Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Высоцкий и Россия


Выбрать темы по:  
Астсергей (18.11.2019   09:47:31)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 135

Споры о творчестве Высоцкого давние. Все хотели иметь его в своем лагере, это наложило отпечаток на восприятие его творчества. тут мы постараемся отключиться от этого "цветного" восприятия и попробуем оценить его как поэта. Конечно,я выскажу свое мнение, оно простое: Высоцкий Большой поэт, равный Лермонтову, а по спектру - Толстому. С Пушкиным не сравниваю из-за простой разницы их творческой мастерской. Трудно из других поэтов выбрать ему ровню, Его песни стали цитатниками, его сравнения -стали крылатыми, его боль - стала нашей болью. Ушел он рано, оставив нам домысливать: с кем бы он сегодня был? Вот, примерно в этом ключе нам и придется оценивать его.. Хотим ли мы этого или нет.. Общее в неприятии Высоцкого всегда у властей. Она всегда чувствует ожог от его манеры вскрывать сущности социума и отношений в нем.. Ну ,а народ - народ навсегда вписал его в свои сердца..


Комментарии:

Астсергей   (18.11.2019   09:51:54)

Я уже начал писать о своем мнении о Высоцком. Меня всегда смущал один вопрос, его стихи,во многом, были злободневными, а вот станет общество совершеннее (я так верил) и что будет с его строками? Но, время сломалось о наше новое бытие. И все что он писал : вдруг стало еще злободневнее и мы прозрели другие донья. Ответ пришел сам по себе. Ничто не ново под Луной ..

Амарант   (18.11.2019   10:11:45)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Ничто не ново под Луной .. Одно дело это констатировать, а другое отразить. Высоцкий отражал
эту истину, что противоречила якобы особой стадии прогресса по идее должного быть в Стране Советов, и подчёркивала скатывание в застой.

Астсергей   (18.11.2019   10:29:36)
(Ответ пользователю: Амарант)

Пожалуй, тут я с вами соглашусь.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (19.11.2019   15:38:14)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Меня всегда поражала, как бы, это сказать? А, вот: логическо-структурно-образная сила рифмовать строки
...а звёзд этих в небе, как рыбы в пруду...

Амарант   (19.11.2019   15:50:19)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Сравнение не только и не столько количественное, а оно окрашивает звёзды реальным шансом быть полезными и стать доступными, напоминает о душевных настроениях когда так они и воспринимаются. Хороший пример неординарной поэзии.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (19.11.2019   15:53:54)
(Ответ пользователю: Амарант)

Да,да... У него много таких "глубоких" фраз. Я таким поэтам завидую.

Амарант   (19.11.2019   16:02:19)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

А коль зависть станется крылатой, то, не статен зависти тогда.

Астсергей   (19.11.2019   16:19:38)
(Ответ пользователю: Амарант)

Как то не понял ? Расшифруйте.

Амарант   (19.11.2019   16:30:08)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Так зависть не окрыляет, а если её переделать до крылатости, то, это будет уже что-то иное, например: честолюбие, страстная гордость деятельная любовь, да мало ли что еще.

Астсергей   (19.11.2019   16:19:11)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

У Высоцкого прекрасные сравнения, а они делают настроение и ценность произведения.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   23:36:49)
(Ответ пользователю: Астсергей)

https://pravoslavie.ru/89970.html
Интересная статья, о стихах и библейской символике у Высоцкого.

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.11.2019   18:41:33)

Оценивать Высоцкого? Разбирать его стихи? Вы это серьёзно? А Вам не кажется, что само время и жизнь, давно уже дали оценку его творчеству? Сколько лет уже его нет с нами, 39, лет!!! А ведь это срок! Его стихи и песни актуальны до сих пор. Не стоит, я думаю, даже и пытаться ставить оценки гению, да, да, именно гению, он был, есть и будет первым всегда!

Астсергей   (18.11.2019   19:23:13)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, я с вами на 101% согласен. Дело в том, что есть споры о том что он имел бы ввиду сегодня. Как оценивать ЕГО позицию, по отношению к сегодняшнему дню. Это , на самом деле, очень важный момент. Хотя ,сам Высоцкий дает нам ответы и на них.. А есть и тут "выдающиеся" поэты, которые не считают его таковым .. ? Как вам ?

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.11.2019   20:36:17)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да никак. Я этими " выдающимся поэтам" открыто писал прямо на форуме, куда им надо идти и что делать. Считаю, что другого языка эти особи просто не заслуживают.

Астсергей   (18.11.2019   20:40:41)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Чтож, может вы и правы..

Валерий Белов   [Москва]    (19.11.2019   10:20:25)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор. Убедительная просьба следовать редакторской политике портала на доброжелательное общение пользователей. "Толерантность" к мнению любого человека (даже при полном с ним несогласием) и стилистика выражений имеет к этому самое непосредственное отношение.

П. Фрагорийский   (18.11.2019   23:59:19)

А я люблю Высоцкого. И чем больше времени проходит - тем интересней он мне. там такие архетипы внутри языка. и поэтический театр соврешенно гениальный. он с помощью речи рисует такие портреты... мне кажется, никому не удавалось такое творить с помощью слов.
уточню: я его люблю именно как поэта.
за уникальность.
вместе с "огрехами" в рифмах - они кстати отлично звучат у него, неточные рифмы, потому что очень мощный контекст звуковой и смысловой. и у него нет банальных стихов - хотя он пользуется иногда бедными рифмами, как у нас говорят - "банальными рифмами". Но вот мысли и образы - настолько сильные, что ему можно делать все что угодно, у него получается.
есть такие поэты, которые спокойно пользуются банальными рифмами - и получается круто, звучит. а есть - вроде бы и рифмы интересные, а цитировать не хочется, да и не запоминается. прочел и забыл эту диковину.
а ругают его снобы, которых никто не читает.
интересно то, что Высоцкого читают и молодые люди - вот сейчас.
и писать пытаются "под Высоцкого". конечно, не получается - но факт важен. традиция, значит, заложена в культуре.
мало кому удавалось - и эпоху отразить, и социальные острые законы, и написать о вечном - о человеческом несовершенстве, о душе. и сделать это - без нудного морализаторства, с любовью и состраданием к человеку вообще, как к Божьей твари.

спасибо за тему.
с ув. Ю.

Левыкин   (19.11.2019   07:08:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да, господа литераторы, я уже давно поражаюсь падению великой русской
поэзии. Кто-то нагло пытается что-то говорить даже о Пушкине, которого
всегда перед царями защищал Жуковский. А Достоевский на открытии в Москве памятника бросил в толпу слова: "Он наше всё!" А вы графоманов сравниваете почти что с ним. Всуе сравнивая с Лермонтовым. Не стыдно? Когда пацану лет пятнадцать и он впервые выпил вино или стопку водки и запел, подпевая своим дворовым дружкам что-то из Высоцкого, то это прощается малолеткам. Но когда он вырос, закончил ин-тут, сам стал отцом и гражданином литературной страны Россия, узнав ее великие имена за
последние триста лет, то не надо ему предлагать графоманию и алкашное
веселье. Высоцкий - раздутая прессой и телевидением особа. Побойтесь
Бога! Аминь! Поэт Вячеслав Левыкин.

Астсергей   (19.11.2019   08:15:37)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Это ваше отношение, поэт Левыкин, можно попросить вас, дать один свой стих - для сравнения с поэтом Высоцким ?

Астсергей   (19.11.2019   08:18:22)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Второй вариант: можно задокументировать где вы видите "раздутость" ? Слабость или серьезные огрехи в его поэзии ?

Амарант   (19.11.2019   08:50:47)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Можно и третий вариант, Высоцкий разве как и Пушкин тоже не наше всё: ни любовь, ни, гордость, ни слава, ни наш стыд? Не будь препятствия со стороны власти, у Высоцкого мог быть свой общенациональный журнал? Более того и своя киностудия была бы и всё это круче чем у классика. Вот только Левыкин вряд ли там бы участвовал, а ввиду мощной конкуренции и другие издания от него бы отказались.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   09:06:14)
(Ответ пользователю: Левыкин)

1. В комментарии разговор был не о Пушкине, не о Лермонтове, и ни о ком другом.

2. Сравнивать поэтов между собой (я имею в виду поэтов, а не пишущих в рифму) - занятие пусто и вредное для литературы, навязывать свои приоритеты - тем более в такой форме - не позволительно человеку, хотя бы немного разбирающемуся в литературных процессах. Ну и сводить все к Пушкину и Лермонтову - глупо. Русская поэзия - гораздо шире. И она живет и развивается.

3.Поэзия - это не конкурс. Поэты - не конкурсанты. Их или любят - или не любят. Поэзия - это любовь к русскому художественному слову, поэтической речи.
Поэты уникальны - у каждого своя аудитория, свое место в истории литературы, в литературе.

4. Я никого ни с кем не сравниваю - я люблю поэзию, как вид искусства. А не свое самомнение на этот счет. кому интересны чьи-то субъективные сравнения, кроме того кто выясняет для себя "список по убыванию". это - вопрос понимания. кому-то понятен Блок, кому-то "курочка-ряба". люди разные. и списки у них будут разные.

5. Высоцкий был популярен еще во времена бобинных записей и машинописных копий - книги целые ручной работы ходили по рукам. так что ни телевидение, ни пресса к его популярности в народе отношения не имеют. и даже наоборот.
ну если для кого-то народ - быдло, то оно конечно... можно так говорить. Высоцкий, Шукшин и т.д. - таким людям малопонятны и неприятны.

6. При чем тут Бог? Почитайте заповеди. Вы нарушаете их - даже в своем посте. Судите, обвиняете... Не надо нарушать заповеди - или не надо Бога притягивать за уши всуе - для подтверждения своей точки зрения на поэзию. это дурной тон. Одно из двух - либо Бог и заповеди, либо - без заповедей, но тогда и Бога не надо "подключать".

7. Рассуждая о "падении русской поэзии" Вы всего лишь повторяете желания Коха и прочих, иже с ним. Русская поэзия развивается, никуда она не падает. Если читать стихи, а не псевдопоэтические "творения". Стихи есть, авторы есть очень хорошие. Но - это надо искать, трудиться - и любить стихи. Я не вижу у Вас особой любви ни к стихам, ни к людям. Без любви к жизни - конечно, все будет "падать"=))) и везде будут мерещиться "графоманы". кто куда смотрит - тот то и видит. кто поэзию, кто - водку. каждый выбирает для себя ту картину мира, которая ему ближе по внутренним качествам.
==========
Извините - что думаю то и говорю.
впрочем, иногда промолчать - гораздо умнее.
не обижайтесь.
не люблю пафоса - обычно это сопутствует человеку, а не Слову.
и еще...
не надо меня "стыдить" и ставить себя святее папы римского - я ничего плохого не сказал, чтобы тут "предавать анафеме" и обвинять чуть ли не в пропаганде алкоголизма и наркомании. побойтесь Бога, г-н "Поэт Вячеслав Левыкин".

С уважением - Ю.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   09:51:54)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Добавлю: один музыкант сказал, но фраза блестящая:
«Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу».
- Густав Малер -

Астсергей   (19.11.2019   12:55:35)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да уж, заявить, что СМИ и ТВ продвигала Высоцкого - это что-то.. Мягко говоря ,не не правда, а перевертывание фактологии. Что не делает "Поэту" чести. Я бы предложил снизить градус противостояния. Дело в том, что скверно не обвинение, а подача БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Это уже просто принцип борьбы с Россией - обвиняют без приведения примеров и фактов. Вот я и попросил бы его привести примеры, по его мнению, имеющие это основание: считать их слабыми и т. п.. Мне кажется, не совсем правильно просто давить на оппонента. А вот если он отказывается подтвердить - то можно считать это просто клеветой и рассмотреть пару его стихов - как стихов оппонента? И тогда всякий сделает свой вывод о сравнительном качестве творчества. Так будет правильно и честно. Мотивы его заявления - пусть останутся на его совести.

