Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Я есть...


Выбрать темы по:  
Светлана Харина (11.12.2019   20:05:09)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 119

С возрастом отчетливее стала понимать, что нет ничего страшного в чувстве коллективизма. Только неуверенный, несамодостаточный человек с грудой незамысловатых комплексов готов противопоставить себя обществу, частью которого он так или иначе является. Каждый человек, без исключения, обладает богатым внутренним миром. Но это не значит, что он - хуже или лучше других. Он - просто иной. Мир прекрасен разнообразием. И будет ещё прекраснее, если наши дети и внуки поймут, что принципы коллективизма свойственны русскому характеру и необходимы в стране с суровым климатом, суровыми реалиями. С данной цитатой полностью согласна: "Большая часть анархических учений в конце концов утверждает формы коллективизма или коммунизма".

Н. А. Бердяев, Конец Ренессанса и кризис гуманизма.

Я родилась в 1978 году. Пережила развал Союза в свои - 12 лет. Впервые об индивидуализме и конфликте личности с обществом заговорили тогда. Преподавателей подменили, словно. Нет тебе - пионерских галстуков, нет схемы планирования общих дел, есть только схема - ты сам! Не хочется вспоминать, сколько грязи вылилось на деятелей революции и советских психологов. Детский мозг обязан был воспринимать негатив и отделяться от общества, переставая быть его частичкой. Мир разделился на: будь полезным коллективу и - никто никому ничего не обязан; есть мы и есть я. Моё поколение потерялось) А, ведь, воспитывали-то нас лет до 12 правильно, видео - подтверждение.


Комментарии:

Светлана Харина   (11.12.2019   20:07:11)

Пройти по ссылке можно по адресу

https://youtu.be/88C8mRm6cc8

Впечатлена!

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (11.12.2019   20:49:59)

Неуверенный и несамодостаточный никогда не поставит себя против общества.
Обществу, его мнению могут противопоставлять себя только лидеры и гении. Которые и меняют само общество!))
Это удел единиц.
Остальные только играют в противостояние, на самом деле, являясь неотъемлемой частью.

Светлана Харина   (11.12.2019   21:20:15)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Лидерами являться могут только альтруисты, по назначению. Те же коллективисты, изначально по духу.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (11.12.2019   21:25:06)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Лидеры разные. Те, кто противопоставляет... да. Альтруисты.

Светлана Харина   (11.12.2019   21:31:04)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Нет, Герман. Альтруист никогда себя не противопоставит обществу. Альтруист видит чаяния народа и сочувствует ему, жертвуя собой. Альтруист готов погибнуть ради счастливого будущего своего народа.
Соответственно лидер истинный - не чужд общества. Он является его яркой частичкой.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (11.12.2019   21:44:09)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Человеческое общество всегда больно эгоизмом, стяжательством.
Потом, альтруизм тоже разный.
Сталин был равнодушен к материальному, но власть ради власти его прельщала. Альтруист или нет?

Светлана Харина   (11.12.2019   21:23:40)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Для меня лидер - тот, кого я смогу ценить, а не тот, кто провозгласил себя лидером. Вопрос: кого я смогу ценить? Спасибо времени и эпохе перемен. Воспитали...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (11.12.2019   21:29:35)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Для меня лидер - тот, кого я смогу ценить, а не тот, кто провозгласил себя лидером.
Светлана Харина

Для меня тоже. Но это не отменяет лидерство недостойных)) Ельцин останется лидером несмотря на разное к нему отношение.

Светлана Харина   (11.12.2019   21:32:23)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ельцин - не лидер. Ельцин - пастух тех, кто возомнил себя хрен знает кем))))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (11.12.2019   21:53:11)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ельцин, как раз - лидер!
Настоящий. Для Вас отрицательный персонаж не может быть лидером.
Для Вас лидер - Мессия, истинный вождь.
Вообщем, весь наш спор, это личное отношение к определениям. Мы вкладываем немного разные смыслы в слова. А, так... я согласен с тобой.
Кстати, для меня Ельцин больше лидер, чем Путин.
Для меня лидер - это набор человеческих качеств, не важно со знаком плюс или минус.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   18:29:40)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Лидер тот кто ведет, а не тот кого разводят. Какой же из Ельцина лидер? Ширма.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   18:35:56)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

В конце, по причине пьянства сдал, да, ведом.
В начале - лидер. Это мое мнение.
Вообще, к Ельцину много незаслуженного негатива. Опять же Имхо))

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   18:44:05)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Мне с ним доводилось встречаться ещё в Свердловске и с его командой. Никогда он лидером не был.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   18:49:28)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Это потому что не Иван, Пётр, Иосиф?))
Человечен слишком, жертв мало?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   19:01:02)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Если когда-нибудь, кто-нибудь, таки, реально посчитает - над Иосифом нимб засветиться.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   19:45:00)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

- над Иосифом нимб засветиться

Не заслужили )) Нимбы)))
Кстати, из этой троицы - Иван Грозный, Пётр первый, Сталин, я бы Ивана из лидеров убрал. По мне, не тянет)) Деспот - да. Лидер - нет.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   19:57:02)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Кто что заслужил - не нам решать. Да и судить, наверное, не нам, ибо не судите....
Если говорить о государственном лидере...
А кто из тогдашних (да и теперешних) лидеров не деспот?
Вообще у слова деспот много значений и то в котором его употребили Вы - не основное, а лишь разговорное.
Деспот, например, греческий титул епископа и до сих пор употребляется в православном богослужении.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   20:34:47)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Решать не нам. Когда про нимб.
Пётр, Иосиф, Ельцин - власть завоевали. Они были смелыми людьми. Лидер не может быть трусом.
Как только струсил, поджался - всё.
Грозный был труслив. Для меня - не лидер. Имхо из прочитанного. Лично не был знаком))

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   20:42:21)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Был ли труслив Грозный сейчас достоверно не знает никто.
Если судить по результатам его правления, а только по ним и можно судить, труслив не он, а те кто его до сих пор боится
при чем не как человека или деспота, а именно как лидера весьма сурьёзной державы таковою её(державу) и сделавщего.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   20:51:13)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Достоверно - нет.
Но так, как он кидался из святости в грехи, потом замаливал. Опричники, убийство сына... для меня, это всё характеристики слабости.
Бояться не как лидера, а как беспредельщика - палача.
Не уважаю. Не мой герой))
Но что весит моё мнение? Считаю, и считаю. Вот, с Вами поделился.
Спасибо за беседу! Было интересно!

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   21:31:14)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Вокруг убийства сына много наверчено, но серьёзная историческая наука склоняется к тому, что это было то, что сейчас называют непреднамеренным убийством или убийством по неосторожности. По нравам того времени не такая уж редкая вещь. Впрочем и сейчас... Если брать самых рьяных возмущающихся из стран закатных у них и с преднамеренными-то было все в порядке включая ближайших родственников. Опричнина всего лишь спецслужба не самая, кстати, по тем временам жестокая по сравнению с теми же западными партнёрами. Как ни лепи из него "палача-беспредельщика" - не лепится. Самый обычный по тому времени царь. Русский разве что и державу создал уж больно сильную. Конкурентноспособную как сейчас сказали бы. А вот этого простить уж никак нельзя.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   21:46:48)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

В чем сильное? Большое? Так Сибирь одной ватагой казаков, без какого либо участия Грозного взяли.
Казань? Ну посильнее оказались.
Мне кажется Вы преувеличиваете сильность Грозненской Руси. Опричнина - это огромная беда, которая преследует нас до сих пор. Грозный - первый кто начал мордовать , работить, родитель самовластия в худшем понимание.
Конечно.это моё имхо , сложившееся из прочитанного, обдуманного. У Вас - другое. Сто процентной правды уже не узнать.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   21:50:34)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Узнать можно всё. Было бы желание....

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   22:35:17)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Узнать можно всё. Было бы желание....

