Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Можно не комментировать!


Выбрать темы по:  

Публикую статью и процентов 30 комментариев, показавшихся мне наиболее интересными, в последующей полемике после публикации этой статьи - там же, на Яндекс Дзене. Сам я в дальнейшем участвовать в теме вряд ли буду.
Что касается форумчан - дело ваше.
Ознакомитесь - и ладненько. Не возражаю, если тема благополучно уйдёт вниз.
Итак.

Когда закончится беспредел?
Кровавый карлик убивает учителей и сажает оппозиционеров!

Кошмар, конечно, так жить больше откровенно нельзя. Мы не могли даже додуматься о таком беспределе несколько лет назад. В стране буквально убивают людей, непокорных кидают в тюрьмы, доводят учителей из-за ужасных условий до самоубийства! Народу лишения, своим друзьям - деньги и власть, все как мы предсказывали, нас не удивить. Но праведный гнев уже поднимается, мы - не будем молчать, мы не будем это терпеть!

Поганый карлик с ехидной улыбкой ответит за все то зло, что он сотворил. Мы победим, а наша страна - будет свободой!
Вчитайтесь в эти строки, это уже не лезет же ни в какие ворота! Гнев - вот оценка происходящему. Позор - вот наш крик исстрадавшейся души! Хватит это терпеть!

Тысячи учителей в четверг вышли на улицы в знак солидарности со школьным директором, которая совершила самоубийство в вестибюле своей школы в прошлом месяце, незадолго до этого написав письмо о том, что она "истощена" нагрузками на работе.

Женщина покончила с собой в прошлом месяце в своей школе в пригороде столицы всего через несколько дней после того, как разослала письма о тяжелых условиях работы. Эта трагедия потрясла учителей, учеников и их родителей.
"Мы все можем узнать себя в этом письме", - сказала учительница другой школы в ходе акции протеста перед. "У нас ужасные условия труда... любой мог бы совершить то, что она сделала", - с дрожью говорит эта хрупкая женщина, стоя среди сотен коллег-учителей, директоров и родителей учеников.

Когда я зачитывал эту историю российскому знакомому либералу - в его глазах поднимался праведный гнев. С каждым словом, что я произносил, у человека, стоящего рядом распрямлялась грудь, он готов был говорить мне "Вот твой Путин!", он готов был доказывать, что в России все плохо и будет хуже, он готов был каяться и призывать меня к этому... но я убрал, как сейчас вам всего лишь одно слово из текста о трагедии школьного директора. Она работала.... в пригороде Парижа!

Смотритель школы в Пантине нашел тело 58-летней Ренон в вестибюле 23 сентября. Двумя днями ранее Ренон написала письмо, адресованное 30 коллегам, в котором жаловалась на неподъемный груз "трудоемких задач" и подробно описывала свое "истощение".

Это, безусловно, не говорит нам о том, что в России нет проблем у учителей, но вы бы видели лицо человека, после того, как я объяснил ему, что дело не в нашей стране! Смятение, непонимание происходящего, бегающая мысль, как вывернуться, потому что шаблон стало разрывать и это стало видно невооруженным взглядом. Как Гуськов - читалось, почему Гуськов!
А на деле - не мне вам объяснять, что вся брехня про сладкую французскую жизнь уже давно и прочно осталась в старинных фильмах с Бельмондо.

1) Во время выборов Макрона французские толстосумы выбили просто всех его конкурентов незаконными способами. Зато - демократия.

2) Сам Макрон сколько раз врал про работу RT, а также французские СМИ очевидно работают по заказу власти, иначе "Желтые жилеты" не скандировали бы "RT мерси!" и не обвиняли собственные газеты, радио, телеканалы и журналы в продажности.

3) Собственно, расстрел "Желтых жилетов" и не один расстрел, а затем и призывы к Мадуро уйти и замечания про наши разгоны навальняток - это верх цинизма.

И что, кто-то вводит против Франции санкции, осуждает и все такое - правильное и демократичное? Да! Трамп ввел заградительные пошлины против французских сыров и т. д.! Вив ля Франс, но пасаран. Хотя, в данном случае, если переставить пару букв получится "Но обос...". Ну, вы поняли. Им в текущей ситуации, мне кажется, это будет важнее.

Но, зато - не рабы! Правда, учат нас тушить пожары, хотя у самих самая главная святыня обуглилась. Под хруст, так сказать, французской булки... Которую уже не попробует несчастная директриса. Ведь Путина нет и пожаловаться во Франции - некому.
И, собственно, а почему молчит "Эхо Москвы"?

Счастья вам.
https://uspehrussia.ru/872330.html

Из комментариев:

