Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Эх, хорошо в России нынче жить!


Выбрать темы по:  
Дмитрий Лавров (05.12.2019   11:50:36)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 108

Вот, прочитал - и задумался: вроде как борется наше правительство с коррупцией со страшной силой... что ни день, то новые факты о взятии под стражу ворюг и хапуг. И это радует. Но не меньше фактов о том, что, дескать, сбежал, гад, за бугры... причём, что удивительно, за полчаса до прихода ОМОНА или ФСБ. Вот чуйка какая у преступников! Причём у тех, кто скоммуниздил именно огромадныя деньги...
И что делать? Может, перенять опыт бл..братского китайского народа и правительства?

"Небесная сеть" Китая по возврату беглых коррупционеров.
В январе 2019 года китайское правительство приняло решение о проведении очередного этапа по поиску, возвращению и привлечению к ответственности беглых коррупционеров, скрывающихся за границей, а также к возврату похищенных денежных средств. – «Небесная сеть 2019».
Начало этой операции было положено несколько лет назад.
Китай подошел к делу очень даже основательно. В 2013 году председатель КНР Си Цзиньпин объявил войну коррупции под лозунгом «Бить и тигров и мух», призывая наказывать как крупных, так и мелких коррупционеров.
В рамках этой кампании Министерство общественной безопасности проводит операцию «Охота на лис» по розыску коррупционеров, бежавших за границу.
Ликвидацией оффшорных компаний и теневой банковской системы занимается Народный банк Китая и Министерство общественной безопасности, а за арест коррупционеров и возвращение капитала отвечает Верховная народная прокуратура КНР.
По китайским законам за нелегальный «доход» свыше 100 тыс. юаней (по сегодняшнему курсу 910 тыс. руб.) чиновнику грозит от 10 лет заключения.
Минимальный размер взятки, за который однозначно тюрьма – 200 юаней (1820 рублей).
Если украл или получил взятку от 460 000$ и выше, то никакая тюрьма не светит – расстрел!
С 2000 г. в Китае расстреляны за коррупцию порядка 10 тыс. чиновников, ещё 120 тыс. получили по 10-20 лет заключения.
У расстрелянных коррупционеров конфискуют всё имущество, а семья получает счёт на 8 юаней (73 рубля) — за 2 пули, с помощью которых приговор был приведён в исполнение.
Реальная неотвратимость наказания в совокупности с его строгостью, а я бы сказал, даже с жесткостью, привела к тому, что многие китайские коррупционеры стали убегать на Запад.
Однако, Китай это не Россия.
За 2014-2019 года « Небесная сеть» позволила вернуть в Китай свыше 3000 коррупционеров из почти 100 стран мира. При этом Китай смог вернуть свыше 2 миллиардов $, полученных преступным путем бывшими чиновниками и иными лицами.
Китайцы активно действуют как через официальные международные организации – в частности, через «Интерпол», выдавая розыскные листы с «красным треугольником», так и не официально.
В США Белый дом уже неоднократно требовал от Китая прекратить деятельность специальных групп, которые принуждают китайцев, сбежавших в США, вернуться в КНР. По мнению американских чиновников такие группы проникают в США по туристическим визам и «гнобят» своих убежавших сограждан, убеждая их всевозможными способами, в том числе шантажом, угрозами и физическим насилием, вернуться в Китай и вернуть деньги.
Кроме этого в Китае созданы специальные группы, которые следят за уровнем капиталовложений членов семей китайских чиновников, даже совершенно официально проживающих за рубежом.
Если есть несоответствия между официальным доходом и фактическими тратами, также начинается сначала проверка на уровне комиссии по проверке партийной дисциплины, а потом уже могут возбуждаться уголовные дела.
Как только возникает несоответствие, сразу же начинаются очень серьезные расследования в том числе с допросами свидетелей.
К ответственности могут привлечь даже за фотографии в социальных сетях на фоне дорогих машин, в массажных салонах, дорогих ресторанах.
По информации из прессы «В настоящее время Китайский центр по анализу и мониторингу в целях противодействия легализации финансовых средств, полученных преступным путём, подписал ряд меморандумов о взаимопонимании и сотрудничестве тактических финансовых органов с Агентствами финансовой безопасности и информации 53 стран и регионов мира, включая те страны, которые считаются наиболее предпочтительными направлениями бегства китайских коррупционеров и получения ими полулегальных укрытий (в первую очередь под предлогом политических преследований).»
В декабре 2018 года председатель КНР Си Цзиньпин
на официальной церемонии, посвященной достижениям Китая за 40 лет проведения реформ и открытости, заявил, что "Государству удалось искоренить коррупцию... это произошло, во многом, благодаря нулевой терпимости к проявлениям разложения в партии. В настоящее время правительство Китая продолжает вести активные переговоры, поддерживать имеющиеся и налаживать новые связи с иностранными государствами по вопросам экстрадиции коррупционеров.Таким образом, благодаря поддержке международного сообщества, избежать карающей длани китайского правосудия не удаётся даже «тиграм» – инициаторам и непосредственным участникам коррупционных схем, наносящим огромный ущерб государству и народу."
По пути Китая по возвращению коррупционеров уже пошел ряд стран, например Вьетнам. Не так давно МИД ФРГ устроил целый скандал из-за похищения из Берлина проворовавшегося бывшего руководителя вьетнамской государственной корпорации Petro Vietnam Construction Corporation .
США , Англия и другие западные страны не стесняясь гоняются за своими коррупционерами по всему миру, при этом с удовольствием принимают проворовавшихся чиновников у себя. Может и в России пора объявить свою "Небесную сеть", чтобы вернуть награбленное и вывезенное за рубеж?
Хватит уже сказки рассказывать про "неотвратимость наказания..."
https://zen.yandex.ru/media/id/5d11df948158c900b0337f2d/nebesnaia-set-kitaia-po-vozvratu-beglyh-korrupcionerov-5ddfc0b7c7e50c05f435f096
https://aif.ru/money/corruption/nebesnaya_set_kitay_vozvrashchaet_na_rodinu_kapitaly_i_kaznokradov

И ещё немного:
= Она сажала по одному коррупционеру в день, включая выходные и праздники.
В Румынии главу Национального управления по борьбе с коррупцией Лауру Кёвеши считают легендой при жизни.
С 16 мая 2013 года Лаура Кёвеши Главный прокурор Национального антикоррупционного управления Румынии. Её пребывание на посту главы управления значительно повысило доверие общественности к данной организации.
За несколько лет работы Лауры Кёвеши на посту главного прокурора были привлечены к суду тысячи коррумпированных министров, медиамагнатов, судей, прокуроров, депутатов и бизнесменов.
Доля арестов составила 90 %.
Европейский союз высоко оценил борьбу с коррупцией в Румынии при Кёвеши.
С февраля 2016 года — главный прокурор Министерства юстиции.
9 июля 2018 года президент Румынии Клаус Йоханнис подписал указ об отставке Лауры Кёвеши с поста Главного прокурора Национального антикоррупционного управления Румынии.
В январе 2019 года Лаура Кёвеши успешно зарегистрировала в Европейском суде по правам человека иск о неправомерном увольнении с поста главного прокурора, а позже подала заявку на участие в конкурсе на выборах генерального прокурора Евросоюза.
19 сентября 2019 года за назначение Лауры Кёвеши на должность главного прокурора Евросоюза проголосовали 17 послов ЕС из 22. =



Комментарии:

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   13:57:28)

Нет ответов. Да... неужели на сайте сплошь гуманисты и правоохранители?
:-)



П. Фрагорийский   (05.12.2019   14:13:36)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Закон же вроде планируют - о материальной "очистке" родственников и "близких". Думаю, все идет к тому, что будут вылавливать. Сколь веревочке ни виться ...
А вообще - к 2025 могут такие трансформации произойти, что все эти вопросы станут просто - не актуальными.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   14:30:27)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Закон же вроде планируют - о материальной "очистке" родственников и "близких" =

"Я планов наших люблю громадьё..."
И прокуроров погоны...
Но отчего же тогда жульё
Со смаком плюёт на законы?!



П. Фрагорийский   (05.12.2019   14:42:07)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, я очень люблю Николая Сербского - мудрейший человек.
Он как-то сказал: Мир страдает не столько от богатых, сколько от ослепленных богатством, которые думают только о том, как обогатиться, а не о том, как употребить свое богатство на добро."

