Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Куда движется ТМ?


Выбрать темы по:  
Михаил Ярославцев (12.11.2019   10:34:00)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 192

Не считаю себя старожилом Избы, четыре года - не так много по сравнению с двенадцатью её существования. Поэтому моё мнение - лишь мнение одного из...

Хотел написать простыню текста с цитатами из регламента ТМ, касающихся пиара, самопиара, оскорблений, склок, а также особо выделить пункт о литературной ценности выставляемых произведений, но передумал. Администрации виднее, а мое мнение - лишь мнение.

Но сами авторы, кураторы, интересующиеся и следящие за ТМ люди, как вы считаете?

Не кажется ли вам, что уровень произведений на ТМ неуклонно ползёт вниз?

Не находите ли вы, что произведения, которые еще год назад просто браковались как не представляющие литературной ценности, сейчас разбираются как само собой разумеющееся, и никто не говорит графоману что он графоман?

Что откровенно слабые вирши удостаиваются похвал авторитетных участников Избы, даже без разбора и критики?

Что сама критика стала вторичным элементом в ТМ и акценты сместились в сторону пиара?

Что отдельные пользователи позволяют себе делать из своих ТМ "ванмэншоу" с попустительства администрации?

Что сильно сократился состав кураторов и постоянных участников, как авторов, так и рецензентов?

Ну и главный вопрос: отвечает ли сегодняшняя ТМ тем целям и задачам, которые закреплены в регламенте?

За себя могу сказать: зайдя в раздел ТМ после полугодового перерыва и почитав темы у меня не возникло желания поучаствовать, хотя ранее, как многие знают, был частым гостем литературных дебатов, и в качестве автора, и в качестве рецензента.


Комментарии:

Амарант   (12.11.2019   10:57:07)

Это как аккумулятор, должен накопиться потенциал. Поэтому лучше спросите у тех кто по вашему может показать класс, поддержат ли они вас. А потом уже попросите Админа на время показательных выступлений оградить от тех кто слабее. И таким образом периодически акции повторяйте. Наверное, надо искать среди тех кто не врос в скандалы в групповщину. Из тех кто считается авторитетными такой среди постоянных участников только Птицелов. Не знаю ваш уровень, но, возможно уже двое, уже можно это показать, глядишь, еще кто-то найдётся или завяжет
в ТМ вставлять скандальные элементы. А пока, извините, но, Природа не терпит пустоты))

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   11:15:11)
(Ответ пользователю: Амарант)

Интересны хотя бы мнения. Может я один такой, кому кажется что что-то не так.

А поддержка... Знаете, контент так или иначе всё равно создают пользователи сайта, а не администрация, только вот голосование ногами еще никто не отменял.

Амарант   (12.11.2019   11:23:36)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Вот Вы и ответили почему портится ТМ, потому что голосуют ногами проч. А что Админ высказался против если вы соберётесь и покажете класс? Можете его и тут ( и в этой публикации) показать, не обращая внимание на сбившихся с пути, тогда возможно станете центром кристаллизации.
И чем это не мнение, да недостатки есть очевидные, и многие пытаются их исправлять, но склочными методами. А я вам предлагаю взяться за создание образцовых разборов, и тогда появится что-то более весомое, чем очередное пусть и правильное мнение.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   11:37:59)
(Ответ пользователю: Амарант)

"А я вам предлагаю взяться за создание образцовых разборов, и тогда появится что-то более весомое, чем очередное пусть и правильное мнение."
Предложение очень правильное.
Есть небольшой нюанс: один разбор - это то же мнение, если конечно этот разбор исполняет не профи вроде Лео Сильвио. Я, к сожалению, не профи.
ТМ всегда была ценна плюрализмом, множеством мнений и точек зрения.
Образцовый разбор в одну каску не имеет смысла, в лучшем случае просто потонет в ставшими обыденными здесь склоках, в худшем - хейтеры на смех поднимут, привлекая свои группы поддержки.

Амарант   (12.11.2019   11:44:43)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

В этой публикации показываете свою высокую рассудительность, чтобы напомнить и подтвердить ваш уровень, если он высокий, я не знаю. Просто на такие претензии как у вас моё предложение звучит логично. А чтобы не помешали некоторые, я и сказал, поросите оградить показательные выступления от слабаков, включая и тех, чей уровень помощи слаб из-за злоупотреблений. В общем очертите группу участников заранее.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   12:15:19)
(Ответ пользователю: Амарант)

Очертить не сложно. Только захотят ли "очерченные" участвовать?

Если Лавров, Вьюжин, Птицелов, Елена Елей, Сирена, Мила Пит (кстати, где она?), Варвара Любопытная, Илья Рассказов, Так Надо, Студент, Валерий Ле (прошу простить, если кого забыл из прежних активных участников, пишу по памяти) согласятся устроить образцово-показательную ТМ, то готов дать на растерзание любое своё произведение, либо поучаствовать в качестве рецензента.

Амарант   (12.11.2019   12:21:06)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Я имею в виду, сначала надо договориться о групповом участии с людьми, а потом эту группу надо очертить перед Админом, мол, позвольте в отдельном составе показать как надо.
Если у кого-то из умельцев меж собой натянутые отношения. то лучше их вместе в группу не брать, тут так лекко логика соскакивает на уколы. Так что участников подбирать или отлаживать отношения надо как в путешествие на Марс.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   12:36:20)
(Ответ пользователю: Амарант)

Между рецензентами не бывает таких разногласий, чтоб "соскакивать". "Соскакивают " обычно ... как это сказать так помягче... жертвы "несправедливости и предвзятости".

Амарант   (12.11.2019   15:18:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вы к нам слишком добры, бывает если и не сами то логика запросто соскакивает. В принципе жертвы несправедливости от жертв справедливости мало отличаются и те и другие - люди.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   15:36:45)
(Ответ пользователю: Амарант)

Ну я наверное не помню просто такого. авторы ТМ обычно некоторые усердствуют, в полемике. а чтоб кураторы грызлись - не помню. в моих ветках вроде не было такого - а чужие редко читаю.

Амарант   (12.11.2019   16:15:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вы написали рецензенты, а как кураторы между собой, я не обращал внимания.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   16:20:48)
(Ответ пользователю: Амарант)

А, ну и рецензенты тоже. не помню такого вроде.

Амарант   (12.11.2019   16:23:15)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А вы случаем в это слово - рецензенты ни научный смысл вкладываете? Ато у нас тут этого добра гораздо разнообразнее имеется...

СИрена   (12.11.2019   12:55:38)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Мила давно ушла вместе с Алексеем Небо.
Валерий Леви на кого-то... обиделся и появляется очень редко.
Илья заскакивает, чтобы покуражиться или выдать экспромт.
Дмитрий тоже.
Варвара куратором никогда не была. Но можете предложить админу назначить её куратором.
Так Надо и Студент тоже давно не появлялись, если не ошибаюсь.
Птицелов периодически участвует, причем, очень плодотворно.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   13:01:47)
(Ответ пользователю: СИрена)

Я не утверждаю что все перечисленные мною были кураторами. Просто те участники, в присутствии которых ТМ была плодотворна, интересна, остра и временами даже изящна. Если поискать в старых темах, думаю, еще столько же кандидатов в образцы-показатели найдётся.

СИрена   (12.11.2019   11:43:35)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Единственное, что может сделать куратор, это снять произведение с обсуждения как не имеющее художественной ценности.
Единственное, что могут сделать рецензенты, не обсуждать откровенно слабое произведение.
(Но совсем не факт, что следующее произведение окажется намного лучше).
Единственное, что может сделать админ, навсегда отказать завзятым флудильщикам в участии на ТМ.
Я на ТМ 9 лет. О ней периодически отзываются очень плохо, а задачи потихоньку решаются.
А Вы, Михаил, что предлагаете?

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   12:19:10)
(Ответ пользователю: СИрена)

Я пока не предлагаю, просто собираю мнения.
Благодарю что отписались.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (12.11.2019   22:21:09)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Собираете мнения для чего, чтобы кидаться каменьями или внести своё, деловое и конкретное предложение, как сделать Творческую Мастерскую более интересной?
Легко сказать, что не нравится, а как... исправиться?..

"Ну и главный вопрос: отвечает ли сегодняшняя ТМ тем целям и задачам, которые закреплены в регламенте?"
Неужто такой главный вопрос, заданный прямо-таки с со всей строгостью, напоминающей заседание политбюро. А если "не отвечает целям и задачам", что предлагаете? Казнить или помиловать и кураторов и участников?
ТМ, как Вы считаете после полугодовых сновидений, не портится, а была и есть, как каждая творческая мастерская, разноликим, противоречивым, но полезным форумом для тех, кто умеет и хочет принимать замечания на свои сочинения. Как и во всех реальных литературных клубах, объединениях. Здесь не может быть главным уровень сочинения, отважно выставленного "для расстрела", а главными являются общение и даже спорные мнения, которые автор вправе принимать или не принимать. Но в любом случае они невольно позволяют автору "осмотреться".
И позвольте заметить, что ТМ ни за что не отвечает, не будет отвечать, и не ответит ни "задачам, ни целям", потому что она просто Творческая Мастерская.

Михаил Ярославцев   (13.11.2019   06:00:44)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Анатолий, а вы точно читали регламент ТМ? Там как раз сформулированы именно цели и задачи. А также правила участия, достаточно конкретные и жёсткие. И не слова про то, что это форум для весёлого окололитературного флуда.

А предложений у меня есть, ниже по ветке. Да и не только у меня. Идёт обмен мнениями.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (14.11.2019   00:09:03)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Регламент ПС есть таким, каким и обязан быть.
Но Вы задаёте вопросы, кажись, от себя. И как они "звучат", такой и отзыв.
И, как мне видится, у нас, на форуме ИЧ, принято не спрашивать, а высказывать своё мнение, какое бы оное ни было.
Как бы Вы не сомневались, но Творческая мастерская на ИЧ это неповторимый и превосходный проект наших Админов, или как их там приласкать. Если на этой площадке всё будет гладко и понятно, это невольно станет застоем.
Желаете предложить что-то новое, но осуществимое, давайте обсудим.

Михаил Ярославцев   (14.11.2019   06:26:15)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Я-то задаю вопросы от себя, а вот Вы, похоже, решили выступить за всех. "у нас, в Избе, принято". Кем принято? Вами?

Предложения появляются в теме, причём не только от меня. Имеющий глаза да увидит.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (14.11.2019   22:37:24)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Можно было бы сожалеть, что выражение " у нас в Избе принято" противоречит Вашему настроению, но ничего не поделаешь, если нет такого дружественного настроения, какое принято в нынешней НАШЕЙ Избе-Читальне, а Вам только и остаётся: "Я-то задаю вопросы от себя..."
Да задавайте, но не задавайтесь.

Словарь Ушакова
Задаваться
... 3. Важничать, зазнаваться, чваниться (прост.).

Михаил Ярославцев   (15.11.2019   06:53:40)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

"Да задавайте, но не задавайтесь."
Я что-то не понял, это вы мне сейчас разрешение даёте или условия ставите?

П. Фрагорийский   (12.11.2019   11:42:43)
(Ответ пользователю: Амарант)

Не, я с некоторых пор - пас.

Амарант   (12.11.2019   11:49:13)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Просто единственный пример. Тогда пусть объявит, мол, ждёт достойного и желающего партнёра для показательных критических разборов в ТМ. Вообще-то, даже странно, что ни каких подобных объявлений ни на какой доске объявлений нет.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   12:00:53)
(Ответ пользователю: Амарант)

Ну Вы даете. достойный да еще и желающий. редкое совпадение.

Амарант   (12.11.2019   12:07:11)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Во-первых какой-то шанс состояться есть и у редкостей, а во-вторых моё предложение оттеняет претензию, и заметьте, без тени склочных настроений. Как говорится, явившимся со свежей головой и флаг в руки!