Ражап К.
Автор, об чем статья? Что российская действительность лучше? Нам что, молиться, что у нас не макрон, а другой?
Сармат
Ражап К., это Ваше дело, а о чём статья - написано в самой статье.
Александр Эрнст
Ражап К., молитвы вам не помогут. Да ничего вам уже не поможет, видимо, вы безнадёжны...
Марта Эппел
Ражап К., Да, молиться. Болтаетесь по улицам, в автозаки на руках вас несут, а вы в это время ФОТКАЕТЕСЬ. Стоите с плакатами " Путин х-ло", "Ты нам не царь" и демонстрируете прочий идиотизм. Задержат вас на два часа и отпускают. Узнайте, сколько в Париже после беготни по улицам осталось инвалидов. Сколько выбито глаз. Про ребра и упоминать не стоит. Так что молитесь. У Путина колоссальная выдержка. Ставьте о его здравии свечки. Придет не дай Бог, после Путина, такая, как я. Брякнул не то - 24 часа из страны - это в лучшем случае. Вышли на улицу - давить танками, как в Китае в 1989г. Никаких сантиментов. Кричите: "кровавый путинский режим"? ВЫ его получите. Так, что молитесь.
Елена
Марта, Вы очень хорошо сказали. Я одному борцуну с "кровавым рыжымом" написала и здесь повторю:
"Совсем свежая информация: в Китае у бывшего мэра крупного города Гуанчжоу нашли в подвале 13 ,5 тонн золота и других драгоценностей, что примерно = 40 млрд долларов. У них это карается смертной казнью на стадионе. Но попробовал бы кто-то ОРАТЬ, что надо свергать власть! Свергать председателя КНР Си Цзинь пина! Кто постарше, помнят площадь Тяньаньмень. Там танками давили митингующих, много, число жертв до сих пор не называется. Дождётесь другую власть - она вас приведет в порядок, как в Китае".
Марта Эппел
Елена, К сожалению, борцуны о своей стране ничего не знают, а об попытке переворота в 1989г. в Китае понятия не имеют.
Елена
Марта, вот и надо использовать эту площадку, чтобы давать нужную информацию и гонять бесовщину. Молчать НЕЛЬЗЯ. Диверсионная пропаганда работает на полную мощность и наивные люди ей верят, подпевают. Респект Вам.
александр крайнов
Марта, +++++ Станете президентом, я согласен с пенсии опять вернуться на службу. Согласен на полставки. И даже со своим "инвентарем"...
Марта Эппел
александр, Спасибо, посмеялась. Ну что вы, таких, как я, ни в коем случае к власти допускать нельзя. У меня четверть страны сядет, четверть выгоню. Остальные строем и с песней "Раньше думай о Родине, а потом о себе". И никакого "я хочу". Будет только партийное "НАДО". Вот ОНО ВАМ надо?
Александр дюма
Марта, там что тоже милиардами воруют? или живут в такой нищете?
олег белый
Марта, свои эротические фантазии публикуйте на других ресурсах чуть позже попробую выложить для вас адреса
Марта Эппел
олег, А я этим не горжусь. Напротив, я считаю, что РОССИЯ должна идти в ногу с Европой и Китаем. Вы же кричите о китайском " чуде" в экономике. А чудеса таким образом и достигаются. Во Франции , после беготни по улице , сколько инвалидов ? ВЫ что, не хотите , как в "просвещенной " Европе ? ВЫ что, против ДЕМОКРАТИИ ? Или, может, ВЫ считаете , что во Франции нет демократии ?
Марта Эппел
олег, А, так вы озабоченный заднеприводный ? Ну да, я забыла, шендерович же на вашей сходке интервью давал под "радужными " флагами. Так, вы тут адресочки распространяете. А на 5 лет за распространение не хочешь ? Тут один ваш, уже на 5 лет нашкрябал.
igoro ignatias
Александр, а с чего такая уверенность, что там не воруют миллиардами, нет нищих, наркоманов, хулиганов, проституток, мафии, жестокой и продажной полиции? Разве шедевры французского кинематографа все сплошь фантазии режиссёров? Наивный Вы человек.
Александр дюма
igoro, что то не слышал что бы у них губернаторы сбегали с 20 миллиардами
igoro ignatias
Александр, а зачем им сбегать? Если против них дело откроют, то вскоре и закроют. Они и не скрывают, что давно работают на неанглосаксов, разумеется не бесплатно. Партии, профсоюзы и кандидаты покупаются не за дёшево. Чтобы в этом убедиться, достаточно читать инопрессу ежедневно. Да и сбегают они периодически - кто в Сев. Америку, кто в Южную, а кто в Австралию или Новую Зеландию. Особо интересна уголовная хроника западноевропейских стран. Сразу становится понятным, что российскому сыску они во многом уступают.
Александр дюма
igoro, брехня. в таких масштабах воруют только у нас.
Сармат
Александр, Вы сами это считали, милейший?
igoro ignatias
Александр, неужели? Как вы думаете, сколько Саркози получил от Каддафи, что пришлось разрушить саму страну и уничтожить самого Каддафи? И ведь этот французский венгр стал первым проамериканским президентом Франции, уж я не знаю, сколько ему Госдепия отвалила за предательство политики Ширака. Нам про это западные СМИ вряд ли расскажут, хотя сами факты продажности опубликовали с большим сладострастием.
Александр дюма
igoro, он что из казны спёр эти деньги?
Александр дюма
Сармат, а чего там считать? куда делись 4 триллиона зелёных за углеводороды, выкаченные за путинский период? Зюганов на эту тему открыто говорит..
igoro ignatias
Александр, а что, тот факт, что он уничтожил чужую страну и её лидера (который был его кредиторорм) как-то делает его честным, порядочным, белым и пушистым? А тот факт, что он расстелил свою страну как половичок у порога вашингтонской синагоги (которая была его спонсором), как-то вселяет в вас уверенность, что, будучи патриотом Франции, он ни за что не хапнул бы из казны, будь у него такая возможность? Странная у вас логика относительно морального облика...
Александр дюма
igoro, а зачем я должон думать о Франции? Я вижу, что у нас в стране делается и это как-то не радует.
igoro ignatias
Александр, так ведь статья была о Франции. Как раз о том, что не всё во Франции лучше, чем в России. А я Вам говорю о том же, и ещё о том, что олигархическое ворьё у нас появилось благодаря наставлениям наидемократитяйшего наицивилизатейшего Запада. В советской России воровства, казнокрадства и взяточничества в таких масштабах не было никогда. Так что и за это безобразие следует "благодарить" Запад, а не Путина (он-то хотя бы пытается их сажать и арестовывать), на Западе вы не найдёте ни одного коррупционера-сидельца, а что они творят на Украине - то отдельная песня. Так что не всё так погано, как вам фанаты вашингтонской синагоги втирают.
Alex K.
Александр, читаем про Кристин Лагард. Действительно, зачем сбегать, если можно стать главой ЕЦБ=))))))))) С СУДИМОСТЬЮ за коррупцию =)))))
кот каратов
Марта, дура ты! истеричная и тупая! можешь молиться на путина, хоть лоб разбей, он от этого не станет лучше, и в стране не станет лучше!
Марта Эппел
кот, ты уже с утра валерьянки нализался или с вечера еще не отошел? В стране плохо и лучше не станет? Я так понимаю, иностранный язык выучить и уехать в "лучшие " страны способностей НЕТ? Бедолага, беспросветная у тебя житуха. Ну тогда не мучайся, камень на шею и в воду.
кот каратов
Марта, чучела ты... не смеши своими потугами меня оскорбить. лично я частенька бываю в Америке, и при первом удобном случае обязательно свалю. И с английским у меня вполне нормально. а вот про камень на шею это для тебя... не думай долго. решайся!
Марта Эппел
кот, У меня, в отличии от тебя, Все ЗАМЕЧАТЕЛЬНО в моей ВЕЛИКОЙ стране. А тебя, с твоим интеллектом , лучшее, что ждет за границей - это скамейка или картонная коробка. Тебе же мама при рождении даже имя не дала. Так, что сиди кот, мяукай, но не вякай.
федор достоевский
Марта, не страшно, придет такая как ты, ни один танк у тебя не запустится, останется тебя в 24 часа ...
Марта Эппел
федор, У меня запустится. Но! я хорошо умею считать. Поэтому выпускать на горстку фриков и заднеприводных танки не считаю целесообразным. Достаточно две машины с распылителем дихлофоса или дуста. Будем травить, как тараканов и блох.
Старый
Марта, как говорят кастрюлеголовые на майдане, звания и положение в обществе не влияют на баллистику пули. В истории России уже было это. И знаете почему Сталина не убили таким образом? просто народ чувствовал, что всё делается для него, в обществе работали социальные лифты. А вас, сударыня, просто тупо грохнут. По тому, что представляется мне, что вам по барабану социальная справедливость и на народ вам, как и Путину, насрать.
Марта Эппел
Старый, Какая прелесть. Вы льстец, однако. Поставили меня в один ряд с великим Сталиным и Путиным, благодарю. В обществе работали социальные лифты? Согласна. Заботились о народе? Согласна. Только ведь и народ Сталин ПЛЕТЬЮ заставлял РАНЬШЕ ДУМАТЬ О РОДИНЕ, А ПОТОМ О СЕБЕ. А как только его не стало, быстренько у народа на первый план вышел шкурный интерес.
Как у Вас на данный момент.
Все Ваши интересы - это уровень похлебки в Вашем корыте. Может, вы забыли, что рожать перестали в советское время? Модным стало ПОЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ. Песенку помните: "у меня сестрички нет, у меня братишки нет"? Кинулись барахло скупать и Родину на жвачку менять. Как джинсики доставали и, томно вздыхая, с завистью журнальчики иностранные разглядывали, завидуя каждой тряпке? Не народ ли себе КАПИТАЛИЗМ в 90-х выбрал? НЕ народ ли по улицам толпами шлялся с криками " ДОЛОЙ КОММУНЯК"! НЕ шахтерики ли месяцами бастовали, пока Ельцина к власти ни привели? Где Вы тогда были? Что ж Вы Ельцина не пристрелили, который предприятия 10 лет продавал, а Вам ваучеры совал? Где Вы были, когда з/ плату продукцией предприятия выдавали вместо денег? Где ВЫ были, когда в каждом дворе, не взирая на время и возраст, в ларьках паленой водкой людей травили? Где Вы, любители справедливости, были, когда толпами по вокзалам беспризорные дети, нанюхавшиеся клея, бегали? Вам Путин не нравится? Что? Киосочек Ваш закрыл? Вам не нравится, что заводы снова запускают? Вам не нравится Путин, потому что пьяный в Америке оркестром не дирижирует и за бутылку суверенитет страны не сдает? Что дороги ремонтируют? Что во дворах от машин не пройти? Вам не нравится, что мосты строят? Что Крым вернули? Что Россия снова МИРОВАЯ держава? НЕ нравится? ИДИТЕ ВЕШАЙТЕСЬ!
Старый
"быстренько у народа на первый план вышел шкурный интерес." Не быстренько, а после съезда, где кукурузное трепло "развенчал культ личности"
"Все Ваши интересы - это уровень похлебки в Вашем корыте." Это ваши интересы. Только не похлёбки, а толщины икры, и не надо пиликать на эту тему, теперешней властью довольны только буржуи. Вот вы буржуй и есть.
"Может вы забыли, что рожать перестали в советское время." Вот уж звиздеть не надо. Может, вы и не жили в СССР и не знаете, сколько в СССР рожали и сколько для этого строили родильных домов. сколько их построили сейчас? Мои дети рождёны в советское время. Сколько рожают сейчас? Моя соседка работает в роддоме на Малой Балканской улице. Рожают гастеры или наши бабы, страшные как атомная война, но от гастеров.
"НЕ народ ли по улицам толпами шлялся с криками " ДОЛОЙ КОММУНЯК" народу в уши нассали, пообещали за один ваучер две Волги! Уссаться со смеху! Сам по телеку видел, как Чубайс всем обещал. Что теперь народ говорит о Чубайсе?
"НЕ шахтерики ли месяцами бастовали, пока Ельцина к власти привели." И он на рельсы лёг, как и обещал, и шахтёры по домам разошлись сразу же как его поезд переехал.
"Что ж Вы Ельцина не пристрелили, который предприятия 10 лет продавал, а Вам ваучеры совал. Где Вы были, когда з/ плату продукцией предприятия выдавали вместо денег? Где ВЫ были, когда в каждом дворе, не взирая на время и возраст, в ларьках паленой водкой людей травили? Где Вы, любители справедливости, были, когда толпами по вокзалам беспризорные дети, нанюхавшиеся клея, бегали?" Я в это время был в славном городе Ленинграде. А вот где были вы?
"Вам Путин не нравится? Что? Киосочек Ваш закрыл?" У меня киосочка никогда не было, киосочки всегда были у таких, как вы.
"Вам не нравится, что заводы снова запускают? Вам не нравится Путин, потому что пьяный в Америке оркестром не дирижирует и за бутылку суверенитет страны не сдает?" Кто только их разрушил, эти заводы? Вы прям как святые! Хрущёв клеймил Сталина, а сам чем при нём занимался? "Уймись, дурак!" (С)
"Что дороги ремонтируют? Что во дворах от машин не пройти?" Дороги ремонтируют, как и раньше: ямочно-кустовым методом. Дороги строят, да. Да только не везде и не всем. Вся Россия с плохими дорогами. Только мегаполисы в шоколаде.
"Что во дворах от машин не пройти?" У меня самого их две. Да ули толку, если бензин за сорок, а пенсии хватает на еду и на коммунальные платежи?
борис коститевич
Ражап К., статья о том, что условия жизни и работы в т. н. развитых демократиях, мало чем отличаются от наших и проблемы схожие. Люди, молящиеся на Запад, не понимают того, что он хорош только для определённого класса специалистов, людей с деньгами, ну и для местных, выросших в тех условиях. Все остальные - мимо. Потому я Запад не люблю -он как польская конфета: упаковка красивая, а от содержания тошнит. К слову - Куба мне понравилась - она честная - за исключением ретро автомобилей, они набиты современными деталями(.
Дмитрий Елисеев
Я так и не понял - зачем бедному пенсионеру две автомашины, если он ни на одной не ездит? Говорите - бензин дорогой? Так продай одну и до смерти хватит на бензин, чтобы на второй ездить... Не-е-ет, я лучше сгною обе во дворе, а сам в интернете буду Путина во всём винить. Кстати, машины-то Вы при Путине прикупили или ещё с советских времён обе остались?
Елена
Старый, ваш комментарий украшают цитаты Марты. Ваше личное - такое банальное, беспомощное и неубедительное. "Две машины" просто умилили. Дм.Елисеев хорошо по ним прошелся.
Альберто
Айнур, мой друг учился со мной 4 курса в училище. Поступил в МГУ. На 3 курсе женился на американке и уехал в Чикаго где закончил универ по специальности юрист. Чтобы получить гражданство США, 4 года служил в морской пехоте США, хотя до этого он отслужил 4 года в Советской Армии. Переехал в Нью Йорк, где работал юристом в "Дойче Банке". Снимал квартиру за 1300 долл. в пригороде Нью Йорка. На мой вопрос- почему снимает, а не купил жилье? Ответил просто - тут очень большие налоги. Если есть свое движимое и недвижимое имущество, то налог доходит до 30 %. Вот и снимает. Кроме того работает до 4 вечера юристом, а с 5 до 7 вечера еще и преподает в колледже, чтобы увеличить заработок. Отпуск 14 дней в году. Ну как? Есть желающие так пахать? И еще. За 20 лет в США друзей почти не нашел. Это закрытое общество и гостям там не очень рады. В Россию не хочет. Говорит: я тут чужой уже. И в США тоже чужой. Потому что для американцев он все равно русский. В другой стране надо родиться, тогда тебя она примет.
Сергей М.
Автор, а вы итог-то видели по ситуации в Париже? "Министр образования Франции Жан-Мишель Бланкер заявил в четверг, что "готов обсудить" условия работы директоров школ, признав их "неудовлетворительными"."
А у нас кто-то озаботился чем-то? Кто-то что-то признал? Кто-то решил с кем-то встретиться и обсудить проблемы учителей, врачей, воспитателей и далее по списку?
Разве не г-н Медведев посоветовал учителям увольняться, если не устраивает, и идти в бизнес? Разве сейчас школы не бьют из-за этого тревогу, что не хватает учителей? Разве врачи, исчерпав любые другие методы борьбы, не увольняются массово? Разве их теперь власть за это не клеймит?
Это в Париже тут же начинают вести диалог, договариваться, решать... у нас, видимо, решать ничего не надо....видимо, так все и запланировано - убийство образования и здравоохранения?
Как Жеглов говорил? "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
Сергей М.
Марта, "забывая, что в 90-х, когда они были у власти, эти самые врачи, учителя и пенсионеры вообще месяцами без з/плат сидели."- а давайте вспомним, как было при крепостном праве? Вы напрочь забываете о развитии общества. Как раз мантра для власти - это те самые 90-ые....мол, вспомните, как наша страна жила и как сейчас хорошо. Сколько еще десятилетий на этом сравнении планируется выезжать? 90-ые были 20-30 лет назад! В то время, как другие (не имея даже близко тех ресурсов, что есть в нашей стране) развиваются и совершенствуются, мы выезжаем на сравнении с худшими своими временами. За 30 лет Сингапур из беднейшего государства стал одним из самых развитых, не имея у себя НИЧЕГО, кроме грамотного руководителя. Вот с чем надо сравнивать.
Марта Эппел
Сергей, не надо лозунгов и цитирования туповатых агиток общества "Мемориал". ВЫ жили при крепостном праве? Ваши друзья? Родители? А я в 90-х жила. На Севере заработала на 2х эт. дом, а оставила мне ельцинская компания на 5 банок кильки в томате. Муж умер. Не выдержал "счастья " 90-х. За эти 20 лет я вырастила детей, дала им образование. У моих детей хорошая работа, машины, квартиры и у их друзей, и моих соседей. Во дворах от машин не пройти. Раскупают квартиры в новостройках Наших соотечественников на всех курортах мира больше, чем других. И я не хочу, чтобы пришел очередной мудак (простите за латынь) и под трепологию о "страстной " любви к народу все снова обнулил. Если у Вас жизнь не удалась, то это Ваши проблемы. Претензии к родителям. Может, мозгов не заложили? Может, лень родилась раньше Вас, Может, руки не из того места растут? Миллионами с Украины едут, работу находят, семьи перевозят. А ВЫ ВЕЧНО ГОЛОДАЮЩИЕ.
На ютубе есть ролики парня с Украины Капустина. Пять лет пацан в России. Квартиру купил в Воронеже. Домик в деревне - развалюху, теперь до ума доводит. 3 деток у пацана. Парень МАСТЕР ХОЛОДИЛЬНЫХ УСТАНОВОК. Займитесь делом. Станьте мастером хоть чего-то. Задницу от дивана оторвите. И жизнь наладится. А про другие страны не трепитесь. Другие страны 30 лет назад как мы свою страну не расхерачили. С помощью трепачей вроде Вас. Ни черта Вы про другие страны не знаете. В 1989 г. в Китае была попытка переворота. Был отдан приказ ДАВИТЬ ТАНКАМИ. И страну сохранили. Мы свою раздолбали. ХОТИТЕ ПОД ТАНКИ? Госдолг США знаете? Страна банкрот. Мыльный пузырь. Рисуют себе рейтинги по запасу золота на бумаге, а 50 лет КОНГРЕСС НЕ МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ РЕВИЗИИ, НЕ допускают. А там хранилось золото европейских стран. Большие подозрения, что ни хрена там уже нет. А про Сингапур отдельная песня. Длинная. Ли Куан сделал упор на то, что все граждане ЧРЕЗМЕРНО заинтересованы в своем ЛИЧНОМ росте и в высоких доходах. На заметку был взят еще и закон естественного отбора. ЧТО это значит ПОНИМАЕТЕ? Это значит, что Вам, голубчик , для начала сингапурского чуда НА ЛБУ гравировку надо сделать "РАНЬШЕ ДУМАЙ О РОДИНЕ, А ПОТОМ О СЕБЕ". Не будьте СТРЕКОЗЛОМ. Прежде чем писульки тискать, информацию изучайте, чтобы не выглядеть полным КРЕТИНОМ.
Сергей М.
Марта, во-первых, оставьте, пожалуйста, свой повелительный тон для своих детей. Во-вторых, крепостное право я, конечно, не застал, но 90-ые, как 80-ые, как и 70-ые, я видел, знаю на личном опыте, поэтому не стоит мне рассказывать, какие были трудности. В-третьих, если вы воспитывались в советское время, то, по идее, должны знать, что ТЫкать незнакомым людям неприлично. В-четвертых, если ваши короткие сообщения загружаются на Дзен раньше ваших длинных - это, наверно, не моя проблема. В-пятых, моя жизнь сложилась хорошо, несмотря на общие трудности, но это не мешает мне видеть, сколько людей живут в нынешнее время общемирового прогресса и развития за чертой бедности в нашей стране (стране, владеющей 40% полезных ископаемых планеты). Я не ставлю перед собой целью любыми средствами это оправдать, а пытаюсь мыслить, сравнивать с другими, отмечая не только плюсы, но и минусы. В-шестых, наличие личного автомобиля в наше время - не роскошь, а норма, которая в более развитых странах была еще лет 20 назад. Машины во всем мире уже давно просто средство передвижения. Но почему-то в нашей стране упорно пытаются это сделать достижением. В-седьмых, я бы, конечно, пообсуждал каждый из обозначенных вами КАПСЛОКОМ пунктов, но при тех повелительных, уничижительных, снисходительных формулировках в мой адрес заранее понятно, что толку в этом никакого нет. Слушать от вас очередную грубость нет никакого желания. Ненависть, которую вы питаете к людям с иной точкой зрения, мешает вам же увидеть другой - альтернативный взгляд на какой-либо вопрос.
Оставайтесь при своем мнении. Всего хорошего.
------
Занавес.