Амарант   (19.11.2019   13:13:13)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Между прочим, у Вас очень хорошая идея, наконец-то нашелся "поэт", которого публиковали при командно-административной системе в ущерб Владимиру Высоцкому, и который это объяснил тем, что, мол, Высоцкий - не поэт, а себя назвал Поэтом с большой буквы. До сих пор такого баловня партократической идеологии еще не встречалось. Не стесняйтесь, задайте ему трёпки! Это, между прочим, сенсация, если у Вас получится, то, считайте все СМИ России и постсоветского пространства сегодня начали надуваться завистью к Избе -Читальне, и к Вам.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   13:13:21)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Ну тут кто на кого давит-то. тут из меня уже слепили непонятно что. так что я просто придержал эту "лавину праведного возмущения", чтоб она меня не раздавила стыдом за "падение русской поэзии" и чувством вины за написанный мной комментарий)))

Во как!
"...вы графоманов сравниваете почти что с ним. Всуе сравнивая с Лермонтовым. Не стыдно? Когда пацану лет пятнадцать и он впервые выпил вино или стопку водки и запел, подпевая своим дворовым дружкам что-то из Высоцкого, то это прощается малолеткам. Но когда он вырос, закончил ин-тут, сам стал отцом и гражданином литературной страны Россия, узнав ее великие имена за последние триста лет, то не надо ему предлагать графоманию и алкашное веселье. Высоцкий - раздутая прессой и телевидением особа. Побойтесь
Бога! Аминь! Поэт Вячеслав Левыкин."
===================================== конец цитаты

Пошел в угол я, короче=)) стоять и постигать глубину моего нравственного падения.=)
Шучу.

Астсергей   (19.11.2019   13:22:29)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Простая раздача "титулов" и прозвищ - не метод борьбы за истину. Но требование приводить примеры и доказательства - это законное право при обсуждении. Ситуации бывают разные и стиль общения - должен быть один. Если оппонент уклоняется - засчитывается поражение. А в случае спора о качестве ,я использовал и такие приемы- брал стихи оппонента ..и предлагал вниманию для сравнения..

П. Фрагорийский   (19.11.2019   14:28:03)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я обычно уклоняюсь от споров с ... в общем - с людьми у которых не очень высокий интеллект. или - не все дома. такое тоже бывает) да и не бьют лежачих.
как мог - окультурил. а какой там счет "поражений" у них ведется - не интересно. хобби - святое дело, глупость запретить невозможно.

Валерий Белов   [Москва]    (19.11.2019   10:39:40)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Пользователь Левыкин. Вы можете поражаться чему угодно, а вот обвинять всех скопом и стыдить за огрехи литературных недоумков - это оскорбление в адрес большой группы лиц.
Что касается Владимира Высоцкого, то любые уничижительные оценки его творчества и личной жизни, это уже не просто Ваше мнение, а оскорбление в адрес всей отечественной культуры, ярким представителем которой является этот поэт. Обвинить его в графомании может только литературный недорость или откровенный враг нашего гражданского общества.

Астсергей   (19.11.2019   12:22:09)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Я вижу, вы отказываетесь выставить свой стих против Высоцкого и не хотите привести пример слабого у Высоцкого. Можно я тогда выберу у вас и попробую сравнить по такой же теме ?

П. Фрагорийский   (19.11.2019   13:14:43)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Не надо. это нарушение ПС.

Амарант   (19.11.2019   13:23:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

О чём Вы, Уважаемый?! Обойти правила довольно легко, стоит лишь перенести эту тему в критическую публикацию на свою страницу. А ссылку на неё мы уже имеем без всякой саморекламы. Вот когда в адрес Высоцкого на форуме целыми днями висело обвинение в измене собственному народу то над было сказать, что не надо этого делать.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   14:24:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

Да говорили... человек не слышит никого кроме себя. какой смысл расшибать себе лоб.

Амарант   (19.11.2019   14:33:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Так это уже не столько для него, это же иллюстрация к истории которую уже изучают в школах.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   14:36:14)
(Ответ пользователю: Амарант)

не думаю что этого "критика" кто-то читает всерьез)

Амарант   (19.11.2019   14:48:15)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Он интересен не как критик, а как сорвавшийся стихотворец. А если кто-то лишь публиковался, а не нападал на почитателей Конкурента, хотя и был обласкан, то, только за это не станешь же его позорить как антипода большого поэта?

П. Фрагорийский   (19.11.2019   15:00:17)
(Ответ пользователю: Амарант)

ну я не в курсе о ком речь. редко вникаю в подобные темы. не люблю воевать с ветряными мельницами. лучший способ борьбы с глупостью - не поддерживать хайп вокруг нее.

Астсергей   (19.11.2019   16:21:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

И все же , возникшее обсуждение говорит о пользе открытого обсуждения, а не кулуарной "любви" ..

Астсергей   (19.11.2019   13:25:33)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Думаю,что при таком раскладе "поэт" должен отвечать критериям не ниже чем обсуждаемого ? И другого способа -- просто нет, поэтому, думаю, админ не будет против. Иначе- как остановить это простое освистывание и улюлюканье ?

Амарант   (19.11.2019   13:31:28)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Прогнозировать реакцию Админа чревато, пока ни у кого не получалось. Правила есть правила.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   14:23:08)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Как раз наоборот. хороший поэт себе таких вещей не позволяет обычно (бывают исключения, но тут такое дело... психика - хрупкая штука). исключения редки. неряшливые суждения обычно позволяют себе те кто - мягко говоря... не очень интересный автор.

Астсергей   (19.11.2019   15:18:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, тут всегда должен быть один подход, иначе - мы уподобляемся ему - просто сказал и ушел .. Просто "охарактеризовать" кого-то.. , получается обозвали друг-друга и разбежались .. ?? И кто потеряет ? Истина. Совсем другое дело, если обсуждается таки вещественные - литературные произведения. Человек объявивший себя поэтом, назвал известного поэта - выскочкой и протеже властей. ? Понятно, если бы он назвался Васей - ну посмеялись бы, написали пару побасенок и все.. Но тут Профи против профи (виртуально !). Мне представляется разумным, изучить квалификации оппонентов ? По-крайней мере станет ясным уровень профессионализма, а значит и компетенции судить? Верно? Это, мне кажется, единственный универсально приложимый способ решать подобные ситуации. И его прилагать в подобных случаях.. Это полезно всем: как принцип замены простого взаимного облаивания - на конструктивное сравнение. Все равно - решает читатель.. Мы можем любить защищаемого нами человека , но защищать его надо нормальным способом. Тут был заброшен камень :"А вы графоманов сравниваете почти что с ним. Всуе сравнивая с Лермонтовым. Не стыдно? Когда пацану лет пятнадцать и он впервые выпил вино или стопку водки и запел, подпевая своим дворовым дружкам что-то из Высоцкого, то это прощается малолеткам. Но когда он вырос, закончил ин-тут, сам стал отцом и гражданином литературной страны Россия, узнав ее великие имена за
последние триста лет, то не надо ему предлагать графоманию и алкашное
веселье. Высоцкий - раздутая прессой и телевидением особа. Побойтесь
Бога! Аминь! Поэт Вячеслав Левыкин." - Поверьте, тут есть особы, которые примерно также видят его творчество - пусть докажут свою правоту ? А народу полезно видеть - как в литературе надо решать споры. Еще раз: ярлыками тут не надо мериться..

П. Фрагорийский   (19.11.2019   15:25:08)
(Ответ пользователю: Астсергей)

я не в курсе о чем речь. ярлыками не мерился) званий у меня таких нет)) просто указал на ошибки в рассуждении. а догонять, доказывать... жаль времени на это. я не азартный человек в вопросах состязаний с "ПОЭТАМИ"=)
Сергей, эти забеги в ширину - мне совершенно не нужны. а что там за "Поэт" - думаю, любой пойдет, посмотрит и сделает выводы.
ну что его теперь, к позорному столбу привязывать что ли. чтоб "неповадно было".
я пас. посмотрел. получил представление - "а судьи кто". и стало не интересно.
тем более - сравнение с Лермонтовым товарищу видимо пригрезилось.
бывает... просто объяснил что сравнение - кто круче - глупость)
и всё.

Астсергей   (19.11.2019   15:28:55)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий.. не вздумайте обижаться. Моя мысль проста: всегда нужно оставаться с одним подходом при обсуждении стихов, творчества, личности. Это и есть непредвзятость, иначе - мы сами превратим все в базар.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   15:31:26)
(Ответ пользователю: Астсергей)

вот потому и не поддерживаю такие вещи. они потом интересно выглядят - на пустом базаре. полезно их оставлять в одиночестве=)

Амарант   (19.11.2019   15:35:17)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Такие ни чего толкового не приобретут, если только не "воскреснут" за счёт своих поэтов-батраков.

Астсергей   (19.11.2019   15:42:46)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Но большинство - его уже не читало..? Мне бы хотелось, чтобы они послушали .. Про это говорил французский актер известный: Высоцкий пел так- что даже не совсем понимая слова - было интересно слушать его стиль исполнения ..

П. Фрагорийский   (19.11.2019   16:25:50)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да читали. тут был автор, Наталья. не раз показывала - его тексты, хорошо знала его творчество. ну а представить себе, что кто-то не слышал как поет Высоцкий... не знаю) трудно это))

Астсергей   (19.11.2019   16:38:53)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Высоцкий - это: 1- поэт, 2- артист, 3 -режиссер и постановщик.. Так и надо относится к его творчеству- оно во многом еще и артистично. Другое дело, что мы: отравленные нигилизмом и пофигизмом - не желаем видеть драму около себя. В обычных словах заключен СМЫСЛ и ДРАМАТИЗМ - это и есть Высоцкий . Он не кричит набор слов и не объявляет себя миссией - Он ставит Мини постановку- историю-ПЕСНЮ,
Это как у Битлз - у них песни - это баллады из нескольких частей и чем более зрелыми они становились- тем четче это проявлялось.. Поэтому они Великие. И то что у них песни - только многократно расширяет круг воспринимающих их слушателей, это -прием в искусстве. У Высоцкого смысла в песнях будет поболее- что и требуется нам - россиянам , да и миру -полезно услышать его.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   16:41:07)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Ну это да. универсальный он был.

Астсергей   (19.11.2019   21:39:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Он песню превращал в маленький спектакль -5-ти минут.. А значит и текст должен быть под него .. А не наоборот..

П. Фрагорийский   (19.11.2019   21:55:03)
(Ответ пользователю: Астсергей)

У Высоцкого 600 песен, и 200 стихотворений.
В стихах он безупречен, практически.
А баллады - вообще никто так не писал. Это вообще - редкость, поэтические баллады. Мало кто пишет, и еще меньше - тех, кому удаются они.

А что касается поэтического театра - он изначально синтетичен. Музыка - слово - актерство - неразделимы.
Потому ему и простить не могут - вот этого триединства. Начинают сверлить то одно, то - другое. Вместо того чтобы принять его искусство таким, каким было. Уникальным.

Песня - вопрос аудитории в большей мере. Она становится просто - шире. Это факт.

Астсергей   (19.11.2019   22:08:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Любой поэт скажет: писать песню гораздо труднее.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   22:11:27)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Не любой. А тот кто знает что это такое.
Кстати, отношение к "поэтам-песенникам" - показательно среди поэтов, чьи тексты не вызывают у музыкантов желания спеть. Сразу же записывают в "песенники" с облегчением. Типа - пропащий для поэзии человек.
Пока не столкнулся сам с этим - не верилось что так бывает=)

Геннадий Ростовский   (19.11.2019   15:44:16)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Астсергей (19.11.2019 12:22:09)
(Ответ пользователю: Левыкин)
----
Не надо, это нечестный приём.
Лично я люблю Высоцкого. Но и Левыкин немножко прав. Не прав он в своём полном отторжении и самом по себе оскорбительном тексте.
И всё же. Когда в день рождения или в день смерти В.В. тот же Первый канал с утра и до вечера все телепередачи посвящает одному лишь Высоцкому - это не есть хорошо. Ведь даже о юбилейных годовщинах того же Николая Рубцова все наши телеканалы - ни гу-гу. Впрочем, мимо них проходят и юбилеи многих других русских поэтов, прозаиков, композиторов...
Если честно - то сами по себе стихи В.В. не производят того огромного впечатления, которое производят они же, когда становятся песнями и исполняются Высоцким. Именно по этой причине не считали В.В. большим поэтом Е.Евтушенко, А.Вознесенский.

