в правительстве и на местах), из которых построена "вертикаль власти". Именно такое быдло и ворует по-чёрному, и взятки берёт, и плюёт на всех, кто ниже или не имеет достаточно бабла, чтобы плюнуть в ответ.
Или я неправ?!

Геннадий Ростовский   (23.01.2020   17:33:51)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Мне нравится то. что Вам в этой теме Птицелов написал. Вроде и сами должны бы понимать?-
"Дмитрий, ну ей Богу, тут же не дети. Если бы Путин перепутал что за чем делать, поспешил бы, не подготовил ничего, весь в долгах бы рыпнулся... - он бы уже был на том свете"
Всё, более не дискутирую.

П. Фрагорийский   (23.01.2020   00:05:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Я ответил выше по поводу претензий и "аувас".
Судить об изложенных в комментариях сведениях - увы, не могу. потому что не знаю, что и как было. иногда внешняя история совсем не такая как внутренняя.
Не чувствую себя компетентным в таких вопросах. Извините.
Костя Душенов вон тоже отсидел, и виновным был признан, и покалечили его там. и тоже внешне было все как и полагается.
Поэтому - жизнь штука сложная, надо посмотреть и послушать что будут говорить и делать. по делам смотреть.
Иногда не сидевшие балаболы страшнее чем отсидевшие.

Дмитрий - выше там комментарий про Германию.
А правительство видимо Вы не со мной обсуждали. вроде не было у нас с Вами речи об этом здесь.
или я путаю что-то?
Вот лучше с Хазиным поругайтесь. Он лучше меня разбирается в механизмах власти. Его мнение более компетентно, чем моё. Правда, он не бухгалтер, а экономист (некоторые путают, удивился - но виду не подал). Впрочем, и политолог он неплохой. правда, выводы не тенденциозные (мнение придется складывать самостоятельно нам).
а вообще - Вы же понимаете что все это - гадания на кофейной гуще.
======================
"Правительство воров, плагиаторов и хабалок" (Д. Лавров)
======================
Браво, весьма конструктивно, и аргументировано. необыкновенно полезное, глубокое и информационно состоятельное сообщение.
И ссылки - тоже. Особенно Росбалт)
Спасибо.



П. Фрагорийский   (23.01.2020   00:15:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да, и Гоблин Ньюс тоже произвел впечатление.
Поразительно мудрые заголовки: подачки Путина и прочая извините хрень.
Я Вам достойного оппонента для Гоблинньюс дам. Он хотя бы острослов.
Ну и так, чисто поржать. Люблю этого "политолога"
Тем более тут вся извините шобла "комитета спасения".
Интересно - и кратко.
И исчерпывающе. И главное - очень смешно=)



П. Фрагорийский   (23.01.2020   00:17:07)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, ниже коммент. Хотел Вам ответить - а ответил себе нечаянно)
Там очень хороший материальчик)
Хроника сбитых летчиков и пикирующих истребителей)

Марина Миртаева   (23.01.2020   00:39:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Хорош уже вам ссориться, мои дорогие...
Вы фотку из ФБ нового министра культуры не видели?
Даже не рискну здесь опубликовать, но её расшерили уже...

П. Фрагорийский   (22.01.2020   17:53:32)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

У доктора Сосновского есть о жизни восточных немцев много чего. но сейчас не найду. он с натуры пишет) там живет.

Наталья Анвип   (22.01.2020   16:35:31)
(Ответ пользователю: Эрик)

Дорогой, Эрик. Я вообще не вижу такой проблемы в России как алкоголизация населения.
Я не знаю, в каких подворотнях вы всё это нашли вместе с вашей протеже.
К тому же, алкоголизм - это социальная болезнь, часто начинают пить от безделья и тоски, а человек, который вынужден зарабатывать деньги с утра до вечера. чтобы прокормить свою семью, никогда не сопьётся.
Алкоголизм - это чаще болезнь элиты. которая проводит время в сплошных празднованиях, а пить начинает просто от нечего делать....
Примеров несть числа.
Мой жизненный опыт показывает мне, что генетика - это совсем не главное для рождения здорового ребёнка.
В Библии написано, что здесь карма играет главную роль.
То есть, если мама с папой всю жизнь воровали денежки на безбедную жизнь, а так же совершали другие преступления
порою чужими руками, то отвечать будет весь род до седьмого колена, в том числе - рождением больных детей.
То есть, с виду благополучная семья. может оставить детям "черную карму".
Не упрощайте..(((
Поэтому говорят так: Пусть лучше люди накажут, чем Бог.

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   16:40:06)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Не обижайтесь, но написанное Вами для меня похоже на предложение - А давайте поиграем в страусов! Пожалуй откажусь.

Наталья Анвип   (22.01.2020   16:56:20)
(Ответ пользователю: Эрик)

Эрик, я в азартные игры не играю.
"Если в нормальных, социально благополучных семьях эта мера скажется мало, пусть на месте предполагаемых родившихся дитёнков вместо ста появится сто пять, то в среде алкашей следует ожидать массового усиления рождаемости. С дальнейшим обналичиванием маткапитала и пропиванием оного. "( Цитата Эрик)

Есть такая хорошая русская поговорка: Пьяница не......барь." вспоминайте кто он не он...
Так что я ваши опасения не разделяю...