Комментарии:

Юрий Алексеенко   [г. Таганрог]    (02.12.2019   07:06:00)

Интернет - это не только средство обмена информацией, но архив помойки и отстойник фекалий. В свое время на кухнях, когда родители спорили и конючили Брежнева, я тоже считал, что развитой социализм - это отвратительно. В 90 годы мои родители с благодарностью вспоминали эпоху Брежнева и я уже мечтал о возвращении времён социализма. Уверен, придёт время либералы и Путину поклонятся в ножки.

Светлана Янтарина   (02.12.2019   18:15:33)
(Ответ пользователю: Юрий Алексеенко)

Либералы и теперь кланяются Путину в ножки. Кто бы им создал да защищал такую малину!

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (02.12.2019   18:32:43)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Ему все кланяются! Независимо от степени либерализма!)) Да, и в первых рейтингах Российских богачей, либералов - нет.
Что за привычка к ярлыкам????
Какая разница - либерал, консерватор, либертарианец? Главное, чтобы человек был хороший. Чтобы о Родине, о народе - болел!

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   00:18:34)
(Ответ пользователю: Светлана Янтарина)

Ему все кланяются! Независимо от степени либерализма!)) Да, и в первых рейтингах Российских богачей, либералов - нет.
Что за привычка к ярлыкам????
Какая разница - либерал, консерватор, либертарианец? Главное, чтобы человек был хороший. Чтобы о Родине, о народе - болел!

Людмила Онищук   [Красноперекопск]    (02.12.2019   09:08:36)

Действительно, прежде, чем поганить свое, - оглянись на мир.
Там такое... Помню, как в 90-х появились по ТВ первые видеосвязи с западом. Ключевой вопрос у наших забугорных был: "Почему у вас нет забастовок?". Наши отвечали:"А чего бастовать ?" Те недоумевали и делали вывод:"Душат в СССР демократию, вот и не бастуют".
Что касается нынешнего часа:Да , с ложечки не кормят. Надо поработать в условиях конкуренции. Вот это и не нравится. И кто на этих митингах сидит все время больше других?
А разобрать бы их "по косточкам"))
PS Хотя тема, фактически, о манипуляциях массовым сознанием.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (02.12.2019   15:38:54)

Полностью согласен с последней репликой Сергея М.

П. Фрагорийский   (02.12.2019   17:34:21)

по теме - правда о других событиях

Не так давно в ряде российских городов прошли акции протеста против ввоза в Россию «радиоактивных отходов» из Германии. Люди не согласны с тем, что из страны делают «атомный могильник», эмоции, как всегда зашкаливают, а заверениям «Росатома» в том, что опасности нет, протестующие не верят. Давайте вместе разберёмся чья здесь правда.
https://youtu.be/R425eg-0IpM - в программе "Время-вперед" с новостями другими (позитивчик).

В конце - самое интересное. с 8 й минуты. об изменении концепции СМИ. о необходимости которая назрела уже.
Текст статьи об этом - в журнале Гоеэнергетика
БОРИС МАРЦИНКЕВИЧ , 25 октября 2019
Европейский обедненный уран будет переработан в России
"Утка", которая не взлетела...
http://geoenergetics.ru/2019/10/25/evropejskij-obednennyj-uran-budet-pererabotan-v-rossii/

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.12.2019   23:39:52)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Немного иной взгляд на ввоз ядерных отходов.
https://www.youtube.com/watch?v=ryb3P-vn6Uc

Дмитрий Лавров   [Москва]    (02.12.2019   23:55:45)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Неправильный взгляд!!! Не в русле указаний партии и правительства... Николай - агент Госдепа, ОДНОЗНАЧНО!!! Расстрелять через повешение...



Виктор Хламов   [Ковров]    (03.12.2019   07:13:11)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Естественно, Дмитрий, а как иначе?

П. Фрагорийский   (03.12.2019   11:05:16)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, здравствуйте.
Просто - посмотрите материалы Марцинкевича, справку о нем, здесь ОД есть несколько интереснейших материалов. Это - чистый источник, зачем пить из лужи - если рядом превосходная вода? Ну ёлки-палки, это же очевидные вещи.
Вот например
https://www.chitalnya.ru/regional/4061/
Мне было интересно, уровень информации серьезный).

А это что за товарищ с желтой жилеткой и вдохновенным выражением лица при монологе?
Весь этот крик и алярм - это и есть утка которая не взлетела. Марцинкевич же об этом и пишет.

Если нравится "переживать" - то лучше не экспертов конечно слушать, а вот этих причитающих "блогеров", у которых и интеллект, и профессиональность в области энергетики - просто на лбу написаны и читаются "на лице".
Нравится накручивать себя и остальных - тогда к блогерам.А если понять и услышать трезвую экспертную оценку - тогда к специалисту, вызывающему уважение в этой области.

Другой взгляд - конечно, имеет право быть. Вася Пупкин в пивбаре тоже имеет какое-то мнение. Особенно когда нальют ему. Мнение Васи меняется - в зависимости от того, кто наливает.

Радио "Свобода" и "Эхо Москвы" тоже имеют мнения и заливают регулярно. Но насколько эти источники интересны "думающим людям", как тут любят говорить=).
Это как вопрос - какие книги читает человек. Какого качества мышление, то есть.
Маркер, между прочим.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (03.12.2019   12:00:39)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Весь этот крик и алярм - это и есть утка которая не взлетела. Марцинкевич же об этом и пишет.=

Да, вдохновенно... но Марцинкевич - главный редактор аналитического онлайн-журнала Геоэнергетика.ru По образованию - физик (физфак тартусского юнивера).
А вот г-н Крутихин: российский экономический аналитик, специалист по нефтегазовому рынку, историк и востоковед. Работал военным переводчиком на Востоке в семидесятые (читай - разведка, аналитич. отдел).
Он пишет несколько иное!
= Михаил Крутихин: “Проект “Сила Сибири” с самого начала был враньем и показухой”
Россия и Китай сегодня запустят газопровод “Сила Сибири”. Как пояснил эксперт, государству и “Газпрому” проект принесет только убытки. Выигрывают от него исключительно подрядчики и пропаганда, преподносящая "дорогостоящую показуху", как прорыв.
Михаил Крутихин, российский экономический аналитик, специалист по нефтегазовому рынку, историк и востоковед, партнер консалтингового агентства RusEnergy, в комментарии “НИ” пояснил, что Китаю газопровод “Сила Сибири” не сильно был нужен изначально, выйти на расчетные мощности Россия сможет в лучшем случае лет через 10 и что проект изначально не был коммерческим — это дорогостоящая показуха:
“Первое. Проект с самого начала был окружен враньем. Когда объявили при подписании документа, что это был контракт, а это был не контракт, а меморандум о взаимопонимании. Все контрактные цифры пришлось вставлять туда потом.
Второе. Объявили, что китайцы будут софинансировать проект на сумму 20-25 млрд долларов. Китайцы ничего такого не обещали и ни копейки не дали. Это было тоже вранье.
Далее, сказали, что с момента открытия в Китай будет прокачиваться 38 млрд кубометров газа, даже посчитали, сколько это будет на 10 лет, сумму даже дали. Но, надо учесть, что на этот годовой объем газопровод вместе со всей системой сможет выйти не раньше, чем еще лет через 10 — хорошо, если к 28, а то и к 30 году. То есть, это тоже вранье.
По поводу рентабельности проекта — если уж сам министр энергетики, выступая в Думе, сказал, что это некоммерческий проект, это надо учитывать. И, когда мы видим, расчеты газпромовских экспертов, говорящие о том, что вплоть до 28-30 года проект не выйдет на окупаемость — т.е. это затратный, убыточный проект для России — становится все ясно.
Затем. Китаю столько газа не нужно. Его 15 лет уговаривали, чтобы те согласились на этот проект, с трудом уговорили, а Китай сейчас вовсю сокращает импорт газа. Поэтому, во-первых, он не будет брать столько газа — это уже совершенно точно, во-вторых, он будет, как единственный потребитель на том конце дорогостоящей трубы, диктовать свои условия, как он уже диктовал по нефтяной трубе.
Поэтому этот проект выглядит, как дорогостоящая показуха, и единственные, кто материально выигрывает от этого проекта, — это подрядчики, которые нажились на его строительстве. С их контрактами, раздутыми сметами.
Российский бюджет в лице “Газпрома”, который у нас все-таки компания, контролируемая государством, на этом только потерял.
Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов. Не 55, как говорил “Газпром”, а, если все учитывать — до ста миллиардов. А это никогда не вернется и никогда не окупится.
Выиграла от проекта и пропаганда, которая сейчас все это преподносит, как грандиозный прорыв в экспорте газа в азиатском направлении”. =
https://newizv.ru/article/general/02-12-2019/mihail-krutihin-proekt-sila-sibiri-s-samogo-nachala-byl-okruzhen-vraniem?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Поскольку я помню (интересовался) все перипетии с договором о ценах меж Китаем и Россией, а также зная, что основным поставщиком газа в Китай являются: Туркмения, Узбекистан, Казахстан, и... Мьянма (трубопроводы), можно понять, что мы там - далеко не основные. А ещё - Австралия (СПГ). Обзор поставок можно подробно узнать тут: https://www.imemo.ru/files/File/ru/conf/2019/05042019/10-HOTIMSKY-PRZ.pdf

Также интересна статья на эту тему: https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiyskiy-gaz-okazalsya-ne-nuzhen-kitayu-1028690942 А Финанс.ру - это серьёзный орган серьёзных деловых кругов.