Зоя Дзюбан   (12.11.2019   11:09:03)

Уважаемый Михаил, слово графоман запрещено писать на сайте.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   11:11:17)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Когда Фаине Георгиевне Раневской сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила: "Странно, слова нет, а жопа есть…"



Зоя Дзюбан   (12.11.2019   11:19:52)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, ну вот так и у нас. Мы все знаем, что Они есть где-то . Скрываются за поэтами и стихотворцами. Мы знаем что их полчища и они чаще и кричат другим братьям по перу что он. граф. Оман.

Зоя Дзюбан   (12.11.2019   11:28:10)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Михаил кстати считает что именно мое произведение Балерина не имеет литературной ценности. Дмитрий, взгляните, может это так? Пойду утоплюсь.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   11:36:54)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

В точку.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   11:25:53)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Вы крайне невнимательны.

"9. Запретительные меры

К числу оскорблений отнесены:
...
9.1.4. Слова, содержащие в своем значении негативную, причем весьма экспрессивную оценку чьей-либо личности и её способностей (напр. гадина, сволочь, дурак, глупец, недоумок, скотина, бездарь, графоман, больной, ненормальный, неадекватный, недоделанный, импотент, щелкопёр, пустослов, болтун) "

Я не оцениваю чью-либо конкретную личность, не с па? Улавливаете разницу? :)))

От того что графомана нельзя назвать в глаза графоманом, графоманом он быть не перестаёт.
Лавров прав, быстр и колок, как всегда :)))

Зоя Дзюбан   (12.11.2019   11:34:40)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Михаил, на ТМ вот именно в этот момент выставлены отличные стихи. А так как это все же мастерская, там должны огранять алмазы только мастера. Поэты и критики сами умеющие создавать бриллианты. А не дворник с улицы. Даже очень талантливый хирург, но не поэт не может помочь огранять алмазы.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   11:46:18)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Я отметил эти стихи.
Они не для ТМ.
Они замечательные и по моему мнению не нуждаются в огранке.
Несмотря на то что их автор мне неприятен как человек.

Геннадий Ростовский   (12.11.2019   13:04:13)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Графоман - действительно слово, содержащее в своём значении негативную экспрессивную оценку. В данном случае: способностей личности.
И что? Обозвав человека графоманом, сильно ему поможем? Первая его реакция: обида, гнев. Вторая: а судьи кто? Третья: желание отомстить обидчику.
Меж тем у литераторов, свободно владеющих "великим и могучим", есть масса вариантов и менее обидных синонимов. да и эзопов язык никто не отменял.
К тому же есть специальное решение администрации:
https://www.chitalnya.ru/work/2632717/

И ещё. Вы, если не ошибаюсь, принимали участие в форумной теме руководителя сайта Альберта Хайруллина "Критика Избы".
Так вот, в той теме несколько авторов высказали своё недовольство излишним, по их мнению, администрированием форумных тем, слишком частым вмешательством модераторов в обсуждение. Мол, это "сушит" форум и делает его слишком официальным.
У Вас же в этой Вашей теме мнение противоположное, судя по Вашим словам о "попустительстве администрации".
Вот мне и вспомнился совет мудрого человека: выслушай всех, но не всех послушай.

И последнее: в этом месяце на редфоруме идёт обсуждение нового варианта правил ТМ.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   13:29:54)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

"Вы, если не ошибаюсь, принимали участие в форумной теме руководителя сайта Альберта Хайруллина "Критика Избы"."
Нет, не принимал.

"У Вас же в этой Вашей теме мнение противоположное, судя по Вашим словам о "попустительстве администрации"."
Честно, не хотел акцентировать, заострять внимание на своём мнении по этому поводу. Но раз уж Вы завели речь, то первоначально фраза была написана так:
"Что отдельные пользователи позволяют себе делать из своих ТМ "ванмэншоу" в то время как администрация рассыпается перед ними в толерантности и банит тех, кто называет вещи своими именами?"
Но потом решил смягчить.
Если нужны пруфы - их есть в личке у Белова. Впрочем, феерическое шествие по ТМ Л.Красивой многие и так помнят. Да, ее в итоге отстранили от форума. Только тем, кого отстранили и повесили предупреждений вследствие её провокаций от этого не сильно легче, я полагаю.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (13.11.2019   20:21:59)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

В Регламенте ТМ не хватает одного важного, на мой взгляд, пункта:
что тема может находиться в ТМ на Форуме не более 3-х дней.

Автор, который действительно работает над текстом, как правило, получает критику в течение первого дня. Максимум - второго и третьего. Дальше он работает самостоятельно.

Если автор явно пиарится, не вносит изменений в произведение, негодует по поводу замечаний, относится к критике и критикам пренебрежительно, то незачем "держать площадку" неделями и месяцами. Такие темы, по истечении указанного срока, должны переноситься в Архив ТМ.
Архив сделать рабочим и доступным - т.е. можно продолжать обсуждение и там. Но без Форума.

П. Фрагорийский   (13.11.2019   20:24:17)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Очень правильное замечание. я вот смотрю на цирк на форуме - и невесело констатирую - такое правило должно быть введено. тема должна уходить в закрытый раздел. а то утомляет этот ералаш уже.
и меньше будет холиваров по поводу текстов откровенно слабых.

Марина Миртаева   (13.11.2019   21:21:17)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, иногда в ТМ произведения валятся и валятся, разного качества. А иногда неделями такое затишье... Ни к чему дополнительные строгости, это жизнь. Да и автор в одиночку долго тему не вытянет, когда остальные выговорились...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (13.11.2019   21:27:42)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина, получая каждый день по одному, часто даже не по теме, замечанию, тему можно мусолить бесконечно. Если честно, даже глаза устают от одной и той же вывески.

п.с. Ты не ответила на письмо)

Марина Миртаева   (13.11.2019   21:51:13)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Леночка, иногда на третий день только и начинаются обсуждения... В летнее, дачное время темы часто зависают на выходные. Ну не писать же в "течение 3-х банковских дней"! :)))
По мне пусть лучше литературные темы мусолят, чем про нечто другое...
Регламент на то и регламент, чтобы основные правила обозначить. Всего не предусмотришь. А если предусмотришь, то кто вчитываться-то будет?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (13.11.2019   22:18:50)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А летом разве кто-нибудь выставляется? Форум, считай, пустой.. Впрочем, можно летом и подольше, не проблема.
Если не применить эту меру, месяцами будут одни и те же в первых рядах. Новым и встать некуда - сама видишь. Ещё бы сократить до одного в месяц... Пусть лучше будет больше разных авторов, чем одни и те же - неделями. Что тут обсуждать столько времени? Пустопорожняя болтовня и склоки.
А литературные темы так и будут работать, только что-то в них калачом не заманишь...

Марина Миртаева   (13.11.2019   22:30:08)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Леночка, замечательная мысль!
Напишем регламент летний и регламент зимний...
А ещё - на межсезонье :)))

А новые темы на ГС - всегда первые, там по времени добавления, на форуме можно сортировать по актуальности, или по времени добавления...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (13.11.2019   22:45:32)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ты и мёртвого уговоришь.. Пять дней.
)))

Марина Миртаева   (13.11.2019   22:59:08)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

И киски - для настроения :)))



П. Фрагорийский   (13.11.2019   21:47:49)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Да ладно, есть разные способы=)
Мне как-то все равно - но замечание показалось разумным.

Геннадий Ростовский   (13.11.2019   20:28:28)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Кто-то что-то кому-то обещал?
Не срослось?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (13.11.2019   20:32:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Не поняла вопроса.. Вы написали, что готовится новый Регламент:
=И последнее: в этом месяце на редфоруме идёт обсуждение нового варианта правил ТМ.=

Геннадий Ростовский   (13.11.2019   21:07:29)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Не здесь, я вчера автору темы написал. что больше в теме не участвую.
Освежите в памяти нашу недавнюю личную переписку.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   11:42:03)

========= За себя могу сказать: зайдя в раздел ТМ после полугодового перерыва и почитав темы у меня не возникло желания поучаствовать, хотя ранее, как многие знают, был частым гостем ... ==========

Присоединяюсь. Нет никакого желания. на ТМ теперь обосновались "сложившиеся поэты", они размещают исключительно "прекрасные творения".
Не хочется спорить. К тому же если сказать нечего (хорошего) - то лучше пройти мимо. Помоев много, а пиджачок - один=)
Вы - попробуйте, уверен - результат долго ждать не заставит=)

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   11:58:09)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"Вы - попробуйте, уверен - результат долго ждать не заставит=)"
Благодарю, попробовал, в дальнейшем намерен воздерживаться от столь опрометчивых поступков :))

"Присоединяюсь."
Отрадно, что поддержка таки поступает.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   12:06:34)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Я так и думал=))) что Вам понравится результат=)

Эрик   [Москва]    (12.11.2019   11:53:18)

Могу только предположить, что Вы сильно преувеличиваете. Как была ТМ ни о чём, так и осталась. Может на странице ТМ следует проводить теоретические занятия с примерами и тогда какой-то смысл появится?

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   12:42:37)
(Ответ пользователю: Эрик)

Видимо, да.
Амарант выше именно это и предлагает

СИрена   (12.11.2019   13:46:26)
(Ответ пользователю: Эрик)

А кто будет этим заниматься, Эрик? И кому это нужно делать на общественных началах?
И нужно ли это самим авторам?
Профи на ТМ редко захаживают. Дилетанты с тремя школьными баллами по русскому и литературе теорию стихосложения вряд ли осилят.
Тем более, что есть литобъединения, самоучители и пр. помощники. Да и возраст поступления в литературный институт продлён...
Лео Сильвио много и профессионально анализировал стихи наших авторов - кто захотел, поучился. Кто захочет, зайдет на ТМ с его участием и поучится.

Эрик   [Москва]    (12.11.2019   13:52:10)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ну, а что бы и Вам не заняться? Если желание есть. А, вообще, лучше бы занимались трое и писали для читателей разной степени подготовленности. Попробовать, думаю, стоит.

СИрена   (12.11.2019   16:56:47)
(Ответ пользователю: Эрик)

1.Куратор прежде всего должен следить за порядком. А можно ли за ним уследить, если некоторые особо пытливые участники ТМ пишут по 10 отзывов, большинство из которых не имеет отношения к теме.
Написал, ушел, подумал, пришел, дописал.
Кто-то любит побеседовать на отвлеченные темы.
Кто-то любит, чтобы последнее слово осталось за ним, когда тема уже окончена.
Невозможно каждый раз перед очередной ТМ выставлять на обозрение таких оригиналов
регламент.
Да и не сказать человеку открыто:
-достал,
-не понимаешь - помолчи, послушай других,
-кто тебе сказал, что ты умеешь писать?
-а не пошёл бы ты со своей манией величия в палатку № 6,
-тебе бы к психотерапевту....
2.Насчет "разной степени подготовленности" - мало кто признается, что ломанулся стиховаять, поскольку все так делают. А главное - "у всех получается и у меня получится. Да ещё и "лучьче всех"
Не проводить же тесты на измерение IQ и проверочный диктант. А хотелось бы:)

Геннадий Ростовский   (12.11.2019   18:48:29)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, честно признаться. иногда я жалею. что нельзя на форуме (и в той же ТМ) всё это сказать в лицо тому, кому надо бы сказать.
Но это ненадолго у меня, потому что понимаю: если всё это разрешить и снять все ограничения, все правила... - ух какой сразу же грязный, дурно пахнущий свинарник будет!

СИрена   (13.11.2019   05:01:56)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Мы с Вами, Геннадий, пришли из эпохи пионерских и комсомольских собраний, где приучены были резать правду-матку, не особо церемонясь. Переучиваться поздно, а сказать хаму, что он - хам, бездарю, что он - бездарь, нужно. Вот и будем делать это, балансируя на грани нарушения регламента.
Это и полезно - оттачивает стиль.

