Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Синдром неофитов


Выбрать темы по:  
Герман Грю (13.12.2019   13:14:50)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 86

Синдром неофитов.
Очень часто люди только что уверовавшие во что-то начинают при любой возможности просвещать друзей , знакомых и просто встречаемых .
Что это? Желание открыть глаза другим или сами себя ещё раз хотят убедить в своей правоте?
Ниже - зарифмованная мысль на этот счёт.Прошу не оценивать как стих или камень в верующих.
Я сам верующий и меня бывает напрягает, видимо ещё не просветлился, бабульки в церкви агрессивно поучающие как надо верить Вообще, тема про любые вновь приобретённые убеждения. Какое Ваше мнение? Что происходит с такими громко-кричащими?

Меня всегда, всегда пугают предубеждённые сердца
В рассширенных зрачках которых сквозит - я знаю все и вся!
Они читали Кастанеду, с Блаватской спорили на ты,
Но подошли к преклонным лЕтам и испугались темноты.

И с фанатизмом опоздавших, глотают Библии листы,
Спеша нас просветить заблудших, во искупление вины.
Как громко,эти, неофиты цитируют слова-Христа!
Потише,я прошу-потише, несите кроткие слова...


Комментарии:

П. Фрагорийский   (13.12.2019   13:32:16)

Согласен с Вами. Православие никогда не было миссионерским.
И вообще - в православии в первую очередь свои грехи надо считать, а не чужие перечислять.
Обвинять - считается грехом. Публичные обличения - от лукавого всегда были.
В последнее время протестантизм сильно сказывается. Извращается даже вера в людях - они себя полагают настолько безгрешными, что начинают грехи в других выискивать.
Но по определению - находят в людях свои грехи, и только свои.
Но - приписывают их другим, известное дело.
Вот так извращается основа веры самой.
О преступлении заповедей я вообще молчу.
Начинать с себя никто не хочет - а если начинают, то тыкают свои грехи всем как подвиги.
А покаяние - согласно вере - не должно быть публичным, на площади. Оно внутри, даже священникам полагается исповедовать грех - только называя его, а не описывая и смакуя.
Так что все правильно, Герман - слова должны быть тихими. Кроткими. Иначе - это просто гордыня или манипуляция людьми.
Проповедовать публично и громко только священники имеют право. Верующие могут только размышлять - и то аккуратно, не впадая в самомнение и соблазн, в прелесть. В грех осуждения.
Впрочем, и священники некоторые уже пошли в политику вмешиваться, жонглируя словами, предназначенными совсем не для этого...

Амарант   (13.12.2019   14:51:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ортодоксы вначале были вполне миссионерской ветвью христианства, в чём даже опережали католиков. А когда Верхушка Православной церкви, в результате захвата Константинополя крестоносцами, попала под власть римского папы, миссионерская православная деятельность обнулилась. И лишь после превращения Царьграда в Стамбул, Русская Православная церковь стала действовать самостоятельно, миссионерская деятельность в ней возобновилась, и, кстати, как у застоявшихся коней, как будто новообращенные, а на самом деле ново-облачённые лидерским дерзновением. Так, ту часть татар, что недавно была обращена в ислам, вернули в лоно христианской церкви. И видимо, желая повторить этот успех пошли и в Дагестан. Но там или ислам к тому времени укоренился, или не было светской веры в новообразованного христианского государя, родные горы им показались гораздо надёжнее. Таким образом остались только народы Севера и Сибири, и этого шанса отнюдь не упустили. Только это деяние особого повода для гордости не даёт, но, это не значит, что и склонности к гордости и даже к гордыни
в лоне Православной церкви совсем не воспитывается. Бесы Достоевского задолго до этого писателя в России уже были, например, декабристы. И потоки обесенненных людей обильно влились как в революционное так и в контрреволюционное движения. Для людей воспитанных вне преобладания православной культуры не-до-покаянность церкви очевидна, -
настолько очевидна, что миссионерская деятельность от её лица им представляется издевательством над самой этой церковью. Намного лучше обстоятельства сегодня выглядят в Сирии, ненамного лучше кое где в контакте с украинским фашизмом. Ну, еще у некоторой части русских евреев есть радужные перспективы, где они становятся православными, но, сразу в роли учителей, как говориться, Париж стоит мессы.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   15:31:58)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я говорю то, что знаю. согласно Писанию.
проповедовать может только священник, и тыкать во грехи - даже священнику не пристало. Это скорее англиканской церкви традиция, протестанты так же делают, и католики (в последнем не уверен, т.к. не католик).
А эту историю я не знаю - в датах и документах.
поэтому ни спорить, ни соглашаться со сказанным пока - не буду.
Надо источники смотреть.

А гордыни хватает везде - только в православии с этим строго. Никаких экстазов и "инсайтов" не раздувается, не приветствуется.
==================
ненамного лучше кое где в контакте с украинским фашизмом
===================
Вот этого не понял. если имеется в виду раскольничья церковь Филаретовская - то это всегда было сомнительно. вообще не понятно какого они там Бога исповедуют, сейчас - особенно, и почему благословляют на убийства как униаты обычно делали (в Сербии, в частности, провоцировали такие вещи, и в других странах).
Но тут я тоже предметом не оч. владею хорошо. Поэтому за точность не ручаюсь. Могу только об укроцеркви говорить. А там что у них - не могу точно сказать.

=
Ну, еще у некоторой части русских евреев есть радужные перспективы, где они становятся православными, но, сразу в роли учителей, как говориться, Париж стоит мессы.
==========

Об этом вообще не слышал. слышал что светские женщины не только проповедями занимаются, но даже прикладывают руку к новому катехизису. Новый катехизис (с подачи Иллариона) - крайне сомнительная книга. А проповеди эти (одной из элладской церкви - здесь прямо) - слышал, она беседу со мной вела. Не радуют меня такие миссионерские темные делишки. И я не ошибся - спустя некоторое время главу церкви элладской отлучили от совместной с православными Евхаристии - поддержка раскола украинского сыграла роль. В общем, лезет это чужое поветрие во все щели. И ничего хорошего в этом я не вижу. искажение Слова и духа - на каждом шагу. Выворачивают наизнанку всё. Чуть ли не "инкаунтерская" практика - вот так вести себя как их "миссионеры(-рши)
Реформация - вот чем это пахнет.
Поэтому и параллельно идут нехорошие процессы - геноцидные. Напоминает серьезность положения - 17 век, раскольные дела и все такое - повсеместно.