Каким образом? Арендовать машинку времени?
Самому и непосредственно?
Мы можем черпать информацию только из письменных источников. Вся история по несколько раз перевранная, статистика может быть лживая, ей могут манипулировать. Есть вариант подождать реинкарнации бабы Ванги! Как подрастёт - спросим))

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   22:43:17)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Источники источникам рознь. Но я не об этом. Народ давно уже всё придумал. Яйца курицу не учат. У потомков нет права судить предков. Только знать и уважать. И никаких машин времени.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   00:05:13)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

При нём основано 155 новых городов и крепостей, создана регулярная армия, территория страны увеличилась в два раза, начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550 года. Проведены реформы суда и управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (Губная, Земская, введена выборность местной власти и другие реформы). Создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание.
"Не случайно, что сейчас, в эпоху демократии, подвергаются обструкции два периода русской истории — это сталинский период и грозненский период. Не случайно это еще и потому, что таким путем создается либеральное болото, в котором очень удобно разворовывать страну. И там, и там была идея — то, чего нет сейчас. Деидеологизация — это обессмысливание жизни. И там, и там была мощная связь лидера и народа. И там, и там была вырождающаяся элита, с которой нужно было что-то делать. Как говорил Шафаревич: малый народ, который паразитирует за счет остальных. Между Святой Русью и социализмом было много общего: и там, и там народ был равен, свободен, хотя нам пытаются доказать обратное, что был концлагерь. Пересмотр общепринятого взгляда на личность Грозного, этой великой мистической личности, совершенно естественен. Проблема Грозного в истории — это проблема заявленной высоты, которую царь считал необходимой для всех членов общества. Не все это смогли выдержать. Например, выродившемуся боярству это оказалось не под силу. А вот народ выдержать это смог. Планка была поставлена высочайшая. Иоанн Грозный и говорил о том, что смерть потеряла всякое значение для истинно верующих во Христа. От этой планки иные бежали за границу. От этого, а не от репрессий." (Борис Лизнёв).
"Иван Грозный – не только основатель Орла. Это основатель Московского государства, основатель самодержавия, основатель той русской власти, которая существует до сих пор." (Андрей Фурсов)



П. Фрагорийский   (13.12.2019   00:25:57)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, вся эта романтическая чушь про кровавого царя Грозного, Сталина, а теперь уже и Путина - в процессе сочинения) высасывается из грязных пальцев теми, кто получает по сусалам от русских. Ничего не изменилось - и сейчас такая же творится геополитическая картина. И те же участники драмы -0 Речь Посполитая, Великое княжество Литовское и др. и пр. Тот же католический замес.
А изучить историю нам все мешает то отсутствие машины времени, то... короче - мы ж не такие плохие танцоры. изучаем и перестаем вестись на слезливые байки псевдоисториков, чьи имена здесь даже перечислять не буду из соображений гигиены и во избежание всяких "ужосов" типа "полутора миллиардов безвинно репрессиорванных". .
История намного интереснее чем нам кажется. Сравнивать степень "кровавости" Грозного и его "западных коллег" - очень полезно, особенно - в цифрах. сравниваем количество нулей. и тогда становится ясно откуда ноги растут у страшных сказок про нас, наших царе, историю и прочее...

Андрей Фурсов: Опричнина, оболганная историей
https://youtu.be/4DdTWRtvyKk
Е.Ю.Спицын и В.А.Волков "Опричнина Ивана Грозного. Часть 1"
https://youtu.be/RKp9xz4VFsQ
Профессора МПГУ А.В.Пыжиков и Г.А.Артамонов в программе «Хроники Царьграда» спорят об Иване Грозном
https://www.youtube.com/watch?v=QTZocP4VBNc
Евгений Спицын. "История России. Выпуск №24. Иван Грозный. Часть I"
https://youtu.be/5Pb8BCtd5ZA
Александр Пыжиков. Польско-украинский заговор в русской истории
https://www.youtube.com/watch?v=i5M0N1UA5GQ

Тут не много, но если тема действительно заинтересует - думаю Вы найдете еще. не любительскую беллетристику и не бред "альтернативных историков", а реальные материалы. это не такая уж проблема...



Констанция   (13.12.2019   06:34:58)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не надо привязывать сюда В.В. Путина! Вдумайтесь повнимательнее! Не смертной казни-нет! Этим Добром В.В. Путин войдет в историю Добра и альтруиста! Еще так его будут люди помнить! А что касается пенсионной реформы: так или эдак все работают до преклонного возраста - это привычная необходимость человека! А то, что он многое упорядочил - это тоже истина! Нечего здесь фейки закидывать народу! В.В. Путин, как и все другие люди, может и ошибаться... Это не машина, и у той металл устает...

П. Фрагорийский   (13.12.2019   11:48:51)
(Ответ пользователю: Констанция)

Вы о чем? Я о вранье, которое парят народу на наших правителей. О клевете прошлой - и сегодняшней. Которая в процессе сочинения и сейчас.
Как только государственник - так и грязища льется.
А фейки ТУТ никто не закидывает - столько вранья и ненависти давно уже ни на кого так не лили.
Надо читать, вникать - и потом только отвечать. А не наоборот.
И кричать не надо. Внимательнее будьте.
Так считают уважаемые доктора исторических наук и политологи. Вот им и пишите свои комментарии, снабженные криками и обвинениями в "фейках".
Всего доброго.

Констанция   (14.12.2019   03:43:15)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вам тоже всего наидобрейшего! In Mu Humbie Opinion!

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   08:46:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Почитаю. Согласен, что неустройство, промахи, специально говорю мякнул, используют геополитические враги. Только не из воздуха же они берут и высасывают. Допускаю, что Вы видите дальше, чем простой народ, которому Мошна важней, чем все фанфары. Скажу одно.... Вы все время говорите про личные примеры. Вот, Вам мое наблюдение. Я работаю с людьми, за последнее время никто, повторю, никто не похвалил нашу власть. Я не хочу, не призываю к революциям. Я думаю, что пришло время власти меняется, проводить реформы. Вы не согласны?

П. Фрагорийский   (13.12.2019   12:26:17)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Вы не согласны?
================
Конечно согласен. И ВВП с Вами согласен - уже пошла речь о пересмотре Конституции. из под ВМФ вынырнули. Дедолларизация и все такое.
Объявить с завтрева коммунизм - можно. Но что изменится? Слова - это не дела...
А дела делаются постепенно. Реляциями тут не отделаться.
И смысла нет ломать систему через колено - когда скоро сами западные корпорации свернут свои системы.
Какой смысл крушить страну - если все и так меняется. Мы же не на необитаемом острове - в мире живем, и приходится считаться с мироустройством планеты.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   12:50:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Мы же не на необитаемом острове - в мире живем, и приходится считаться с мироустройством планеты.
Хочу добавить - и считаться с чаяниями и запросами населения! Слышать, разговаривать со своим народом!
Путина раз в год - мало))

П. Фрагорийский   (13.12.2019   12:55:49)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Дааа... мало)) Это ж каждому надо снег во дворе убрать, лампочку вкрутить=)
Шучу.
Просто сложно это все. Не считался бы - уже бы ни страны, ни народа не было бы. Не сдал на мясо. А ведь уже лежали - готовые к отправке на тот свет.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (13.12.2019   13:44:06)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=...из-под ВМФ вынырнули.=
из-под него не вынырнешь!))) а вот из-под МВФ - другое дело!..

П. Фрагорийский   (13.12.2019   15:38:45)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

таки Да=)
буквы перепутались при наборе - небрежность и спешка.
да мы такие, и из-под ВМФ ихнего вынырнем, за нами не заржавеет ничего)

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.12.2019   09:32:30)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"за последнее время никто, повторю, никто не похвалил нашу власть."

Причина того кроется не в плохости власти, которую выбрало большинство.
Она в простом желании человека справедливости вообще, при позволении собственных несправедливых оценок.

В хозяйстве домашнем проруха бывает. но на отца (власть) не дуются, а вместе налегают и решают нужду.

Предложила бы :
Недовольному властью давать принудительно пожить 1 годик в любой стране запада (на выбор), даже с правом собственности на жильё (оплаченного за счёт нашего государства), с правом остаться там навсегда.

Уверена, что 99,9,% через год попросятся обратно, будут готовы возместить государству издержки его по временному переселению... (и не побоятся для этого взять кредит)
...но возвращение разрешать, только после публикации годичного дневника в специальном издании.

Светлана Харина   (14.12.2019   18:37:15)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

У моей коллеги по работе живет сестра в Филадельфии. Как-то не собирается в Россию возвращаться, к великому сожалению. К чему бы это?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (14.12.2019   20:27:12)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

У моей бывшей коллеги сын также живет и работает в штатах (кстати, одноклассник моей дочери). Уже и женился там и сделал коллегу дважды бабушкой. Она уж слетала к нему, порадовалась за них. И я, честно говоря, даже не рискну задать вопрос наподобие, ну когда же твой сын обратно вернется или хотя бы так, а не думает сын обратно возвращаться? Люди везде привыкают жить. А можно уточнить, почему невозврат в Россию "к великому сожалению"? То есть Вам понравилось бы, если бы сестра коллеги вернулась?