Из интервью вдовы Р. Рождественского Аллы Киреевой:
"А немного спустя Андрюша с Женей устроили соревнование: кто первый поэт? Андрюша считал первым себя, Женя - себя... А их всех обскакал Высоцкий, которого они вообще никем не считали.
- Зато именно Рождественский издал первый сборник стихов Высоцкого "Нерв". Вы дружили с Владимиром Семеновичем?
- Мы не были близкими друзьями, и, надо сказать, Роберту очень тяжело дался этот сборник. Он все время мучился и сомневался. "Не могу! - говорил. - Начинаю читать его стихи и пою. Не идет без музыки!".

Астсергей   (19.11.2019   16:12:34)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Власть всегда перехватывает инициативу- если нельзя остановить - возглавь .. Чем же Владимир виноват - Что происходит после его смерти ? А настоящие стихи - имеют свой ритм - поэты часто называют свои стихи песнями. И не только ритм, но и своё построение - поэтому многие любят читать их сами. У Маяковского получается почти рэп ..Уу Есенина песни протяжные, у Высоцкого свой - узнаваемый стиль.,? В чем тут проблема? Большие чтецы читают Пушкина и Лермонтова также, как - музыкально-ритмические произведения?..

Геннадий Ростовский   (19.11.2019   18:59:45)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я вроде высказался достаточно ясно.
Добавлю последнюю свою ремарку в этой теме.
Большим поэтом Высоцкого я тоже не считаю.
Великим бардом (или лучше не бардом, а автором-исполнителем своих песен), великим актёром - да.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   21:21:08)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Высоцкий - очень большой поэт.
Мне кажется это такая инерция.
И порой бесит, что приходится очевидные вещи доказывать - только потому, что кем-то когда-то было заведено несправедливое мнение.
Вот тут я с Астсергеем абсолютно согласен: значит, надо действительно доказывать, иначе этот ярлык "Высоцкий не поэт" - так и будут лепить одному из самых больших поэтов России.
Я и сам так считал (по инерции, начитавшись оценок наших пиитов, признанных официально). Потом перечитал, пересмотрел его тексты отдельно от музыки- и понял, что они просто... не знали что с этим делать. Собой были заняты!
Нарциссизм - обычное дело среди пишущей братии. И неважно - на литсайте или в СП.
Люди везде - слабы на это дело.
Цоя называют чуть ли ни великим (а тексты там так себе, без музыки). А вот Высоцкому - отказывают в том, что для любого любящего поэзию человека - очевидно. Но - инерция... Страшная штука. Она - как сплетня - прилипнет и всё. И стёрт человек - как реальная единица. Так и с поэтом: прилепили ярлык - и всё. Типа и поэт не поэт - а так... "бард".
Высоцкий кстати себя бардом Категорически не признавал. И психовал когда ему лепили этот ярлык. Вместо обычного признания - того что очевиднее некуда. Какой-то заговор литераторов, ей Богу. Какой он бард? Он один такой. Один. А барды - это другое вообще.

Сказанное никоим образом не относится к Вам, Геннадий. Мы все жертвы предубеждения бываем.
А что наши каналы выделывают и СМИ - так поэт не виноват в этом.
Он уже на том свете.



Геннадий Ростовский   (20.11.2019   07:32:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну так я же читал "Нерв" Высоцкого.
И не опирался на мнение "официально признанных" - у меня после прочтения сформировалось своё мнение.
Спор этот безрезультатен - кому что нравится.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   09:46:22)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий Сергеевич, доброе утро.
Нравится или не нравится - это всего лишь вопрос предпочтений вкусовых.
есть объективные критерии.
стихи могут нравиться или не нравиться - но объективно их уровень оспорить трудно.
я не люблю Цветаеву, Евтушенко, Волошина, до войны Блока не читал и не понимал, да и сейчас не очень... и еще многих замечательных поэтов, Царева, например, вообще не могу читать.
потому что - не хочется...
но я же не настолько бессовестный, чтобы сказать - что они плохие поэты. или - "не поэты".
напротив, они замечательные поэты, я сам могу это доказать с помощью объективных критериев оценки текста.
и я понимаю - что с их стихами нормально всё. а мое неприятие в том, что я - субъективно - не чувствую их стихи близкими мне. но не в том, что они "не поэты",

Так вот с ВВ - люди просто повторяют бессовестно прилепленный ярлык.
я считаю, что тут нужна уже действительно какая-то реальная эстетическая оценка - именно его поэзии.
иначе пересказ слов "литсобратьев" в адрес поэта - это тиражирование необъективной негативной оценки.
вообще литераторам иногда так трудно с собой совладать бывает. такое вот устройство человека.
поэтому объективность - наше всё.
=)

А Книжные дети - гениальная вещь. и с точки зрения литературного текста - тоже.
и таких гениальных выверенных текстов у Высоцкого - подавляющее большинство.

Геннадий Ростовский   (20.11.2019   17:44:46)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ещё раз: я не считаю Высоцкого БОЛЬШИМ ВЫДАЮЩИМСЯ поэтом.
Специально выделил капслоком.
Так понятнее?

П. Фрагорийский   (21.11.2019   07:29:09)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий Сергеевич, мой комментарий был не об этом. Я имел в виду объективные эстетические критерии, спорить с частным мнением я даже не думал, каждый имеет право на личное мнение. Это - святое. Вкус у каждого свой.

с ув. Ю.

Левыкин   (22.11.2019   13:53:58)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Почему не отмечают юбилей Николая Рубцова на телевидении и на радио? Потому что он не полуеврей, как Высоцкий, Вознесенский, Рождественский и прочая. Вскоре после смерти Николая Рубцова я сделал в ДК МАИ вечер памяти поэта. Затащил в битком набитый зал на 1200 человек через зав.литдрамы телевидения Мисявичуса оператов, они все отсняли, но в эфир не пошло. На вечере исполнялось не меньше десяти песен на стихи поэта. Выступали критик В.Кожинов, поэты Вл.Соколов, А.Передреев и известный прозаик Василий Белов, специально приехавший из Вологды, как земляк и друг поэта. Все они
хорошо знали поэта по жизни. Аминь! поэт Вячеслав Левыкин.

Геннадий Ростовский   (22.11.2019   14:20:31)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Да, я в курсе многого такого.
На нашем форуме было несколько тем (главным образом моих). посвящённых Н.М.
Например:
https://www.chitalnya.ru/commentary/7579/
https://www.chitalnya.ru/commentary/15343/

А вот моя тема: "Вспомнили Бродского и «забыли» Шолохова"
https://www.chitalnya.ru/commentary/15884/

Левыкин   (20.11.2019   09:26:59)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Молодой человек, вы стихи именуете словом "стих". Штудируйте "Поэтический словарь" Квятковского. Стих - это одна строка или строчка. Далее, Белов и т.д., читайте предисловие Людмилы Кирсановой "В плену времени" к моему "Избранному" 2010 года. Когда Иосиф Бродский отбывал срок по приговору суда на поселении, читайте мой цикл стихов "Памяти Иосифа Бродского", Высоцкий, проживая в кэгэбэшном доме на Малой Грузинской ул., через друзей по театру на Таганке, торговал модными тряпками, привезенными Мариной Влади. По Москве тогда таможенники говорили: "Когда Влади едет в Москву, то нас всех трясет, как извержением вулкана, ее охраняет ГБ." Вот вам вся правда о "запрете
на "творчество" Высоцкого. А уж как его поддерживал Вознесенский, сти-
хи которого обожал сынок генерал-полковника КГБ и начальника пятого
идеологического Управления на Лубянке Ф.Д.Бобков, знает вся тогдаш-
няя Москва. И проживал Высоцкий с ним в одном доме. Вот вам только
часть правды о Высоцком. Аминь! Поэт Вячеслав Левыкин.

Амарант   (20.11.2019   09:34:46)
(Ответ пользователю: Левыкин)

С Есениным тоже и даже круче как бы на дружеской ноге был сам Лев Троцкий, а потом Есенин оказался повешенным на водопроводной трубе тоже как бы сам себя.

Левыкин   (21.11.2019   07:03:49)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, о Есенине читайте мое стихотворение "Англетер". Никто по сей
день не знает: повесился Есенин сам или его повесили? Скорее всего все-
таки сам. Но от этой неопределенности появилось вдруг и второе мое
стихотворение и стало как бы небольшим циклом "Две версии". Читайте
что хотите. Насчет Троцкого общеизвестный факт вы правильно обозна-
чили. Правда, Есенин и Высоцкий, кроме похожего алкоголизма, величины
для нашей великой литературы совсем разные. Есенин - это классика!
Аминь! Поэт Вячеслав Левыкин.

Амарант   (21.11.2019   08:41:10)
(Ответ пользователю: Левыкин)

А Высоцкий это новая классика, Есенина тоже многие критики многие годы брали на штыки. И что интересно, господин Левыкин, вы себя всё-таки причислили к гениям, раз, свои стишки поставили выше документов следствия. Аминь вам судья.

Левыкин   (22.11.2019   08:47:14)
(Ответ пользователю: Амарант)

А вы что из бывшего КГБ, голубчик? Троцкий уговорил Ленина именно в октябре (по старому стилю) совершить государственный переворот. Троцкий стал главнокомандующим Красной армии, а зам. Андропова упомянутый мною Ф.Бобков занимался выдворением наших литера-
ров из страны на Запад: Солженицын, Бродский, Галич, Войнович и т.д. Троцкого шлепнули в Мексике при Сталине, а до этого пытались во Франции. При этом позже ЧК убрало мужа Цветаевой, который из "белого движения" был перевербован ЧК и ими же уничтожен за провал операции во Франции, после его бегства в Россию. Читайте
мои стихи "Цветаева в Елабуге". Так что будем считать, что умерший недавно на 96 году жизни Ф.Бобков спасал наших литераторов и Ростроповича от гнева КГБ, отправляя в изгнание. Кроме Некрасова,
Галича, Бродского некоторые снова вернулись в Россию. Солженицын
наконец-то признан классиком. Его можно было назвать классиком
хотя бы только за маленькую повесть "Один день Ивана Денисовича",
как и не уехавшего Варлама Шаламова. И мне за них в 1974 году дали
полоитическую статью 190-прим, именно через Ф.Бобкова отправив
в командировку от журнала "Огонек" в Якутск для перевода стихов на-
циональных поэтов. Под утро КГБ и взяло меня в гостинице "Лена",
что в центре города. По решению суда рукопись поэмы "Жизнь Алек-
сандра Мезенина" была уничтожена. Но вы, графоманы, можете, ес-
ли не лень, посмотреть отрывки "Из уничтоженной поэмы..." Кроме того смотрите стихотворение "Гумилев" и поэму "Ахматова". В отли-
чие от Троцкого тот же Тухачевский подавил Кронштадский мятеж мо-
ряков и офицеров, когда расстреляли поэта Гумилева, и потравил военным газом крестьян Тамбовского восстания. Правильно Сталин его расстрелял. Читайте "Старый генералиссимус". Насчет "стишат" пусть судит потомство, а не дебилы, рвущиеся к "литературной власти". Аминь! Поэт Вячеслав Левыкин. С большой
буквы "поэт" я пишу потому, что начало предложения. Усекли, поклонники графомании. Читайте мои давние стихи "Графоман".

