Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Итоги лит. семинара "Сравним стихи" - 2-й автор.


Выбрать темы по:  
Виолетта Викторовна Баша (14.12.2008   02:50:00)
Просмотров: 139

С автором Нежданой Юрьевой я познакомилась, прочитав стихотворение Нежданы «Княженика» в анонсе редактора сайта Ильи Бестужева.

Княженика

Неждана Юрьева


Незалеченной ранкой в ладони лежит княженика.
А я помню на вкус... И тепло твоих рук не забыла.
Только жить без тебя, хоть не сразу, но всё же привыкла.
Что? Простила ли я? Не вопрос. Ну, конечно, простила...
Расскажи о жене. Хороша! Сколько? С виду - моложе!
И глаза, как янтарь - посветлее моих на два тона.
А дочурка вся в папу - почти на неё не похожа.
Да, и имя звучит, просто песней... Родное... Настёна...
Что глядишь? Изменилась? Что делать, уже не семнадцать...
О себе рассказать? Не поверишь - всё так же, как раньше.
Разве что...я теперь высоты перестала бояться,
Напоказ научилась смеяться почти-что без фальши...
Вот и все перемены. Ты знаешь, а я тебе рада...
Только в горле комок и ресницы дрожат почему-то.
Не целуй меня больше, пожалуйста. Слышишь, не надо...
Протяни мне ладонь с княженикой...как в то наше утро...

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=49187

Прочитала и поняла: Неждана – это открытие.
Во всяком случае, такой она стала для меня.
Можно получить членские корочки какого-нибудь писательского союза, и рассказывать, что твои стихи учат школьники далекого провинциального городка (кто проверит?). Но разве настоящая поэзия нуждается в подобной сомнительной защите?
Можно, оправдываясь за каждую неудачную строку, твердить о том, что слабенький виршик написан в возрасте 17 или 20 лет. Но ведь Лермонтов к этому времени написал то, что вошло в школьную программу.
А можно скромно писать так, как Неждана. И не надо ничего объяснять. И добавить нечего. Потому что поэзия говорит сама за себя. Талант или есть, или его нет.
И если он есть, то, как правило, 17 лет – это уже возраст, в котором талантливый поэт заявляет себя таковым. Тихо заявляет. Но эта тишина оглушительно звучит красотой и силой необъяснимого таинства – настоящего поэтического дара.
Неждана Юрьева – открытие нашего сайта.
Условно я назвала этого автора «начинающим», и, безусловно – молодым.
Молодость – не оправдание, а перспектива.
Я хотела показать вам, что начинающие молодые могут писать так, как пишет Неждана – ярко, талантливо, мастерски.
И не случайно, не зная автора – то есть абсолютно объективно, многие участники семинара отметили ее стихи как лучшие. Хорошие или принадлежащие «маститому» автору. И это абсолютно верно. Хотя формально «маститым» (ну и словечко, но Бог видит, не я его выдумала!) она не является. А вот мастером – да. Молодым мастером слова, который имеет все шансы стать и маститым, и точнее – известным и печатающимся в периодике.
Из трех авторов фрагментов, представленных в семинаре лит. критиков сайта, на мой взгляд, Неждана Юрьева – самый сильный автор. Как говорится, ИМХО. Хотя и Стелла Серебряная мне как автор очень нравится.



Итак, в нашей подборке под номерами 3, 5, 8 были представлены фрагменты следующих стихотворений Нежданы Юрьевой.


3. Сотни вопросов

Неждана Юрьева


Сотни вопросов - и все без ответа.
Стану ли я для тебя настоящей?
В пачке Парламента - две сигареты,
А ведь считала себя некурящей...
В чашке кофейной чернеет осадок...
Нервы - болезнь двадцать первого века...
Кто сейчас на расстоянии взгляда
Греет любимого мной человека?..
Сотни запретов и тысячи правил -
Самая горькая правда на свете.
Кто же нам эти капканы расставил?
Может, мы сами, того не заметив?..
Хочется верить, что все обойдется.
Все же, любовь - это светлое чувство...
Значит и выход однажды найдется.


В сердце, как в пачке Парламента, пусто...