Амарант   (13.12.2019   15:41:11)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

+Я говорю то, что знаю. согласно Писанию. +
Писание что дышло, куда повернул, туда и вышло.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   16:04:04)
(Ответ пользователю: Амарант)

Нет.
Куда ни поворачивай - вернешься к себе самому.
Если о заповедях - то они незыблемы.
А если о притчах - то они на то и притчи, чтобы люди шевелили мозгами и не тупели.
Человеки - не роботы, а Евангелие не Уголовный кодекс.
Хотя и пробовали его не раз искажать - и искажали.
но не получается уничтожить смысл. Зерно.

Для того и православные писатели, святители. и изустная передача.
не получается пока извратить Евангелие.
Хотя Ватикан уже внес такие поправочки что волосы дыбом.
Веками потихоньку искажали, а сейчас - галопом дело пошло.
В 17 веке искажения были, и перед 1917 годом.
После войны совались - но Сталин не дал - поддержал РПЦ.
и отвадили их на время.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   16:17:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Абсолютно согласен с каждым словом!
С каждым!

П. Фрагорийский   (13.12.2019   16:31:48)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Спасибо за тему - правильная тема, и своевременная.

Амарант   (13.12.2019   16:41:52)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Двое на одного? А куда вы историю раскола денете? Да и вообще, сам патриарх ито признаёт что изречения Христа до сих пор изучаются, так что о непогрешимости церковного учения тут говорить не приходится. Можно говорить об авангарде духовного постижения, но и то надо сравнивать с другими теориями и практиками, с учётом того, что и там существует развитие и разные по качеству его этапы.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   17:21:00)
(Ответ пользователю: Амарант)

история раскола - это политика, и идеология.
о том же и речь, Саша.
Только причина - не в христианстве. христианство - только инструмент влияния для лукавого. который своего не создает - но портит, перевирает, перековеркивает то, что не им создано и сказано - а вместе с этим и люди коверкаются, их духовная жизнь искажается и уродуется.
чтобы христиан заставить убивать себе подобных - это надо сильно постараться загадить людям мозги.

Изречения Христа - притчи. фразы в определенных ситуациях, а я о заповедях сказал и о притчах. это - разные вещи)))

Амарант   (13.12.2019   17:33:54)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Иисус повторил все десять ветхозаветных заповедей. Политика и идеология это проявление
и качества самого духовного учения и верности ему или не верности.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   18:43:59)
(Ответ пользователю: Амарант)

Саша, у вас все вверх ногами в голове.
Не надо путать причины и следствия, цели и средства, веру (связь с Отцом) и религиозные реформы от лукавого - князя мира СЕГО, Бога и сатану подменять друг другом не надо - не смешивают верующие люди их никогда. Но к сожалению - путают иногда их, подмен много, впадают в соблазн.
И. Х. законы не отменял - Он их пришел исполнить.
11 заповедь - исполняет все законы автоматически. и никаких подмен не допускает.
Тут спорить не о чем.
Герман про Фому - а Вы про Ерему.
Он как раз и говорит - что истинное православие не подразумевает публичных актов и не связано с политическими веяниями и конъюнктурой.

Амарант   (13.12.2019   18:57:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ага про Ерёму, иной ерёма бородатый так в храме орёт, причём молитвы, что голуби с куполов слетают, чтобы прятаться подальше. Именно такого попа и обряжают ка солиста дабы удивлял народ своей голосистостью.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   19:01:03)
(Ответ пользователю: Амарант)

Об этом и речь - не надо смотреть по сторонам, своими недостатками надо заниматься. а с попом Бог разберется без нас. это - так у верующих правильно. а те кто обсуждает и учит, и носом тыкает - просто не верующие, язычники.

Амарант   (13.12.2019   19:08:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А Вы уверены что такое молитвенное пение - недостаток? Лично я не уверен, другое дело перекос развития в такую сторону несомненно недостаток.

Александр Змейков   (13.12.2019   19:13:06)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Кстати о расколе.
Понаблюдал я в интернете староверов, из других стран. И закралась дьявольская мысль - верующие на самом деле это они, сохранившие себя и свою веру в чужих странах, на протяжении столетий.
А мы, даже боюсь сказать, сложно это.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   19:48:00)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Они, староверы, целыми деревнями на костёр, за Веру.
Никон свершил страшную вещь. Причём из-за мирских интересов.

Амарант   (13.12.2019   19:51:05)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Боюсь, не только веры у них больше, а и истины.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   19:53:16)
(Ответ пользователю: Амарант)

Боюсь, что после раскола, Вера в народе стала слабеть.
Когда за старую на костёр, как верить???

Амарант   (13.12.2019   19:57:37)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

За старую не сжигали, было самосожжение у самих старообрядцев, как новообразовавшаяся вера в вере старой, якобы огонь с молитвой очистит так что Бог примет в раю, мол, иного способа спастить от Антихриста нет.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   20:05:34)
(Ответ пользователю: Амарант)

Да. Сами. Целыми деревнями себя поджигали при подходе солдат.

П. Фрагорийский   (14.12.2019   00:07:27)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Да-да, тогда были свои "Дома Профсоюзов". И почему-то подпирали снаружи про "самосожжениях". Не срастается вообще ничего. Ну мы-то теперь в курсе - видели, знаем, как это бывает - то сами себя поджигают, то бомбят сами себя, то обстреливают.
Хотя отдельные радикальные явления были. Чего только не было - а сейчас ведь такое же творится. Кто только себя не выдает за верующих - чтоб добиться целей - отнюдь не в интересах Бога. а вполне себе меркантильных, политических. Стравить население например.

П. Фрагорийский   (14.12.2019   00:10:28)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

мысль - да, дьявольская, Вы точно подметили.
Судить об этом нет смысла. Мы- они. Люди - староверы и нововеры - всегда помогали друг другу, ладили. Даже дома вместе строили после пожаров. Делились, прятали друг друга. От злых людей. Если вера была.
А если не вера (Любовь) а так... без любви, законники типа... то совсем иначе себя вели.
Антихрист там начинается, где начинается сравнение - у кого вера истиннее, кто праведнее и другие такого рода "конкурсы"..
Нормальный верующий знает что его вера истинная - но никогда не будет тыкать этим никому, а от сравнивающего отделается словами - "Изыди сатана". Потому что соблазн этот - от лукавого.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   18:01:34)
(Ответ пользователю: Амарант)

Двое? Кто? На Вас?
Ни сном не духом. Я говорил про психологию.
Распространение православия - это другое.
Это - геополитика.