Игорь Штайн   (12.11.2019   13:59:20)
(Ответ пользователю: СИрена)

Кстати, не любой хороший автор может давать хорошую критику. Умение сделать критический разбор - это тоже своего рода талант. Не все поэты умеют писать прозу, и наоборот. А разборы Лео это да. Его читать было интересно. Спору нет.

Игорь Штайн   (12.11.2019   12:09:30)

Я думаю, что автор в любом случае публикует стихи в ТМ ради рекламы. Ведь странно себе представить другую мотивацию. Я глубоко уверен, что разбор стихов - вещь бесполезная для автора. Но она интересна для критиков. Критик, разбирая чужие стихи, растёт над собой в плане критики. Автору же нужно больше смотреть разборы чужих стихов, чтобы исключить обиду. Или же просто читать хорошие стихи. Со временем автор станет цензором для своих старых стихов. И сможет находить там ошибки. И более объективно относиться к самому себе со временем в целом. Такие дела.

Амарант   (12.11.2019   12:11:20)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ну, Вы даёте! Не все же космонавты))

Игорь Штайн   (12.11.2019   12:16:03)
(Ответ пользователю: Амарант)

А что есть примеры, кому помогла критика? В лит. объединениях разборы стихов происходят немного в другом ключе. Но я вот сколько себя помню, мне было интересно просто послушать других авторов, а не заниматься разбором своих стихов. Другой момент, когда разбор делает какой-то автор с именем. Который пришёл не блеснуть красноречием, а реально помочь с твоим стихотворением. И опять же он должен браться за разбор только в том случае, если в этой работе есть за что зацепиться. В хорошем смысле слова. Т.е. если работа ему понравилась, и он видит, как её сделать лучше. Разбирать же полную белиберду нет никакого смысла.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   12:44:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да, есть примеры. Мне помогла.
Как минимум два примера могу предоставить, когда критика моих произведений помогла сделать их лучше.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   12:49:33)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Кто реально за советом приходит - тем ТМ помогает. когда спокойно, без борьбы и истерик - человек работает над текстом.
а когда ТМ используют не по назначению - тем вряд ли можно помочь.
за редким исключением.

Игорь Штайн   (12.11.2019   13:16:54)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Всё верно. Если автору действительно нужен разбор, то он не будет расхваливать своё стихотворение, а будет прислушиваться. Зачем тогда ставить произведение в ТМ, если хочешь получить лестные отзывы? Публикуй его на своей странице и зазывай благодарных людей. Получишь то, что искал.

Игорь Штайн   (12.11.2019   13:12:20)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Хорошо, если так. А я вот никогда не прислушиваюсь к чужим советам. Хотя само по себе выявление заусенцев - вещь полезная. Вдруг реально начинаешь понимать, что мешает в стихотворении что-то, но замену всё равно лучше сделать самому.

СИрена   (12.11.2019   13:22:02)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

ТМ - для думающих авторов, умеющих не только объективно оценить собственное творчество, но и сделать выводы из рецензий, Михаил. Есть знатоки теории стихосложения, есть просто опытные и вдумчивые читатели.
Хоть одно мнение, да окажется полезным автору.
Кто-то благодарит и принимает к сведению что-то стоящее. Кто-то бесится. Нормально.
Насколько мне известно, постоянно приходят авторы с других порталов и высоко оценивают нашу ТМ.
Так что, не всё так безысходно.

СИрена   (12.11.2019   13:23:17)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

....

СИрена   (12.11.2019   13:13:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, как-то Михалков, кажется, или - Кончаловский, рассказывали, как на Каннском фестивале решаются судьбы картин: там кто-то пошептался, тут кто-то покучковался.
Вот и фильм получил Пальмовую веточку.
Вот так и литобъединения работают - надо ещё посмотреть, кто там ху, каким образом они добились признания, и нет ли у них, звездной болезни, отягчённой, как шутила моя мама, амаразмом.
Зачастую авторы, не имеющие ни правильного образования, ни таланта, становятся
разнообразными членами многочисленных сп при помощи пятой точки, правильных связей и денег. И с такими нужно считаться?

Игорь Штайн   (12.11.2019   13:22:02)
(Ответ пользователю: СИрена)

Я был знаком с одним человеком, который в советское время занимался цензурой в литературе. Он мне сказал очень интересную вещь, что цензура, как правило, срезает и бездарность, и слишком талантливые произведения, потому что цензурой в основном занимаются люди обычные. Которые в меру своего образования и уровня разбираются в литературе. А поэтому и большая часть членов СП зачастую очень средние авторы. Им, кстати, реально проще пройти все эти препоны. Плюс зачастую можно задействовать связи. Это нормально. Но талант должен проходить эти преграды в любом случае. А иначе как? В любом случае, литобъединения - это некая отправная точка для начинающего автора.

СИрена   (12.11.2019   13:30:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

не знаю: была на литобъединении 1 раз: встал дряхлый мэтр местного розлива, потряс палкой и начал читать свои шедевры, устаревшие лет 30 назад.
как ни пыталась, поучиться было нечему.

Игорь Штайн   (12.11.2019   13:52:07)
(Ответ пользователю: СИрена)

Жаль, а знакомство с другими молодыми авторами? Литобъединение позволяет узнать о творческих людях вокруг.

СИрена   (12.11.2019   17:02:59)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, творческих людей много, а ярких среди них - единицы. Вам ли не знать.
Лучших слушаю на презентациях сборников, например.

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   12:50:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

= . Я глубоко уверен, что разбор стихов - вещь бесполезная для автора. =
.
Здесь Вы неправы!
Только вчера я получила в ТМ огромную помощь.
Мне указали на ошибки в стихотворении, и я их исправила.
Исправила, потому что разбор был по существу, а на не на уровне ,,нравится-не нравится".
.
Я частенько, хоть и вижу собственные огрехи в тексте, думаю, а вдруг ,,проскочит".
Ничего подобного! Вчера ни один ляп от критики не ушёл.:)))

Игорь Штайн   (12.11.2019   13:02:11)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Я не в плане стихотворения конкретного, а в плане роста автора. Стихи при подаче в печать правят и редакторы и корректоры. Это нормальный процесс. Но я думаю, что не это ведь цель ТМ.

СИрена   (12.11.2019   13:14:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Если бы Вы знали, Игорь, сколько раз нас разводили на ТМ товарищи, желающие на халяву отредактировать свои нетлы перед публикацией...

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   13:39:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

И я говорю о росте автора!
Любое указание ошибок, это сигнал для думающего человека!
Все мы по характеру разные: кто-то вспылит на замечание, кто-то больше не принесёт своё стихотворение на обсуждение.
Но я Вас уверяю, Игорь, что оба автора задумаются, если у них в голове есть мозг!
Ой, извините, про мозг мне запретили говорить в ТМ.:))

Игорь Штайн   (12.11.2019   14:08:14)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Думающий человек и сам сможет сравнить свои стихи с лучшими образцами и понять, что ему не хватает и где. Другой момент, что многие авторы как бы ослеплены своим талантом, и не замечают ничего вокруг. Но вот как раз общение с хорошими авторами и знакомство с хорошими стихами помогает развиваться автору. На меня, например, очень большое влияние оказала Наталья Шиндина, с которой мы много общались на стихире, когда у меня ещё шёл период становления, а она по образованию филолог. У неё очень хорошая лирика. Потом московская поэтесса Анна Бессмертная. Игорь Царев, и ещё ряд авторов. Светлана Севрикова тоже впечатляла меня своими произведениями. Многих авторов я уже и не вспомню по именам. Но все они как бы часть меня. Хотя никто из этих авторов и не занимался разбором моих стихов.

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   14:57:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Соглашусь с Вами, Игорь, но только в одном — с филологом Вам повезло.:))
Потому что ТАЛАНТ, прежде всего, тянется к знаниям!
И для талантливого человека нет мук творчества — оно ему в радость!
.
Но талант и способности — это разные вещи.
Первый идёт своей дорогой. Он не станет впитывать чьи-то интонации, он имеет собственные.
Вот, именно, таким авторам нужна школа стихосложения, а не общение с другими поэтами.
Кажется Шопенгауэр сказал:
,, Человек, который попадает в цель, в которую никто попасть не может — талант.
Человек, который попадает в цель, которую никто не видит — гений."
.
Не стОит рассуждать в ТМ кем является автор — талант, гений или бездарь.
Здесь следует помогать, когда автор обратился.
И если ТМ останется только для разбора сильных произведений, то следует открыть филиал и для слабых.
Так мне думается.

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   13:30:28)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

И ещё!
Вчерашний состав авторов, разбирающих моё произведение, меня вполне устроил.
Их отличительной чертой явилось то, что не было провокационных вопросов типа, а почему здесь так написано?
А ведь каждый критик знает, что правильно сказать: ,,В этом предложении не ясен смысл".
И всё!
Сможет его автор исправить — пусть исправляет, не сможет — его печаль.
.
И недопустимы, на мой взгляд, споры между самими членами жюри!!!
В ТМ каждый высказыаает своё мнение ТОЛЬКО автору темы.

Семён Диванов   [Москва]    (12.11.2019   13:20:34)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, Молодец!

Это ответ на сообщение
Игорь Штайн (12.11.2019 12:09:30)

"Я думаю, что автор в любом случае публикует стихи в ТМ ради рекламы", -

написал Игорь Штайн, указав, где скрыт корень проблемы.

СИрена   (12.11.2019   13:35:36)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён, на ТМ бывает не так много народа. Большинство из них на мякине не проведешь.
Да и пиар на ТМ пресекается. Какая реклама?
Правильно заметила Светлана Владимировна: думала, какие-то огрехи "проскочат", но не тут- то было.
Да и не она одна удивляется, что на ТМ такие зоркие "пограничники" порой вахту несут.

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   14:01:34)
(Ответ пользователю: СИрена)

Согласна, Ирина!
А теперь нужно поговорить о том, как должен себя вести автор, отдающий своё произведение в ТМ.
Да очень просто!
Поблагодарить за указанные ошибки.
И всё!!!
Зачем вступать в словесную перепалку? Игнор действует сильнее! Можно просто на пост ,,критикана" не отвечать!
НО
Всё-таки желательно, чтобы разбор произведения делали люди, знающие законы стихосложения.

Игорь Кузнецов   (12.11.2019   15:43:57)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Я глубоко уверен, что разбор стихов - вещь бесполезная для автора."
А я глубоко уверен в обратном. Сообразно своему личному опыту. В чём же истина? А она - в контексте. Для Вас - одна, для меня - другая.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   13:52:07)

Когда-то в ТМ было внесено предложение: не брать на разбор стихи, не отвечающие грамматическим нормам русского языка. К сожалению, это не стало правилом.. И вот иногда приходят в ТМ люди, всерьёз считающие себя поэтами (писать с большой буквы), но со знаниями в этой области, не дотягивающими со школьного уровня. Любой критик, прежде чем заняться рифмой и размером, обратит его (поэта) драгоценное внимание именно на эти недочёты и начнёт работу с синтаксиса (способов сочетания слов внутри предложения) и пунктуации. Что, как мы не раз видели, приводит самоназванного поэта чуть ли не в бешенство - это же не его уровень! Ему подавай ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ разбор. А дорос ли он до профессионального разбора, никто, видимо, не думает. Писать прямыми и бессвязными предложениями со множеством малопонятных инверсий проще.. Скажешь им об этом - и некоторые из них начинают бегать по страницам рецензентов, выискивать в их стихах слабые, по их мнению, места и тыкать пальцем - "сам дурак".