П. Фрагорийский   (22.01.2020   17:08:00)
(Ответ пользователю: Эрик)

Вы еще расскажете может что у кое-кого "генетика негодная"?
я не буду Вам говорить чем это пахнет. вы это и сами знаете.
но по поводу ваших евгенических заблуждений - рекомендую поинтересоваться мнением реальных ученых, а не нацистов.
с годами все лучше понимаю Иосифа Виссарионовича. Почему он эту публику с евгеническими иллюзиями отправлял проветриться и заодно - подучиться реальной науке.
Что касается пьющих - их не так много, как рассказывают люди, склонные гипертрофировать частный случай до обобщения, то есть надувать муху до размеров слона.
кстати, за последние двадцать лет количество пьющих сократилось почти на 47 процентов. в 90х пили денатурат - даже подростки в селах внаУкраине. в России картина была не намного лучше.
Евгеника - чушь собачья.
не получается у них гениев вывести из "расово правильных" с "непьющей" наследственностью. получаются посредственности без стержня. а у Бетховена папа закладывал - и ничего. на гениальность не повлияло.
не вам решать, господа, кому рожать, а кому не рожать.
пока люди любят друг друга, а не баблище одно в уме держат - до тех пор они будут хотеть рожать детей для продолжения рода.

Елена Быкова   [Самара]    (22.01.2020   17:23:56)
(Ответ пользователю: Эрик)

Хотите поговорить именно о материальной выгоде нормальных семей? Хорошо, приведу реальный пример.
Мой дом был когда-то служебным военным, потому в нём нет 3-хкомнатных квартир. И лестницы широкие - мебель заносить ) Но это не в тему. Служебных квартир сейчас несколько.
Мой подъезд. Детей много.
Соседи живут в однокомнатной квартире. двое мальчишек. Квартиру брали в ипотеку, родили с разницей в возрасте 7 лет. Мат. капиталом остаток по ипотеке закрыли. Не удивлюсь, если они пойдут за третьим и расширят жилищные условия. Семья очень дружная, трезвенники.
Две семьи в 2-хкомнатных имеют по 3 детей. Одни молодые "пошли за сыном" - сын и родился. Не ждали они от государства особой выгоды. Но эти и четвёртого родить могут, запросто. У них все интересы вокруг детей крутятся. И одевают, и учат. Папа трудоголик, шоферит.
Ещё одна семья с 3 детьми - военные в служебной. Они в очереди на квартиру в обл.центре стоят. С тремя детьми им огромную дадут. А если родят 4-го - вообще хоромы и быстрей. Папа в звании майор.
Не только в нашем подъезде, но и во всём доме алкашей нет. Люди хотят жить хорошо, а алкоголиков на работе держать никто не станет. Мозги у народа в основном включились.
Раньше были - на лавочках спали... у магазинах побирались.... Сейчас подобные картины - огромная редкость.
Уж не знаю, где Вы живёте.... Но не надо так обо всех. Небольшой процент, разумеется, будет. Идеально всё продумать и сделать ни у кого не получается. Но этот мат. капитал всем семьям - огромная поддержка. А что с него алкоголикам? Чисто за факт рождения наличкой не дадут. Ребёнка ещё и растить надо! Будут растить плохо - государство ребёнка отберёт.

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   21:39:46)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Ну-ну, судя по Вашей благостной картинке у нас бэби бум наблюдается в больших масштабах. Увы, это далеко не так и Вы это прекрасно знаете.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   17:24:02)
(Ответ пользователю: Эрик)

Социал-дарвинизмом увлеклись? Открою Вам большую тайну - он умер, ещё в середине прошлого века.
Что же касательно Ваших генетических изысков - гораздо опаснее если плодится начнут "водонаевы". Вот тогда полный абзац. Но им по счастью бог не дает.

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   21:43:57)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Где увлёкся? Там, где написал очевидную вещь, что у одних людей гены лучше, а у других хуже? Вы этого не знали? Может ещё начнёте доказывать, что у всех гены одинаковые?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   21:55:38)
(Ответ пользователю: Эрик)

"Может ещё начнёте доказывать, что у всех гены одинаковые?"

Не начну. Только что это меняет? Был, мне помнится, один господин он что-то там про хорошие и плохие расы доказывал. Чем кончилось напомнить? Тормозите. А то теперь за такие разговоры можно и реальный срок схлопотать. Да и слава богу.

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   22:11:00)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Ну, конкретно приведите это место в моих комментариях, от которого Вы испытали такой ужасть. Аж любопытно. Или Вы фантазёр на пустом месте?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   22:17:10)
(Ответ пользователю: Эрик)

"Там, где написал очевидную вещь, что у одних людей гены лучше, а у других хуже?"

Уже хватит. А у Вас таких мест....
Кстати.
Что бы лично я испытал "ужасть", нужно ну очень сильно постараться. Да и то...

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   22:25:39)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Ну, не знаю. По моему я писал вполне корректно, а чего некоторые граждане упали на нервы - их дела.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   22:36:41)
(Ответ пользователю: Эрик)

Корректно? Если уж беретесь рассуждать о генах хоть популярную-то литературу на эту тему почитайте. У одного яеловека есть "плохие" и "хорошие" гены и то это очень большая условность, но "у одних людей гены лучше, а у других хуже" ровно то же самое ,что одни расы лучше другие хуже, а одна дак вообще круче всех. И это в публичном пространстве. Нифига себе "корректно"

П. Фрагорийский   (22.01.2020   22:45:46)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Ну еще куда бы ни шло, если бы просто в воздух кидались такие фразы. а то ведь рассуждает о "целесообразности деторождения". опасаются они с "воданаевыми", не рекомендуют, понимаешь ли...

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   22:58:12)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Ладно, надоело мне Ваше богатое и разнузданное воображение, которое чего-то трясёт от нормального слова генетика. И когда выдают чёрное за белое. Набейте в поисковике что-то вроде - Влияние хронического алкоголизма предков на генетическую наследственность потомков - и может перестанете нервничать на пустом месте.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.01.2020   23:05:10)
(Ответ пользователю: Эрик)

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Эрик   [Москва]    (23.01.2020   23:56:53)
(Ответ пользователю: Эрик)

Итак, приходим к выводу, что меры, предложенные увеличить рождаемость, с точки зрения именно увеличения рождаемости никакого результата не дадут. Мы живём в обществе потребления, стремимся потреблять больше и лучше, а дети в таком раскладе становятся обузой и помехой. Именно поэтому рухнула рождаемость и попытка расшевелить её маткапиталом на первенца может вызвать ажиотаж только у понятно кого, не буду повторяться. Тогда другой вопрос, а зачем тогда вся эта кампания, в чём её истинные цели? Перед всеми этими передрягами на ровном месте вроде проходили сообщения о плохой покупательной способности населения и этот ход с маткапиталом и детскими пособиями призваны эту способность увеличить? Наряду с другими мерами конечно. Если так, то это вообще нелепость. А может ещё какие-то цели есть, только мы их пока не видим?