Так кому же верить, а ? Ну просто голова идёт кругом... Увы, опыт говорит, что проправительственным СМИ доверять опасно: слишком часто выдают желаемое за действительное.

П. Фрагорийский   (03.12.2019   13:12:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Думаю, золотая середина где-то есть.
Не воровать - сто процентов не могли. Такого не бывает.
Но чтоб все украли - такого тоже не бывает)

Насчет убытков... смотря как считать. Иногда то что приносит убыток - обязывая "партнера", приносит потом прибыль - как долгоиграющий проект.
Спасибо за ссылки - позже посмотрю обязательно.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (03.12.2019   17:34:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Иногда то что приносит убыток - обязывая "партнера", приносит потом прибыль -=

Юра, Вы в курсе, что Китай планирует перейти на электромобили? И не только он, Европа тоже: в Норвегии уже почти нет бензиновых каров... https://eenergy.media/2019/01/09/massovyj-perehod-na-elektromobili-obrushit-rynok-nefti/
https://www.forbes.ru/tehnologii/344131-norvezhskiy-otryv-kak-potomkov-vikingov-peresazhivayut-na-elektromobili
Как полагаете, какие перспективы у нефти и газа? Да, электростанции работают и на нефти, и на газе. Но основным потребителем пока является автотранспорт. А с учётом того, что энергетика всё больше склоняется к производству электричества БЕЗ нефтегаза (атом, гидро, приливные и прочие, более экологичные и экономичные варианты), и хранения энергии в более ёмких аккумуляторах нового поколения, то?...
Будьте реалистом: все эти "Силы Сибири" и "южные и северные потоки" - гениальный способ дать заработать "своим" на подрядах, не более. Экономическая польза стране - со знаком минус (разве что работа была людям), но бюджету-то - РАЗОРЕНИЕ!

Лев Вьюжин   (03.12.2019   18:19:10)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"...в Норвегии уже почти нет бензиновых каров..." (с)

В Норвегии опубликована статистика продаж автомобилей в 2018 году. Информационный совет по дорожному движению (Opplysningsrådet for Veitrafikken, OFV) подсчитал, что 49,1% проданных машин — это подключаемые электромобили (plug-in electric vehicles). Доля «чистых электромобилей», имеющих только электрический двигатель и комплект батарей, составила рекордные 31,2%, в 2017 году она составляла лишь 20,9%.

Половина и "почти нет" - немного разные вещи. Впрочем, Дмитрий, Ваши реплики обычны и предсказуемы... )))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (03.12.2019   18:27:29)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

= Впрочем, Дмитрий, Ваши реплики обычны и предсказуемы... ))) =

Естественно. Это же я, а не... но замнём?
Вот факты:
= Франция и Великобритания уверенно идут к запрету бензиновых и дизельных автомобилей. От тренда не отстают и такие страны как Норвегия, Индия, Нидерланды, Германия и Китай, сообщает Clean Technica.
1. Франция
«Мы объявляем о прекращении продаж бензиновых и дизельных автомобилей к 2040 году», — заявил недавно министр экологии Франции Николя Юло, добавив, что этот шаг будет «настоящей революцией».

2. Великобритания
Похоже, что Британия последует примеру своей соседки. Джесси Норман из Министерства транспорта объявил о планах достичь нулевой эмиссии выхлопных газов к 2050 году.

3. Норвегия
Францией и Великобританией движение за запрет ДВС не ограничивается. NBC News сообщает: «По крайней мере, еще четыре страны намерены осуществить 100-процентный переход на транспортные средства с нулевым уровнем выбросов». Наиболее решительно настроена Норвегия. Она хочет осуществить переход на электротранспорт до 2025 года. 24% автомобилей, продаваемых в этой богатой нефтью и газом стране, уже являются электрическими.
Кстати, о количестве эл. каров в Норвегии: https://news.drom.ru/69941.html
= По данным Reuters, в первом половине 2019 года 48,4% всех проданных в Норвегии автомобилей оказались электрическими. В аналогичном периоде прошлого года их доля была вдвое ниже, а за весь 2018 год на них пришлось 31,2%. На основании этой статистики несложно сделать вывод о том, что популярность электромобилей продолжает набирать обороты.
Секрет спроса на электрические машины в Норвегии прост: правительство давно установило огромные пошлины на обычные автомобили с ДВС. К примеру, самый дешевый Volkswagen Golf стоит там 322 400 норвежских крон (около 2 382 000 рублей по текущему курсу).
Читать полностью: https://news.drom.ru/69941.html Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

4. Нидерланды
Несмотря на то, что стране еще очень далеко до Норвегии, в Нидерландах также относительно высокий показатель продаж электромобилей — около 6% от всего автомобильного рынка. Однако пока голландское правительство не готово прислушаться к требованиям запретить ДВС уже с 2025 года.

5. Германия
В соседней Германии больше определенности со сроками полного перехода на электромобили. Страна готова остановить продажи автомобилей на бензине и дизельном топливе уже к 2030 году, несмотря на то, что пока остается ряд препятствий на пути к этой цели.

6. Индия
Европой борьба с двигателем внутреннего сгорания не ограничивается. Как ни странно, к ней присоединились две самые крупные развивающиеся страны мира. Индия, как и Германия, хочет осуществить этот план до 2030 года.

7. Китай
Последний участник «зеленой» гонки пока не делал никаких официальных заявлений по поводу сроков отказа от ДВС. Однако именно Китай является лидером не только Азии, но и всего мира по объемам продаж электромобилей в абсолютном выражении. За прошлый год в Китае продали 351 тысячу новых электрокаров. Это больше, чем во всех странах ЕС и в США вместе взятых. По мнению экспертов, Пекин объявит о сроках полного запрета на продажу новых бензиновых и дизельных автомобилей в недалеком будущем. =
https://hightech.fm/2017/08/11/ban-gas-diesel-cars

Тенденция, однако? И тридцать процентов"чистых электроавто" у норвегов - это более чем прилично, а со смешанными - более половины. Так что я не сильно и преувеличил... Но Вы, Лев, гордитесь: УЕЛИ!!! Я рыдаю и давлюсь сигаретой...



Лев Вьюжин   (03.12.2019   19:25:53)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Вот, можете - когда хотите. Или - когда есть кому поправить.
А то сразу - "в Норвегии уже почти нет бензиновых каров..." )))

Лев Вьюжин   (03.12.2019   18:22:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Нефть остается и будет оставаться главным энергетическим товаром, как минимум, до 2040 г., считают в ОПЕК. В 2015 г. треть всего потребления сырья приходилась на нефть — около 86,5 млн баррелей нефтяного эквивалента (БНЭ) в день. На втором месте, как ни странно, уголь — 78 млн БНЭ в сутки, на третьем — газ с 59,2 млн.

По прогнозу ОПЕК, газ обгонит уголь лишь к 2040 г., однако так и не сможет обойти нефть. Через 23 года на нефть будет приходится 100,7 млн БНЭ в сутки, а на газ 93,2 млн.

Кстати, стоит отметить, что автомобили продолжат иметь подавляющее значение в мировом спросе на нефть — к 2040 г. он составит 48,4 млн баррелей в день. То есть, по мнению картеля, электрокары не смогут потеснить бензиновый мотор в ближайшие годы.

Резюме от Investbrothers

Получается, что спрос на нефть начнет свое заметное снижение лишь в том случае, если автомобилестроение перейдет полностью на электрокары. Что касается развитого мира, то это вполне может произойти довольно-таки быстро. А вот развивающиеся страны, в том числе Китай и Индия, вряд ли смогут сделать это в ближайшее время.

https://investbrothers.ru/2017/11/08/kto_javljaetsa_glavnim_potrebitilem_nefti/

Дмитрий Лавров   [Москва]    (03.12.2019   18:42:37)
(Ответ пользователю: Лев Вьюжин)

= По прогнозу ОПЕК,...=

ОПЕК может прогнозировать что угодно... в смысле, угодно ОПЕК. Смешно думать, что они честно скажут: потребление нефти как топлива для ДВС снизится (будет уходить в переработку на химическое сырьё), цены упадут, потребность - а значит, и добыча - снизится.
Спорить не стану - жизнь покажет. Думаю, что в ближайшие лет пять-семь тенденция проявится чётко.



Лев Вьюжин   (03.12.2019   19:22:53)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

)))

Геннадий Ростовский   (05.12.2019   12:13:10)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Ответ критиканам: нужен ли российский газ Китаю?

Это уже становится традицией. Стоит России взяться за какой-нибудь большой и сложный проект, как оппозиция начинает дружное хоровое пение в стиле классических греческих трагедий. Сначала про ничего не получится, потому что подобные задачи «этой» стране точно не по плечу. Потом, что в процессе все деньги разворуют, а сроки точно сорвут.

А когда дело доходит до торжественного пуска, они немедленно переключаются в режим «всёпропальщиков»: мол, сделанное всё равно бесполезно, уже сейчас, мол, видно, что расходы не окупятся никогда, и, вообще, лучше бы сразу деньги раздали пенсионерам. Так было с первым «Северным потоком», так было с газопроводом в Турцию, так было с Крымским мостом, и точно так же, один в один, всё теперь повторяется с газопроводом «Сила Сибири».

Не успела закончиться торжественная церемония пуска, как отечественные либеральные СМИ и особенно либероидные телеграм-каналы буквально взорвались материалами экспертов про «историческую показуху» и ненужность Китаю российского газового экспорта по причине неких невероятных успехов собственной внутренней добычи, а также падения внутреннего спроса на газ.

Якобы по планам КПК, внутренний спрос на 2019 год планировался в 360 млрд кубометров, а по факту составил всего 305,6 млрд. В связи с чем предложение достигло 315,2 млрд, тем самым сформировав аж 9,7 млрд «излишков». Дальше будет только хуже, так как превышение предложения над спросом всё равно сохранится, а Китай отказался (!), мол, «в связи с «Газпромом» от регулирования цен на газ на внутреннем рынке. Ну, и дальше в том же стиле — «шеф, всё пропало!».

Это забавно уже потому, что буквально неделю назад эти же эксперты ни словом не возражали против консолидированных (в том смысле, что между собой значительно совпадающих и взаимодополняющих друг друга) прогнозов министерства энергетики США, OPEC, экспертного сообщества Евросоюза, ведущих мировых нефтегазовых корпораций, а также собственной китайской статистики.

