Вопросы есть? Вопросов нет... (ТМ)

выбрать темы по:  





Грин Сандерс (07.11.2019   04:15:36)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 293

Творческая мастерская, говорите? Ну кто возьмётся разобрать этот стишок?

* * *
Скребёт лопатой гордый человек,
не ставший ни барыгой, ни чинушей.
Ушанка растопыривает уши,
и борода растрёпана. И снег,
холодный, белый, словно сахарок,
на Лиговку ложится понемногу.
Как монументы Гогу и Магогу,
стоят билборды. Уксусом ларёк
благоухает. — Эй, прохожий, стой!
Возьми себе недорого шаверму!
Послушай эту музыку! Так, верно,
в Аду скребут по кромке ледяной.
А тут, под синеватым фонарём,
ты видишь это диво? Человека,
не ставшего среди такого века
ни подлецом, ни вором. Все умрём,
и будет чистый снег. Так много снега.

Лопатой деревянной, трудовой
скребёт неутомимый снегоборец,
а снег ложится, дьявольски напорист,
такой непобедимо деловой.

https://www.chitalnya.ru/work/2477764/

С правилами ТМ ознакомлен


Комментарии:

Александр Змейков   (07.11.2019   04:35:58)

Это портрет обычного российского мужика. Это они, некрасивые снаружи и гордые внутри, стояли, упёршись насмерть рогами в землю, перед натиском фашистских орд. Да у нас такие проявлялись во всех войнах. А в обычной жизни это незаметные, иногда бородатые, простые мужики.
Это открытие я сделал ещё в детстве.
В те времена как то было развито потребление горячительных напитков. Вот у меня отец, худенький, небольшого роста, немного перебрал наверное после работы. Соседский парень как раз мимо шёл, - ну не оставлять же дядю Костю на лавочке - поднял его на плечо, как мешок (а как иначе можно было) и принёс к нам домой. Свалил на землю. И тут мой отец вскочил, схватил лопату и чуть не зарубил убегающего соседа - "Меня как мешок!!! Убью!!!". Это же сколько гордости в нём было! А с виду и не скажешь. Работал себе на стройке, клал кирпичи. Я, кстати, так и не научился класть кладку за всю жизнь.

Грин Сандерс   (07.11.2019   04:52:04)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Честно говоря, это я сам два года работал на Лиговке дворником. Но мужик я довольно-таки необычный....

Александр Змейков   (07.11.2019   23:20:19)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Ну это понятно. Так иногда хочется окунуться в народ, в самую гущу...Почувствовать, так сказать, чаяния, и живительные ветры...Бывает.

Валерий Гладышев   (10.11.2019   18:48:02)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

" Мужик я довольно-таки необычный..." Грин Сандерс
А попросим у необычного мужика ещё одно откровение: А как у него дела с семейным обустройством жизни?
Экстрасекс Дмитрич.

Грин Сандерс   (10.11.2019   21:13:37)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Гладышев, а на фига вам это? Читайте мои стихи - там всё сказано.

Валерий Гладышев   (10.11.2019   23:07:59)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Нет, уважаемый, так не интересно, стихов на портале немерено, а вот необычных мужиков, увы!- с гулькин нос. И по этой причине биография такого человека гораздо более увлекательное чтиво для форумной общественности.
Ждём с нетерпением!

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (10.11.2019   23:39:20)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Валерий Гладышев. Автор ничего Вам не должен. Кроме того, оффтоп в ТМ не приветствуется. Просьба учесть это.

Куратор ТМ.

Валерий Гладышев   (11.11.2019   10:48:10)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

А за ваши замечания Гладышев вам тоже ничего не должен, или есть какой-то тариф? Но только много заплатить я, как пенсионер, не смогу. Примите во внимание.
Инсайд В.Д.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (10.11.2019   22:33:27)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Не говорите никогда "попросИМ", спрашивая от себя лично - это первое, что
хотелось бы отметить.
А второе - вопрос: у вас есть разрешение на две страницы в Избе или это ваша
личная инициатива?
Поясняю происхождение вопроса: сейчас с удивлением обнаружила, пройдя на страницу, с которой написан этот ваш пост, что у вас в избранных ещё один - вы, собственной персоной, уже с фотографией, и что интересно - на обеих страницах общаетесь с посетителями (значит, пароль ни от одной не забыт).

https://www.chitalnya.ru/users/poetvaleriygladishev/
https://www.chitalnya.ru/users/poetvaleriygladeshtv/

P/S 23:00
Для тех, кто удивится моему вопросу, заданному здесь, у меня встречный вопрос, одновременно являющийся ответом: а где мне ещё было спросить об этом у человека?

Валерий Гладышев   (10.11.2019   23:02:42)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Бдительное око Нины - это замечательная черта поэтической натуры. Но уже и до неё этой насущной проблемой сайта занимались ещё более серьёзные люди, но так и не решили. Теперь, будем надеяться, под общественным контролем с ней удастся справиться.
И за это от лица богатого обладателя ей огромное спасибо.
Нина, продолжайте контролировать ситуацию! Но вот чем рассчитаться пока не знаю и поэтому приношу свои извинения.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (10.11.2019   23:12:41)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

На вопрос-то не ответили. Один туман.

Валерий Гладышев   (11.11.2019   10:51:43)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, на этот чрезвычайно для вас важный вопрос ответ может дать только кто-то из руководителей сайта. Но приготовьте на всяк случай пенсионную заначку, вопрос может оказаться платным.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (11.11.2019   11:23:19)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Хотя, от прямого ответа (каким и был мой вопрос) вы ушли в многословие,
но из него, всё-таки, поняла, что, видимо, наличие второй страницы согласовано (возможно, из-за какой-то тех.проблемы с первой).
Делов-то... сказали бы попросту.
Нормальный вопрос - т.к. две официальные страницы одного автора под точно таким же именем и почти идентичным логином встретила на сайте впервые.
Всего доброго! )

Грин Сандерс   (07.11.2019   05:37:31)

И некому сказать, что это не графомания...

Дмитрий Верютин   [Москва]    (07.11.2019   07:38:43)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

=кто возьмётся разобрать этот стишок?=
=некому сказать, что это не графомания=
Из сопоставления данных высказываний при априорном допущении, что вы способны логически мыслить (в данном случае не нарушать II закон логики), вытекает, что в вашем понимании "разбор" -- это лишь сказать (утешительное для вас) "не графомания".
Что ж, возможно, даже на ваше странное понимание найдутся сострадательные рецензенты. Но, для повышения шансов пробудить их мотивацию, по-человечески советую заменить вашу преамбулу с вызывающей на смиренную, или, как вариант, убрать её. (А лучше убрать и ваш предыдущий эмоциональный выкидыш.)

Грин Сандерс   (07.11.2019   08:25:48)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дима, а вы серьёзно думаете, что мне нужны здесь рецензенты? Да ещё сострадательные?
Вы даже не представляете, какие люди разбирали мои стихи - это вам не какая-то изба-чихальня.

Светлана Владимировна Чуйкова   (07.11.2019   13:36:21)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

= а вы серьёзно думаете, что мне нужны здесь рецензенты? Да ещё сострадательные?
Вы даже не представляете, какие люди разбирали мои стихи - это вам не какая-то изба-чихальня. =
.
Я могла бы спросить — тогда ЗАЧЕМ Вы здесь?
Но не спрошу, т.к. мотив мне понятен.
.
Чтобы меня не обвинили во флуде, скажу пару слов о стихотворении.
Читать его сложно из-за большого количества анжамбеманов. Их 5!!
Поэтому, я бы текст поделила на строфы, по 6 строк в каждой.
Тогда на всех этих 5-ти переносах не споткнёшься.
.
В строке: И снег, холодный, белый, словно сахарок — заменила бы союз ,,и" на ,,а". Противопоставление интереснее, на мой взгляд. Впрочем...
Пожалуй, всё!
Стихотворение отменное.
.
Скребёт лопатой гордый человек,
не ставший ни барыгой, ни чинушей.
Ушанка растопыривает уши,
и борода растрёпана. А снег,
холодный, белый, словно сахарок,
на Лиговку ложится понемногу.

Как монументы Гогу и Магогу,
стоят билборды. Уксусом ларёк
благоухает. — Эй, прохожий, стой!
Возьми себе недорого шаверму!
Послушай эту музыку! Так, верно,
в Аду скребут по кромке ледяной.

А тут, под синеватым фонарём,
ты видишь это диво? Человека,
не ставшего среди такого века
ни подлецом, ни вором. Все умрём,
и будет чистый снег. Так много снега.

Лопатой деревянной, трудовой
скребёт неутомимый снегоборец,
а снег ложится, дьявольски напорист,
такой непобедимо деловой.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (07.11.2019   14:58:29)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

=вы серьёзно думаете, что мне нужны здесь рецензенты? =
То, что вам нужны буквально-рецензенты, т. е. для разбора, -- конечно, так не думаю. Собственно, это логически следует из моих слов, поэтому ваш вопрос свидетельствует лишь о вашей частичной логической дислексии.

"Рецензенты" же для токмо утешения, мол, "не графомания" -- вам здесь нужны (в том числе здесь) -- да, серьёзно так думаю. Собственно, даже не "думаю", а знаю, ибо есть факт: ваша публикация вкупе с вашими либо понтовыми, либо кокетливо-жалостливыми комментариями (для фактажа не нужна даже ваша форумная предыстория).
Но вы не понимаете, что ваше желание (при изображении равнодушия) прочесть упомянутое резюме (конечно, рассчитываете на большее) парадоксально свидетельствует о противоположном качестве. Ведь графомания предполагает прежде всего Болезненную склонность к писанию вкупе с Неконтролируемым честолюбием. Встречаются и прилично (на крепко-любительском уровне) пишушие графоманы. Но принципиальное отличие графомана, что ему необходимо проявляться публично, не только стихами, но и личностью, и получать похвалы хоть с какого уровня плебса, даже если графоман при этом изображает равнодушие и скромность. Я не буду говорить про ваш уровень письма, ибо всё равно не поверите мне, как и любому, если стороннее мнение не совпадёт с вашим сложившимся безапелляционным. Но про ваше внутреннее состояние скажу определённо: вы графоман! И кстати, графоман хамоватый, как вашему брату и свойственно -- иначе вы обратились бы ко мне полным именем.

Владимир Замыслов   [Одесса]    (09.11.2019   11:45:27)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Зелёный Сандерс...
Вы слишком много взяли на себя...
Ваше стихотворение вообще не имеет метрическую форму, все кто его хвалит просто слепы!
Не нравится " Изба читальня", публикуйте своё творчество там, где его критиковали ЗНАТАКИ поэзии.:)))
Я лично в нём ничего удивительного не нашёл!

Грин Сандерс   (09.11.2019   11:59:16)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

Ой, Владимир, ну хватит уже смешить! Я сегодня сдохну же от смеха! Знатаки... метрическая форма, блин...

Владимир Замыслов   [Одесса]    (09.11.2019   13:03:21)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Блинчик!:)))

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   07:51:51)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Почему некому.
Один человек есть.

Это не графомания.

Грин Сандерс   (07.11.2019   08:27:35)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Спасибо, Виола. Но это не мне нужно, чтобы меня заметили. Мне-то уже всё по барабану.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   08:36:50)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Сереж, мы все балансируем над пропастью. По крайней мере наши с тобой ровесники.
И пишем мы не для попсового "читателя", понятное дело - это разговор со Вселенной. Кто-то называет ее богом. Я - вселенной.
А тебя то ли бог, то ли мироздание, то ли боль поцеловала в темечко. И наградило - Словом.
Впрочем, ты - молодой. На 12 лет моложе. А я на 12 лет ближе. Ко вселенной.

Грин Сандерс   (07.11.2019   08:52:19)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Конечно, Виола. Но нет у меня 12 лет. Боюсь, и года уже нет. Точнее, не боюсь, а вот за страну эту стыдно...

Илья Васильев   (07.11.2019   11:30:47)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

И стыдиться, и отвечать можно только за самого себя.

Светлана Владимировна Чуйкова   (07.11.2019   12:54:57)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

Замечательный ответ!

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   16:12:09)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Сережа, дорогой, держись,
обнимаю тебя с теплом, мой хороший.

А стране мы сами должны помочь. Мне не стыдно, я горжусь нашей Россией, ее великой историей и культурой, ее народом, но есть и претензии, но не к стране, а особенно к некоторым чиновникам, она во мне болит всеми своими бедами, и хочется помочь выше сил, на пределе, как могу.
Мой дорогой, я должна быть сильной, и все мы должны, чтобы вытащить нашу любимую Россию к свету и к благоденствию. А ты просто пиши и живи, мой хороший.
Мы будем помогать России и делать все здесь лучше.

Светлана Владимировна Чуйкова   (08.11.2019   13:15:31)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, Вас саму нужно беречь!
Вы необыкновенно добрый и чуткий человек!
Я на полном серьёзе.
Желаю сил и здоровья!
.
С уважением,

Alex Wolf   (08.11.2019   19:54:03)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Стихи очень понравились.. Спасибо..
Держитесь, уважаемый автор..
Мне довелось побывать за чертой, что разделяет мгновение бытия и вечность..
Присоединяюсь к Виолетте с пожеланием жить и творить..
Лечили ".. не от водки или простуд"..
Попытался сбросить тот свой липкий страх, скорее не страх, а тоску, в кратких строках рассказа "Татьяна"
https://www.chitalnya.ru/work/2610936/
С уважением к земляку

Владимир Замыслов   [Одесса]    (07.11.2019   14:13:15)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, а мы оказывается одногодки!:)

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   16:13:02)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

Володя, дорогой, как же я рада, что одногодок, обнимаю тебя дружески!

Владимир Замыслов   [Одесса]    (07.11.2019   16:40:23)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Спасибо Виолетта!:)))
Привет из Одессы-мамы.:)

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   02:10:15)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

Привет замечательному городу Одессе!

Владимир Замыслов   [Одесса]    (09.11.2019   19:30:10)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, жизнь, это просто борьба со смертью!
Нужно так жить, чтобы радовать хоть чем-нибудь близких и родных!:)

Владимир Замыслов   [Одесса]    (09.11.2019   13:07:23)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, графоман — это всего лишь автор, который любит очень много писать, и он вполне может быть гениальным!:)))

Игорь Штайн   (09.11.2019   14:46:54)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

В смысле хотя бы по теории вероятности у него на 10000 виршей должен появиться хотя бы один вменяемый стих? :) Желание писать много и частно не может быть вызвано гениальностью. Обычно темы приходят не так уж и часто, а писать без причины... это как раз странно. В этом и проблема. Человек может писать хоть по 10 стихотворений в день. Но выкладывать-то зачем? Я думаю, что в этом термине заложено ещё и желание быть услышанным и замеченным непременно. Есть авторы, которые пишут в стол. Их точно нельзя отнести к графоманам. Они просто фиксируют свои мысли на бумаге.

Владимир Замыслов   [Одесса]    (09.11.2019   19:19:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Значит я тоже графоман!:)))
4 года переводил сонеты Шекспира и написал на переводы свои сонеты.:)
С января 2011г. по март 2015 г.
30 октября 2015 года написал первый венок сонетов на свои переводы сонетов Шекспира, сейчас заканчиваю очередной 139 венок сонетов. А сонетов всего 154.:)

Амарант   (09.11.2019   19:32:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Всего лишь разновидность графомана, - другое дело, что тут более вероятно какая либо нормальная причина, графомания же не во всех значениях - помешательство, а и просто не
здоровая бытовая привычка. Это когда человек поддаётся привычке постоянно писать а не своему при этом здравому целеполаганию.

Зинаида   (09.11.2019   22:09:42)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

И совсем не графомания, такой образчик современный, житейский. :-)
И читается с интересом. Слог и рифма соответствуют сюжету... Мне понравились стихи.

Грин Сандерс   (07.11.2019   10:53:32)

По-моему, на этом сайте очень любят поговорить о политике, а стихи на фиг никому не нужны.
И правда, какие стихи, когда в стране такие дела? Какая любовь, когда денег нет?
Какой Бог, когда кругом торговля? Да и какая уже жизнь, когда людям не о чем поговорить,
кроме как о КПРФ и Путине? Нет никаких стихов...