П. Фрагорийский   (24.01.2020   00:22:44)
(Ответ пользователю: Эрик)

А Вы не в курсе почему "рухнула" рождаемость? Так поинтересуйтесь вопросом хотя бы.
Маткапитал еще толком никому не дали, т.е. вообще еще только пообещали на днях.
откуда взялись выводы?
или это не Ваши выводы?

Наталья Анвип   (24.01.2020   11:27:49)
(Ответ пользователю: Эрик)

=Мы живём в обществе потребления, стремимся потреблять больше и лучше, а дети в таком раскладе становятся обузой и помехой. Именно поэтому рухнула рождаемость ...= ( цитата Эрик)
Эрик, убедительно попрошу вас впредь, когда пишете слово "Мы" делать сразу уточнение, что "Мы" - это те, которым
водонаева дала определение: "быдло, рабы, пьянь", с чем мы согласны, поэтому встали на её защиту.
Не причисляйте к обобщению "мы" других людей, говорите только о себе.
Люди из категории " щи да каша - пища наша" были и будут во все времена, но потребители никогда не были основой,
на которой держится жизнь.
История страны развивается за счёт людей, которые посвятили себя СЛУЖЕНИЮ ОТЕЧЕСТВУ, ЖЕРТВЕННОСТИ, и именно они отстояли нашу Родину во всех войнах, в том числе положили свои жизни во время ВОВ, именно благодаря их заслугам и самопожертвованию стоит Россия и такие как вы и водонаева имеют возможность только потреблять, потреблять и потреблять.
Лучшие люди России во все времена переживали за народ, стремились улучшить жизнь народа и никогда не отзывались о нём плохо.
Поэтому, ОНИ - это не вы, и МЫ - это не вы.
Не путайте (

Астсергей   (24.01.2020   14:26:26)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Нет Наталья, история пишется людьми - посвятившими свое время и свои способности миру. Когда государство тебя держит в черном теле - они находят способы выжить.. Но и сохранить свою душу, не превратиться в тех -кто уничтожает около себя все. Ведь смотрите- насколько приземленные и простенькие желания мы тут обсуждаем? Социум, потребление.. но откуда-то появились интегральные схемы, интернет, и труд стал в сотни раз производительней чем 50 лет назад .. И вот кто-то продолжает работать, работать, работать и нас ждут новые и новые чудеса прогресса...
А ведь при Социализме, живя примерно с таким же достатком- мы обсуждали другие вещи !! и это было 50 лет назад ?! Мы что? в каменный век возвращаемся ? В бессмысленном - ищем смысл?.. обсуждаем "стихи" - которые даже прозой не являются.. Почему мы стыдимся говорить о предназначении человека? Моя главная претензия к власти- что она нас ввела в этот дикий базар силой - сама ничего не понимая, но предложила нам ЖИТЬ - ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ, объявив деньги - мерилом всего.. Но заменила нам их отсутствие- неким патриотизмом..? То есть, те кто забирает почти весь национальный доход - свободны от всех обязательств, а мы - должны быть озабочены патриотизмом?

Марина Миртаева   (24.01.2020   14:39:55)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Вот и я против того, "когда государство тебя держит в черном теле", а за достойный уровень жизни граждан страны.
Сначала должна быть заполнена у людей нижняя часть той самой пирамиды Маслоу - должно быть жильё нормальное и еда. А потом можно и пособия на детей назначать и увеличивать...

П. Фрагорийский   (24.01.2020   14:53:21)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

У людей, Марина, для начала должна быть заполнена верхняя половина туловища))) Т.е. выше пупа хотя бы. Башка, сердце, ум, совесть... ну и прочие атрофированные у многих людей объекты..

Марина Миртаева   (24.01.2020   14:57:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Понятно. Пусть сидят в бочке Диогена и думают :))))
(шутка, конечно)

П. Фрагорийский   (24.01.2020   15:08:37)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, новости каждый день.
Вот лишь одна из них. Что еще не так? Может, просто попробуем последить за тем, что и как происходит?
==========================
Президент РФ Владимир Путин подписал закон, который уточняет порядок переселения жителей из аварийных домов. Поправки внесены в Жилищный кодекс и закон о фонде содействия реформированию ЖКХ.

По словам министра строительства и ЖКХ РФ Владимира Якушева, «новые нормы по расселению аварийного жилого фонда позволяют предложить людям максимально гибкий набор мер государственной поддержки». Также регионы будут иметь возможность расходовать федеральные средства на строительство маневренного и наемного жилья.

О проблемах с реализацией по расселению из ветхого жилья и причинах срыва реализации программ в регионах беседуем с Сергеем Колесниковым, директором департамента внешних коммуникаций и связей с общественностью государственной корпорации Фонда содействия реформированию ЖКХ.
подкаст программы «Разное время»!
https://vk.com/wall-122451079_43928

Марина Миртаева   (24.01.2020   15:27:30)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Указ указом, но собственными глазами видела, что при Лужкове в Москве люди получали жильё по нормам, а при Собянине семьями из 3-х поколений переезжали опять в 2-х комнатные квартиры, а в одну 2-х комнатную сотрудница переехала с соседом по коммуналке, т.е. опять коммуналка...