Амарант   (22.11.2019   08:57:06)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Бывшего КГБ не бывает. Так если Вы от туда, то, с этого надо было и начинать. Тогда извините, я пошутил, Вы несомненно гений и светило, можете большую букву П ставить и после запятой. А про графомана зачем мне читать, я сам живой представитель этого явления.

Левыкин   (22.11.2019   16:53:16)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, кэгэбэшника, в 1974 году политические статьи не предъявля-
ли. Надо знать тонкости советской жизни. Это сейчас полковники ФСБ
воруют миллиардами рублей. Так и быть - я посмотрю ваши стихи на
сайте, вдруг вы не графоман, и мне придется перед вами извиниться.
Аминь! Поэт Вячеслав Левыкин.

Амарант   (22.11.2019   19:32:20)
(Ответ пользователю: Левыкин)

КГБ-шники были внедрены даже в уголовную среду, а уж к политическим и подано.
Сейчас трудно соотнести конкретных кгбшников и конкретных диссидентов по их реальному отношению к тому, что мы ценим сегодня. так что вернёмся к отношению к Высоцкому. Если нравится людям не в худшей, а в лучшей части своего творчества, то
что же тут возмущаться!?

Амарант   (22.11.2019   09:50:49)
(Ответ пользователю: Левыкин)

И всё-тки прочитал я вашего "Графомана", Вы напрасно о нём высокого мнения.
Его надо разгадывать, но, не возникает ощущения, что разгадывание загадки совпадает с постижением сути вещей, а возникает ощущение. что тут показан потенциал вашего ума употреблённый на запутывание, а не на распутывание. Это одна из причин графомании болезненная страсть к загадочным поучениям. Я сам это преодолевал и еще порой преодолеваю, так что в данном случае психологом мне быть не надо.
У меня на ТМ выставлено стихотворение которое тоже нужно разгадывать, но, не всем,
у кого уровень понимания древней военной истории и общелитературный выше среднего уровня поймут без всякого подстрочника. То есть именно меня там понимать не нужно, а нужно лишь глубже включиться в обще культурное знание.
Хотя ошибки еще делаю, и вряд ли этот недостаток преодолею.

Зоя Дзюбан   (22.11.2019   12:29:33)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, не сравнивай себя и Левыкина.
Саня, тебя обычным умом не понять. Слава пишет потрясающие вещи. Есть несколько, не все к сожалению, действительно глубоких произведений. Так скажу, по поводу гений он не гений, - нет не гений. Но все же лучше пишет чем все вы.

Амарант   (22.11.2019   13:07:29)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Я сравнил конкретные произведения, Левыкин всё таки не священная особа типа Есенина, у кого слабые места искать недопустимо. И сравнивал даже не совсем их а их отдельные качества. Штук пять уже у Левыкина прочитал, не повезло встретить того что вы говорите.

П. Фрагорийский   (22.11.2019   14:29:12)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя, я очень прошу Вас: не надо меня упоминать нгигде, не надо меня хвалить - я без этого проживу спокойно. Я же просил Вас не делать этого. На своей странице я сношу весь этот бред. А на форуме - к сожалению своему - не могу. И это большая подлость.
Вы русский язык понимаете? Не флудите на форуме и не надо мне гадить вот таким волшебным образом.
кончайте ФЛУДОМ заваливать уже форум.

Зоя Дзюбан   (22.11.2019   15:17:51)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Скромный, добрый , бедный Птиц, как же Вам тяжело, простите!

П. Фрагорийский   (22.11.2019   15:53:55)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Дело не в этом.
1. О недопустимости публичных обсуждений пользователей
Решение администрации портала
https://www.chitalnya.ru/commentary/19194/
Хоть немного уважайте тех, кто рядом с Вами находится.

Зоя Дзюбан   (22.11.2019   16:34:44)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, это бред, это комплексы Ваши, написали бы: " Зоечка, удали пожалуйста", нет проблем. А вы целую питицию написали. Я что пост с Вашим именем выставила? Бред, не надо падать так низко в моих глазах, Птиц переживите мою любовь к Вам достойно!)))

П. Фрагорийский   (22.11.2019   16:42:33)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Пусть мои комплексы Вас не волнуют. Как меня совершенно не волнуют и ваши оценки "бездны моего падения".
Есть ПС - будьте любезны соблюдать правила. не надо так себя вести. в публичных местах все-таки люди себя ведут цивилизованно.

Зоя Дзюбан   (22.11.2019   18:16:14)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрочка, берегите себя. Меня уже радует что вы со мной общаетесь! Ну похвалила ваше творчество, это что плохо? Ну если плохо, прячьте от всех. Вы мне дороги, вы замечательный, Птиц! Почему стремитесь поссорится со мной? Улыбайтесь, будьте мягче. Просто комплимент, всего лишь. Это же просто теплые человеческие слова, Юрочка! Добро, свет, любовь и нежность- вы не знаете таких прекрасных слов? Мне очень жаль, мне бы хотелось быть Вашим другом!

Админ Избы Читальни   [Москва]    (22.11.2019   18:47:15)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Вы после возвращения на форум снова занялись флудом.
Не только в этой теме.
Предупреждение.

Зоя Дзюбан   (22.11.2019   21:03:58)
(Ответ пользователю: Админ Избы Читальни)

Уважаемый, Админ. Это Юрий Фрагорийский флудит. Плюс оскорбляет меня, вы делаете вид что не видите, он просто хам. Господи, и это за то что я ему сделала комплимент. Да хищный ваш Птиц. Знать его не знаю больше.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (22.11.2019   21:25:31)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

= "...он просто хам. Господи, и это за то что я ему сделала комплимент" =

От любви до ненависти один шаг!)))))

Зоя Дзюбан   (22.11.2019   21:36:10)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хавиз, давайте вспомним о Высоком, о Высоцком. А про птичек , рыбках и хомячках поговорим в другой темке)))

Админ Избы Читальни   [Москва]    (22.11.2019   21:35:53)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

1.На форуме админу отвечать нельзя. Только через личную почту.
2. Нельзя подчищать (исправлять) свои ответы после того, как на них ответили. Вы это сделали в комментарии 22.11.2019 12:29:33
3. Вы продолжили после предупреждения нарушать ПС.
Отстраняетесь от форума на 5 суток.

П. Фрагорийский   (22.11.2019   20:36:45)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя, при безответной любви давить тушей - бесполезно. "Скромность", "бедность" и "добрость" вашу - возвращаю вам. Поскольку Вам это все барахло - нужнее. А насчет дружить - так вам надо очень много работать. Боюсь я столько не выпью.
Всего доброго.

Зоя Дзюбан   (22.11.2019   21:00:35)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Фрагорийский, удалите эту мерзость. Я больше вас не замечаю! Иначе я буду жаловаться на вас за оскорбление.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (22.11.2019   21:44:31)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Отвечать на явный флуд оппонента и ввязываться с ним в выяснение личных отношений, не имеющих абсолютно никакого отношения к теме, недопустимо.
Замечание.

Валерий Гладышев   (22.11.2019   11:16:22)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Славик, ну чё ты так напрягаешься? Скажи всем этим неучам, никогда не читавшим поэта Левыкина, что они все "м...ки" и успокойся! Иначе не хватит всей твоей несчастной пенсии, чтобы после таких дебатов скупить лекарства для излечения твоего драгоценного здоровья.

Геннадий Ростовский   (22.11.2019   11:27:05)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Валерий, Вы на грани фола. "Ещё немного. ещё чуть-чуть" - и последует административное взыскание.

Валерий Гладышев   (22.11.2019   12:23:14)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий Сергеевич, поэт Левыкин - мой закадычный дружбан, он не обидится. К тому же он юморист, дай бог ему здоровья и побольше пенсию.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   09:55:52)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Зачем Вы говорите"аминь"? Вы священник?
поминать Бога всуе и включать в свою речь слова из лексики религиозной?
так же нехорошо, как и кривляние Собчак в храме, и т.д..

никто и не говорит о запрете на творчество. никто из него страдальца не лепит.
Речь - исключительно о текстах, о стихах.

Согласно вере (если вы уж включаете в свои комментарии слова молитвы) своими грехами надо заниматься, а не пересказывать грязные слухи. так положено православному человеку. не надо развозить сплетни - очень нехорошо.

Астсергей   (20.11.2019   09:57:29)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Стих - давно уже используется именно так как это делается мной. Люди много чем занимались. К сожалению - поэзия не кормит. Мне не интересно мнение о том, что бы я не читал. Мы тут все - имеем возможность сами оценить. И не ссылайтесь на кого-то , когда читаешь слабенькое стихотворение, никто не может изменить его своим мнением или предисловием, сорри. Я вам предложил, честно, выставить что-нибудь свое - имея ввиду против кого, все открыто. А сейчас вы ссылаетесь на чье-то мнение? Хорошо, давайте другой ваш стих? В чем проблема? И давайте не будем собирать компромат ? Это подленько пахнет, никто ведь не трясет тут ваше нижнее белье? Знаете сколько их против Есенина, Пушкина, Лермонтова ?
"Высоцкий, проживая в кэгэбэшном доме на Малой Грузинской ул., через друзей по театру на Таганке, торговал модными тряпками, привезенными Мариной Влади. По Москве тогда таможенники говорили: "Когда Влади едет в Москву, то нас всех трясет, как извержением вулкана, ее охраняет ГБ." Вот вам вся правда о "запрете
на "творчество" Высоцкого. А уж как его поддерживал Вознесенский, сти-
хи которого обожал сынок генерал-полковника КГБ и начальника пятого
идеологического Управления на Лубянке Ф.Д.Бобков, знает вся тогдаш-
няя Москва. И проживал Высоцкий с ним в одном доме. Вот вам только
часть правды о Высоцком. Аминь! Поэт Вячеслав Левыкин."
Зря вы это написали.. так запахло дерьмом..

Виктор Хламов   [Ковров]    (22.11.2019   20:39:02)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Да... слов нет, одни слюни остались. А чему удивляться? Находились ещё и такие умники, которые заявляли, что Высоцкий был агентом К.Г.Б. Правда суд признал таковых виновными в клевете, со всеми вытекающими. Не хотел я отвечать, Левыкин, но не выдержал, мерзко как-то на душе после прочтения этой вашей грязи, хочется пойти и принять душ.

"А как помер соловей с криком: «Падлы вы!» —
Так слетелись воробьи, гарь лампадная.
Порасселся на шестках гость непрошеный
На поминках поклевать хлеба крошево".
А. Розенбаум.

Астсергей   (20.11.2019   08:09:57)
(Ответ пользователю: Левыкин)

Уважаемый автор, посмел взять у вас один стих с темой - которая есть у многих -Реквием
Но,вы можете выбрать другое- у Высоцкого мы, скорее всего, сможем найти близкий аналог темы.

РЕКВИЕМ
[Левыкин]

Не покидай,талант,поэта
в его преклонные года.
Его стихи теплом согреты,
еще горит его звезда.

Среди поклонниц онемевших
он видит чистые сердца.
А в их порыве оробевших -
вся святость женского лица.

Но лишь одна могла бы смело
ступить за край и с ним уйти
туда,где муза то и дело
склонялась к гробу в рай вести.

И в этом позднее признанье,
цветов последних дань и свет.
Потом посмертные изданья,
и вот уже поэта нет.

Поэта нет,но есть бессмертье,
его эпохи грозный след.
Он оживет еще,поверьте,
дополнив времени портрет.

А та одна и с нею муза
опять на кладбище придут.
И в мире нет верней союза,
когда его и бога ждут.

-- Реквием

у Высоцкого нет такого произведения с таким названием. Не собирался он , в вечную дорогу.. Но, "Кони привередливые " - явно заглядывает за ту черту ..

сравним:

Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому краю
Я коней своих нагайкою стегаю, - погоняю, -
Что-то воздуху мне мало, ветер пью, туман глотаю,
Чую, с гибельным восторгом - пропадаю, пропадаю!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Вы тугую не слушайте плеть!
Но что-то кони мне попались привередливые,
И дожить не успел, мне допеть не успеть!