По-моему, этот пункт ТМ нужно соблюдать неукоснительно. Хочешь, чтобы в стихах не "выискивали блох", устрани насекомых. Не можешь сам - попроси помощи у "первых лиц в литературе". Но лучше открой "Грамматику" за 4-5 класс. Будет ли потом "литературный" разбор? Не знаю.. А надо? Раньше я увлекалась семантическим разбором. Но разве автор после него что-то изменит в произведении? Ответ: ничего не изменит. Потому что ему, как правило, глубоко безразлично, как читатель понимает смысл его стихов.
Тогда -" какого ямба", как говорят поэты, ты требуешь?
))

СИрена   (12.11.2019   17:12:28)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Золотые слова, Елена. Именно поэтому кураторы должны быть единомышленниками и иметь возможность договариваться, стоит ли обсуждать то или иное произведение.
Да и потенциальным участникам ТМ не следует браться за анализ заведомо безнадёжного опуса, пытаясь его реанимировать. Нужно не опусы реанимировать, а раз и навсегда объяснить авторам полу-трупов, что их писанина будет хорош на порталах, максимально удалённых от литературных.

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   17:54:01)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, поясните, пожалуйста!
А сколько кураторов должно быть в ТМ?
.
И какими правами обладают редакторы?
Если только теми, что я нашла в Правилах, то мне не ясно на каком основании они входят в тему, но не занимаются разбором произведения? А просто ,,поспорить"?
Сама наблюдала таких ,,адвокатов и прокуроров" в одном лице.

СИрена   (13.11.2019   05:17:18)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана Владимировна, я не редактор и не куратор. Всё есть в регламенте.
Редакторов назначает администрация. Состав редакторов опубликован - можете изучить список. Можете сами выбрать куратора из этого списка, если они на данный момент действующие.
"Просто поспорить" на данном этапе существования ТМ можно, выставив свое произведение не на ТМ, а в разделе "Общение на литературные темы" и предложив поговорить о произведении. Там можно обсуждать тему более свободно.
ТМ оказывает техническую поддержку: стилистика, лексика..., но не содержание.
Все желающие могут принять участие в обсуждении и указать автору на те места в произведении, которые, на их взгляд, можно доработать. Но не переписывать произведение за автора, не вступать в прения с другими рецензентами.
Куратор следит за порядком и завершает тему, обобщив всё сказанное. Автор дорабатывает произведение и размещает его под оригиналом, или - во вновь открытой теме.
Но это - идеальный вариант.

Игорь Кузнецов   (12.11.2019   14:25:47)

Здравствуйте!
Я в Избушке уже почти полмесяца. Срок, как вы понимаете, немалый, для того, чтобы осмотреться и даже кое в чём поучаствовать.) Рад был почувствовать глубокую внутреннюю культуру одной из Кураторов проекта и не совсем – весьма недружелюбный, менторский тон другой…
Скажу пару слов по сути.
Первое. Не надо, нмв (на мой взгляд), даже думать о том, чтобы отбраковывать для обсуждения на ТМ произведения, «как не представляющие литературной ценности».
Изба (низкий ей поклон за это) – пристанище как для уже состоявшихся поэтов, так и для стихотворцев, делающих свои первые шаги. Ну и, конечно, из весьма разнообразной прослойки между ними. )
Если бы нашлись критики, которые могли бы подсказать что-то новое нашим корифеям, то, вероятно, и уровень произведений, обсуждаемых на ТМ, был бы значительно выше. Вот, как мне кажется, первая часть проблемы. А пока, нмв, необходимо обсуждать произведения тех авторов, кто действительно хочет конструктивной критики, вне зависимости от литературной ценности их творений. И кому-то, наверняка, такое обсуждение окажет неоценимую помощь!
Второе. Другая часть проблемы, нмв, в чрезвычайной зарегламентированности ТМ. Полагаю, в процессе обсуждения нужно дать гораздо больше свободы, в рамках, естественно, конструктивного подхода. Мы все разные, кто-то подходит к обсуждению строго по деловому, кто-то с юмором, кто-то несколько эмоционально. По большому счёту, нмв, критериев должно остаться два: деловой подход и уважительное отношение к людям. Ко всем: и к администрации, и к рецензентам, и к рецензируемым, и к гостям. И всё. Сегодня, нмв, администрации не удаётся создать на ТМ живой (а значит интересной) атмосферы. Поэтому, надо ли удивляться тому, если в ТМ не останется неординарных критиков? Любое объединение литераторов - это последняя общность, в которой людей можно заставить ходить строем...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   14:39:21)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

...дубль

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   14:39:31)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

))) УзнаЮ себя в "недружелюбном" кураторе.. А вот скажите, Игорь, Вы часто встречаете на дорогах "дружелюбных" и "тактичных" ГАИшников? Или всё-таки они общаются вежливо, но твёрдо, требуя соблюдения порядка на дорогах, напоминая забывчивым водителям о ПДД?
Вот поэтому у нас кураторы и разбежались - не любят наживать себе проблемы.
Куратор ТМ.
))

Игорь Кузнецов   (12.11.2019   15:26:11)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Что называется, приехали! Куратор литературной Мастерской проводит параллель с ГАИшниками). На этом дискуссию по теме можно заканчивать...)))
Елена, пожалуйста, перечитайте, как Вы ко мне обратились на ТМ и давайте более не будем о вежливости... Хотя в дальнейшем я на неё рассчитываю.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   16:02:24)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

Вот и "приехали". Да, по сути - ГАИшник. Пока без этого не обойтись. Хотя, со временем, авторы и сами стали общаться в ТМ достаточно вежливо.

Напомните, Игорь, а лучше - скопируйте, КАК я к Вам обратилась? Неужели "Эй, ты, залётный.."? Или всё-таки "Игорь Кузнецов"?
А если Вам не нравится официальное обращение, то попробуйте сами побыть - редактором, админом, куратором. Тогда, может быть, поймёте, что правила, а также некоторый "официоз" тона, не возникают на пустом месте, а вызваны необходимостью.
За Ваших две недели пребывания на сайте, не зная, что тут творилось раньше, Вы разве что "менторский" тон разглядели. А то, что с его помощью прекращаются склоки и нарушения ПС, не увидели.
Кстати, "тактичный куратор" является редактором сайта, а не куратором ТМ (насколько я в курсе). Редакторы тоже следят за порядком и могут указать пользователю, где он допускает оплошность. Строгость в их обязанности не входит.
Вот теперь закончим.

Игорь Кузнецов   (12.11.2019   16:52:23)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Так Вы уж, Елена, определитесь: "скопируйте" или "закончим".)) Шучу.) Конечно же, оставим последнее слово за дамой.)
Желаю Вам успехов в Вашей нелёгкой работе! Это - искренне, совершенно без иронии...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   16:58:46)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

))Ладно, проехали..

П. Фрагорийский   (12.11.2019   14:52:10)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

Кому интересно поправить тексты свои - находят интересную атмосферу. А кому потусоваться и зарисоваться... тем не интересно. Ну, собственно - а что тут удивительного? Для развлечений есть другие рубрики.
Вот поэтому и не хочется заходить уже ни на ТМ, ни на форум.
Претензии раздражают - праздные рассуждения ни о чем. О "злых кураторах" и прочее.
Куратор - не официант, не массовик-затейник.
Мне кажется, тут просто эффект обманутых ожиданий.
Администрация тут ни при чем. Приходите - и создавайте нужную и приятную атмосферу.
Без обслуживающего "персонала" вполне можно обойтись взрослым людям.



Сергей Маслов   [Москва]    (12.11.2019   16:00:55)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

Уважаемый Игорь, объединение литераторов объединению литераторов рознь… Интернет – это такая странная среда, в которой человек, увы, зачастую позволяет себе многое из того, что никак не смог бы позволить в случае общения «глаза в глаза» или «один перед толпой».
К примеру, автор выставляет на ТМ опус с преамбулой:

«Я и сам знаю, что моё творение гениально (оно получило три платиновых пряника на сайте «Стихисопру» и полторы бриллиантовые короны на сайте «Поемвдруг». А ещё на него поют песни! Так как, найдутся смелые что-нибудь вякнуть?
P.S. Интересует детальный разбор (сиречь подтверждение ими уровня моей высокой поэзии) только от XXX, YYY и ZZZ, прочих прошу не беспокоиться.».

Как Вы считаете, много найдётся отважных мазохистов ринуться в такую тему, кипя порывами внимания и доброжелательности?
В то же время, будь это высказано в оффлайн-среде (ЛИТО, поэтический клуб и др.), автор, скорее всего, быстренько бы опустился обратно на стульчик под ироническими взглядами коллег. А в сети – тут да, полная «свобода в рамках конструктивного подхода»…

лиса Фенек   (12.11.2019   16:17:22)
(Ответ пользователю: Сергей Маслов)

Не сочтите за рекламу, но почему бы не брать с других порталов лучшее, ну или по крайней мере не учиться на чужих ошибках? Ну так вот на том же ПБ (Поэмбуке) в альбоме (это заменитель тамошний - здешнего форума) Делаются показательные разборы и анализ произведений, критиковать тоже надо научиться)) как принимать критику!
Там же в ПБ конкурсы проводятся для критиков(начинающих) Ну чтобы что-то пожать надобно и посеять...
как-то так. а здесь сводится к "сам дурак"

Сергей Маслов   [Москва]    (12.11.2019   16:27:17)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Я (как и, наверно, любой) не против лучшего! Я против представленной мной ситуации.

лиса Фенек   (12.11.2019   16:31:54)
(Ответ пользователю: Сергей Маслов)

да ситуация..."интересная" но можно заглянуть на исторический сайт(а он указан) где звёзды падают и сделать вывод о дарителях, а так же свой вывод)) а вообще казаться и быть - да сетевой вариант, но всё всегда становится на свои места.Не так ли? Флуда много.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   16:38:31)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Если честно - не помню я там особых преимуществ. и критиков интересных тоже - не помню. и такой атмосферы как в ТМ (при адекватных участниках) - там и близко нет.
Ну, может, я не вникал в тусовки тамошние. может в каких-то там междусобойчиках поинтереснее было.
а что касается "разборов" - это ж не концерт по заявкам . это нормальная рабочая атмосфера. ТМ это ТМ.
я не видел никаких фишек интересных там, на том сайте, о котором Вы говорите. хороших авторов там запомнилось не много - но, может, просто не видел, конкурсы ... ладно, не хочу оценивать структуру на чужом сайте. как и "звезды"=) видели мы уже эти "звезды"=)
смысла сравнивать не вижу. и оснований тоже.

а инициатива - такое дело. берем и делаем. или не делаем. но тогда не стоит "ставить задачи", перед кем-то другим.
если я не прав - поправьте меня.

с ув. Ю.

лиса Фенек   (12.11.2019   16:45:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

зимой на этом сайте я позволила себе написать автору, что играет тема, ни подача, ни рифмы,ни авторские находки. в личку получила такое"красивое письмо" от админа. что не найдя другого выхода я ушла , перед этим убрав со страницы всё.
вот вам и ответ. а профи здесь есть и самоучки(от Бога) у которых есть чему поучиться. они не хотят скандалов форумных. и критика нужна. и я делала пару попыток (взялась) но...получись что получилось. удобно, когда на голову не капает.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   16:55:57)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Если честно - не помню такого случая, чтоб на ровном месте было предупреждение. да еще и "красивое". Обычно вежливый совет дают - и это скорее именно совет, а то часто бывает - влезет автор по шею в конфликт, а потом - с шишками - куча пострадавших=)
Мне кажется, мы придаем себе слишком много значения. и не думаем - о других. что и как говорим - не думаем. но по отношению к себе - трепетны.
а это - не правильно.
извините, если мои слова Вам показались несправедливыми.

с ув. Ю.