Формула - универсальная. она касается и богатых, и бедных, взирающих на чужое богатство.
Интересная работа Ник. Сербского - о человеческих судьбах. О сребролюбии.
https://youtu.be/Ze1UPGnKx8s
Мне кажется, люди часто посвящают свои силы совсем не тому, чему разумно было бы.
Это не в Ваш адрес - ни в коем случае. Это - вообще, о социуме.

Vik Starr   (05.12.2019   14:18:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Про сбежавших с деньгами: если принять к сведению высказывания официальных лиц и СМИ Великобритании, то все сбегающие - проект ФСБ! Они, типа, в РФ наворуют, потом, типа, сбегут в Лондон, а там используют, типа, наворованные деньги для поддержки деятельности российских агентов!!!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   14:31:57)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

= Они, типа, в РФ наворуют, потом, типа, сбегут в Лондон..=
Это правда.

= а там используют, типа, наворованные деньги для поддержки деятельности российских агентов!!!=
А вот в сказки не верю давно.



Vik Starr   (05.12.2019   14:38:07)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Какие сказки, Дмитрий?
А на какие шиши Петров с Ивановым в английской лаборатории "новичок" заказывали?
:-)

П. Фрагорийский   (05.12.2019   17:05:33)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Логично!

Alex Wolf   (05.12.2019   14:44:44)

Писал об этом.. Много раз..
Например, здесь
https://www.chitalnya.ru/commentary/19456/
Не читают.. Не трогает тема воровства, преступления и наказания людей..
Но ведь "..воруют, - гражданин судья" Цитата Деточкина-Смоктуновского из великого фильма "Берегись автомобиля"..
И о "Небесной сети" писал, возмущаясь..
И о израильской системе возврата или уничтожения врагов за пределами страны писал, вдруг услышат "кому надо"..
Не слышат, не откликаются..
Даже стихо-памфлет написал, который заканчиваю строкой
...
Что же, так и мучится люду на Руси?..
Вот с чем к председателю обращусь я к Си
Поучаствуй в выборах, мудрый Си Цзиньпин
Всех достал ведь "либеро" с кличкой господин..
**********************************************
Целиком здесь "Трамп или Си?.."
https://www.chitalnya.ru/work/2594393/



Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   15:08:00)
(Ответ пользователю: Alex Wolf)

Си Дзинпин, конешно,же, оху..рененно крут!
Но его к нам презиком?! Люди не поймут...
К нам китайсы ломятся, хоть и не проси,
Что ж тогда останется от святой Руси?!



П. Фрагорийский   (05.12.2019   15:39:08)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

...земля под ногами гремит, как жесть,|
глаза мои видят не то, что есть,|
а то, что можно сделать или сломать...
Ефимыч
=)))))



Alex Wolf   (05.12.2019   19:00:59)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Я писал с изрядной доли иронии..
Ни о каких варягах во главе страны даже во сне не могло присниться..
Но вот помечтать о национально-ориентрованном правительстве, о переносе лучших практик по искоренению коррупции, мошенничества, разъедающего нашу жизнь, хочется..

Астсергей   (05.12.2019   18:01:29)
(Ответ пользователю: Alex Wolf)

Если Си будет у нас баллотироваться- россияне отдадут ему все голоса ! Я -первый !

П. Фрагорийский   (05.12.2019   18:16:44)
(Ответ пользователю: Астсергей)

За своих надо болеть, а не за чужих.
Какая разница - чей глобализм, американский, китайский - абы чужой?
Не согласен.
Не надо никаких нам чужих "Си" и всего этого китайского "рая".

Астсергей   (05.12.2019   18:28:09)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я и болею - за честных и настоящих ЛЮДЕЙ ! А не за воров, только потому -что они наши. Юра, я не люблю расы и веры, всякие различия - они должны взвешиваться Истиной. Мне Си - в тысячи раз ближе- потому что там - Честь и Право. Сомневаюсь, что кому-то легче от того - что его грабит "родной" "бизинесмен" или чиновник. Это просто смешно. Разобраться власть не желает. Она и нас не слышит. Только СЛОВА о заботе и внимании. А как у человека брать налог - если у него денег меньше - чем признано нормальным для нормальной жизни ? В отсталых странах - Турции - около 50 тыс руб -в месяц - не облагаются !!!! ( но свою зарплату они держат на уровне мировых и ВЫШЕ !! За что? за их воровство?) Объясните ?! Это какую систему налоговиков надо иметь, чтобы они у этих людей - последнее отнимали ?! Или последним считается землянка ? И одна смена белья ? Медведев - отвечал сегодня -как мы собираемся стать 4-5- ой страной по экономике ?! Да с ним и двадцатой стать невозможно.

П. Фрагорийский   (05.12.2019   18:35:50)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Зачем искать истину - в Китае?
Так же как и заблуждения, она всегда - у нас за пазухой)
Пекин ничем не лучше Вашингтона - те же капиталы, те же капиталисты, те же ЛИЦА, владельцы международного бизнеса.
Ну зачем нам быть наивными.
Страна все равно будет идти по пути социализации, надо думать что мы можем в своей стране лично сделать - а не смотреть когда дядя Си или дядя До, или еще какой-то дядя придет и сделает нам "приятно и справедливо".
Никто ничего никогда не будет нам делать. И за нас.
Меня устраивает Пу - не знаю, кому удалось бы так красиво вытащить страну из могилы. В 2014 страны НЕ ДОЛЖНО было стать.
Вот и все.
Мы очень блудливые, неверные и инфантильные: все смотрим, где послаще. Вон - на Днепре уже смотрели где послаще. Чем кончилось?
Сергей, даже в бреду не представлю, чтобы нормальные, здоровые люди голосовали за чужестранство во власти. Давайте сразу уже за марсиан=)))
Китайская экономика - соковыжималка еще та. Зачем эти сказки себе самим рассказывать.

Астсергей   (05.12.2019   18:41:37)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра, в Китае - социализм.. Вы молодой и просто не понимаете - что это. Там есть крупные собственники, но мелкий частный бизнес развит уже лучше чем в США - а это уровень жизни. Там, тем кто ниже черты бедности, масса помощи от государства. А не хлюпанье носом "сердобольных" соседей. Только бензина на месяц им дают бесплатно 120 литров - понимают, что человек крутится ищет выход. А у нас - мы для власти - потенциальные преступники.. Только что еще не посаженные..

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (06.12.2019   16:33:05)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Это же совсем нетрудно: в интернете запросить - "Нищета Китая" или "трущобы" и прогуляться по Гуаньчжоу, Пекину, Шанхаю - большинство населения живёт напряжённым трудом, обеспечивая своё существование. Вокруг меня уже много лет мало таких трудяг встречается...

Астсергей   (05.12.2019   18:46:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Почему именно в 2014? Кто это придумывает ? Извините- страна не воюет, нашествия инопланетян не было ? Рядом страны за это время (Турция -пример, Китай - пример, и т.п. - вышли с концов списков - в верхние позиции по благосостоянию населения. При этом: не воюют как Запад - не грабят другие страны, все за свой счет - мудрое управление это называется.

П. Фрагорийский   (05.12.2019   19:33:50)
(Ответ пользователю: Астсергей)

В Китае нет социализма. Там смешанный тип экономики. Сергей, ну Вы же грамотный человек.
А 2014... ну видимо надо хорошо познакомиться с историей современной геополитики, и просто вспомнить связь болотного шабаша и майданного. Надеюсь Вы не думаете что "никакой связи" между этими событиями нет. И что на Украине убивают донбасчан националисты просто так, потому что им захотелось, локально. Вы серьезно не понимаете, что и как происходит?
Как-то не верится.
Хоть убейте)

Астсергей   (05.12.2019   20:04:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра, я сейчас не о Донбасе. Связь есть - она в том, что власть обманула народ, не знаю в курсе вы: были голосования, народ не хотел разделяться- власти проигнорировали его волю. С расстрела Белого дома в Москве - началась война власти с народом- как на Западе. Народ не желал капитализма - и сегодня опросы показывают то же самое. И что? Власть не желает слышать. Спор о чём ? О том что мы и власть - это разные общности, одни живут за счет других убеждая, их что без них - они тут же сдохнут( при этом имея зарплаты и пенсии как на Западе, а свой народ - держат на зарплатах ниже границы выживания ( как не симметрично вашей любви к "своим"..). Но есть другая власть -наша, которая опять впишет в законы и в конституцию вымаранные оттуда права народа. А не право личности владеть собственностью страны. У нас в стране более 90 национальностей? В чем проблема, почему какие-то из них -недостойны ? Недостойны воры и коррупционеры. Нельзя оставлять такого человека вообще близко около власти ! Чувствуете разница - в Китае его расстреливают - а у нас на 3 года лишают права быть у кормушки ? Вот они и № 1, а мы -становимся африканским племенем..