Сгину я, меня пушинкой ураган сметет с ладони,
И в санях меня галопом повлекут по снегу утром.
Вы на шаг неторопливый перейдите, мои кони!
Хоть немного, но продлите путь к последнему приюту!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Не указчики вам кнут и плеть.
Но что-то кони мне попались привередливые,
И дожить я не смог, мне допеть не успеть.

Мы успели - в гости к богу не бывает опозданий.
Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?
Или это колокольчик весь зашелся от рыданий,
Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани?

Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее!
Умоляю вас вскачь не лететь!
Но что-то кони мне достались привередливые,
Коль дожить не успел, так хотя бы допеть!

-- Какая разница в мироощущении .. один видит себя Поэтом с талантом.. и с женщинами.
Но кто ему это сказал ? Посмертные издания.. мечты ,мечты .. - все мелкое... все земное..

--Другой - живет в этой жизни ,признавая, что он сам погоняет - но и сдерживает виртуально, коня судьбы.. - Поэт, которого боготворят миллионы - вовсе не озабочен своим именем и проча земных дел.. Эта песня- судьба, несущаяся к обрыву .. это Реквием Большого Поэта.

Астсергей   (20.11.2019   08:28:18)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Качества стихов - у "Поэта" и Высоцкого не сопоставимо.

Насколько в тему все слова у Высоцкого - все отражает это смятение.. а так бы хотелось опоздать на встречу с Богом .. Нет праздных отвлечений с рассуждениями .. Реквием - несущаяся судьба Высоцкого - кони ..

Настолько невыразительны ожидания "Поэта", дело даже не в рифмах , а в мироощущении автора.

Близко к теме и это :

"Мне судьба - до последней черты, до креста
Спорить до хрипоты (а за ней - немота),
Убеждать и доказывать с пеной у рта,
Что - не то это все, не тот и не та!
Что - лабазники врут про ошибки Христа,
Что - пока еще в грунт не влежалась плита,-
Триста лет под татарами - жизнь еще та:
Маета трехсотлетняя и нищета.
Но под властью татар жил Иван Калита,
И уж был не один, кто один против ста.
Пот намерений добрых и бунтов тщета,
Пугачевщина, кровь и опять - нищета...
Пусть не враз, пусть сперва не поймут ни черта,-
Повторю даже в образе злого шута,-
Но не стоит предмет, да и тема не та,-
Суета всех сует - все равно суета.

Только чашу испить - не успеть на бегу,
Даже если разлить - все равно не смогу;
Или выплеснуть в наглую рожу врагу -
Не ломаюсь, не лгу - все равно не могу;
На вертящемся гладком и скользком кругу
Равновесье держу, изгибаюсь в дугу!
Что же с чашею делать?! Разбить - не могу!
Потерплю - и достойного подстерегу:
Передам - и не надо держаться в кругу
И в кромешную тьму, и в неясную згу,-
Другу передоверивши чашу, сбегу!
Смог ли он ее выпить - узнать не смогу.
Я с сошедшими с круга пасусь на лугу,
Я о чаше невыпитой здесь ни гугу -
Никому не скажу, при себе сберегу,-
А сказать - и затопчут меня на лугу.
Я до рвоты, ребята, за вас хлопочу!
Может, кто-то когда-то поставит свечу
Мне за голый мой нерв, на котором кричу,
И веселый манер, на котором шучу...
Даже если сулят золотую парчу
Или порчу грозят напустить - не хочу,-
На ослабленном нерве я не зазвучу -
Я уж свой подтяну, подновлю, подвинчу!
Лучше я загуляю, запью, заторчу,
Все, что за ночь кропаю,- в чаду растопчу,
Лучше голову песне своей откручу,-
Но не буду скользить словно пыль по лучу!

...Если все-таки чашу испить мне судьба,
Если музыка с песней не слишком груба,
Если вдруг докажу, даже с пеной у рта,-
Я уйду и скажу, что не все суета!"


Где вся история ЕГО ЗЕМЛИ и он в ней..

Астсергей   (20.11.2019   08:29:35)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Или

Куда ни втисну душу я, куда себя ни дену,
За мною пес - Судьба моя, беспомощна, больна,-
Я гнал ее каменьями, но жмется пес к колену -
Глядит, глаза безумные, и с языка - слюна.

Морока мне с нею -
Я оком грустнею,
Я ликом тускнею
И чревом урчу,
Нутром коченею,
А горлом немею,-
И жить не умею,
И петь не хочу!

Неужто старею?
Пойти к палачу?..
Пусть вздернет скорее,
А я заплачу.

Я зарекался столько раз, что на Судьбу я плюну,
Но жаль ее, голодную,- ласкается, дрожит,-
Я стал тогда из жалости подкармливать Фортуну -
Она, когда насытится, всегда подолгу спит.

Тогда я гуляю,
Петляю, вихляю,
И ваньку валяю
И небо копчу.
Но пса охраняю,
Сам вою, сам лаю -
О чем пожелаю,
Когда захочу.

Когда постарею,
Пойду к палачу,-
Пусть вздернет скорее,
А я заплачу.

Бывают дни, когда я голову в такое пекло всуну,
Что и Судьба попятится, испуганна, бледна,-
Я как-то влил стакан вина для храбрости в Фортуну -
С тех пор ни дня без стакана, еще ворчит она:

Закуски - ни корки!
Мол, я бы в Нью-Йорке
Ходила бы в норке,
Носила б парчу!..
Я ноги - в опорки,
Судьбу - на закорки,-
И в гору и с горки
Пьянчугу влачу.

Я не постарею -
Пойду к палачу,-
Пусть вздернет скорее,
А я заплачу.

Однажды пере-перелил Судьбе я ненароком -
Пошла, родимая, вразнос и изменила лик,-
Хамила, безобразила и обернулась Роком,-
И, сзади прыгнув на меня, схватила за кадык.

Мне тяжко под нею,
Уже я бледнею,
Уже сатанею,
Кричу на бегу:
"Не надо за шею!
Не надо за шею!
Не надо за шею,-
Я петь не смогу!"

Судьбу, коль сумею,
Снесу к палачу -
Пусть вздернет на рею,
А я заплачу!

Амарант   (20.11.2019   09:48:20)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Только Вы это о чём, оппонент же проговорился, где во всём сознался. Вот его строки:
"Потом посмертные изданья,
и вот уже поэта нет."
Обратите внимание в какой именно момент поэта уже нет.

Может быть сравнить его эти строки с Пушкинским Пророком?

Астсергей   (20.11.2019   09:59:34)
(Ответ пользователю: Амарант)

Ну не будет честно.. Пушкин признанный гений.. Нельзя так..

Амарант   (20.11.2019   10:32:46)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я не про уровень, а про суть самой веры в человеке делающей его лучшим из нас. Настоящий Поэт нацелен на создание вековых и даже вечных творений,
а не на посмертную макулатуру. зачем идейной антипоэзии придавать стихотворные формы?

Админ Избы Читальни   [Москва]    (20.11.2019   20:59:24)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Астсергей, Вы были предупреждены о недопустимости публикации на форуме произведения автора без его согласия.
Однако Вы сознательно пошли на нарушение. Опубликовали и начали обсуждать.
Отстраняетесь от форума на трое суток.

Зоя Дзюбан   (22.11.2019   18:50:05)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Что это за сравнение, Сергей? Давайте еще свое для сравнения. Что это? Как можно сравнивать вообще поэтов? Поверьте и в наше время полно таких сильных поэтов! Только они в самом низу, где-то на отшибе рейтинга Вашего.
Цоя недавно читала, столько бреда, а есть просто чудо-поэзия. У каждого есть сильные стихи и слабые. На самом деле, если рассматривать Высоцкого как поэта, по современным меркам у него сбит ритм. Его невозможно сложно петь. Не все умеют. В общем он очень выделяется, наплевав на все эти буквенные законы, может так и надо!!!

Как Вам такая поэзия?
(Рок)

У чёрного ворона сиреневый глаз недобрый.
Возможно колдует и дует на стороны ветром склепов.
Жизнь вздрогнет от выстрела и руки подняв нелепо, получит по рёбрам.

А тучи с дождями из крови упали как в сорок первом.
И встали всё те же люди, родившись, чтоб принять вызов.
Воскресшие на расстрелы, расклёванные как черви.
А ворон опять на карнизе.

Подняться не велено и дымом закрыты окна.
Чернючие перья повсюду на людях и страхом душат.
И ворону все послушны.
Он милует или губит
Огромная чёрная птица - война, да еще в двух лицах.
И нам угрожает певчим крылатым людям.

И где там моё забрало,
Копьё и где конь ретивый?
Сиреневый глаз пробили...
Сиреневый глаз пробили.
Слепая война ужасна, но всё же теряет силы.
Но всё же теряет силы.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (19.11.2019   14:09:22)

Высоцкого не стоит сравнивать ни с кем, потому что он - явление! Много поэтов, много певцов, много бардов, но Высоцкий один и его ни с кем не сравнить, разве кого-то с ним!..

Амарант   (19.11.2019   14:29:50)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Явление можно сравнивать с явлением, только это не всем по плечу. Кто-то не сведущ, кто-то не честен, а кто-то горяч а в большинстве оценщиков не хватит ни ума ни таланта. Но, если не боятся риска опозориться и если уважительны и честны к тем кого оценивают, то пусть пробуют.

Астсергей   (19.11.2019   15:24:55)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Анатолий- обсуждать - это и есть изучать.. это мы помним многое из его творчества, другие ( а уже 40 минуло) - может слышали в блатном исполнении одну- две ?,)..

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (19.11.2019   15:18:34)

А я вот такие строки где-то читал. Где не помню.
"По разному пели Высоцкий и Цой
По-разному сыты своею судьбой".
Кто знает? Кто помнит?

Астсергей   (19.11.2019   15:25:33)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Не нравится мне такой Слог .. извините..

Эрик   [Москва]    (19.11.2019   17:55:23)

Высоцкий, конечно, Большой поэт, но, если равняете его с Лермонтовым, то равняйте и с Пушкиным, а то ерунда получается. Или не равняйте ни с тем, ни с другим.

Астсергей   (19.11.2019   22:04:50)
(Ответ пользователю: Эрик)

Конечно, можно найти и схожие вещи, в конце -концов инструментарий выражения в поэзии не бесконечен. Но дух - дух у них - различен. Высоцкий "режет" и встает лицом -к лицу со слушателем, Пушкин повествует ..

Игорь Штайн   (19.11.2019   21:36:12)

А зря отказались от сравнения с Пушкиным. Стихи у Высоцкого просты и понятны, как и у Пушкина. И широта тем и образов сравнимая. Словом да, Пушкин владел лучше, но здесь не это самое важное. А вот Лермонтов на мой взгляд посложнее. Посложнее и Блок с Пастернаком и Тарковским. Это немного другие поэты. Высоцкий рассказчик. Он даже больше чтец. Я лично не могу его воспринимать без его песенной и актёрской составляющей. Если Вы мне предлагаете разбирать его песни без мелодий и самого Высоцкого, то увольте.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   21:52:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, ну как так можно сравнивать?
С точки зрения сегодняшнего дня - Пушкин с его лексикой - пустой номер должен быть. Но однако же нам не приходит в голову мерять его мерками 21 века, и даже - Серебряного века.
Сравниловка такая - просто не состоятельна.
Типа - один лучше, другой хуже?
А кто лучше (по такой вертикали) - Ахматова или Сафо? А кто в этом конкурсе выше подпрыгнул - Саша Черный или Есенин? Анненский или Волошин? А кто первее - Рубцов или Мандельштам? Маяковский или Цветаева? А вдруг - Шклярский, или Кормильцев? А еще круче - устроить конкурс между Лоркой и Друниной.
Посмотрите, как это выглядит. Просто взгляните.
Я понимаю когда люди далекие от стихов так говорят.
Но нам - не простительно.