А она гласила, что с 2000 по 2017 год потребление газа в Китае выросло в 16 раз, с 15,8 до 240,4 млрд кубометров в год. И продолжает увеличиваться. Причём из этого объёма на энергетику приходится всего 15%. То есть основным драйвером роста пока остаются домохозяйства. В 2017 году ожидалось, что их спрос вырастет на 5%, а он увеличился сразу на 17% и продолжает опережать прогнозы по настоящий момент.

Собственная добыча тоже существует, но на 38% оказывается ниже потребления (149,2 млрд кубометров). Разницу покрывает импорт, составивший в 2018 году 125,5 млрд кубических метров. Где тут алармистские источники находят переизбыток предложения — непонятно. Потому что рынок говорит об обратном: доля импорта достигла уже 44% потребления и за последний год выросла на 13 процентных пунктов или практически на треть.

Специалисты французского института международных отношений (IFRI) обоснованно прогнозируют увеличение внутренней потребности Китая в газе до 600 млрд кубометров к 2030 году, что сделает КНР вторым по размеру мировым газовым рынком.

В том числе благодаря целевой программе КПК по сокращению объёмов угольной генерации и её замене газовой. Хочется всёпропальщикам напомнить один маленький «пустячок»: в 2018 доля газа в энергоснабжении Китая составила только 7,8%, а угля — 78%.

То есть имеющаяся диспропорция с учётом экологической составляющей и общее движение китайской энергетической политики в будущем — понятны: пропорция должна быть прямо обратная. Соответственно, к 2030 году газ должен занимать уже 15%, а к 2040 им должно быть заменено не менее 20% угольной электрогенерации страны. Но ведь это «только»! Так как надо заменить не 20, а 70% угольной генерации. То есть двигаться и двигаться.
Что же касается внутренней добычи, то она тоже растёт, но сильно ниже планов. За последний год прирост составил всего 9%, и, похоже, это почти предел. Как и в США, ставка на сланцевую добычу в Китае также не сыграла. Вместо двукратного роста удалось обеспечить всего 40%, и по итогам 2019 показатель ожидается ещё хуже. Во всяком случае, от планов сланцевой революции в Китае отказался последний крупный иностранный инвестор — BP, полностью вышедший из сланцевых проектов вслед за Shell, ExxonMobil, ConocoPhillips и Eni.

Кстати, проект газопровода из Мьянмы тоже оказался не слишком конкурентным. Размер местного газового месторождения оказался сильно переоценён. При проектной мощности в 12 млрд кубометров он последние шесть лет загружен от силы на треть. При этом сама Мьянма испытывает дефицит газа на внутреннем рынке, для покрытия которого правительство бьётся между дилеммой масштабного, в разы, снижения экспорта или столь же масштабного расширения импорта СПГ.

Так что перспективы сбыта 38 млрд кубометров газа в год для «Силы Сибири» вполне обоснованы, реалистичны и даже недостаточны для растущей китайской экономики. По крайней мере до 2049, когда Китай планирует достичь положения мирового промышленного гегемона и кардинально снизить темпы своего промышленного роста, следовательно, и стабилизировать объём потребления энергоносителей.

Но это если смотреть на вещи объективно. Либеральным критикам требуется совершенно иной результат. Отсюда и столь яростная их приверженность традициям голого критиканства. Ну, не может Россия делать что бы то ни было хорошее и успешное. Не может, и точка. Крымский мост вот-вот смоет ближайшим зимним (зачеркнуто, весенним) штормом, а русский газ в Китае вообще не будут покупать. Потому что потому.

И совсем неудивительно, что всплеск взбалмошного и неподтверждённого аргументами алармизма начался именно сейчас, в день запуска российско-китайского газопровода. У критиканов всегда так. Хайп ценен только к дате. Потом про него все забывают. Потому что прекрасно понимают его заведомую тенденциозность. Однако в ближайшие несколько дней пресса хайп на громкой теме ловить, конечно же, будет активно.

https://regnum.ru/news/economy/2795967.html

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   13:54:05)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

= Ответ критиканам: нужен ли российский газ Китаю? =

Ответ на ответ: КИТАЮ НУЖЕН ГАЗ.
Чей именно? Да похрен, чей! Главное - много и недорого. А вот нужна ли России продажа газа в Китай, и насколько и почему - ДРУГОЙ ВОПРОС... именно об этом и пишут в приведённых мной статьях.
И не надо про "либеральных критиков": критикуют эту сделку и то, как это было сделано, отнюдь не либералы...

Геннадий Ростовский   (05.12.2019   18:32:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"нужна ли России продажа газа в Китай"
Об этом недавно написал Ростислав Ищенко - дело ведь не только в продаже, а во многом другом.
Цитирую окончание его статьи:
" строительство НПЗ и ГПЗ вдоль трасс новых газопроводов и нефтепроводов позволяет России поставлять на внешний рынок не только и не столько сырьё, сколько продукты переработки нефти и газа.

Страна не только зарабатывает дополнительные деньги, продавая товары с более высокой добавленной стоимостью, но ещё и создаёт новые рабочие места. Причём создаются эти рабочие места в проблемных, с точки зрения демографии, регионах — в Сибири и на Дальнем Востоке, поскольку создаются условия для прекращения оттока людей из азиатской части России и возобновления роста населения России за Уралом.

Да и верфи (вроде «Звезды» в Большом Камне) строятся не просто так. Их продукция, те же газовозы и танкеры — Афрамакс, уже имеет рынок сбыта в России. А чтобы выйти на мировой рынок и удачно конкурировать там с признанными производителями, надо иметь базу у себя в стране.

В целом, в ходе противостояния попыткам США разорвать экономическое сотрудничество России с ЕС, Москва, во-первых, усилила зависимость Европы от российских энергоносителей, во-вторых, резко снизила свою зависимость от европейского рынка сбыта и наконец, в-третьих, создала то, чего не было в СССР — целые новые отрасли промышленности (начиная от СПГ, газо- и нефтепереработки и заканчивая судостроением — Афрамаксов и газовозов), в-четвёртых, создала промышленную и инфраструктурную базу для повторного освоения Крайнего Севера и Дальнего Востока. Всё это за десять лет. И это только начало."

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (05.12.2019   19:10:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Знаю из осведомлённых источников -
Между Китаем и газпромом нет договора о цене на газ, который планируется поставлять.
Вот, интересно, как бы поступили Вы? Когда за огромные деньги к вам провели трубу!
Думаю, навскидку, это проект лет пятьдесят не окупится.

Геннадий Ростовский   (05.12.2019   20:25:48)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Знаю из осведомлённых источников..."
И насколько осведомлённые источники осведомлены?
Цитата: "Цена на газ в рамках контракта не раскрывается. "Это коммерческая тайна", - сказал глава "Газпрома"".

Кстати, свежачок:
Путин принял решение по «Силе Сибири-2» 
Президент России Владимир Путин принял предложение по строительству газопровода через Монголию в Китай. Об этом сообщил вице-премьер Алексей Гордеев, передает «Интерфакс».
Глава государства поручил экспертам окончательно изучить технико–экономическое обоснование проекта и доложить руководству трех стран.
Россия и Китай обсуждали маршрут через Монголию, так называемый западный вариант, с начала 2000-х годов, однако из-за многочисленных минусов к его реализации не приступали до сих пор. До последнего времени предполагалось, что второй газопровод из России в Китай — «Сила Сибири-2» — проведут по другому маршруту. Ранее Пекин выступал против транзита через Монголию, но сейчас, как отмечал Путин, именно Пекин сообщил, что предпочел бы такой вариант.
По мнению экспертов, проектирование магистрали займет до двух лет, а строительство — четыре-пять лет. За это время Россия может успеть разработать ресурсную базу для поставок, которой сейчас нет.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (05.12.2019   21:24:36)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Информированные источники действительно - информированны))
Конечно не раскрывается!)) Раскрывать - нечего!!!!!
Я не голословлю, решайте сами чему верить.
Но, на заметочку - вы не заметили, как пропала реклама - " сила Сибири "???
Вообще, этот проект не про экономику, что, кстати вполне вписывается в нашу парадигму!
Это - политика! Пиар для внутреннего пользования,
фига - США! Мое мнение - деньги на ветер.
Но, это чисто моё мнение.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (05.12.2019   22:28:35)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Как я уже писал Геннадию. не только критикуют, даже рекламу - "сила Сибири " с госканалов сняли.
Очень хочу ошибиться, но похоже на очередной экономический провал.
Чем их больше накапливается, тем больше усталость металла.
История Советского Союза ничему не научила.
А ведь он распался, в первую очередь, по экономическим причинам.
Когда металл плавят на Урале, ведра из него делают в Прибалтике, а крышки для вёдер на дальнем востоке, ни какая экономика не выдержит долго такой логистики.
Многие жалеют о Союзе, в принципе, как и я, но он был обречён. Без экономических реформ - однозначно. Да, сильный лидер вместо Горбачева, мог продлить его существование, но повторюсь, без правильной экономики, это было бы не надолго.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   22:48:50)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

= но похоже на очередной экономический провал =

Нет, это не провал. ЭТО РАСПИЛ БАБЛА на подрядах. И потому-то так настойчиво уговаривали Дэна, тянули трубы не зная, чем дело кончится и по каким ценам газ будут брать китайсы. Кстати, цены и сейчас неизвестны - есть догадки, но нет официальных сообщений о цене и сроках поставок. Но на подрядах навар уже сейчас есть! Они же оплачены их казны в основном, и из доходов Газпрома.
Почему из доходов? Потому, что налоги платят с прибыли, а расходы на трубы из дохода - это производственные затраты, и налогом не облагаются...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (05.12.2019   23:12:43)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Не думаю, что пришлось уговаривать Дена.
Единственно, что мы можем получить, это рычаг на Китай. Газ, сто пудов, пойдёт по себестоимости, или дешевле))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   23:50:20)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

= Не думаю, что пришлось уговаривать Дена. =
Ещё как старались! Поинтересуйтесь историей вопроса:
https://promdevelop.ru/news/kitaj-otkazalsya-ot-postavok-gaza-po-gazoprovodu-sila-sibiri-iz-rossii/ и https://www.proza.ru/2019/12/02/1717

= Единственно, что мы можем получить, это рычаг на Китай..=
Мечты, мечты... где ваша сладость?
Поскольку я помню (интересовался) все перипетии с договором о ценах меж Китаем и Россией, а также зная, что основным поставщиком газа в Китай являются: Туркмения, Узбекистан, Казахстан, и... Мьянма (трубопроводы), можно понять, что мы там - далеко не основные. А ещё - Австралия (СПГ). Обзор поставок можно подробно узнать тут: https://www.imemo.ru/files/File/ru/conf/2019/05042019/10-HOTIMSKY-PRZ.pdf
Также интересна статья на эту тему: https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiyskiy-gaz-okazalsya-ne-nuzhen-kitayu-1028690942 А Финанс.ру - это серьёзный орган серьёзных деловых кругов.
"Давить" на Китай можно бЫЛО БЫ, ежели мы были монополистами в поставках. А мы для Китая - даже не третьи...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   00:24:38)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Некогда и время не хочу тратить. Я Вам доверяю.
Что ж... можно порадоваться за Китай!
Ему везёт! То американцы его поднимут до уровня конкурента, то Россия газ подбросит.
Чувствую, аукнется эта сделка, ещё.

Геннадий Ростовский   (06.12.2019   12:14:01)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

В общем, все пропало, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!
Но я не буду посыпать голову пеплом.
Потому что весьма критически отношусь к вашим с Дмитрием утверждениям и его ссылкам.
За версту чую не объективный, а тенденциозный выборочный подход.
На этом закругляюсь и на дальнейшие ваши с Д.Лавровым комменты о "Силе Сибири" не реагирую.