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=52476



5. Ветла
Неждана Юрьева

Штормовое предупреждение не спасло -
Ветви старой ветлы под балконом поистрепало.
Кто-то скажет: - Стоит, всем назло... - а кому назло?
Если б было добро от паденья - она б упала...
В этом мире без ваших сентенций довольно зла,
Хоть деревья оставьте в покое, рабы морали!
Никаких аналогий. Всего лишь шумит ветла,
Та, которая в этом году упадёт едва ли...


http://www.chitalnya.ru/work.php?work=43742


8. Маленький ночной блюз

Неждана Юрьева

Мой город заснул
Под песни бродячих котов
И если смотреть из окна,
Так тянет напеть ему блюз...
И хочется выпить любовь
Бесстрашно и залпом - до дна,
Едва ли поняв,
Что она горьковата на вкус...

Порезаться об
Разбитый "на счастье" бокал,
Твердить: - Ничего, ерунда,
До свадьбы сто раз заживёт!
...мне вечер сейчас прошептал,
Что можно решиться на "да".
И даже сказать
Это вслух, потому что он ждёт.

Мой город заснул -
Он видит волшебные сны...
По крыше вальсирует дождь
С одной из прилипчивых муз...
И нету нежнее струны,
Чем сердце, которым поёшь.
...есть только любовь,
Лунный свет и растерянный блюз...

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=43525

А теперь - мнения и высказывания наших лит. критиков.

Георгий Гурин:

«Номер 3. Поэт, несмотря на сбой ритма в предпоследней строке.
Номер 5. Производит впечатление маститого, крепкого автора. Интересная, философская тема, но нет лёгкости. Впечатление, что писано не под вдохновением, а разумом.
Номер 8. В масштабах Стихиры или Избы, это круто».

Сергей Медведев:

«Безусловно, номер три! Мастер он по жизни или нет - но здесь явно получилось!

№5 - подающий надежды... №8 - близок к мастерству.
По-моему, так!»

Анатолий Долгинов:

«Действительно, качественно выделяется третий автор.
Выпадает предпоследняя строка. Может так лучше:
"Кто-то сейчас на дистанции взгляда..."»


Ольга Уваркина:

«№ 8 и № 3 - пока не профи, но хороший автор, подающий надежды.
№ 5 - автор, понимающий толк в поэзии, умеющий чувствовать и слово, и рифму, с оригинальным мышлением. Поэт».

Сергей Егорин:

«3, 5, 8 – маститый»

Квила Бристения:

«Мастистый:
3 - Впечатляет по всем параметрам :)
5 - На меня не произвело такого же впечатления, как 3-е и 8-е из-за отсутствия некой уникальности
8 - «Лунный свет и растерянный блюз...» - и этого достаточно, чтобы сказать: «браво!»

И, на всякий случай, лучшие стихотворения: №1 и №3

но если нужен один лучший - то №1»

(согласно ее оценке, включаем в список лучших от Квилы оба, и 1, и 3, но учтем и выбор 1 как самого лучшего - ВВБ)


Илья Бестужев:

«Неизвестный - 3
№ 3 - сбой ударения, №8 - очень понравился:-)
Маститый - 5»


ИскАндер Кю:

«5 - наверное "неизвестный",
3, 8 - "маститый",
мои оценки - 1, 7 и 3 – лучшие»

Игорь Штайн:

5 - ое цепляет, 3 - отметил бы за Парламент, мои любимые сигареты, пока не бросил...

Вот это очень понравилось: Хоть деревья оставьте в покое, рабы морали!»

Саша Змейков:

«Не могу сказать о всех, но цепляет сознание третий автор. Пронзительная тема. Удалось хорошо передать состояние души»

Оценки по №3:

- поэт– Георгий Гурин +9;
- безусловно мастер – Сергей Медведев, +10;
- качественно выделяется - Анатолий Долгинов +8;
- пока не профи, но хороший автор, подающий надежды – Ольга Уваркина +8;
- маститый – Сергей Егорин +10;
- впечатляет по всем параметрам, лучшее – Квила Бристения +10;
- неизвестный – Илья Бестужев;
- маститый, лучшее – ИскАндер Кю - +10;
- отметил бы – Игорь Штайн + 8;
- цепляет сознание – Саша Змеюков +8.

Итого за №3 – 81 балл.