П. Фрагорийский   (24.01.2020   15:29:51)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Указ указом, но...=)))
Улыбнулся.
Лужков молодец, в Крыму его до сих пор вспоминают с уважением. хоть и грязи на него было вылито в свое время немеряно.

П. Фрагорийский   (24.01.2020   14:49:28)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей.
Я вот не пойму: МЫ уже совсем потеряли чувство реальности - или еще нет?
Власть виновата что потребительски живете? Что мерило - деньги?
У меня вот деньги - не мерило, и потребительски я не живу.
И претензий по этому поводу к власти не имею.
Отстал видимо я от жизни?
И что такое "некий патриотизм", которым Вам заменило государство деньги, которые (видимо опять таки по вине государства) для Вас стали мерилом всего?
Я не к личности апеллирую. Я исхожу из написанного Вами комментария, где все "мы" почему-то вдруг объединены в странную кучу, и вы говорите от имени этой кучи с вывеской "мы".

p.S. Меня, кстати, можно из этой кучи вычеркнуть. При социализме я был моложе, и меня увлекали вполне себе "горячие" и приземленные вещи. Сейчас стал старше - задумался и о вечных вопросах.
Ни социализм, ни капитализм к этому никакого отношения не имеют, и не определяют круг тем для размышлений.

Читаю Ваш коммент и думаю: то ли вы издеваетесь, типа троллите нас тут всех, то ли - на полном серьезе делаете утверждения, от которых крыша поедет у любого, кто слаб умишком.

Марина Миртаева   (24.01.2020   14:55:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, человек должен иметь нормальное жильё, не тратить почти все доходы на питание ( а пока у обычных людей получается именно так)... Я за социальное государство, за достойный уровень жизни всех...

П. Фрагорийский   (24.01.2020   15:01:28)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Вы посмотрели ролик у Дмитрия Борисовича?
Вам какое жилье нужно - и немедленно?
И при чем тут многодетные семьи? И при чем тут маткапитал?
Курс на социальное государство давно уже объявлен и начат. Смысла не вижу в недовольстве. С кем вы собираетесь спорить и что возмущает конкретно?

Марина Миртаева   (24.01.2020   15:07:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я сама решу какое жильё мне нужно - и немедленно, ок?
Не с маткапитала надо начинать, а с поднятия уровня жизни всех, у страны есть такие возможности и ресурсы...
Сколько уже пишут о зарплатах в регионах? И о невозможности открыть и вести средний бизнес?

П. Фрагорийский   (24.01.2020   15:09:04)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)


П. Фрагорийский   (24.01.2020   15:11:41)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 16 января 2020, 12:44 — REGNUM Малому бизнесу не нужна помощь государства — ему нужно, чтобы государство перестало помогать крупному бизнесу в ущерб всем остальным, отметил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM в четверг, 16 января, глава петербургской ассоциации малого бизнеса в сфере потребительского рынка Алексей Третьяков, комментируя высказывания Михаила Мишустина.
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2831107.html

П. Фрагорийский   (24.01.2020   15:17:44)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А с чего начинать надо? с бизнесменов и бизнесвумен? дети подождут?
Меня всегда восхищала способность прытких предприимчивых людей толкаться локтями и оттеснять более вежливых и слабых. Модель 90х.
Вы когда-=нибудь видели как кормят свиней? Я как-то наблюдал. Наиболее крепкие к корыту рвутся, поросят готовы затоптать. Грустно было смотреть. Поэтому разумные хозяева обычно отделяют поросят от взрослых свиней.
Плохо, если человеческий социум начинает уподобляться неразумным животным, которых потом отправляют на бойню. Но мы же - люди, не так ли?

Марина Миртаева   (24.01.2020   15:31:54)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Восхищает передёргивание
"А с чего начинать надо? с бизнесменов и бизнесвумен? дети подождут?"
........
Всё, с темы выхожу...
Я о том, что у родителей будущих детей должна быть возможность обеспечить их всем необходимым, а не капиталы от государства (они тоже не помешают, но, главное! - у родителей должен быть нормальный уровень жизни), а тут вон как выкручивается, так и врагом неродившихся детишек стать недолго....

П. Фрагорийский   (24.01.2020   15:41:01)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ну а Вы зачем передергиваете?
Никто не спорит с Вами. Даже правительство согласно: у людей достойный уровень должен быть.
Идет работа, реальная. Думаю, тем кто эту работу исполняет - глупо рассказывать, что и после чего должно делаться.
На пустом месте разводить шум и неврозы.

Эрик   [Москва]    (24.01.2020   21:08:38)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

У, перепутать Вас с кем-то сложно, Вы такая типичная, даже скучно. Неумение воспринять реальность и нежелание её воспринимать, проецируя своё прошлое на настоящее, это конечно грустно. Любая идеология, для проведения её в жизнь, требует денег, а та идеология, которую Вы излагаете, сегодня денег лишена и благополучно загибается. Зато идеология потребления просто купается в деньгах и расширяет своё пространство всё больше и больше. Знаете, как выглядит нынче один из типичных вариантов разговора с молодой парой о детях? Они просто отвечают, что не хотят. А когда приводят "важные аргументы" о том, что без наших потомков эту землю населят арабы или китайцы, следует спокойный ответ - ну и пусть. Понимаете, им это неинтересно, им это абсолютно бессмысленный и пустой разговор.

Наталья Анвип   (25.01.2020   11:48:30)
(Ответ пользователю: Эрик)

=У, перепутать Вас с кем-то сложно, Вы такая типичная, даже скучно.=
Эрик! Из вашей посылки следует ложный вывод.
Если меня невозможно перепутать, то значит я - единственная, неповторимая и самобытная.
И так оно и есть.
Как говорится: "Нет ничего нового под солнцем".
Про то, что "после нас хоть потоп", мы уже слышали, но не менее актуально всегда: "с милым рай и в шалаше".
Поэтому, когда женщина отказывается рожать, мотивируя это тем, что надо сначала сделать карьеру, заработать денег, посмотреть мир,
купить квартиру, а вдруг испортится фигура и так далее. то просто она не любит этого мужчину, всё остальное - это просто "отмазки".
Когда мужчина мотивирует тем же самым нежелание иметь детей, как правило, прибавляя периодически, что надо поменять машину на новую иномарку, а потом опять и снова... - он просто не любит жену, а всё остальное просто отговорки...(
Вопросы идеологии решаются на партийных заседаниях,
а вопросы деторождения - только на любовном ложе.