Амарант   (13.12.2019   18:15:15)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

То двое, то ни одного, странно как-то , Вы глядите, рядом тут у нас серьёзные люди занялись экзорцизмом, очень даже запросто и весело могут прийти и сюда))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (17.12.2019   12:26:41)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Православие никогда не было миссионерским. =

Ой ли?! Что ДОБРОВОЛЬНО принимали православие на языческой Руси? Юра, это далеко не так: вспомните хотя бы, как крестили новгородцев:
= яркую картину крещения рисует Иоакимовская летопись: «Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение; и точно, когда Добрыня пришел, то новгородцы разметали большой мост и вышли против него с оружием; Добрыня стал было уговаривать их ласковыми словами, но они и слышать не хотели, вывезли две камнестрельные машины (пороки) и поставили их на мосту; особенно уговаривал их не покоряться главный между жрецами, то есть волхвами их, какой-то Богомил, прозванный за красноречие Соловьем… Новгородский тысяцкий Угоняй, ездя всюду, кричал: «Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание»; народ на той стороне Волхова рассвирепел, разорил дом Добрыни, разграбил имение, убил жену и еще некоторых из родни. Тогда тысяцкий Владимиров, Путята, приготовив лодки и выбрав из ростовцев пятьсот человек, ночью перевезся выше крепости на ту сторону реки и вошел в город беспрепятственно, ибо все думали, что это свои ратники. Путята дошел до двора Угоняева, схватил его и других лучших людей и отослал их к Добрыне за реку. Когда весть об этом разнеслась, то народ собрался до 5000, обступил Путяту и начал с ним злую сечу, а некоторые пошли, разметали церковь Преображения господня и начали грабить домы христиан. На рассвете приспел Добрыня со всеми своими людьми и велел зажечь некоторые дома на берегу; новгородцы испугались, побежали тушить пожар, и сеча перестала. Тогда самые знатные люди пошли к Добрыне просить мира. Добрыня… велел сокрушить идолов, деревянных сжечь, а каменных, изломав, побросать в реку… и послал всюду с объявлением, чтоб шли креститься… многие пошли к реке сами собою, а кто не хотел, тех воины тащили, и крестились… Вот почему есть бранная для новгородцев пословица: «Путята крестил мечом, а Добрыня — огнем»».= https://reled.net/putyata-krestil-mechem-a-dobrynya-ognem
И позже языческие племена (которые впоследствии и стали основной частью т.н. русского этноса - меря, мокша, древляне, поляне и прочие угро-финны - долго сопротивлялись охристианиванию! Часто с оружием в руках. А последние остатки языческих обрядов имели место аж в 19 веке...

П. Фрагорийский   (17.12.2019   13:16:11)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий мы говорим о разных вещах.
Христианство не раз приходило в католическом обличье, со множеством подмен и т.д. Как и всё в этом мире. Сейчас вон коммунисты рядятся под коммунистов - а сами и либералами не брезгуют, и радикалами, и откровенными нациками, жуликами, и олигархами, и земелькой приторговывают, и с западными друзьями сливают втихаря инфу, и врут в глаза. От этого идея становится чем-то другим? Всё дело в людях, верно?
И сейчас есть двойники у православия - так вопят про истинное православие, а сами - правый сектор. Двойники бывают и в исламе, и в других религиях.

Я говорю о вере, о мировоззрении, реальном, носителем которого являюсь сам. Говорю то, что знаю наверняка, лично.
А не о крещении и т.д. как там были и что - судить не могу, плохо знаю тот период.
Слово не раз искажали, извращали. Но странное дело - оно очеловечивалось с течением времени. Такая самовосстанавливающаяся живая структура - Логос. Есть в этом что-то мистическое. Потому и выворачивается все наизнанку с помощью дублирующих структур - отсюда все эти секты, дубликаты и т.д. чтоб стравливать народ. Так униатские попы (тоже вроде христиане, да?) благословляют усташей и бандерьё на убийство, или крестовые походы организовываются, например. да и в России орали "Русь святая" - а оказалось - оборотни, радикалы - вот и объяснение агрессивности и странностям.

в общем тема тонкая. те кто соблюдает заповеди и понимает что там написано - не будет мародерить, убивать женщин и детей, и т.д. И служить делу убийства. Но зато отдаст жизнь за лруги своя, хоть и будет и страшно, и т.д. есть что-то выше личной шкуры для верующего.
Без веры жертвовать своей жизнью невозможно. Недаром заповеди были перепрошиты в кодексе "строителя коммунизма" и были частью человеческих ценностей в Союзе. и тоже были частью духовной жизни человека. в этом весь фокус.

Примеси - ослабляют. Но к сожалению - человек без примесей не бывает. Так устроен.
А спорить тут не о чем - мы говорим о разных вещах.



Дмитрий Лавров   [Москва]    (17.12.2019   14:35:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Я говорю о вере, о мировоззрении,=

Вера и церковь - разные вещи, так ведь? Но ВЕРА не нужна была ни священникам ( в подавляющем их большинстве), ни - ОСОБЕННО! - правящей элите, принявшей христианство (католическое или православное - без разницы). Для них религия всего лишь ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ МАССАМИ. Отсюда и методы насаждения религии, причём везде. Например, как Хлодвиг обращал в христианство своих язычников-воинов... да и сам стал христианином "по расчёту" - это было ВЫГОДНО для его власти как короля. И "кнэзэ" Владимир тоже крестился (причём не раз) исключительно по расчёту: христианство как религия укрепляла его власть, "... ибо несть власти аще не от Бога...".
Поэтому нельзя говорить о христианской церкви как о ВЕРЕ.

П. Фрагорийский   (17.12.2019   15:26:58)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

При чем тут элита, церковь и вся эта внешняя сторона?
Дмитрий.
Вы меня не слышите или я просто не очень ясно выражаю свои мысли.
Церковь - это тело Христа, т.е. все мы, люди. Соборно связанные.
При чем тут политика и всё это.
Речь не об этом.
Я гворю о вере. а не о том что вы пишете.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (17.12.2019   16:48:42)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Церковь - это тело Христа, т.е. все мы, люди. Соборно связанные =
Нет. Церковь, официально оформленная религиозная форма - это именно общественный , социальный институт, к ВЕРЕ не имеющий прямого отношения. Можно ВЕРИТЬ, и при этом не иметь никаких контактов ни с церковью (попами и т.д.), ни с храмами...