лиса Фенек   (12.11.2019   19:29:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

я обратилась к админу за помощью. автор которого не устроила моя реца, начал оскорблять меня и унижать. на своей странице и на моей. но админ встал на его сторону, тема про Афганистан, значит не тронь. но я сама из семьи военнослужащих и горячие точки в мою семью тоже не раз обжигали, так что никакого негатива. просто графоману сказала правду. а мне сказали(в личке) что тут другая задумка, не проф сайт и шла бы я с правдой ровно мимо.откуда вы можете это помнить? это на авторской странице Алсе.... осталось. а я ушла.молча

П. Фрагорийский   (12.11.2019   19:34:55)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Такое бывает - я обычно просто больше не захожу к истеричным, скандальным, или хамовитым авторам. без обид - просто забываю о них и все дела) чего себя огорчать лишний раз=))))

лиса Фенек   (12.11.2019   19:43:38)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

но ...админ не объяснил автору, что оскорблять девочек не по мужски, а как-то даже поддержал его, мол я девочка с тараканами и не более. да ровно всё, я же здесь. просто сделала выводы, не лезь и не прилетит))правда тут не нужна, как и стихи, и разборы, ПИАР затмил всё

лиса Фенек   (12.11.2019   16:48:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

а фишки есть, я и совладельцу сайта о них рассказывала и показывала.
под лежачий камень вода не течет

П. Фрагорийский   (12.11.2019   16:57:44)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

а фишки есть, я и совладельцу сайта о них рассказывала и показывала.
под лежачий камень вода не течет
============================
А что вы предлагаете? Кому поручить, кого "обязать" и кто это "должен" делать?
Кого нагрузить - ну я так... прямо говорю.

лиса Фенек   (12.11.2019   19:44:37)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

мы с Альбертом общались.

Игорь Кузнецов   (12.11.2019   16:35:53)
(Ответ пользователю: Сергей Маслов)

Ха-ха-ха!!! Что я считаю по данному поводу, я буквально третьего дня в достаточно деликатной форме обозначил этому лауреату "Поемвдруг". Однако, тут же был одёрнут Куратором ТМ, которой три моих строчки в двух постах показались, видимо, слишком длинными и не по делу. А как тут можно было сказать по делу, в этом Вы прекрасно разобрались...)))

П. Фрагорийский   (12.11.2019   16:42:56)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

Ха-ха-ха!!! Что я считаю по данному поводу, я буквально третьего дня в достаточно деликатной форме обозначил этого лауреату "Поемвдруг".
==============
На ТМ лишнее не приветствуется. поверьте, мы тут уже такие скандалы видели - вроде слово зА слово, а получается безобразная сцена.
так что куратор правильно сказала - согласно правилам ТМ, согласно регламенту.
это ее обязанность.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   16:47:41)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

Ваш гомерический хохот вызывает и у меня улыбку) Почему-то Вам не показалось, что Вы просто оффтопите в теме, когда автор ждёт замечаний по тексту. И что высказываете достаточно неприятные для автора вещи, как Вам кажется, в "деликатной форме", на которые, кстати, уже было указано одним из рецензентов. О моральном состоянии автора Вы подумали?
Так правомерно замечание Куратора, или нет?
п.с. И это были не "три строчки", а три поста. После второго Вы получили замечание, но продолжили.

Игорь Кузнецов   (12.11.2019   17:09:46)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Замечание Куратора было правомерным, по форме недружелюбным, и в контексте - лишним. Ибо первое, о чём я подумал - это именно о моральном состоянии автора. Поэтому я и не стал разбирать её работу.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   17:31:40)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

Куратор не может и не должен "быть дружелюбным". Теоретически он может вообще "на дух" не переносить автора, но обязан защищать его в рамках Регламента. Вы- именно - не обсуждали работу, а обсуждали автора в связи с перечислением им своих наград. Вам это кажется смешным (мне тоже), но мы не указываем автору, что ему писать в теме. Не хотите - не обсуждайте. Вот и всё.
И замечания я делаю, в основном, после второго подобного выпада, а не после первого - даю высказаться, если нет прямого оскорбления. Так что у нас разные понятия о "лишнем". Замечу, что при продолжении препирательств, как это сделали Вы, Админ может применить уже свои меры воздействия. И достаточно часто применяет. Вам это надо?
Надеюсь, я всё разъяснила.

СИрена   (12.11.2019   17:34:52)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

Игорь, надеюсь, Вы освоитесь в Избе и на форуме и разберётесь во многих нюансах.
Мы тут, в основном, хорошие - доброжелательные, терпеливые и бескорыстные.
У нас даже дочь полка есть. Я вот от неё недавно "отказалась", а Елена Елей обучает.
Ну, срываемся иногда не по делу. Бывает. Женщины...Сами же про нас стихи пишете, причём, замечательные.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   17:46:26)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, сообщите, пожалуйста, когда Вас назначат Куратором. У меня сейчас очень мало времени. Да и отдохнуть хочу от сайта.. Марина тоже курирует, но весьма нерешительно (мягкий она человек). Остальные, видимо, самоустранились..

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   21:18:34)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, а кто ещё является Куратором ТМ на сегодняшний день?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   21:29:50)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Добрый вечер.. Часть кураторов ушла в редакторы, не сложив с себя полномочий куратора. Иногда они помогают курировать. Пока работаем мы с Мариной Миртаевой. Возможно, присоединится СИрена, совмещая с редакторством.
Кстати, если есть желание, Вы можете объявить в преамбуле, что курировать свою тему будете сами.

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   22:56:01)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, спасибо за ответ!

Марина Миртаева   (12.11.2019   22:05:40)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана Владимировна, я стараюсь взять курировать что-то из прозы.
Но её не так много предлагают, да и как-то с ней живой ТМ не получилось...
С одним рассказом, где сильный автор пытался искать новые формы выражения, эксперимент получился не очень удачный, рассказ - не читаемый.
Кого-то от ТМ отвлекли дела насущные, произведение осталось без хозяина.
Кто-то, вроде, согласен с критикой, но никаких исправлений ни в теме, ни на страничке. А я-то чего тогда парюсь?

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   22:57:36)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

И Вас благодарю, Марина, за ответ.

СИрена   (13.11.2019   05:34:49)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, я фенечку про моё возможное кураторство уже удалила с утреца.
На ТМ очередное гение появилось, как Вам известно. Похоже, скоро многие серьезные рецензенты разбегутся от невыносимого блеска егоного таланта, если регламент новый вовремя не подоспеет.
Кое-кого уже реально подташнивает. Как бы конфуза не вышло.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (13.11.2019   08:41:52)
(Ответ пользователю: СИрена)

Очень жаль, Ирина.. Одному куратору трудно вычитывать все комментарии во всех темах ТМ. Своих дел по горло (ремонт с лета никак не закончу))
Рецензенты не разбегутся, просто "талант" на своём Олимпе окажется в гордом одиночестве, как это обычно и бывает..

Марина Миртаева   (13.11.2019   10:25:45)
(Ответ пользователю: СИрена)

Жаль, если Вы не куратор будете. Талант зарывать нехорошо :)))

Игорь Кузнецов   (12.11.2019   19:53:38)
(Ответ пользователю: СИрена)

С Вами - тепло и радостно, Ирина! И юмор я люблю.)) Сердечно благодарю Вас за поддержку!

СИрена   (13.11.2019   06:14:54)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

"Ну как не порадеть родному человечку..."

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   17:16:57)
(Ответ пользователю: Сергей Маслов)

Сергей, шикарный комментарий!
Просто в точку всей ситуации.

СИрена   (12.11.2019   17:20:57)
(Ответ пользователю: Игорь Кузнецов)

А я бы составила список вечных нарушителей, отдала его админу с просьбой отлучить этих надоевших всем до умопомрачения личностей от ТМ на веки вечные и
порекомендовала Вас, Игорь, в кураторы ТМ.

Игорь Кузнецов   (12.11.2019   20:08:19)
(Ответ пользователю: СИрена)

На счёт вечных нарушителей я с Вами абсолютно согласен. Я полжизни чем-нибудь да руководил, в конце концов понял, что и мягкость, и авторитарность - одинаково плохи для обеспечения порядка. Всё нужно рассматривать в контексте, и подход в каждом случае должен быть индивидуальным...
Что касается второй части - напишу Вам в личку. Вероятно, завтра.

Наина   [Саратов]    (12.11.2019   14:51:16)

ТМ - полезна, в основном, для авторов, начинающих или продолжающих поэтическую деятельность; многие нуждаются в профессиональной помощи. Об этом не раз говорили.
После ТМ, не касающихся моих стихотворных проб, правлю некоторые из них. Спасибо конструктивным аналитикам.

лиса Фенек   (12.11.2019   16:29:05)

А может заглянуть не только в проблемы ТМ, а вообще...скучно на форуме. Его тоже надо направлять, задавать ритм)) Удалять "пустые" темы или откровенно простите "тупые".И не забывать , что сайт литературный...Вот тогда желающим пообщаться не надо будет флудить ТМ, соответственно авторы получат то, для чего они обратились а не выискивать в склоках дельный совет.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   16:47:00)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Со стороны проще простого: наливай да пей.
Никто не мешает брать инициативу.
Или это должны делать - кто? Редакторы, кураторы, админы?

Что касается удалений. Всё согласно законам должно быть. А то знаете - бывают такие странные ситуации на некоторых сайтах, что просто люди закрывают свои страницы и уходят.
Мне кажется, мы не ценим спокойную атмосферу, удобство и отсутствие "развлечений" в виде похабных скандалов. Кому-то хочется "движухи" в виже боевых столкновений. Так их достаточно и здесь. Просто - цивилизованно они происходят - и всё.

лиса Фенек   (12.11.2019   16:50:17)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

я пыталась)) но один в поле не воин..

П. Фрагорийский   (12.11.2019   17:00:06)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

В каком смысле?

СИрена   (12.11.2019   17:27:10)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Все почему-то хотят поговорить о постороннем именно на ТМ.
Хотя всем известно, что это можно сделать в разделе Общение литературного характера или - Общение на разные темы.
Вам и флаг в руки. Если не ошибаюсь, у вас много интересных тем в рукаве. То есть, в лапке.

лиса Фенек   (12.11.2019   18:23:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

да мадам СИ, вы не ошибаетесь, только снова всплывает одно НО.
в частности, если вносишь флудилу в ЧС он всё одно участвует в теме. Далее...
Если не чистить и не убирать так же флудливые темы, то открытая для бла-бла " умняшная" "топится". Так же от сторожил много палок в колёса(сарказм и т.д.) Не нравится, открой свою, только не про быт и серость...
А помните мой первый флэшмоб на форуме? Кстати Алексей Небо помогал его творить, мы по личке авторам приглашения рассылали ...Это было в то время когда я Таню-Эзу в новичках приметила...Зелёнку на ТМ замутили, так и не поняли для чего она была нужна. да для того , чтобы начинающих на обучалку настроить, а мастеров на мастер классы...
всё закончилось грустно.Но ведь всем понравились мои презентации новичков, вот как раз тема Тани-Эзы мимо. я уже ушла. Ну потом и Небо...наше закулисье(творческая группа) не 2 и 3 человека была а 6-8, не все светиться хотели. Но готовили серьёзно.
Так что я не голословно говорю -нужны модераторы конкретно по форуму, нужны модераторы по рецам сайта, а то некоторые так рьяно обсуждают на своих страницах третьих лиц, а админ не видит.

Марина Миртаева   (12.11.2019   18:39:18)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Кем же Вы были на сайте раньше, уважаемая лиса Фенек?
Эта страничка зарегистрирована 17.10.2019

Марина Миртаева   (12.11.2019   18:46:20)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Насколько мне помнится, первый флешмоб на форуме открывала Иланка, или Мила Пит...
И Зелёнку на ТМ хотели, да...И это было бы здорово!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   18:56:57)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

= И Зелёнку на ТМ хотели, да...=

Хотели. И даже получили ответ: Девочки, вы хотите Зелёную ТМ? - так сами и организуйте её! В смысле, выделите своих кураторов, привлеките молодых авторов - и вперёд!!!
И всё затихло.