Александр Змейков   (07.11.2019   12:19:15)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Всё видимо просто.
Стихи появляются не просто так. Создание стихов в частности, и творчество вообще, как ни крути требует наличие определённого мышления. А когда у человека появляется мышление - он неизбежно видит мир по своему, и начинает замечать непорядок в политике.
Так что поэзия первична, всё остальное потом. Поэтому в России поэты, как правило, скатываются к политике.

Владимир Замыслов   [Одесса]    (07.11.2019   16:41:47)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Грин, я вроде кое что написал, но ответа от автора так и не получил!

Игорь Штайн   (07.11.2019   11:08:55)

Мне токмо последняя строчка не понравилась. А так ничего себе.

Валерий Белов   [Москва]    (07.11.2019   11:32:10)

А в названии две буквы (ТМ) мне за Вас поставить или сами соблаговолите, если с Регламентом ТМ ознакомлены?

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (07.11.2019   11:36:47)

Стихи самодостаточны по сути и технически грамотны. Зачем их разбирать ? С тем же успехом можно разбирать Бродского :)
Обсуждать -другое дело. Но ТМ , вроде, не лит.объединение , а именно техпомощь.

Астсергей   (07.11.2019   18:36:09)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Бродского? Олег ,эко вы ..

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (07.11.2019   19:20:34)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А что , разве не заметно, что автор увлекается Бродским ?
Я выпил газированной воды
под башней Белорусского вокзала
и оглянулся, думая, куды
отсюда бросить кости.
Вылезала
из-за домов набрякшая листва.
Из метрополитеновского горла
сквозь турникеты масса естества,
как черный фарш из мясорубки, перла.
Чугунного Максимыча спина
маячила, жужжало мото-вело,
неслись такси, грузинская шпана,
вцепившись в розы, бешено ревела.

Правда , до Бродского ещё далековато.

Наина   [Саратов]    (07.11.2019   19:29:24)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Любят у нас отливать монументы.
Классный отрывок!
Это Бродский...Я уж собралась к писателю восхвалять)

Астсергей   (07.11.2019   21:23:47)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

От тож .. и всего-то 12 строк .. а образов и мыслей на сочинение ..

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   02:11:33)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Ну почему "до Бродского далековато"? Кое что у Грина даже получше.

Астсергей   (08.11.2019   08:15:04)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Бедный Бродский ..

Астсергей   (07.11.2019   11:44:32)

Конечно, это не графомания. Стихи это - искусство, и законы логики там не работают.. даже наоборот, в попытке написать логично - человек сам бежит от себя и .. пишет ещё один бездарный стишок ..
Не логика- но смысл, мысль: вот искусство.. Я к тому, что надо писать: как пишется... как ложится мысль .., а не как требуется по каким-то надуманным канонам .. Но и мысли могут быть обыденные, не интересные.. сравнения недоработанные.. А вот они делают написанное - творчеством, искусством.. Описываешь бабочку - а получается о человечестве.. Написано о погоде - а получается о мире.. Пишешь о прошедшем, а получается пророчество .. это и есть оно: Искусство. А если искусство -значит стихи ..
Только Гоги и Магоги.. это народы .. хотя, тут есть известная путаница..

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   02:12:47)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Астсергей (07.11.2019 11:44:32)

Конечно, это не графомания. Стихи это - искусство, и законы логики там не работают.. даже наоборот, в попытке написать логично - человек сам бежит от себя и .. пишет ещё один бездарный стишок ..

Сергей, вы про всех то не говорите. что "бездарный", в таких случаях говорить пристойно только про себя. И тут вам виднее.
Грин даже если захочет, написать бездарно не сможет.

Астсергей   (08.11.2019   08:16:46)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

В данном случае я не визировал автора темы !! Я говорил о попытке ПИСАТЬ разумные стихи.

Наина   [Саратов]    (07.11.2019   12:38:04)

"Скребёт лопатой гордый человек",
Гордость, гордыня - основа всех пороков.
"Скребёт лопатой скромный человек" - уже другое представление о человеке.
Поскольку большинство хороших людей живёт в достатке - им достаточно необходимого, так жили и живут без нервотрёпки многие люди - без зависти и без стяжательства, в мире с окружающими людьми, считая себя частью природы - счастливые.

Скребёт лопатой гордый человек,
не ставший ни барыгой, ни чинушей.
Ушанка растопыривает уши,
и борода растрёпана. И снег,
холодный, белый, словно сахарок,
на Лиговку ложится понемногу.
-прочитывается некая бравада, ЛГ выделяет себя от других, нехороших.
"сахарок" - словно из определённого сленга, звучит подобно жаргону.

Как монументы Гогу и Магогу,
стоят билборды. Уксусом ларёк
благоухает. — Эй, прохожий, стой!
Возьми себе недорого шаверму!
- без замечаний.

Послушай эту музыку! Так, верно,
в Аду скребут по кромке ледяной.
А тут, под синеватым фонарём,
ты видишь это диво? Человека,
не ставшего среди такого века
ни подлецом, ни вором. Все умрём,
и будет чистый снег. Так много снега.

Вообще-то, подобных характеристик маловато для гордости - ни подлецом, ни вором.
А добро, прощение, упование на волю Божью?
Хвастливость и только, а если покопаться в душе?)

Лопатой деревянной, трудовой
скребёт неутомимый снегоборец,
а снег ложится, дьявольски напорист,
такой непобедимо деловой.

"Дьявольски напорист" - выдаёт недовольство природой, у которой нет плохой погоды.
ЛГ недоволен работой, свалившейся на него, но согревает себя непричастностью к воровству и подлости, в общем - самолюбование.
Недобрый человек, и нет желания с таким дворником знакомиться)

Вот, если бы звучало - "поработать на славу удалось", какая-то радость от преодоления, тогда ЛГ выглядел симпатичнее.

Кстати, возвышаться, оплёвывая других - приём подлецов. Тем более, среди "чинуш" попадаются честные и порядочные люди - во всех сферах.

Астсергей   (07.11.2019   15:24:42)
(Ответ пользователю: Наина)

Да, Наина, тут встречаются прямые и косвенные "восхваления" (гордый, не барыга ,ни чинуша, не подлец, не вор и лопата у него трудовая....) - что допускаются только - в панегориках и одах...
И еще по мелочам : "и борода растрёпана. И снег" - союз "и" тут исполняет пустую функцию дополнения слогов.. И противоречие - гордый человек убирает, а снег, независимо, ложиться понемногу, но везде ?.. разрыв места действия без соединения в некоей идее..
Или идея Все умрем ? и останется снег ..белый и чистый.. Да, ЛГ не убеждает нас в правде его слов, мы должны ему верить . И глубоких мыслей объединяющих разнородные сущности - не слышатся..
Конечно, стих очень короткий, обычно такие появляются в желании выразить НЕЧТО. Но , тут видно не согласие с бытом и ? все ..? Может стоило показать что именно, или продолжить ..

Наина   [Саратов]    (07.11.2019   16:51:15)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Немного озадачил "синеватый фонарь". Если попробовать определиться со временем суток - скорее всего вечер, рано утром шаурму не продают, наверное.
И снег под синеватым фонарём не будет "белым сахарком", будет с синеватым налётом.



Наина   [Саратов]    (07.11.2019   16:55:28)
(Ответ пользователю: Наина)

Вылезло подобие видео, которое я не пыталась даже отправлять. Какой-то глюк.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   19:52:32)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, в стихах, особенно в хороших, может быть и оранжевый снег, если вспомнить гениальные стихи Владимира Кочана, и синий под фонарем, и читать подобные замечания уже даже и не смешно.

В поэзии возможны любые сравнения и комбинации образов, это иное пространство.

А мы имеем дело с Мастером слова не нам чета.


Нет у него огрехов да и быть не может. И публикуют его сейчас самые модные и престижные лит. издания России, скажу вам по секрету.

Наина   [Саратов]    (07.11.2019   20:21:21)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

В пафосном направлении литературы, это очень даже звучное произведение. Не спорю с Вами, полностью согласна!

Астсергей   (07.11.2019   20:49:18)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Да.. Я вот и думаю, почему у нас реп в моде ..

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   02:14:04)
(Ответ пользователю: Астсергей)

У кого рэп в моде, у вас?
У меня нет. Грин вообще работает на вершине русской словесности.

Астсергей   (08.11.2019   08:19:34)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, за что так, с русским языком ..

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   16:54:51)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Чего не выношу так это -рэп.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   19:50:00)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сережа, не надо, ну правда не надо.
Нет здесь пустых слогов, прекрасна техника, выше всяких похвал, дважды "и" идут легко и к месту, это музыка стиха и природный поэтический слух.

Я читаю и учусь.
Здесь техника Моцарта, Бродского, классика.
У нас таких почти нет.

Автору конечно не нужна никакая критика, ему просто скучно и одиноко сидеть на своей странице.
Была бы рада, если бы такого уровня поэты, каких у нас считанные единицы, дали бы улучшенный аккаунт, чтобы его прекрасные, настоящие стихи шли по главной.

Он пришел просто пообщаться.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   19:46:29)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, ваши предложения хороши. Но у автора лучше. На мой вкус. Гордый звучит ярче. Скромный - банальнее. Да и не к чему. О скромности не кричат, она или есть, или ее нет. А гордый - говорит о многом, гордый именно потому, что не кричит об этом, он жизнью унижен, а гордый духом. Это так классно сказано, что просто браво.

Соображения о морали - дело сугубо личное, авторское, такие вещи не навязывают авторам, но и вы, и другие читатели, сами делают выводы.
То, что хочет сказать автор, его дело и только его.
На мой взгляд, гордый - это высший пилотаж, скромный - штамп.

Сахарок - снова здорово и классно. Это легкая ирония к мирозданию и к лит. герою, сахарок дают коню, лошадке. Здесь столько оттенков, что голова кругом.
Мы не будем причесывать автора под общепит.

Дьявольски - снова классно сказано.

Здесь не то, что придраться не к чему, но слушать и читать, затаив дыхание, как читают Бродского, Левинтанского, Самойлова, эта а же или близкая стилистика и школа.

Стихотворение - высший пилотаж. И разумеется, не нам его критиковать.

Это современная классика, и таков его уровень.

С уважением к вам, Наина, и всем авторам избы.

Владимир Замыслов   [Одесса]    (07.11.2019   12:59:54)

Грин, доброго времени суток!
Я никогда не советую автору, как ему писать своё стихотворение, но хочу лишь высказать своё личное мнение, касаясь правил стихосложения.
Все стихи начинаются с заглавной буковки. :)
Смысл катрена не переносится на другой катрен. Катрен — это законченное смысловое четверостишье.
и будет чистый снег. Так много снега. - ЭТОТ СТИХ, ЧТО, ЛИШНЙ?:)
Эти стихи написаны для уроженцов Питера...:)
Лиговка - это бандитский проспект.:)

Астсергей   (07.11.2019   18:30:11)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

Владимир, позвольте тут с вами не согласиться. Буквы можно ставить любые - главное: начало предложения должно быть с большой.. А уж смысл можно переносить куда угодно - важно чтобы было красиво .. и к месту ..

Владимир Замыслов   [Одесса]    (07.11.2019   19:46:26)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я здесь уже многим писал, что все стихи начинаются с заглавной буквы, но меня никто не слышит...

Владимир Замыслов   [Одесса]    (07.11.2019   19:48:10)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Катрен - это сформированное четверостишие, и о переносе смысла не может быть и речи!

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   19:55:38)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

Катрен о простых стихах не говорят, всегда читаю и немного смешно.
Катрены бывают только в сонетах. Все остальное в русской поэзии - четверостишия :)

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   19:54:41)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

Володя, дорогой, еще отцы-основатели модернизма задолго до нынешнего постмодернизма ввели и написание всех строк с маленькой буквы, и маленькую букву после точки, и отсутствие знаков препинания вообще.

Это не ошибка, это авторские знаки, стиль.

Снега не бывает много, он в России вообще почти везде и всегда.

Владимир Замыслов   [Одесса]    (07.11.2019   21:36:22)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Да знаю я... Маяковский вообще игнорировал знаки препинания.:)
Виолетта, я вообще придерживаюсь всего старинного, чего сейчас уже многие не замечают.
Здоровья тебе и творческих успехов.
Бегу писать свой очередной 138 венок сонетов, на свои переводы сонетов Шекспира.:)

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   01:11:48)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

Спасибо за понимание, Володь. Успехов в общении с Вильямом нашим Шекспиром! :)))

СИрена   (07.11.2019   13:15:20)

"это вам не какая-то изба-чихальня" (ц.)
а и правда - зачем преамбула,
и зачем оскорблять избу читальню, тем более, что сами знаете: стихотворение написано безупречно.
возможно, даже слишком безупречно.
ирина

Владимир Замыслов   [Одесса]    (07.11.2019   14:10:31)
(Ответ пользователю: СИрена)

Так уж и безупречно?:)))

СИрена   (07.11.2019   15:22:24)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

"Так уж и бкзупречно?:)))" (ц.)
Я не спец в теории стихосложения, поэтому, на мой взгляд, стихотворение отменное.

Владимир Замыслов   [Одесса]    (07.11.2019   15:44:34)
(Ответ пользователю: СИрена)

ПОНЯТНО! :)

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   20:00:16)
(Ответ пользователю: Владимир Замыслов)

Володя, безупречно на 150%

Грин Сандерс   (07.11.2019   16:00:00)
(Ответ пользователю: СИрена)

Сирена, потому изба-чихальня, потому преамбула такая, что автор знает: сейчас начнётся вой обиженных графоманов, что стихотворение плохое. Но мы-то с вами знаем, какое оно плохое. А вой-таки начался...

Наина   [Саратов]    (07.11.2019   18:49:20)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Сергей, Вы просили отзывов. Из уважения к Вам свой могу убрать. Я не волчица...

Грин Сандерс   (07.11.2019   19:17:47)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, зачем же убирать? Вы, полагаю, сказали, что думали. Человек не виноват, что он так думает.

Наина   [Саратов]    (07.11.2019   19:23:14)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Почему же - в отзыве моя философия. Это моя "вина" или моё достижение)
Это произведение показалось мне спорным, но другое - очень симпатичным - на Вашей странице.

СИрена   (07.11.2019   19:36:33)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

на мой взгляд, появились серьёзные рецензии знатоков.

Астсергей   (07.11.2019   21:15:38)
(Ответ пользователю: СИрена)

У Грина явно другие знатоки.. Но, я твердо убежден - автор должен ВСЕГДА - защищать свое дитя ..

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   02:07:27)
(Ответ пользователю: СИрена)

СИрена (07.11.2019 19:36:33)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

на мой взгляд, появились серьёзные рецензии знатоков.
Ответить


Оценила ваш сарказм
:)

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   09:47:25)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Уважаемая Виолетта, просьба к Вам конкретно оценить положительные стороны произведения. Пока, кроме того, что автор Мастер, стихи которого опубликованы в толстых журналах и другие общие характеристики, ничего невозможно понять. Хочется поучиться, расставьте акценты, если не трудно.
"И снег, холодный, белый, словно сахарок", - не стало для меня открытием, всё равно, что сказать - жидкая вода в летней реке.
"Лопатой деревянной, трудовой" - естественно, что металлической никто не работает - тяжёлая.
Есть ли новаторство (штампы очевидны)?
Если нет желания, тоже пойму.
Без сарказма, Наина.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   19:58:11)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ир, да прости ты его, человеку грустно, пришел просто пообщаться. Стихи его безупречны и сейчас даже в моде, его такой высоко элитный журнал как "Арион" публикует. Куда нам всем, да и даже мне в том числе со всеми моими "Молодыми Гвардиями", "Лит. Россией" и прочими любящими меня, мне хрен попасть.
И я не завидую ничуть, просто Сереже дар дан. Как Бродскому или Пастернаку.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (07.11.2019   20:35:45)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

= его такой высоко элитный журнал как "Арион" публикует. Куда нам всем, да и даже мне в том числе со всеми моими "Молодыми Гвардиями", "Лит. Россией" и прочими любящими меня, мне хрен попасть.= (С)
это не тот "элитный журнал", который "почил в бозе" в начале этого года?.. и поэтому -- "человеку грустно, пришёл пообщаться" в "избу-чихальню"!?.

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   01:13:48)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Да если и почил, так не мне горевать. Я ж говорю, меня там не печатают, я в другом "лагере".