Сопоставлять по значению для культуры - или сравнивать. Разница большая. Одно дело - ставить в ряд с лучшими. Другое - выяснять кто из них "прекрасней".
И что такое просто чтец?

Игорь Штайн   (19.11.2019   22:16:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А я не сравнивал кто лучше. Я только сравнил с Пушкиным по объёму затрагиваемых тем и простоте. Всё остальное моё личное восприятие. Для меня лично Высоцкий неделим.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   22:38:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А для кого он "делим" тогда? Извините, ничё не понял. логику разговора видимо совсем уже потерял - об чем речь вообще)
Любой поэт неделим.
Хоть и любят поэты четвертовать коллег)
Шутка.

Игорь Штайн   (19.11.2019   22:43:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну предложение же было разбирать тексты Высоцкого отдельно.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   22:54:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я тоже думал - лишнее.
А вот почитал комменты - и согласился с Сергеем. Наверное, надо бы как-то и разобрать - дабы развеять несостоятельные мифы о "поэтической неполноценности".
Если честно - я вот не понимаю даже споров по этому поводу. О чем тут можно спорить - как говорится, сесть и честно разобраться..
Вместо того чтобы повторять что сказал Евтушенко (а он мало ли что нес за всю жизнь), что Вознесенский, что Рождественский...
И что по этому поводу написала "княгиня Марья Алексевна", забыв упомянуть иные точки зрения. Ну, все как обычно.
Однако - век живи, а открытия не кончаются.

Игорь Штайн   (19.11.2019   23:39:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А давайте разберём вот это:

Бабье лето

Клены выкрасили город
Колдовским каким-то цветом.
Это скоро, это скоро
Бабье лето, бабье лето.
Это скоро, это скоро
Бабье лето, бабье лето. (Первый куплет вообще мимо, пустой, куцый)

Что так быстро тают листья,
Ничего мне не понятно.
А я ловлю как эти листья
Наши даты, наши даты. (Мысль понятная, но и только)

А я кружу напропалую
С самой ветренной из женщин, (вот эти две строчки я бы только и выделил и то исключая слово напропалую, остальное мимо)
А я давно искал такую,
И не больше и не меньше.

Только вот ругает мама,
Что меня ночами нету.
Что я слишком часто пьяный
Бабьим летом, бабьим летом.

А я забыл когда был дома,
Спутал ночи и рассветы.
Это омут, ох это омут -
Бабье лето, бабье лето.

:) Нет, мне нравится дежурный по апрелю Окуджавы. Уж тогда.
Мама, мама, это я дежурный! Я дежурю по апрелю... Здесь образ есть.
Хотя песни вроде бы об одном и том же, но Окуджавскую помнят и поют, а это в архив.

Астсергей   (20.11.2019   07:10:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

..." Я Кручу напропалую"... поправка.
Игорь, я бы взял более эпические вещи, это просто песня. Типа "Привередливые кони..", " Затопи ты мне баньку.." "По выжженной равнине, за метром метр..".. "Канатчикова дача."

Игорь Штайн   (20.11.2019   09:26:40)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Ну выяснилось, что это не Высоцкого. Хотя в интернете позиционируется как его стихи. Т.е. по каждой песне ещё и выяснять нужно. А я и не знал, что Высоцкий пел на чужие стихи. Я же говорю, что стихи не очень. Эх... а мне не верили.

Vera Sergeeva   (19.11.2019   22:52:50)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Неее:) не четвертовать:))) точно. Игорь правильно ответил. Разбирать тексты.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   22:55:36)
(Ответ пользователю: Vera Sergeeva)

Неее:) не четвертовать:))) точно. Игорь правильно ответил. Разбирать тексты.
=======
Я не об этом. Я о "делении"=))) ахаха. почкованием.

Астсергей   (19.11.2019   22:00:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я имею ввиду накал страстей и управление страстями в коротком произведении. У Пушкина классические формы - противопоставления и сравнения -..Как лед и пламень.., у Высоцкого : "Горел закат - как сталь клинка..". Высоцкий сам занимает место ЛГ - Пушкин в основном отдает это созданным типажам. Именно поэтому, во время исполнения, Высоцкий -автор и ЛГ в одном лице. И он живет им- тут обычная дикция - будет просто ненормальна, поэтому артист - перевоплощается в своего героя. И повествование - само ведет сцену: ритм, напряжение.. потому что "зарывать косточки " ему даже не интересно.. И это ему ставят в вину? Чудеса.. Поэтому- он сам себе писал минисценарий - называя его песней.. Мы не удивляемся, что Есенин, Маяковский - любили сами декламировать свои стихи. А что Высоцкий поет свое - то это уже не поэзия ? Просто нет таких исполнителей - как он.. И в театре иногда сыграть некоторые роли - очень не просто.. Никто же не называет такие пьесы- не литературными произведениями? Просто они для исполнения в театре для одаренных артистов. В чем проблема?

П. Фрагорийский   (19.11.2019   22:05:06)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да, вот и я об этом. Нет таких. Уникален совершенно. И именно этого ему не прощают "официально записанные" поэты.

Игорь Штайн   (19.11.2019   22:21:15)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А кто ставит-то? Есть конкретные фамилии и адреса? :) Но если Вы меня спросите, хочу ли я читать Высоцкого. Я Вам отвечу: нет, я буду его слушать. Т.е. предпочту слушать. Интересно будет узнать мнения тех, кто не слышал песен, но читал стихи. Их мнение будет более правдивым. Не находите? Потому что Вы всё равно будете представлять себе его образ, его интонации...

П. Фрагорийский   (19.11.2019   22:43:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я вот уже битый час говорю о стихах. Которые НЕ песни. Они отменные.
Особенно если учесть, что В.В. поэт сам по себе, без тусовки.
Да и в песнях есть большинство подавляющее великолепных поэтических текстов.. Которые с любой точки зрения - поэзия, высокого уровня, класса, качества.
Честно - не понимаю, когда говорят, что у него что-то с текстами не так.
Не честно говорить так.
То ли глаз замылен у людей, то ли лукавят.

А песни - да, они тоже великолепны. Но это не повод отказывать В.В в поэтическом даровании высочайшей пробы. Но именно об этом и заходит речь постоянно. Загадка, что у людей с глазами.

Астсергей   (20.11.2019   07:18:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Нет не согласен Игорь. Музыка и исполнение- именно для таких случаев: и есть образ его произведений. Прочитайте нудным голосом Онегина? через страницу вы забросите книгу ! Даже обычные произведения Больших литераторов- требуют интонации - "сценирования" текста. А Высоцкому вы в этом отказываете ?! Но у него не романы в сотни листов- а коротенькие песни ?! Как в них сжать ту массу эмоций и соучастия - которую он передает ими? Вот он и нашел способ - его способ, его театр. Поэтому у него не просто стихи - а театральные сцены.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (22.11.2019   18:54:20)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Может, не будем торопиться навешивать лавровые или терновые венки на разносторонних, но не равных по уровню творчества известных творческих личностей, основываясь на своих личных впечатлениях и ощущениях? И отнимать право у его величества Времени ставить всех по своим заслуженным местам.
Может, следовало бы Вам предоставить здесь литературный анализ стихотворений В. Высоцкого хотя бы не так, как это мог В. Белинский , отмечая литературную гениальность А. Пушкина, М. Лермонтова и других на конкретных сочинениях, а по-своему убедительно сказать о неповторимости тех или иных сочинений В. Высоцкого. И никто, надеюсь, из спокойно относящихся к несомненному таланту В. Высоцкого, ни в чем его не обвиняет и ничего не ставит ему в вину. Ему удалось, повезло или Кто-то там, дал по-своему и неповторимо выразить смятения своей души доступными для многих словами, метафорами и образами. Тем и оказался знаменит.
Ставить Высоцкого рядом или на одну ступеньку с действительными гениями Русской литературы для первых не имеет значения, а для Высоцкого было бы оскорбительным, потому что у него своё творческое и человеческое место со всеми достижениями и исключениями как на человеческом, так и на литературном уровне. Уже не требующее как доказательства, так и восхищения.

Vera Sergeeva   (19.11.2019   22:27:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, я Высоцкого как поэта очень люблю. Да, конечно, он многими воспринимается неделимо от исполнения, вернее его стихи. Но я слышала Высоцкого в других исполнения и не скажу, что хуже. Все-таки делю, да. Высоцкого - поэта, Высоцкого - исполнителя и артиста. Знаете, думаю, можно попробовать открыть тему, где будет разбор именно его стихов, как литературных творений. Это будет интересно, в качестве эксперимента. Да, большинство не делят. Именно что не воспринимают стихи Высоцкого без самого Высоцкого:) Но они достойны занимать почетное место в ряду с поэзией Есенина, Евтушенко, Окуджавы (его кстати стихи анализируют отдельно от исполнения).
Можете, конечно, поставить Высоцкого в ряд с Пушкиным. Но я бы не стала.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   22:45:48)
(Ответ пользователю: Vera Sergeeva)

А почему?
Все они в одном ряду. Золотой фонд русской поэтической культуры.
В чем проблема-то.
Каждый из них - великая страница истории русской поэтической литературы.
Не вижу проблем.
Выше объяснил почему.
Как говорится - ой спасибочки барины и барыньки, что в третий ишалон не впихнули) Хорошо что хоть где-то там... рядом с Есениным.
Блестяще.

Я Пушкина реже перечитываю чем других поэтов. Значит ли это что-то? Реже перечитываю и Лермонтова. Но к качеству это не относится поэзии. Это относится к тому, что из этого всего - я больше люблю.

Игорь Штайн   (19.11.2019   22:51:26)
(Ответ пользователю: Vera Sergeeva)

Ну не знаю, Окуджава у вас в ряду с Есенинын и Евтушенко. Для меня Евтушенко - это уровень. Реальный уровень. Он же наш современник. Есенин - классик. Я очень люблю поэзию Есенина, очень много песен исполняю на его стихи. Но всё же в один ряд с Окуджавой ставить не хочу. Хотя дежурный по апрелю Окуджавы одна из моих любимых из того времени. Всё-таки для меня эти три поэта совершенно разного уровня. По Высоцкому ничего не могу сказать. Никогда не задавался целью отвести ему место. Мне нравятся баллады Высоцкого безотносительно к музыке. А с Пушкиным Высоцкий сравним по масштабности. Даже масштабности в те годы, когда он был популярен. Он же звучал отовсюду. Из всех фильмов, с кассет, от бардов и т.д. Видимо, не ухватываете Вы мою мысль относительно Пушкина. Ну и ладно!

П. Фрагорийский   (19.11.2019   22:59:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну не знаю, Окуджава у вас в ряду с Есенинын и Евтушенко. Для меня Евтушенко - это уровень. Реальный уровень.
==========================
Вот это и есть глупые попытки делить согласно своему "списку предпочтений".
Не надо делить. Вот и все. Сравнивать.
Сопоставимо - или не сопоставимо по роли воздействия на культуру?
Я считаю - сопоставимо.
А значит - это просто золотой фонд нашей истории литературы. Где есть Пушкин, Высоцкий, Вертинский, и все те, кто сделал в поэзию свой уникальный вклад. Каждый из них.

Для меня Евтушенко - не "уровень", но он - достойный поэт, внесший в культуру большой вклад. Возможно он Вам близок по духу, любите его стихи. Я вот - не люблю. Вообще. Но это не значит ничего - просто не входит это имя в круг моих поэтических предпочтений.