лиса Фенек   (12.11.2019   18:58:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

направление было чётко указано, вот и пошли))

лиса Фенек   (12.11.2019   19:02:52)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

ну я рекомендую вам спросить у Иланки)) кто и как готовил, и кстати кто Иланку - новенького автора показал, после чего ей УА вручили, а мою первую страницу Лео самолично вб ан отправил)) неудобный я автор.Зелёнка и закрылась потому как Иланка не знала что делать, а мне тыкнули..мол за УА стараешься. нет " за державу обидно" гордыняс так сказать, но и старожилы (скажем ) мало дружелюбны, если ты монотонно и настойчиво не достаёшь их позитивными рецами. тогда я ушла к конкурентам)) на ПБ и там" тусила" с "темами в альбоме", познакомилась с критиками, которых хотела перетянуть в Избушку. и в группу ВК, которую больше чем за полгода немножко оживила.
Не так ли, Юрий? (Птицелову) или поправьте меня. И ещё зареклась про форумы, и все возможные проблемы мимо проходить, да вот (блин) "манит меня куда-нибудь ступить")))

лиса Фенек   (12.11.2019   19:08:35)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

не помню как ник пишется, был такой автор- редактор Вальдемар, он начинал презентации-типа как сейчас авторы декады(анонсы) так вот мы с Вальдемаром и организовали презентацию молодых авторов,вычитывали новичков Иланка была в рядах вторая, следом Эза пришла и она уже третья..но я не успела.
Иланку поставили ведущей , но нас было много6-8 человек и вели её в личке мы с Лёшей Небо, Милы Пит и рядом не стояло, у нас с ней нелюбовь была))
это самое начало где-то 14-15 год.Олег Гетьманцев с нами был.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   20:02:24)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Я не в курсе. на ПБ почти не бывал. а затем и вовсе ушел - а на ВК - там в основном Лана, я там не часто - только публикации иногда отправляю с ИЧ.

СИрена   (13.11.2019   06:57:54)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

уж не сама ли это любовь красивая, судя по обращению ко мне со слова мадам...

лиса Фенек   (13.11.2019   07:47:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

нет, я не Любовь Красивая, а мадам СИ вас многие называли, однажды вы мне сказали фразу, смысл её такой: будь гибче и тебя рассмотрим как ну редактора или куратора ТМ.
в том то и дело "Служить бы рад, прислуживаться тошно" можно много выписывать пунктов в правилах указывать на "своё место". Но чисто не там,где убирают, а там где не сорят. надеюсь смысл не примут как желание кого-либо оскорбить или обидеть. просто напоминаю события

П. Фрагорийский   (12.11.2019   18:54:26)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Так поддержим. любые начинания)))

лиса Фенек   (12.11.2019   18:59:30)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

ой ли)) третьего посыла я не выдержу)))(это вообще о моих начинаниях)

СИрена   (13.11.2019   05:47:44)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

-тотальной цензуры никогда не будет, не те времена. а с серьезными нарушителями боремся всем миром при поддержке админа. поэтому и портал такой спокойный.
-если пакостят на вашей странице, сообщайте админу.
-если здесь не слишком комфортно, нужно найти свой сайт. или понять принципы работы этого и общаться с единомышленниками.
-если есть интересные предложения, вас поддержат.
-только не нужно суетиться и обижаться. главное - собственное творчество.
-ну, и никто не запрещает открывать темы на форуме, вести блоги, создавать творческие объединения, проводить конкурсы, придумывать заводные мероприятия. мила питт же проводила флэшмобы. кто мешает продолжить?
дерзайте. будет интересно, к вам пойдут.
но правила пользования порталом держите в уме.

лиса Фенек   (13.11.2019   07:48:28)
(Ответ пользователю: СИрена)

я уже что-то нарушила?

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   18:29:10)

Всем, добрый вечер!
А ещё, я бы предложила кураторам проследить, чтобы тема была правильно оформлена.
Чтобы в ней, изначально, были впечатаны стихотворение и его копия, в которой и будут производиться изменения.
Во-первых, всем кто войдёт в тему будет ясно КАК автор реагировал на замечания.
А во-вторых, станет понятно ЧТО нужно автору — покрасоваться или помощь ТМ?
Кстати, если автор игнорирует все предложения, то может следует ему запретить приносить свои произведения в ТМ, скажем, на месяц?
А то одни тратят своё время на разбор, а другие приходят, как в ,,Осеннем марафоне" — а поговорить?

лиса Фенек   (12.11.2019   18:57:16)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

простите ответ ни туда опубликовала. выше надо

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   18:39:11)

Михаил. на тему "Куда идёт ТМ" говорили не раз. И сам я, будучи куратором, писал об этом: "О нашей ТМ" https://www.chitalnya.ru/work/1765296/ Если интересно - посмотрИте...
Был период, когда ТМ была именно тем, для чего предназначалась: помощь начинающим СПОСОБНЫМ авторам. Были и не начинающие, которым ТМ помогла в устранении мелких, в общем-то, шероховатостей. И даже припоминаю, пару раз таки снимали с обсуждения стихи, "не имеющие художественной ценности", а проще говоря - никакие. Увы, из гов... ерунды конфету не сделать! Вкус всё равно выдаст...
К сожалению, сейчас ТМ стала площадкой для пиара некоторых авторов. И дело не в том, насколько талантлив тот или иной, а именно в ЦЕЛИ выставления (регулярного!) своих стихов на ТМ. И по их реакции на замечания (да, бывает, что замечания не всегда "по делу"), видно, что им не нужна помощь, им нужны читатели, похвалы и внимание к себе.
А это уже дискредитация целей ТМ.
Относительно кураторов: Елена Елей и СИрена верно сказали: они типа ГАИ, призваны в первую очередь следить за тем, чтобы обсуждение велось корректно, строго по делу, не переходя в склоки и выяснение отношений. И не более того. Но и не менее.

Геннадий Ростовский   (12.11.2019   19:12:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

"К сожалению, сейчас ТМ стала площадкой для пиара некоторых авторов. И дело не в том, насколько талантлив тот или иной, а именно в ЦЕЛИ выставления (регулярного!) своих стихов на ТМ. И по их реакции на замечания (да, бывает, что не всегда "по делу"), видно, что им не нужна помощь, им нужны читатели, похвалы и внимание к себе.
А это уже дискредитация целей ТМ."

Совершенно верно. И с этим надо что-то делать. Первое, что приходит на ум: ограничить для желающих литразбора открытие тем. Один раз в месяц - вполне достаточно.
А вот относительно второго, третьего и т.д. -. причём реально могущего помочь - я уже затрудняюсь сейчас писать, на ум пока не приходит...
Многое предусмотрено в новом варианте правил ТМ, который сейчас обсуждается на рефоруме. Но не очень представляю, что можно в правила "забить", чтобы успешно противостоять самопиару.
Может, будут дельные предложения у комментаторов этой темы?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   19:34:51)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

= Может, будут дельные предложения у комментаторов этой темы?=

Посмотрим...

лиса Фенек   (12.11.2019   19:55:06)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

нужна модерация( нет флуду, истерикам, пиару, склокам) без предупреждения бан.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   20:07:29)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

= нужна модерация =

Похоже, вы просто не представляете, что это такое - МОДЕРАЦИЯ ( в данном предложении - первичный анализ стиха). Это работа, особенно ежели модерировать десяток стихов. Да, есть люди, готовые делать это бесплатно. Но, как правило, модеры на сайтах - люди оплачиваемые, ЭТО РАБОТА.
ТМ же - организация ДОБРОВОЛЬНАЯ. Поэтому именно на самой ТМ всё и происходит. А ежели ввести модераторов, даже добровольных, думаете, не будет = флуда, истерик, склок=?!
Будут, да ещё какие...

П. Фрагорийский   (12.11.2019   20:11:47)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Да, завалят РС жалобами - есть люди которым неймется по жизни.

лиса Фенек   (12.11.2019   20:17:55)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

до часа времени требуется на почти полный анализ, но ведь чтобы омно назвать омном не надо его кушать, достаточно акцент на минусы. это скорее для очистки совести модератора, чтобы не было злоупотреблений. ввести не просто модератора. а с кнопкой бана. вот у кого тема о погоде то уже не в ТМ ибо сам нарушил

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   20:57:41)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

= Ведь чтобы омно назвать омном не надо его кушать=

Верно. Но Вы забыли про автора! Он-то свой опус считает деликатесом...
Именно для того, чтобы сомнений не оставалось у него И У ДРУГИХ, на ТМ указывают на ... истинный вкус блюда и снимают (если непереносимо) с обсуждения. Поэтому лично я против предмодерации. Это уместно на конкурсах, но не на ТМ.

лиса Фенек   (12.11.2019   21:01:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

пример ниже темой ))) ярко и доходчиво.

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   21:06:26)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

И я против предмодерации!
Это нарушение свободы слова и Конституции — цензура запрещена.

лиса Фенек   (12.11.2019   21:36:53)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

унижения и оскорбления как автора, так и автором тоже запрещены и не поощряются.
есть стихи действительно для правки, а есть только для авторской странички.
но есть и место для роста и самообразования. знаете, как воспитание которое спихнули на учителя, однако всё от семьи, даже отношение к этому самому учителю.
ТМ не поможет стать поэтом. но поможет стать лучше( умеющему слушать, слышать, думать)

П. Фрагорийский   (12.11.2019   19:38:18)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий Сергеевич, все не зарегламентируешь=)
2 опуса в месяц - и этого достаточно для того чтоб пыл умерить.
а если автор пиарится и просто крадет время, не улучшая ничего - так к нему просто перестанет народ ходить.
само отрегулируется.

лиса Фенек   (12.11.2019   19:48:16)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

деж редактору-куратору-отвественному отправляют желающие на разборки и анализ, а этот самый чел делает допуск. или нет , но объясняет автору за что.или просто указывает массу минусов. время экономится. нет прямого выхода сразу в тему флуда- первичная модерация

П. Фрагорийский   (12.11.2019   20:05:54)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Разумно. но - нагрузка на кураторов.

Ответ на:

деж редактору-куратору-отвественному отправляют желающие на разборки и анализ, а этот самый чел делает допуск. или нет , но объясняет автору за что.или просто указывает массу минусов. время экономится. нет прямого выхода сразу в тему флуда- первичная модерация

лиса Фенек   (12.11.2019   20:09:19)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

пару модераторов достаточно. и кураторы не нужны. они сами себе график дежурства устанавливают и мониторят форум в частности ТМ. не великая нагрузка.ну если только люди кто постарше не владеет компом ..так это же не страшно помоложе найти.
дворниками то поработать

лиса Фенек   (12.11.2019   20:12:30)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

а вот они оформляют тему или перекидывают уже если хотите куратору, который ведёт, хотя модератор с правом бана и тема чистая . без флуда. а с поэтами без "пистолетов" никак)) история учит

П. Фрагорийский   (12.11.2019   20:16:03)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Не, будет цирк, митинги, сексотство и дрязги. и сплетни.
так уж устроена "творческая интеллигенция".
а потом - человек слаб, падок на лесть и сомнительные "дружбы".
мне кажется - лучше все-таки когда авторы сами - взрослые же люди.
я бы не хотел быть таким "фильтром".
вернее так: не стал бы ни за что.
истерик потом не оберешься в личке.

лиса Фенек   (12.11.2019   20:21:01)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

ну вот и пришли с чего начинали)))
взрослые? потому и без частых повторений будет. (бан) так как вседозволенность рождает предложения. в общем всё как всегда в молоко))
раскланиваюсь, всего наилучшего.

П. Фрагорийский   (12.11.2019   20:25:15)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Да нет особой вседозволенности. обычно если персонажа заносит - появляется админ. особых криминальных совсем уж ситуаций почти нет.
ну а если бывают всплески нервов - так мы ж пока не на кладбище.
человек существо эмоциональное.
все это можно пережить, не реагируя особо.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   20:33:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Эх, с год назад была у меня идейка полностью премодерируемого хранилища хорошей сетевой литературы. Даже сайт под неё сделал, домен проплатил, форум прикрутил для обсуждений и обмена мнениями. Жаль, что в итоге не взлетело, не поддержали. Вернее поддержали, но тех пяти человек из Избы и технического редактора-корректора со стороны было жуть как мало для создания чего-либо более ценного, чем маленький литературный клуб по интересам.
А идея-то, на мой взгляд, хорошая и актуальная, вот даже сейчас обсуждают то, что мы реализовали в марте этого года на отдельном ресурсе.
Думаю, многие из присутствующих в теме поняли, о каком проекте веду речь.