Светлана Харина   (15.12.2019   05:01:21)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Если честно, всё равно, вернется или останется. Вводным сочетанием "к великому сожалению" постаралась изобразить горечь иронии. Боги, всё необходимо разжёвывать.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (15.12.2019   11:00:24)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Тщательно пережевывая пищу, Вы помогаете обществу - лозунг в столовой поселка городского типа, висевший там в 1975 году.

Светлана Харина   (15.12.2019   12:08:24)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

:-))))

Светлана Харина   (14.12.2019   18:44:35)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

А я скажу, хороший спец везде необходим. А вот в России не всегда профессионала ценят. Опять же, к сожалению.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   00:12:18)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Узнать можно всё. Было бы желание....

Каким образом? Арендовать машинку времени?
Самому и непосредственно?
Мы можем черпать информацию только из письменных источников. Вся история по несколько раз перевранная, статистика может быть лживая, ей могут манипулировать. Есть вариант подождать реинкарнации бабы Ванги! Как подрастёт - спросим))

П. Фрагорийский   (13.12.2019   00:40:57)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Информационная война против нашей страны велась всегда.
Советник ректора МПГУ, историк Евгений Спицын рассказывает о том, из каких источников и по какой методике формируется негативный образ великих исторических деятелей нашей Родины.
https://youtu.be/oNWTXPUgKcI
О "кровавых режимах" Ивана Грозного и Сталина. Евгений Спицын



Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   08:52:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Возможно. Но и личности спорные, есть в чем упрекнуть. Возьмите Невского, Донского, Суворова.
Где про них - плохо? Думаю, что это все таки перебор.
Кто-то пытается анализировать наших спорных вождей, и мы кричим - заговор!
Что-то много слишком заговоров.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   09:43:31)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

А никто не "кричал". Кричали те кому хвост прищемили.
Если это "перебор"... то извините. Это - конкретные исторические факты, документы.
Мы именно из-за того что не кричали - эти вруны творили свое черное дело безнаказанно.
И то - не доходили руки просто. Поэтому такие как Сванидзе, Радзиньский и прочие - с подачи внутренних "западников" (Вы их не видите сегодня, что они творят? Уже Союз бомбил Японию - во как! а мы - как всегда молчим) - валялись в своей грязище, договорились уже до ручки - стыдно читать и слушать то что они несут.

Нет, Герман. Именно - история. Реальная, а не все эти слезливые байки.
Пусть оспорят.
Пыжикову царствие небесное - этот человек огромную работу проделал - без грантов и прочих пряников иудиных. И ничего не приобрел - подарил эти работы.
Надеюсь у России хватит духу и настойчивости хоть что-то противопоставить постоянной брехне наших "закадычных партнеров".

А это - о 1937 годе - и тоже что-то кроме визга и истерик не вижу никаких противопоставленных серьезных фактов.
Конечно, реальная история - скучнее, чем яркие байки. Но она - реальная, в отличие от стенаний и выдумок.
О 1937 годе. Кстати - еще один "крававый теран". Историк Колпакиди. И книги есть. Всё подтверждено документами.
Очень много общего... сценарии те же, участники те же, цели - те же.



Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   09:53:11)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Все наши оценки - личностные. Мы находим информацию, которая соответствует нашему восприятию сегодня, сейчас. Можем поменять взгляды, когда изменится личная ситуация.
У меня сейчас цейтнот. Я не знаю куда мне развиваться, я не верю в нашу экономику. В нацпроекты.
Может поэтому у меня другие взгляды.
Давайте лучше про Бродского! Там мы скорее придём к взаимопониманию! Ну, её, эту политику!))

П. Фрагорийский   (13.12.2019   10:13:29)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Могу и про гибель Мандельштама подкинуть - вменяемый материал, а не очередные истерики не совсем умных и уважающих своих читателей-слушателей исполнителей "печальных концертных номеров".
Кто и как подставил Мандельштама, и кто писал доносы, и кто давал ход делу (потому что после доносов литераторов - нельзя было НЕ дать ход делу).
Еще раз: есть факты и документы. Есть исторический и геополитический контекст (для умных), и еще - здравый смысл. А есть вранье, рассчитанное на доверчивых и сентиментальных дилетантов. Полтора миллиарда "невинно репрессированных" - из этой кучи не пойми чего.
Я сам в 90х был дураком - но и спецхраны же были на замках (введенные в практику Никитой Сергеичем Хрущовым - большим демократом, ага).

Личностные оценки - это оценки. А факты - это факты. Не надо прятаться от жизни за такими сомнительными определениями.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   10:41:13)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я уважаю Ваше мнение. Допускаю что не прав, но остаюсь при своём. Дилетант? Конечно! А, кто не дилетант? У кого на нашем форуме диплом профессора политических наук?
Всей стране надо перестать вешать ярлыки и начинать уважать чужое мнение! Хотя бы при общение. Я могу себе позволить называть некоторых - полными идиомами и одиозами, обращаясь к монитору.
Когде нет никого рядом. Но на общественных площадках это недопустимо.
Давайте про Мандельштама! Не знаю получится ли поучаствовать, времени мало, почитаю обязательно!
Ещё бы про Тарковского! Мне его стихи нравятся, больше, чем его фильмы! Почему об этом так мало?

П. Фрагорийский   (13.12.2019   11:51:04)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Мне его стихи нравятся, больше, чем его фильмы!
=============================
Стихи писал отец режиссера Андрея Тарковского - Арсений Тарковский. А Андрей вроде не писал стихи. Но использовал их в своих фильмах.=)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   11:55:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да? Тогда про Арсения!)) мне случайно попались стихи Тарковского, не посмотрел на имя, был заворожён.
Тем более, один стих у Андрея, вроде, точно есть. Про поезд, про ложащиеся рельсы. Или это тоже Арсений? Я думал, что Андрей.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   12:17:17)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я поищу. Действительно - хорошая тема для форума. Спасибо за идею, Герман=)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   10:49:07)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Информационная война против нашей страны велась всегда.
П.Фрагорийский.

Согласен. Велась.
Но, я считаю - что все наши развалы, дело рук нас самих. Нашей коррупции и чиновничества.
Никакие Даласы-Парусы не смогут развалить сильное государство . Так было раньше, было при Николае Втором, происходит в наше время. Прав?

П. Фрагорийский   (13.12.2019   11:02:01)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Сто процентов. Если внутри страны "бояре" шалят, продажны и смотрят за бугор - жди беды. Измена была всегда - причиной всех неприятностей в государстве. Вот потому Иван Грозный и др "крававые тераны" чистили эту публику. Выхода не было другого.

Констанция   (13.12.2019   06:20:30)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

А Тарас Бульба? Как он поступил с Андреем? Н.В. Гоголь писал из достоверных источников. А как поступал Петр Первый?

Астсергей   (12.12.2019   20:08:53)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман -а что вы знаете про Ивана Грозного? Кроме того что пишут те кто переписывает то что пишут другие ? И этот пример - не стоит ли вам, вообще, пересмотреть свой черный список?

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   20:41:28)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Какой пример?
Грозный ввёл институт опричников, убил сына, проиграл все битвы в европейской части, как раз из-за нерешительности и трусоватости.. Если бы не польский сейм, Стефан Баторий дошёл бы до Москвы. Взял Казань. Одобрил завоевание Ермаком - Сибири.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   00:51:33)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Никак все не определятся: то кровавый тиран, то трус, то завоеватель - то еще что-то... по поводу сына - байка. Репин получил даже неплохой гонорар, вроде - не? Заказная была работа) В то время лилось - не меньше чем сейчас.
С 17 века (со времен гражданской войны развязанной в Руси нашими закадычными) льется ит льется грязища на историю Руси.
У Пыжикова есть потрясающие книги о гранях Русского раскола. Их можно купить. А. Пыжиков уже умер, но его факты никто не опроверг) Сейчас Спицын его работы каталогизирует и пр. Рекомендую - интереснейшие материалы)

А насчет "проиграл все битвы..." - чушь полная. Приблизительно как и сейчас: Союз проиграл войну, Союз развязал войну, Сталин равно Гитлер, помойные книжки а ля Суворов-Резун... - и прочие помои западные. Ну сейчас-то уже видно как делаются такие вещи.