Напоследок:

Газопровод построен из труб большого диаметра (ТБД). В мире всего несколько стран, которые обладают технологиями производства ТБД, и Россия в их числе (а США, кстати, нет). Для этого нужно обладать прокатными станами 5000, которых в мире всего пару десятков. Три из них в России. СССР не обладал такой технологией, и ему приходилось или покупать ТБД на Западе за нефть (ой, сырьё!) или сваривать трубы из двух половинок, что снижало надежность.

Газопровод проложен не в песках аравийской пустыни, и даже не в жарком Техасе, а в Сибири, там где температуры могут опускаться ниже минус 60 градусов Цельсия. Металл в таких условиях становится хрупким, а в газопроводе очень высокое давление. Это повышает требования как к самому сплаву, из которого изготовлены трубы, так и к различной арматуре, запорным механизмам, которые должны продолжать работать при таких низких температурах так же как и при высоких. Сплавы необходимых характеристик разработаны в России.

Для перекачки газа и снабжения инфраструктуры электроэнергией используют газотурбинные установки (ГТУ), созданные на базе реактивных двигателей. Такие установки делают в Перми на заводе АО «ОДК-Пермские моторы». Для обеспечения поставок газа в Китай задействованы 18 ГТУ пермского производства «ОДК-Пермские моторы» для объектов Чаяндинского нефтегазоконденсатного месторождения.

Прежде чем природный газ уйдет в Китай, из него извлекают различные полезные примеси. Особенно их много в газе с Чаяндинского и Ковыктинского газоконденсатных месторождений - которые являются ресурсной базой для газопровода "Сила Сибири". Газ на этих месторождениях очень сложный, в нем есть еще гелий, этан, бутан, пропан, пентан-гексановая фракция. Это ценные компоненты для газохимической и других отраслей промышленности. Эти компоненты пригодятся нам самим. И вот чтобы не отдавать их Китаю на газопроводе "Сила Сибири" в Амурской области, недалеко от Благовещенска и города Свободный строится Амурский газоперерабатывающий завод - настоящий гигант стоимостью 790 млрд. рублей.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.12.2019   12:30:45)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Да, дай-то Бог, чтоб мы ошиблись!
Правда! Думаю, Дмитрий тоже будет рад!
Мы ж не Тополи, какие нибудь, Эдуарды!))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (06.12.2019   13:52:36)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

= Потому что весьма критически отношусь к вашим с Дмитрием утверждениям и его ссылкам.=

И это правильно: ничего не следует принимать на веру, особенно интерпретацию фактов!
Геннадий, я внимательно прочёл Ваш коммент. ВСЁ ВЕРНО! Но каков вывод?
Да, мы умеем делать трубы большого диаметра. Но где они востребованы, кроме России? Мы их экспортируем? Да, в 12 стран. На какую сумму? 1 200 млн долларов. В 2018 году товарооборот России составил 688 115 млн долл. США, Итого, это 0,175% от суммы всего экспорта... т.е. дома используем в основном.
Аналогично и с прочими газотурбинными станциями и т.д. И- ОСОБЕННО! - то, что всё это вовсе не "в знойных песках аравийской земли, где гордыя пальмы..."
И что это значит? А значит это то, что стоимость прокладки, оборудования и обслуживания газопроводов у нас в разы дороже не только арабских, туркменских, но даже норвежских месторождений.. Следовательно, наш газ гораздо дороже прочих. Некокурентоспособен. За счёт чего выезжают наши нефтегазобароны? За счёт дешёвой рабсилы. В Российской Федерации нефтяники получают солидную заработную плату в размере 120 000 рублей в среднем.
В Германии заработная плата нефтяников, однако, все равно значительно выше и составляет 500 000 рублей.
В США зарплата нефтяников составляет 650 000 рублей.
Кстати, в Германии и США врачи получают больше денег, чем нефтяники. В России же зарплаты нефтяников выше чем у врачей в несколько раз. Стоит задуматься. https://openmedia.io/news/pochemu-neftyaniki-i-gazoviki-poluchayut-samye-vysokie-zarplaty/
= «Заработная плата рядовых специалистов, например, операторов по добыче, буровиков в целом составляет примерно 70-80 тысяч рублей в месяц. Если мы говорим про специалистов уровня руководителя направления, начальников отделов, департаментов, то здесь заработная плата может варьироваться в пределах от 150 до 250 тысяч рублей в месяц», — рассказала директор кадровой компании АНКОР Энерджи Ольга Саутолл.
К этому нужно добавить северные коэффициенты и премии — ко Дню нефтяника или газовика, добавляет BFM.
Между тем еще несколько лет назад иностранные хедхантеры рассказали, сколько получают в среднем в западных нефтегазовых компаниях. Лучше всего работники этой сферы живут в Австралии и Норвегии. В месяц они зарабатывают около $13-14 тысяч. Руководители крупных добывающих компаний получают где-то в 100 раз больше.
«И у тех, и у других очень хорошие заработки. Нормальный капитализм, его человеческая улыбка. Среднее жалованье в „Роснефти“ (делим зарплатные расходы компании на общее количество сотрудников) — 60 тысяч рублей в месяц. Топ-менеджеру, в среднем, платят в 466 раз больше», — отмечается в материале.=
https://www.rosbalt.ru/russia/2016/02/17/1490996.html
Я ни в коей мере не хочу кого-то в чём-то убедить, Геннадий. Тем более Вас. Я даю "информацию к размышлению", не более того. А думает и делает выводы каждый САМ.

Виктор Хламов   [Ковров]    (03.12.2019   17:34:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Здравствуйте! Думаю, что после поста Дмитрия Лаврова мне и добавить нечего, так некоторые мелочи.

"Это - чистый источник, зачем пить из лужи - если рядом превосходная вода? Ну ёлки-палки, это же очевидные вещи".

Меня терзают смутные сомнения, а не палёная ли водочка? Несмотря на красочную этикетку.
Конечно же "очевидные вещи", а как же? Мирный атом нам строить и жить помогает! Абсолютно безопасен. Множество различных ступеней защиты на АЭС. Ничего не напоминает? Были и такие речи в своё время, но... Чернобыль, к сожалению, тоже был и это вот действительно очевидно!
Ну а проправительственные СМИ, мягко говоря, у меня не вызывают доверия, а тем более какого - то уважения.

П. Фрагорийский   (03.12.2019   18:40:18)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Ну так попробуйте, чего напрасно-то словами кидаться.
А тень на плетень не стоит наводить - мы же в принципе не настолько разбираемся в тонкостях вопроса? и зачем тогда доверять свои нервы случайному блогеру?
Мне тоже после ответа Дмитрию добавить к своему ответу - нечего. Я ответил.

Приведу фразу, приписываемую Франсуа Миттерану: «Как жаль что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами или парикмахерами!"

Кстати - интересная статья, об эффекте Даннинга-Крюгера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Иначе говоря - чего бодаться, при полной некомпетентности в обсуждаемых вопросах.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (02.12.2019   19:20:12)

А это можно и комментировать:

= Почему мы помогаем Венеции, а не Тулуну?
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 48.
Юрий Поляков. © / Ростовский театр драмы им. М.Горького

"Почему на восстановление Венеции после наводнения в России собрали 71 млн руб., а на Тулун – всего 4 млн? Олигарх Михельсон, говорят, для итальянцев миллиона евро не пожалел. Почему же мы соотечественникам помогать не спешим, а заграницу немедленно бросились восстанавливать?"
Г. Лотов, Ижевск

Юрий Поляков, писатель:
Традиция у нас такая. Когда-то помогали голодающим детям Германии, когда свои в Поволжье от голода умирали, теперь – Венеции. Можно, конечно, порассуждать о всеотзывчивости русского человека – о ней когда-то говорил Достоевский. Но я думаю, тут дело ещё и в западной ориентации информационных ресурсов, которые организуют эту помощь. Когда идёт массированная обработка общественного сознания, что, мол, надо срочно помочь Венеции, люди потихоньку скидываются. И из этого «потихоньку» получается солидная сумма. Кстати, западные ресурсы прежде всего именно наших соотечественников на это ориентируют. Если бы с такой же страстью говорили про помощь Тулуну, возможно, тогда бы собрали побольше денег и на его восстановление. Все эти сборы рукотворны!

СТАТЬЯ ПО ТЕМЕ
Особый цинизм. В Иркутской области люди в морозы живут в разрушенных домах. А олигархи наши вообще настроены антинационально. Это видно по направлению их меценатской деятельности, по тому, что они средства уводят за кордон, что семьи их там живут, что команды спортивные они поддерживают зарубежные. Они свою судьбу и судьбу своих семей связывают не с Россией, а с Западом. Они хотят там получить авторитет на будущее. Потому именно туда наши бывшие крупнейшие чиновники вкладывают миллионы долларов и евро. Посмотрите хотя бы на британскую экономику, сколько от наших в неё вложено. Вот теперь Венеции бросились помогать. Но власть почему-то с этим смирилась. Почему? Я не знаю. Хотя в народе это вызывает серьёзное раздражение.
Я думаю, миллион евро Михельсона пригодился бы и в России. У нас стоит множество старинных усадеб, которым требуется серьёзная реставрация. Усадеб, где жили выдающиеся деятели культуры, истории. Не хотите их восстановить? А с восстановлением Венеции и без нас справятся.
https://aif.ru/politics/russia/premer-ministr_rf_primet_uchastie_v_zaklyuchitelnom_zasedanii_gosdumy

Про общенародный сбор денег на лечение больных детей тоже много писали: неужели у государства не нашлось пары-тройки миллионов на операцию ребёнка, но находятся миллиарды на "помощь" банкам? И отчего бы хотя бы часть денег, конфискованных (вреде бы) у того же Захарченко или Черкалина, не употребить на что-то благое (да хоть на тех же больных детей), а не просто "в доход государства"? Ведь всё едино, разворуют...

Ал С-кая   (05.12.2019   23:40:29)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"И отчего бы хотя бы часть денег, конфискованных (вреде бы) у того же Захарченко или Черкалина, не употребить на что-то благое (да хоть на тех же больных детей)". Д. Лавров
------------------------------
14. 09.2019. в сквере филармонии состоялся благотворительный концерт для сбора средств умирающей от онкологии молодой женщине. Матери семилетнего мальчика. Она даже обращалась на ЦТ с просьбой забрать ребёнка в хорошую семью, пока она ещё жива.



Ал С-кая   (05.12.2019   23:41:31)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Благотворители.



Ал С-кая   (05.12.2019   23:46:23)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Олигархи - меценаты.
Полмесяца назад Айгуль умерла в хосписе им. Анжелы Вавиловой. Про Анжелу особая история.



Дмитрий Лавров   [Москва]    (05.12.2019   23:55:45)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

То-то и оно... проспонсировать футбол (иностранный) шоу, концертик поп-дивов или ещё что-то иное ПРИБЫЛЬНОЕ - пожалуйста, деньги есть. А на детей... на них даже приличный PR не сделаешь, так зачем лишние траты?!
Противно всё это...