П. Фрагорийский   (05.12.2019   20:49:09)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Всё это иллюзия. Боритесь за права, кто мешает.
Вон Михеев борется)
Именно за права, а не "против всего плохого за все хорошее, прекрасное и китайское".
Но и разум терять не стоит в борьбе "за права", обязанности тоже свои не стоит забывать.
А то все шариковыми станут. едой для "прекрасной власти".

Астсергей   (05.12.2019   21:26:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

С нашими правами - надо начинать с Конституции. Права у нас есть и день в 4-е года. и голосовать приходится из списка из списка "допущенных" .. А более 65 % - за КПРФ ?!

П. Фрагорийский   (05.12.2019   21:35:09)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А что такое КПРФ? Это типа круто?
Я давно не верю никаким партиям. Все зависит от людей, а КПРФ - это лоббируемые интересы от Ннкто. А этот Некто - это кто?
Я верю в честных коммунистов, но в КПРФ? Извините. После того что было последние десятки лет - нет веры и этой партии. Власть нужна им или о народе пекутся? Я вижу, о народе вспоминают редко. Когда надо - так и вспоминают. Кому надо? Интересный вопрос) Кому-то нужно получить власть - никто из них не собирается править страной. Не компетентны в основном. До такой степени, что понятно: не потянут и тянуть даже не собираются. Сдать мечтают, это видно по "лицам".

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   19:51:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Сергей, даже в бреду не представлю, чтобы нормальные, здоровые люди голосовали за чужестранство во власти.=

Странно это читать, Юрий! Все русские цари гордились тем, что они Рюриковичи (хоть и не все ими были): но ведь Рюрик-то не русский! И обратно же, в самом Николае ВтОром уже была 1/64 русской крови. Царицы, начиная с Петра Первого - сплошь иносранки...
ТАК ЧЬЯ У НАС ВЛАСТЬ?!!! :-)



Астсергей   (05.12.2019   20:06:32)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Извините Дмитрий, а гражданство чиновников членов их семей и "бизинесменов" и держание своей мошны за бугром?! - Это что? НАШЕ ?! Разве это не прямое предательство ?!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   21:30:41)
(Ответ пользователю: Астсергей)

= Разве это не прямое предательство ?! =

А разве я спорю?! Писал об этом много и давно...

П. Фрагорийский   (05.12.2019   20:45:02)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

В таком случае - давайте сдадим страну кто возьмет. Зеленскому, Трампу, Си, кому там ешще надо... несерьезный разговор короче это всё. Давайте возьмем пример с соседней страны. Панду гэтьнулы - и зажылы! Стало просто - так файно, что аж нидэ ночувать. Покращало! С каждым днем всэ краще жыты.
Дурацкий разговор - у меня чувство йумора в таких разговорах просто отказывает)
Извините меня.

Астсергей   (05.12.2019   21:11:25)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А причем тут Трамп и Зеленский? Но Китай - имеет систему- которая была у нас и мы знаем как она функционирует и ее принципы- они абсолютно не националистические. Как СМИ Запада упорно тут проповедуют . Еще раз - так раньше нами весь мир пугали.

П. Фрагорийский   (05.12.2019   21:50:43)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Но Китай - имеет систему- которая была у нас и мы знаем как она функционирует и ее принципы- они абсолютно не националистические.
========================
Так и что теперь? Становиться китайскими подданными? И ждать пока китайцы г... уберут из под нас?
При чем тут "пугают". Никто не боится! Мне нравится китайская философия, рис, китайский шелк, стихи, картинки, сказки, но я русский. Зачем мне "Китай".

И ведь посмотрите: возмущаемся что бабла нам недодали, барахло, жратва, и чтоб не напрягаться (как сейчас, чтоб были свободы и тп.). Это - басни, Сергей. Так не бывает. Мечтать о несбыточном и прогадить собственное настоящее - вот как называется это.
Мечтать о том что чужой народ "позаботится о нас"... Вы понимаете хоть, в чем расписываетесь? Инфантилы что ли совсем уже?
Думаем про бабло, мечтаем про бабло, завидуем баблу, возмущаемся, что бабло у кого-то - а не у нас... Вот такая и власть: думает про бабло. В чем несправедливость? Получаем по заслугам своим. Такие же животные, как и во власти. Разве нет?
А тем временем вот что творится - и пофиг всем = все про бабло думают.



Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   21:39:55)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= В таком случае - давайте сдадим страну кто возьмет. Зеленскому, Трампу, Си, =

Ой, Юра... это нечестный приём в полемике.Я про то, что ошибки делали и наши предки, аж со времён Гостомысла, и мы их продолжаем. А Вы - про то, делать ли новые?!
Да и не нужны мы никому, даже Зеленскому (не говоря про Си и Трампа). Мы - в смысле люди, народ. А вот земли наши и то, что в них и на них - да, нужны.
Сталин вот знал, как бороться с коррупцией - и умел это делать. Ну, методы тогда были грубоваты, время такое...
Вопрос не в том, бороться или нет, А КАК. И КОМУ. Учитывать чужой опыт полезно, а вот делать надо самим, без "варягов". Было бы ИСКРЕННЕЕ желание... но как раз искреннего-то и нет.

П. Фрагорийский   (05.12.2019   21:53:28)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

А это - честный был приём?=)

===
Учитывать чужой опыт полезно, а вот делать надо самим, без "варягов". Было бы ИСКРЕННЕЕ желание... но как раз искреннего-то и нет.
======

Ну а я про что? И я про то же самое!
Это я иронизировал так. Шутил. Злобно и нервно))))

П. Фрагорийский   (05.12.2019   23:49:02)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Народ за Конституцию подписи собирает =)
https://youtu.be/S2XiHDUo_ss

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   23:57:17)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Глупости это. Детский сад в песочнице...

П. Фрагорийский   (06.12.2019   00:01:38)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Референдум - детский сад.
А что - НЕ детский сад?
Власть "Х-наш-президент"?

П. Фрагорийский   (06.12.2019   00:02:15)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Х - это не ругательство)))
Это типа "мистер икс", ахаха=)
Сколько подписантов - и все дурачки из детского сада... надо же.
Совсем они глупые?

Студент   (06.12.2019   07:42:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, неужели вы искренне верите в демократию и инициативу снизу?))
Инициатива снизу и её реализация возможны только в одном варианте, как в 17-ом, и то, с оговорками, типа, наличия лидеров, созданной ими организации и соответствия этой "инициативы" устремлениям самих лидеров. Ну, и так далее. )
В нашей реальности, инициатива снизу может пройти только в том случае, если инициатива эта отвечает интересам власти на данном историческом отрезке времени.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   10:05:21)
(Ответ пользователю: Студент)

Вы видео посмотрите.
Да, верю.
При хорошей организации и информационной поддержке можно добиться чего-то, и многое - предотвратить. За что уважаю таких как Саши Умалатова, Сергей Михеев. Без нытья, человек должен делать то, что должно ему делать. Вода камень точит.
Не надо недооценивать роль общественного мнения (которое надо создавать). Самое страшное - когда "хата с краю".
Ясная позиция намного эффективнее, чем бессистемное нытье и негатив.
Уверен что Вы согласны со мной.