= Я говорю о вере. а не о том что вы пишете =
Юра, это как раз я говорю о ВЕРЕ, а не о внешних её атрибутах, тем более - связанных (как любая религия) с властью.
Но не будем спорить, у каждого свои взгляды. Будем их уважать, однако!

П. Фрагорийский   (17.12.2019   17:09:08)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Нет. Церковь, официально оформленная религиозная форма...
=================
ДА. Именно так. Церковь именно то что я сказал. Согласно фундаментальной основе веры.
А внешняя атрибутика - была всегда. веры это касается постольку поскольку.
Спор ни к чему.

П. Фрагорийский   (17.12.2019   13:36:05)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, на истории религии (смена язычества христианством) я смотрю изнутри, это другая логика,
Т.е. то что вызывает возмущение и обвинение и т.д. - у меня вызывает понимание или стремление понять - почему так происходило и что за механизмы причинно-следственные и духовные за всем этим стояли.
Это история. Собственно - ко всему должно быть ровное отношение.
Объяснить я пару раз пытался свою позицию - но видимо то ли я не нахожу правильных слов, то ли еще какие-то причины. Понимания не происходит. Досадно - но не смертельно)
Рад Вас видеть.

https://youtu.be/QxWxKnRJgD0
Здесь маленькая статья Пестова (это советский ученый, ушедший в веру, православный писатель - вот он тут о Слове написал.Мне кажется - тем кто пишет, это может быть интересным и полезным, и может быть - поможет лучше понять друг друга, что имеется в виду)

Амарант   (13.12.2019   19:26:17)

У Вас тут описано не совсем то, что называют синдромом новообращенных, а эйфория иноверцев запущенных если не в чужую, то не совсем в свою для них веру. Новообращенных можно получить из изолированной группы людей преподнеся им свою веру как открытие или
наоборот путём изоляции отдельной группы для монопольного промывания ей мозгов. Последним занимаются сектанты, или террористы, кадры которых все равно становятся смертниками, до разоблачения учителей не доживают или становятся повязанными общими преступлениями.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   19:41:46)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я имел ввиду - неофитов. Сейчас исправлю а теме.
Вы говорите про другое.

Амарант   (13.12.2019   19:46:51)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Неофит это и есть новообращенный, но, не у всякого неофита обнаруживается эффект новообращенных. Обычный новообращенный с радостью побежит исполнять указание клирика, а такие, что до этого одолели Блавацкую, и первосвященника приспособят на посылках.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   19:51:26)
(Ответ пользователю: Амарант)

Неофит это и есть новообращенный,
Амарант.

Похоже, да. Но почитав ваши отклики я понял отличие.
Неофит - самостоятельно принятое решение.
Новообращенный - не обязательно.

Амарант   (13.12.2019   19:54:14)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Не так, неофит - международный термин, а новообращенный его русский аналог.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   20:03:25)
(Ответ пользователю: Амарант)

Да, пусть.
Я хочу про другое сказать.
Человек гулял, веселился, под старость испугавшись смерти - уверовал. Уверовав., стал агрессивно поучать всех друзей и соседей. Люди стараются лишний раз с ним не общаться. Причина, почему став неофитом, он стал таким навязчиво громким?
Это мое психологическое наблюдение из жизни и попытка разобраться в этом.
Ну, и конечно, правильно сказал Юрий - не приняв сана, не можешь проповедовать. Прелесть.

Амарант   (13.12.2019   20:16:42)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Неправильно он сказа, можешь проповедовать. Как раз попы на это дело не очень расторопны, другое дело в храме это обычно делается в организованном порядке.
Мешающие же - слабая сторона православия - дураки на виду, поэтому в России две беды дураки и дороги, а под дорогами и организация, и идеология понимаются. Но это уже как отдушина для угоревших от дураков или для безбожников.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   20:49:15)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант (13.12.2019 20:16:42)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Неправильно он сказа, можешь проповедовать..

Нет, все правильно. Проповедовать нельзя, в прелесть впадёшь.

Амарант   (13.12.2019   20:56:53)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Найдите православный сайт и спросите попов, если высказывания Христа вам мало.
"Не уподобляйтесь имеющим светильник и прячущим его свет от людей" - как-то так.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   21:08:43)
(Ответ пользователю: Амарант)

Начав проповедовать, неподготовленный человек наносит вред себе, пестуя эгоизм, самовозвышение - впадает в прелесть. И наносит вред тому, кому проповедует. Он может оттолкнуть от веры, настроить негативно, либо ввести в уныние, внушив человеку чувство вины и несовершенства, не сумев показать истинный путь. Я бы и многим священникам не дал проповедовать. Это очень, очень ответственно и сложно.

Амарант   (13.12.2019   21:15:24)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Только это не означает, что подготовлены только попы, я например, не хочу подтаскивать народ попам. А для более лучшего варианта чем у попов не готов.
Подозреваю, что истина откроется в единстве четырёх религий: монотеизма, язычества, синергетики и музыки сфер.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   21:20:56)
(Ответ пользователю: Амарант)

Не означает. Есть редкие , очень редкие Мирские люди, которые способны проповедовать. Я даже встречал одного. Он проповедовал своей жизнью, своим отношением к людям и редким, тихим - одним, двумя словами.
Бегите от громко кричащих!
Ищите громко молчащих!

Амарант   (13.12.2019   21:23:50)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Громко молчащих и у священников кот наплакал.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   21:29:27)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я говорил про это выше. Да. Мало.
Не всем можно проповедовать.
Это, как с личным врачем. Ищите своего.
Смотрите, внимательно слушайте, спрашивайте у знакомых. Это, как с врачем! Пока не вылечит или не "убьёт " не узнаешь насколько хорош.

Амарант   (13.12.2019   21:36:28)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Это не проповедник а духовник. А проповедь доступна многим, только проповедуйте ту часть учения которой владеете, и воздерживайтесь от проповеди того чего не знаете, и от навязчивости и бестактности. И в результате как раз воспитаете в себе устойчивость к прелести. А всезнайка рискует гораздо больше. так что вы хоть и вдвоём, а опять неправы.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   21:51:14)
(Ответ пользователю: Амарант)

так что вы хоть и вдвоём, а опять неправы.