Амарант   (06.12.2019   14:43:13)

Можно не отвечать это тоже что и можно отвечать, но это не то что можно ответить за это а можно не ответить. А точнее, лучше не отвечать, хотя хочется. А хочется потому что чувствуешь себя не самодостаточным после комментариев, хотя тема самодостаточная, там не то что нет чего комментировать. а нечего там комментировать. Там про недовольство недовольством. Одно дело недовольство своим или действительно нашим несоответствием ,
а другое недовольство неудовольствием. Неудовольствием надо управлять. Кто бы ни высказал неудовольствия должен подлежать управлению со стороны, такое ЦУ должен выдавать людям общественный инстинкт. Или этот недовольный должен быть непререкаемым авторитетом. А если он не воинский начальник и ни кто вроде того, тогда таким человеком надо начинать управлять, причём начитать управлять должен любой кому высказывается неудовольствие неудовольствием к жизни. И чем это неудовольствие неудовольствием - неудовольствием более многоэтажно, тем более низкое место под плинтусом оно заслуживает. Не присоединяйтесь к неудовольствию неудовольствием никогда!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (07.12.2019   01:04:41)

Мне вот интересно, как можно прокомментировать такую вот радостную весть:
Россия строит в Турции АЭС. Торжество российских технологий и политики?
Но ежели взглянуть попристальнее на УСЛОВИЯ соглашения, то как-то оно... странновато, интеллигентно говоря...
Вот как оно начиналось в 2010-2012 гг:
= [18/04/2012] Все риски проекта АЭС Аккую. Краткая справка

Ниже представлено резюме анализа основных разделов «Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Турецкой Республики о сотрудничестве в сфере строительства и эксплуатации атомной электростанции на площадке "Аккую" в Турецкой Республике» от 12.05.2010г.: финансово-экономического, безопасности и управления, а также механизма кредитования, его геополитической составляющей, процедуры подписания и заключение. Результаты самого анализа приведены в Пояснительной записке.
Финансово-экономический раздел:
Всё соглашение по АЭС «Аккую» выполняется БЕЗ ФИНАНСОВЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ Турецкой Республики.
Финансирование проекта проводится исключительно за счет средств Проектной компании.
Высока вероятность, что все затраты на строительство АЭС ($20 млрд. в ценах 2010 г.) будет оплачивать российский бюджет. При этом свыше половины финансирования ($10 млрд. и более) получат турецкие компании, привлекаемые в качестве контрагентов по контракту с Проектной компанией.
Имеется высокий риск замораживания бюджетных средств, потраченных на стройку, из-за затягивания сроков строительства АЭС, приостановке эксплуатации блоков по предписаниям надзорных органов, демонстраций местного населения против АЭС, неготовности сетей и т.д.
Отсутствуют обязательства турецкой стороны по сооружению ЛЭП и подстанций для отбора мощностей, нет данных по гарантированному электросбыту этих мощностей. АЭС вблизи курортной зоны Анталия, там нет и не предвидится крупных потребителей электроэнергии с базовым графиком нагрузки.
Граждане Турецкой республики бесплатно обучаются и широко привлекаются для целей эксплуатации АЭС. В стоимость проекта входит создание полномасштабного тренажера на площадке АЭС. Обычно это делается по отдельным контрактам за дополнительную плату.
Поставка топлива на АЭС, включая стоимость доставки, физззащиты и т.д. полностью оплачивается Проектной компанией, но так как она не располагает собственными средствами, то это будут средства российского бюджета.
В принятой схеме возврата средств цена на электроэнергию – 12,35 центов США за кВт.ч (всего на 44 % выше существующих) - зафиксирована минимум на 25 лет (с 2012 от начала проекта по 2037 срок окончания возврата средств, потраченных на строительство АЭС). При этом не учитывается инфляция, эскалация цен, изменения курса валют и т.д., что является ПОЛНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ НОНСЕНСОМ.
Проектная компания предоставляет ТЕТАШ информацию о помесячном количестве электроэнергии, вырабатываемом всеми блоками АЭС на протяжении всего периода действия Соглашения о покупке электроэнергии (СПЭ), т.е. минимум 18 лет. В случае меньшего производства, по сравнению с объемом, предусмотренным СПЭ, она должна будет докупать ее на открытом рынке и продавать ТЕТАШ.
В случае банкротства Проектной компании российская сторона назначает преемника Проектной компании, который должен обладать всеми необходимыми компетенциями и финансовыми возможностями (естественно, за счет российского бюджета).
По истечении срока действия СПЭ Проектная компания обязуется отдавать турецкой стороне 20% чистой прибыли в течение всего срока эксплуатации АЭС. Так турецкая сторона оценила долю стоимости пустой земли под АЭС в общей стоимости АЭС.
Проектная компания несет ответственность за вывод из эксплуатации АЭС и обращение с отходами. В рамках этого Проектная компания будет производить необходимые платежи в фонды обращения ОЯТ и РАО и снятия с эксплуатации: впервые 15 лет - по 26,3 $ млн. в год в каждый фонд в среднем в долларах 2030 г.
Объем работ по выводу из эксплуатации в Соглашении никак не прописан. Турецкая сторона наверняка потребует создания «зеленой лужайки», имея в виду, что АЭС находится вблизи курортной зоны Анталья. В этом случае стоимость вывода из эксплуатации становится соизмерима со стоимостью строительства самой станции. Высока вероятность, что таких накоплений у Проектной компании не будет. В результате, за всё придется платить российскому бюджету.
Отсутствует статья о форс-мажорных обстоятельствах, а также не прописано положение о невозможности национализации Проектной компании.
Раздел безопасности:
1. Особенности контрактного соглашения делают АЭС «Аккую» уникальной: т.к. она находится под юрисдикцией турецкой стороны, а сама АЭС является российской. Надо иметь в виду, что АЭС – не какой-то супермаркет, производство ширпотреба или даже ТЭС, имеющих короткий цикл окупаемости, и для которых иногда применяется схема «строй, владей и эксплуатируй». АЭС – это опасное производство, связанное с радиационными и ядерными рисками.
2. Все обязательства по страхованию рисков эксплуатации АЭС берет на себя Проектная компания, являющаяся эксплуатирующей организацией АЭС «Аккую». В соответствии с международными конвенциями ответственность за ядерный ущерб абсолютно и исключительно возлагается на эксплуатирующую организацию. Сама Проектная компания наверняка не сможет покрыть этот ущерб, поэтому покрывать его будет российский бюджет.
3. Турецкая сторона несет ответственность только за выделение земли, на которой будет строиться АЭС и гарантирует доступ к такой земле подрядчиков, агентов, поставщиков, от имени и с согласия Проектной компании. Отсюда следует, что за благонадежность всего персонала АЭС, включая турецкий контингент, отвечает Проектная компания.
4. Физическая защита включена в зону ответственности Проектной компании, что противоречит международному праву, по которому ответственность за нее возлагается на Турцию, на территории которой строится и эксплуатируется атомный объект. Но сама Турция – это арена незатухающего курдистанского конфликта, с реальной террористической угрозой.
5. На российских АЭС имеется специализированная охрана, персонал АЭС имеет справку-допуск секретности. Все сотрудники проверяются соответствующими спецслужбами. Непонятно, как это будет организовано на турецкой территории в соответствии с турецкими законами, и например, в отношении турецких граждан. С другой стороны, в целях ее физической защиты необходимо будет держать на территории Турции специальные военизированные российские подразделения - дополнительные затраты на эксплуатацию. И согласится ли на это Турция?
6. По российским нормам запрещен пролет самолетов над атомными станциями. Кто будет устанавливать ограничения по пролету самолетов над АЭС «Аккую» и осуществлять меры по ПВО, которые действуют для всех отечественных АЭС?
7. Все проблемы с местным населением должна будет решать Проектная компания. А если повторится «индийская» ситуация, и люди выйдут на улицы с пикетами против строительства станции и вынудят прекратить строительство и эксплуатацию АЭС, как Проектная компания будет возвращать деньги? И это еще далеко не полный перечень проблем, связанных с безопасностью и физзащитой.

Раздел управления
Положение Соглашения, относящееся к корпоративному управлению Проектной компании имеет явно выраженный дискриминационный характер по отношению к России: турецкая сторона, даже не вложив ни копейки, обеспечивает контроль над собственностью, которая ей не принадлежит, прикрываясь защитой национальной безопасности и экономических интересов Турции.
Турция показала нам блестящий пример, как надо заключать Соглашения в свою пользу! Имеется единственный риск для Турции – это увеличение стоимости электроэнергии ТОЛЬКО до 15,33 цента США за кВт.ч (без НДС) при ежегодном изменении цены на электроэнергию.
А если даже по этой цене затраты на строительство АЭС «Аккую» не удастся окупить за 15 лет от момента пуска каждого блока (по плану до 2037 г.), то это уже проблема Проектной компании и российского бюджета.

О кредитовании строительства АЭС:
Проектная компания – это акционерное общество, в котором допускается, что минимум 51 % должен принадлежать российской стороне, а остальные 49% - иностранным инвесторам, скорее всего, турецким банкам, (если они, конечно, найдутся). И, естественно, именно они должны были бы прокредитовать турецких подрядчиков. Тогда все риски российской стороны вроде бы уменьшаются в 2 раза.
Однако, начав стройку, Россия становится заложником уже вложенных средств. И уже независимо от того, найдутся какие-либо частные инвесторы либо не найдутся, финансирование должно будет продолжаться за счет российского бюджета. Таким образом, с высокой вероятностью, весь проект ($20 млрд. в ценах 2010 г.) придется оплачивать за счет средств российского бюджета. Отсюда, ВСЕ первоначальные финансовые затраты и риски заведомо будут возложены на российский бюджет. За счет него будут финансироваться зарубежные подрядчики, совместные предприятия и сама Проектная компания. А СХЕМА ВОЗВРАТА СРЕДСТВ В РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.
Собственно, беспроцентное кредитование Проектной компании деньгами российского бюджета, до сих пор не встречалось в практике международных инвестиционных контрактов. Обычно для таких долговременных инвестиций, как строительство АЭС «Аккую», принимается минимум 5% годовых. Тогда, при стоимости продажи электроэнергии – 12,35 центов США за кВт.ч., эта АЭС окупится только через 33 года (вместо обещанных Росатомом 15 лет), при этом, возврат средств должен составить $49 млрд, а не $20 млрд.
Далее, установление фиксированной цены на электроэнергию 12,35 центов США за кВт.ч на период в 25 лет - с 2012 г. от начала проекта до 2037 г. срок окончания возврата средств, потраченных на строительство АЭС несет огромные риски финансовых потерь для российской стороны.
Эти риски связаны, с одной стороны, с вполне вероятным ограничением роста стоимости электроэнергии в Турции на длительный период, с другой - с существенной инфляцией самого доллара на мировом рынке.
Проведенный анализ показал, что на длительную перспективу (10 – 15 лет и более) высока вероятность, ограничения стоимости электроэнергии в Турции на уровне 5 – 6 центов США за кВт.ч (без НДС и других налогов) на оптовом рынке. Это не позволит поднимать стоимость электроэнергии от атомной станции. В результате, оставшаяся часть электроэнергии: 30 % электроэнергии от 1 и 2 блоков и 70 % от 3 и 4 блоков АЭС – будут продаваться по ценам, близким к себестоимости. Что станет ограничением для дополнительного источника возврата инвестиций, заложенных в строительство АЭС. В результате, реальный возврат средств, потраченных на строительство АЭС (постоянно обесценивающихся из-за инфляции доллара), будет осуществлен не в 15-летний период, а в значительно более длительный срок.
Фиксированная стоимость продажи электроэнергии с атомной станции не учитывает инфляцию доллара на мировом рынке, которая в последнее десятилетие, в отдельный период времени, достигала 7–10% в год. Следует также иметь в виду, когда сама Россия заимствует финансовые ресурсы на внешнем рынке, например, Внешэкономбанк по 10-летним и 15-летним еврооблигациям, платит за заемные средства из расчета 6,8-6,9% годовых. В Турции в 2011 г. в коммерческих банках процентные ставки в долларах и евро находились в диапазоне 5,75% - 7% годовых, а ставка ипотечного кредита в евро на 20 лет – составила 7% годовых.