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.11.2019   13:40:51)

Вопрос есть! А почему гордый человек?

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   20:17:42)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Ответ. Потому что гордый.

:)

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.11.2019   20:28:13)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Гордый оттого что с лопатой? Или потому что -человек звучит гордо? Или не место красит человека?
А дома жена и голодные детишки ждут денежку от папы, ибо кушать хочется.Но папа гордый, ему в лом найти нормальную работу, он гордый,он ждёт, пока работа сама его найдёт, но пока он перебивается кое как, завязнув в рутине по самые не балуй?
Или он алкаш-пропойца. и главное дали угол бомжы в подвале, который он сам когда то и пустил.Ему хватает на дешевое пойло и консервы, но он гордый.Он знает про Гога и Магога, он знает что такое билборды, хотя для всех нормальных людей это обычные рекламные, до жути надоевшие щиты, порой со рваными лохмотьями бывших реклам. Но он гордый, он человек, но это лишь на словах... звучит гордо... Извините.

Амарант   (07.11.2019   20:24:01)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Уместно ли вместо критики тут задавать вопросы? Тогда сначала тоже задам вопрос, а вне роли критика разве этот вопрос возник бы? - Вряд ли! А ответить на него просто, - с лопатой но гордый, не сломавшийся в своих принципах несмотря ни на что.

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.11.2019   20:54:18)
(Ответ пользователю: Амарант)

А вас лично так жизнь опускала, чтобы вот так, не ради красоты в стихах, а по жизни прогнуло? Чтобы семью прокормить, и взять не один участок, а чтобы почти сутки безвылазно убирая тот проклятый снег? Ладони в волдырях кровавых, это гордость? За кого? И падать ниц в кровать, едва придя домой? А люди до сих пор так работают, им уже не до гордости, им пожрать надо. Да, в СССР любая работа была почетна и дворником быть было не зазорно. Но тут не про то время речь идёт. Хотя возможно мужик то возля своего дворца, он нечего делать, ради разминки снег чуток убирает? И он горд за свой дворец, знамо дело, на *кровные* купил... Вот вам и критика. В общем и целом так сказать.

Амарант   (07.11.2019   20:59:55)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Вы правы почти во всём, но, есть одно "но", все эти страдания для гордого человека еще больше усиливаются. А кроме того, если уж гордый человек в такой ситуации, то, значит, это система, понимаете, что это очень ёмкий образ, не надо рассказывать как к этому пришла страна, какие были предатели и прочее, - одним словом всё сказано.

Астсергей   (07.11.2019   21:00:15)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, вопрос- вопросу рознь .. в иных увидишь тень ответа ..

Канешна нынче это круто,
Стоять с лопатой - как с веслом ..
А коль не малость е...утый-
Тогда беременный мыслёй ..

Надеюсь никто не обидится .. это просто к слову .. ничего личного .. и уж точно не к автору обсуждаемого стиха.....

Амарант   (07.11.2019   21:07:10)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Что называется, рецензент выразился про себя и выразил тоже себя. а надо тут высказываться про произведение автора открывшего этот пост.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (07.11.2019   15:23:56)

Сергей, загляните в Википедию: что такое Гог и Магог. А потом подумайте, можно ли рассматривать их как образец монументализма в виде билбордов)

Грин Сандерс   (07.11.2019   19:22:12)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Дрогая Елена Елей. Мне не нужно читать Википедию, ибо я читал Библию.
Я в принципе, предпочитаю первоисточники. А вы не волнуйтесь так -
всё давно уже решили про это стихотворение, решили люди, которые занимают
первые места в отечественной литературе. И я им верю, а вас я просто не знаю.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (07.11.2019   20:30:14)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Дорогой Грин Сандерс. Это не страшно, что Вы меня не знаете, потому что я Вас тоже не знаю. ) Да и волноваться мне вроде не о чем: Гога так Гога..))
Если некие обладатели первых мест в литературе, чьи имена Вы не называете, уже наградили Вас лаврами, зачем выставляться в ТМ? Здесь, можно сказать, учебный класс..
Неужели лишь для того, чтобы обозвать других графоманами? Это уже нарушение правил портала.

Астсергей   (07.11.2019   21:12:54)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, ну только вы не начинайте .. про нарушение.. и так уже все не знают какие слова использовать .. не обидится ли кто-то в соседнем сайте ..

Амарант   (07.11.2019   17:14:40)

=Творческая мастерская, говорите? Ну кто возьмётся разобрать этот стишок?=
Будем считать это частью творческого замысла. Поскольку участвовать как критик в ТМ может любой, преамбула утверждает, что вряд ли кто вообще в состоянии разобрать это стихотворение. Не уверен в этом. если тут есть люди с соответствующими образованием и опытом то что-что а разобрать сумеют. Да не всегда в этом есть толк. А в данном случае и вовсе, в основном стихотворение хорошо написано, но, улучшить всё-таки местами можно.
Показываю эти места, это минимум необходимой подсказки, если нужно её увеличить то скажите.

* * *
Скребёт лопатой гордый человек,
не ставший ни барыгой, ни чинушей.
Ушанка растопыривает уши,
и борода растрёпана. И снег,
холодный, белый, словно сахарок, 1
на Лиговку ложится понемногу.
Как монументы Гогу и Магогу,
стоят билборды. Уксусом ларёк
благоухает. — Эй, прохожий, стой!
Возьми себе недорого шаверму!
Послушай эту музыку! Так, верно,
в Аду скребут по кромке ледяной. 2
А тут, под синеватым фонарём, 0
ты видишь это диво? Человека,
не ставшего среди такого века
ни подлецом, ни вором. Все умрём,
и будет чистый снег. Так много снега.

Лопатой деревянной, трудовой
скребёт неутомимый снегоборец, 3
а снег ложится, дьявольски напорист,
такой непобедимо деловой.

Нулём помечено для критиков напрасно критиковавших, ибо, далеко не всякий фонарь способен выкрасить снег, тем боле в отдалении, к тому же нет же указания что он единственный светильник.
А в общем на такое стихотворение не будь оно тут в ТМ, рука бы не поднялась критиковать.

Амарант   (07.11.2019   19:52:56)
(Ответ пользователю: Амарант)

Нулём пометил одну строчку, но, это только для примера, что так надо помечать те места, что напрасно раскритикованы, а в данном случае напрасной критики много, даже очень хорошие находки некоторые причисляют к несуразностям. А почему предлагаю помечать невинно пострадавши строчки нулём, во-первых, по тому что иные числа для замечаний автору, а во-вторых, чтобы критики сами или задумались или сами спрашивали почему их замечание не принимается, так и осмотрительнее будем, и силы сэкономим для конструктива.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.11.2019   20:21:19)
(Ответ пользователю: Амарант)

Да не для критики его сюда поставили. Поделиться. Поговорить.
А нам всем надо вести себя достойно. Пришел сильный поэт, сильный , но очень грустный.
Показал свою прекрасную работу. Ну поговорим с ним...о жизни, поэзии, судьбе...

Стихотворение как и все у Грина - просто чудо, читать - дух захватывает...

Все, что я могу сказать ему - живи подольше и радуй нас своими искрами небесными, Грин Санрес,
дорогой

Грин Сандерс   (07.11.2019   20:38:09)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Ну вот, хоть Виолетта Баша умную вещь скажет! Действительно, какая критика - поговорить хочется с нормальным человеком. Ан, нет, не понимают даже, почему человек гордый. Как в том анекдоте: "Выйдешь тут замуж, когда кругом одни крокодилы!"

Светлана Владимировна Чуйкова   (07.11.2019   21:21:04)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Думается мне, что после страстной беседы двух авторов ,,почему человек гордый", Вам, Грин Сандерс, должно полегчать.
У Вас не так всё плохо!:))))

Наина   [Саратов]    (07.11.2019   21:32:48)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Поддержу разговор. Вот нашла в интернете про гордого дворника:
"Студент медицинского университета в одном из российских городов зарабатывает около 100 тысяч рублей в месяц. В свои 24 года он заработал себе на новенький Mitsubishi Lancer X, купил земельный участок, сам оплачивает учебу и копит на квартиру, хочет открыть собственный бизнес. Зовут его – Ильнур Ибрагимов. Работает он всего два-три часа в день.
Ильнур работает… дворником! Причем на 11 участках сразу с каждого имеет 8-9 тысяч в месяц.
http://bizoomie.com/kak-dvornik-zarabatyvaet-100-tysyach-v-mesyac/

Средняя зарплата дворников в Газпроме
13 693 руб., что на 10% выше среднего показателя по стране.
https://clck.ru/JpjKC

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.11.2019   21:36:34)
(Ответ пользователю: Наина)

https://hotelsno.ru/normy-uborki-territorii-dlya-dvornika/

Чушь и бред! Есть нормы уборки по площади.

Наина   [Саратов]    (07.11.2019   21:45:56)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Свежее объявление - дворник в Москве - от 49 тыс. руб. с общежитием -
(большая ссылка)
Два участка, и богатый человек.
Для разрядки)

Vera Sergeeva   (17.11.2019   23:55:48)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Можно вопрос, дорогой автор? Вы с какой целью выставили стиле на ТМ?
Мне интересно:))))))))
Зачем? Считаете себя супер-поэтом:))
Хотели услышать мнения, чтобы их же и опровергнуть?

С какой целью????????

Вы - хотели самоутвердиться:) так нечестно!
ТМ не для этого!

Всех благ!

Амарант   (07.11.2019   20:48:04)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Да честно говоря, мы тут далеко не все - любители поэзии, сочинять и критиковать стихи можно и по многим иным причинам. Я сам многих больших поэтов неперевариваю, до тех пор пока их большие артисты не представят. А это стихотворение несомненно изюминка в поэзии. И смена очень интересных образов тоже очень интересная. А у нас превалирует спортивный подход что написать, что покритиковать. А вот такие стихотворения если помещать в ТМ то не для критики а как фоновые, по принципу "А не слабо своё поставить рядом с таким?!" Разумеется, это не как общее правило, но иногда было бы интересно.

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   01:18:07)
(Ответ пользователю: Амарант)

Ну и договорились, изюминка. И слава богу. И не выпендривается Грин, я точно знаю.
Говорю же, пришел поделиться написанным и поговорить. Наш ТМ вообще-то для слабых или начинающих рассчитан, кому помощь нужна. Его таким задумали.
А реально всегда идет мордобой с марлезанским балетом и цыганочкой с выходом.

Астсергей   (08.11.2019   12:52:14)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, а как можно обсуждать в свободном ресурсе то- что не любишь , а значит - не воспринимаешь?

Амарант   (08.11.2019   13:37:45)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Временами и фрагментами проясняется, типа, тут помню тут не помню, и начинаю исподволь у подельников выяснять обстоятельства.

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.11.2019   21:33:01)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Поговорить? То есть вы хотите сказать, что автор показал работу просто для поговорить? А что нам говорят правила показа работ в ТМ?
8-Если произведение автора выставлено не для критики, а в иных целях ??????????
может надо в правилах прописать про Поговорить?
Или тогда переместить тему в рубрику - Общение на разные темы?

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   01:21:48)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, ну не придирайтесь. Правила то не нарушены. Не будем формалистами.
В общении на разные темы вообще свои стихи не разрешено ставить. И куда податься сильному автору?
Для него нет рубрики, где пообщаться и показать стихотворение.
Виктор, сайт рассчитан на пишущую братию, но это не значит, что на поэтов. Здесь все друг друга так называют, причем весьма условно.
А если пришел реальный поэт и не вписывается, гнать что ли? Это не правильно.
И вы не куратор, так зачем этот ваш окрик в стиле ГУЛАГ бдит. Улыбнитесь и будьте добрее.

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   01:33:24)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Можно же сделать рубрику для подобного? На сайте масса разных людей и разных поэтов. Искать по алфавиту дело долгое, а тут зашел в рубрику и наслаждайся, целая рубрика, на самом деле заслуженных и сильных поэтов! На чём лучше учится и совершенствоваться? На матерных частушках, или на высокой поэзии? А для рубрики вполне можно на форуме одну рубрику сделать? И как бы славы для и учебы так же для... Можно сказать-мастер класс.

Виолетта Баша   [Москва]    (08.11.2019   02:19:15)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

А вот это хороший разговор. Я двумя руками "за". Предложит ь создать рубрику " я написал новое, хочу поделиться", и дать квоту - два темы в месяц например. И правила выработать. То есть, клуб любителей поэзии на форуме. Но не критика, а чтобы поговорить. Ну и стартовый уровень определить как минимум читаемый.
Идея требует доработки.

И еще.

Сделать несколько мастер=классов. Их ведут сильные авторы, поэты. Семинары.

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   02:54:18)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Хотелось бы, чтобы разговор шел не на уровне-сам дурак? Как часто обсуждая тему люди забывают зачем пришли и начинают не о том говорить.Хотелось бы этого избежать. И думаю можно одну или две темы даже убрать из форума, как ненужные и тем самым освободить ресурсы сайта?
Насчёт критики скажу так, наверное скорее помощь, на рассмотрение автора.Хочет принимает, не хочет нет. Мы разные и по разному видим ситуацию и тему. И кроме правил существуют ещё и чувства, которые порой сильней всех правил.

Светлана Владимировна Чуйкова   (08.11.2019   13:35:20)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Согласна с вами, Виктор и Виолетта!
Лично мне очень не хватает рубрики, где можно было бы посоветоваться.
Скажем, какой вариант строки в стихотворении лучше.
Т.е. не полное стихотворение приносить, а проблемные фразы.
Тогда и меньше времени потребуется на разбор и ,,марлезонских балетов" не будет.:)))

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   17:08:10)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, если бы не люди, приходящие просто так, разговора для, плавно меняя разговор в нужно им русло или просто разговор ни о чём? Это называется флудом, это портянки слов, уводящие читателя от темы, это ненужность. Особливо это касается тех, у кого вместо иконок-фото, мутный провал.А вместо имени блатное погонялово. Что? Псевдоним? Да ради Бога, пишите его, но только после своей фамилии? Если человеку есть что прятать, как его словам можно доверять?

Астсергей   (08.11.2019   08:12:26)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Вот, кстати, невероятное требование? В лит ресурсе запрещено общаться стихами? Как это ?, я иногда думаю стихами, говорю стихами, рецензии пишу ими.. Клуб любителей поэзии в литресурсе .. впечатляет .. Виолетта? Может те кто реп пишет это придумал?
Такой клуб был бы уместен в селе, на заводе , в институте , в городе наконец.. но тут ?

Амарант   (08.11.2019   20:32:30)
(Ответ пользователю: Амарант)

Еще раз прочитал, в который раз уже не знаю. Теперь всё читается на раз и понимается вне всех наших попыток объяснить. Не надо ни чего объяснять когда образы пишутся с натуры и окрашиваются ассоциациями. которые у каждого свои. Просто момент жизни с её внешними и внутренними событиями. Снег доминирует. И тем не менее, пора и у автора спросить, а кто ни будь угадал, что изображено на самом деле?

Грин Сандерс   (08.11.2019   20:47:10)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, что изображено - это понятно. А вот, что хотел сказать автор, этого, кажется, никто до конца не понял.

Амарант   (08.11.2019   20:57:23)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

До конца понять не просто, хотя бы зацепиться в нужном направлении. Без нас снег будет чище, это же не окончательный приговор, а зависшая из-за ситуации в мире промежуточная оценка?

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (07.11.2019   23:47:29)

Я видел знал/знаю одного мужика, который, как робот был во всём правильный. Я удивился с него: мол в тихом омут черти водятся, так нет же. Он во всём остался правильным. Дети и жена его, как и все грешные люди, а он безупречный советский мужик.

Анатолий Лемыш   (08.11.2019   02:22:25)

Хорошие стихи.
Но - не больше.