Астсергей   (14.12.2019   20:45:35)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Какие битвы он проиграл? Институт опричников- был в противовес боярам, которые и так из страны делали мелкие вотчины. Вы хоть изучайте его дела не по писулькам из поплитературы. А выиграл он битву - которая была одной из самых важных в Истории России после битвы с татаромонголами. когда на Русь вторглась огромная армия более 100 тыс - Крымского хана, плюс к ним турецкий султан (кстати, из фильма Великолепный Век..) послал отборные около 15 тыс. янычар. Но вы же читаете другие книжки. Так вот, от этого войска - ничего не оставили, только около тысячи людей вернулось и это были не воины, а из обоза.. А они шли Царствовать Русью. Во Времена Ивана Грозного Русь приросла Сибирью и вернула южные рубежи.. "В 1577 г. был предпринят один из самых больших и удачных походов Ивана IV в Ливонию. К сентябрю вся Ливония (за исключением только Ревеля-Таллина и Риги) была в руках Грозного."
(При нём начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550 года. Проведены реформы военной службы, судебной системы, государственного управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (губная, земская и другие реформы). Были покорены Казанское и Астраханское ханства, присоединены Западная Сибирь, Башкирия, земли Ногайской Орды. Таким образом, при Иване IV прирост территории Русского государства составил почти 100 %, с 2,8 млн км² до 5,4 млн км², к завершению его царствования Россия стала размером больше всей остальной Европы.)
Таким царям памятники ставить нужно, а не подлецам типа Ельцына .. Все пропившего .. Нужно центр урода Ельцина -переименовать в центры Ивана Грозного ! Чтобы учились патриотизму а не воровству и предательству..

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (15.12.2019   15:20:18)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Для решения проблем на западных границах России в 1558 году Иван Грозный начинает Ливонскую войну. До определенного времени казалось, что они может окончиться успехом, но первые локальные неудачи в войне сломали русского царя. Обвиняя в поражениях всех вокруг он начал Опричнину, которая фактически разорила страну и сделала ее небоеспособной. В результате войны:
В 1582 году подписан мир с Польшей. Россия потеряла Ливонию и Полоцк.
В 1583 году подписан мир со Швецией. Россия потеряла города: Нарва, Ям, Ивангород и Копорье.

Астсергей   (15.12.2019   19:11:03)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ливонский орден пользовался большой поддержкой Запада, тевтонского ордена, поляков , шведов. И уже не прекращалась никогда - это борьба с переменным успехом .. И всегда Запад консолидировано выступал против РОссии. И всегда отгрызал и грабил пограничные области.. Тогда же и началась компания по дискредитации наших царей и России. Сказки пра медведей и дикий нрав. Это когда у нас уже каждую неделю люди мылись в банях , в Европе - в ушатах и воняли как коровы. Конечно, на нынешнюю демократию большее впечатление производят 1560 -годы варварства Руси, чем истребление Европейцами Всей и Южной и Центральной и Северной Америки в 17-20 веках и превращение в наркоколонии Всей Азии.. Кровавые бойни в Индии, Афганистане и т.п. - "просвещенных" англичан. У Ивана 4 -было большое противостояние с боярами и родственниками, собственный сын участвовал более 3-х раз в заговорах против него ! А церковь ?! Которая стремилась к власти -типа власти Папы Римского .. С кем ему было по пути ?!

Анатолий Павловский   [На Волге]    (13.12.2019   17:25:37)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Да как-то История не испросила, кого возвысить, а кого отставить. Но не будем вести беспредметный спор, кто Матушке-России "более ценен..."
Хотелось, что бы прояснили, какого "Вообще, к Ельцину много незаслуженного негатива..."?
Что не благодаря ему был разрушен не только действующий государственный уклад страны, но и попраны необходимые на то время законы и Конституция, и преданы государственные тайны вражеской стороне через подобных себе? Или благодарить Ельцина за то, что оставил нашу страну в разрухе и на финансовых и экономических задворках ?

П. Фрагорийский   (12.12.2019   19:36:05)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

...Ничего себе мало жертв...
В войну столько не потеряли. сколько на руках Горби и Ельцына.
Отчитались за развал страны перед "западными партнерами" - и нормально, полет нормальный у них. как и у всех их подельников по республикам бывшего СССР.
Популизм - страшное оружие.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   20:27:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Жертв много. Но большинство из них, это личное решение. Да, нельзя было пускать наркоту в страну...
Но все же не по приказу Ельцина она пришла к нам.
Горби и Ельцин дали свободу, кто виноват, что мы не были готовы к ней? Наверное, свободу нельзя дать, её надо завоевать.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   00:42:59)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я там Вам ссылок накидал. как говорится - из реальных источников, а не из беллетристики из глянцевых журналов для современных продвинутых домохозяек=)

Констанция   (13.12.2019   06:59:25)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Дополняю:


Человек - это организм сложной теоремы.В современного человека глубоко проник микроб фатализма, который сильнее и сильнее впивается своим змеиным ядом, от которого, как кажется, человечеству уже не избавиться. Змеиный яд фатальности отравляет все и вся.
Россия тоже не избежала этой участи.
И хочется задать вопрос: "Способна ли цивилизация, основанная единственно на создании материальных благ, дать человеку нечто больше, чем простое стремление накоплять все больше и больше этих благ?Может ли она способствовать прогрессу, пусть даже материальному, не только в тех странах, где ресурсы пока сильно превышают потребности населения?"
Перестройка и распад СССР меня убедили в том, что люди слишком драчливы, чтобы понять, что счастье личности заключено в общем счастье.
Люди жестокие, грубые, воинственные, своекорыстные всегда, думается мне, будут брать верх над кроткими и благородными.
Словом, в России не было и половины сотой доли того альтруизма, которого могло бы хватить на всех.
Простой человеческий героизм, который выявил или подчеркнул переустройство, не внушил надежд: слишком легко играли на нем высокопоставленные хищники.
Развитие науки и пргресса в целом как будто человека толкали назад.
Я стала подозревать, что было время, когда население нашей России, хотя и не такое малочисленное и менее приспособленное к жизни, обладало лучшим здоровьем, чем в настоящее время.
Ну, а если говорить о религии, я никогда не верила, что Провидение вознаграждает достойных жалости несчастных людей блаженством на том свете.
Эта доктрина предствляется мне совершенно нелогичной, ибо еще более достойны жалости толстокожие и преуспевающие на этом свете, те, кого, как известно из изречения о верблюде и игольном ушке, наша религия всех оптом отправляет в ад.
Успех, власть, богатство, все то, к чему стремятся спекулянты, премьеры, все, кому не дано в капле росы слез увидеть Всевышнего, услышать его в пастушьем колокольчике и чуять в благоухании мяты, кажется мне что-то вроде гнили.
И тем не менее с каждым днем становится очевиднее, что именно эти люди являются победителями в игре, называемой жизнью, являются осью вселенной, той вселенной, которую они, с одобрения предствляемого или большинства, успешно превращают в место, где невозможно жить.
Кажется совсем бесполезным помогать ближнему, ибо такого рода попытки лишь золотят пилюлю и дают повод нашим упорствующим в своих распрях вожакам снова и снова ввергать нас в пучину бедствий.
А я ищу в что же можно верить? И даже готова принять проповедь жизни, как наслаждение.
Так ли это?
Способны ли прекрасные картины, редкие фрукты и вина, хорошая музыка, аромат азалий и роз, дорогой табак, а главное, общество красивых женщин и успешных мужчин, давать постоянную пищу уму и сердцу, быть идеалом жизни в России для человека?
Это-то мне и хотелось выяснить? Или нас, людей, преследует вечный гедонизм?

19. 11. 2019 год,
Крайний Север,
Северная Лапландия.
Фото из галереи.



Светлана Харина   (13.12.2019   07:14:01)
(Ответ пользователю: Констанция)

Способна ли цивилизация, основанная единственно на создании материальных благ, дать человеку нечто больше, чем простое стремление накоплять все больше и больше этих благ?Может ли она способствовать прогрессу, пусть даже материальному, не только в тех странах, где ресурсы пока сильно превышают потребности населения?"
Перестройка и распад СССР меня убедили в том, что люди слишком драчливы, чтобы понять, что счастье личности заключено в общем счастье.
Люди жестокие, грубые, воинственные, своекорыстные всегда, думается мне, будут брать верх над кроткими и благородными.
(С)

Золотые слова! Именно об этом и тема. Вы копнули самую суть. Видео, которое рекомендовано к просмотру и анализу, многие здесь форумчане раскритиковали, однако. Альтруизм советского общества потерял свою актуальность в 60-х годах, годы расцвета экономики СССР. Да и лучшие представители благородной коммунистической идеи были перебиты в годы Гражданской и ВОВ. К сожалению.

