Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Театр поэзии Аллы Демидовой: Иосиф Бродский


Выбрать темы по:  
П. Фрагорийский (04.12.2019   03:46:41)
Просмотров: 130

Мне кажется, Алла Демидова - одна из лучших исполнительниц стихов. Она их понимает очень тонко, проникает в творчество поэтов глубоко и как-то очень лично... Интересны также её экскурсы в эстетику и жизнь поэтов, которые становятся главными героями её передач.

Один из самых известных выпусков "Театра поэзии Аллы Демдовой" - о Бродском.
Надеюсь, многим будет интересно.

П. Ф.


Комментарии:

СИрена   (04.12.2019   05:09:32)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Бродский и Демидова - космос. Она очень хорошо сказала, что поэт смотрит на мир со звёзд.
Что больше всего потрясает, так это то, что он был мудрым смолоду. Я не так много читала и слушала его, но всегда было ощущение, что он облетает планету на воздушном шаре и всё примечает.
Начала слушать. Спасибо, Юрий. Необыкновенно высокого уровня спектакль. Замечательные фото.
Очень печалилась когда-то, что, будучи в Венеции, не успела доехать до кладбища Сан Микеле. Но мысленно с Бродским поговорила и поклонилась. Венеция - его город.

П. Фрагорийский   (04.12.2019   11:03:57)
(Ответ пользователю: СИрена)

Я в последнее время все чаще к нему возвращаюсь - причем больше даже к его публицистике, интервью. Есть еще прекрасный фильм - его интервью, две серии. оторваться невозможно - так интересно, о русской литературе он говорит - увлекательно очень, и парадоксальные вещи иногда - но настолько ёмко.
Позже поставлю на форуме. или в рубрике "Кино"

СИрена   (05.12.2019   06:53:56)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я его пару раз смотрела, если говорите о фильме, который снимали в Венеции. Но пересмотрю с удовольствием.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (06.12.2019   04:59:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ждём -с! Очень хорошая вставка. Послушал с удовольствием. Такие темы надо публиковать как можно чаще. Благодарю автора темы!

П. Фрагорийский   (06.12.2019   10:11:50)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Спасибо, Анатолий.
Рад, что поддержал тему. Действительно, надо бы почаще интересное то-то такое на форуме давать.

Астсергей   (06.12.2019   11:02:16)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Именно, это очень важно, организовывать такие дискуссии - это мощный магнит для людей - Настоящее искусство - оно завораживает ..

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (04.12.2019   21:25:39)
(Ответ пользователю: СИрена)

Бродский - гений. Этому не научить, это надо получить. Сколько не пиши, не изучай хореев с ямбами, все бестолку! Я знаю про что говорю))

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (04.12.2019   22:42:44)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Вообще я не знаю, что в поэзии главное. Наверное, серьезность сообщаемого. Его неизбежность. Если угодно — глубина. И не думаю, что этому можно научиться или достичь за счет техники. До этого доживаешь или нет. Как повезет"
Бродский

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (05.12.2019   10:51:36)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Хорошо сказал!

Астсергей   (06.12.2019   11:03:44)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Примерно об этом и был мой стих .. помещенный в зону забвения..

П. Фрагорийский   (06.12.2019   14:14:05)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

В 1992 написано на английском стихотворение - о Боснии. И что только не пытались впихнуть в его содержание "горемыки-критики".Стих на английском был написан. Критики ёрзали, переиначивали как могли смысл. Каких только "призывов" не выискивали - политически лояльных и "правильных". Англоязыкая публика не могла это проглотить.
Еще больше было паники с стихом посвященным Украине (91 году посвящено). Даже писали, что это фейк и Бродский "не мог такого сочинить". А там пророческие были стихи. Бродский на вопросы такого рода -= просто не отвечал.

Мотив Боснии

Просто помни, что пока
тянешь скотч и ждёшь звонка,
мошку хлопнешь, чешешь уд —
их убьют.

В городках потешных пусть
от снарядов и от пуль
прячется невинный люд —
их убьют.

В тех неведомых местах
крикнуть напоследок страх
не даёт, тугой как жгут —
их убьют.

Раз тобою избран сноб,
чей политкорректный трёп
ложь возводит в абсолют —
их убьют.

Брат славянский, лепота
столь невместна, что летать
ангелы страшатся тут.
Их убьют.

Взгляд Истории таков,
что — по Каину — тишком
в пищу выбрать норовит
кто убит.

Помни же, свой матч следя,
и баюкая дитя,
и вникая в курс валют —
их убьют.

Время, суд бесстрастный чей
делит жертв и палачей,
числит тех, кто не причём —
палачом.

Bosnia Tune

As you sip your brand of scotch,
crush a roach, or scratch your crotch,
as your hand adjusts your tie,
people die.

In the towns with funny names,
hit by bullets, caught in flames,
by and large not knowing why,
people die.

In small places you don’t know
of, yet big for having no
chance to scream or say goodbye,
people die.

People die as you elect
brand-new dudes who preach neglect,
self-restraint, etc. — whereby
people die.

Too far off to practice love
for thy neighbor/brother Slav,
where your cherubs dread to fly,
people die.

While the statues disagree,
Cain’s version, history
for its fuel tends to buy
those who die.

As you watch the athletes score,
check your latest statement, or
sing your child a lullaby,
people die.

Time, whose sharp bloodthirsty quill
parts the killed from those who kill,
will pronounce the latter band
as your brand.

[1992]

Бродский хорошо понимал к чему дело идет. Еще когда запылала Югославия.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (14.12.2019   10:20:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Тема ушла. Сохранил ролик на телефоне!
Спасибо за ссылку в письме.
Зашёл с вашей страницы на ваших избранных. Песня на слова Лычкова - насквозь!
Да, хотя бы вкусы у нас похожи!))
И, ну её тогда - эту политику. ))
В принципе, мы с Вами хотим одного!
Справедливой и сильной России!
А мнения, взгляды могут разниться. В спорах истина... правда не всегда и редко))) к сожалению)) Обычно - кто громче, тот и прав)) Шучу))
Спасибо!

П. Фрагорийский   (14.12.2019   19:16:18)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я далек от политики - никакие партии и течения меня не касаются.
Люди везде, во всех партиях - одинакового качества, так сказать, изготовления. Есть совестливые - есть бессовестные.
Идеи тоже разные - большинство из них фальшивые.
Я за здравый смысл и объективность, когда в угоду прекрасной идее - не приносят жертв в виде вранья, и не оболванивают массы народу.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (15.12.2019   14:44:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Правильно! Политика дело липкое.