Оценки по №5:

- маститый, крепкий автор; интересная, философская тема, но нет лёгкости, впечатление, что писано не под вдохновением, а разумом - Георгий Гурин +9;
- подающий надежды – Сергей Медведев+8;
- автор, понимающий толк в поэзии, умеющий чувствовать и слово, и рифму, с оригинальным мышлением, поэт - Ольга Уваркина+10;
- маститый – Сергей Егорин +10;
- маститый, на меня не произвело такого же впечатления, как 3-е и 8-е из-за отсутствия некой уникальности – Квила Бристения +9;
- маститый – Илья Бестужев+10;
- неизвестный – ИскАндер Кю;
- цепляет – Игорь Штайн+9;

Итого за№5 – 65.

Оценки по №8:

- в масштабах Стихиры или Избы, это круто – Георгий Гурин+10;
- близок к мастерству – Сергей Медведев+10;
- пока не профи, но хороший автор, подающий надежды – Ольга Уваркина+8;
- маститый – Сергей Егорин+10;
- «Лунный свет и растерянный блюз...» - и этого достаточно, чтобы сказать: «браво!» - Квила Брситения+10;
- очень понравился – Илья Бестужев +10;
- маститый – ИскАндер Кю +10;

Итого за №8 – 68.

Хочу еще добавить, что меня приятно удивил и порадовал уровень понимания поэзии и уровень лит. критиков нашего сайта.


Комментарии:

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.12.2008   02:55:00)

Оценки по 1 автору - Стелле Серебряной и обзор см. здесь:

https://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2016

Сам семинар проходил по этой ссылке:

https://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2008

Ю-Питер   (14.12.2008   16:10:00)

"Можно получить членские корочки какого-нибудь писательского союза, и рассказывать, что твои стихи учат школьники далекого провинциального городка (кто проверит?). Но разве настоящая поэзия нуждается в подобной сомнительной защите?
Можно, оправдываясь за каждую неудачную строку, твердить о том, что слабенький виршик написан в возрасте 17 или 20 лет. Но ведь Лермонтов к этому времени написал то, что вошло в школьную программу." (с)

Уважаемая Виолетта Викторовна Баша. Находясь длительное время в бане, я долго слонялся "по теневой стороне", читал темы и рецензии, и набрел вот на эту.

"Дина Немировская [predannaya] Добавлено 14.12.2008 в 15:39 Рецензия: положительная

С первой строки узнала стиль. Особенно точно про аллергию к тополиному пуху. От себя могу добавить: долго после отъезда из родной Астрахани Галины Подольской звучали (и - уверена - будут звучать) её песни, её стихи. И ещё: город утратил одарённого литературного критика, университет - педагога. Я объективна, поверьте."

Дина Немировская, насколько я понял из её рецензии и выставляемых ею стихов - тоже астраханка. Может быть, её мнение Вас убедит?

Джо


Светлана Севрикова   [Москва]    (14.12.2008   19:52:00)
(Ответ пользователю: Ю-Питер)

Скажите, Юпитер, а в чем должно убедить Виолетту Викторовну мнение Дины Немировской?
В том, что ей - Виолетте - всё-таки нравятся стихи Вашей протеже?
Но ведь это дело вкуса, а не убеждений. А вкусы - это личное дело каждого.
Дине - нравятся, Виолетте - нет. Ну и что? И та,и другая имеют право доверять своим вкусам и мнениям, и ничьим больше.

К тому же, я как-то нигде не заметила, чтобы Виолетта что-то сказала плохое о творческих способностях ГП или пыталась кого-то убедить в их отсутствии. Здесь вообще - статья о Неждане Юрьевой. Или Вы расстроились, что о Неждане, а не о Галине?

Ю-Питер   (14.12.2008   20:07:00)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Светлана, а Вы цитату читали? Нравится - не нравится здесь не проходит. Здесь задействован чисто фактографический аспект. Видите, как я серьезен.
Сказать честно, я просто опасаюсь с Вами дискуссии вести на темы В.В. Баши. Вы потом всё перевернете и привычно отправите меня в баню. Это ж провокативный вопрос, не так ли?
Лучше читайте текст - Вы ведь профессионал :)

Светлана Севрикова   [Москва]    (15.12.2008   11:34:00)
(Ответ пользователю: Ю-Питер)

Юпитер, "фактографический аспект" - это Ваше утверждение выше, что "Дине Немировской понравилось"?
Извините, но достаточно веская аргументация для нашей с Вами дискуссии. Это всего лишь ссылка на авторитет: на Дину. Но её высказывании - тоже нет аналитического разбора. Она сообщает о личных впечатлениях и о том, что стихи Галины пользуются популярностью в Астрахани. Вот и вся объективность. Против которой - возражений не имею: и Дина, и астраханцы - имеют право на свои предпочтения, ровным счетом, как и другие люди - на свои.