Семён Диванов   [Москва]    (13.12.2019   07:21:51)
(Ответ пользователю: Констанция)

Вы микробом фатализма, глубоко проникшим в человека называете инфекцию "шестидесятнической проказы психоза антисоветской истерии бунтарства и раскольничества", или что-то ещё - другое?

Это ответ на сообщение

Констанция (13.12.2019 06:59:25)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"Человек - это организм сложной теоремы.В современного человека глубоко проник микроб фатализма, который сильнее и сильнее впивается своим змеиным ядом, от которого, как кажется, человечеству уже не избавиться.

Перестройка и распад СССР меня убедили в том, что люди слишком драчливы, чтобы понять, что счастье личности заключено в общем счастье.
Люди жестокие, грубые, воинственные, своекорыстные всегда, думается мне, будут брать верх над кроткими и благородными," -

написала Констанция.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.12.2019   10:05:31)
(Ответ пользователю: Констанция)

"В современного человека глубоко проник микроб фатализма."

В человеке развивается и крепнет "микроб"... требовательности к другому, такому же, живущему рядом и поодаль; чахнет и напрочь уничтожается "антимикроб" требовательности к себе самому.

Констанция   (13.12.2019   07:04:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)


Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   09:29:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я не домохозяйка)) я продвинутый улицеброд))
Спасибо!

П. Фрагорийский   (13.12.2019   09:48:32)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я не домохозяйка)) я продвинутый улицеброд))
Спасибо!
=====================================================
Тем более Вам будет интересно. А то ведь не было ничего. Кроме сомнительных баек, ничем не обоснованных.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   09:56:35)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не было желания искать цитаты и факты))
Все то что писал, раньше читал и анализировал.
Ну, разные у нас мнения, и что?
Вы уверены, что Ваше единственно верное????
Завидую! Я всегда сомневаюсь.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   10:06:50)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

У меня нет мнения. Это факты исторические, а "мнения" - это к Сванидзе, Радзиньскому и так далее, ко всей этой шоу-тусовке. Вся эта псевдоисторическая компания мастеров разговорного жанра излагала свои "мнения" - некоторые делали даже очень художественно, актерски=) чтобы глупый зритель "легче воспринимал".

А это - факты. Можно выбирать знание - а можно "мнение". У каждого - свои "предпочтения". Я предпочитаю реальную историю, а не эти истерические россказни дилетантов. уровня - как для домохозяек.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.12.2019   10:15:11)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну значит Вы более вдумчивы, чем я.
У меня в проге забито, что любые факты можно интерпретировать как кому надо. И

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.12.2019   09:51:41)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Причина наркотизации страны - вывод войск из Афганистана, этого нельзя не понимать

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (14.12.2019   10:06:50)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Причина наркотизации страны - вывод войск из Афганистана, этого нельзя не понимать

Не только в этом. Это - бабки.
Кстати, недавно услышал любопытно-спорную идею о том, что надо легитировать наркотики и продавать в аптеке по талонам, по справке - наркоман. При этом - ущемление в правах, типа - запрет на вождение автомобиля, занимание должностей и.т.д.
Это сразу декриминализирует и уберёт маркетинг. Перестанет быть выгодно. Сейчас, все законы, ужесточающие наркоторговлю, приводят лишь к повышению цены на эту гадость, и становится все прибыльней. Верхушку - не поймать и не посадить.
Больных мелких распространителей - много и их не жалко заправилам.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.12.2019   19:31:36)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Что тут скажешь? Пороки они же по одному не обитают в человеке. Избавление от них сугубо добровольное и личное занятие каждого.

Констанция   (13.12.2019   06:46:26)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А человеческий ресурс почему потеряли: пьянство, наркомания, бандитизм, проституция и другие негативизмы человеческого сообщества. А военные интриги: все задумали отделиться, создавая " партийные княжества"! Все вдруг захотели быть богатыми! Ради золотого тельца готовы глотку перегрызть даже родственникам, не говоря о чужих людях.

П. Фрагорийский   (13.12.2019   08:29:46)
(Ответ пользователю: Констанция)

Это заслуга наших американских "партнеров" и тех, кто способствовал этому внутри страны. Растлить народ просто. Вернуть его к нормальному мироощущению - трудно и долго. Образование, телевидение, потребленченские рекламо-товары... это делалось намеренно. как и наркота, и т.д. люди есть люди. что Вы хотите - что разрешено - то не запрещено.
Предательство - было внутри.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.12.2019   10:16:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Платформа западная индивидуалистическая для растления двинулась, как правильно указано в преамбуле темы в "1978... Впервые об индивидуализме и конфликте личности с обществом заговорили тогда."
Тогда же и Америка намеревалась зайти в Афганистан, но мы на самую малость опередили их и задержали растление на 10 лет...

Астсергей   (13.12.2019   22:33:50)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Т.е., вы хотите сказать что за 2-3- года Горби и Ельцин натворили столько, что Путин за 35 лет не смог восстановить?" - не кажется ли вам что это - бред ?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (13.12.2019   23:01:36)
(Ответ пользователю: Астсергей)

= "Т.е., вы хотите сказать что за 2-3- года Горби и Ельцин натворили столько, что Путин за 35 лет не смог восстановить?" - не кажется ли вам что это - бред ?" =

Запросто берете интегралы, читаете статьи про лечение рака, запросто располагаете звезды на небе, а тут в простом арифметическом примере такая ошибка. Опечатка не катит. Если 35 лет, то еще правил Михаил Сергеевич, а если 25 то Ельцин. Так за сколько же лет Путин не смог восстановить то, что натворили предыдущие?

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (13.12.2019   23:05:07)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

И кстати, Горбачев с Ельциным правили в сумме 15 лет, а не 2-3 года!

Астсергей   (13.12.2019   23:44:12)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Реально перестройка началась в 1989 году. когда начали менять собственность. Ельцын управлял до 1999 г десять лет.. Хорошо, даже спорить не буду. и что? 10 лет два урода - и 35 лет Героев - не спасли Россию ? В это время была война ? или астероид упал ?

михаил ершов   [СССР-Казань]    (13.12.2019   23:53:24)
(Ответ пользователю: Астсергей)

о каких "35 лет Героев" идёт речь?..

П. Фрагорийский   (13.12.2019   23:55:41)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Путин у власти с 2000 года. 19 лет. Он был никем в 2000 году - аппарат был в руках других людей, все договора и финансовые потоки, все рычаги влияния. Достаточно вспомнить Ходора и Березовского. Запад целиком управлял страной.
Иосиф Сталин, к слову, до 1936 года - хоть и делал все что мог - также НЕ имел реальной, полной власти. А 1936 только обрел ее, да и то - многие решения принимались коллегиально, и ошибки поэтому были (хоть это не ошибки были, а реальное противостояние в аппарате - есть документы, материалы исторические, всё подтверждено, вплоть до инициаторов массовых репрессий, которые реально противодействовали планам и предложениям Сталина ) - а до этого и грохнуть могли не раз, как и после 1937го. Тоже пытались. Не раз и не два.
Тогда же - в 1936 - была изменена конституция - которая была вполне себе колониальной. Россия же была приговорена, и до 1929 года (после 1905-17) должна была превратиться в набор территорий. Чем де факто и являлась. Сталин не дал расчленить страну и убить население. А на территории страны кого только не было - от чехов до американцев. Истребляли народ как хотели. В гражданскую.
Зачем себя обманывать.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (14.12.2019   00:08:52)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Что-то не пойму, по какому предмету у Вас была пятерка? По политике или математике? 35 лет вообще ни от какой даты не получается. Разве что от 1984 года, но тогда был Андропов, хоть и недолго, но его же Вы не обвиняете. А Горбачеву лет через 50 начнут ставить памятники (эх, жаль я этого не увижу!)