Астсергей   (04.12.2019   07:36:17)

У нас в Свердловске - Екатеринбурге лет 25 назад выступала рок-группа и у них была песня на стихи Бродского, меня поразили там слова "..не позволяй душе лениться..".. Они нашли меня. Бродский -это высокий, человеческий талант с поэтическим даром.. Кто-то назвал его сухим - нееет: он просто лаконичен и точен в мыслях, не растекается слюнями в пустопорожнем трепе ни о чем .. Настоящая Российская Поэзия.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (04.12.2019   08:25:09)
(Ответ пользователю: Астсергей)

" меня поразили там слова "..не позволяй душе лениться.."..

Это Заболоцкий



Астсергей   (04.12.2019   08:43:37)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Ой .. да !!! Вот так .. Заболоцкий, конечно .. Посыпаю голову пеплом .. Ха-ха -ха .. Это оговорка человека ,который художественное читал лет 50 назад и все прочно перемешалось .. ДА ! Это Круиз - и вроде там - в Свердловске ?! Хотя.. концерт был в ледяном дворце ..

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (04.12.2019   09:04:25)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Говорят, что из обычая посыпать голову пеплом родилось мыло :)
Бывает.

Астсергей   (04.12.2019   18:26:23)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

У меня постоянно .. если честно, не очень много читал наших поэтов, все урывками.. по случаю, в обсуждениях .. Так что.., у меня и так память не выдающаяся, английский - как попугай учил и учу, Болгарский и Балканские языки - только потому что жил там.. Нет.. это не лечится.. Еще в школе у меня родилась своя система изучения наук. А интересовался я буквально всем .. И увидел - что все науки - одна цельная гармония связей и логики. Этой системе я и учил вокруг себя своих соратников. Я помню всё как систему.. И стихи для меня - песня, где слова связаны в музыку.. И имена, даты и т.п. - это вне моего потенциала. А в науке - все просто - все логично и строго. (Но вот формулировки теорем и законов - тоже наизусть не помню) Если математика дает решение - будьте уверены - оно существует..
В стихах есть только один момент, логично следующая рифма- почти всегда не интересна.. Искусство не любит тривиальности или оно что-то открывает или - это не искусство.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (04.12.2019   21:54:13)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я где-то или слышал, или читал, или сам придумал: если вам нравятся чужие стихи - не пишите своих. :)
В Вашем славном городе мне доводилось бывать на научно-практических конференциях, тогда ещё всесоюзных. А ещё я принимал некоторое участие в организации по моему самого первого концерта в Москве Насти Полевой Агаты Кристи и Чайфа тогда ещё мало кому известных.

П. Фрагорийский   (04.12.2019   21:58:23)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Мне кажется наоборот. Человек не любящий поэзию - бескорыстной, безусловной любовью, так сказать - как вид искусства - не напишет ничего путнего. Пока человек любит стихи, учится, развивается - он будет писать. А если этого нет - он быстро деградирует.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (04.12.2019   22:02:32)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Это понятно. Это же просто фигура речи. Она немножко о другом....

П. Фрагорийский   (04.12.2019   22:06:39)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Извините) я к вечеру растерял критическое восприятие)

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (04.12.2019   22:22:31)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Обязательно. :)

П. Фрагорийский   (04.12.2019   10:51:17)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я иногда тоже делаю такие оговорки, из-за того что голова забита Бог знает чем)
Настоящая Российская Поэзия - русская поэзия. Бродский никогда не жил в государстве Россия, так что просто - русский поэт, так будет точнее..

Астсергей   (04.12.2019   18:31:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Хорошо, что можно обсуждать их тут и в сравнении с нынешними стихами - это лучшая помощь молодежи в изучении истории нашей литературы. Они ведь, вообще, даже поэтов таких не слышали. И моё мнение, что рецензировать нужно с использованием таких примеров. Это главный принцип обучения: "объясни и покажи пример", иначе все впустую .. слова,слова, слова.

П. Фрагорийский   (04.12.2019   19:29:42)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Спасибо. за понимание и поддержку таких тем.

Астсергей   (04.12.2019   21:17:07)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Искусство - это Истина. Всё остальное- виртуал ..
В извечной тяге к вящей славе ,
Доступным стать и тем и сем ,
Он прилипал к бездушной клаве
И тщился быть понятным всем ...
Стекали буквы ровной прядью ,
И борматал пустой эфир ...
Вам не понятен мир Саади ?
Но лишь его реален мир ...

П. Фрагорийский   (04.12.2019   22:43:20)
(Ответ пользователю: Астсергей)

На стихи Бродского рок-н-рольщики тоже пишут песни, и в общем - много. Где-то на форуме была тема, где я добросовестно собрал кучу ссылок. а потом где-то они у меня потерялись(
А там была куча песен, и некоторые - оч. крутые.

Светлана Харина   (04.12.2019   22:57:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Мне нравится данное исполнение. Бруталы сделали Бродского)))

https://youtu.be/Gjx6JeOu00o

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2019   07:31:02)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Брутала зовут Шаранданов Олег Евгеньевич. Он же Ефимыч
Очень рекомендую. Там есть что послушать. И не только на Бродского

П. Фрагорийский   (05.12.2019   10:47:37)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Ефимыч - один из моих любимых исполнителей!
Он крутой)



П. Фрагорийский   (05.12.2019   10:53:58)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вот еще



Юрий Кольцов   [Ярославль]    (05.12.2019   12:52:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

-------------------



Светлана Харина   (05.12.2019   15:31:26)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Спасибо, очень хороший музыкант. Особенно "Ночные дороги" понравились.

Астсергей   (06.12.2019   10:57:16)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Класс! Ефимыч - это что-то .. господи, а тут попса дерьмовая уши закладывает ..

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (06.12.2019   05:03:43)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Простите, но мне кажется, что эти слова Николая Заболоцкого? Впрочем, одни и те же слова может говорит и один поэт, и второй, как например, открывали закон и Ломоносов, и Лавуазье...

Астсергей   (06.12.2019   10:51:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Да , уже подсказали ..