"Есть душа - нет души".
"Нравится- не нравится" -
и т.п. - это впечатления, эмоции, наблюдения - и только.


У разных людей - разные мнения.

Попробуйте посмотреть на текст через призму опыта русской литературы и её истории, определить, какими выразительными средствами автор пользуется, оформляя мысль и работая над образностью, сверьте это с теорией восприятия, докажите алгебраическим путём, что гармония - совершенна, и глуп, и глух тот, кто её не чувствует, а не тот, кто её сотворил.

По сути - любой литературоведческий спор к этому и сводится - критик выясняет, кто не прав: поэт, которого может не расслышит и недооценить читатель, или читатель, который не внемлет поэтическому дару...











Ю-Питер   (15.12.2008   13:22:00)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Светлана. Мы просто говорим о разных вещах. Или Вы не умеете (извините) читать текст, вернее, понимать его (что прискорбно), или намеренно сводите дискуссию к другому аспекту. Где Вы нашли у меня выражение "Дине Немировской понравилось"?
Поясню, что цитата В. НЕДВУСМЫСЛЕННА, однозначна и неверна. А цитата Дины Немировской, астраханки и поэтессы, хорошо знающей Г. и ее творчество, попросту опровергает неверные посылы В. Помните стертый Вами же разбор цитаты?
О членстве В. и Г. в одном СП РФ. Почему у В. членство, а у Г. "корочка"? Извините, Вы родом не из провинции? А В.? Почему же она с таким пренебрежением относится к провинциальной поэзии? Кстати, Г. - не последнее литературное имя и в столице Израиля, насколько я выяснил. В. инсинуирует специально, об этом можно судить по фразе "кто поверит". В.-то знает наверняка, что сказанное Г. - правда, а Вы - по незнанию, я надеюсь, верите в слова В. А я вот много ссылок просмотрел. И Вам советую пользоваться коллатеральными источниками почаще (извините за совет).
Дина Немировская не судила о статье Г., она только подтвердила в ней сказанные факты. Вот и весь сказ.
С уважением
Петр
:)

Илья Бестужев   [Москва]    (15.12.2008   13:55:00)
(Ответ пользователю: Ю-Питер)

... А почему Джо неуловим?... (цитата из старого анекдота).

Складывается впечатление, что определенный круг авторов раздражает сам факт проведения литературного семинара. Заметьте, что стихи Галины Подольской были выставлены на одних и тех же основаниях, что и работы других авторов.
НО - вой поднялся еще до того, как были названы имена. То есть, группа товарищей была ЗАРАНЕЕ уверена, что хотят обидеть именно Галину. Хотя - еще раз повторюсь - ни одно имя названо не было.

Придется повторить уже высказанное ранее мнение по сложившейся ситуёвине:

Было чертовски интересно. Читая весь многостраничный и многоголосый вой по поводу «выставления заведомо юношеских стихов маститого автора Галины П. на обсуждение», я зело изумился. Итак, общественность сочла, что стихи, написанные в 18-23 года, ругать – НИЗЗЯ.
Интересно. Поэтому я и решил выгрузить пару своих 12-летних виршей, которые НИГДЕ НЕ ПУБЛИКОВАЛИСЬ.

Почему капслок? Объясняю. Если САМ автор считает свой стих «слабым и юношеским», то возникает вопрос – НА ХРЕНА ЕГО ВООБЩЕ ПУБЛИКОВАТЬ? Из тщеславия?

Представьте, Вы купили в магазине диск Давида Ойстраха. Скажем, «Этюды в тональности ля-мажор». Поставили слушать…. «ОСПИДЯ!!!!» (с). Пишете возмущенное письмо г-ну Ойстраху. А в ответ: «Ну да, это же мои гаммы из музыкальной школы… Понимаете, ДЕТСКАЯ вещь. И нельзя ругать вещи, написанные в нежном возрасте».

«Товарищ Ойстрах, - спрОсите вы, - а на хрена Вы тогда ее издали на кассете???»
И получите ответ в стиле уважаемой Галины П. (хотел привести ее «ответ на критику» полностью, но Николай Седов меня опередил).