)))) Да как же не прав? Прав, конечно!
"Проповедуйте ту часть учения которой владеете"
Кто решит, решил, что уже владеете?
Вы можете наизусть выучить всю Библию - и ни чем при этом не владеть. Громкие проповеди, очень часто,
просто манипуляции. Лично я - поверю, буду слушать, только того человека, чью жизнь я хорошо знаю.
И который не поучает, а всей своей жизней и поступками - показывает как ...надо.
Так что, это Вы не правы!

Амарант   (13.12.2019   22:03:55)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Так лично ваше внимание и ваша вера только вам и принадлежит. А с чего вы взяли что это правильный человек окажется православным да еще священником? И ладно, считайте, что взяли на измор, Вы правы, правы, правы, ну, и еще раз правы!

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   22:09:24)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вы правы, правы, правы, ну, и еще раз правы!

))) Вы были неправы, говоря что я не прав))
Я зеркалил))
Путь к Богу не через одно православие ведёт!
Вы тоже правы! И ещё раз, коли модно))

П. Фрагорийский   (14.12.2019   00:20:18)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, не надо притягивать и смешивать протестантские штучки с верой. Это такая уже спекуляция - ну просто капец. Даже святители прежде чем писать что-то - взвешивают не раз. А тут - кто попало прется в гуру и что-попало несет. Зачем вообще об этом рассуждать - не имея ни знаний, ни веры, ни права на это. Только чтоб дураков в соблазн вводить - и люди просто идут не туда, гибнут и душу губят. Лукавый человека запутывает - даже подготовленного. В грех и соблазн - быстро вводит.
Грех - лечить, учить, не имея на то оснований и веры должной.

Амарант   (14.12.2019   10:18:26)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Полная отсебятина у Вас, есть соглашение между конфессиями о не переманивании паств, а чтобы работали с необращенными. Есть попытка закрепить за конфессиями до атеизма принадлежавшие им территории. Но это как соглашение о перемирии о прекращении огня когда одни выполняют, а другие и даже не думают выполнять.
После захвата Константинополя крестоносцами ни какой настоящей православной церкви не существует. Русская только ито она под давлением коллектива православных церквей помыкаемых как католиками и протестантами так и светскими властями запада. Ладно я не заявляю о своём полном православии, но вы заявляете, так и что же прогибаться в унтер-католики, и в унтер-протестанты? Объясните тогда чем дикие язычники хуже вас? А про не диких язычниках я уж молчу. Похоже, у нас имеется явная тенденция уподобиться армянской христианской церкви, по сути националистической, или вместо жидо-масонства организовать неприкрытое иудо-христианство. Или снова большевики, разумеется уже во многом не те, но, лучше когда управляют церковью даже те, чем когда иностранные державы. Что Вы подпеваете порабощенным попам, вы что-то потеряете если останетесь поклоняющимся своему богу по своей вере? Может быть кафедру потеряете или рясу? Не глядите на попов, может они сами с надеждой глядят на вас, и ждут воскрешения воинственной апостольской церкви.

П. Фрагорийский   (14.12.2019   18:20:10)
(Ответ пользователю: Амарант)

Александр, ну такая каша, нет слов)
У автора - совершенно другая тема.
Какие большевики, какие порабощенные попы, кафедры...
Ку-ку.

Амарант   (14.12.2019   19:15:44)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

До ку-ку еще далеко)) У него даже не другая тема, а не то что совсем другая. С ним, видимо,некие адепты православия поговорили свысока, вопрос такта и смирения, но и вопрос права проповедовать, а право проповедовать увеличивается из-за того, что поповская братия в этом деле трусовата или повязана дисциплиной. Ну и синдром неофитов штука парадоксальная, - неотёсанные товарищи болтают больше чем подготовленные. Для таких случаев создаются христианские клубы, но, странное дело, превращаются в секты.

П. Фрагорийский   (15.12.2019   00:59:33)
(Ответ пользователю: Амарант)

Для таких случаев создаются христианские клубы, но, странное дело, превращаются в секты.
======================
Странное? Нет, вполне закономерное дело.
Как и самодеятельные "проповедники", которые вдруг (или постепенно) сходят с ума. Тоже - закономерно.

Среди друзей у меня были - люди с несколькими вузовскими образованиями, священники. Умнейшие люди, с серьезным университетским образованием в области точных наук, и они отказывались от карьеры готовой, от "успеха" и денег. Служили людям и Господу честно.
Некоторые воевали- защищая страну и оказывая поддержку умирающим.
Я голову склоню перед любым из них.
Посмотрите проповеди Андрея Ткачева, беседы Осипова, книги святителей, которые в советских научных организациях были - и вдруг уходили и становились отшельниками. Книги писали. Проф. Пестов, Николай Сербский, ... умнейшие люди. Почитайте книгу м. Тихона Шевкунова - это наш современник - "Несвятые святые" Вы имеете хоть какое-то понятие о священниках, об их характерах, книгах?. Они разные бывают - как и врачи, учителя, и т.д.
Поэтому вся эта ерунда про "трусоватых попов", про "свысока" и прочие "интеллектуальные жемчужины мысли" - у меня вызывают категорическое отторжение.
Осуждая другого - мы видим свои грехи. Поэтому с такими характеристиками в адрес неизвестных людей - я был бы осторожнее.
Вся грязь которая есть у нас внутри - видна, когда мы начинаем указывать другим на их грехи. На самом же деле - мы себя показываем таким образом. Людей других это не характеризует совсем. Но зато - всё наше нутро видно.
Зачем эту муть городить.

Амарант   (15.12.2019   06:25:13)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Действительно зачем мутить то что светло и городить дебри?
Наличие героев и святых, если их пример не подхвачен массами, если не делает погоды в данном сообществе, то, не опровергает сказанного. А тем боле сказано не вообще о трусости, а лишь о её специфическом проявлении, что и у героев случается. Вот как раз выходит слабо им быть такими чтобы организовать секту в пользу не секты а церкви, а говорите, книгу назвал "Несвятые святые", остаётся, что кто-то и секту назовёт Секта не секта, а типа очаг кристаллизации. И прошу заметить. я не тыкал попам примерами нахождения среди них явных грешников,
я и из-за часиков Кирилла диких плясок ни когда не устраивал, критика моя вполне конструктивна и о наболевшем прежде всего в их поповской среде.
Они действительно ждут помощи со стороны - от мирян. обратите внимание, в отличии от КПСС такая помощь не преследуется властями. Другое дело пример массы попов не поддающийся примеру своих святых убивает желание им помогать, проще податься: в Ведичество, язычество или ислам, ато и в буддизм. И если в православие, то, почему не в старое?