Опять, Эрик, вы всё перепутали.(((

Геннадий Ростовский   (27.01.2020   08:43:16)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"Это скот, тупой, безвольный…":
Слова Алёны Водонаевой для Генпрокуратуры многодетная мама разобрала по пунктам

Многодетная мать, направившая заявление в Генпрокуратуру с требованием провести проверку в отношении бывшей участницы проекта "Дом-2" Алёны Водонаевой, по пунктам пояснила, почему пост в блоге Водонаевой вызвал у неё, прямо скажем, противоречивые эмоции. Напомним, Алёна Водонаева написала в Instagram, что "в России рожают либо богачи, либо необразованное быдло, в большинстве своём", а также добавила, что "первые заботятся о том, чтобы было кому потратить их состояние в ближайшие века", в то же время "вторым не хватает ума и ответственности осознать, что воспитать ребёнка в России - это не просто идти по накатанной и покупать кроме привычных сырков в "Пятёрочке" баночку детского питания и подгузники".

Копия заявления, поступившего в Генпрокуратуру, имеется и в распоряжении Царьграда. Многодетная мама отмечает, что не относит себя и свою семью к категории богатых людей - "наш месячный доход не превышает 70 000 рублей". В то же время она не является "алкоголичкой, наркоманкой и иным социально безответственным лицом, к которому можно было бы применить негативные характеристики".

"Слову же "быдло" даётся в словарях следующие объяснения: это скот, тупой, безвольный, покорный насилию. И это слово способно унизить достоинство любого человека, даже падшего, - объясняет в заявлении многодетная мать. - Меня оно повергает в шок, причиняет душевные страдания и социальный дискомфорт".

Выдав перечисленные тезисы, заявительница добавляет, что несмотря на отсутствие материального избытка относит себя к категории многодетных родителей - "денег нам едва хватает на жизнь, но дети мои сыты, обуты, одеты и хорошо учатся". Так какой же вывод можно сделать, пользуясь "логикой Алёны Водонаевой"?

"…любой человек, который не является богатым, но рожает детей, является быдлом, поскольку семья его становится больше из-за "банального желания (заняться любовью)" (несколько измененная цитата из поста Водонаевой, передающая смысл сказанного. – Ред.) Такая смысловая конструкция не может не оскорбить человека, который имеет иные цели и мотивацию для рождения детей и который осознает ценность своих жизненных установок и считает их своим достоинством".

Заявительница указывает, что своим сообщением Алёна Водонаева разжигает ненависть к определенной группе людей, поскольку пишет: "Я презираю семьи, которые живут в нищете и рожают по три-четыре ребёнка". В завершение многодетная мать добавляет, что "сохраняла беременности, потому что любит детей, верит в Бога и понимает его Промысл".

Многодетная мама просит прокуратуру оценить сказанное в посте Алёны Водонаевой и при наличии достаточных оснований принять соответствующие меры реагирования.

Несколько дней назад заявление Алёны Водонаевой предложили обсудить в эфире программы "Время покажет" на Первом канале. Водонаева пришла на передачу. Одним из главных оппонентов стал замглавы Всемирного Русского Народного Собора (ВРНС) Константин Малофеев.

По мере развития дискуссии Алёна Водонаева дала понять, что продвигает идею ограничения бедных в рождении детей. А также чуть ли не "приговаривает" всех, у кого есть вредные привычки. Константин Малофеев обратил внимание, что подобные высказывания больше всего походят на "социальный фашизм".

https://clck.ru/M4jCB

П. Фрагорийский   (27.01.2020   17:43:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Штраф заплатит и все.
Пока не будет реальной статьи за такие фашистские по сути публикации (публикации а не высказывания) - так и будут гадить людям в мозги и в душу. Воданаева - ну кто она, мало ли какую глупую пургу она скажет. А СМИ - вот где зло. Окна Овертона именно в СМИ находятся.

Нина Ладожская   [Санкт-Петербург]    (27.01.2020   22:27:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А ФБ - разве это не СМИ? Она ведь себя блогершей считает, у нее 2 млн. подписчиков.

П. Фрагорийский   (27.01.2020   23:18:28)
(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Ну вот штрафанули бы ФБ на пару миллионов - и они бы навели порядок у себя.
А плюс еще те кто эту новостишку понёс по всем ресурсам.
Меньше бы козыряли дурными примерами - было бы меньше дурных нравов.

Эрик   [Москва]    (28.01.2020   22:36:31)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Это Вам по простоте души кажется, что вопросы деторождения решаются на любовном ложе. В первую очередь эти вопросы решаются в головах. И вовсе не этими самыми головами.

П. Фрагорийский   (22.01.2020   22:20:45)
(Ответ пользователю: Эрик)

А может, тут далеко не дураки читали ваши комментарии?

=================
Сегодня в России единственная категория населения, которая желает иметь детей с экономической точки зрения - это алкашня. Нетрудно понять к чему приведёт выплата маткапитала на первого ребёнка. Если в нормальных, социально благополучных семьях эта мера скажется мало, пусть на месте предполагаемых родившихся дитёнков вместо ста появится сто пять, то в среде алкашей следует ожидать массового усиления рождаемости. С дальнейшим обналичиванием маткапитала и пропиванием оного. Всё бы ничего, страшно другое, появления тысяч и тысяч детей не с самыми лучшими генетическими параметрами которые никому не нужны. Что с них вырастет нетрудно представить. И на первый взгляд благое дело вполне может привести к росту криминала, сейчас и в будущем. Как бы через 15-20 лет не получить массово молодёжные криминальные банды наподобие бразильских или мексиканских.
---------------------------- конец цитаты

С какого потолка Вы достали это утверждение и транслировали его тут - не спрашиваю. Знакомые подачи. Цель таких утверждений - загадить мозги людям. Отравить.
Страшно, ишь... В ужОсе прям от перспективы деторождения детей в России заодно с водонаевыми?.