Студент   (06.12.2019   11:04:05)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А "нытьё" то тут при чём?! )) В данном случае, это - "опыт, сын ошибок трудный". ))) Опыт поколений, многих и многих. ))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   11:13:07)
(Ответ пользователю: Студент)

Опыт поколений подсказывает, что если каждый жертвует чем-то - то и врага, превосходящего побеждали, и выживали вопреки здравому смыслу и логике. Опыт поколений подсказывает также: под лежачий камень вода не течет. А насчет нытья - так это распространенная болезнь, поэтому - при том.
Люди научились ныть, все им мало, всё им должен кто-то,- но напрягаться мало кто хочет. К сожалению, такие настроения - не редкость. даже все хорошее стараются закаркать и обесценить - вот это хуже всего. Отношение.
Не надо на свой счет принимать - я вообще говорю, просто наблюдения.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   11:22:32)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= За что уважаю таких как Саши Умалатова, Сергей Михеев =

Юра, вот тут Вы сам себе и противоречите! Массы сами по себе - ничто, аморфная кашка, не имеющая ОБЩЕГО мнения. ЛИДЕРЫ нужны. А массы уже вокруг них... Беда в том, что сейчас нет лидеров нужного масштаба и харизмы.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   11:40:21)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну да... вечно - то лидеры не такие, не тот калибр, харизмой не вышли, не так дышат, не так жужжат, низко летают... то танец сложный, неправильный..
Люди берут и делают. А не оплевывают все инициативы, не суют палки в колеса, не майданят, желая урвать власть и отдать ее псам, которые только и ждут - когда можно разорвать. Разве не так? Посмотрите как мешают. Очевидные же вещи.
Всё можно обесценить. И испортить.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   12:08:35)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= вечно - то лидеры не такие, не тот калибр, не так дышат =

Увы, но это именно так! И проблема проста: качества лидера проистекают из самых глубин нашей ЗВЕРИНОЙ сути: выживаемости - своей, своего рода. Т.е. быть сильнее, хитрее, умнее прочих. Использовать их, прочих, для достижения своих целей. А вот какие это будут цели, ХЗ... но как правило (вспомните историю!) это цели не очень-то гуманные и альтруистические.
Историю делают не массы, а именно лидеры. Просто они могут появиться в нужный момент, а могут и НЕ появиться. Или появятся, но не того калибра...
Для примера: Троцкий был для революции никак не меньше по значению, чем Ленин! Они вдвоём по сути, и совершили революцию... а вот качества лидера-строителя, а не разрушителя, оказались сильнее не у них, а у Сталина.
В послевоенной (1918-1925 гг) Германии Было несколько лидеров, в том числе Гитлер, Рэм и Тельман. Но истинно лидерские качества Гитлера оказались выше, и соперников он уконтрапупил.
А массы... а что массы? Они просто орудие в руках лидеров. Именно лидер(ы) даёт массам ИДЕЮ, ЦЕЛЬ. И ведёт. Но вести могут и последователи, вот только куда заведут?...

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:12:25)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

да-да... увы... это именно так...=)
Спасибо, Дмитрий - вы сделали мой день. Смешно почему-то стало.
Лидеры других стран - и те потянулись. А у нас все - с харизмой не складывается.
Смешно, да.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   12:19:56)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Лидеры других стран - и те потянулись.=

Это кто же потянулся? Куда и к кому? К России?! К Путину?!!
Юра, есть старое и мудрое правило: когда тебя хвалит твой явный враг - самое время призадуматься - а то ли ты делаешь?
И - да, харизма есть неотъемлемое качество лидера. Однако далеко не главное! Но одной харизьмы "... маловато будет!" Вон, у Ельцына была харизма. А вот лидерских качеств маловато, им вертели, как хотели.

Лев Вьюжин   (06.12.2019   12:10:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Рассказывайте им (всем), убеждайте. У Вас неплохо получается. Без иронии говорю.
Только "нытье и нытиков" не превозмочь, проверено. Оне - "нытики" (их не так и много из общего числа) не любят факты и аргументы, но и после приведения убийственных фактов и аргументов, затихают на время, а потом опять бодяга или мочало.
Вот привести им факт, что расслоение между богатыми и бедными в Китае выше, и довольно значительно, чем в России, что с пенсиями в Китае картина совсем не радужная, что отпуск для работающих 5 дней, 10 дней и после двадцати лет стажа 15 дней и т.д. Больничный только первых два дня оплачивается. Количество рабочих часов в неделю может быть "неимоверно" большим, законодательство разрешает. В общем - китайцы они, и живут по-китайски. А нам-то зачем?
Вот "радуются", что расстреливают в Китае за коррупцию и воровство, на нашу "голову" призывают. Только молчат о том, что коррупция в Китае не идет на убыль, просто держится на определенном уровне, который сам по себе нам и не снился.
Кому интересно ссылка - https://pikabu.ru/story/mifyi_i_pravda_o_korruptsii_v_kitae_i_borbe_s_ney_6259169

Так что, Юрий, рассказывайте им, убеждайте, поскольку это важно не "нытикам" и "всепропальщикам", но многим и многим читателям форума. Подтверждения своим мыслям и поддержку ищет любой здравомыслящий человек. )))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:17:32)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Вот привести им факт, что расслоение между богатыми и бедными в Китае выше, и довольно значительно, чем в России...
===============================
Всё это так. Нг тут же будет крику... пропаганда и все такое.
А я бы рекомендовал послушать ту же Н. Касперскую, и т.д. По поводу контроля и все такое. Дополнительно к "райским перспективам" работы до состояния выжатого лимона.
Но - крови хотят. Чтоб расстрелы через повешенья пожизненно - и шоб все видели и смотрели каждый день.
Если это единственное, ради чего мечтают реанимировать Иосифа Виссарионовича - то жаль народ будет, если все-таки допросятся. До беды.
Грустно.
Спасибо.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   12:27:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Вот привести им факт, что расслоение между богатыми и бедными в Китае выше, и довольно значительно, чем в России...=
Посмотрим на факты:
= Таким образом, на 10% наиболее богатых россиян в 2016 году приходилось 45,5% национального дохода. Для сравнения: в Европе для верхнего дециля доля национального дохода составила 37%, в Китае — 41%. Но в Северной Америке (США и Канада) самые богатые 10% концентрируют еще больше дохода — 47%, в Индии и Бразилии и вовсе 55%. ​Самый высокий уровень неравенства зафиксирован на Ближнем Востоке, где верхние 10% аккумулировали 61% национального дохода.=
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/16/12/2017/5a33e2fc9a79471b6d846e24

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:30:22)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

РБК это круто)
Ну еще можно Эхо Москвы посмотреть - наверняка там найдется ... чем удивить)))
Я бы не хотел "никаких СИ" - только выползать начали из-под глобалистской туши и снова под нее что ли? Причем под ту же.
Просто руководящий состав так сказать - передислоцировался.
Хоть бы у них и ноль коррупции был.
Россия - не Китай. Россия это - Россия, мы не сможем как китайцы.По многим причинам.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   12:36:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= РБК это круто) =

Юра, индекс Джини высчитывает вовсе не РБК... он просто привёл его в статье.
Не читать ссылку, но высказывать мнение - это да, это круто!

П. Фрагорийский   (06.12.2019   13:19:58)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Прочел.
А мнение я высказал об источнике, об аббревиатуре РБК. Просто помню что они писали по поводу известных событий. Вернее - кАк писали. С тех пор неприязнь к этому изданию у меня=)
Не обижайтесь - это личное недоверие. У них как в анекдоте: "слова ваши - музыка наша".
Дмитрий, там выше написано: даже при нуле коррупции... и никакие индексы в моей неправильной (видимо) голове - этой картины не изменят=)

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:29:18)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Хорошая статья, автор толковый очень - давно читаю его. Спасибо, Лев.

Астсергей   (06.12.2019   11:23:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вопрос: - в 17-ом мир изменился.. народ в его многообразном и иногда жутком виде вносил коррекции в свое будущее. Понятно, что никто не знал: КАК НОВЫЙ МИР должен выглядеть. Знали ,что не должен человек, метод был один - дедовский: не согласен- по макушку в землю .. Ругают Сталина? А сами ? Сами что творят на улицах? и в мыслях? Просто в спорах? Готовы растерзать оппонента уже за слово ! За некий кажущийся смысл?! И через секунду- елейный тон, со звуками стука об пол, поклонения богам. И вот, котел снова закипает.. Но власть спокойна, как Николай 2 ..