Светлана Владимировна Чуйкова   (08.11.2019   11:35:19)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Именно так, Анатолий!
Здесь проскользнуло сравнение автора с Бродским — напрасно!
Если взять два представленных стихотворения, то они в корне различны.
Различны по тому, какое оставляют ПОСЛЕВКУСИЕ.
Суть авторов разная.
У Бродского самоирония — ,,куды бросить кости", а у Сандерса самовосхваление — ,,гордый человек".
Бродский подшучивает — ,, как черный фарш из мясорубки, перла...
Чугунного Максимыча спина",
А у Садерса издёвка обиженного человека — ,,Послушай эту музыку! Так, верно, в Аду скребут по кромке ледяной... Уксусом ларёк благоухает."
.
Или это не характеристика?
.
А тут, под синеватым фонарём,
ты видишь это диво? Человека,
не ставшего среди такого века
ни подлецом, ни вором.
.
Поди-ка, ДИВО!
Вообще-то это норма, уважаемый, Грин Сандерс.
.
Так что, хорошие тексты не всегда залог успеха.
Существует ещё магия личности!
.
Вот такие у меня размышления по предложенной теме.
.

Так Надо   (08.11.2019   21:41:28)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Существует ещё магия личности!
=================
именно... и если есть принижение читателя, связанное с неудовлетворённостью автора тем, как оценивается его творчество, это будет чувствоваться и в текстах, хочет он этого или нет...

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:42:20)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А у меня наоборот, стихи Грина Сандреса ( Сергея Николаева) мне в данном случае нравятся больше. чем стишок Бродского.

У Сережи душа оголенная, у Бродского сарказм

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:41:07)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

А мне кажется, что больше, чем просто хорошие.
Анатолий, а не сквозит ли у вас зависть?

Анатолий Лемыш   (09.11.2019   20:46:01)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта! Я вообще человек совершенно не завистливый. Нигде - ни в моих произведениях, ни в высказываниях - этого не найдете.

А в представленных стихах мне не хватает яркости и парадокса.
Сейчас такой поэтический период, когда хороших мастеров много. (Отвлечемся от тысяч рифмоплетов). Качественно, безошибочно с точки зрения техники написанных текстов - невообразимая куча. А вот тексты, которые прошибали бы, которые вносили бы новизну - и смысловую, и поэтическую - очень редки.
Это стихотворение - добротное, с нервом и несколькими слоями. Но, по "гамбургскому счету" все-таки не из таких.

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   10:55:09)

Стихотворение безусловно очень интересное. Автор с большим поэтическим потенциалом.
Единственная строчка,которую мне захотелось чуть=чуть подправить:
"И снег, холодный, белый, словно сахарок" -И снег, холодный, белым сахарком

Объясню. В авторском варианте сахару придано свойство -холодный, пусть и косвенно, но ощущение есть. Мне показалось это лишним.
С уважением к автору.

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   12:02:57)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев, можно пояснить, чем "безусловно, очень интересное"?
"Скребёт лопатой гордый человек,..."
"Лопатой деревянной, трудовой
скребёт неутомимый снегоборец,"

Здесь нет созидательного труда и других интересных мотиваций.
Ну, скребёт - два раза подчёркнуто.
Обозначили дворника "ни вором, ни подлецом" - и это вызывает интерес?

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   16:43:39)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, спасибо за вопрос. Вот в этом месте у меня вопросов к автору нет.
Может наши волны совпадают . Ведь "дворник". в нашей стране не всегда был -дворником. Как сказал бы герой из "Покровских ворот" артист эстрады
-А кто не дворник ? Скажи?

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:48:37)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев, да не стоит отвечать на вопрос "не поняла". Не поняла - не поймет. Такие вещи не стоит объяснять.

Спасибо, дорогой, за понимание.

Бродский - классный словоблуд, он словами играет отменно. А Грин за душу берет и не отпускает. Такой силы и такой боли стихи, что дух захватывает.
Но общий уровень культуры в России сейчас аховый, попса и масс культура отупляют людей. И вот идут нелепые замечания и вопросы.
Но, уверена, что не все так реагируют. Я верю в душу русского народа. Грин мне сто крат ближе Бродского и не менее сильный.

Лев Фадеев   [Москва]    (10.11.2019   18:37:35)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Спасибо.Буду знать этого автора. Сейчас же и зайду в гости.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:45:35)
(Ответ пользователю: Наина)

Не думаю, что можно объяснить, если человек сразу не понял, то и не поймет.
Наина, оно все яркое, оголенное, сильное в каждой строке, и очень вывыренное, точное.
Это бриллиант. И все там - не то, чтобы находка. КА как у Пастернака - нарезом по сердцу.

Читаю замечания и правки, сначала их читать смешно, потом отчаянье от глупости пишущих берет за душу, неужели люди не видят? Потому острое сочувствие к автору - очевидные вещи , а не видят.
И хочется сказать, люди, протрите очки и перечитайте. А еще лучше, загляните в душу.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (08.11.2019   12:52:04)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

"Снег холодный" - это ,безусловно, находка. :) Бродский бы не додумался.

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   16:39:13)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Но есть же у Ю.Бондарева -"Горячий снег"

Астсергей   (08.11.2019   17:12:08)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Это небо и земля ..

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   17:35:00)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А помните -Плачет девушка в автомате. Осин пел.
Там у него -мёрзлый лёд. И ведь действительно.Есть лёд тающий, есть просто лёд, а есть мёрзлый.
Помню ,когда служил в СА. Решили наши отцы командиры штаб ремонтировать. И время выбрали самоё лютое -зиму. Дело было на севере.
И послали нас в карьер за песком. Дали огромный сундучище.
Запряглись мы и попёрли его, как бурлаки в сторону карьера. Еле пустой дотащили. А как тащить полный ума не приложим.Стали песок ломом долбить. Два раза стукнешь и рука к лому пристывала.
Наколотили килограмма два не более. Песок был , как в песне у Осина -мёрзлый. Посмотрели отцы командиры на наш улов и решили с ремонтом штаба подождать.

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   17:43:17)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев, благодаря вам я наконец-то узнал настоящих авторов этой песни, которую приписывают Осину.

https://nicolaitroitsky.livejournal.com/6325918.html

И не поверите, так же мы даже не резали, не кололи топором, а пилили пилой мороженый хлеб и потом грели его на костре.
что касается мёрзлого песка, его надо было растопить костром, если бы конечно на это было время?
А вот что касается состояние льда, то оно одно. Ещё пишут твёрдый лед? Но это как масло масляное? Вода водянистая? Сало сальное? Это проделки русского языка...

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   18:09:33)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Здесь всё идёт от личного ощущения. Твёрдый лёд это тот, где проедешь и не провалишься, а мягкий -лучше не соваться.

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   18:22:01)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Да, но лёд остается льдом.Это некая тонкая грань в определениях. Можно сказать физическое состояние льда. Помнится, весной решили пройти напрямую через пруд и я провалился по грудь, пруд мелким был.Так вот лёд был как иголки? Тоько сверху был как наст. Эдакий игольчатый лёд?!

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   18:30:53)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Вот видите Виктор.На собственном опыте это прочувствовали.

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   18:28:42)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

очень интересная ссылка. Премного благодарен. Полное удовольствие.
Сколько исполнителей. Больше всего понравилось исполнение Нины Дордо -класс!
Осин молодец, но он нанёс памятную царапину, когда по молодой глупости спел эту песню в похабном стиле. Не могу этого забыть.
Да , в оригинале - мёрзлый след.
Концовка у Вознесенского не очень удачная. Он видимо не предполагал такой славы для этого произведения.

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   19:00:15)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Вознесенский скорей всего просто описал ситуацию, возможно был свидетелем.
А вот в 90 года многие так называемые артисты наго присваивали себе многие и многие дворовые песни, у которых были авторы. Но никто их не искал. Вот всеми известная песня группы Ненси - Дым сигарет с ментолом.
https://radioshanson.ru/news/istoriya_pesni_dym_sigaret_s_mentolom

Но я слышал эту песню ещё в 77 году, когда якобы автору её было очень мало лет, и он просто не смог бы её написать....

Астсергей   (08.11.2019   21:50:26)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Лед имеет много состояний. при минус 40 и ниже он как сталь.

Астсергей   (08.11.2019   21:43:15)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

В песне для рифмы, там даже рифм иногда нет .. Главное в песне смысл и гармония ..

Лев Фадеев   [Москва]    (10.11.2019   18:14:08)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Это главное -смысл и гармония. Но нет этого сейчас.
Были песни! Сейчас устаёшь от того, что слышат уши

Астсергей   (10.11.2019   20:45:56)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Музыка через цифру - вообще убогая.. народ просто оглох .. А там уж без разницы, если гармоники уходят за 0,5 % - - то это для дебилов .. Это очень важные вещи, мозг отвыкает работать - и наш"дешифратор" звука становится на уровне низкоорганизованных организмов.. а это и есть элементы гармонии и красоты музыки .. скрипка, фортепьяно, саксофон ,трубы .. человек сам себя превращает в низкоорганизованную материю ..

Лев Фадеев   [Москва]    (10.11.2019   21:27:51)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Неужели нас ждёт музыка планеты "Киндзадзы" и пластиковая каша.
Будем сопротивляться!!!

Ал С-кая   (18.11.2019   13:12:51)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

"Неужели нас ждёт музыка планеты "Киндзадзы" и пластиковая каша.
Будем сопротивляться!!!" Л. Фадеев.
-----------------------------


Всё в порядке, Лев! Ужастики Астсергея по поводу оцифрованной музыкой сильно преувеличены. )))) Современные способы записи, воспроизведения, хранения, распространения цифрового музыкального контента обладают разным качеством. От довольно низкого до высочайшего. Вопрос всего лишь в деньгах. Хотите качество – платите.
Касаемо некоей сакральной рубежной величины Кг=0,5%, приведённой Астсергеем, то он просто не понимает о чём говорит. Это как сказать: скорость 5 км/ч - это плохо! Смотря для кого. Для велосипедиста плохо, для черепахи просто недостижимо, а для пешехода в самый раз. Так и тут. Смотря для какого звена сквозного электроакустического тракта и смотря для каких схемотехнических решений это может быть и очень много и вполне приемлемо. Как ни парадоксально, но аппаратура класса Hi-End под 100 000 долларов может иметь такой Кг. Так что качайте музыку в правильном формате и наслаждайтесь. Извините за оффтоп.

Лев Фадеев   [Москва]    (18.11.2019   15:27:01)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Одно удовольствие читать ваши ответы. искромётный ум и реакция.

Астсергей   (18.11.2019   19:02:13)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев , вы разбираетесь в радиотехнике ?

Лев Фадеев   [Москва]    (18.11.2019   19:07:49)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Только по дилетантски.
Разбираюсь в электротехнике

Астсергей   (18.11.2019   19:57:54)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Тогда попробую на пальцах. Звукотехника - это часть радиотехники связанной с воспроизведением звуков (обычный вариант: источник - усилитель - колонки(в виде нескольких типов пъезоэл. ,магнитоэлектродинамические -в просторечии динамики-могут быть компрессионные и обычные диффузоры и емкостные - еще называемые ленточные, есть еще плазменные ,но там все не так просто). Я бы на мое заявление, если бы захотел спорить, отметил бы самые важное: это колонки- это самое узкое (раньше) место в этой системе. У них самый высокий коэффициент искажений. Теперь, что касается тракта усиления, предварительные каскады - обычно с Кнг ниже 0.05 с полосой пропускания на этом уровне 10гц-до 30(20)-кгц.. А вот каскады мощности уже могут давать существенно более высокие К нелинейных гармоник, они самые неприятные, придают металлический звук "наполнение", которое быстро утомляет слух. Самые низкие Кнг - имеют ламповые усилители - да, старые ламповые приемники имели превосходные характеристики и источник у них был аналоговый! Обычно с полосой от 10Гц - 30(20) Кгц. Эти характеристики с динамиками давали прозрачный звук. Т.е., мощность в комнате может быть и 20 вт - а вы можете разговаривать ! с человеком .! И даже при долгом прослушивании не вызывал эффекта утомления и усталости от звука-"глухоту". Современные полупроводниковые усилители имеют резко повышенные Кнг в оконечном каскаде (усилителе мощности) - с ними бороться невозможно, это свойство работы полупроводниковых усилителей. Жару добавили цифровые преобразователи - как источники звука. Там, искажения "белого шума" - являются изначальным свойством звука. Искажения очень специфичны и затемняют основной сигнал, фильтры там практически бесполезны. И обычно Кг - уходит сразу за 3 %, в самых лучших реальный коэффициент не ниже 0, 5% ,а это уже плохо .. Хороший ламповый дает ниже 0,05 %.. Примерно так как-то..

Лев Фадеев   [Москва]    (18.11.2019   20:13:02)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Очень хороший ответ . всё понял. Как ни странно!

Ал С-кая   (18.11.2019   20:52:03)
(Ответ пользователю: Астсергей)

"Самые низкие Кнг - имеют ламповые усилители". Астсергей
---------------
Нет такого - Кнг. Гармоники не могут быть нелинейны по определению.

Употребляется устаревшее КНИ или чаще Кг...

Про ламповые усилители ровно наоборот. Именно они имеют наибольшие гармонические искажения. Типовое значение Кг (КНИ) старых ламповых радиоприёмников порядка 5%!!! Проверить легко по любому описанию.

Теперь для Льва Фадеева.
То, что написал Астсергей было более-менее справедливо на заре транзисторизации. Лет этак 50 назад. Несовершенство транзисторов и примитивная схемотехника не позволяли тогда создавать качественные усилители. И появилось понятие "транзисторное" звучание. Но уже лет 40 назад проблемы эти были успешно решены. Лев. Вы не музыкант случаем?
Тогда я бы что-то по гармоникам написала.

К сожалению всё что Астсергей написал после слов "Жару добавили..." - абракадабра. Ничего общего с реалиями не имеющая.

Астсергей   (18.11.2019   20:58:23)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Не были решены, дело в том, что в транзисторных - искажения уходят в высшие гармоники - именно они источник неприятного звука. А у ламповых они практически идут до второй - третьей гармоники - что ,примерно, соответствует естественным гармоникам инструментов. Вы все пишите по статьям на эти темы, Вашего понимания тут нет. Вы просто добираете все из Инет .. Смешно.

Астсергей   (18.11.2019   19:01:23)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Хорошо, оцените Кг при 1 мгц - 12 битной записи. Вы пишите какие-то общие слова, Чем доказали свое незнание темы. Сейчас вы начнете рыть Вики или просить ваших помощников подсобить.. Потому что, вместо пустоты написанной вами, должны были быть расчеты по доказательству "сильного преувеличения". Темп упущен, я ДАЛ какую-то цифру , вы- не смогли ее оспорить, "искрометно " написав что-то невразумительное. "Смотря для какого звена сквозного электроакустического тракта и смотря для каких схемотехнических решений это может быть и очень много и вполне приемлемо." - это вообще характеризует вас, как человека очень далекого от этой темы: качества воспроизведения музыки, с чем вас и поздравляю.. Вместо этой кучи слов , любой средний любитель (но специалист!) бы написал несколько оценок и ..ВСЁ! все доказательство цифры- против цифр.. А так .. ройтесь дальше..

Ал С-кая   (18.11.2019   20:12:51)
(Ответ пользователю: Астсергей)

"...все доказательство цифры- против цифр.." Астсергей
-----------------------------------

Откройте другую тему по бытовой электроакустической аппаратуре (БРЭА) и выберите уровень разговора. Профессиональный, с соответствующей терминологией и даже с профессиональным сленгом, продвинутый любительский или бытовой. Поддержу любой вариант.
Здесь это будет оффтоп и с моей и с вашей стороны.

Пока по Кг. У динамиков, применяемых в БРЭА даже класса Hi-Fi, Кг на номинальной мощности значительно ПРЕВЫШАЕТ 0,5%, а у динамиков вуфера и более нескольких процентов. В то же время плохонький ЦАП в старом СД плеере 0,002%

Назвать несколько оценок, но не дать уровень трудноопределяемых динамических искажений - – не сказать ничего.

Но одну цифру против цифры таки дам:

Усилитель МЛ №585 стоит 650 000 руб. Именно так. 650 000 руб! А Кг на номинальной мощности у него…. 0,7%!!!!

В то же время средненький бюджетный усилитель за 7000 руб. будет иметь порядка Кг 0,007%. Т.е раз в 100 лучше! Парадокс? Худшее дороже?

Всё сильно сложнее, чем вам представляется.