Эрик   [Москва]    (22.01.2020   22:32:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А какой смысл Вам отвечать? Если вместо разговора по существу, Вы кидаетесь на собеседника аки тигр. Так что если в будущем будете проходить мимо моих комментариев, то буду благодарен. И не забывайте пословицу - Благими намерениями путь в ад вымощен.

П. Фрагорийский   (22.01.2020   22:35:49)
(Ответ пользователю: Эрик)

И не забывайте пословицу - Благими намерениями путь в ад вымощен.- Эрик, конец цитаты.
==============================
Да-да, как раз Ваши благие намерения и заботу о наследственных пороках российских детей я имел в виду.
Вы правильно сформулировали. Именно в ад дорога такими вот благими соображениями выстлана.

П. Фрагорийский   (22.01.2020   22:33:54)
(Ответ пользователю: Эрик)

Это так... на всякий случай - о наследственности, евгенике и глубоких болезненных заблуждениях по поводу целесообразности деторождения. специально подобрал попроще и покороче - для Вас с Водонаевой.



Геннадий Ростовский   (22.01.2020   07:44:11)
(Ответ пользователю: Эрик)

Вам же Нина Севостьянова уже ответила, высказав своё мнение (с которым я полностью согласен). цитирую:
«По-моему - прежде всего - для счастья семьи (а кому-то важно именно продолжение рода),
а глобально - чтобы страна жила вечно (хотя сами люди об этом не думают, это прерогатива государства)»

Так нет же - своего мнения Вы не высказываете, а продолжаете в стиле Семёна Диванова.

У меня в голове занозой сидят две цифры: 145 миллионов и 1 миллиард 300 миллионов. Население России и Китая. Нужны ли комментарии к этим цифрам?
Не меньше пяти стихотворений я за последние лет 20 написал по этой волнующей меня теме - и юморных и серьёзных. Вот одно из них:

* * *
Вдоль дорог на обочинах – пластик бутылок.
Миллионы бутылок, пустынно пустых.
По пространству России – миллионы Бутырок.
А свобода по-русски – погост и кресты,
Те кресты, что раскинули руки христосово,
Над которыми дождик в тоске моросит.
А с Востока – прищур
глаз недобрых, раскосых.
Под прицелом раскосых – половина Руси.
И ничуть не добрей смотрит Запад лощёный.
Словно коршуны, в небе «Аваксы» кружат.
Всё темней и пьяней, безнадёжней в «хрущобах».
Все деревни, упившись, вповалку лежат.
Ты тревожишься: что же с Россиею станется?
Как грозны и зловещи эпохи шаги!
Всё равно мы останемся!
Ну, конечно, останемся.
Малой узкой полоской
вдоль Волги-реки…

Примечание: «миллионы Бутырок» - 143,8 миллиона «россиян»,
каждый из которых – сам себе Бутырка, сам себе – тюрьма.

2004г.
https://www.chitalnya.ru/work/304438/

Михаил Ярославцев   (22.01.2020   08:11:36)

Ну всё, заклеймили и осудили.

Не особо представляю, кто это такая и чем занимается, но раз обсуждают - видимо дама известная.
Сморозила, конечно, ерунду, к тому же действительно обидную для целого слоя нашего общества.

Однако, нельзя и отрицать наличие такого явления, как рождение (усыновление) детей РАДИ маткапитала, а не вследствие естественных семейных процессов и планов.
И это не единичные случаи несознательного поведения граждан, как могло бы показаться. Доказательством тому - существование множества ФИРМ, то бишь организаций, планомерно и на постоянной основе занимающихся обналичкой маткапитала. Вбейте в любой поисковик "как обналичить маткапитал" и всё станет очевидно. А это уже система. И если государство не в курсе существования этой системы, то у меня для него плохие новости...

П. Фрагорийский   (22.01.2020   08:19:45)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Михаил, для правильного представления о Водонаевой - надо просто познакомиться с этой "звиздой".
тут вопросы не столько к Воданаевой (таких дам много), сколько к нашим СМИ. Зачем тиражировать глупости, сказанные каждым ... не особо умственно развитым продуктом социума=) А это делается намеренно. Людям в головы вбухивают деструктивную чуму. Все они делают осознанно и за деньги.
Насчет обналички маткапитала - вряд ли. Скорее всего это способ выудить информацию или очередная мошенническая схема, которую завтра-послезавтра хлопнут соответствующие службы. Не удивлюсь, если эта схема - очередной развод от "колл-центров" какого-нибудь Цюрюпинска, Киева и т.д. На маткапитал будут совершаться массовые диверсии - это не удивительно.
Думаю, людям хорошо объясняют, что обналичить эти деньги нельзя. И на руки их никто никому не даст.
Разберутся с этими объявлениями и их авторами.

Михаил Ярославцев   (22.01.2020   09:27:09)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"Михаил, для правильного представления о Водонаевой - надо просто познакомиться с этой "звиздой"."
Юрий, простите великодушно, но не хочу знакомиться. Не интересно мне.
Была расхожая шутка: "Как вы относитесь к гомосексуализму? - Я к нему никак не отношусь". Вот и я не хочу составлять представление и как-либо относиться.