П. Фрагорийский   (06.12.2019   11:50:00)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я не знаю. Моя бабушка читать благодаря Советской власти научилась. Свечки за упокой ставила - четырем детям, родственникам, матери-брату... включала Николая, царя, и Иосифа. Считала их государями. В политику не лезла. Не обсуждала никого.
После войны люди изменились. Мне кажется всем нам с себя надо начинать. А не за другими смотреть. Сразу бы полегчало=) Всем=)
Хотя - атмосфера меняется. К лучшему. А может я просто оптимист)

Астсергей   (06.12.2019   13:17:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Дед мой, по меркам тех времен был кулак - он маме говорил, что Советская власть - она - ДЛЯ всех и это он - принимает..
Юра, сколько себя помню- всё с себя начинаю. Который раз коротко: в пионеры не приняли, в комсомол тоже - за прямой и неуступчивый характер, но из первых учеников к концу школы. В институт приняли, (вопреки сплетням о Социализме) и без членства в комсомоле, просто встал один из комиссии и сказал- "..да мы его здесь примем .. " .И все. И я потом, всей группе - помогал грызть гранит науки, скромно - половина бы отсеялась .. За что и уважают по сей день. Потом работа на заводе, в закрытых институтах, даже год в школе.. Потом академия наук.. потом свои фирмы- где мы занимались разработкой СВОИХ новых проектов- как в области электроники, так и в области машиностроения, так и в тяжэлектромашиностроении. Наши системы распределенного управления ( у нас в 1987-1990г) начали серьезно разрабатывать гибридные фирмы Китайско-Израильского цвета в 2006 г! - я увидел прообраз нашей системы на выставке в Пловдиве !
Меня убеждать , винить - в чем ? в том что я постоянно пытаюсь возродить работу в России по новым идеям ? В том, что никому это не нужно ? Я могу зарабатывать -крупная фирма ИКЦ .. ,но уже в 1990 г на меня наехал Уралмаш - кровавая группировка (под крышей КГБ). С тех пор почти ничего не изменилось ,государство - так завинтило гайки - что нужно быть миллионером в долларах - чтобы шевелиться в России. Поборы со всех сторон, налоговая- коррупция. Угроза рейдерства. Широко двери -только иносранцам, для своих кукиш в кармане .. Т.е. - Россиянам даже не светит организовывать что-то свое! Вот в чем проблема ! А наши бизинесмены- только кирпичи производят, да ляпают чего-нить.. Нормальные люди не заточены бегать по улице с плакатами, они живут .. потому что нет подкожного жира- продержаться месяц без зарплаты .. Сейчас если грохнет - то уже хуже чем в 17м ..

П. Фрагорийский   (06.12.2019   13:26:17)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Не грохнет.
Пусть даже не мечтают.
Грохнет - если измена будет внутри. А походу - чистят.
Грохнет, Сергей - будем в земле. Все. Начнут с таких как мы.
Так что без иллюзий.
Крысоловы свои дела сделали. Безумная Грета уже приступила к делу=)
остается только держаться теперь, и о душе думать, а не о деньгах.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   15:55:31)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Не грохнет. Пусть даже не мечтают.=

Дело не в том, мечтает кто-то "грохнуть", или нет. Проблема в том, будут ли условия для "грохания"! А ни таки зреют...
Юра, вот сами посмотрите состав правительства и ознакомьтесь с личными делами министеров и прочих ответработников: сколько среди них специалиство-производственников? Людей, имеющих отношение к реальной науке? Короче, есть ли там ТЕХНОКРАТЫ? Я таковых что-то не обнаружил: одни юристы, финансисты, деляги, и обычная высокопоставленная прислуга, порой без всякого образования, вроде Мутко. Но - основной костяк из Питера, люди Собчака (как и сам Путин). Короче, "свои". Либералы по взглядам, борцы за денежные знаки по убеждениям. Молодёжь - та, что из "кадрового резерва" - обучена ими же, плюс стажировки в итонах, гарвардах, йелях и прочих питомниках кадров для мировой элиты.
промышленность и индустрия стагнируют. Рост ВВП уже ОДИННАДЦАТЬ лет топчется на месте.
И с этими ребятами будем "поднимать Россию с колен"?! Так уже двадцать лет поднимаем, а итог?



П. Фрагорийский   (06.12.2019   16:12:14)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Россия давно уже "поднялась" не с колен даже. а из ямы. из могилы. откуда-то и армия взялась, и техника, и технологии. другое дело как это социально будет решаться.
не будет измены (считай сознательного коллаборационизма) - не будет беды.
а в каком гробу я видел эти революции и революционную "справедливость" - я уже сказал. видел я чем это заканчивается.
а то что нынче происходит - такого и 100 лет назад даже не было. Я имею в виду извне. внутри - как обычно - после либеральной власти и разграбления страны наступают страшные времена - хочется надеяться что вырулят без осложнений.
а большевиков я таких как у Сталина - не вижу. дай Бог чтобы обошлось все без крови. уверенности никакой - но большая надежда.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   16:16:29)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Россия давно уже "поднялась" не с колен даже. а из ямы. из могилы =

Подняться из ямы - это далеко не "встать с колен". Это означает всего лишь выползти ползком на уровень далёкого прошлого... сорокалетней давности.
Вот Китай - тот встал. Во весь свой полуторамиллиардный рост.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   16:27:32)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Это не так. Очень многое делается в стране хорошего - и много плохого. Против плохого надо возражать. А хорошее охаивать не правильно. Кое в чем обгоняем, кое в чем - отстаем пока. Но все делается. Кем-то.
А кто-то - только мешает делать что должно, не помогая там противостоять - где это по настоящему необходимо.

Астсергей   (06.12.2019   16:38:37)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра, я -за , а в чем обгоняем ?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   16:56:38)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= А хорошее охаивать не правильно =

Правильно, охаивать ХОРОШЕЕ - неправильно.
Юра, а что есть хорошее? Крепкая армия - это хорошо. Но разве я сказал, что это плохо?! Или предлагаю урезать бюджет армии? Но армия и ВПК требуют больших денег, разве не так? И откуда мы их берём? Пока только два источника: продажа сырья за бугор и налоги. Китай имеет куда больше денег, но откуда они? Да от экспорта! И экспорта не сырьевого, а ВСЕГО: от часов до трусов, от электроники до губной гармоники. У КИТАЯ ЕСТЬ МОЩНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, ВПК, НАУКА И НИОКР. Именно они и дают средства на армию, флот, образование, медицину, социал. Налоги у них более правильные, чем у нас. Законодательство не пляшет ежегодно.
РосГвардия - это хорошо или плохо? Какова цель создания оной? А она проста: подавление внутренних протестов. Вроде и правильно... но подавлять-то будут ЛЮБЫЕ протесты, даже мирные. Что, либерасты будут выходить на митинги? Будут. А слабо сделать так, чтобы с ними и нормальные граждане не выходили? Для этого всего-то надо вести нормальную социальную политику: новые рабочие места, льготы мелкому и среднему бизнесу, урезание аппетитов крупного и монополий (прогрессивная шкала налогов), реальный подъём медицины, образования, социала.
Медицинская реформа официально признана провальной. Пенсионная - тоже. Образование не пинает только ленивый, и ведь есть за что!
Юра, в странах с приличной внутренней политикой народ не кипит. Если есть работа, заработок приличный, уверенность в завтрашнем дне - кто пойдёт на баррикады?!

Лев Вьюжин   (06.12.2019   17:12:15)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Китай не кипит?
Ну, Вы что-то, совсем не хотите видеть очевидного.
Синьцзян-Уйгурский автономный район, Тибет, Гонконг...
По-моему не кипит сейчас только Россия и ближайшие союзники (и то не все). Хотя разжигают не по-детски, и дровишек подбрасывают не жалея. )))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   17:16:22)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

Лев, ну не хотят люди очевидного видеть.
Это как с коррупцией и т.д.
Смысл указывать на очевидные вещи.
Поджигают, да.
Вон "безумная Грета" что творит - уже бензинчик разливают.

Лев Вьюжин   (06.12.2019   17:31:07)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я с Дмитрием уже давно не спорю, не дискутирую. ))) Да и с другими комментаторами, подобного толка. Понимаю бесполезность и тщетность. Пусть, Юрий, они выискивают, вытаскивают, и, заламывая руки преподносят. Кое в чем сие даже полезно. Я же просто, когда уже особо заносит "всепропальщиков", пытаюсь уравновесить их реплики "фактами и аргументами ", которые они не хотят видеть, поскольку оные не вписываются в создаваемую ими картинку бесконечного умирания современной действительности и нескончаемого падения в бездну лжи и порока нашего общества.
)))

Vik Starr   (06.12.2019   17:47:21)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

"Я с Дмитрием уже давно не спорю, не дискутирую."