П. Фрагорийский   (16.12.2019   00:11:39)
(Ответ пользователю: Амарант)

Александр, кто вместо Бога ищет "часики" и "мерседесики" - тому да, мимо Бога - в язычество. какая разница у какого "бога" клянчить себе материальные блага.

Амарант   (16.12.2019   05:24:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Материальные блага проще добывать, про Бога забывая. Кстати, пострижение в монахи предполагает взятие и монашеского имени, о всех достижениях советской жизни забвение. А в противном случае лучше добавлять к прежним светским достижениям новые светские, ибо, нарушение этого принципа действительно ведёт к прелести и гордыни.

П. Фрагорийский   (16.12.2019   12:11:57)
(Ответ пользователю: Амарант)

В монастырях свои проблемы. в миру люди шмоткам завидуют, бабам, деньгам. а там - зависть иного рода, но более тонкая. и более страшная. и гордыня там будь здоров встречается. и уныние. короче, и там грешат. просто грехи там иного рода. более наказуемые, говорят.

П. Фрагорийский   (14.12.2019   00:16:35)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, думать о смерти всегда было полезно. Но вот это "под старость уверовал потому что испугался смерти"... ну примитив такой, если честно. Это все совсем не так.
И вообще - по-разному, начиная от возраста, и заканчивая импульсом к поступкам.
А то у вас получается: жил , потом подумал: надо как то к вечной жизни "приобщиться". Типа самоутешения.
А вера - это не самоутешение. Скорее наоборот.
Но публично никто такие вещи не обсуждает - кроме тех, кто не знает что это такое.
Не говорят об этом нормальные люди. Не рассказывают. Потому что это очень личные вещи. Через что и почему.
Это протестанты такое делают - со сцены, как на концерте. Типа - реклама мгновенного исцеления.

Игорь Штайн   (16.12.2019   12:28:52)

Стих не буду оценивать. По всему остальному. У меня когда подруга собиралась уехать на ПМЖ в Германию, она каждый вечер приходила и начинала: "Господи, как же здесь всё плохо. Там плохо, здесь плохо. И с каждым днём всё хуже, и хуже... Надо бежать отсюда, бежать... Скорее".
В психологическом плане, человек вроде бы решился на то, чтобы уехать, но ему этого недостаточно. Он как бы пытается найти к этому дополнительные веские причины. Т.е. всё это делается именно для неё самой. Она сама себя уговаривает. Продолжает уговаривать. Думаю, может быть, и по сей день.

Вот в точности то же самое происходит и с верующими. Они продолжают себя уговаривать. И если вокруг люди тоже начинают соглашаться, то это усиливает самоидентификацию. Значит, я на правильном пути. Других причин нет.

Композитор и космонавт.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (16.12.2019   12:32:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

И если вокруг люди тоже начинают соглашаться, то это усиливает самоидентификацию. Значит, я не правильном пути. Других причин нет.

Абсолютно согласен. Ищут подтверждение своей правоты. Ну, если с убеждениями ещё можно мириться, то когда впадают в веру... их навязчивость реально напрягает.

П. Фрагорийский   (16.12.2019   12:51:48)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, это не вера. это невроз. и что-то типа паранойи легкой.мне такие попадались только среди протестантов. у православных не принято просто. из наблюдений.
кстати насчет назойливости. обычно так себя ведут именно неверующие люди. или атеисты - или к вере только пытающиеся приобщиться. ни то ни другое верой не является.

Игорь Штайн   (16.12.2019   13:00:51)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А мы здесь вроде бы и не спорим за чистоту веры. Как раз Вы здесь всё правильно выразили. Да, они не верят, поэтому и ведут себя таким образом.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (16.12.2019   13:06:11)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

48)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, это не вера. это невроз. и что-то типа паранойи легкой.мне такие попадались только среди протестантов. у православных не принято просто. из наблюдений.
Не принято???)) Вы думаете, что православные из другого теста? Я, как раз, знаю много примеров когда начинают агрессивно а православие вещать. Как они его понимают. Потом, если хватает ума, прекращают. Потому что, Вы правы, в православие не приветствуется проповедование простыми верующими. Прелесть.

П. Фрагорийский   (16.12.2019   13:11:11)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Не принято. И даже порицается. Любое насилие и обесценивание - будь то веры другой или атеизма.
===========
Я, как раз, знаю много примеров когда начинают агрессивно а православие вещать. Как они его понимают. Потом, если хватает ума, прекращают. (Г.Грю)
===========
Ну все люди грешат потихоньку=) некоторые по глупости. некоторые - из гордости. а вообще-то это ошибкой считается.

П. Фрагорийский   (16.12.2019   12:53:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вера тут ни при чем - Игорь, Вы же неверующий. как об этом можно рассуждать - не зная о чем.

Игорь Штайн   (16.12.2019   12:59:19)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

В Бога? Ну в таком понимании, как принято, конечно, нет. Я ничего не хочу от веры для себя. Природа меня итак одарила сверх меры. Мне нечего у неё просить. Что же касается сотворения мира, я имею в виду Вселенную. Я бы не был так категоричен. Здесь я сомневаюсь. Нахожусь в поиске. Поэтому возразил бы Вам по этому поводу. Ну и потом человек верит не только в Бога, но и в свой выбор.

П. Фрагорийский   (16.12.2019   13:13:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А это и есть правильно. Ничего не хотеть от веры. Вера - это скорее обязанности, ответственность, а хотеть что-то, добиваться с помощью Бога благ для себя - это скорее языческие штучки. Изменить что-то вне себя - в своих интересах - это не хорошо считается. Оккультные вещи. Изучать людей, понимать. Искусство понимания чужой души - вот это ближе к теме.

===================
Природа меня итак одарила сверх меры. Мне нечего у неё просить. (И. Штайн)
===================

Это круто. и правильно как раз, этому многим верующим надо учиться.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (17.12.2019   12:15:16)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= а хотеть что-то, добиваться с помощью Бога благ для себя - это скорее языческие штучки.=

Судя по дошедшим до нас обычаям и верованиям языческих племён, они крайне редко что-то просили - в основном, удачу на охоте, погоду для урожая... А вот монотеисты просят всегда, всего - и ПОБОЛЬШЕ!!! И, главное, для себя, любимых... крайне редко искренние просьбы к Богу о других.
Так что не надо обижать язычников - их отношение к богам было проще, искреннее, и без "личного интереса".