Астсергей   (18.11.2019   20:22:40)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Я про это - я написал, так что вы поздно порылись в Вики. Только, я специально пропустил пару моментов, и вы о них не знаете. Мне не интересно спорить с вами, сорри. Ничего нового вы не сказали расчет не сделали ? О чем вы ? "В то же время плохонький ЦАП в старом СД плеере 0,002%" я угораю .. а самой подсчитать - не смогли.., но бред переписываете" Слушать прописные вещи (с искаженной истиной) мне не интересно. Сорри. Лучше прокоментируйте бега на Луне ?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (18.11.2019   20:56:24)
(Ответ пользователю: Ал С-кая)

Напоминаю Вам и Вашим собеседникам, что вы находитесь в Творческой мастерской. Имейте же уважение к автору.

Куратор ТМ.

Астсергей   (18.11.2019   20:59:46)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Сорри Лена..

Ал С-кая   (18.11.2019   21:13:01)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

"Напоминаю Вам и Вашим собеседникам, что вы находитесь в Творческой мастерской. Имейте же уважение к автору". Е. Елей.
---------------------------------
Вы безусловно правы, Елена. Извините меня. Виновата. Извините все.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:50:39)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Астсергей (08.11.2019 17:12:08)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Это небо и земля ..
Ответить


Как и ваши с Грином стихи.
Небо и земля. И небо у Грина.

Астсергей   (18.11.2019   07:08:26)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Мне ваше мнение не интересно..

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:49:52)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Олег, выдергивание слова - не аргумент, а сведение счетов или зависть. Бродский холоден и пуст. Грин интереснее и ближе. А словами они умеют рисовать мир одинаково гениально.

Грин Сандерс   (08.11.2019   13:41:13)

Удивительно, сколько глупостей можно наворотить, обсуждая одно короткое стихотворение!
А всего-то надо помнить, что стихи принципиально отличаются от прозы. Но не понимают...

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   14:17:05)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Сколько "глупых" высказываний здесь прозвучало: "Изба- чихальня", сарказм по отношению к критикам...
Тема озаглавлена - "Вопросы есть?" и дан ответ: "Вопросов нет..."
Но вопросы возникли.
Вот жду внятных разъяснений.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:52:03)
(Ответ пользователю: Наина)

Да какие разъяснения. Все уже написано выше.

Амарант   (08.11.2019   14:19:26)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

А может быть это как раз и хорошо, что публика вне себя? Значит, талантливо из ряда вон, поздравляю! Что касается критики смысла, то, ни одного такого обоснования, чтобы само было бы логичным я тут не встречал. И речь вовсе не о четвёртом правиле логики, которое само недостаточно обосновано для многих вещей в искусстве, а сплошь и рядом элементарно нелогичные утверждения. Может быть они знают о чем сильно сильно вам можно завидовать?

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   14:47:39)
(Ответ пользователю: Амарант)

Завидовать? Чему? Тому, что эти стихи опубликовали в журнале или кому-то из влиятельных лиц они понравились?
Если такие стихи востребованы, стало быть "гордый дворник" - идеальный персонаж, который нужен ловким людям. Пусть себе скребёт и не вмешивается ни в какие дела, не размышляет о сути бытия; пусть гордится тем, что он не вор и не"чинуша".
Очень удобный персонаж.

Амарант   (08.11.2019   15:11:41)
(Ответ пользователю: Наина)

Самим по себе публикациям вряд ли сегодня станешь сильно завидовать, но, если в Вас издатели открыли бы вашу лучшую сторону, вы, наверное, были бы о того сколь ни будь но счастливы. И у вас появились бы завистники. Но, даже не надейтесь, что все подряд подвержены зависти, а из тех кто подвержен далеко не каждый подвержен зависти в отношении славы.
Мне вот что подумалось, а неплохо было бы если бы можно, по согласию сторон, переводить темы в ТМ из критики художественных произведений в критику критики, разумеется сделав скриншот страницы. У вас есть тут критическое утверждение которое вам кажется безупречным?

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   15:19:33)
(Ответ пользователю: Амарант)

Размечтались)

Амарант   (08.11.2019   15:20:43)
(Ответ пользователю: Наина)

В том-то и дело))

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   15:32:46)
(Ответ пользователю: Амарант)

В чём?
Амарант, задаю и Вам вопрос - прошу Вас назвать достоинства данного произведения.
Голословных хвалебных оценок достаточно.

Возьмём рифмы: в произведении 21 строка

человек - снег / простая рифма
чинушей - уши + интересно,
сахарок - ларёк / простая рифма
понемногу - Магогу + хорошо!
стой - ледяной + хорошо!
шаверму - верно + интересно!
фонарём - умрём + хорошо!
Человека - века - снега / слабые рифмы
трудовой - деловой / слабая рифма
снегоборец - напорист + интересно!

Итак, насчитала - 6 интересных рифм.
4-(5-6-7) - простые, неинтересные рифмы.

***
Две метафоры - "дьявольски напорист", "непобедимо деловой"
и три сравнения:
- "как сахарок,
- Как монументы Гогу и Магогу,
- Так, верно,в Аду скребут"

Акценты в произведении:
- Послушай эту музыку! Так, верно,
в Аду скребут по кромке ледяной.

- А тут, под синеватым фонарём,
ты видишь это диво? Человека,
не ставшего среди такого века
ни подлецом, ни вором.

- Все умрём,
и будет чистый снег. Так много снега.
____
"Такого века" - времена не выбирают. Человек - центр вселенной и только в его голове: счастье-несчастье, добро и зло.

"Не можешь изменить мир, измени своё отношение к нему".

"Счастье не ищут, как золото или выигрыш. Его создают сами, те, у кого хватает сил, знания и любви.
Иван Антонович Ефремов, "Лезвие бритвы"

Амарант   (08.11.2019   16:45:14)
(Ответ пользователю: Наина)

Рифмы имеет смысл рассматривать если стихотворение не поддаётся декламированию.
Может рифма быть не идеальной но в сочетании с эмоциональным ритмом общий ритм может быть превосходным. Но. это я так только ваш аргумент отвергаю, а вовсе не утверждаю что в стихотворении прямо таки идеальная рифмовка. Речь идет прежде всего о совокупном качестве стихотворения, а за счёт ли идеальной рифмовки или еще за счёт чего это уже второй вопрос. Не надо не идеальную рифмовку ставить в укор автору в отрыве от видения общего качества.

"как сахарок" немного портит ритм, почему не знаю просто на слух это ощущается. А по смыслу всё правильно, сразу сказано этим сравнением,что снег мелкий миловидный и даже возможно сладкий, в общем соблазнительный. я этот пункт пометил первым номером не потому что слабо а потому что сильно но идея еще сильнее и не реализована из-за ритма или ещ какой заковырки в произношении.

"Как монументы Гогу и Магогу," и что тут Вас так не устраивает, как будто вы знаете наперёд любой замысел скульптора про Гога и Магога, но, мы вправе подозревать,
что даже нормальный скульптор про этих пред-апокалиптических персонажей изобразит жутко не слабо)) и всё это идёт критикой наглой уличной рекламы. Вы что против такой критики?!

Так, верно,в Аду скребут" Улучшить это место можно, но, не по тому что плохое. А можно для непонятливых пояснить в подстрочнике, что скрип лопаты о бетон или лёд может быть адски раздражителен, как например, гвоздём по стеклу.

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   16:48:37)
(Ответ пользователю: Амарант)

Гога и ад
меня устраивают,
Амарант)

Амарант   (08.11.2019   16:58:02)
(Ответ пользователю: Наина)

Может быть я тоже хочу прохлаждаться на балах, ездить на балы на шикарных авто, и не знать, кто и когда мне почистил дорогу и тротуар. А тем более если этим занимаются больные люди на пределе своих сил, какое нам дело, - дамы приглашают кавалеров, - Белый вальс!

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   17:00:16)
(Ответ пользователю: Амарант)

Поправляю - "гордые"...

Амарант   (08.11.2019   17:05:33)
(Ответ пользователю: Наина)

Это не поправка а добавка. Ну и что если гордые? А Вы напишите что ни будь на эту тему стишок или статейку, чтобы нам вспомнить и поговорить о том, что прежние попы знали, а нынешние запамятовали, - отличие гордости от гордыни.

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   17:08:08)
(Ответ пользователю: Амарант)

Не переходите на личность, Амарант, держите себя в руках.

Амарант   (08.11.2019   17:11:22)
(Ответ пользователю: Наина)

Где Вы увидали наезд на свою личность?

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   17:14:58)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вы за рулём?)

Амарант   (08.11.2019   17:16:54)
(Ответ пользователю: Наина)

А Вы на дороге?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (08.11.2019   17:19:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

Пользователь Амарант. Прекратите флудить в ТМ.
Куратор ТМ.

Амарант   (08.11.2019   17:34:00)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

А после замечания достопочтимого куратора, можно свои замечания переделать в более изысканный и вежливый вид?

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:01:00)
(Ответ пользователю: Амарант)

Стихотворение мастерское, с разбором не согласна. Полностью. Даже не хочется тратить время на опровержение. Столь оно очевидно.

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   16:50:42)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина,для меня в стихах рифма не главное.Главное что эта рифма может сказать. Что между рифмами. Контекст, вот что делает стихотворение настоящим стихотворением.
Можно даже между Кровь и Любовь выразить гениальную мысль.
С уважением. Л

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   16:53:22)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Что между рифмами, Лев? Ваше видение. Я уже всё сказала.

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   17:05:45)
(Ответ пользователю: Наина)

У каждого свой мир.И лучше им не делиться, но сказать о нём можно

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   17:05:44)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Допускаю, что каждый видит своё, сопереживает ЛГ - и тем самым данный образ дворника цепляет некоторых читателей.
Если так, то что-то становится понятно.

Эти стихи близки тем, кто недоволен собственным положением в обществе, но знает себе цену, и путь всё порастёт быльем - " Все умрём, и будет чистый снег. Так много снега".

Лев Фадеев   [Москва]    (08.11.2019   17:22:11)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, Вы очень интересно нарисовали своё видение.
В своё время -дворник и кочегар заменили запрещённое -отшельник.

Амарант   (08.11.2019   18:08:06)
(Ответ пользователю: Наина)

Не так, эта строчка смирение со своей судьбой, что не обязательно смирение с общественным неустроением, и это как раз-то и примечательно, гордый человек смирился. Я прошлый раз почему про попов упомянул, - потому что для неграмотного населения без них тоже плохо, а мы если тут выступаем на форуме, то, уступать попам не должны в таких всеобщих понятиях. Однако, заметим, гордый человек смирившись не сломался, вот и весь секрет
произведения.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:01:41)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Лев Фадеев [Москва] (08.11.2019 16:50:42)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина,для меня в стихах рифма не главное.Главное что эта рифма может сказать. Что между рифмами. Контекст, вот что делает стихотворение настоящим стихотворением.
Можно даже между Кровь и Любовь выразить гениальную мысль.
С уважением. Л
__________________
ИМЕННО

Лев Фадеев   [Москва]    (10.11.2019   18:34:06)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Рад встретить понимание.

Амарант   (08.11.2019   17:59:39)
(Ответ пользователю: Наина)

Вы это дописали после моего ответа, зачем так путать, можно было отдельно досказать.
Только давайте уясним, что речь о ЛГ и о содержании критики, а не о авторе и критике.

То что Вы сейчас приводите это идейное несогласие с автором, но при этом ни какой идеологии у ЛГ нет, есть жизнь воспринимаемая на её краю у кромки ада или рая.
Этим произведение и хорошо, а чем-то еще может и не совсем, но в сумме у нас разные оценки, только и всего.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:59:17)
(Ответ пользователю: Наина)

Трепанация стихотворения также бессмысленна, как и бессовестна.

Давайте ваше стихотворение любое возьмем и рифмочки выдернем. Впрочем, не надо. Скучно это.

Что вы так упорно доказываете?

Полагаю, что он войдет в учебники. Я верю, что время рассудит, и вижу , как.

Наина   [Саратов]    (09.11.2019   08:13:19)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, так и классиков в школе разбирают: красной нитью в произведении...
Мой разбор завершён. Оценила же произведение после разбора, присланного сюда гонцом. Я поняла, что вмешиваться, действительно, не стоит.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:59:03)
(Ответ пользователю: Наина)

Так это в школе, и я как раз и заметила, что школьный разбор. Вмешиваться конечно не стоит.

Здесь нужен другой уровень. И в этом нестыковка.

С уважением,

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:57:14)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, люди пишут плохие стихи и не понимают, что они плохие, и читая хорошие стихи, не понимают, в чем разница. Это массовое явление. Словами не объяснишь. Не говорить же, мол, что то, что вы пишите, не поэзия вовсе. Вот и сижу,и читаю, и знаю, что надо написать, а ведь нельзя. Запрещено.

Ну и пусть остаются в неведении со своими "далями-вуалями" рвотными.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:55:09)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, да бросьте вы, хорошее же стихо. Вы же умный человек, и наверняка и сами это знаете.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   07:53:49)
(Ответ пользователю: Амарант)

Публика как раз в себе. Там и остается. Есть недопонимание. Бывает. Все зависит от кругозора. Причем я не про звуковой журнал начала семидесятых.

Амарант   (09.11.2019   08:40:53)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

В ТМ какая критика, - исключительно наставническая, то есть я например, могу тут выискивать "блох" чтобы хоть так помочь автору. А в целом я ему не наставник а скорее ученик. Если бы общеоценочную критику писать то в ТМ она допустима в отношении в общем слабых произведений. А это не слабое. И это ваша идея отметить это произведение как пример современной поэзии вам и писать такую общеоценочную критику, вот только где?
Неплохо бы если была бы особая страница со шкалой уровней, где было бы по нескольку примеров некоторых уровней. Допустим это стихотворение пойдёт за 100 процентное, и тогда еще лучшим добавляем процентов, а худшим отбавляем. а ниже 70% в шкалу ни чего не помещаем.

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   15:47:23)

Я извиняюсь за нарушение, но экс он требует показа...

Всё как всегда.
И век от века.
Боясь обидеть человека.
Мы вместо правды говорим.
Что стиш нормальный, он един?
Что в нём есть связка поколений?
Поэтов много...
Много мнений....
А вывод есть, итог, мораль?
Поэту зрителя не жаль.
Поэт попал в свою струю.
К нему подходят, узнают.
Елей на уши даже льют.

Но правдолюбец тут как тут!

И лишь два слова он сказал.
Что за фигню ты написал?!

Прошу не считать нападкой на автора, если слова приходят, значит это кому то нужно

Vera Sergeeva   (08.11.2019   17:53:55)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Это только одна сторона медали. В каждом плохом - есть изюм, в каждом хорошем - деготь! Если по-взрослому, идеала нет. Если по-детскому, то никто не напишет лучше Пушкина и Лермонтова, поэтому даже не стоит браться! Лучший критик - неудачник-поэт:) Ай-да все в критики! Выгодно. Умничать. Никто не дает критику критике. А надо бы!
Второе: касательно "обидеть". А Вы не обижайте! Говорите то хорошее, что есть, искренне! Ругателей хватает. Если человек адекватный, он и без того строго к себе относится. Чем талантливей человек, тем более он себя ест за несовершенства! Это факт. Пушкин писал, что поэта надо оценивать по им самим, внутренне заложенным, канонам (эта не дословно) Могу поискать дословную цитату, если придеритесь к формулировке.
Третье. Не надо свои экспромты. Хотя, браво, браво, хорошо! Правда! Но лучше не стоит. В шапку - там больше от него проку будет. А так, простите, тщеславием попахивает, по-современному, самопиаром.

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   18:14:26)
(Ответ пользователю: Vera Sergeeva)

Вера приветики! А что поделать? Это уже второй экс после прочтения данного произведения?! Значит не зря написан? Я про тему. Автор правда несколько высокомерно относится, в моём конечно понимании, ко всем авторам *избы-чихальни*.Это не я сказал, я бы до такого не задумывался, ибо какой смысл ругать сайт, на котором и сам находишься?! Но это же его личное мнение, но опять же как плевок всем?
Критика, а как её подать? Если отталкиваться от имени самого автора, его *известности, опять же в определённых кругах*? Чувства жалости? Любви? Ненависти? Критика, это словно приговор, выносимый судьёй. А правильно ли ты применил статью? А может просто на игре чувств, нравится или нет? Но если прочитав один раз противно, но два-три раза прочитав, и вроде как начинает нравится? Где то мерило совести критика...На уровне примеров приводимых? Не показатель. Свои варианты? А нужны они автору?
Но самый лучший критик это не плохой поэт, а выдающийся! Который сумеет переписать теми же словами произведение, которое станет хитом! Вот в чём призвание критика, а всё остальное лишь критиканство? Опять же настрой каждого читателя в момент чтения, его здоровье, сытый-голодный, любит-не любит, ещё не проснулся, не выспался, словом эмоциональный настрой каждого.
И наверное мнение авторитетного человека, который у всех на слуху, может даже президент.Если он что то одобрил, и ему понравилось что то, новость разнесут по свету ... а автор проснётся знаменитым.. Ха, ха мечты.