И правильно! Вы поэт, Дмитрий - публицист.
У вас разное восприятие действительности.
Это как, если бы лось с тигром спорили о пользе вегетарианства и мясоедения...
Дмитрий хорош тем, что ищет и будирует. Не всегда он прав, но и прав иногда.
А у вас стихи хорошие...
:-)
Я к чему: не ввязывайтесь в борьбу на чужом поле. У Дмитрия аргументов много, но не все им верят, а у вас аргументов нет - чувства, ощущения, личное восприятие. Текст ощущениями не опровергнуть и не подтвердить - чувства текстами не переделать...

Лев Вьюжин   (06.12.2019   17:50:16)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Спасибо, Вик!
Только ради равновесия и гармонии. Поскольку красок должно быть много. Хотя бы две...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   17:23:49)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

= Китай не кипит? =
Разве я такое говорил? Укажите, где именно. И не надо передёргивать.

= По-моему не кипит сейчас только Россия =
Вы хотите сказать, что население в подавляющем большинстве одобряет медицинскую, пенсионную реформы? Налоги ЖКХ? Довльно работой правительства?
Лев, а живёте-то в России? :-)

Лев Вьюжин   (06.12.2019   17:37:11)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну Вы вроде как с Китая начали. дифирамбы пели. И вообще вся беседа была завязана на Китай в основном.))) Назовите мне страну, где люди абсолютно довольны работой правительства?

"Лев, а живёте-то в России? :-)"

Опять сказка про белого бычка...
Я в России живу из пяти лет два, из десяти - четыре, и т.д.
У меня все близкие родственники - дети, внуки, братья, дяди и тети там.

Астсергей   (06.12.2019   16:37:53)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

И Китай - протягивает нам руку. Не будем же уподоблядься Польше и Украине и не плевать в сторону того,кто ведет себя нормально. Индия- на глазах скурвилась ..

П. Фрагорийский   (06.12.2019   17:23:29)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Китай прекрасная страна. я когда-то пытался китайский учить. но бросил - не потянул))) интеллекта не хватило.
Дружить - не значит ложиться под Китай. надо хотя бы попробовать быть в партнерских отношениях, а не дойной коровой и кормом, а заодно и пастбищем..

Астсергей   (06.12.2019   16:35:50)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра ? Когда Россия оказалась в могиле, яме ? Как это получилось ?

П. Фрагорийский   (06.12.2019   17:18:59)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей, я прекрасно помню 90е. Для меня они были очень тяжелыми. Для кого-то - "святыми". Давайте не будем хоть по поводу развала Союза (предательства) спорить. Кому-то может это и не была яма. Но страна была считай - мертва. И люди умирали - почти миллион в год. Армии не было считай. Гражданские войны. Голод. Криминал. и так далее, холод в жилищах. вода по часам. ученые торговали старыми книгами и трусами - нет? и так далеееее...

Геннадий Ростовский   (08.12.2019   10:26:39)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

ТАК ЧЬЯ У НАС ВЛАСТЬ?!!! :-)
Это откровенно объяснил господин Дерипаска ещё в 2006 году. Очень занимательное интервью, изумительное по своей откровенности и наглости: http://qblog.ru/archives/423
На фото:
Олег Дерипаска и Натаниэль Ротшильд



Дмитрий Лавров   [Москва]    (08.12.2019   11:31:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

= Это откровенно объяснил господин Дерипаска..=

Более чем откровенно! Особенно порадовал эпизод с профсоюзником из Ачинска... отличный способ решения проблем. Ну, и прочие откровения тоже неплохи. Хотя для понимающих в экономике и политике это давно уже не новость...
Именно поэтому, когда я читаю авторов статей, убеждающих читателей, что Путин - патриот России, я даже не смеюсь. Какой тут смех?! Он - часть транснациональной системы власти. Там тоже свои подковёрные драчки и система сдержек и противовесов, поэтому его "противостояние Западу" для серьёзных аналитиков отнюдь не кажется серьёзным. Вот Сталин - тот был ВНЕ этой системы. Скорее всего, Ден и Си тоже вне её: концепция "великого Китая" не подразумевает такого. Временное сотрудничество - возможно, но глобально - интересы в корне расходятся.

Игорь Штайн   (06.12.2019   18:00:47)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А вот как понять, что тебя грабят? Ну т.е. как человеку понять, сколько денег он заслуживает? С олигархами вроде бы всё понятно. Они имеют сверх меры. Но как быть с обычными людьми? Чтобы понять, что тебя кто-то обкрадывает, нужно определиться с тем, на что ты собственно претендуешь. Лично у меня нет такого понимания. Например, когда я работаю на абонентской плате, то мне всё время кажется, что я не дорабатываю. Просто такое вот чувство, которое не покидает. Я не думаю, что люди, которые получают сверхприбыли испытывают что-то подобное. А нас приучили, понимаешь, совеститься. Глупо это. Так ведь? Причём, бывают и другие ощущения. Получаешь деньги просто так по абонентской плате. Знаешь, что ничего за месяц не сделал и вроде как нормально. А как только начинаешь работать сверх меры (как тебе кажется), то опять создаётся ощущение, что тебя обкрадывают. Вот такие противоречивые мысли иногда посещают. Получается, что человек даже сам с собой не может разобраться. Всё сидит у нас в голове, внутри. Все эти порочные схемы и зависть к окружающим, которые выглядят успешнее. И я не считаю, что мы намного живём хуже других. Опять же смотря кого и с кем сравнивать. Я всегда рекомендую людям обратить внимание на тех, кто живёт в подвалах. Возможно, они просто так видят свою жизнь. Ну да, может быть. Но я всё равно им не верю. Почему-то.

Астсергей   (08.12.2019   22:01:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мне кажется, что жить без создания нового скучно.. Истинная ценность индивида в его вкладе в развитие цивилизации.. Это не громко сказано, это что от нас ждет эволюция. Капитализм , Дерибаски, Ротшельды и пр.. - реальные тормозы развития. Каждый из них приносит горе миллионам, виновен в смерти миллионов, в их несчастье. Я не очень заморачиваюсь такими как у вас мыслями.. я просто работаю .. каждый день более 12 часов. И мне это доставляет удовольствие. Но это не значит, что я готов делиться разработанным с теми - кто грабит мир и мою страну.. Поверьте, так же думают и десятки тысяч ученых во всем мире.. Есть уже корпорации из сообществ ученых - да и мы- одна огромная корпорация, в постоянных общениях и обсуждениях новостей в науке. Мы знаем что коллег беспокоит и как они, реально, относятся к событиям в мире. Что касается использования знаний - то мы находим точки приложения для них.. не здесь -так в другом месте. Для меня важна достаточность , а не размер достатка.. Мы все видели, как Дерибаски и наша власть тащили все в свои карманы. Все их деньги - кровь и горе народа.. Чем тут восхищаться ? Чему учиться ?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   16:01:27)

И вот снова "в тему":
= "Что чувствует человек, который крадет миллиард в нищей стране и отдает его любовнице?"
Миронова
Опубликовано 4 дек. ‘19 23:49Фото: Pixabay.com