Игорь Штайн   (19.11.2019   23:11:06)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну вот я Вас послушал и пошёл читать Высоцкого всё подряд. Осилил с десяток стихов. Все они, как правило, пересказ. Иногда забавный, иногда с выводом, я бы даже сказал, как басня. В принципе, басни тоже ведь не отличались глубиной слога. Но нет ни одного образного (из тех, что прочитал), с хорошим языком. Наткнулся на текст, где знал мелодию. Равнина... и всё заиграло. Не уговаривайте меня. Читать Высоцкого я не буду. Да, это моё личное предпочтение. Считайте так. Возьмите "бабье лето" хотя бы. Ну что там читать? Это даже по построению песня. Потому что идёт рефрен: "Бабьим летом, бабьим летом". Давайте, положа руку на сердце, это песня не про як истребитель и не песня про микрофон. Это обычная песенка, которую напишет любой автор песенник на этом сайте. Это даже не средний уровень.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   23:20:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не знаю, наверное вы не смотрели его стихи. 600 песенных текстов - и 200 стихов.
Не верю, короче. я ж не совсем тупой в поэзии. иногда на черное говорят белое - и наоборот.
вопрос инерции. наверное. даже не знаю.
Ну честно , Игорь.
Прочел - и и даже спорить не хочется.
Глупо просто.
Извините.
Одни книжные дети чего стоят. О балладах молчу вообще.

=
Ответ на

Это обычная песенка, которую напишет любой автор песенник на этом сайте. Это даже не средний уровень.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   23:43:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

https://pravoslavie.ru/89970.html
тут несколько текстов навскидку. Не думаю, что хотя бы один из них смог бы написать "любой поэт-песенник на сайте".
это неправда.
Не понимаю, зачем обесценивать поэзию и поэта.
Я еще понимаю когда об живых стремятся ноги вытереть - ну, вроде кажется повыше становится в своих глазах пиит. Вроде обесценил - и автоматом себе цену набил.
Но все-таки ВВ уже 40 лет как не угрожает ничьим "самооценкам".

Ответ на:========
напишет любой автор песенник на этом сайте. Это даже не средний уровень.
================

Игорь Штайн   (19.11.2019   23:47:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вот видите, Вы в избранное меня отправили. А избранное у Высоцкого супер. Но читать всего Высоцкого я не рекомендовал бы. Как и многих других авторов.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   23:49:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А что случится если читать все?
Я бы вот не давал никому таких рекомендаций.
Честно. даже неловко=)

Игорь Штайн   (19.11.2019   23:51:01)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Можно не дочитать до главного, читая всё подряд. Я бы не дочитал. Если бы не знал о сильных вещах Высоцкого. Начинал же он с очень лайтовых вещей. Это потом к нему пришли его суперские песни и, хорошо, стихи.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   23:57:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Можно не дочитать до главного, читая всё подряд. Я бы не дочитал.
======
Но это - не проблема Высоцкого. Правда же?=)
Но если уж вердикты и рекомендации давать - то надо основываться на более фундаментальном знакомстве с творчеством поэта. Или - читать кем-то уже избранное, и избегать давать глобальную оценку.
мне кажется - это этически правильно. или говорить - зная предмет досконально, или - помалкивать, не оценивая "всё в общем".
Мало некачественных текстов у ВВ. МАЛО.
У того же Евтушенко мусора гораздо больше (он и сам признавал это - публично).

У Заболоцкого - к слову - около 170 стихов качественных. остальное опубликовано - после смерти поэта, вопреки его воле.
В какой "ишалон" засунем Заболоцкого?=)))
Шучу, без обид, Игорь, Вы же знаете как я к Вам отношусь.

Игорь Штайн   (20.11.2019   00:08:31)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Это вопрос подачи. Вы же понимаете, что время идёт. И в нынешние времена уже не все поголовно знают Высоцкого. А соответственно подача его стихов по алфавиту не совсем удачная. Нужно обязательно давать с пяток лучших прямо в голове. Чтобы глазом ухватиться. Вот такую подборку как Вы предложили.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   00:11:59)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

да я таких подборок могу сколько угодно предлагать.
просто признайите: уровень высокий.. и - конечно же - при чем тут "поэты-песенники с сайта".
А поэт-песенник - это типа пониже рангом?
Тоже кстати - заблуждение распространенное.
Все эти ранжиры - искусственны.

Игорь Штайн   (20.11.2019   00:17:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А песня про "бабье лето" как Вам? Вы так и не высказались. Понимаете, такой Высоцкий мне малоинтересен. И я бы хотел да, делать подборки. Тогда это было бы интересно. Ранжиры может быть и искусственные, но согласитесь баллады Высоцкого это немного другой уровень в том числе и в качестве слова. Не знаю, я это вижу даже в рамках одного автора. Автор растёт над собой в процессе своего творчества. И ранний автор может разительно отличаться от позднего.

Поэт-песенник это хорошо. Я просто хотел сказать, что "бабье лето" это плохо, хотя и Высоцкого. Слабо это. Давайте так скажу.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   00:20:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

я не помню этих стихов. наверное - пролистнул.
а смысл какой цепляться за что-то - это не основание для обобщений.
у каждого поэта есть проходные стихи. но по ним "диагноз" не выносят.

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.11.2019   07:06:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Для справки: "Бабье лето" это стихи не Высоцкого. Стихи Игоря Кохановского.
https://www.youtube.com/watch?v=547Vw2KVUKc



Игорь Штайн   (20.11.2019   09:25:04)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

О, так это меняет дело. Но в других источниках это не сообщается.
https://shanson-text.ru/song.php?id_song=1061

П. Фрагорийский   (20.11.2019   10:05:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Поэтому и я не нашел этот текст в списке стихов сразу. а на видео - пожалуйста. совсем неловко вышло=)
аж неудобно перед Высоцким)))
шучу.

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.11.2019   18:37:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, я не могу здесь выложить видео с концерта, просто не знаю, как это сделать. Попробую послать тебе в личку.
Чтобы не было сомнений, по поводу источников.)))

михаил ершов   [СССР-Казань]    (20.11.2019   21:12:46)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, какие сомнения: сто лет известно, что это стихи И.Кохановского…)

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.11.2019   21:13:50)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Не ко мне вопрос, Михаил.

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.11.2019   18:46:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

.



Виктор Хламов   [Ковров]    (20.11.2019   18:47:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Что то вышло, жаль видео не идёт

Игорь Штайн   (19.11.2019   23:45:45)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Так я же сказал о балладах выше где-то. Баллады - тема. Но не всё же подряд читать. Это не нужно.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   23:52:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Кому не нужно?
У каждого свое избранное.

Амарант   (20.11.2019   07:38:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вот тоже сверхпопулярный поэт сказал:
"Орлам случается и ниже кур спускаться:
Но курам никогда до облак не подняться!"

Игорь Штайн   (20.11.2019   09:32:38)
(Ответ пользователю: Амарант)

Так я об этом и говорю. И не только здесь. Читать нужно лучшее, а не всё подряд. А в интернете, получается, за стихи Высоцкого ещё и чужие выдают. Плохо это. Для читателей плохо.

Амарант   (20.11.2019   09:37:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Что там простые читатели, когда доводят до вопроса - Если звёзды примут нас.

Виктор Хламов   [Ковров]    (20.11.2019   18:42:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это ладно, что чужие за стихи Высоцкого выдают, это ещё ничего. Хуже то, что нашёлся один балбес, который попытался " Братские могилы" выдать за своё)))

Игорь Штайн   (19.11.2019   23:12:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Стихи Евтушенко не очень люблю, но читаю. Вижу, что человек владеет словом. И так как он укладывает слова это мастерство. Это высший пилотаж. Поэтому и читаю. Для собственного развития.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   23:22:30)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну на этом сайте много кто владеет словом. не хуже, ахаха)))
Вот и поспорили "о природе поэзии".
результат - ошеломительный.

Ответ на
Стихи Евтушенко не очень люблю, но читаю. Вижу, что человек владеет словом. И так как он укладывает слова это мастерство. Это высший пилотаж. Поэтому и читаю. Для собственного развития.

Игорь Штайн   (19.11.2019   23:53:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Говорю как есть. Я когда Евтушенко читаю, у меня создаётся комплекс собственной неполноценности. :) А с Есенинын и Высоцким всё норм. Они наши люди. :)

П. Фрагорийский   (20.11.2019   00:08:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А у меня наоборот. комплекс чрезвычайной полноценности=)
думаю, это субъективное отношение у Вас..

П. Фрагорийский   (20.11.2019   00:17:45)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А насчет Есенина и Высоцкого. я не настолько самонадеян)
наверное потому что много прочел их стихов. там смыслов - бездна. глубина - дна не видно ни ввысь, ни вниз. объем. символизм.
Евтушенко - поверхностный. злободневный, но - поверхностный.

Ответ на
Говорю как есть. Я когда Евтушенко читаю, у меня создаётся комплекс собственной неполноценности. :) А с Есенинын и Высоцким всё норм. Они наши люди. :)

Игорь Штайн   (20.11.2019   00:23:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Есенина я прочитал целиком. Несколько часов подряд могу читать наизусть. За Высоцкого не буду говорить... Всего не слышал, наверное. Я его под его родную гитару слушать не могу. Только под хорошую гитару, когда его аранжировали. Хотя, конечно, телевизионные концерты я его все смотрел. Но вот кассетное творчество... Очень хорошие у него записи, которые он сделал во Франции. Там в две гитары. И вещи очень сильные про землю, которую вращали на себя, да и всё там супер в общем-то.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   00:26:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вспомнил я это бабье лето.
Что там не так?
Отличный песенный текст.
Именно - песенный.
домашняя песенка. хорошая.

А акустика - есть акустика. да и гитара у него была не ахти.
у меня другое отношение к акустике.
любой профессиональный музыкант (я не о себе! я не музыкант) - понимает разницу между сырой акустикой и студийной профессиональной записью.
это не меняет ничего.
только на выходе - более вкусный и комфортный продукт для потребителя.
сам люблю студийные сладкие штучки. но акустика - это основа. без качественной акустической версии хоть три фирмы мелодия - не поможет.

Игорь Штайн   (20.11.2019   00:27:31)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Но как стихи это ноль. Я это хотел сказать. Да и песня так себе.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   00:31:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

я выше дописал - не видел что Вы ответили.
а бабье лето - не каждый и напишет. задушевно и с огоньком.
но по сравнению с шедеврами его - с хитами... конечно слабее.
но она и не показатель, эта песня. проходная.

Игорь Штайн   (20.11.2019   00:37:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Или вот...

За меня невеста отрыдает честно,
За меня ребята отдадут долги,
За меня другие отпоют все песни,
И, быть может, выпьют за меня враги. (Гениальный куплет!)

Не дают мне больше интересных книжек, (но это что после такого куплета? )
И моя гитара - без струны,
И нельзя мне выше, и нельзя мне ниже,
И нельзя мне солнца, и нельзя луны.

Мне нельзя на волю - не имею права,
Можно лишь от двери - до стены,
Мне нельзя налево, мне нельзя направо,
Можно только неба кусок, можно только сны.

Сны про то, как выйду, как замок мой снимут,
Как мою гитару отдадут.
Кто меня там встретит, как меня обнимут
И какие песни мне споют?

Да и вся песня против первого куплета ну никак.
Не знаю, не могу всё равно с Вами согласиться.
А в песне этого всего не слышишь, не копаешь.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   00:44:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну это же городской фольк - как раз в жанре, все гармонично.
вообще при анализе полезно именно из родной природы текста исходить (авторский стиль, жанр, эстетические корни, так сказать).
можно конечно исходить из "я так вижу", "нравится - не нравится".
но тогда это - не более чем скромное личное мнение, вкусовое и не претендующее ни на какие обобщения.

Городские песни, городской фольк. есть такой древний жанр. в 19 веке набрал обороты еще в профессиональной среде - и до сих пор живет. с точки зрения жанра - все на месте здесь.
не вижу причин для негативной оценки.