Предложение: может быть, «маститые авторы» будут следить за качеством своих ПУБЛИКУЕМЫХ текстов? Сколько вопросов было бы снято.
…А я вчерась нашел тетрадку своих стихов за подготовительную группу детсада и первый класс. Давайте, я их опубликую и устрою критикам скандал за «глумление над шестилетним ребенком»?
Нет, если пишет РЕБЕНОК – в руки флаг и в справку печать. Поможем, поддержим и оценим усилия в нежном возрасте.

Но, извините, когда вполне взрослая тетя с корочками многих СП публикует свои даже не детские, а юношеские стихи, а потом ругается на критиков за то, что они не делают скидок на «нежный возраст» оппонента, да еще пытается прикрыть свое фиаско «нарочитым примитивизмом» - вызывает только смех. Увы…


впрочем, по разбираемым на семинаре В.В.Баши стихам читатели уже отголосовали. Хочу заметить, что разбирались только тексты, без указания автора. Однако истерика на тему «обижают Галину» была поднята Григом еще ДО объявления, ЧЬИ стихи разбирались.

Чует кошка, чье сало съела?

Ю-Питер   (15.12.2008   15:00:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Алё, Бестужев. Сами-то поняли, что написали?

Так просто, как обычно - что написал, то и написал.

Григ, а не Галина говорили о "юношеских" стихах - это первое... А Григ, насколько я помню, не позиционирует себя поэтом и писателем.
Во-вторых - не Вам судить. -----------------------
-----------------------------------------------
Кто способен был понять, тот понял....

-------------------------------------------
ЗЫ: А это Вам-с с В. от Светланы Севриковой - в дополнение к статье Г. Подольской ссылка на ликбез от Маршака.
http://s-marshak.ru/works/prose/vospitanie/vospitanie08.htm
Может, поймете - где поэзия, а где балабольство....

Светлана Севрикова   [Москва]    (15.12.2008   16:07:00)
(Ответ пользователю: Ю-Питер)

Джо, извините, но мне кажется, Вы далеко ушли от темы.

Иными словами - претензии к модератору - на почту. А здесь - люди обсуждают не друг друга, и не политику модерации, а прочитанную литературу и литературную проблематику.


Ю-Питер   (15.12.2008   16:37:00)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

"Складывается впечатление, что определенный круг авторов раздражает сам факт проведения литературного семинара. Заметьте, что стихи Галины Подольской были выставлены на одних и тех же основаниях, что и работы других авторов.
НО - вой поднялся еще до того, как были названы имена. То есть, группа товарищей была ЗАРАНЕЕ уверена, что хотят обидеть именно Галину. Хотя - еще раз повторюсь - ни одно имя названо не было." (с)

Светлана, прошу прощения, но в привате не получится. Смотрите приведенную цитату именинника - где там хоть слово о "прочитанной литературе"? А о литературной проблематике?
Автор поста как будто ничего не замечает. Полемики не было. Вырванных из контекста и подтасованных строк не было. Была только В.В. Баша. выставившая оскопленную часть стихотворения на суд авторов - как правильно сказала Г. Подольская - в стиле доброго советского литературоведения. Этого Вы у господина Бестужева не видите.

"Предложение: может быть, «маститые авторы» будут следить за качеством своих ПУБЛИКУЕМЫХ текстов? Сколько вопросов было бы снято." (с)
А кто разбирал тексты Г. Подольской кроме самого автора статьи? И это семинар? Вы учились в Литинституте или нет? В.В. Баша - нет. Но комментс, как говорится...
В общем, еще одно свидетельство того, что "трете" Вы избирательно. Полный глупостей и предвзятостей, не имеющий отношения к реальности текст Бестужева стоит в нескольких местах (как, впрочем, и комменты В.В. Баши - это ведь вето).
А ответить аргументированно - не моги. В приват...

Приват безлик. Его читаем Вы и я. Может, еще Бестужев, пользующийся, по всей вероятности, Вашим аккаунтом (логично ведь предположить по аналогии. поди докажи :)) А человека обгадили публично, ни за что, украли и оскопили у него стихи, хорошие стихи, кторые вы как администрация должны были защищать...
Так что - кесли уж пишете (я имею ввиду вот эту фразу:

"А здесь - люди обсуждают не друг друга, и не политику модерации, а прочитанную литературу и литературную проблематику".
потрудитесь сначала прочитать...
Извините за резкость
Просто всё это так мерзко.
Петр



Светлана Севрикова   [Москва]    (15.12.2008   17:09:00)
(Ответ пользователю: Ю-Питер)

Послушайте, Пётр, ну сколько можно?!
"Украли, оскопили, надругались" над стихами Подольской!
Ах!