Ли   (04.12.2019   23:55:23)

Немного отойду от темы "Театра поэзии..." Алла не просто читает, анализирует, готовит читателя(слушателя) к пониманию и принятию поэзии, Алла была знакома и с Бродским, и (что не мало ценно) с его друзьями. Я же в продолжение темы (о Бродском) хочу поделиться ссылкой на " голоса из архива" https://www.youtube.com/watch?v=xSbpd1quWoM&feature=emb_logo
где можно услышать от самого Бродского ...и это тоже очень интересно, гений - он же человек...

П. Фрагорийский   (05.12.2019   10:55:51)
(Ответ пользователю: Ли)

Огромное спасибо.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (05.12.2019   08:24:02)

Спасибо за тему.

Лариса Калинина   (05.12.2019   09:58:40)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я несколько раз подряд взахлеб прослушала Бродского Демидовой и окончательно поняла, что стихи Бродского можно слушать бесконечно с ощущением, что слышишь их впервые!
Он во много раз старше и мудрее нас! Сколько ж ему лет: 200, 300? Нет, счет здесь лишний! Бродский - вне времени, над ним! И любое явление, любой человек из близкого или очень далекого прошлого - его личные собеседники, они рядом с ним, в одной плоскости. Они в его душе. В духе! И потому видна их суть.
Такое же архиредкое свойство было у великого нашего пианиста Святослава Рихтера и стиль его игры, ее атмосфера, особенности его восприятия перекликаются с творчеством Бродского.
Спасибо Юрию за тему.

П. Фрагорийский   (05.12.2019   11:17:58)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

А вот как озвучивают стихи современные музыканты. Если Вас не шокирует манера) Мне нравится, я люблю рок-н-ролл.



Лариса Калинина   (05.12.2019   23:43:51)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Спасибо, Юрий, я послушала все . Не понравился только Круиз с Заболоцким.

Лариса Калинина   (06.12.2019   00:48:41)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Вполне возможно, что у Бродского сердце было больным с детства. После войны диагностика только зарождалась, да и не до нее было. Известно, что при перегрузках и при обострениях некоторых сердечных заболеваний возникает сильный страх смерти. И с ним ничего поделать нельзя, это один из симптомов таких болезней. А опыт ощущения близости смерти делает человека другим, возвышает его, изменяет сознание.
Именно так было с любимейшим пианистом послевоенного времени, Владимиром Софроницким. Из-за болезни сердца и страха смерти он даже выступал редко. Его игра потрясает и в паршивых записях того времени.
Думается, что и сердечная болезнь И. Бродского, -а значит и частые размышления о смерти-в какой-то мере сказались на глубину и особый разворот" его мировосприятия

Астсергей   (06.12.2019   11:32:38)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Лариса, тот разрыв в России и последующая эмиграция - были достаточными для такого состояния души, по себе знаю..

П. Фрагорийский   (05.12.2019   10:49:05)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

И Вам спасибо за поддержку этой темы.

П. Фрагорийский   (05.12.2019   18:22:53)
(Ответ пользователю: ЗВЁЗДНАЯ СИСТЕМА)

Не надо указывать легендарной актрисе Алле Демидовой, как называть ей свой проект. Поэтический театр может состоять и из одного актера. И не поэтический тоже.

ЗВЁЗДНАЯ СИСТЕМА   (05.12.2019   19:04:58)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

1

Наина   [Саратов]    (06.12.2019   09:46:15)

Экскурс весьма познавательный. Стихи Бродского мне лично интересны в прочтении самого автора, в этом случае слышна мелодия стихов, их обаяние. Выбор стихов талантливой Аллой Демидовой не произвёл сильного впечатления, тем более, в процессе декламации она вносила свои поправки, что недопустимо в случае с Бродским.
Личность самого Бродского, его творчество, оценивают неоднозначно, как и саму Нобелевскую премию.
Человек, имевший 8 классов образования, получил профессорское звание в престижных учебных заведениях за рубежом и как мог преподавал вверенные ему предметы. Немного отдаёт остапством. Судьба поэта богата трагическими сюжетами и невероятными взлётами.
Отталкиваясь от предложенной темы, уважаемый Юрий, захотелось почитать содержательные стихи, эмоционально окрашенные. Перешла на страницу Василия Николаевича Рысенкова на Стихи.ру.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   09:59:22)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, то что я слышал о русской литературе из его уст - гениально. Точка. быковы отдыхают - если о глубине. "Как мог" - гениально делал. Как и все, за что он брался. Есть вещи проходные - у кого их нет? Но большинство - глубина необычайная и талантливость.
Про Рысенкова не понял. Это кто?

Наина   [Саратов]    (06.12.2019   14:41:46)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

В моём понимании гениальный человек - тот, кто достиг выдающихся успехов в двух и более ипостасях, например, М.В. Ломоносов, А.П. Бородин.
И.А. Бродский - самобытный поэт, неотягощённый академическими знаниями, свободный в выражении своих представлений - в форме их передачи.
Он не был пророком и не считал себя гением, так мне представляется. Но поэтическая муза была при нём - свободная, независимая.
Со взглядами поэта можно спорить, не соглашаться - его мнение на различные стороны жизни весьма интересны, например - Иосиф Бродский о Церкви и Искусстве - https://www.youtube.com/watch?v=c6425zLypOs



П. Фрагорийский   (06.12.2019   15:13:48)
(Ответ пользователю: Наина)

В моем понимании достаточно писать гениальные стихи.
Гениев у нас чуть больше чем кому-то хотелось бы.
Бродский вошел в историю как человек создавший свой стиль. А стихи Бородина - слабые, хоть и усердные, и даже прилично зарифмованные. Полагаю, он был композитором покруче чем поэтом, и химиком - не хуже чем музыкантом.
Музыку его не помню - кроме "Улетай нам крыльях ветра". Больше ничего не запомнилось.

В стихах Бродского полно пророческих вещей. Как и каждый гениальный поэт (и вообще - блестящий, глубокий поэт) Бродский нередко писал пророческие стихи. Эрудиция у него колоссальная. Самообразованием поэт занимался до самой смерти.

Стихов Ломоносова к стыду своему тоже - не знаю. Открылась бездна звезд полна - звездАм числа нет, бездне дна.
Мне нравилось это необычное стихотворение.
Но больше не помню.

А Бродского перечитываю. И прозу, и стихи. Не соглашаюсь, соглашаюсь - но это всегда живая беседа, которая будит мысли и дает массу импульсов для размышлений. Бродский был противоречив. Знаете, Наина, я в юности тоже имел совсем иные взгляды. Ницшеанцем прям был каким-то - но потом дурь прошла, вместе с ницшами и прочими "ортегами-и-гассетами", хейзитнгами, гадамерами, и прочим философским хламом - и т.д. Так что - взгляды на церковь у Бродского могут быть разными - но вера у него православная. Так бывает - мне тоже что-то не нравится. Но - я не высказываюсь.