Игорь Штайн   (20.11.2019   00:54:50)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я рад, что фольк и древний жанр. Первый куплет, каждая строка это новая информация и новый образ. Образ ёмкий, хлёсткий, точный. Потом два куплета с одной и той же информацией.
По сути вся мысль заключена здесь: мне нельзя на волю - не имею права,
можно лишь от двери - до стены. Всё остальное повторы, рефрены. Четвёртый куплет из глагольных рифм т.е. он мало того, что не звучит, но и не наполнен ничем, потому что просто банально расшифровывает сон, который конечно же о воле, а о чём ещё мечтать? Не знаю, на мой взгляд не талантливо. В целом. Мы же о Высоцком, а не о рядовом авторе. Как бы этот момент тоже учитываем.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   01:04:37)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну это на Ваш взгляд. на мой взгляд - талантливо.
автор что хотел сказать - сказал.
не вижу тут никаких оснований объявлять произведение "неталантливым".
Игорь - Вы понимаете, что стоит за этим словом: неталантливо?
эТалант он или есть - или нет.
Если нет таланта - то человек пишет неталантливо.
Если талант есть - то любая фитюлька отмечена талантливостью.
другое дело - текст можно не доработать, бросить - так многие делают. жизнь такая. но выносить диагноз целой творческой системе авторской - ну... я даже не нашелся что возразить=)
просто офонарел, как говорится.

вообще люди в оценках бывают поспешны, а если еще и не объективны - то капец.
даже мне за Высоцкого обидно - представляю каково ему было.
а в этой среде видимо - так принято, недаром нервы у авторов хороших летят и жизнь ломается.
В общем, слово "неталантливо" - просто не по адресу здесь.

Игорь Штайн   (20.11.2019   01:13:29)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну да, но я уже сказал. Первый куплет это супер. Убери остальные и ого будет песня. Я бы ещё третий куплет оставил. Убрать вот его отношения с гитарой и всё норм будет.

За меня невеста отрыдает честно,
За меня ребята отдадут долги,
За меня другие отпоют все песни,
И, быть может, выпьют за меня враги.

Мне нельзя на волю - не имею права,
Можно лишь от двери - до стены,
Мне нельзя налево, мне нельзя направо,
Можно только неба кусок, можно только сны.

Да и кусок неба, а почему не глоток? Лоскут неба - есть какие-то более поэтические образы к небу. Здесь ломается размер, но нет как бы возмещения. Образ слабый и поэтому ритм сломан неправомерно.

А ведь у Высоцкого есть песни и из двух куплетов. Это даже неожиданно для меня. Я думал, что у него все песни длиннющие. Ан нет!
А с другой стороны, зачем мне кривить душой? Если бы я не знал Высоцкого, то раскритиковал бы эту песню. А значит и зная, кто автор не должен отступать от этого.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   01:21:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А смысл "убирать"?
Ну давайте уберем из Пушкина то и это, оставим то что останется и начнем рассуждать об общем уровне и значении поэта. Вот если убрать... то кто ты такой, Пушкин? Да ты ноль!
И еще: автор - как правило - живой человек. у хороших авторов судьбы трудные, и разные, иногда - страшные.
откуда в нас берется это барское отношение к тому, что нам дарят эти редкие, редко рождающиеся и еще реже выживающие - люди?
автор не марафонец. и не биоробот.
есть выгорание эмоциональное. есть много чего.
автор никому ничего не должен.
а кому он должен - всем прощает=)))
он умер - а мы живем, пыхтим и говорим, чего нам мертвые должны. или живые. все равно - свинство это по отношению к авторам талантливым.
потребительское свинство.
я не о конкретном случае - я о тенденции.
об уродливом явлении и человеческой жестокости. - иногда дикой и не понятной.

Игорь Штайн   (20.11.2019   01:25:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну ладно, я предлагал же не разбирать стихи. Я страшно въедливый. Мне и у Есенина заусенцы не нравятся. И у Бродского. И Тарковского я бы подправил... Меня только допусти. Поэтому я и не люблю заниматься критикой. Пусть уж будет как есть. Как сложилось. Оттиском времени. Спасибо, кстати, за терпение. И за песни.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   01:28:20)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я думаю, Игорь, править надо свои тексты. Как говорится - у нас с Вами море работы в своем огороде.
А у Тарковского с Бродским - все на месте. На ИХ месте.

Я тоже рад беседе - с Вами всегда интересно даже поспорить)))
В удовольствие, если честно)

С уважением - Ю.
сочиняльщик разных текстов=))))

Амарант   (20.11.2019   07:11:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Можно только неба кусок, можно только сны.Переделываем:
Можно лишь кусочек неба можно только сны. И что складнее?

Да, складнее, но, тут надо догадаться, что Высоцкий умышленно сделал немного нескладно так как строчка символизирует и западню и отнюдь не пай-мальчика
со всесторонней лиричностью.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   00:58:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вот один из блестящих образцов в этом жанре.
шедевр. и с поэтической точки зрения - жанровая поэзия - здесь безупречна.
все по-разному поют, аранжировки, голоса - но песня основа. она неизменна.
ну Вы же понимаете - что песня это основа. а аранжировки - все это уже вариации на тему.



Игорь Штайн   (20.11.2019   01:03:35)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Картинка прелестная. А голос для меня высоковат. Хотя динь-динь-динь здесь выручает. :) Нет, песенка забавная.

П. Фрагорийский   (20.11.2019   01:11:25)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь. при чем здесь "высоковат для Вас" лично голос или не высоковат? это не имеет никакого отношения к объекту - шедевру в жанре русской городской лирической песни.
Песню можно по-разному спеть. Она не станет другой песней. она - та же песня.



Игорь Штайн   (20.11.2019   01:20:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Этот вариант мне нравится больше. Хорошо, называйте это шедевром. Я не против. А песня может измениться координально от исполнителя. Особенно по песням Высоцкого это заметно. Кто-то умеет петь Высоцкого, кто-то нет. Это нормально. Вы уж совсем за скобки пытаетесь всё вывести. Вокалист - это несомненный ключ к сердцу песни. Но я уверен, что кому-то может и первое исполнение понравиться. Кстати, там тоже было своё очарование. Но микста не сделаешь. :)

П. Фрагорийский   (20.11.2019   01:24:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

При чем тут вокалист?
Исполнительское искусство - это отдельная "песня".
Вокалистов может быть сто. песня - одна. Игорь. Вы наверное просто невнимательно прочли мой комментарий. Я не об этом вообще говорил.

Игорь Штайн   (20.11.2019   01:28:11)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да не, я всё понял правильно. Не критикуем, так не критикуем. Понятно, что восприятие - это болезнь роста. Человек вырастает из всего, даже из собственной кожи. Из одежды, из комплексов, некоторых спорных убеждений. Поэтому ну я здесь что-то вижу так, Вы иначе. Нормальный процесс. Зря я начал Высоцкого разбирать. Ну не дело это, конечно.

Астсергей   (20.11.2019   07:37:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Игорь Штайн (20.11.2019 00:37:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Или вот...

За меня невеста отрыдает честно,"

Да, песня разорвана на две части.. Так бывает .. Начал писать как он пишет - а потом.. что-то пошло не так...

Игорь Штайн   (20.11.2019   09:30:47)
(Ответ пользователю: Астсергей)

На самом деле, в песне это не ощущается, я же слышал эту песню много раз. Но когда анализируешь текст, то сразу бросается в глаза. Вот поэтому я и против разбора текстов. Да, не в каждой песни автор выкладывается. Есть проходные строки, проходные четверостишия. И вот как раз при чтении стихов это бросается в глаза. Вы сами и подтверждаете.

Vera Sergeeva   (19.11.2019   23:08:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не, нормально все, Вашу мысль пОняла:) сравниваете не относительно техники, а относительно значимости их наследия для современников и потомков:) возможно как-то так:) простите, если все-таки не пОняла:)

Игорь Штайн   (19.11.2019   23:18:02)
(Ответ пользователю: Vera Sergeeva)

Совершенно верно. Есть техника, есть умение, владение слогом, тематика, сила слога, эстетика наконец! Очень много составляющих. А ещё в стихах есть время... Поэтому сравнивать совершенно бесполезно. Именно можем говорить о воздействии на эпоху.

П. Фрагорийский   (19.11.2019   23:45:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Рад что мы пришли к согласию в этом вопросе)))

Томанку-Витку   (19.11.2019   23:26:16)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Правильно, к музыке особое отношение. Вспоминаю, как Высоцкий выступал в Мексике по ТВ. Был успешный концерт и тв-интервью. Прошли годы и вот в американском фильме "Соучастник" (2004) на финальных титрах прозвучала мексиканская песня, мелодия которой весьма напоминает песню Высоцкого "Кони привередливые". Влияние однако.

Игорь Штайн   (19.11.2019   23:49:24)
(Ответ пользователю: Томанку-Витку)

Кони - это шедевр. Их даже читать можно. Но я всё-таки слушал. В детстве.

Томанку-Витку   (21.11.2019   14:44:45)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Детство? Вот, давали посмотреть на руках и сразу назад, так как ценность большая:



Дина Немировская   [Астрахань]    (20.11.2019   08:38:20)

НАСТОЯЩАЯ ПОЭЗИЯ

ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ

БАЛЛАДА О БРОШЕННОМ КОРАБЛЕ

Капитана в тот день называли на "ты",
Шкипер с юнгой сравнялись в талантах;
Распрямляя хребты и срывая бинты,
Бесновались матросы на вантах.
Двери наших мозгов
Посрывало с петель
В миражи берегов,
В покрывала земель,
Этих обетованных, желанных -
И колумбовых, и магелланных.
Только мне берегов
Не видать и земель -
С хода в девять узлов
Сел по горло на мель!
А у всех молодцов -
Благородная цель...
И в конце-то концов -
Я ведь сам сел на мель.
И ушли корабли - мои братья, мой флот, -
Кто чувствительней - брызги сглотнули.
Без меня продолжался великий поход,
На меня ж парусами махнули.
И погоду и случай
Безбожно кляня,
Мои пасынки кучей
Бросали меня.
Вот со шлюпок два залпа - и ладно!-
От Колумба и от Магеллана.
Я пью пену - волна
Не доходит до рта,
И от палуб до дна
Обнажились борта,
А бока мои грязны -
Таи не таи, -
Так любуйтесь на язвы
И раны мои!
Вот дыра у ребра - это след от ядра,
Вот рубцы от тарана, и даже
Видны шрамы от крючьев - какой-то пират
Мне хребет перебил в абордаже.
Киль - как старый неровный
Гитаровый гриф:
Это брюхо вспорол мне
Коралловый риф.
Задыхаюсь, гнию - так бывает:
И просоленное загнивает.
Ветры кровь мою пьют
И сквозь щели снуют
Прямо с бака на ют, -
Меня ветры добьют:
Я под ними стою
От утра до утра, -
Гвозди в душу мою
Забивают ветра.
И гулякой шальным все швыряют вверх дном
Эти ветры - незваные гости, -
Захлебнуться бы им в моих трюмах вином
Или - с мели сорвать меня в злости!
Я уверовал в это,
Как загнанный зверь,
Но не злобные ветры
Нужны мне теперь.
Мои мачты - как дряблые руки,
Паруса - словно груди старухи.
Будет чудо восьмое -
И добрый прибой
Мое тело омоет
Живою водой,
Моря божья роса
С меня снимет табу -
Вздует мне паруса,
Словно жилы на лбу.
Догоню я своих, догоню и прощу
Позабывшую помнить армаду.
И команду свою я обратно пущу:
Я ведь зла не держу на команду.
Только, кажется, нет
Больше места в строю.
Плохо шутишь, корвет,
Потеснись - раскрою!
Как же так - я ваш брат,
Я ушел от беды...
Полевее, фрегат, -
Всем нам хватит воды!
До чего ж вы дошли:
Значит, что - мне уйти?!
Если был на мели -
Дальше нету пути?!
Разомкните ряды,
Все же мы - корабли, -
Всем нам хватит воды,
Всем нам хватит земли,
Этой обетованной, желанной -
И колумбовой, и магелланной!



Анатолий Павловский   [На Волге]    (22.11.2019   19:15:36)
(Ответ пользователю: Дина Немировская)

Дина! Тебе ли не знать, что настоящей поэзии свойственно и точное исполнение правил грамматики, фонетики и синтаксиса. Тем более при явлении таких неповторимых метафор и синонимов.














1