Астсергей   (14.12.2019   20:22:17)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Да, теперь начнем считать с ...года. нет, с 2000г. Реальная власть - это уже по сотому кругу -нет ответственных .. Сегодня - какой-то вшивый мэр города, начальник службы МВД и т.п.... может красть миллиарды с первых лет !, а президент ни за что не отвечает ? Я согласился, считаем 2000г. Но в стране не было голодомора, не было войны (чеченские дела - это таки местный конфликт). Т.е. , мы должны признать, что все что творилось Ельцыным и его командой (Чубайсом и проча ..) - было хуже войны - это было прямое уничтожение России. НО - Чубайс и сегодня управляет будущим нашей страны - ресурсами на науку существенными. И при Путине Чубай последовательно "руководил" энергетикой и т.п..? Результат -катастрофические аварии .. И вообще "обойма " то - старая ? То есть? ничего не меняется ..

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.12.2019   08:41:37)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Список жертв Ельцина гораздо весомее...

И опять... во имя чего?

Если "Иван, Пётр, Иосиф" во укрепление державы,
то Ельцин жертвовал нами во имя руин этой державы.
Лидерства его хватило ровно на исполнение задуманного и (нашими) руками общества.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (14.12.2019   08:56:40)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Жертв могло быть больше.
Хотя, конечно, это всё - гипотетика.
Тогда была очень сложная ситуация.
И кто бы не ошибся?
Кровавый гений? Была бы эта кровь меньшим злом - вопрос риторический- гипотетический.
Никакие реформы не проходят без жертв.
Результатом Ельцинских реформ - были "сытые" нулевые.
По человечески, я понимаю Ельцина. Мог бы он лучше все сделать? Да.

Семён Диванов   [Москва]    (14.12.2019   09:15:24)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Что по Вашему мнению Ельцин мог лучше сделать, чем сделанное им расчленение СССР - Исторической России, Русского и Православного мира с отторжением от РСФСР территорий,
завоёванных великими предками?

Саму РСФСР Ельцин расколоть не успел, хотя при нём Татарстан и Чечня вышли из состава России, и только благодаря Владимиру Владимировичу Путину, они снова вошли в состав России - бывшей РСФСР.
Свердловская область при Ельцине и при русском губернаторе Росселе - готовилась выйти из состава Новой России.

Это ответ на сообщение
Герман Грю [Владимир-Воронеж] (14.12.2019 08:56:40)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

"Результатом Ельцинских реформ - были "сытые" нулевые.
По человечески, я понимаю Ельцина. Мог бы он лучше все сделать? Да", -
задаёт вопрос и отвечает на него Герман Грю

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (14.12.2019   09:19:38)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Всё завоёванное и не ассимилированное,
когда нибудь да отторгается. Вон, та же Шотландия опять бурлит.

Семён Диванов   [Москва]    (14.12.2019   09:30:18)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Сколько Вам лет и как Вам объясняли Историю в школе
не спрашиваю, но как известно, территории внутри Новой России -
точно так же были завоёваны. Астраханская обл. - это бывшее Астраханское ханство, Сибирь - Сибирское ханство, про завевание русскими республик Повольжья, Курыма и т. д. Вам рассказывали в школе или нет - не спрашиваю, если Вы хотите, то можете сами,
по желанию, рассказать об этом.

Это ответ на сообщение
Герман Грю [Владимир-Воронеж] (14.12.2019 09:19:38)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"Всё завоёванное и не ассимилированное,
когда нибудь да отторгается. Вон, та же Шотландия опять бурлит", -
сообщил Герман Грю

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (14.12.2019   09:35:28)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Сколько Вам лет и как Вам объясняли Историю в школе
не спрашиваю, но как известно...

Я всего лишь пытаюсь посмотреть на ситуацию с другой стороны. Истина многогранна.
Сколько процентов правды в моей, не скажу.
Я же не дипломированный, я -"диванный" политик-рассуждальщик!))

Семён Диванов   [Москва]    (14.12.2019   09:22:38)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Знаете почему "сытыми" , как Вы выразились, были нулевые? -
Потому что во время дефолта до этого цена нефти было около 8-и дол за баррель, а в нулевые - к 250-и подбиралась.

Это ответ на сообщение
Герман Грю [Владимир-Воронеж] (14.12.2019 08:56:40)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

"Результатом Ельцинских реформ - были "сытые" нулевые", -
сообщил Герман Грю.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (14.12.2019   09:24:42)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Знаете что в Арабских Эмиратах нефть в бюджете на четвёртом месте.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.12.2019   19:39:00)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Сытость "нулевых"?! Для меня что-то новое.
Кормились, может те, кто разбирал стены цехов на б/у материалы?

А что за реформа у Ельцина была, я вот ни одного связного лозунга яркого не могу припомнить, кроме подготовки к раздаче суверенитетов. Если бы Путин малость припозднился было бы из России ещё десятка два осколков.

Астсергей   (14.12.2019   20:23:30)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Какие реформы ? Грю? О каких реформах речь ? Уничтожение всей промышленности и науки ?

Марцана   (11.12.2019   22:16:17)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Ельцин - пастух." (с)

Не только Ельцин. Каждый из них. В любой стране.
Но не всякий пастух ведёт паству пастись на вершины духа.
И тут возникают разногласия. Классовые чаще всего.
Поэтому революции вечны. Неизбежно возникает ситуация,
когда "верхи не могут...", а "низы - не хотят..."

Касательно Бердяева. Он разнопланов и противоречив.

"Нет более горькой и унизительной зависимости, чем зависимость от воли человеческой, от произвола равных тебе." (с)

"Самодержавие народа - самое страшное самодержавие, ибо в нем зависит человек от непросветленного количества, от темных инстинктов масс. Воля одного, воля немногих не может так далеко простирать свои притязания, как воля всех." (с)

"Ничто так не искажает человеческую природу, как маниакальные идеи. Если человеком овладевает идея, что все мировое зло в евреях, масонах, большевиках, еретиках, буржуазии и т. д., то самый добрый человек превращается в дикого зверя." (с)

Семён Диванов   [Москва]    (14.12.2019   01:29:48)
(Ответ пользователю: Марцана)

В Вашем сообщении сказано "Ельцин - пастух.",
а Михаил Полторанин дал другое определение - "козёл-провокатор",
и здесь принципиальная разница:
Пастух заботится о стаде, и водит овец на пастбища - кормиться,
а "козёл-провокатор" - на бойню.

Это ответ на сообщение
Марцана (11.12.2019 22:16:17)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Ельцин - пастух." (с) - сказано в сообщении.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   18:34:24)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Удалил, не туда написал. Сори))

Констанция   (13.12.2019   06:13:32)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Света! Не хорошо как- то про Бориса Николаевича Ельцина... Прочтите статьи олигарха Дерибаски в Дзене, и в Ваших мыслях все станет на место...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (14.12.2019   03:23:15)
(Ответ пользователю: Констанция)

Дери(б)аска -- не при Ельцине ли олигархом-то стал...

П. Фрагорийский   (13.12.2019   16:15:50)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Кстати фильм... очень классный. спасибо Светик - взял себе в коллекцию.

Светлана Харина   (11.12.2019   21:24:47)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

А видео гляньте, Герман. Хорошее видео.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (11.12.2019   21:39:21)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Свет, мое мнение - глупый тест.
Объясню - большое количество горящих лампочек единоличников поощряет, опять же из чувства коллективизма, стадности, а человек существо стадное, присоединится к единоличникам! Я как большинство!
И наоборот! Единоличники будут стрелять по коммунистическим мишеням, где лампочек меньше.
Тест некорректен. Он не даст правильно оценить количество альтруистов.

Светлана Харина   (11.12.2019   21:51:03)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, Вы чёрное назвали белым, белое - черным. Психолог в конце выдала данные преподавателю о том, что данный класс увлечён коллективизмом. Несколько классов не прошло испытание. Почему? Да потому что люди по сути скверны, потому и одиноки. Хороший человек всегда тянется к обществу. Но таких людей, к сожалению, мало. Основная масса говна черт знает что из себя пытается выдавить. И нет ничего плохого в слове "хороший коллектив".
Ушла спать.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (11.12.2019   21:59:19)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ну да! Сбиваются в банды лучшие представители человечества!
На самом деле любой человек по своему одинок.
Добрый менее, чем скверный.
Кстати, мы на ты! Забыл.))
Спокухи!

П. Фрагорийский   (12.12.2019   16:37:13)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

В стаи сбиваются не лучшие.
лучшие одиноки по сути - потому что вызывают раздражение у остальных - раздражение разного рода, от отвратительного любопытства до враждебности, стремления подчинить и манипулировать, и до желания втоптать в грязь. это к сожалению - факт, не единожды подтвержденный в истории человечества, ахаха)..
это посредственность не терпит одиночества.
ей нужны костыли в виде группы поддержки, круговой поруки и т.д.