Полагаю, спор о гениальности и не гениальности - можно завершить обменом мнениями.
Согласны?
Я так и знал, Наина!=)))

с ув. Ю.)).

Наина   [Саратов]    (06.12.2019   15:21:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Названные выше гении в литературе проявили себя не столь ярко, нежели в науке, музыке и искусстве.
Обесценивать слово гений я бы не хотела.
PS.
Михаил Васильевич Ломоносов
Первый русский ученый-естествоиспытатель мирового значения, энциклопедист, химик, физик, астроном, приборостроитель, географ, металлург, геолог, поэт, художник, историк. Человек под два метра, обладающий огромной силой, не стеснявшийся пускать ее в ход, и готовый дать в глаз - если требовала справедливость. Михаил Ломоносов - практически супермен.
Источник: 20 самых умных людей истории России
© Русская Семерка russian7.ru

К сожалению, надгробие гения фактически затеряно в некрополе Александро-Невской Лавры. Зато главному режиссёру БДТ Товстоногову Г.А. выделена целая аллея - такие вот времена.

Из гениальных поэтов можно назвать: Гумилёв Н.С., Лермонтов М.Ю.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   16:13:04)
(Ответ пользователю: Наина)

Из гениальных поэтов можно назвать: Гумилёв Н.С., Лермонтов М.Ю.

Как-то корежит меня Ваша фраза.
Надо бы написать - Я могу назвать.
Потому что для многих, как и для меня, Ваш список слишком мал.
Есенин, Блок, Маяковский и много ещё!

Кстати, Тарковский! То же гениален!

Наина   [Саратов]    (06.12.2019   17:02:32)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Помимо поэтических способностей, природа одарила Михаила Юрьевича Лермонтова разнообразными талантами.
Он играл на скрипке, рояле, замечательно пел, сочинял музыку, решал сложные математические задачи, был сильным шахматистом и с особой охотой занимался живописью.
https://clck.ru/Kiq2R
https://kulturologia.ru/blogs/140918/40444/

Понятия талантливый поэт и гений у меня разнятся, Герман.
На этом завершаю дискуссию о гениальности.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   17:10:00)
(Ответ пользователю: Наина)

Я понял про что Вы говорите.
Про разнообразностью увлечений и достижений.
Гений - во всём гений. Для меня это спорный взгляд но есть Ваше мнение и Ваше решение закончить диалог.
Завершаем.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   17:30:13)
(Ответ пользователю: Наина)

Лермонтова тоже полагаю - гениальным. Что бы ни говорили - написано кстати не так уж и мало для его срока жизни. Очень короткого.
Остальгные таланты не оставили шедевров.
Бродский тоже рисовал))) и масса занятий была еще. да и писал на нескольких языках - одинаково сильно. русский был правда - самой сильной его стороной.
но он не выпячивал побочные занятия.

не каждый автор рассказывает о себе... понимаете? Бродский жил резко закрытой жизнью.
Наглухо.
я вот занимаюсь многими вещами, от скульптуры до рисования и т.д. даже песни сочинял было дело - но хорошо получается только с текстами. и то не всегда) поэтому другие занятия не свечу вообще. и не говорю о них никому. ну вот - сказал.
в защиту Бродского.

так многие скрывают. Вегин скрывал свою графику. и так далее.
Короче, не аргумент это.

Наина   [Саратов]    (06.12.2019   18:08:16)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Как это не аргумент? У него была основная профессия - военный. Занялся бы живописью- уверена, были бы потрясающие результаты.
В 14 лет написал копию (слева) картины Антона Лысенко "Андрей Первозванный".
Находится в Тарханах. На меня произвела большое впечатление.



П. Фрагорийский   (06.12.2019   18:12:53)
(Ответ пользователю: Наина)

Хорошо владел кистью - бабушка молодец. следила за воспитанием, перфекционизм прививала.
А Бродский был публицистом, переводчиком, философом, прозаиком, преподавателем литературы в универе, рисовал, фотографировал... но кому интересен забег в ширину?
у него гениально получились стихи, да и проза.
а все остальное - не главное.
вклад в литературу огромен.
мы же не настолько небрежны, чтобы разбрасываться поэтами такого уровня.
не надо самих себя обесценивать. найдутся любители сделать это и без нас=)

А что за картина - кто это, мне кажется - вроде копия. может ошибся.

Наина   [Саратов]    (06.12.2019   18:14:50)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Каковы достижения И.Бродского в 28 годам?

П. Фрагорийский   (06.12.2019   18:17:46)
(Ответ пользователю: Наина)

Есть вундеркинды. есть более позднего зажигания поэты.
это тоже - не аргумент.
я когда-то рисовал давида микеланджело. полно копий было.
и еще куча всяких безделушек.
рисование - отлично развивает вкус и снимает стресс.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   18:16:52)
(Ответ пользователю: Наина)

А.П. Лосенко. Андрей Первозванный. Холст, масло. Русский музей, Петербург.
вроде в каталоге проходит оригинал вот такой.
предчувствия меня не обманули)
http://xn----ptblgjed.xn--p1ai/node/2452

Наина   [Саратов]    (06.12.2019   18:19:58)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Какие предчувствия) Я же написала, что это копия Лосенко (слева), а справа оригинал картины.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   18:20:52)
(Ответ пользователю: Наина)

да я прочел потом. не понял сразу. увидел знакомую картину - думал Лермонтов создал образ этот. удивился.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   17:46:56)
(Ответ пользователю: Наина)

очень интересно, спасибо за видео. Рейна не очень люблю (как поэта), но интересно конечно - Бродский живой и умный. и это прекрасно=) спорные мысли, болтовня... а потом твой друг - бац - и видео потом выкладывает)
хотя ничего в нем не вижу плохого.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   10:38:23)
(Ответ пользователю: Наина)

А давайте разберем Бродского !!!! Интересно, что скажет автор темы и остальные участники.
Мне показалось, что в "Шорохе акаций" можно найти иронию и над США и над Россией, названной автором Востоком, Может зря ему премию дали, как диссиденту? Может он , наоборот, наш и вполне может сойти за троянского коня???
Опасные люди , эти декаденты. Все у них через слезы... сопли. Нет, чтобы покочегарить, как народ... за сухарик. Ведь выхода нет другого. Союз не подошел. А Запад тем более не даст за так ничего. Разве что Иудам серебряники подбрасывает.
И второе - тонкая душа поэта. Прямо как соломинка. И от всего она болеет.
Лично мне вроде бы нравится бродить в лабиринте его мыслей, но после этого лабиринта связать в пучок идею - напрасный труд.
Поэтому, я считаю, пустое дело путаться . Дорожка должна быть простой и прямой. Меньше калорий сжигается и это эффективно.
А теперь вопрос- какая польза от шороха акаций лично вам?
Без общих фраз, пожалуйста. Важна конкретика. Если получится, конечно, сказать что-то конкретное без соплей и вздохов лирических.
Я делаю вывод, что Бродский задачу видел, а выхода не знал.