Светлана Владимировна Чуйкова   (08.11.2019   18:01:30)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

= если слова приходят, значит это кому то нужно.=
Прежде всего Вам, Виктор.:))
Обругать можно всё. Только, зачем? Или так проще жить?:)))
.
Обсуждаемое стихотворение, умное, тонкое, грамотное!
Ну, да, есть в нём горечь авторская.
Поднята извечная тема ,,маленького человека" недовольного жизнью.
И что странного?
Данная тема — и у Чехова, и у Островского, и у проч.
.
Другое дело, если мы говорим о поэзии с большой буквы, где стихи обязаны вызыаать сильнейший эмоциональный отклик в душе.
Лично меня ,,страдания ЛГ- дворника" не зацепили.:))
.
А пишу сейчас потому, что неприятны нападки на автора.
Прекратите уже эту ерунду с рифмами и прилагательными.
Переросло стихотворение Грина Сандерса этот уровень!

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   18:28:37)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Восприятие, вот что важно.
Кстати в этой фразе двоякий смысл, можно понять и так и эдак.
Если слова приходят, значит это кому то нужно.
Этими словами я пытался оправдать и свой нечаянно написанный экс, и также тему.
Если говоря проще, кому какое дело о того, что пишет и как пишет поэт?! Оно бы так, но автор темы пришел просто поболтать, ему как бы наши слова до синеватого фонаря, и потому наши потуги ему не нужны, ибо он называет всех глупцами....
Ну и в правилах отписано, что каждый автор присылающий стихи на разборку, обязан быть к ней готов. Не всегда льют елей в уши поэта.Необходимо иногда слышать и гневные слова.

Грин Сандерс   (08.11.2019   18:48:38)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана Чуйкова, да нет тут никаких страданий. Человек убирает снег с удовольствием, любит свою работу, пока остальные торгуют и воруют. И почему этот человек маленький? Да это всё ворьё это - вот они маленькие. Прошли времена Гоголя, всё изменилось.

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   19:15:41)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Что у Вас особенно замечательное, так это гребёнка. Один дворник честный во всех земных пределах, и того в стихи упрятали) Нету таких дворников и не было никогда) А продавцы честные - их такими налогами и податями обложили, что дворнику и не снилось. Это они места рабочие предоставляют и казну пополняют, пока кто-то снег скребёт у магазина.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:05:34)
(Ответ пользователю: Наина)

В стихах могу быть какие угодно условности, да и не в этом суть. Не в сорте лопаты. И не в рифмах.

Светлана Владимировна Чуйкова   (08.11.2019   19:32:27)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Добрый вечер, Грин!
Мне безразлична профессия ЛГ.
Я говорила о том, что образ меня не убедил.
Вы утверждаете, что дворник с удовольствием и радостью выполняет свою работу, а мне так не показалось.
Я почувствовала вынужденность, раздражение ЛГ. И много печали от автора.
.
Извините, так бывает и в жизни: кто-то смеётся, когда человек упал, а кто-то спешит его поднять.
.
Спасибо, Грин, за возможность порассуждать!:)))
Желаю Вам удачи!

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   19:26:37)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

????????
Поднята извечная тема ,,маленького человека" недовольного жизнью.
?????????

Скребёт лопатой гордый человек... Где про недовольного человека? Он наоборот ставит себя выше всех, он пуп земли, он пролетарий, он никем не стал в итоге, он гордый это признавать, он полное ничтожество, с точки зрения других людей. Которые почему то все вдруг барыги и торгаши? Это уже некий диагноз для психиатра. Мания величия? Все вокруг какашки, все вокруг плохие, но я гордый и честный, будто когда его просят те же продавцы, которых он уничижительно называет торгашами. Убрать снег вокруг палатки, и которые рассчитываются с ним деньгами ли-шаурмой ли-водкой, сигаретами ли? Он что отказывается от легкой наживы? Он хуже чем они, они продают товар.Он продаёт себя, по рабски за чечевичную похлёбку.И не гордость блестит в его глазах, а голод. Голод по хорошей жизни, которой ему, увы не видать. Он за гранью бытия, он на краю...

Светлана Владимировна Чуйкова   (08.11.2019   19:50:15)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Да, Вы фантазёр, Виктор!
,, Тебе бы, начальник, книжки писать!":)))
.
Но Вы чуток спутали.
От голода глаза у волка горят, а у человека они тусклые.
И не занимайтесь собственной экзальтацией. Бинокль переверните. Может персонажи станут нормальной величины.
А то смотрю Вы уже до психиатрии добрались.
.
Успокаивайтесь, Виктор!!

Грин Сандерс   (08.11.2019   20:00:07)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

ой, ну тут наворотили! Сижу и ржу, как ненормальный!
Есть такие поэты - чтобы понять их стихи, надо хоть приблизительно знать их биографию.
Вот например, Мандельштам. Ну что такое вы тут все навертели? Что за глупости? Вы бы меня спросили: а как дело-то было?

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   20:08:59)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Нее, чтобы принять эти стихи, мало знать биографию поэта, надо ещё в его шкуре побывать, выпить с ним, и тогда уж точно)

Грин Сандерс   (08.11.2019   20:27:25)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, я вас огорчу, но я никогда в жизни не пил, не курил и всегда занимался спортом. А снег убирать - дело приятное, увлекательное и полезное для здоровья. Однако Светлана Чуйкова права: грусть в стихотворении присутствует на уровне интонации. Но это грусть не за себя, а за судьбу страны и вообще цивилизации. Ибо мы всё меньше создаём и всё больше потребляем. Но есть такие профессии, которые благородны в любые времена. Вот дворник - он в любом случае наводит порядок в этом мире. Или врач всегда лечит, если это честный и квалифицированный врач. Когда я работал дворником на Лиговке, на моём участке был въезд на торговую базу. Этот въезд доставлял мне много лишней работы - с него летела пыль и грязь, а зимой машины разрушали снеговые кучи. Утром я разгребал снег и наблюдал, как на базу едут в мерседесах мои ровесники, которые заделались торгашами. И представляете, мне не было завидно. Было только удивление, что всё так повернулось, и ясно было уже тогда, что ничем хорошим это не кончится. Оно и не кончилось хорошим.

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   20:41:43)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Спасибо, Грин. У нашего поколения, как правило, богатый жизненный опыт. В Питере и мне приходилось следить за порядком на улицах, правда сама метлу не держала, но бывало, директор валютного магазина при виде меня из окошка самолично бежал с метлой к контейнерной площадке...ещё в советское время.
Дворники в Питере отлично выполняли свою работу, позже стало хуже, намного - в шоке была от увиденного в 90-е. Потом всё наладилось - иногда посещаю город моей юности.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:10:40)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина [Саратов] (08.11.2019 20:08:59)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Нее, чтобы принять эти стихи, мало знать биографию поэта, надо ещё в его шкуре побывать, выпить с ним, и тогда уж точно)
Ответить

++++++++++++++++

А Высоцкий, который писал про заключенных, а ни разу не сидел? Ему что, в тюрьму надо было на пару лет смотаться.

А Визбор, который писал про летчиков и никогда самолетом не управлял?
Хороший поэт и хороший писатель не обязан прожить жизнь лит. героя.
:)))

Светлана Владимировна Чуйкова   (08.11.2019   21:04:15)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

= Сижу и ржу, как ненормальный! =
Вот и замечательно! Всё получилось.:)))
Смех полезен!
Приходите ещё в ТМ.
.
Я вынуждена тему покинуть.)
Желаю успехов, Грин, и вдохновения!!

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:11:23)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Подозреваю, что ржет не только Грин. И я даже где-то понимаю ржущих.

:)))

Так Надо   (08.11.2019   21:24:14)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Есть такие поэты - чтобы понять их стихи, надо хоть приблизительно знать их биографию.
Вот например, Мандельштам.
==================================================
вот это вы зря... -)
вы не Мандельштам (сори за банальность) ... и пока узнавать вашу биографию, чтобы понять текст, вряд ли кто будет... поэтому всё понятно должно быть из самого текста...
но надеяться, что когда-то проявят интерес и к биографии, конечно, можно... -)

Астсергей   (08.11.2019   21:59:25)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Слова приходят всем и постоянно .. но только поэт - мыслит стихами ..

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:04:53)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана Владимировна Чуйкова (08.11.2019 18:01:30)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

= если слова приходят, значит это кому то нужно.=
Прежде всего Вам, Виктор.:))
Обругать можно всё. Только, зачем? Или так проще жить?:)))
.
Обсуждаемое стихотворение, умное, тонкое, грамотное!
Ну, да, есть в нём горечь авторская.
Поднята извечная тема ,,маленького человека" недовольного жизнью.
И что странного?
Данная тема — и у Чехова, и у Островского, и у проч.
.
...
.
А пишу сейчас потому, что неприятны нападки на автора.
Прекратите уже эту ерунду с рифмами и прилагательными.
Переросло стихотворение Грина Сандерса этот уровень!
Ответить
===========================
Полностью согласна.

Эрик   [Москва]    (08.11.2019   22:23:56)

Зимой трудился гордый человек,
Неутомимо снег сгребал лопатой,
Наверное, не понять ему вовек,
Что гордость может быть нелепой и щербатой.
И пусть годами наш герой совсем не мал,
Он в жизни безнадёжно в первом уровне застрял.

Грин Сандерс   (08.11.2019   22:29:04)

Во! Ну пошёл уже графоманский бред! Тема выдохлась...

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:12:46)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Улыбнись. Ну смешно же...
:)))

Татьяна Свиридова   [Московская область]    (08.11.2019   22:42:00)

Стихотворение хочется перечитывать, в нём ощущаешь радость от хорошей работы посреди несовершенного мира.
При первом прочтении немного коробит "гордый человек", но уже со второго раза воспринимаешь это философски: человек не надмевается, а просто отстраняется от суеты. Получается иронично, мило.

Но целостность впечатления нарушается в двух местах.
"а снег ложится, дьявольски напорист,
такой непобедимо деловой." - если работа со снегом приносит герою радость ( и в этом случае мне кажется удачным сравнение: словно сахарок), то откуда такое неприязненное отношение к снегу.
"Послушай эту музыку! Так, верно,
в Аду скребут по кромке ледяной." - Не очень понятно, что это относится к билбордам, ларькам, зазывалам. Если это так, то как-то слишком поэтично: Послушай эту музыку. Ну, ладно - пусть это ирония.
А вот применять один и тот же глагол "скребёт" и к работе, доставляющей удовольствие, и к аду - мне кажется неприемлемым.
)))

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:15:05)
(Ответ пользователю: Татьяна Свиридова)

Да приемлемо, и еще как приемлемо.

Неприязненное отношение к снегу - это сильно сказано. Класс! Просто гениально.

Запишу пожалуй. Пригодится. ( смеюсь)

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   23:00:33)

Сразу оговорюсь, что с автором этого разбора я не знаком.Меня лишь любезно попросили донести эти слова.

Это литературный анализ госпожи Красивой.


Здравствуйте, господа.
Представленное сочинение не является безукоризненным и тем более
сколько нибудь художественным.
Оно нашпиговано ошибками, которые требуют исправления.
Эти ошибки прежде всего технического свойства.
Рассмотрим начало стихотворения:

« Скребёт лопатой гордый человек,
не ставший ни барыгой, ни чинушей.
Ушанка растопыривает уши,
и борода растрёпана. И снег »

Сразу же обращает на себя внимание отсутствие элементарной рифмы
к слову « человек ».
При всех стихотворных новациях ни один грамотный литератор не
посчитает за рифму это нелепое: человек и снег. Состоящие из различных фонических лексем, эти два слова ну никак не рифмуются.
Поэтому , если уважаемый автор действительно пожелал продемонстрировать нам свое мастерство, как в этом пытается нас
уверить другая уважаемая профи, слово человек следовало зарифмовать
хотя бы со словом «проспект» которое является тематически органичным. Тогда это место должно было бы приобрести ну хотя бы
такой вид:

«… И борода растрепана. Проспект
Сегодня в белой шубе, самой лучшей,
Подбросил тут работы этот лучик,
А сам глядит, с грустинкой, из под век …»

Автору был бы предоставлен выбор между «лучик» , также и «ключик».
Если бы автор сочинял хотя бы на таком уровне, решал технические задачи, я бы отметила, что у него действительно есть какие то заявки на мастерство.
Заметьте, что стихи созданы сугубо в реалистичной, бытовой манере.
Все образы и подача смысла предсказуемы и легко узнаются. То есть
такие стихи сочинять несложно и с этим мог бы легко справиться
любой грамотный автор нашего сайта. Стихи к сожалению, не содер
жат каких то творческих находок, которые привлекли бы внимание
своей художественной изобразительностью.
Я перехожу к строчкам, об упомянутом автором Аде. Образ этот нас
только привычен, что всеобщее изображение его сводится к жаркому
пламени которым пытают грешников, котлам с кипящей смолой.
У автора здесь почему то ад – это царство льдов, то есть нечто противо
положное. Но для читателей царство льдов связано прежде всего с
территорией Снежной Королевы, с ее апартаментами.
Поэтому я нахожу, что в таком варианте авторский ад воспринимается как нелепость.
Следующая строчка – « под синеватым фонарем ». Разумеется, здесь
должен был бы подобран автором более интересный и точный эпитет.
Ну хотя бы « офигенным фонарем ». Что соответствует грубоватой лек
сике персонажа, и общему характеру замысла.
Переходим к заключительным строчкам.

«Ты видишь это диво: человека,
не ставшего среди такого века
ни подлецом, ни вором. Все умрем
И будет чистый снег. Так много снега».

Глагол «умрем» лучше заменить на слово «уйдем». Тогда получится
по смыслу нечто примерно такое:

«Ни подлецом, ни вором. Мы уйдем,
Останутся лишь снег и дискотеки».

То есть теперь получилась картина безлюдной улицы.
Но в ней заложен особенный смысл – завтра дворник будет всё так же
необходим.
Слово дискотека хорошо рифмуется с вышеупотребленными:
Человека = века.
Ведь авторское «снега», незарифмованное, опять же оставляет впечатле
ние брошенного.
А это еще одна техническая погрешность.
В последних строчках «снегоборец» рифмуется почему то со словом
«напорист». Это очень подозрительная, рискованная рифма. К тому же
никудышняя тематически, разрушающая логику изображения. Ведь
ранее в 6 строке – снег всего лишь «ложится понемногу». А теперь
он напорист прямо таки дьявольски. Явное противоречие.
И в заключение – последняя строчка:
«Такой непобедимо деловой».
Следовало написать «непобедимо мировой». Ведь снег – это распостраненное явление на всём Северном полушарии, и вправе
именоваться «мировым».
Определение снега как «деловой» производит комическое впечатление.
В заключение отмечу еще и такую погрешность.
У автора текучее изложение, со множеством переносов. Однако
общее количество строк – 21, не является парным, что также выглядит
технической погрешностью.
В общем как видим, ошибки имеются, самого разного плана.
Благодарю за внимание, господа, ваша Любовь Красивая.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (08.11.2019   23:13:48)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор. Автор этого разбора отстранён от Форума за ряд нарушений. Передача его посланий запрещена. Если Админ увидит, Вы получите предупреждение.

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   23:29:35)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Я пошел на риск, хотя писал автору о подобном, и о том что этот анализ останется без внимания.
Знаете, пожалуй я и сам перестану ходить сюда.Ибо хдравые мысли тут не важны и не нужны.И похоже у вас тут свой клуб по интересам, некий такой междусобойчик.Где я оказываюсь лишним. извините. Всё же я привык общаться у себя на страничке или в личке. И с теми, кому это по настоящему необходимо. Но тут человек едва сказав что- то против получает ярлык на спину-враг, и получает в ответ заслуженное или нет.
Извиняюсь пред всеми за сказанные мнения, я понимаю, что для кого они могли стать оскорблением.На то и наша речь, кому-то мат за счастье, а кому и дурак в наказание...