Прямо вижу следующую реплику: "так реализуйте здесь!" Не всё так просто, господа. Это совсем другая концепция. Это не свободная публикация, вот в чём дело. А взамен этой несвободы имеем сайт заполненный литературой без оговорок, а не хрючевом для Пятачков ;)

П. Фрагорийский   (12.11.2019   20:36:26)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Идея хорошая, грантовая даже. на энтузиазме - тяжелоподъемная, конечно.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   20:43:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Она подъемная. И деньги на техническую часть у меня есть. Людей не хватило, увы...

лиса Фенек   (12.11.2019   20:52:43)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

а точнее профи. я получала предложение стать редактором вашего нового, идей много и всё же нужны профи. Как раз Леви и ушел из ТМ той порой.

Михаил Ярославцев   (13.11.2019   07:15:23)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Да, возможно что и профи. Хотя профи среди нас таки был, Ольга - профессиональный редактор на пенсии, правда, технической литературы. Она и сейчас готова работать, было бы над чем.
Может, оплату за редакторскую деятельность установить? Только это уже несколько другие взаимоотношения, не столь свободные и независимые. Где гарантия, что при таком раскладе я не превращусь в итоге в самодура, требующего делать так, как нравится лично мне, невзирая на объективные достоинства и недостатки рассматриваемых произведений? Это здесь я белый и пушистый, а для своих сотрудников в офлайн мире я начальник очень строгий и требовательный.

лиса Фенек   (13.11.2019   07:50:52)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

я же не говорю, что не было знающих и умеющих, было очень мало, тем более , когда тему копнули(помните) кроме прозы сколько вопросов по стихам. как результат свелось всё к "дружбе против кого-то" только бы стать правым.

Михаил Ярославцев   (13.11.2019   08:08:02)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

Вот именно, было очень мало. В этом проблема.
А то что люди разные и с разными взглядами - в этом не вижу проблемы. Вариантов настройки разделов и прав масса, это рабочие моменты не более.
Даже здесь, в Избе, из обсуждения видно, что один куратор предпочитает вести стихи, другой прозу... это нормально, мне кажется.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   19:49:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= само отрегулируется =

Реальность показывает, что "само" таки не очень регулируется. Обязательно кто-то придёт, слово за слово, шутка за шуткой ... и Пятачки получают таки по морде...

П. Фрагорийский   (12.11.2019   19:55:59)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Видимо, испытывают потребность в этом ... пятачки=)
ПС в помощь пятачкам)
если кому-то неймется - что поделать. люди видимо испытывают потребность в этом.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   20:15:22)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

"Но не очень представляю, что можно в правила "забить", чтобы успешно противостоять самопиару."
Элементарно же, на ТМ произведение должен выставлять куратор. А автор, к примеру, имеет право писать в теме не ранее, чем она наберет 3-5 комментариев.

Геннадий Ростовский   (12.11.2019   20:32:56)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Это не элементарно. Куратор - живой человек. Он может не быть на сайте какое-то время, мало ли - отпуск, болезнь и прочее. И вообще: снять с себя полномочия, освободиться от сей общественной нагрузки и приняться за собственное творчество.
Вы лично не желаете войти в группу кураторов? Наверняка Ваш ответ будет отрицательным. А в случае положительного предстоит ещё пройти утверждение кандидатуры. Необходимы компетентность, терпимость, толерантность, быстрое и верное реагирование и т.д и т.п....

Но всё же можно подумать над Вашим предложением.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   20:40:53)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий, я этот вопрос уже прорабатывал. Просто кураторов должно быть много. По моим оценкам - человек 40-50. Я выше написал в ответ на пост П.Фрагорийского, такой проект запускался, но кворум редакторов не собрался.
К сожалению, на Избе такое нереализуемо. Там даже техническая часть другая нужна, чтобы права настроить как надо, сделать нормальную коммуникацию между редакторами и формализовать процессы выхода произведения на разбор или в свет.

Геннадий Ростовский   (12.11.2019   20:51:26)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Читал я, разумеется, о Вашем проекте.
Лишнее подтверждение моих слов: не элементарно.

Михаил Ярославцев   (12.11.2019   20:53:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Не элементарно - что именно?
Проект поднять - да, не элементарно. А выставлять на ТМ произведение через куратора - легко. Тем более, что это уже делалось много раз. Аноним ТМ.

Геннадий Ростовский   (12.11.2019   21:07:30)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Со стороны, конечно, легко.
Особенно легко советы давать.
Остаюсь при своём мнении. Из темы ухожу.

Михаил Ярославцев   (13.11.2019   07:17:17)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Жаль. Особенно жаль, в свете упомянутого Вами обсуждения новых правил ТМ. Скорее всего будет то же самое, только в профиль.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.11.2019   21:18:13)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Анонимное произведение - одно, ну два... А Вы предлагаете премодерировать ВСЕ произведения. И не просто премодерировать, а оценить каждое на предмет перспективности при доработке. Посмотрите, сколько сейчас "живых" тем в ТМ - с десяток наберётся. В каждое надо вникнуть, прочесть, несмотря на объём, что-то исправить на ходу..
И попробуйте сказать какому-нибудь автору, что его произведение лично Вы оцениваете как безнадёжное.. А это неизбежно, ибо Ваши критерии оценки достаточно высоки. Вы потом от плевков замучаетесь уворачиваться. К Вам на страничку будут ходить анонимы и друзья анонимов с одной целью - напакостить и уверить Вас, что Вы - бездарь. На форуме будут открывать темы "А судьи кто!?" Будут писать гадости Вам на почту и жалобы админам, вставлять колкости в репликах и порочить Ваше имя, где только можно, и т.д., и т.п.
Итак, Вы по-прежнему настаиваете на обязательной премодерации в ТМ?
))

Михаил Ярославцев   (13.11.2019   07:21:27)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, я не настаиваю, я предлагаю варианты.
А сказать в глаза - скажу. И говорил. И говорю. И заходят, и пакостят. И ничего, нормально.
Мир так устроен, что чтобы что-то сделалось, надо что-то сделать.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (13.11.2019   08:07:16)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Да я смеюсь, Михаил) Просто всё это уже было. Поэтому и новые правила в основном повторят старые...

П. Фрагорийский   (12.11.2019   20:21:17)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Но не очень представляю, что можно в правила "забить", чтобы успешно противостоять самопиару.
================
А чтоб не было лишнего текста - регалии, скрины крутых корочек, звёзд, орденов и других знакиов почёта, ,нежелательны также и прочие сопровождающие текст душераздирающие и угрожающие "инструкции к обращению" с "совершенными творениями"=)))
в общем весь этот не интересный никому флуд.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (12.11.2019   20:30:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=А чтоб не было...=
Про личные фотографии забыли: со свитком в длани, в маскарадном костюме имитирующем интеллект, в боевой раскраске, на могиле Гомера... и вообще любые картинки, вроде дряни внизу!



П. Фрагорийский   (12.11.2019   20:41:14)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

А вот и я - в плаще вампирьем,
и с тьмой пронзительных очей -
мне будете на этом пире
вы наподобие харчей=)))

Бгггг, навеяло=))

Дмитрий Верютин   [Москва]    (12.11.2019   20:53:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Чьи стихи не знаю, но нашего персонажа сразу вспомнил :-)

П. Фрагорийский   (12.11.2019   20:59:18)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

да это так. шутка-экспромт по ходу пьесы.

СИрена   (13.11.2019   06:24:16)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

недавно на тм один товарищ был, прозаик, забыла его имя, - повадился регулярно выставлять на тм главы из своей книги и тут же публиковал титульный лист опубликованного издания.
не очень интересный автор. удивлялся, что мало рецензий. но недочеты-то в каждой главе типичные, разбирать нечего, если по первой главе всё понятно. тем более. книга уже издана.
так и авторы стихов: кое-кто повадился свои стихи выставлять, о которых сказать-то особо нечего. а ведь не уличишь в пиаре.
ну, и откровенные нахалы есть, которые, готовясь к публикации книги, используют тм как
бесплатную редакцию.
думаю, таких пролаз нужно от тм отстранять.

лиса Фенек   (12.11.2019   19:14:17)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

да было. вспоминаю мой первый приход в Избу. Лео рецензировал, а Госпожа Елей и СИрена расскатали меня в лепёшечку))) Простите, но где сейчас Вальдемар, он как раз и стоял именно как руководитель помощи новичкам. вот не помню ..сообщество он ещё сделал, вот там были презентации и мы делали такие статьи и вопрос-ответ, читатель, автор. было интересно.но куда сообщества делись?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   19:38:40)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

= но куда сообщества делись?=

Это вопрос не ко мне. Точно могу сказать одно: ТМ тоже создали сами авторы. Ну, админы сделали тему на форуме, а дальше - САМИ.
А чего ожидали вы?
Спасение утопающих, а также организация "Зелёнки ТМ" - дело рук самих молодых, научитесь обходиться силами самой молодёжи.

лиса Фенек   (12.11.2019   19:51:00)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

да мы и обходились)) но вы же все под свои правила гнули, не прислушиваясь, к новичкам.
мы пыль под ногами)) кто старое помянет-тому глаз вон, а кто забудет- тому оба)))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   19:56:07)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

= но вы же все под свои правила гнули...=

А вот этого не надо!!! Помните, о чём кричала-таки молодёжь? О засилии стариков, их непонимании молодых авторов. И о том, что критиковать молодых (именно по возрасту), ХОТЯТ САМИ МОЛОДЫЕ. Так какие "свои правила"?! Ваша "зелёнка" - ваши и правила...
Признайтесь, что не захотели или не смогли организоваться, скучное это дело, не для молодых :-)

лиса Фенек   (12.11.2019   20:05:16)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

я выше объяснила причину, а Иланка не потянула- идея то моя))
а тем более если бы я не хотела, то на призыв Альберта о помощи оживить ВК группу я не откликнулась. и когда её редактором была именно новичкам и уделяла внимание. Постоянно публиковала новых и интересных. но кому нужно чужое читать?)))
вы на ГС реданонс смотрите пиар тех, у кого УА так им изборубли и УА автоматом на гС выносит. А новички за последнее время человек 5 я начитала новых и очень интересных
Редакторских анонсов нет. а само УА, вручали кому за дар, а кому по дружбе, в критике избы, не последней форумный анализ лит сайтов, я по-моему тогда хозяину тоже показывала мнение сетевое так и писали, что проф надзора, критики в избе нет на ГС выносят всё, как воды морские на берег....ай...есть совет, вот и решайте. а помогать(если нужно) никогда не отказывалась))) а сайт как пруд -в болото превращается.