не надо выворачивать - черное называть белым и наоборот, Светик.
как и вообще - делить мир на черное и белое.
есть масса оттенков.
не во всяком коллективе, так сказать, хороший человек выживет. иногда и сожрут, бывает такое.
это тоже - факт.
к сожалению.

и не обязательно себя противопоставлять.
достаточно просто держаться особняком, не "вливаясь" и не "растворяясь".

P.S. Анархия мать порядка? какого - "нового порядка"?
пожалуй, так и есть.
пусть Бог милует и от "новых порядков", и от их "матери".

Светлана Харина   (12.12.2019   18:35:25)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я не раз говорила и буду говорить: "Красота в глазах смотрящего". Настоящий человек, талантливый, прост в общении и не чурается людей. В каждом человеке свой особенный внутренний мир. Нет понятия "посредственность" , есть люди, не нашедшие себя во внешнем мире. Каждый человек, каждый, на моем пути, ищущий, творческий, глубокий. Вот в коллектив подлецов, людей с двойными стандартами, льстецов, стукачей, лицемеров, снобов, алчных, нечестных, живущих без идеи и мечты я бы, конечно, не смогла примкнуть. Слава Богу, на моем жизненном пути встречаются люди прекрасные. И я бываю рада, когда эти люди воссоединяются ради общих интересов, общей идеи улучшить и преобразовать этот мир. В таком коллективе лидер - идея творчества. И только - она. Одинокими себя ощущают и те, кто оказывается в хорошем коллективе. Так бывает, ненавидят они чистоту и непосредственность большинства. И я знаю, в мире хороших людей намного больше. А вот навязывание стереотипных тем "лишнего человека" в сознание масс хороших - таки людей и разъединяет.

П. Фрагорийский   (12.12.2019   19:24:29)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Хороших людей много чего разъединяет. и много кто.
Идея творчества в коллективе - это хорошо. для коллектива авторов) в коллективе посредственностей - нет. всё так сказать монолитно)) и не обидно. хотя - человек остается человеком даже в монастырях. где мораль казалось бы должна быть светлая и прекрасная.

жизнь прекрасна-хороша
ча-ча- ча и ша-ша-ша.
жизнь чцдесна и проста
ча-ча-ча и та-та-та

стехи. тоже годится в определенном контексте)

даже спорить не хочется, Светик.
тем более что не с чем - может кто-то действительно страдает в коллективе) или без него)
есть люди которые не задаются такими вопросами и не видят в этом проблемы для себя лично.
главное чтоб швондеров это не волновало - все проблемы рождаются только в этом - слабом - звене) любят они приступать к делу, так сказать. выносить свои суждения - при поддержке коллектива.
ни жизни толком не зная, ни человека.
хорошо, если в коллективе - творческая идея есть. "поднимающая общий уровень". а то ведь иногда и совсем другая идея...

Светлана Харина   (12.12.2019   19:48:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Тема вообще не о страданиях. Мы как всегда на разных волнах. Куда нам, дуракам, чай-то пить? Обычно так лермонтовский главный отверженный герой самоиронизировал и правильно делал. Потому что есть такая категория людей, как ты, которая вечно права, как удавы) Мне с такими не по пути. Я могу быть и не права)
А видео замечательное. Надоело на форуме зреть самовлюбленность. Тянет к альтруистам и всё - тут))) Повторяю, посредственностей не существует. Для меня - талантливый столяр куда ценнее очередного стихоплета.
Если не о чем спорить, то больше не отвечаю. Смысл? Во всём должен быть смысл. В наших дискуссиях я его не вижу. Увы.

П. Фрагорийский   (12.12.2019   20:01:57)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Повторяю, посредственностей не существует. Для меня - талантливый столяр куда ценнее очередного стихоплета.
=======
Само собой. даже в голову не приходило такое деление. если не поэт - то типа посредственность? дичь.
посредственность - это человек который не делает дело которое в его руках - на совесть.
посредственностей полно во всех сферах жизни.
они сбиваются в стаи и ради комфорта - часто уничтожают тех, кто их комфорт смущает. например, профессионализхмом.

Христа распяли посредственности. им было неуютно рядом с ним.
вот и все.
а так - да. действительно, на разном языке говорим.

мне-то никогда в голову не приходила мысль, что есть посредственные профессии. и столяр, и слесарь - только тогда посредственности, когда после их работы все рушится, краны текут и т.д. но - теперь понял, что ты имела в виду под "посредственностью". оказывается - и так бывает.
спасибо)

Констанция   (14.12.2019   04:18:54)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вам убедительно советую оказаться один-на-один в непроходимой тайге среди стаи волков, и вот тогда Вы бы с чувством большой, даже колосальной, любви вспомнили бы о человеке, то бишь о людях! Эт нас берет гордыня, когда человек думает, что другие люди ему не нужны, когда все благополучно... Следует отставить мысль: " Моя хата с краю!"
Считаю оскорблением людей, обзывая их стаей!!!
Априори, человек не может выжить в одиночестве! Это факт!
Что избачитальцы тоже стая что ль? Приняли нас в теплую натопленную, с заливным, оливье и шампанским на столе! Пишите свои опусы на здоровье!
Админу: " Почему скопом оскорбляют нас?"

Астсергей   (12.12.2019   17:27:05)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Человек - социален по своему происхождению, как - Человек. Только очень глупые люди думают, что они сами себя создали. Но, истина и то - что человек: имеет свойство и даже внутреннюю потребность: переосмысливать этот самый, создавший его - социум. И тогда - рождается мнение, которым или живет, или мучится этот человек. Активность позиции - это уже другое. Лидеры, бывают разные: отрицательные - которые силой заставляют выполнять их идеи и те - кто вдохновляет своими идеями. Это как Геростраты и Большевики. И большинство, в социуме, имеет преимущество. Только знания защищают общество от катаклизмов. (Именно поэтому Социализм озабочен высоким уровнем развития- Сравните сегодня ? Наша власть? Озабочена - но только своими интересами.. Сегодня, знания перешли в новую ипостась - они позволяют одному: нанести огромный урон социуму. И мне, иногда, просто дико смотреть на то - что вытворяют власти и денежные мешки.. Они ведь перед такими - просто как игрушки, Ничто не спасет.. Только поднятие общего уровня.. Иначе, такой взрыв просто неизбежен.

Светлана Харина   (12.12.2019   18:37:23)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да, Сергей! Ваши мысли мне очень близки по духу. Спасибо!

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.12.2019   18:53:18)
(Ответ пользователю: Астсергей)

И мне, иногда, просто дико смотреть на то - что вытворяют власти и денежные мешки.. Они ведь перед такими - просто как игрушки, Ничто не спасет.. Только поднятие общего уровня.. Иначе, такой взрыв просто неизбежен.

Неизбежен, согласен.

Дуэт-Фиорд   [Тверская обл]    (11.12.2019   21:48:56)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Спасибо, Света, за тему. Очень интересное видео, не постановочное. Иная была идеология в СССР. Можно много спорить по поводу свободы тогда и сейчас. А вот какая сейчас идеология - трудно, к сожалению, сформулировать.

Семён Диванов   [Москва]    (12.12.2019   17:00:48)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Да здравствует раскол Советского Союза и присвоение буржуазией
народа-победителя общенародной собственности, созданной за многие годы всем Советским народом.

Это ответ на сообщение
Дуэт-Фиорд [Тверская обл] (11.12.2019 21:48:56)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"А вот какая сейчас идеология - трудно, к сожалению, сформулировать", -
сказано в сообщении Дуэт-Фиорд.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   18:39:16)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

" А вот какая сейчас идеология - трудно, к сожалению, сформулировать."