«Тут в последние дни стало вдруг снова модным спрашивать, как не стыдно, например, прокурорам сажать невиновных, а чиновничьим любовницам — кататься на яхтах, купленных на уворованное у больных детей», — пишет журналист Анастасия Миронова.
«И у силовиков, и у коррупционеров, и у их непосредственных выгодоприобретателей есть один общий мотив: они считают, что все заслужили. Понимаете? Человеку, чтобы творить большое зло, нужно либо обелить себя в своих собственных глазах, либо объяснять свое право на убийство-мучения», — считает журналист.
«Человек, который крадет миллиард в нищей стране и отдает его любовнице, уверен, что он заслужил. Что все вокруг — низшие, что им не больно, что они не должны жить хорошо. Любовница, принимающая этот миллиард, считает, что он ей полагается по праву красоты. Она протягивает к нему руки и кричит: «Это мое — не ваше». Ее будут судить и даже могут посадить — она не поймет, почему. У нее произошла фундаментальная деформация психики», — полагает Миронова.
«У нас появилось огромное число людей с необратимыми деформациями психики. Они уверены, что стали избранными. Что наши жизни должны пойти им в карман. Повторяю: они считают, что у них сформировалось безусловное право на наших детей, нашу жизнь и здоровье. Если их одернут, они раздраженно отмахнутся: «Как это — не должны? Вы нам все должны», — пишет журналист.
«Глава государственного банка ВТБ дарит телеведущей федерального канала самолёт, яхту и несчётное количество недвижимости, включая кусок лавочки в центральном парке Нью-Йорка. Миллионы просмотров на ютубе, масса публикаций в соцсетях и в СМИ (в которых ещё не забыли, что они журналисты).
А реакция героев расследования, как будто ничего и не было, только невнятные шутейки в инсте. Ну да, подарил. Ну да, скорее всего за бюджетный счёт. И что? Ваши деньги, что ли?» — комментирует реакцию на расследование ФБК автор телеграм-канала «Саня из Дагестана» Александр Горбунов. «Феноменальное время сейчас в России, конечно. Ссать в лицо обществу ещё никогда не было так легко и приятно», — пишет он.
«Если у человека, которого называют журналистом, находят яхты, заводы, самолеты, а он не говорит — «Нет, это не мое» или «Да, это мое», но загадочно в ответ улыбается, как думаете — почему это плохо? Потому что не будет доверия к тому, о чем он пишет или с экранов говорит. Не за журналистскую ли деятельность этому человеку столько отвалили? Не платят ли ему за то, чтобы он транслировал чьи-то, но не общественные, интересы?» — пишет журналист Марина Ахмедова.
По ее словам, если у человека, называющего себя журналистом, обнаруживают все это, а он в ответ загадочно улыбается, как бы говоря — «Все нажито и добыто в трудах романтических отношений», то почему это плохо? — потому что еще неизвестно, кто где и кого обобрал. Любой человек из провинции, посмотрев расследование ФБК, конечно, скажет — «Ну ясно, почему мы живем так плохо. Потому что эти живут хорошо!», пишет Ахмедова.
«Если у человека, которого называют журналистом, обнаружено все это, а он с экранов обращается к россиянам с просьбой скинуться на больных и несчастных, то это, конечно, плохо. Когда общество скидывается на больных детей, то оно выполняет работу государства. А тот, кто просит общество выполнить работу государства, должен быть предельно честен. Но не быть олицетворением того, почему государству денег не хватает на больных детей», — считает журналист.
«Соучастники»: о реакции властей на расследования Навального
«Почему журналистам плохо писать — «Ой, да я ж этого человека знаю! Он всем помогает! Он — хороший!». Хоть пусть миллион маленьких хороших дел сделал. Пусть объяснится за одно большое «недоразумение». И продолжит делать свою маленькую благотворительность», — полагает Ахмедова.
Также она отмечает, что в России гигантский разрыв между бедными и богатыми. «Но никогда в истории человечества у богатых не было Инстаграма. С ним бы им надо поаккуратней. Чувствую, хвастовство их сгубит», — пишет журналист.
Ранее ФБК рассказал, что ведущая телеканала «Россия 1» Наиля Аскер-заде, которой приписывают отношения с президентом государственного банка ВТБ Андреем Костиным, якобы пользуется самолетом Bombardier Global 6000 и 62-метровой яхтой. =
https://www.infox.ru/news/283/228298-cto-cuvstvuet-celovek-kotoryj-kradet-milliard-v-nisej-strane-i-otdaet-ego-lubovnice-mironova?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

П. Фрагорийский   (05.12.2019   16:22:20)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

У нас появилось огромное число людей с необратимыми деформациями психики. Они уверены, что стали избранными. Что наши жизни должны пойти им в карман.
=====================
Вот тут журналист на триста процентов правду пишет.
Это факт.
И либо им придется самоизлечиваться - либо ...
Общество выравнивает такие вещи - согласитесь, Дмитрий, раньше об этом народ и не говорил, вслух.
А сейчас - это вопиюще выглядит уже - мораль постепенно меняется.
Им остается либо нас прихлопнуть всех - либо уехать из страны, если они так трясутся над своими сокровищами. Всё идет к тому, что конфронтация будет нарастать, само - не рассосется.

Vik Starr   (05.12.2019   17:14:26)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

!!!

Vik Starr   (05.12.2019   17:11:40)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"Что чувствует человек, который крадет миллиард в нищей стране и отдает его любовнице?" - удовлетворение!!!

Виктор Хламов   [Ковров]    (05.12.2019   17:36:53)

"Разговоры, разговоры,
Слово к слову тянется,
Разговоры стихнут скоро"
Воровство останется.

Вся беда, Дмитрий, в том, что нет, ну нет в России даже маленького, совсем малюсенького заводика
по производству ледорубов. Различных "свечных" предприятий не счесть, а вот......

Астсергей   (05.12.2019   17:55:19)

Хочу туда где честная власть при своей продажной жить уже невозможно .. Китай будущее. а наша власть - унижает Россию ..

П. Фрагорийский   (05.12.2019   18:12:38)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей, какие мы - такая и власть. Честная власть: вы где это видели? Иллюзии.
Пока человек - человек, будут и грехи человеческие.
Честная власть - искусственный интеллект, вникать не будет ни в какие жизненные коллизии. Наказание - моментальное. Вот и вся "справедливость". Аннигиляция)))
Вообще, так называемая "справедливость" - опасная штука.
Желать надо милосердия а не справедливости: чистая и незамутненная справедливость заканчивается концлагерями и крематориями - на земле.
А так-то - на том свете вся справедливость. Лично я - поживу еще в несправедливом мире.

Астсергей   (05.12.2019   18:35:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

НЕт , я не вор и не обманывал людей. На моих предприятиях и фирмах - люди жили прекрасно. Утверждать что власть - такая же как и мы- это скверно. Народ у нас нормальный - власть развращает его своими дикими правилами жизни.. Милосердие .. оно для детей, больных и юродивых. Вот и жалеют коррупционеров, из-за которых десятки сидят - без вины, сотни покончили с жизнью и миллионы живут в кошмаре нищеты.

П. Фрагорийский   (05.12.2019   18:40:19)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей, я могу только напомнить притчу о мытаре и фарисее. Недавно уже пришлось процитировать Феофана Затворника по этому поводу. Он жестоко сказал о фарисее: "Сам дрянь дрянью - а все твердит: я не таковский, как прочие человецы"
Чего ж мы хотим с такими недугами?
Соглашусь, с такими качествами мы вполне достойны китайской соковыжималки.
Не дай Бог, конечно. Но ведь доноемся, допросимся - горя.
Безумие это всё.

Астсергей   (05.12.2019   19:06:42)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вы просто не знаете глубины нашего дна.. Науку, власть через всякие переделки системы, укрупнения и т.п.., через направление ресурсов типам вроде Чубайса - обескровило.. Ученых сейчас у нас меньше на порядок, их уровень - на порядок ниже чем раньше. Зарплаты у оставшихся - ниже чиновничьих. Они- как учителя и врачи -завалены бумагами -отчетами безмозглым чиновникам. Представляете ? Люди ни ухом - ни рылом ничего не понимающие: вертят в руках их отчеты? Мы уже далеко не охватываем все необходимые области развития науки. Даже у тех что есть - абсолютно недостаточное финансирование. Но у чиновников в Нано - зряплаты - как у миллионеров. Чем отличается Социализм? - Там реально народ работал на своем производстве, Все ресурсы - шли на задачи. Социализм в состоянии сконцентрировать все ресурсы государства на важнейших задачах. Китай ,в этом смысле, уже в десятки раз мощнее США. Трамп просто не въезжает куда он прется.. Все, время капитализма кончилось. Сейчас мы наблюдаем драку внутри стаи - Китай им не по зубам. А так как мы оказались,желанием нашей власти, с одной стороны с бандитами -Западом, то отнесем по-полной.. Но народ - не будет защищать эту систему и эту власть.. И Китай нам не враг, тут вы Юрий серьезно попутали. Они стали № 1 - вообще без нашей помощи. И если, мы захотим порвать с ними - то хуже будет нам, а не им. Так СССР считали врагом мира- через СМИ Запада..

П. Фрагорийский   (05.12.2019   19:28:56)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А я не считаю что Китай нам враг.
Я просто считаю, что Китай - это Китай, а Россия - это Россия.
Насчет моего представления о "бездне дна" - я не буду дискутировать.
Кто мало видел - много плачет.
Как-то так.