Игорь Штайн   (18.12.2019   18:30:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Сама идея "личного" Бога, к которому, я извиняюсь, каждый может обратиться с молитвой, это же эгоизм чистейшей воды. Сколько в этом человеческого! Т.е. у каждого теперь есть личный персональный "психолог". Нет, так не бывает. Если и есть у Вселенной какое-то разумное начало, то оно уж точно не обеспокоено проблемами какого-нибудь Ивана из глубинки. Законы действуют для всех в равной степени. Нет никаких исключений. Молитву человек читает не для Бога, а для себя, и ради себя. У нас на Земле 7 млрд. человек. А сколько живых существ во Вселенной неизвестно. И каждый обращается к Богу с личной молитвой и просьбой. Тогда очередь в апартаменты его величества выстраивалась бы на миллионы лет. Чтобы каждый мог спеть, а ведь нужно, чтобы услышал... рассмотрел, поставил печать. Так что полностью с Вами согласен. И в плане язычества в том числе. Когда боги были стихиями, они были дальше от человека (в смысле от его эго) и ближе к природе, что на самом деле более естественно.

П. Фрагорийский   (18.12.2019   21:18:47)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

А вот монотеисты просят всегда, всего - и ПОБОЛЬШЕ!!! И, главное, для себя, любимых... крайне редко искренние просьбы к Богу о других.
=================
Люди ошибаются. таких молитв никто не слышит кроме продавщицы свечек в церкви, жучков в утюгах и домашних животных=)
это и есть язычество, ряженое под "монотеизм" и разные виды "христианства". личные боги - это протестантские фантазии.
об этом известно - но люди хотят не душу спасать - а шкуру. так устроены мозги у непонятливых - и их много,. к сожалению.
всё путают Господа с райсобесом. потому и рай у них "со бесом" и похож на гастроном.
что поделаешь.
дурачье-с=)

Эрик   [Москва]    (17.12.2019   10:46:27)

Ситуация, конечно, интересная. Когда человека вдруг придавило светом открывшихся истин, они его буквально распирают и человек начинает раздавать эти истины окружающим. С благороднейшей целью, дабы люди прониклись и мир стал лучше. Увы, довольно быстро приходит понимание, что твои истины даром никому не нужны и их носитель может насаждаться своими открытиями единолично. А дальше индивидуальная реакция на возникшую коллизию. Понятно, что сами новоприобретённые истины обычно полное фуфло, а ситуация в крайних случаях может интересовать психиатров.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (17.12.2019   11:54:03)
(Ответ пользователю: Эрик)

Да, Эрик! Такое тоже бывает в том случае, если человек поверил полностью. Он хочет поделиться... Кому-то и зайдёт, другим - надоест слушать. Здесь все зависит от материала, в который поверил, и от умения убеждать, доносить.

Лариса Калинина   (17.12.2019   20:03:05)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Именно так, Герман! Когда после долгих и мучительных поисков истины, вслед за внезапным хлопком, в моем неверующем сердце вдруг засиял огненный тюльпан ( и была в нем такая сила, что параллельно чуткая любимая ученица зарисовала его у себя в дневнике: - Что это?- Цветок.- Откуда??!- Не знаю..) превратившийся вскоре в ровный огонек веры в Бога, радость начала рваться из меня (-Что с тобой? Ты влюбилась?) И я пустилась кричать о ней всем, я хотела, чтобы незамедлительно Небесный Иерусалим ожил в душе у всех! Что я во рвении вытворяла!
Но мне, неофиту, повезло: с первого шага в православном мире меня опекали мудрые священники и новая подруга с высшим богословским образованием. Не дали они мне превратиться во всезнающего фанатика, начитавшегося литературы для монахов (-Отец Сергий, можно купить эту книгу?- Купить можно, читать нельзя!) . К сожалению, не всем так повезло. Некоторые мои товарки до сих пор -это спустя 25 лет - народ без устали поучают.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (17.12.2019   20:21:30)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Вы замечательный человек! Я рад за Вас... и мне жаль, что нет в моей душе такого цветка.
Я бы всем запретил проповедовать словами. Только - делами, поступками, жизнью. Мое мнение - что проповедовать, без вреда для своей души , могут единицы. И то, два - три слова и каяться, каяться и поститься. Даже гениальные музыканты не могут всегда играть не фальшивя. А здесь - душа, соблазны, сиюминутное плохое настроение.
Вспомните старцев-отшельников. Вот где святость, пример и молчание. Образец проповеди, для меня.
Все остальное - от житейского.

Лариса Калинина   (17.12.2019   21:09:07)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я, Герман, замечательная только по ослиному упрямству и непробиваемости, меня, чтоб развернуть , надобно как следует грохонуть, м б поэтому Господь избрал.именно такой сильный способ.
Конечно, только примером, только делами. А мы немощны, мы многое потеряли за годы отлучения от веры. Дух православный был удивительным, я ощущала его в детстве, в послевоенных старичках, он очень теплый. И у старца о. Михаила, почившего в 1998 г

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (17.12.2019   21:43:14)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

А все просто! Если взялся , то не учи, поучай, а рассказывай правдиво и без своих ремарок.
Можешь предложить прочитать книгу Пасха Красная, Записки странника и что-то вроде.
Только упрямый и может по настоящему жить и верить.

Лариса Калинина   (18.12.2019   01:13:47)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

У нас на Псковщине теперь митрополит Тихон Шевкунов главнокомандующий. Его книга многих в православие привела. Недавно она в Китае на ,китайском вышла. Первым делом он издательство "Вольный странник" при Печорском монастыре организовал. Он в нем главный редактор. Какие дивные книги они выпускают именно для новоначальных и ищущих!
У издательства есть группа ВКонтакте, диалог с читателями у него идет активно.. В Пскове перед Рождеством будет большой трехдневный хоровой праздник под эгидой церкви. Слава Богу, постепенно возрождаются старые церковные культурные традиции. Чего только в старину при церквях и монастырях не было: и школы, и библиотеки, и приюты, и больницы....