Сейчас идеология индивидуализма. Я, как крайний индивидуалист, полностью согласен с определением индивидуализма приведенным в Большой Советской Энциклопедии

Индивидуали́зм (франц. individualisme, от лат. individuum — неделимое) тип мировоззрения, сутью которого является в конечном счёте абсолютизация позиции отдельного индивида в его противопоставленности обществу, причём не какому-то определённому социальному строю, а обществу вообще. И. проявляется как в реальной жизненной позиции — в моральном поведении, так и в различных концепциях — этической, философской, идеологической, политической и т. п. Концепции И. изображают человека как изначально несоциальное и даже антисоциальное существо (см. также Эгоизм, Анархизм). И. не характерен для примитивных, архаических обществ, где индивиды ещё настолько неразвиты и незрелы, что непосредственно принадлежат своему социальному целому как несамостоятельные его частицы; там индивиды не доросли даже и до И. (см. К. Маркс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 46, ч. 1, с. 18). И. возникает и упрочивается лишь в развитых классово-антагонистических формациях, где почва для него расширяется по мере того, как, с одной стороны, индивиды обретают самостоятельность, но, с другой — их культурно-исторические силы получают отчуждённую и безличную форму существования, в противовес их непосредственному бытию (см. Отчуждение). Таковы частнособственнические, особенно буржуазные, отношения, которые Маркс называл «чисто атомистическими» (см. там же, т. 23, с. 103); они порождают точку зрения изолированного одиночки, создают видимость изначальной обособленности индивида от всякого социального целого, что на деле является результатом длительного общественно-исторического процесса. Коренное противоречие И. состоит в том, что он для самоутверждения индивида предполагает индивидуализацию общественно выработанных культурных богатств, но одновременно не признаёт общественного источника, характера и направленности самой этой индивидуализации. Уже ранние концепции И. возникали как следствие противоречий развития культуры в античном обществе (Киники, Киренская школа). Для эпохи Возрождения характерен культ индивидуальности, переходящий в И. Идеологи Просвещения часто делают своим исходным пунктом абстрактного индивида. С углублением социальной атомизации в условиях развитого буржуазного общества формируются концепции более резкого и отчётливого И. Так, младогегельянец М. Штирнер («Единственный и его достояние», рус. пер. 1906) провозгласил отречение «Я» от всего того, что не дано как «Мое» (критику см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 3). Поскольку И. выносит всякую логику общественного процесса за пределы человеческой сущности, это создаёт возможность иррационалистического осмысления его позиции. Такую возможность наиболее полно реализовал Экзистенциализм. В условиях монополистического капитализма преобладают следующие тенденции: 1) на смену претерпевшей кризис идеологии либерализма и И. приходит антииндивидуализм, связанный с апологией манипуляции людьми со стороны буржуазных социальных институтов, с утверждением «человека организации»; 2) усиливается утилитаристское отношение к культуре, уход человека от широких проблем общественной жизни и борьбы в потребительство. На почве анархистской и нигилистической ультралевой «революционности» бунтовщический И. сочетается с примитивнейшим антииндивидуализмом (Маоизм, гошизм), враждебным социализму и мировому коммунистическому движению. Марксизм объяснил природу, историческую роль И. и показал пути его преодоления. Критикуя И., марксизм не противопоставляет ему безличные общественные формы, оторванные от индивидов, а ориентирует на практическое устранение социальной почвы И. и полное освоение индивидами сложного и противоречивого содержания их общественной жизни. Целостное развитие самостоятельной личности осуществимо лишь вместе с подлинной коллективностью и через неё, следовательно, лишь с изживанием всех «суррогатов коллективности» (см. там же, с. 75). В борьбе за коммунизм условием свободного развития всех является свободное развитие каждого индивида (см. там же, т. 4, с. 447). Эта идея стала программным положением коммунистической партии: «Всё для человека». Коммунистическое воспитание, вся идеологическая деятельность коммунистической партии направлены на полное преодоление пережитков И. (стяжательство, высокомерие, противопоставление коллективу, эгоизм и т. п.), на утверждение всесторонне, целостно развитой личности, исполненной идейности (См. Идейность), глубокой ответственности, нравственной активности, творческого отношения ко всем аспектам социальной жизни.

Семён Диванов   [Москва]    (12.12.2019   19:20:54)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Вы написали, что сегодня идеология индивидуализма,
а как Вы тогда объясните
произошедшее присвоение буржуазией народа-победителя
общенародной собственности,
созданной за многие годы всем Советским народом?

Это ответ на сообщение
Юрий Кольцов [Ярославль] (12.12.2019 18:39:16)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

"Сейчас идеология индивидуализма", - написал Юрий Кольцов.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.12.2019   19:23:16)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Прочитайте определение из БСЭ, там всё прекрасно объяснено.

Астсергей   (13.12.2019   07:37:36)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Совершенно согласен с вами. Все ученые, по природе - ярко выраженные индивидуалисты. У них внутри, даже несколько Я сидит.. Но и они же, оказываются исключительно коллективными, умеющими и любящими работать в группе. Вы бы поприсутствовали на наших семинарах в Академии Наук и в НИИ СССР ! - Это что-то с чем-то ! А после работы? -основное время для спокойного осмысления.. Глубочайший индивидуализм с непередаваемым духом коллективизма... Поэтому разорвать связь ученых мира- нереально.. она внутри их сущности. Это и есть признак высокого интеллекта: создавать Коллективный Разум. Ведь Разум всегда стремится к универсальности и именно коллектив дает такую возможность, а значит, позволяет индивиду полностью отдаться своей части работы - для благо общей. Примеры этому: космос, атомная энергетика, генетика - основные "широкоформатные" направления в науке и технологиях .

Светлана Харина   (13.12.2019   07:44:37)
(Ответ пользователю: Астсергей)

О! Спасибо, Сергей! Вы - умничка.

Светлана Харина   (12.12.2019   18:42:52)
(Ответ пользователю: Дуэт-Фиорд)

Да, единственно-правильная. Собственно я и сына в таком духе воспитала. Альтруистическом.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.12.2019   08:27:21)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Всё верно.
Процессом "противостояния", обозначая себя, выделяются из общества, добиваются славы (трибуны), далее, приходит власть над умами и действиями других...
Важен мотив: во благо или поломки ради?

Михаил Ярославцев   (11.12.2019   22:23:09)

Коллективизм - у кавказцев, у среднеазиатов.
У русских коллективизм только когда погром или наоборот война. Во всех остальных случаях - моя хата с краю, ничего не знаю; умри ты сегодня, а я завтра; сначала все едим твоё, а потом каждый своё и т.д.
Вы идеалист, Светлана.

Семён Диванов   [Москва]    (11.12.2019   23:16:29)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

В городе Москве бывшей столице СССР были проявления массового коллективизма в поддержку дела коммунистического оборотня Б.Н. Ельцина,
за дело которого москвичи бросались на советские танки, которых даже немецкие фашисты боялись. В Москве трёхсоттысячные коллективные шествия и демонстрации за дело президента-раскольника СССР Ельцина проводились,
видео ролики о которых размещены в теме "Ах, время, советское время",
переведённой в раздел Политика, и т. п.

А люди на видео этих демонстраций коллективизма -
похожи на русских россиян,
а не кавказцев или среднеазиатов, и никакой войны тогда не было,
это всё было организовано в мирное время.

Это ответ на сообщение
Михаил Ярославцев (11.12.2019 22:23:09)

"Коллективизм - у кавказцев, у среднеазиатов.
У русских коллективизм только когда погром или наоборот война", -
написал Михаил Ярославцев в этом сообщении.

Констанция   (13.12.2019   07:15:39)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Верно привели высказывание В.Г. Короленко. Он был прав!

Светлана Харина   (12.12.2019   20:42:13)

Классные цитаты, в тему.


Только в коллективе индивид получает средства, да­ющие ему возможность всестороннего развития своих задатков, и, следовательно, только в коллективе возмож­на личная свобода.

К. Маркс, Ф. Энгельс

Человек тем более совершенен, чем более он полезен для широкого круга интересов общественных, государ­ственных.

Д. И. Менделеев

Как бы талантлив человек ни был, но коллектив всегда умнее и мощнее.

II. А. Островский

Одиночество не способствует нормальному крово­обращению, нуждающемуся в более обширном организме. Надо уметь сливаться и с коллективом, что не помешает оставаться самим собой.

Р. Роллан


Нет ничего пагубнее, чем влияние частных инте­ресов на общественные дела.

Ж.-Ж. Руссо


Коллектив — это не какая-то безликая масса. Он су­ществует как богатство индивидуальностей.

В. А. Сухомлинский


Человек, отделяющий себя от других людей, лишает себя счастья, потому что чем больше он отделяет себя, тем хуже его жизнь.

Л. Н. Толстой

Юлианна   (14.12.2019   20:46:05)

Совершенно согласна! В последнее время сравниваю всех людей с движущимся составом. Раньше нам говорили,что важна каждая гайка на колесе, а теперь все хотят быть машинистами. Вот только сидят эти машинисты пятой точкой даже не на рельсах,а на земле,ибо рельсами тоже надо кому-то быть.













1