"Насчет обналички маткапитала - вряд ли. .... Думаю, людям хорошо объясняют, что обналичить эти деньги нельзя. И на руки их никто никому не даст."
К сожалению, Юрий, я знаю о чем говорю. По роду своей деятельности сталкиваюсь с этим вопросом постоянно. И мне звонят эти фирмы, как явно "разводные" так и вполне приличные юридические конторы и агентства недвижимости, и предлагают предлагать моим клиентам.
Делается эта операция через займы под залог сертификата, который потом используется по усмотрению кредитора, через сделки с недвижимостью, естественно. Законно ли это? Вопрос неоднозначный. Я лично считаю, что незаконно. Однако такие сделки проводятся тысячами. Посредник получает свой процент, владелец сертификата получает нал, конечный покупатель получает квартиру. Но на мой взгляд, если государство наконец всерьез возьмется за кодификацию нормативных актов об использовании маткапитала, есть риск что сделки по таким схемам массово аннулируют. Однако, годы идут, а никому это особо не интересно. Вот и рождается у некоторых граждан, особенно в сельской местности, мысль - рожу еще одного - получу 400 тысяч. А на селе это ого-го какие деньги...

П. Фрагорийский   (22.01.2020   09:35:21)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Конечно незаконно. Думаю прессанут их.

Михаил Ярославцев   (22.01.2020   09:46:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вопрос только, когда? И сколько тысяч сделок успеет пройти по этим неочевидным схемам?

П. Фрагорийский   (22.01.2020   09:51:34)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Это зло - неизбежно. нам все равно будут гадить. надо вставать на 15 минут раньше и отжиматься, отжиматься=)
других путей - нет.
а так-то... людей всегда за жадность Бог наказывает.
как только потянутся первые обманутые - тогда и начнут эти лавочки прикрывать, скорее всего.
еще даже не дали никому толком - а уже движуха началась вокруг денег.

Светлана Янтарина   (25.01.2020   02:58:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Михаил, для правильного представления о Водонаевой - надо просто познакомиться с этой "звиздой".-П.Фрагорийский
Перестаньте искажать русский язык! Я вижу это постоянно в ваших постах. Что это за издевательство!

П. Фрагорийский   (25.01.2020   05:11:24)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

1) Слово в кавычках*. Словотворчества пока не отменял никто. В данном случае это - окказионализм*, эрратив* (см. сноски ниже).
2) Командовать не надо, а также следить за моими постами, комментировать мои действия, тем более - назойливо, и в далеко не корректной форме. Это грубое нарушение ПС.
3) Если ответ не устраивает - пишите "жалобу". Но прежде - освежите в памяти это:
https://www.chitalnya.ru/editorial/3475/
______________________________________
Сноски:
1. Кавычки — парный знак препинания, употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий предприятий, лит. пр-й и т.п., а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своем обычном значении, используются в ироническом смысле, предлагаются впервые, или, наоборот, как устаревшие и т.п.
2. Окказионализм — индивидуально-авторский неологизм, созданный согласно существующим в языке словообразовательным моделям и использующийся в условиях данного контекста, как лексическое средство художественной выразительности или языковой игры.
3. Эрратив — слово или выражение, подвергнутое умышленному искажению носителем языка, владеющим литературной нормой, для придания особого смысла или эффекта.
______________________
Я не указываю Вам на нормы современного РУССКОГО языка, когда Вы коверкаете его "старорежимными забобонами" (руский, безпомощность и т.п.). Ваше право - хоть на церковнославянском изъясняться, хоть на древнекельтском, хоть на "олбанском". Однако уважайте это право и у других.

У меня всё.
Заранее благодарю за понимание.
Будьте здоровы.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (25.01.2020   10:26:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Хорошо ты умыл: "старорежимные обороты"... "церковнославянский"... "древнекельтский"... Нафталин какой-то, ей-богу))

Геннадий Ростовский   (22.01.2020   11:38:08)

Мнение, заслуживающее внимания:

«…чтобы женщины рожали больше детей, надо воздействовать не на женщин.
Если мы хотим существенного укрепления семьи и долгосрочного увеличения рождаемости, поддерживать надо не мать – а отца. И не просто поддерживать, а приставить к квалифицированной, полезной, а, следовательно, высокооплачиваемой работе. Вот её-то и надо создать.

Надо для начала хотя бы поставить задачу, чтобы нормально работающий отец имел возможность содержать семью с двумя-тремя детьми и неработающей женой. Мужик должен работать напряжённо, трудно, серьёзно, но при этом иметь такую зарплату, чтобы быть подлинным кормильцем в доме.

Вековой опыт человечества гласит, да что гласит – вопиет: когда женщины в массовом порядке идут на работу вне дома, тогда рождаемость падает ниже уровня воспроизводства, а семья как институт – деградирует. Исключений такое положение не знает. Растёт число разводов, девушки не слишком стремятся замуж, женщины часто смотрят на своих мужей как на бесполезную громоздкую рухлядь, без которой – удобнее. В современных условиях – и впрямь удобнее.

Кризис семьи происходит во всех странах, где женщины массово делают карьеру, стремятся к самостоятельности и независимости и прочим прогрессивным ценностям. Я подчёркиваю: именно массово. Когда это становится социальной нормой. Отдельные выдающиеся личности погоды не делают.
…………………..
Я не говорю, что надо не платить материнский капитал. Но это – лечение зубной боли анальгином: сиюминутное облегчение без излечения. Хотим подлинно повысить рождаемость – надо возвращать женщину в семью. А для этого один путь – создание множества высокооплачиваемых – мужских! – рабочих мест. Квалифицированный рабочий, техник, инженер, учёный должен иметь возможность содержать семью».

Татьяна Воеводина
Отсюда: https://publizist.ru/blogs/109899/34657/-?utm_referrer=mirtesen.ru

Игорь Штайн   (24.01.2020   22:48:31)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Дело не только в высокооплачиваемых местах. Скажем так, настоящий мужчина найдёт способ заработать и содержать семью. У нас сейчас дефицит мужчин в обществе. Подлинных мужчин, способных взять на себя ответственность за семью. Там вот Охлобыстин перечисляет эпитеты. Но и среди обычного населения полно всех этих людей. А многие так и вовсе работать не хотят, даже если и есть такая возможность. К сожалению, изменилось и отношение к труду в обществе. А, значит, дело ещё и в воспитании.