П. Фрагорийский   (18.12.2019   17:32:35)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Его книга "Несвятые святые" на меня произвела огромное впечатление. в первую очередь - как литературный объект. Он прекрасный писатель.

Лариса Калинина   (19.12.2019   01:29:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Наш митрополит закончил сценарный факультет ВГИКА. А какие у него проповеди! И хозяйственник он хороший И политик мудрый. Он очень много добрых дел делает и сочинять ему некогда К сожалению. Постарел очень . Болел серьезно в реанимации лежал, но на удивление быстро поправился Наверное потому, что обе наши епархии (вся митрополия) за него молились. Но по-прежнему улыбчивый. Глядя на него начинаешь понимать то , что кажется некоторым очень странным: что православие-религия любви и радости!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (17.12.2019   20:56:35)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

=Такое тоже бывает в том случае, если человек поверил полностью=
Блажен кто верует, а силён кто ведает (С).

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (17.12.2019   21:39:11)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Многие знания умножают печали...
По мне, веры достаточно. Лишь бы по сердцу.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (19.12.2019   06:51:09)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

=Многие знания умножают печали...=
А с чего вы взяли, что сиё утверждение верно?
Знание это - благо (С). Знание это - свет (С). Знание это - сила. (С).
И прежде всего это - Сила Духа.
Всё зло происходит именно от невежества.
Так считали наши мудрые и великие предки.

=По мне, веры достаточно. Лишь бы по сердцу.=
А мне вот чужеземное никогда не будет по сердцу,
мне по сердцу только - своё, русское, РОДное.



Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (19.12.2019   08:09:07)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

С чего вы взяли, что сие утверждение верно..

Потому что горе, как известно, от ума!
Во многих экзо-учениях есть приём пустой головы.
В принципе, я с Вами согласен все же. Наверное, это говорится про негативные знания. Знание того, что всегда возможен метеорит и.т.д. То есть не думать о плохом. Ну, и ещё как вариант - куда привели знания человечество? К возможности ящерного апокалипсиса? К климатической катастрофе? К виртуальной жизни? Уже сейчас много молодежи предпочитают виртуальный секс! К вырождению?
Знания - обоюдно острый меч.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (19.12.2019   08:48:19)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

=Потому что горе, как известно, от ума!=
Да, от ума может быть горе. Иногда. Но не от разума. "Ум" и "Разум" - ведь не одно и тоже.

=куда привели знания человечество?... к катастрофе... к вырождению?=
Знания могут быть и ЛОЖНЫМИ (подменёнными.) Об этом не нужно забывать.
Вот эти ложные знания и приводят к таким печальным и трагическим последствиям,
о которых Вы здесь упомянули.



Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (19.12.2019   09:02:27)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Ложные знания... это типа - досконально изучить пять обрядов вуду? Тогда, да.
Если говорить про научные знания, они не могут ложными, они же работают, вошли в нашу жизнь! Они могут быть вредными для не готового принять их человечества.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (19.12.2019   09:41:27)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Читайте Л. Н. Толстого, у него всё написано об этом. В том числе и то, почему он отрёкся от "учения Церкви".
А почему именно - вуду? Есть и другие религии.
=Если говорить про научные знания, они не могут ложными=
Неужели? А история? История это тоже наука, в которой очень многое переврали.
Особенно это касается древнего периода истории человечества.

Вы уж бы как-то определились о каких знаниях Вы говорите:
о научных или религиозных? Зачем смешивать в одну кучу: науку и религию?
Или для Вас это одно и тоже?
=научные знания, ....могут быть вредными для не готового принять их человечества=
Согласен. Если некоторые научные знания (открытия, разработки) окажутся в руках
религиозных фанатиков, то ничего хорошего ждать не следует. ИМХО.
Кстати, в религиозных войнах за всю историю человечества погибли
многие и многие миллионы людей, были пролиты целых моря человеческой крови,
в том числе и за счёт насильственного насаждения "огнём и мечом" этих религиозных
"знаний", одни "крестовые походы" чего только стоят.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (19.12.2019   10:37:25)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Историю только называют наукой))
Плохой пример. Я говорил про точные научные знания! Атом не может быть субъективным))

Валерий Гулянов   [Алтай]    (19.12.2019   10:45:50)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Наши великие и мудрые древние предки владели такими знаниями, которые современной науке и не снились.
И многие эти древние знания были уничтожены на кострах инквизиции в ходе
насильственного насаждения "новой" религии.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (19.12.2019   10:53:15)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Вы говорите про духовные знания, про понимание законов вселенной. Я согласен с Вами.
А если говорить про технические ПОзнания, то есть гипотезы что в далеком прошлом была ядерная война, отбросившая техническую человеческую цивилизацию назад. Есть также мнение, что человечество вместо того чтобы развиваться самому, стало изобретать костыли, это про технику и.т.д.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (19.12.2019   12:11:57)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Да, есть такие гипотезы и о ядерной войне в прошлом, и о существовании древнейших цивилизаций на Земле, гораздо более высокоразвитых в технологическом и духовном отношениях, чем нынешняя наша цивилизация.
Многое было сокрыто от нас. Многое было уничтожено и сожжено. Но всё тайное уже становится явным.
Появляются всё новые и новые артефакты. Пишутся научные статьи и книги по этой проблематике.
Правда постепенно выходит наружу. И никакие религии и никакие запреты уже не помогут скрыть эту Правду. Да, и сам народ уже просыпается и прозревает, и начинает всё больше и больше интересоваться древней народной традиционной культурой своих предков, древней историей нашей Родины.



Валерий Гулянов   [Алтай]    (19.12.2019   07:03:23)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

=Многие знания (раба) умножают печали (господина, рабовладельца)=
Не такой ли смысл заложен в этом библейском утверждении?
Если такой, то в этом смысле сиё утверждение конечно верно.))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (19.12.2019   08:10:11)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Я ответил Вам на этот вопрос в другом посте

П. Фрагорийский   (19.12.2019   21:03:26)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Вот что такое неофиты.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (17.12.2019   20:55:08)
(Ответ пользователю: Эрик)

=Понятно, что сами новоприобретённые истины обычно полное фуфло=
Понятно, что со временем "староприобретённые" истины на поверку оказываются полным фуфлом.
Взять ту же историю, которую во многом переврали. А теорию Дарвина многие признают несостоятельной.
Также как и несостоятельной признают многие "библейскую теорию" происхождения человечества.













1