Летом столицы пустеют. Субботы и отпуска
уводят людей из города. По вечерам — тоска.
В любую из них спокойно можно ввести войска.
И только набравши номер одной из твоих подруг,
не уехавшей до сих пор на юг,
насторожишься, услышав хохот и волапюк,

и молча положишь трубку: город захвачен; строй
переменился: всё чаще на светофорах — «Стой».
Приобретая газету, её начинаешь с той
колонки, где «что в театрах» рассыпало свой петит.
Ибсен тяжеловесен, А. П. Чехов претит.
Лучше пойти пройтись, нагулять аппетит.

Солнце всегда садится за телебашней. Там
и находится Запад, где выручают дам,
стреляют из револьвера и говорят «не дам»,
если попросишь денег. Там поёт «ла-ди-да»,
трепеща в чёрных пальцах, серебряная дуда.
Бар есть окно, прорубленное туда.

Вереница бутылок выглядит как Нью-Йорк.
Это одно способно привести вас в восторг.
Единственное, что выдаёт Восток,
это — клинопись мыслей: любая из них — тупик,
да на банкнотах не то Магомет, не то его горный пик,
да шелестящее на ухо жаркое «ду-ю-спик».

И когда ты потом петляешь, это — приём котла,
новые Канны, где, обдавая запахами нутра,
в ванной комнате, в четыре часа утра,
из овала над раковиной, в которой бурлит моча,
на тебя таращится, сжав рукоять меча,
Завоеватель, старающийся выговорить «ча-ча-ча».

П. Фрагорийский   (06.12.2019   10:50:00)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Да он просто - не был заполитизированным. Но называл вещи своими именами, не был флюгером. Заповеди чтил. Исповедовал честно - православие. Родину не предавал. Очень любил её. На западе жил "по-советски" - скромно, сторонился шумихи. Западный образ жизни он до конца так и не принял.
Ну а что... честно всё. Потому и стихи - от "погоды" не зависят.
Что касается "пользы"...
Знаете, я люблю стишок Николая Глазкова:

Мне говорят, что "окна ТАСС"
моих стихов полезнее.
Полезен также - унитаз,
но это - не поэзия=)

Бродский писал как дышал - чего тут "пользу" выискивать. Его стихи ценны сами по себе, без утилитарной функции.
А прикалывается он над диссидентами в стихе, чё уж. Не любил он - ни Аксенова, ни других "собратьев". Избегал. Тяжело было ему с ними общаться.
Мне кажется, нет смысла навязывать "задачи", деление на единицы и нолики, политические тупики и прочие чужеродные вещи. Поэты осмысливают реальность - иначе. Глубже. Сложнее. Фундаментальнее.
Бродский нашел счастье в браке. Жил, преподавал, не любил говорить о политике, был погружен в литературу.

Астсергей   (06.12.2019   11:13:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Пользу в искусстве искать - это как измерять полезность СМИ и сантехники. -

П. Фрагорийский   (06.12.2019   11:24:18)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Это образы Глазкова)) Он так шутил над искателями пользы в его стихах))

Астсергей   (06.12.2019   11:30:07)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Поправил .. нельзя приписывать другому..

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   11:01:05)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Причём здесь польза? Я понимаю, что Вы спрашиваете об эмоциях, отношение к этому стиху?
Моё мнение - это хулиганский авангард - загадка, в которой каждый увидет что-то своё.
Я не разгадал до конца, для себя, последнюю строку.
Как понял - завоеватель с мечом, выговаривающий ча-ча-ча, это страна. Мне кажется, это - США.
Но, возможно, что Бродский писал это про Советский Союз.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   11:04:56)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Это он о "диссидентах", эмигрировавших. Аксенов, и прочие. Из всей эмиграции он общался с несколькими людьми, среди них кажется Довлатов был. И кажется Вегин, но я точно не помню - врать не буду.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   11:08:56)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вполне рабочая, живая версия!
Вы сами к ней пришли, или Бродский дал трактовку?
Для того, чтобы понять что имеет ввиду автор таких стихов, надо хорошо знать личность автора.
Согласитесь, как образ США тоже вполне!
Вроде демократия, джаз, ча-ча-ча)))
А, руки длинные и меч заточен))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   11:32:08)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ну так речь идет о советских диссидентах, эмигрировавших в США. С ценностями в виде замшевых пиджачков, джаза и т.д. Бродского то вытолкали силком - он до последней минуты не хотел уезжать. Писал Брежневу. Но письмо то ли не дошло, то ли было проигнорировано. Был выслан из страны по огульному обвинению, в результате спланированной травли и подлости или равнодушия "литсобратьев" . пару человек за него заступались. Остальные промолчали - без таких как Бродский им жить легче - посредственность стихов не так бросается в глаза.
А письмо - душу рвет просто)

Астсергей   (06.12.2019   11:37:44)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вот и пример ... литсобратья не друзья.. И если тебя вытаскивают из дерьма - то чтобы изгнать навсегда ..

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   11:52:56)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Здесь не конфликт лит-братьев!
Здесь конфликт гения и посредственности!

Астсергей   (06.12.2019   13:22:32)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"...Здесь конфликт гения и посредственности!.."
От тож !