Напишите письмо Подольской. Скажите, что Вам больно видеть, как критики крадут-скопят её тексты, пусть лучше не выкладывает в сети, и нигде не публикует.

Понимаете?

Читательское право - взять ЛЮБОЙ опубликованный текст и делать с ним ВООБЩЕ всё, что ему заблагорассудится. Хоть распечатать и в туалет отнести - СВЯТОЕ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ПРАВО.
Единственное ограничение - нельзя выдавать за свой или за часть собственного художественного произведения.

(Но я очень сомневаюсь, что Виолетта Баша вдруг искусится соблазном выдавать стихи Подольской за свои:))) )

Не хотите, чтобы люди обсуждали ваши тексты - держите их там, где люди их прочитать не могут.
А если опубликовали где-нибудь - в сети или в массовом бумажном издании - то уж извините, но Вы сами виноваты, что люди их обсуждают.


P

Ю-Питер   (15.12.2008   18:50:00)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

"Читательское право - взять ЛЮБОЙ опубликованный текст и делать с ним ВООБЩЕ всё, что ему заблагорассудится. Хоть распечатать и в туалет отнести - СВЯТОЕ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ПРАВО.
Единственное ограничение - нельзя выдавать за свой или за часть собственного художественного произведения".(с)

Цитата Ваша, Света.
Теперь я прошу Вашего официального подтверждения для выставления на форум ЛЮБОГО опубликованного в интернете стихотворения на форум по той технологии, которую применила к стихотворению В. В. Баша. Сказали А говорите и Б. Согласны? Не смоете? Или "трогать её не моги?"

Напишите мне внятно и четко, что Вы от имени администрации позволяете мне выставлять на литературное обсуждение на форуме Избы Читальни в любом виде (усеченном или полном) любое опубликованное в интернете стихотворение любого автора, лишь бы я не выдавал его или часть его за собственное.
:)

Светлана Севрикова   [Москва]    (15.12.2008   18:57:00)
(Ответ пользователю: Ю-Питер)

Юпитер, в прошлый раз Вы меня просили дать разрешение на открытие какой-то там специальной темы.
Я Вам в шутку ответила: Низя.
Именно в шутку. Потому что это был.. глупый вопрос.

Почему?
Потому что - администрация или модератор ничего не разрешать, ни запретить не могут.
За Вами - свобода слова и мнения.

Но если Вы нарушаете правила сайта, кого-то оскорбляете, препятствуете проведению общей редакторской политики - мы имеем право переместить Ваши материалы или вовсе отказаться их публиковать.

Ибо за нами - свобода печати.

То же самое и в этом случае.
Если не собираетесь нарушать общеизвестных законов по которым живёт общество - флаг Вам в руки.

Если Вы собираетесь совершить то, что и так вам позволено делать в соответствии с Вашими правами - зачем спрашивать разрешения, подумайте сами?:)


PS: Только не пишите, что "Севрикова уходит от ответа" - я на глупые вопросы отвечать "внятно и четко" не обязана.

Ю-Питер   (15.12.2008   19:11:00)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Великолепно. Я готовлю на растерзание один хорошо известный Вам стищок хорошо известного "маститого" автора. Чисто литературное чтиво. Даже без купюр. Если Ваши слова действительно правдивы, тема будет интересной....
А эпиграфом Я и возьму сказанные Вами слова. ОК?

Светлана Севрикова   [Москва]    (15.12.2008   11:41:00)
(Ответ пользователю: Ю-Питер)

А вы не вступайте со мной в дискуссии "на темы Баши".
Давайте говорить о поэзии и интересующих нас литературных вопросах, избегая перехода на личности. Если кого-то и упоминать - то только как автора тех или иных обсуждаемых текстов.

И не надо строить догадок, как я себя поведу, тем более, излагать их в виде сомнений в моих профессиональных и человеческих качествах. Вам тоже было бы не очень приятно, если бы собеседник, разговаривая с Вами о формулах и таблицах - между делом пытался Вас, поддеть, дёргая за воротник, и выкрикивая: "Ну, ты же плохо воспитан, и в руках у тебя - зонтик, а я - безоружен! Так дай мне за это зонтиком по голове, дай, дай, дай!"