Да, и мы уже обсудили выше, что данная тема показана не для критики, что есть тоже нарушение правил поведения в ТМ.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (08.11.2019   23:42:58)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Не воспринимайте так близко к сердцу.) У нас тут всякое бывает - и стычки, и хороводы, и войнушки, и посиделки.. Привыкнете) Просто есть правила для всех. Лучше их придерживаться.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:18:39)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, а зачем вы "пошли на риск"? Просто интересна ваша мотивация.
Чисто психологически. Вы хоть это ... читали?
"Это литературный анализ госпожи Красивой."

Насчет "литературный" вы погорячились.

Анатолий Лемыш   (08.11.2019   23:22:03)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

лихой стёб )))
пародия на литразбор.
Если точней, попытка пародии. Ибо не ярко.

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   23:30:56)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, вы что имеете ввиду? Плохо, когда не понимаешь, на что именно тебе отвечают.

Анатолий Лемыш   (09.11.2019   13:03:12)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Неужели не понятно, что автор "разбора" стебется? Что писать, дескать "человек-снег" не рифма всерьез невозможно?
Что предлагать заменить эпитет "синеватый" на "офигенный", а "снега" на "дискотеку" можно только на большом внутреннем хохоте?
Что вставлять в плотный мужской текст девичьи сю-сю типа "лучик", "с грустинкой" - это форменное хулиганство и издевательство?
Короче, этот "разбор" - проверка автора на "вшивость". На чувство юмора.
Видимо, хотелось немного вернуть на землю автора, гордо заявившего в преамбуле:
"Ну кто возьмётся разобрать этот стишок?"

Грин Сандерс   (09.11.2019   14:22:13)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий Лемыш, вот посмтрел я стихи Замыслова, и знаете что? Я умываю руки и не желаю больше участвовать в этом балагане. Такие стихи, как у Замыслова, когда они у меня случайно появляются, я сразу отправляю в папку "черновики". Ещё у меня там файл такой есть замечательный, называется "отходы". Замыслов, конечно, весёлый мужик, но что-то мне не хочется его гнобить. Я такой ерундой не занимаюсь.

Анатолий Лемыш   (09.11.2019   15:15:04)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Сергей, ну вот зачем Вы пишете мне свой отзыв на Замыслова??? Да еще в ветке, посвященной именно Вашему стихотворению???
Мне он стал неинтересен тогда, когда предложил сочинить коллективный (!) венок сонетов (!) на сонеты Шекспира.
Ради Бога, не приплетайте его имя к моему.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (09.11.2019   16:12:08)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

= зачем Вы пишите мне свой отзыв на КАКОГО-ТО Замыслова?.. не приплетайте ЕГО имя к МОЕМУ.= (С)
блин, куда "ни плюнь" - так в Имя попадёшь!..

Анатолий Лемыш   (09.11.2019   15:44:38)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Кстати о птичках. О рифме "снег-человек". Рифма не только имеет право на жизнь, но даже вполне тривиальная.

Блок Сан Саныч плачет в сторонке. Он в зачине поэмы "Двенадцать" так облажался:

"Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!
На ногах не стоит человек."

Цветаева, 1916 год:
"Рок приходит не с грохотом и громом,
А так: падает снег,
Лампы горят. К дому
Подошел человек."

Пастернак, в библейском цикле 1956 года:
"И март разбрасывает снег
На паперти толпе калек,
Как будто вышел человек,
И вынес, и открыл ковчег..."

Кушнер, в посв. Бродскому, стихи во время суда над Бродским:
Когда по набережной снег
Метёт, врываясь на Литейный,
Спиною к снегу человек
Встаёт у лавки бакалейной.

Еще вопросы есть?

Наина   [Саратов]    (09.11.2019   16:15:09)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Избитая рифма - слабая)

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:19:46)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Именно

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   23:28:31)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Ну... уж так издеваться не надо. Виктор, Вы сами читали послание, прежде чем публиковать? Это же ни в какие ворота...

Виктор Воронцов   [Москва]    (08.11.2019   23:33:33)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, где именно я издеваюсь?
А как вот это?
У поэтов есть такой обычай, в круг садясь, оплёвывать друг друга?

Написано не мной и давно, но как точно!

Наина   [Саратов]    (08.11.2019   23:37:32)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, я про послание. Никогда ни у кого не идите на поводу. Красивая могла изложить свои мысли на страничке поэта, нет, надо здесь покрасоваться.

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   00:10:07)
(Ответ пользователю: Наина)

По идее с меня взятки гладки.Я всего лишь почтальон, передаст как бы. Ну и как обычно бывает, те слова что для одного хороши, для другого являются издевательством. Восприятие у нас разное.
Но по идее. автор темуы ответил бы мне сразу. а не скрывался, чем вызвал моё подозрение, если бы он не издевался бы сам над другими участниками в теме. Уверяю, всё было бы по другому.Нет, он откровенно над нами всеми смеётся и всех называет глупыми. Да вы то сами, авторы, те кто отвечает. То критикуете. то вдруг меняете свои взгляды? В личку что, угрозы приходят?

Наина   [Саратов]    (09.11.2019   08:01:34)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

На этом уровне у нас понятия и расходятся, Виктор. Себе дороже объяснять - всё ж очевидно. И правила есть правила.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:22:35)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Нетушки, Виктор, не отпихаетесь. Здесь это не только запрещено, но и бывает наказуемо. Вдруг в баньку упекут суток так не трое. И это все ради пары минут хохота?

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:20:40)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Ах, Виктор-Виктор...

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   09:04:36)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, я рад, что обсуждение переместилось на меня вдруг. Хоть как то разрядилась атмосфера. Заметил, как часто люди любят хором накидываться на одного, из за пустяка порой никчемного. Как обзывают стихи, уверенные в своей безнаказанности? Ну да, они же члены Реввоенсовета. Им можно.... Никого не хочу обидеть.Всем добра.Я просто не буду сам заметьте ходить на форум.Ибо он очень сильно напоминает театр одного актёра, или скажем нескольких... Со стороны видней, а те актёры слишком доверяют своему зеркалу.Оно возможно врёт... Оно не показывает низменные инстинкты.
Прошу прощения.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.11.2019   08:16:00)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Это не просто запрещено. Это еще, как заметил товарищ Лемыш,и я ним полностью согласна, чисты уморительный стеб.

Грин Сандерс   (09.11.2019   09:43:29)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор Воронцов, я прочитал ваш разбор (или какой-то там Красивой). Вы не представляете, как я смеялся! Это ж надо такое написать! Откуда берутся такие дремучие люди? Снег-человек у них не рифма... ой, не могу! Это, как если бы первоклассник взялся разбирать стихи Пастернака. Я, конечно, не Пастернак, но всё-таки профессионал и ошибок-то как раз и не допускаю. Этот разбор... ох, не могу, ха-ха-ха... ну это же невозможно! Вот хоть это:

"Я перехожу к строчкам, об упомянутом автором Аде. Образ этот нас
только привычен, что всеобщее изображение его сводится к жаркому
пламени которым пытают грешников, котлам с кипящей смолой".

Это ж неужели бывают поэты, которые не читали Данте? Вы почитайте сначала классику, а потом будете мне рассказывать, как надо писать. Ой, не могу...

Анатолий Лемыш   (09.11.2019   12:36:24)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Ув. тов. Грин!
ДЭвушка "Красивая" устроила Вам проверку на Чувство Юмора. Ибо ее текст - откровенный стёб.
На мой взгляд, писать, дескать "человек-снег" не рифма - всерьез невозможно
Предлагать заменить эпитет "синеватый" на "офигенный", а "снега" на "дискотеку" можно только на большом внутреннем хохоте.
Вставлять в плотный мужской текст девичьи сю-сю типа "лучик", "с грустинкой" - это форменное хулиганство и издевательство. Неужели это не понятно?
Это был вполне адекватный ответ на Ваше претенциозное заявление "Ну кто возьмётся разобрать этот стишок?"
Вы эту проверку на ЧЮ не прошли.

Грин Сандерс   (09.11.2019   14:05:26)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, во-первых, я весь этот бред целиком даже не читал. А во-вторых, такого бреда в интернете море и не в шутку, а всерьёз. По причине его многочисленности, он совсем не смешон, хотя я и понял, что автор этой чепухи просто издевается.

Зоя Дзюбан   (09.11.2019   09:17:45)

Друзья, почитала ваши разборы и захотелось мне тоже узнать кто же такой Грин Сандерс. Но и зашла на страничку.
И знаете что я Вам скажу. Мы с Вами сейчас разбираем всего лишь аккорд, кусочек от цикла или поэмы "Осенний Ангел"
Прочитав этот кусочек произведения, я не почувствовала прямо Ах - потрясающего. Нет, все верно, ровненько и неплохо звучит , но например мне не хватило нерва. Ну я то это я, мне всегда не хватает огня. Ну когда я прочла весь цикл. Все встало на место в моем сознании - этот отрывок заканчивает весь цикл, как итог. Сандерс, вы прекрасный поэт. Но именно в этом отрывке, мы ничего не увидим, не прочитав все произведение. Он всего лишь нотка чего-то великого. С уважением. ДАНКО

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   09:28:25)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя, если автор показал по вашим совам кусочек чего то целого, то значит он и хотел показать его как самостоятельное произведение? Ведь нигде не указано, что это глава первая или часть первая? Читатели не обязаны, да он и не знают, куском им кладут стих, или им следует ждать и десерт? Они находятся здесь и сейчас, на страничке по ссылке разве ещё что то есть, кроме этого стиха? Вы сейчас после посещения страничек автора выносите своё мнение как об общей картине? Но она не имеет отношения в данному произведению. Если автор показал тут фрагмент чего то, этот фрагмент и будет обсуждаться как законченное произведение.

Зоя Дзюбан   (09.11.2019   09:51:08)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, я просто любопытный человек. Разбирать чьи-либо стихи это не ко мне. Поделилась с вами своим наблюдением.
Если по стихосложению проблема, я еще могу помочь, а вот так как тут разбирают это уже треш. Виктор, приглашаю Вас разобрать мои стихи. А здесь, нечем помочь автору.

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   10:11:32)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя, погодите? Но ведь кроме грамматических или синтаксических ошибок и нарушений в правилах написания текстов, рифмы. ударения и все такое.Есть же душевная составляющая, это всё на уровне чувств, или подсознания. Это как любимое блюдо.И мы же порой не можем сказать почему любим и за что? Вот я про что. Есть люди и вещи которые нам или не нравятся или мы от них без ума? Кто даст обоснованный ответ или напишет правила, про душевно-духовную составляющую любой выставленной работы?
Вы меня приглашаете к себе на свидание, я приду.Спасибо!

Зоя Дзюбан   (09.11.2019   10:23:28)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, я так скажу, мне что-то близко , а что-то нет и у классиков. Ну я же не могу отрицать что они гении. Мой вкус, это мой личный вкус. Я и сказала что мне здесь не хватает. Но поэзия она настолько различная и не может подстраиватся под всех. Ошибок здесь нет, а музыка души у каждого своя. И стихия любимая у каждого своя. Например моя поэзия, да это одно пламя, сменяет другое... И мне бывает иногда не понятно как можно дышать не пламенем. Но все люди разные. Для одних моих читателей я гений, другие же мне давно уже придумали казнь, по их понятиям я издеваюсь над литературой. Ну вот как то так.

Грин Сандерс   (09.11.2019   10:51:46)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор Воронцов, я уже тридцать лет изучаю стихосложение и сейчас скажу вам страшную вещь: нет никаких правил стихосложения. В стихах можно всё! Но есть поэтический слух и вкус. Если человек не слышит, что человек-снег это рифма, то ему надо срочно бросать писать стихи и идти в дворники. Знаете, вот покидаешь снежок лопатой часа два, а потом придёшь в дворницкую, сядешь на ящик из-под бутылок и читаешь учебник по стихосложению - и так это всё хорошо доходит до сознания! Ведь работа на морозе очень здорово восстанавливает кровообращение, мозг начинает активно функционировать и легко решает самые сложные задачи. Так что флаг вам в руки.

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   11:15:50)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Спасибо, что наконец то ответили.А что вы так нервничаете? Ну ударила вас судьба по носу, иначе как бы вы попали в дворники? Насколько я понял по вашим отрывистым ответам, это было время перестройки? И что вам понадобилось почти 30 лет, чтобы это всё осмыслить, и только сейчас написать про это, я сужу по дате показа работы. К вашему сведению, я работал на стройке и лопата для меня была самый любимый инструмент. Так что флагом вы не машите, и не надо обижаться на людей, из за того кем вы работали. Я понимаю, это вызов. Это было тогда. Тогда мы не понимали, что это всё надолго. Но кто то гордый махал лопатой, а не гордый торговал.И чем это окончилось? Один так и машет лопатой. а другой уже олигарх.Стихи не причём. время виновато, и протестовать тоже можно по разному. Мне пришлось в нулевых рабатать пару лет грузчиком и таскать мешки и прочие тяжести, несмотря на то что я музыкант.Пришлось кормить семь. Не горжусь этим, надо было бы и лопатой махал. Но я не ссучился, и не стал ни вором, ни барыгой. ни бандитом, хотя вполне мог стать так называемым Любером. Не стал я продавать душу, вот чем я горжусь. Я как мог поднимал страну с колен.Я был производителем но никак не потребителем. И нам эта перестройка ещё много раз будет давать пинка, ибо мы потеряли полжизни их за неё. Только вот какого цвета флаг мне надо выбрать...

Грин Сандерс   (09.11.2019   11:27:25)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, а я и не нервничаю - я, по-моему, смеюсь. Я рад за вас, что вы так много работали. Только в жизни так: либо лопатой махать, либо стихи писать. А совмещаются эти занятия очень плохо. Вот вы, говорите, музыкант? А как же вы рифмы-то не слышите? Ну это не грех, конечно - никто тут не виноват. Но зачем же лезть с такими способностями критиковать чьи-то стихи?

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   11:41:27)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Иронить вздумали? Понимаю. Я вроде вас насчёт рифм и не упрекал, я про гордый ваш нос из за лопаты который. Вы, извините лимита тогда были? Понимаю. на селе жрать нечего было.Вы и решили на заработки приехать в большой город? А специальности никакой. кроме как работать дворником вы ничего не смогли? Это потом узбеки понаехали. Я ещё там выше про подработку написал.Вы будто от неё гордо отказывались? А денежки то налом, живые. без удержаний 13 %? Почему спрашиваю, я и сам халтурил в то время, и не гнушался лишней копейкой.Но наверное не гордый был. аа? И получается кроме голимого выпендрежа. в вашем стиху ничего и нет. И литературной ценности он не имеет, как и ваша принадлежность к классикам на которые вы так любите ссылаться.Но они не ваш уровень. Наверное всё же дворнику не дорасти до них, ну никак.

Амарант   (09.11.2019   11:59:19)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

А кочегару стать гением? А почему все кто критикует это слово - гордый, тутошней гордости задают какую-то окраску, какой-то уровень? Может человек вчера считал, что лопата его убьёт, а сегодня он её покоряет, уже лопата - повод, а преодоление -причина для гордости. А если так человек отстаивает свои принципы, то, тем более. И Вы путаете гордость и формальную честность. Правильная гордость выбирает настоящею честность, а формальной при случае и жертвует. Так что шабашить, выплачивать государству лишь часть, того на что оно рассчитывает, и быть при этом и честным, и гордым можно.
А чьё либо особое видение можно отразить в отдельном произведении на эту же тему.
Было бы даже интересно.

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   12:12:41)
(Ответ пользователю: Амарант)

Ага, ведь лопата как раз тот инструмент, который настолько сложен, что его необходимо покорять? Ну и как раз повод собой гордится. Дорогой, мы все в снегу не пройти не проехать.Дорогая, погоди, я ещё этот трудный инструмент не покорил.Как же так, меня ты три дня покорял. а лопату месяц не можешь? Пойдём я тебе покажу.Эти городские такие неженки...
Стих говорите? во он и ближе к жизни, без наворотов.