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   11:51:50)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Возможно, Вы правы. Просто у меня нет личной ассоциации "Аксеновых " с завоевателями!))
Можно сказать, что они приехали покорять запад,
с советской риторикой..,, хотя, может действительно так! Я не знаю творчество Аксёнова, но зная творчество Тополя, соглашусь. К его эмигрантскому творчеству очень подходит меч и ча-ча-ча!))
Всё! Убедили! Проникся!))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:00:37)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, Бродский был из тех редких людей, которые не обливали Союз. У большинства риторика была та еще. Покорители Америки))
Солженицын превзошел всех - но в принципе многие ведь усердствовали, Аксенов был среди таких.
Б. премию дали - думали он все-таки проникнется. А вот и нет=) Кстати, Довлатов, Вегин - нищенствовали практически. Не торговали плохими словами в адрес бывшей Родины. Потому и жили бедно.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   12:07:33)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну, так всегда и бывает!
Гении не гнутся, посредственность приспосабливается и продаётся!

П. Фрагорийский   (06.12.2019   11:35:56)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Тут обе страны - в стихах - присутствуют.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   11:57:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Кстати, я думал об этом!
У этой строчки есть разные толкования!

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:06:31)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Он и себя имел в виду тоже. В первую очередь себя.
Отражение в зеркале)
Ага, и меч=)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   12:11:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Меч - это слово.
Ча-ча-ча - попытка быть понятым в другой стране, с другим менталитетом и языком.
Да, подходит!
Эти версии мне ближе, чем версия с тараканом.
Таракан - слишком бытовой вариант, не вяжется с Бродским. Имхо))

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   12:18:58)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

)а моча - это переводчик))) бурлит себе в ванной комнате в 4 утра.
Ох, уж эти поэты - в банальных сточках об унитазе с тараканами находят высокий смысл

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   12:25:58)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Что завоёвывает таракан? Зачем ему пытаться выговорить -ча-ча-ча?????????
Ох, уж эти читатели! В глубокой метафоре видят самое простое и банальное!)) простого таракана)))
Шучу))

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   12:47:36)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Что завоёвывает таракан? Зачем ему пытаться выговорить -ча-ча-ча?????????"
Тараканы как раз и завоевывали пространство. Это сейчас они ушли, а раньше - беда была и в СССР от них. А ча-ча- ча - как раз здорово вписывается и я так же их вижу))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   13:39:12)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Видимо, у Вас ассоциация со строчкой песни - "а, кукарача, я зелёный таракан"))
Что-то было такое.... надо посмотреть время написания обоих произведений))

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   14:17:22)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

эта ассоциация тоже пойдет.
Но раз уж я начала, позвольте сделать вывод.
Общая ошибка в том, что поэты, получившие тем или иным способом известность, имеют в своем арсенале разные вещи. Одни из них можно назвать стихами, а другие написаны для себя , как заметка под настроение.
Но и эти стихи, что для себя, сгребаются в кучу наследниками, как творчество. Но они им и не пахнут.
Данные стихи об унитазе - это момент настроения Бродского. Как факт биографии - кричащие, но как стихи - отстой

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   14:30:16)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

То, что Бродский гениальный поэт - для меня неоспоримый факт.
То, что не все его стихи гениальны..... я могу признать. Я не знаю ни одного поэта, чьи бы стихи мне нравились - все.
Но... я также допускаю, что возможно, просто не дорос.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   15:37:04)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

я просила высказаться об этих стихах. Народ начал гадать, что там в них.
Но налицо восхищение стихами обычными мещанскими.
Вот в чем парадокс. Признают имя, а вместе с ним все подряд, не вникая в суть.
Это парадокс фантика славы. Заверни в него какашку - пипл схавает? На это и весь расчет.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   15:54:55)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Вообще, у Бродского очень "мужские стихи".
Возможно, по этому, не все Вам близки.
Я не скажу, что этот стих - из моих любимых.
Но, он мне интересен.
Это другой язык! Как авангард Пикассо!
Чтобы его понять, надо много думать и читать.
Настоящие авангардисты, это авторы которые прекрасно могут писать как все!
Но в какой-то период им это становится не интересно. Тут надо понимать и чувствовать!
Подделок много! Любой неуч напишет попой и скажет - авангард! Если сумеет продаться, назовут - основоположник!)) Не вникая в суть!)) Раз признан, значить- да! Гений! Но, это уже про других авторов! Не про Бродского!

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   16:17:11)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я думаю, что в мужских стихах мещанство еще хуже смотрится, чем в женских. Мужчина не должен рассчитывать на легкую жизнь взаймы, а должен терпеть и упорно пахать.
Слабость мужикам не идет, в какой бы авангардной маске оно не представлялось.
Очень интересно, что из Бродского Вам по душе? Я почитаю с интересом.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   16:22:56)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Мещанство???????????
Где????? Если с прошлыми вашими репликами я мог где-то согласится. С этим определением не согласен в корне.
Пилигримы - один из любимых.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   16:36:20)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Что такое мещанство? Это мелкие интересы.
Перечисляю
1. Признался, что хотел брать в долг
2. Боялся за город... а, фактически, за себя
3. Удручен тем, что знакомая женщина не готова его понять . Ее интересы кажутся ему мелкими по сравнению с его собственными
4. Мечта о беззаботной жизни просматривается сквозь бутылки в баре.
Это та путеводная звезда (окно), что манит его в Америке, где он собирается спастись от проблем. Из=за этого и перепил
5. проснувшись в 4 утра с похмелья снова огорчается нищетой в виде таракана, дыша смрадом в ванной комнате. Это вместо того, чтобы унитаз банально почистить
А что он хотел? Ничего не делая, жевать рябчиков? Он не думает закатать рукава, а грезит беззаботной жизнью. в этом вся суть мещанства.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   16:43:09)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Что такое мещанство? Это мелкие интересы.
Перечисляю
1. Признался, что хотел брать в долг
2. Боялся за город... а, фактически, за себя
3. Удручен тем, что знакомая женщина не готова его понять . Ее интересы кажутся ему мелкими по сравнению с его собственными
4. Мечта о беззаботной жизни просматривается сквозь бутылки в баре.