СИрена   (13.11.2019   06:05:02)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

по поводу "раскатали в лепешечку": если закваска у теста хороша, оно непременно поднимется.
надеюсь, именно это с вами и произошло.
забывайте давние обидки и начинайте заниматься собственным творчеством или. если вам ближе работа аниматора, занимайтесь анимацией.
судя по некоторым вашим постам, у вас все плохие, все вам вставляют палки в колеса, начиная от руководства, кончая госпожой сиреной.
послушайте лекции михаила лабковского. у него много тем для молодёжи. жить станет проще и будет вам счастье:)

лиса Фенек   (13.11.2019   07:58:13)
(Ответ пользователю: СИрена)

мадам, откуда у вас такие трагические выводы?)) я тут и у меня (в том числе и окружение) просто суперское всё)) а ковёрным (для потехи) я быть не желаю-так это моё право. работать по-взрослому не отказывалась, другое дело слова-слова. но ведь не надо это. всех устраивает как есть. окей! да и расскатали не потому что мои стихи для детей плохи(у меня и книжка есть, не показатель умения, но востребована) а мои сказки на странице Сазаныча вы лично очень хвалили(его озвучка) а когдва автора узнали так ледоколом мимо и молча. но это ваше лично персональное отношение.
Доброго дня!))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (13.11.2019   08:18:05)
(Ответ пользователю: лиса Фенек)

=..Госпожа Елей и СИрена расскатали меня в лепёшечку)))=
--------------
Господи.. Да никого мы не "раскатываем"... Автор приходит к пластическому хирургу и говорит:"Сделайте мне красиво, как у античной статуи!" Для этого ему приходится укоротить нос, изменить разрез глаз и пришить оттопыренные уши... А потом он смотрит в зеркало и не может привыкнуть к новому облику, потому что уши - не его, нос чужой и глаза не раскосые.. И у него подсознательное отторжение нового облика - то самое "раскатали".
))

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   19:16:46)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Здравствуйте, Дмитрий!
Не знала, что Вы были куратором.
Так может Вы поможете мне разобраться в этих вопросах:
1. Сколько кураторов ТМ должно быть?
2. Чем куратор отличается от редактора?
3. И разрешено ли редактору обсуждать посторонние темы в ТМ или регламент распространяется и на него?
.
С уважением, Светлана.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   19:44:28)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Добрый вечер, Света!

= 1. Сколько кураторов ТМ должно быть? =
Сперва выбрали трёх, кажется... потом ещё пару. Кстати, авторы САМИ могли выбирать себе куратора.

= 2. Чем куратор отличается от редактора? =
так уже сказал: куратор следит за порядком на ТМ, чтобы обсуждение велось корректно, строго по делу, не переходя в склоки и выяснение отношений. И не более того. Но и не менее. При этом он может и сам выступать в роли критика-рецензента, а может и не быть им.

= И разрешено ли редактору обсуждать посторонние темы в ТМ=
Нежелательно. Это, как правило, уводит от собственно обсуждения стиха в такие дебри... Но небольшие отклонения бывали, если они помогали понять суть замечаний рецензентов.

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   20:42:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

= Кстати, авторы САМИ могли выбирать себе куратора.=
.
О, как!
Блестяще.
Так может в этой теме самое время объявить, кто же является на сегодняшний день куратором ТМ.
Знаю пока только Елену Елей.
Или мне к ней следует обратиться?

лиса Фенек   (12.11.2019   20:57:14)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

был клич кинут : кто желает, с приложением прав и обязанностей.
а после опубликован список утвержденных кураторов. вот из того списка и выбирал автор себе куратора. куратор был "адвокатом" следил за порядком в теме.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   21:05:58)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

= Или мне к ней следует обратиться? =

К ней или Г. Ростовскому, П. Фрагорийскому. Состав меняется, и я на сегодня точно не знаю, кто есть в кураторах.
Но так ли это важно? О роли куратора я уже сказал - сугубо контрольная. Это может быть любой из кураторов.

Светлана Владимировна Чуйкова   (12.11.2019   21:12:47)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Спасибо, Дмитрий!

П. Фрагорийский   (12.11.2019   21:26:25)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Нет, я не куратор. и не хочу. и не буду=)
я и на ТМ не часто бываю - только у авторов, которым это нужно для правки. и к которым заходить можно спокойно, не опасаясь бурь в стакане=)
вообще - куратор это серьезная нагрузка.
кураторы - Елена Елей, Марина Миртаева, Сирена.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.11.2019   23:53:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Нет, я не куратор. и не хочу. и не буду=) =

Юра, не паникуйте так! Речь для о том, У КОГО СПРОСИТЬ о кураторах.

П. Фрагорийский   (13.11.2019   01:26:55)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Понял=) но на всякий случай уточнил, чтобы не было путаницы))

СИрена   (13.11.2019   06:10:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

я не куратор, юрий. я просто несколько лет мечтаю, чтобы тм проходила в интеллигентной обстановке, поэтому периодически подсовываю под нос нарушителям правила тм. а многих это доводит до белого каления.
ну, и, если есть что сказать по теме тм, говорю.

П. Фрагорийский   (13.11.2019   15:25:25)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ая думал - куратор, причем очень добросовестный.=)

Дмитрий Верютин   [Москва]    (12.11.2019   19:50:32)

=откровенно слабые вирши удостаиваются похвал авторитетных участников Избы, даже без разбора и критики?=

В Избе (слава мудрости хозяев!) нет системы рейтинга со звёздами и титулами типа "заслуженный хранитель печки". Засим то, что участник -- авторитетный, чаще известно только с его слов, -- и то, если не ляпнуто разово в миг умственного затмения и потери скромности, а впендюривается без повода слишком часто -- так, что это замечают даже слабовидящие. В этом смысле, да, "авторитеты" возможны. По вашему описанию мне сразу вспомнилась некая безумная старуха :-)

Конечно, настоящий авторитет может быть виден по уважительному упоминанию о нём третьими лицами. Но тут дело тонкое, ибо чаще такие взаимореверансы делают кукухи-петухи.

Александр Петров   (13.11.2019   00:02:07)

Дважды ставил свои стихи на ТМ, оба раза получил пользу и исправил текст согласно рекомендации
П. Фрагорийского.
Спасибо

PS

В моих темах никаких скандалов не было.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.11.2019   05:22:11)

1. "Не кажется ли вам, что уровень произведений на ТМ неуклонно ползёт вниз?"

Не кажется. Средний уровень ТМ с момента создания ТМ не был слишком высоким. Но и не был крайне низким. К тому же у админа есть право удалить произведения, уровень которых ниже допустимого.

2.
"Что сама критика стала вторичным элементом в ТМ и акценты сместились в сторону пиара?"

Весь сайт и даже шире - весь пишущий интернет - это пиар пишущих авторов. Пиар - это привлечение читателей. Это нормально.
Ненормально - полностью отрицать критику. Ненормально навязывать автору мнения других авторами, если эти другие авторы по уровню гораздо ниже критикуемого автора.

И еще один важный акцент.

Предположим есть автор, не имеющий денег на Золотой и прочие аккаунты с выходом на главную.
Ему по тем или иным причинам не дают Улучшенный.
То есть, его произведения никогда не попадают на главную.
Единственный шанс представить публике свои тексты - выложить их на ТМ. Если этот автор сильный, нет ничего плохо в самопиаре. Он же платит тем, что вынужден терпеть навязываемые ему комментарии от авторов, зачастую просто не разбирающихся в поэзии, или малограмотных, или флудистов. А эта плата почище нежели рублевая.
Вот здесь руководству следовало бы подумать, как помочь в самореализации таким авторам, особенно если авторы реально талантливые, и не получили Улучшенный аккаунт из-за неровности характера и поведения.

Я бы предложила организовать отдельную рубрику, в которую автору разрешено скажем дважды в месяц выкладывать свои лучшие стихи не для "критики", а для разговора о них. Лит клуб.
3.
Хорошо, что есть правила, регулирующие работу ТМ. В том числе нельзя навязывать автору под давлением выставлять то или иное произведение по "!требованию" провокаторов. Что и так запрещено, но порывы есть. Или выставлять тексты не самому автору, а другому лицу, возомнившему себя богом.
Почему? Да потому, что ТМ создан для помощи начинающим авторам, которым эта помощь нужна. А не для линчевания вполне зрелых авторов, имеющих свое мнение и спокойно публикующихся только на авторских страницах.
То есть, ТМ - это площадка для новичков или учеников, а не для место для разборок.
Правило 2 произведения в ТМ в месяц уже есть, оно было утверждено несколько лет назад, но почему -то забыто.

4. Следует ввести общий запрет входить в ТМ для авторов, регулярно устраивающих флуд или неграмотные, амбициозные разборы с целью троллинга. Правда , некоторые из таких уже отлучены от форума.
5. Работая рецензентом ТМ, я понимаю, что сей труд и тяжек, и недооценен. Поэтому часто бросала это дело и уходила на время. Вот и сейчас выше меня забыли упомянуть в числе рецензентов. Захожу сейчас только с целью поддержки проекта, если есть время и силы. И не пишу на полную катушку так, как это происходит на реальных поэтических семинарах, где мы разбирали по деловому, но весьма строго.
Не знаю, в чем дело, то ли общий уровень филфака был выше, то ли интернет расхолаживает, но на семинарах склок не было. Ирония и юмор бывали, но не склоки.

6. Предлагаю сделать ветки для отдельных мастер -классов отдельных мастеров пера, к которым новички могли бы приходить заранее записавшись на такой разбор. Деятельность мастеров награждать баллами.

Михаил Ярославцев   (13.11.2019   07:28:22)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

2. Виолетта, я привык читать, что написано. В регламенте ТМ пиар запрещен. Так что не нормально.
4. Полностью поддерживаю.
5. Простите великодушно еще раз, что не упомянул. Я писал в том посте, что упомянул тех, кого помню лучше всего, но если порыться в старых темах, список как минимум удвоится.
6. Опять же, полностью поддерживаю.

Виолетта Баша   [Москва]    (14.11.2019   02:24:58)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Михаил, спасибо за поддержку. насчет пункта про пиар. Знаю, что запрещен. И видела множество примеров пиара чрезмерного и необоснованного бахвальства. Я не об этом. Я о достойном продвижении своих произведений к читателю. Форум читаем. И если у автора, особенно у автора сильного, нет по причине характера скажем Улучшенного аккаунта, он обречен не нечтение. Забвение. Это отдельная тема. И вот тогда у него один шанс - ТМ. Он показывает народу свое дитя - произведение.
Здесь еще надо думать над регламентом.
Нельзя травить сильного автора на ТМ, особенно если для этого специально приходят любители травли.
Я как не люблю кичливых бездарей, чуть ли не ежедневно выставляющих свои весьма сомнительного качества стихи на ТМ и привлекающих к себе внимание бесконечными рецензии в чужих ТМ,
так и забочусь и готова помогать всем, у кого вижу крупицы таланта, и делала это не раз, и рекомендуя в ред. анонсы, и выдвигая на Ул. Ак. И ранее, будучи главредом, просто продвигая талантливых молодых и не очень молодых авторов. Которым и помочь некому.

лиса Фенек   (13.11.2019   08:04:52)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

=Предлагаю сделать ветки для отдельных мастер -классов отдельных мастеров пера, к которым новички могли бы приходить заранее записавшись на такой разбор. Деятельность мастеров награждать баллами.=

вот УА авторы по теме на форум -как мастера, было бы отлично. причем можно было бы и о написании некоторых произведений, а так же ведущих мемориальные страницы, на которых кландайк интересного.

Мурат Горский...   (13.11.2019   22:12:15)

Я в Избе давно, почти десять лет, можно сказать срок. Многое повидал и послушал, пришёл к мнению, что ограничивать участников тм нельзя ни по каким либо причинам, больше того, необходимо назначить штатных критиков, ибо слово сказанное критиком способно качественно продвинуть тех, кто вдохновлён Русской литературой. С уважением ко всем конфессиям и языкам. Мнение.

Виолетта Баша   [Москва]    (14.11.2019   02:27:46)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Мурат, оно бы конечно верно, но ограничения неизбежны. Некоторые авторы не имеют чувства меря, и дай им полную свободу, будут ежедневно выставлять свои стихи в ТМ.

В свое время мы приняли условие - один автор - не более двух тем в сутки. И то много. А на ТМ - два раза в месяц. Вполне достаточно.

Иначе у нас форум превратиться в спектакль одного актера.

Мурат Горский...   (14.11.2019   20:10:47)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Согласен, ограничения быть должны и мера, которую Вы приняли вполне нормальна,
Я хотел бы добавить, что нам необходимы критики назначенные, что бы они пришли и сказали пару слов, тех, от которых захочется слушать, говорить и писать новое .

ТМ должны возглавить редакторы и критики, это место такое. Мнение. С уважением.













1