Дно - было в 90х. Бездна - в 2012-14 годах.
Сергей, тем кто ноет - не хватает войны, бездомности и абсолютной неуверенности в завтрашнем дне. Абсолютной. Т.е. - смертельной. Когда тебя в любой момент может не стать.
Как-то мне написал один друг, которого нет уже: с жиру бесятся "дорогие россияне".
Всё это человеческое.
Но уповать на то, чтоб российским населением правил китайский "император"... это за гранью уже. Даже в шутку - не понимаю и никогда не пойму. Это ничем не отличается от "мечт" про американскую власть в России.
Ничем.
Народ, который сходит с ума - получает полное уничтожение.
Как это случилось с такими странами как Ливия и иже с нею.
Остается только надеяться, что русский народ в своем уме останется и не сбрендит на почве барахла и жратвы.
Я не хочу больше спорить.
Я много чего видел - но излагать не хочу.

Астсергей   (05.12.2019   17:58:22)

Самое восхитительное- что они ухитряются из нашей нищей страны , где средняя зарплата около 300 дол - спокойно перегонять миллионы долларов?! За этим стоят десятки высших чиновников из органов и правительства. Но г Путин все равно, доверяет казну только им ? Почему ?!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   19:34:56)
(Ответ пользователю: Астсергей)

= Но г Путин все равно, доверяет казну только им ? Почему ?! =

Ну, он же ясно сказал: "своих не сдаю".

Георгий Шляр   (06.12.2019   02:29:12)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Из интернета:
"Но всегда были и есть сегодня, по счастью, пламенные патриоты, которые непричастны к иноземному финансированию и вольнодумным текстам. Эти люди неусыпно заботятся о благе народном, наставляя и контролируя этот самый народ на его же деньги, получая неслабые зарплаты из бюджета. И потом тратят их – так уж со времен Рюрика повелось – на китайские шелка, дамасских скакунов и фряжские вина. Ну, в наши времена, разумеется, на швейцарские часы, германские автомобили и все те же фряжские вина. И главное – на виллы у альпийских озер, яхты в средиземноморских портах, на американское образование и европейское гражданство для своих детей.

Нет, денег они за границей не берут. Они их там оставляют. Настоящие патриоты."

Игорь Штайн   (06.12.2019   17:51:13)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Это где средняя зарплата 300 долларов? 42 332 р. - набрал в яндексе данные за 2019г. А 300 долларов это тысяч двадцать. Как минимум в два раза выше. И то измерители не затрагивают теневой сектор и подработки. В нём респонденты, как правило, лгут, отвечая на вопросы по размеру своей ЗП. Причём, люди у нас в России (взгляните на форум) любят выставлять себя несчастными и страдальцами. Поэтому даже имея приличные деньги они никогда не скажут, что у них всё хорошо. Нет, я не говорю, что у нас типа супер. Супер нигде не бывает. Но 300 долларов это перебор.

Астсергей   (06.12.2019   18:45:40)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Кого я знаю, рабочие на медеплавильном, работники в больницах ,учителя ,служащие - тут на Урале больше 15-17 не получают .. 20 тыс я взял с расчетом на "Московскую поправку".. ведь там 10% населения.. Не хочу добавлять ..слов к этому факту..

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (05.12.2019   19:06:14)

Небесная сеть? Конечно нужна России.
Вот только боюсь у нас она может срабатывать с обратным результатом.
Для того чтобы она правильно работала, нужно как минимум процентов 70 кристально честных людей в силовых ведомствах и правительстве.
Большинство!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   19:41:11)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

= Вот только боюсь у нас она может срабатывать с обратным результатом =

Ну, "обратный результат" прекрасно получается и без "Небесной сети"... главное - вовремя шепнуть фигуранту (не "забесплатно"), чтобы когти рвал за бугры. А потом долго и вдумчиво выяснять, как это он сумел слинять, и кто виноват?
Но суть проблемы-то в другом! То, что имеем в России сейчас - не борьба с коррупцией и воровством, а БОРЬБА КЛАНОВ ЗА ВЛАСТЬ. Чужих гнобим, своих не трогаем, или уж очень вороватых припугнём слегонца, чтобы рамсы не путали...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (05.12.2019   20:06:37)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ну, Вы ничего нового для меня не открыли.
Скажу одно, как ему жить решает всегда сам народ.
Пока, должность чиновника имеет для большинства "зелёный " окрас, ничего не изменится.
Сейчас большой запрос на справедливость в обществе. Будим посмотреть во что он выльется!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   21:31:44)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

= Сейчас большой запрос на справедливость в обществе. =

Запрос-то есть давно, Герман! Вот только внятных ответов нет. Точнее, есть - но не тот...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (05.12.2019   21:38:37)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Такие сдвиги не происходят быстро.
Между 1905 и 1917 двенадцать лет.
И это большой вопрос - каким будет преобразование. Я очень надеюсь на мирное. На нужные, давно назревшие реформы, которые начнёт проводить наша власть.

Игорь Штайн   (05.12.2019   22:05:24)

А вот жить по законам ведь начинается как бы с каждого человека. Много примеров, кстати. Как и много мелких нарушений, которые в реальной жизни спускаются на тормозах или за мелкую взятку. В том числе и для простых людей. А вот заставь нас жить во всём по закону. И начнётся... Нет, я, конечно, против коррупции. Но ведь наворованными деньгами можно распорядиться по-разному. Например, помочь какому-нибудь ребёнку в сложной операции, перевести деньги в детский дом. А что многие простые люди могут похвастаться чем-то подобным как тот же Деточкин? Хотя он и был вором. Но куда важней как человек распоряжается деньгами.
Другой момент, а как понять, что является действительно коррупцией, а что допустимо? Ну вот пример. У меня знакомая девушка выехала на встречку. Ей просто некуда было деваться, потому что её подрезали. Либо врезаться в другой автомобиль, либо выезжать на встречную полосу. А в машине были дети. И как раз в этот момент её останавливают менты. Это ведь 100% лишение прав. А девушка живёт без мужа, и машина по сути ей крайне необходима. Но по закону её нужно было лишать прав. И что же? Девушка осталась с машиной. Небольшие вложения в бюджет ГАИ, и дело было решено. Это плохо? Ну я не могу сказать, что было бы лучше, если бы мама осталась без машины.
И вот на таких вещах как бы начинаешь понимать, что многие большие вещи начинаются с нас самих. Мы сами не хотим жить по закону, а хотим жить по справедливости. Т.е. по понятиям. Так что... коррупция в Россия непобедима.

Астсергей   (06.12.2019   11:27:58)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

У моей близкой знакомой- точно такая же история была .. Только авария случилась, ударилась в мантенелу - машина ремонту не подлежала..

Игорь Штайн   (06.12.2019   18:11:30)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А я вообще не верю в то, что по закону можно жить, и что это кому-то может приносить удовлетворение. Законы в любом случае всегда встают на чью-то сторону, и защищают чьи-то конкретные интересы. И ты всегда можешь оказаться не по ту сторону.

И не верю в то, что можно жить хорошо. Это миф о загробной жизни. У меня знакомая есть. Тётка. Вот её как не спроси, как дела, как жизнь. В ответ: всё плохо, ужасно, держится на последнем издыхании. Денег нет. Перспектив нет... А вот так со стороны взглянешь. Вроде бы за границу ездит и дети в полном порядке. С образованием, при хороших должностях. Так что же так мешает жить-то? Может быть, это у нас в крови так относится к собственной жизни? Ведь не война же и не голод! В конце-то концов....

Но в то, что можно жить лучше я верю безусловно. :)

Семён Диванов   [Москва]    (06.12.2019   18:40:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы знаете такое правило: Не веришь - проверь!
Вы можете попробовать поездить на машине по левой стороне дороги
против движения,
и проверите, можно ли жить не по Закону.

"А я вообще не верю в то, что по закону можно жить, и что это кому-то может приносить удовлетворение", написал Игорь Штайн

в сообщении
Игорь Штайн (06.12.2019 18:11:30)
(Ответ пользователю: Астсергей).

Обсуждать же притчи без приведения примеров -
это очень увлекательное занятие.

Астсергей   (06.12.2019   18:46:46)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

По закону НУЖНО жить и управлять. Другое дело что это за законы и для всех ли они писаны ..













1