Ну и посмешили! Особенно про бутылки в баре!
Людмила... не хочу обидеть, но у нас нет возможности понять друг-друга.
Мы с разных планет))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   16:55:44)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Людмила!
С людьми в эти дни происходит что-то неладное, ей Богу.
Все приходит на ум - то заповедь "Не суди да не судим будешь". То притча о мытаре и фарисее (помните?)
А то и Феофан Затворник, который по поводу притчи о мытаре и фарисее - высказался как-то очень хлестко:

"Сам дрянь дрянью - а все твердит: несмь яко же прочии человецы". - т.е. я то не такой, как эти все прочие!
Вот так приложил фарисея из притчи, а мытаря Бог оправдал - за честно признанную собственную нечистоту.
Поэты - они ж пишут стихи, как на исповеди. Иногда и грязь внутри - ну, со всеми это бывает.
А иногда - знаете, и тишина, и ощущение чистоты.
Но это не надолго - человек всегда загрязняется. Тот кто полагает себя чище других = сильно грешит. А осуждая - грешит вдвойне, ибо неизвестно - кто чище. Тот кто молчит - ил тот кто обвиняет и осуждает. Как правило - первый чище.
Это не я - это православные писатели, святители пишут, а также китайские философы и святые мудрецы. Ну, что знаю более менее - то и говорю. Мудрые люди, короче, так считают.
Что это с людьми в последнее время - прям кидаются друг на друга, обвиняя других в грехах - будто сами чище.
Может, дни какие-то особенные - я не в курсе. Но удивляюсь.
Прямо всех бес гордыни оседлал - и ездит=)
И меня искушает, зараза - так хочется ответить. А вот не стану)))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   16:21:13)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Хватит уже запихивать поэзию в прокрустово ложе собственных представлений.
Вам могут стиххи вообще не нравиться - но Бродский при чем. Да и вообще - я не видел большого интереса у Вас к стихам.
Может, ошибаюсь...
А в чем соль в тех стихах - думаю уже все разобрались.
Хороший поэт о чем ни пишет - всегда хорошо. хоть иногда - и жестоко, но честно.
Может, еще какие-тио стихи показать Вам?
Помните, такая замечательная у Гафта была эпиграмма - про муху.
Люблю ее очень.
Не стоит выискивать непонятные Вам стихи - чтоб объявить все творчество поэта никуда не годным.
Не понимаю целеустремленности такой.
Негатива - не понимаю))

С отражением то как, разобрались думаю. Раковину унитазом Бродский не называл.
Использовали же с бодуна раковину не по назначению многие - такое тоже бывает. Не всем же феями и эльфами пыльцой питаться и испражняться нектаром.
Иногда бывает иначе)

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   16:57:38)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

никто специально не искал)) просто взяла первое, не понятное на первый взгляд))) Пришлось сказать все, что думаю об этом вирше))
Было бы странно, если бы хором пели дифирамбы, причем общими словами. Я признаю конкретику)))
Есть вода, а есть информация. Я за второе)))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   17:10:39)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Вы тему видели?
Не понимаю - Вам охота скандалы устраивать, не вникнув, не поняв, ну не понравилось - это же не повод приходить и устраивать скандал.
Что не так?
С Бродским все в порядке и- и это стихотворение считаю очень честным, горьким и сильным. В нем он не прикидывается одуванчиком. С бодуна написал все что о себе думал - как о единице человечества. С горя. Помочившись в раковину (как я его понимаю). Он же не знал что гением будет) И будут эти стихи тут рассматривать в лупу, путая унитаз с раковиной.
А надо было врать?
Ей Богу, удивляете.
Живых не жалко - хоть мертвых давайте не будем пинать.Тем более - совершенно несостоятельные у вас "характеристики".
Стихи я считаю сильными.
Сколько раз еще повторить?
Обменялись мнениями - и достаточно.
Согласны?
Или будем дебоширить?
Все равно Бродский интереснее, честно - чем охаивающие его авторы.
Ну, объективно.
Согласны?
Я очень надеюсь на возобладание здравого смысла и тактичного отношения к форуму, автору темы, мертвому Бродскому и другим оппонентам Вашим в этой теме.

С ув. Ю.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:37:26)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Людмила, там нет унитаза. Там есть раковина и зеркало. над ней.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   12:44:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Там есть вонючая ванная комната с запахами нутра, а овал, в котором бурлит моча - это отверстие унитаза, а не зеркало)).
Перечитайте
И когда ты потом петляешь, это — приём котла,
новые Канны, где, обдавая запахами нутра,
в ванной комнате, в четыре часа утра,
из овала над раковиной, в которой бурлит моча,
на тебя таращится, сжав рукоять меча,
Завоеватель, старающийся выговорить «ча-ча-ча».

П. Фрагорийский   (06.12.2019   13:06:09)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Людмила, Вам рассказать подробнее, как иногда бывает? И что за меч сжимает "завоеватель Америки"?
Объяснить иронию Бродского при виде отражения раковины в зеркале?
Думаю, вы уже все представили.
Не надо упорствовать. Есть очевидные вещи. Брутальные, физиологические.
А есть - фантазии.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:36:00)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

да при чем тут таракан. Да)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   12:41:15)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Сегодня редкий день и случай,
Когда я с Вами на все сто!
Кстати - пятница! Можно отметить!))

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   11:56:18)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Завоеватель, старающийся выговорить «ча-ча-ча»" - это обычный таракан в унитазе европейской гостиницы или съемной квартиры.
Вот так описал Европу Бродский. Она для него Восток с тупиковыми мыслями, а Запад - это США с вольготной жизнью. Вот почему - у него бар - окно в США. А сами США в его мыслях представляются гуляющей легкой страной. Не зря он представляет Нью-Йорк , как ряд бутылок .

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   12:01:06)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Стих состоит из личностных кодов, мыслей, ассоциаций. Обычно, авторы не трактуют о чем они писали. Да, образ таракана тоже может быть.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   12:04:38)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Кто еще может выглядывать из-под крышки унитаза?)) Может быть, еще это просто грязь . Европейская)))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:09:56)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

новые Канны, где, обдавая запахами нутра,
в ванной комнате, в четыре часа утра,
из овала над раковиной, в которой бурлит моча,
на тебя таращится, сжав рукоять меча,
Завоеватель, старающийся выговорить «ча-ча-ча».
================

Люда, это - отражение в зеркале.
Кстати, Бродский с себя спрашивал больше чем с остальных, не было у него противопоставления (я и они). Редко очень. Народ называл - мой, быдлом не считал.
А раковина... ну так это не унитаз. тут же все понятно, что тут сложного.
Каинами считал он эмигрантов.