Геополитическая составляющая Соглашения.
Соглашение по АЭС «Аккую», подписанное в такой редакции, невозможно объяснить и геополитическими соображениями. По нему мы значительно больше зависим от Турции, чем Турция – от нас. Кроме прямых многомиллиардных долларовых финансовых потерь российского бюджета по экономическим условиям Соглашения, если что-то случится, мы будем вынуждены компенсировать весь ущерб турецкой стороне, например, дополнительными скидками на стоимость нашего газа для Турции, или иным способом.
Высокий риск невозврата средств, потраченных на строительство АЭС, связан также с тем, что она находится рядом с курортной зоной Анталии. В 2011 г. Анталию посетило около 11 млн иностранных туристов. Любой малейший инцидент на АЭС, провокация против ее сотрудников или охраны, ответные действия, немедленно вызовут отток этих туристов и, соответственно, жесткую негативную реакцию местных жителей против АЭС. Это не позволит ее нормально эксплуатировать, затруднит возврат, а, возможно, и потерю, затраченных средств российского бюджета на строительство АЭС.
Все это приведет к потере геополитического имиджа России в Турции, в странах средиземноморского региона и Ближнего Востока, и во всем мире. Кроме того, подписание Соглашения по АЭС «Аккуя» уже вызвало резкую негативную реакцию правительства Кипра, недовольство дружественной России православной общественности Греции и Кипра.
Соглашение по АЭС «Аккую» в принятой редакции подрывает основы для подписания Россией международных контрактов по строительству АЭС с другими странами, потому что показывает, что Россия может пойти на необоснованные односторонние преференции при продвижении строительства АЭС.

О процедуре подписания Соглашения.
Соглашение по строительству АЭС «Аккую» прошло согласование в МИДе, Минфине, Минэкономразвития, Ростехнадзоре, Минприроды, ФСБ, Минюсте и, возможно, других ведомствах, было утверждено Постановлением Правительства на основании прилагаемого технико-экономического обоснования Росатома. А далее прошло ратификацию в Государственной Думе, и 1 декабря 2010 г. было подписано Президентом РФ. Почему руководства этих министерств и ведомств визировали это Соглашение, а депутаты Государственной Думы голосовали за него, не отдавая себе отчет, какой огромный ущерб оно нанесет национальным интересам России?
При обосновании подписания этого Соглашения в органах государственной власти, руководство Росатома декларировало, что это позволит поддержать экспорт высокотехнологической продукции в Турцию, и станет примером выгодного для России сотрудничества с другими странами. При этом С.В. Кириенко ссылался на опыт зарубежных стран, где действительно государственная экспортная кредитная поддержка обеспечивает реализацию капиталоемких технологичных инвестиционных проектов за рубежом. ОДНАКО ЗДЕСЬ ПРОИЗОШЛА ПОДМЕНА СУЩЕСТВА ПРОБЛЕМЫ. Во-первых, нигде в мире не строятся АЭС по схеме «строй-владей-эксплуатируй» с фиксированной стоимостью продажи электроэнергии в долларах, установленной на 25 лет вперед. Во-вторых, ни одно государственное экспортное кредитное агентство (США, Франция, Корея и т.д.) не дает свои деньги бесплатно, сегодня ставка по кредиту составляет не ниже 4 – 5 %.
В марте сего года Южная Корея отказалась строить АЭС в Синопе на условиях, по-видимому, аналогичных тем, на которых Россия строит АЭС "Аккую".
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3715

И что имеем сказать через шесть лет? А вот что:
= АККУЕТЬ!

Турция возобновляет строительство атомной станции «Аккую» (в пер. – «Белый колодец») – соответствующее решение было принято после встречи Реджепа Эрдогана с Владимиром Путиным. Строить АЭС будет корпорация «Росатом» за российские же деньги – на создание станции Анкаре выделен кредит в размере 20 млрд долларов сроком на 30 лет. Сам собой возникает вопрос: а кто будет отдавать этот атомный долг в 2040 году? И ради чего нужны такие кредитные кульбиты?

Сюжет: Экология
Впрочем, в самой Турции далеко не все рады скорому появлению атомной станции. Турецкое министерство по защите окружающей среды долгое время не утверждало план ГК «Росатом» по экологической защите местности – об этом «Нашей Версии» рассказали турецкие журналисты. Ведомство Кириенко трижды отправляло документ в природоохранное министерство, но трижды ему его возвращали назад. Причина? Похоже, что это очень серьёзные недоработки. Но строители всё равно начали вырубать лесные массивы. Экологи потребовали прекратить работы, поскольку они шли вопреки законодательству Турецкой Республики. Закон об оливковых рощах запрещает строительство подобных сооружений в радиусе 3 километров от оливковых рощ и ближе, чем в 100 метрах от берега моря. Ядерный проект под названием «Аккую» не вписывается в эти требования. После инцидента с российским военным самолётом проект «Аккую» был заморожен. Но вот лидеры двух стран помирились, и триколор над стройкой взвился вновь.

Кто транжирит деньги?
– Соглашение о возведении «Аккую» было подписано Москвой и Анкарой ещё в 2010 году, – говорит доктор технических наук, главный специалист ОКБ «Гидропресс» профессор Игорь Острецов. – Введение в эксплуатацию первого блока было запланировано на 2020 год, теперь эти сроки наверняка будут сдвинуты. Спрашивается: почему государственная корпорация «Росатом» так легко раздаёт кредиты странам, в которых реализует свои ядерные проекты?
соглашение по АЭС «Аккую» выполняется без финансовых обязательств турецкой стороны, Анкара не несёт никаких финансовых рисков по проекту
В общей сложности Турция, Египет, Бангладеш и Финляндия уже получили более 100 млрд долларов. Эти деньги изымаются из бюджета Российской Федерации, где они наверняка пригодились бы больше. Кстати, кредиты предоставлялись всего лишь под 3% годовых – российским заёмщикам о таких процентах можно только мечтать…
С мнением профессора Острецова согласен и бывший заместитель министра по атомной энергии, доктор технических наук, профессор Булат Нигматулин:
– Действительно, российские экспортные проекты по строительству за рубежом атомных станций продвигаются за счёт кредитов. При этом Россия выдаёт их на невыгодных для себя условиях, с высокими рисками невозврата. В базовом межправительственном соглашении между Российской Федерацией и Турецкой Республикой указана схема финансирования «строй – владей – эксплуатируй», – комментирует он.
Однако дело в том, что по этой схеме пока ещё никто в мире, включая и матушку-Россию, с атомными станциями никогда не работал. Судя по всему, эта схема родилась в запутанных лабиринтах «Росатома». А что, если это просто тривиальный увод денег из бюджета?
– Детальный анализ документов, на которых базируется проект «Аккую», не оставляет никаких сомнений в том, что все возможные дополнительные затраты вплоть до миллиардных по инвалютной шкале выплат и риски по реализации проекта взяла на себя Россия, – полагает профессор Нигматулин.

Кто ответит за риски?
В результате проект «Аккую» в том виде, в каком он существует сегодня, вызывает большие вопросы.
– Условия по продаже электроэнергии на АЭС «Аккую» кабальные, – считает профессор Нигматулин. – Риски по безопасности атомной станции просто чудовищны, условия эксплуатации противоречивы.
В самом деле, соглашение по АЭС «Аккую» выполняется без финансовых обязательств турецкой стороны, Анкара не несёт никаких финансовых рисков по проекту. Все работы по строительству и эксплуатации АЭС, передача технологий, вывод из эксплуатации, утилизация РАО (радиотехнических отходов) и ОЯТ (облученного ядерного топлива) придётся оплачивать из бюджета России.
Не стоит забывать и о дополнительных расходах. На всех российских атомных станциях есть специализированная охрана. Весь персонал АЭС имеет допуск секретности. Для предотвращения несанкционированных действий проводятся специальные мероприятия как среди персонала АЭС, так и среди кандидатов на приём на работу. А в целях физической защиты АЭС необходимо будет держать на территории Турции специальные военизированные российские подразделения. А это – дополнительные затраты! Опять из нашего с вами кармана?
– Восток – дело тонкое, – резюмирует профессор-атомщик Нигматулин. – Базовое соглашение по «Аккую» – топорная работа.
При этом соглашение по строительству АЭС «Аккую» получило согласование в МИДе, Минфине, Минприроды, ФСБ, Минюсте и др. Прошло ратификацию в Государственной думе.
– Но почему руководства этих министерств и ведомств визировали это соглашение, а депутаты Госдумы дружно голосовали, не отдавая отчёта, какой огромный ущерб оно наносит интересам России? – удивляется Булат Нигматулин. – При обосновании подписания этого соглашения руководство «Росатома» объясняло, что это позволит поддержать экспорт высокотехнологической продукции в Турцию, что станет примером выгодного сотрудничества с другими странами.
Тогда глава «Росатома» Кириенко ссылался на некий опыт других стран, в которых государственная экспортная кредитная поддержка обеспечивает реализацию капиталоёмких технологичных инвестиционных проектов за рубежом. Однако здесь, по мнению профессора Нигматулина, произошла подмена сути проблемы. Во-первых, как уже говорилось, нигде в мире пока ещё не строят АЭС по схеме «строй – владей – эксплуатируй» с фиксированной стоимостью продажи электроэнергии в долларах, установленной на 25 лет вперёд. Во-вторых, ни одно государственное экспортное кредитное агентство в мире не даёт свои деньги просто «за красивые глаза».
Тем временем лидер Турции Реджеп Эрдоган выражает надежду, что совместные проекты России и Турции помогут снова выстроить «ось дружбы». Фундаментом для неё станет бетон под будущей станцией, заливку которого планируется начать в 2018 году. Как следует из соглашения, «Росатом» должен построить первый блок в течение семи лет с момента выдачи всех документов. Вот только как в корпорации собираются объяснять россиянам, куда и зачем уходят бюджетные миллиарды, вернуть которые турки должны будут через десятки лет? Тогда как недавние события показывают, что для того, чтобы испортить отношения и превратиться во врагов, достаточно всего лишь несколько дней.

Кстати
Вызывает серьёзную обеспокоенность и то, что «Аккую» собираются возводить в сейсмически опасной зоне. Регион расположен на стыке тектонических плит – в 80 километрах от берега соприкасаются Анатолийская и Черноморская лито­сферные плиты. В 1999 году движение этих плит привело к страшному землетрясению, погибли десятки тысяч человек. Кроме того, площадка АЭС «Аккую» состоит из известняковых пород. Эксперты убеждают власти обнародовать доклад Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) об угрозах, которые несёт строительство станции. Однако министерство энергетики Турции отказалось публиковать эти материалы.
Источник: https://versia.ru/atomnuyu-stanciyu-akkuyu-v-turcii-postroyat-na-nashi-dengi

После прочтения основные соображения такие:
- строим на деньги российских граждан (бюджетные),
- за сметы никто не отвечает: завышение смет, подписи турок по ними + откаты нашим, деньги в оффшоры
- система выплат турками денег совершенно туманная, да и будет ли она (учитывая многочисленные разногласия в политике РФ и Турции)
- если же по каким-то причинам стройка не будет завершена, ВОЗВРАТА ДЕНЕГ НЕТ И НЕ БУДЕТ. Демонтаж тоже за счёт России.
- если после постройки по каким-то форсмажорным обстоятельствам АЭС будет разрушена или закрыта, Турция финансовой ответственности НЕ НЕСЁТ. Убытки лягут на Россию.

Я что-то исказил или упустил?
Кстати, оба контракта - и на "Силу Сибири", и на АЭС Аккую - удивительно похожи как по уровню подготовки и содержания контрактов, так и по их выгодности и рентабельности для страны... полагаю, что и многие другие, при их пристальном рассмотрении, тоже окажутся близнецами этих двух.
ИНТЕРЕСНО, ОТЧЕГО ТАК?













1