Констанция   (23.01.2020   06:45:23)

Может быть госпожа Воданаева поэтому так оскорбила людей... Или... она оскорбила Правительство... Как знать... Как знать...

Родителя мордо-харей в грязь лицом...


Родитель! Ты ждал рождение своего я -повторения? Ждал! Но... Что-то в семье пошло не так... Почему? А потому, что ты был молод(а), и не хватало опыта перенести тяготы быта. О бытовые и материальные проблемы разбилась твоя лодка, как о Ниагарский водопад.
Понятно:родителей мы слушать не хотим,когда они стараются предостеречь от прекрасной любви, которая так наступает внезапно. Через девять месяцев рождается твое любимое или случайное чадо.



И вдруг новоиспеченные родители, как вытащенные с жару-пылу пироги, попадают в чиновничьи лапы под прикрытием закона "Ювенальная юстиция" и дерзкие хищные когти соц.служб, чтобы быть съеденными.
Кто за это ответит, перед детьми и родителями?Складывается впечатление, что государственные мужи специально раздраконивают и уничтожают семейственность русского человека. Озлобляют детей против родителей, и дети идут с кинжалом и косой на человека, который отпрыску дал жизнь.
Мало того готовы продать ребенка в цепкие заграничные руки, вместо того, чтобы любыми способами помочь молодым родителям.
Есть ли у человека дороже люди, как родители и дети? Ведь, возвращаясь из заграничных хлебов, повзрослевшее дитя ищет своих "непутных", с точки зрения чиновничества, родителей. Метаморфоза! Загадка, которую не понять чужому человеку.
Если вспомнить древне-давние времена эпохи развития человечества, то всегда можем увидеть клан или " прайд" семьи.
Неужели кто-то уверен в том, что приемные семьи и чужие дети счастливо сосуществуют друг около друга? Это"Сказка про белого бычка"... Все родственники связаны кровеносной системой! Где каждый из родственников чувствует душу своих близких людей по крови.
Рассуждения государственных примерно такое: "На, тебе, нищий, зуботычину! Коль ты не можешь прокормить и воспитать своего отпрыска, мы отберем твоего дитятю и перепродадим в чужие руки!"
А чиновничество спросило хотят ли этого дети и родители? Получается по пословице:"Без меня меня женили!"
Не упаси Бог появлению даже маленькой дырочки в платье!?
Даже в развалинах СССР на такие мелочи никто не обращал внимание! Сегодня заплатка на платье или брючках, а на завтра банты на головах.
Легко ли, сытно ли жилось в семье детям, однако, каждый чиновник понимал, что семейный клан разрушать нельзя. Были детские дома, для деток, у кого погибли или умерли родители. Даже сейчас стоят эти колизеи-дома, где было все предусмотрено для учебы, воспитания, развития ребенка.
Однако ни Ленину и Сталину, Хрущеву и Брежневу в голову бы не пришло издать такой драконовский закон, "Ювинальная юстиция"!!!
Сколько выросло из простых , не столь богатых, порядочных людей и высококвалифицированных специалистов: капитанов кораблей, космонавтов, генералов, летчиков, инженеров, учителей,врачей, музыкантов!
Не все же царские особы, и едят с " барского стола"!
В оное время, появившиеся "князьки", " графья", "царьки" "дворяне" с барскими усадьбами - это все пожиратели средств простого народа, которых они именуют нищими!
Убедить можно любого ребенка, что твой родитель подлец, последний алкаш, если даже он приложил к губам стопку водки после выхода из шахты, где он добывает этот каменный уголек для оных "царьков, иже других...
Бояре пьют горькую не от судьбы горькой, а для увеселения, иначе скучно даже в воздушных лайнерах перемещаться из одного края Земли-Матушки на другую половину земного шара...
Кроме того дети являются большим помощником при распрях в родительском доме, дабы можно обвинить более слабую сторону в пьянстве, в покушении на ребенка, как изнасилование и т.д. т.п. Все сходит с рук!
И порой хороший добропорядочный молодой жених или будущая приличная мать становятся чуть ли не уголовниками, которым сразу грозит лишение родительских прав!
При разводе не дают подумать уставшим родителям от нищеты и тяжкого быта даже для обдумывания хоть бы месяц, не то что полгода! Развели мгновенно... И одна из сторон непроизвольно оказывается на улице: вот они бомжи,которых многих ждет инвалидность, а может, и тюрьма!?.
Тупик! И пошло-поехало! Ай! Да, свистопляс чиновничий доволен, что еще нет одной семьи! А что бомж или бомжиха они скоро на улице сдохнут! Дома нет! Жены или мужа нет! Детей тоже нема!
Это не норма!!! Что с этим делать? А делать-то что? А делать все же что-то надо!!!

04. 12. 2018 год,
Крайний Север,
Северная Лапландия.
Фото автора.
www.chitalnya.ru/work/2430337/



Игорь Штайн   (24.01.2020   22:43:36)

Господи, она ещё и модель? :)

Геннадий Ростовский   (24.01.2020   22:50:30)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот тут все подробности: https://clck.ru/M3Q6b

П. Фрагорийский   (28.01.2020   22:18:34)

Светочи культуры заголосили: харчеваться негде стало.
Ба, знакомые всё лица: Манский, Звягинцев, Миндадзе...
Гениям надо "денех", но гениям мешает "цензура" в виде исторических консультантов=)
А полотна - себя не окупают.
Народ (который "быдло") перестал спонсировать "светочей".
Короче, гении в печальке.
Бунтари приуныли...
















1