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (06.12.2019   12:29:06)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не Каины, а Канны)))
Вообще теперь мне ясен смысл стиха.
Бродский, сидя в одной из европейских столиц летом, боится, что она так не защищена. От кого? - Пока нет ответа. Можно домыслить.
Позвонил подруге. Та пустомеля. Пошел в бар. Выпил и размечтался о США.
Ужаснулся от Европы , от ее запутанных безвыходных идей .
Покатался еще в поисках Канн. Но застрял в грязной квартире с тараканами.
Вот и вся идея.
Ну так что здесь особенного???
Типичный лабиринт, от которого тошно его душе.
А вы - поэзия!!!
Это просто - что вижу - о том и пою.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:59:31)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Да, увидел. Но это факта не отменяет - образ Каина у Бродского - связан с эмиграцией, и с гражданской войной. Из ранних стихов (не умелых еще) -

Не осуждая позднего раскаянья,
не искажая истины условной,
ты отражаешь Авеля и Каина,
как будто отражаешь маски клоуна.
...............................................(К зеркалу. И. Бродский)

Этот образ интересовал его всю жизнь.

Война в Сербии - он пишет Боснийский мотив. И на стороне - понятно кого.
Так что он ТАМ был больше диссидентом, чем тут. Внимательно прочтите.

Не надо искажать ничего.
И знаете, вот я не люблю некоторых гениальных поэтов. Но это моя проблема - я признаю их гений, но - не люблю читать.
Однако мне и в голову не придет прийти и заявить об этом - раз, второй, третий...
И уж точно не пришло бы в голову обесценивать хорошие стихи.
Это потребность?
Значит, недаром у Вас в комментариях все время унитаз вместо раковины?
Это была раковина. Стих наверняка после хорошей пьянки написан был- образный ряд выразительный. откровенный. но - честный.

Вот так Бродского и выслали.
Думаю, изменись что - немало поэтов сгрызут еще "литсобратья", со свету сживут.
Жизнь идет, поэты умирают - но ничего не меняется в этом мире.

Да, и еще. Бродский - это поэзия, несомненно.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   12:18:57)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Эта строчка многослойна в своей образности!
Унитаз - это ситуация в которой оказался эмигрант ))

П. Фрагорийский   (06.12.2019   13:01:34)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Не думаю)
Скорее - это не поэт... оказался.

П. Фрагорийский   (06.12.2019   12:02:57)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Н.Й. и похож на ряд бутылок)))
Тоже трактовка интересная.
В хорошей поэзии - просторно, смыслов много - трактовок тоже.
Каждый трактует - как ему понятнее и ближе.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (06.12.2019   11:09:09)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Я делаю вывод, что Бродский задачу видел, а выхода не знал.

Класс!
:)
Людмила, извините, но Вы превзошли самоё себя.
Аплодирую стоя :)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   12:05:13)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Где выход - не знает никто!
Главное - это идти! Хорошо выйдешь - хороший выход! Плохо - плохой!))

Астсергей   (06.12.2019   11:10:23)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Людмила, в стихах не бывает заложенной идеи. Они пишутся всегда под то состояние - в котором находится пишущий и окружающая его среда.. И мысли - они текут, главное: чтобы мысли - были, идет внутреннее развитие и оно изменчиво.. оставишь вещь на потом- войдешь в другую воду.. Это главное: искусство создает и развеивает Мифы.. А иначе - оно перестает им быть ..

Наина   [Саратов]    (06.12.2019   19:11:56)
(Ответ пользователю: Людмила Онищук)

Иосиф Бродский уникален по своей природе - его нужно слушать - его манеру рассуждать, наслаждаться ритмикой его повествования. В своей стихии он прекрасен и неповторим - солнышко.
Иосиф Бродский - Возвращение - https://www.youtube.com/watch?v=KwPrfr8PriE



П. Фрагорийский   (06.12.2019   19:28:37)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, спасибо. Очень люблю всякие его беседы - документальные видеозаписи с ним. Во время говорения мысли у него сами собой возникают, растут - все в движении, живое.
Вкусно, спасибо)

Наина   [Саратов]    (07.12.2019   13:27:37)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Очень познавательные сведения об Иосифе Бродском из интервью с Евгением Рейном.
Иосиф Бродский был наречён в честь Сталина, он сторонился еврейской общины и защитников диссидентов, своими учителями считал Марину Цветаеву и Евгения Рейна... отказался от употребления картошки для победы над неприятелем.
Культ Личности. Иосиф Бродский - https://www.youtube.com/watch?v=TpFjZ_sLKSs



П. Фрагорийский   (07.12.2019   15:00:57)
(Ответ пользователю: Наина)

Ну, тут еще личность Рейна - всегда доминирует в рассказах о поэтах. Хотя интересный взгляд на это всё. Неправильный был Бродский - никого не устраивал)))
За это и люблю его - по настоящему независимый был поэт.

Наина   [Саратов]    (07.12.2019   21:51:15)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Послушала Быкова о ссылке Бродского. Философствование на тему ссылка-изгнание. То есть нравственное начало побоку.

П. Фрагорийский   (07.12.2019   22:09:08)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, я Быкова давно уже не выношу на дух. и никогда не любил его стихи. что касается лекций - отворачивает это самолюбование. я поэтому например не выношу Радзиньского. и всех артистов, которые подменяют реальную историю - актерской подачей)))
Сам Бродский не носил обид на страну... у него вообще философия жизни интересная: упал - поднимись и иди дальше, не трать силы на обиды, страдания и месть. может потому и прожил он жизнь трудную, но эффективную по результатам. а ведь приходилось и лес рубить, и тяжести таскать, и вагоны разгружать - нигде нет стенаний по всем этим поводам. наоборот где-то встречал - что он оценивал все эти передряги как позитивное развитие, для себя. говорил - без ссылки не стал бы поэтом) и кстати народ простой его уважал, принимал как бы - за своего.
и это - плюс ему как личности.
Кстати и к темам стихов он после этого по-другому стал относиться.
вообще - удивительный человек.
люблю рассматривать судьбы людей, сделавших свою жизнь - бесценной для нас.. сделавших огромный вклад в наше сознание - я имею в виду человеческую культуру, любую - от политики, истории, изобретений до картин, музыки, литературы)
и ни у кого из них жизнь не была легкой.
не помню таких.

А Быков невыносим. бессовестность уже превратилась в "позицию", и эта поза отвратительна.

Наина   [Саратов]    (07.12.2019   22:29:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Обладателя замечательным ораторским талантом, самозабвенно занимающегося поверхностным анализом, ожидает перелом в судьбе и ряса служителя во спасение души.

П. Фрагорийский   (08.12.2019   00:25:53)
(Ответ пользователю: Наина)

Откуда такое пророчество?)
Уж не знаю, какая "церковь" светит. может та, что не от Бога - все может быть)













1