Ю-Питер   (15.12.2008   12:34:00)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Светлана.
Интересно получается. Вы, предварительно стерев мой разбор цитируемой, условно скажем "В", фразы, явно бросающий камни в огород некой "Г"., отказываетесь от фактографического анализа темы на тех основаниях, что не надо вступать в дискуссии на темы "В".
Здесь нет никакой литературы, здесь идет сведение (элементарное) счетов с совершенно посторонним человеком - это раз.
Что касается оценки творчества "Г" - почему о нем можно, а о "В", затеявшей эту историю - нельзя?
В данной фразе как раз доминируют именно фактографические аспекты... Но Вы их усердно затушевываете, а потом уничтожаете, хотя по-сути никаких нарушений с моей стороны в "том" посте Седова не было.

Кстати, мне неудобно повторять ответы "Г", данные на уже потертой почему-то теме Седова :)))
(ну да, сам просил), но она Вам лично ответила четко и внятно о понятиях жанра, рифмы, точно проанализировала одно из своих стихов. А Вы бы не терли, а попробовали полемизировать на литературном уровне. Не против меня, технаря, а против профессионала.
Ах, да, "Г" ведь отказалась. Но весь вопрос - почему? Человека попросту зазря оговорили, обезгласили, попарили в бане, сняли 100 баллов. За что? За "подозрение" в нарушении одного из пунктов ПС. Это, кстати, прямое воплощение теории Вышинского.
Извиниться бы Вам вовремя, ан нет... Уличаете во "лжи"... А Вы посмотрите - когда была выставлена эта статья на главную страницу - по дате. И что было написано в конце статьи. Сопоставьте и устыдитесь.
У каждого есть право выходить или нет на форум, у каждого есть свои принципы. Их нужно уважать.

Вы пытаетесь действительно провоцировать меня, уводить тему в сторону, как будто я ребенок и этого не вижу. Зонтики - не зонтики... Вы стираете не мой мат, не моё хамство, а продукт интелектуальной деятельности , мнение о событии на форуме, анализ цитаты, которые не совпадают с Вашим и В.
А потом - просто потереть и пост и меня... Было? И не раз. И не только со мной. Будет еще - естественно.
Трудно Вам, понимаю. Но когда трудно и плохо - стоит остановиться и подумать, а не бросать свою честь и доброе имя "под паровоз" немедленных эмоций и, по - моему, напрасных чаяний и надежд. Строить нужно на добром материале, качественно и надолго, а не культивирую вождей и "брахманов".

Что касается литературы и поэзии. Не правда ли, у нас была краткая дискуссия по поводу "курения". Можем? Можем. Причем именно по Вашему стихотворению.
Я, например, не против поговорить о стихотворении "В" о стали и Корнилове, но не делаю этого из этических соображений. А "В" делает... И делает людям, не имеющим отношения ни к ней, ни к конфликтам на сайте. Не менее, а может быть и более уважаемым и известным (сходите на сайт Г.), да и талантливым, чем она сама (3000 ее журналистских статей и работа в Моей семье мало кого впечатляет). И делает столь некрасиво, зная заранее, что это ранит, обижает. Зачем - по-моему мстит за что-то... Вот бы узнать.
С уважением
Петр

Алекс Бамбино   [Москау-сити]    (14.12.2008   20:41:00)

забыла-простила, найдется-обойдется?
этот трэшачок Бестужефф выставлял на главную?
о майн год! Илья Юрич, товарищ майор! пришейте моск обратно, так нельзя.

Илья Бестужев   [Москва]    (14.12.2008   21:22:00)
(Ответ пользователю: Алекс Бамбино)

Алекс, читай ВЕСЬ стих, а не только рифмы. Можно написать хню с изысканными рифмами, а можно - простыми средствами показать многое.

Ё%:%*(())*__!!!!! (пропущенные символы)

Алекс, глагольная рифма не зло сама по себе, зло - когда на ней все вытягивается. Имхо, стих Юрьевой очень хорош, на рифмовку я не особ смотрел - читал на одном дыхании.
Блин, техника - это исчо не фсЁ!

Фхтагн!














1