Скребёт щетину пьяный человек.
Ему бы похмелиться, снег.
На улицы ложится понемногу.
Бац в лужу, отряхает ногу.
К киоску продолжая бег.
В аду наверно тоже потеплело?
Неясный, синеватый свет.
Бежит он, чертыхаясь то и дело.
И не забыть купить бы сигарет.
Ему фунфырик выпить для здоровья.
Да и назад, в свою квартиру-стойло.
Он вроде молодой, но с виду дед.

Такая вот житейская история...

Спасибо! 07. 11. 2019 год.

Грин Сандерс   (09.11.2019   12:25:33)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор Воронцов, я не знаю, о ком и о чём вы говорите и какое это всё отношение имеет к моему стихотворению. Но если вам так уж хочется перейти на мою личность, то я скажу. После службы в СА, я стал инвалидом в 23 года. Вторая группа нерабочая. А тут наступили девяностые. Надо было покупать лекарства - на жратву денег не оставалось совсем, едва не сдох от голода. Пришлось где-то как-то работать, вот даже дворником. Ага, вот разгребаю это я снег, а мимо меня молодые здоровые мужики едут на мерседесах на торговую базу - делать свой бизнес. А мне вот и не завидно нисколько потому, что я - поэт, а они никто. Но стихотворение моё, конечно, не об этом. Это я так - о жизни нашей.

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   12:37:56)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Знаете, нечто подобное я и предполагал, прошу искренне прощения. Знаете, дело наверное не в зависти. Мне как то брат сказал,ты вот Витя говоришь, что тебе как бы деньги не нужны? А были бы деньги и ты бы своё здоровье поправил бы! Всё верно, люди позвоночники ломают и потом живут хоть бы хны.Но у них деньги.Всё же пословица что здоровье не купишь, несколько стала неактуальной.Поддержать можно, если что. Вовремя подлечится.Но без денег ты теперь никто.Это стало нашей действительностью, к сожалению.Да. больной, но гордый... Но ты же нужен своей семье, она с тобой вместе страдает.Вот печалька то.
и не хотел я переходить на чью то личность.Я обсуждаю ситуации описанную в тексте. Я так её вижу.

Амарант   (09.11.2019   14:48:18)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Если с лопатой интенсивная работа целый день, то в зависимости от здоровья, может оказаться сложнее
настройки точных инструментов.
А какая там история мне как читателю отдельной этой вещи побоку. Но ваш ответ в стихах рядом не ставится с тем что написано, опять же, не важно какая у вас история за пределами стиха. Сатира тоже может быть искусством, а может соответствовать уровню вашей темы.

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   16:04:48)
(Ответ пользователю: Амарант)

Умник, так напишите сами получше? Мы вроде как с автором всё перетёрли и поняли друг друга. Вы в моём стише себя узнали? Там не лопата, а живой образ...читателя.

Амарант   (09.11.2019   16:41:37)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

У каждого свой типаж читателя.

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   16:52:16)
(Ответ пользователю: Амарант)

Нет.Поэт не знает, кто перед ним, чем человек занимается, чем живёт и кто он такой. А мысли у поэта разные, и жизнь ещё изменчивой, и поди узнай, что поэту взбредёт в голову.
Не путайте ЛГ с реальными читателями....
И если я напишу стихо про амаранта. это не значит что мне этот образ понравился. Стих, это как выдох, вроде незаметный, но он нужен, для следующего вдоха-выхода.

Амарант   (09.11.2019   17:08:18)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Переходите на личности. Но, как раз ответная грубость мне понятна, мол, получи за чихальню. Хотя, лично меня его вызов ни чуть не тронул, тут кто только на Избу и на форум не выливал свой негатив. Нельзя что ли честно сказать, что автор зазнался, прото неплохо умея писать стихи. Интересно, кроме известного этим Лермонтова гении тоже зазнавались?

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   17:21:13)
(Ответ пользователю: Амарант)

Переход наличности? Есть такое понятие-ассоциация. Собственно у меня получилась. Так. Эксом. У меня проще и понятней. Главное людям нравится. Не здесь. Есть много мест. В принципе могу и послать как Шнур.Но это если автор не понимает. Ничего. Поэтов больше чем друзей. Но друзья понимают.Некоторые поэты.Нет.

Амарант   (09.11.2019   17:41:16)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

У вас осуждение моральной запущенности, но, кроме зазнайства вы же автора ни на чём таком не поймали, чтобы под его стихотворением такое своё публиковать.
Но, вызов то он бросил и помимо скандала. Допустим по скандалу ваша взяла. А он видимо, ждёт что кто либо и по лирике попытается превзойти, и это не Вам а всем брошено. Ну и что, мол, его стихи превосходят возможности местной критики,
а некоторые как нарочно обрушили на него заведомо слабую критику. Просто нормальный печатный уровень поэзии. Особых поводов для критики нет ни сверху ни снизу.

Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   17:58:01)
(Ответ пользователю: Амарант)

Мой стиш лучше, и это правда.Он живой, он живёт сам по себе.У автора образы, непонятные другим. Рифмы взятые с неба. У меня действо.У автора унылость. Мой автор выглядит как дед, но он живёт и бегает.У автора чел с лопатой замер, он на стадии перезагрузки. Он застыл, завис, он вне времени. Но не в этом дело.Автор грамотный пиарщик.С самого начала заявил.Вот он я. давайте пробуйте меня критиковать, умелые взбросы время о времени для розжига. Впрочем, это не делает опус лучше. Это псевдо жизнь. Это как унылые картины руинистов....Но автор имеет право писать о чём хочет.

Амарант   (09.11.2019   18:16:16)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Если бы тут такое разрешалось то вас бы опередили, это вы по не знанию своё тут публикуете. По правилам обсуждать можно только корневое стихотворение, что опубликовал автор. Я про него своё мнение сказал, менять в нём ни чего не надо, но, это не сразу стало очевидным.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (09.11.2019   11:46:07)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

=Но зачем же лезть с такими способностями критиковать чьи-то стихи?=
----------------
Встречный вопрос: зачем же с такими "безупречными" стихами "лезть" в Творческую мастерскую? Вы, видимо, правил не читали, что ТМ создавалась для критического разбора. И ряд вполне обоснованных замечаний Вы всё-таки получили. Правда, ответить на них не смогли. Ограничились смехом и обзыванием всех графоманами, ничего не понимающими в настоящей литературе.

Не могу отвечать за Админа, но я лишила бы Вас возможности в дальнейшем использовать ТМ в "рекламных целях". А пока - замечание за хамство по отношению к участникам.

Куратор ТМ.

Грин Сандерс   (09.11.2019   12:04:40)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена Елей, а почему, если ТМ, то надо обязательно искать какие-то ошибки? Да нет тут никаких ошибок и выставил я стихотворение не за этим, конечно. Хотелось адекватной критики - а критика это далеко не поиск каких-то глупых ошибок. Вы хоть читали когда-нибудь профессиональную критику? Эх... Вот хочется с людьми поговорить, а не с кем. Скука. Тоска зелёная.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (09.11.2019   12:17:23)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Ну да.. бегают тут какие-то мыши, и поговорить не с кем..
=Хоть читали когда-нибудь= Представьте - читала. Поэтому знаю, что написать такой труд (!!) очень нелегко. И он, помимо Вашего одобрения, должен быть оплачен. Вы же хотите получить его совершенно бесплатно. А бесплатно - это вот так - замечания по тексту, синтаксису, общие вопросы...
Кстати, если Вы заплатите упомянутым "первым лицам в литературе", они Вас так похвалят, такие рецензии напишут, что Ваши книги (если они есть) разойдутся огромными тиражами.) И никакая ТМ не понадобится в качестве рекламы.

Светлана Владимировна Чуйкова   (09.11.2019   18:00:42)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, здравствуйте!
Обращаюсь к Вам как к куратору ТМ.
Объясните, пожалуйста, а на каком основании в теме присутствует автор Виктор Воронцов, если Администрация его отстранила от участия в ТМ на 10 дней?
Напоминаю:
_________________________
Валерий Белов [Москва] (09.11.2019 09:41:46)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

За обсуждение автора и отклонение от содержания темы - отстранение от данной темы и запрет проявления на ТМ в течении 10 дней. В противном случае последует отстранение от форума.
Руководитель администрации.
________________________
Может пора следовать указаниям?



Виктор Воронцов   [Москва]    (09.11.2019   18:29:28)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ябеда карябеда! А тут всегда так? Я неделю и уже мозг снесло, как вы все тут выживаете, и какое место в администрации вы занимаете? И чем интересно я вас так заинтересовал, что вы хвостиком бродите за мной.Неужели....
Знаете, запрет действует только тогда, когда автора лишают возможности что то писать в темах.А так это слова. И не смейте больше запугивать куратора ТМ, вы не имеете на то право, и ваши действия попадают под пункт правил - Пререкание с администрации, и обсуждение её действий.
И ещё, как я узнаю о своём нарушении, если я не получил уведомление о нём? Как? Ну а вы продолжайте бороться с преступностью, интересно другое, зачем вам это надо? Потом, согласно правилам автор имеет право показать картинку согласно теме.Вы не будучи автором данной темы сделали скриншот не вашего заявления. и без согласования с администрацией скопировали его в другой теме? Имеете ли вы на то право? Хотелось бы услышать исчерпывающий ответ, но предназначенный не мне, а куратору ТМ?! Иначе я приму ваши слова как личное оскорбление меня как гражданина...

Админ Избы Читальни   [Москва]    (09.11.2019   18:56:51)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

За нарушение решения о запрете появления в ТМ в течение 10 дней - отстранение от форума.

Светлана Владимировна Чуйкова   (09.11.2019   19:05:31)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

У сколько крика!
В точку значит я попала.:)))
Читайте Правила сайта и Вам полегчает.
_____________________

3. Меры административного воздействия к нарушителю ППФ

К Пользователю Форума при нарушении вышеуказанных пунктов ППФ применимы следующие меры административного воздействия:
замечание о незначительных нарушениях ППФ;
предупреждение;
отстранение от участия в теме ; ✓✓✓

Грин Сандерс   (09.11.2019   19:22:17)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, так они меня и без денег хвалят и пишут мне всякие хорошие вещи. Просто вы об этом не знаете, поскольку вращаетесь в параллельной вселенной. ТМ в качестве рекламы? Вы серьёзно это? Вот не думал... Меня все друзья ругают за то, что я на сайтах со свободной публикацией присутствую. Вот действительно, зачем? Сам не знаю.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (09.11.2019   19:27:03)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

= ТМ в качестве рекламы? Вы серьёзно это? Вот не думал...=

Увы, Сергей, ваши действия ЗАСТАВЛЯЮТ так думать...



Астсергей   (11.11.2019   08:17:06)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Абсолютно так , правила придумали люди не умеющие писать своё. Для таких же как они. Настоящие стихи - это самородки.
В стихах есть несколько главных компонентов:
1 - смысл. Да, настоящие стихи - должны нести заряд мысли.
2 - гармония -музыка стиха - она, иногда, не совсем поддержана идеальной рифмой - но пульс - это важный момент.
3 - Красота, неожиданность сравнений, образов - наполнение контекста мысли - тоже важный элемент.
4 Настоящие стихи - это всегда винегрет из всего этого они создают чувственный образ написанного.
Просто по-новому описать свое бытие ? Это ли искусство ? Нет, но обобщения, увлечение читателя и делающее его сопричастным - это оно: искусство.
На этом фоне дактили и проча - просто растворились уже во тьме веков .. Про это, примерно, мой стих "Одному рифмоману"..

Грин Сандерс   (09.11.2019   09:30:34)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя Дзюбан, спасибо, вы всё правильно поняли. Все читатели отмечают, что мои стихи совсем иначе воспринимаются в контексте большой подборки (или книги). Это очень
простой фокус - все мои стихи автобитографичны и потому подборка даёт срез жизни, а отдельное стихотворение выглядит лишь случайной фотографией. Приглашаю вас почитать книгу "Никто не виноват" - это главное моё творение есть на странице.

Зоя Дзюбан   (09.11.2019   09:52:10)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Я зайду, почитаю вас, Грин Сандерс.

Валерий Гладышев   (18.11.2019   21:08:01)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя, не влюбись! Этот Грин может оказаться хитрым Митюхой, умеющим убалтывать доверчивых и горячих женщин.
Экстрасекс Дмитрич.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (18.11.2019   21:51:03)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

За флуд в теме - предупреждение

Евгений Баро   [Миасс]    (09.11.2019   16:10:13)

Шел гений мировых масштабов
Владелец музы, пастырь слов
Не в поисках презренной славы
Не лести ради.
- Для облавы
На графоманов и шутов.
Он дверь в избушку выбил с маху.
Разверз персты. Рванул рубаху.
Начхал в рессурс...
ДерзнУвших встать,
Преодолел могучим смехом...
Его геройскому успеху
Лишь вирши Пушкина под стать
И то, так, знаете - как эхо...
Так ставьте лайки! Пальцы кверху!
Любите Грина!...Вашу ж мать...

Наина   [Саратов]    (09.11.2019   16:18:12)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Почти полюбила)

Амарант   (09.11.2019   16:38:13)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Ну вот, можно же и без дураков изобразить неприятие авторской позиции. Ругали Избушку многие, но так чтобы при этом своё произведение выставлять на обсуждение, наверное, впервые.
Считаю у него это стихотворение 100% поэзия, но, встречаются у авторов Избы и такие, что зашкаливают за 100%, так что эти авторы после такого вправе вообще всё тут рвать на части.
Кстати, в СССР было правило, награды давались не за выполнение, а за перевыполнение плана на десяток другой процентов ато и вдвое и втрое, не считая дутых стахановцев.

Александр Петров   (10.11.2019   20:48:48)

Каждое слово на месте, отточенное, выверенное, и очень сильное стихотворение.

Мой поклон и ришпект автору.

Амарант   (11.11.2019   18:37:10)

Чтобы Вы не говорили что ваше стихотворение остаётся совсем не понятым, я вам написал ответное стихотворение, разумеется, со ссылкой на ваше, но, на своей странице. А критика прозой всегда, если не уличает, то пасует перед поэзией.

Михаил Ярославцев   (11.11.2019   19:12:11)

Стихотворение хорошее.
Не, не так.
Отличное, вкусное стихотворение. Тут нечего менять и править, оно не для ТМ.

Очень жалею, что прочитал комментарии. Бахвальство автора свело на нет всю приятность впечатления от хорошо выполненной работы. Избирательность действий администрации Избы-Чихальни (я ведь правильно понял, что это вполне допустимый перефраз?) почему-то не удивило.

Виолетта Баша   [Москва]    (18.11.2019   13:39:46)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

"Бахвальство" вынужденное, ибо всей толпой накинулись на прекрасное стихотворение. Хотя конечно автору надо было быть сдержаннее. Хотя скажу по секрету. ми я не могла удержаться порой от смеха. Читая комментарии.

Vera Sergeeva   (17.11.2019   23:38:52)

Творческая мастерская, говорите? Ну кто возьмётся разобрать этот стишок?

* * *
Скребёт лопатой гордый человек,
не ставший ни барыгой, ни чинушей.
(вот образ человека, прошедшего все испытания судьбы)
Ушанка растопыривает уши,
и борода растрёпана. (Это как? Подробнее? Слишком сложное словосочетание. Ушанка - это вторые уши? Вы это имели в виду? Крайне неудачно, простите. Представить не могу даже).
И снег,
холодный, белый, словно сахарок,
на Лиговку ложится понемногу.
Как монументы Гогу и Магогу,
(Здесь надо точку, а не запятуху. Но у меня вопрос: на Лиговку ложится понемногу....? Так причем здесь тогда памятники - чисто для рифмы ? Или ошибка со знаками препинания? Скажу, что крайне неудачная строфа! Простите!

Возьми себе недорого шаверму!
Послушай эту музыку! Так, верно,
в Аду скребут по кромке ледяной.
(В аду есть ледяная кромка? Поздравляю! Вы - первый, кто оттуда вернулся:)))!!

А тут, под синеватым фонарём,
ты видишь это диво? Человека,
не ставшего среди такого века
ни подлецом, ни вором.
( это сносно)
Все умрём,
и будет чистый снег. Так много снега.
стоят билборды. Уксусом ларёк
благоухает. — Эй, прохожий, стой!
и будет чистый снег. Так много снега.

Лопатой деревянной, трудовой
скребёт неутомимый снегоборец,
а снег ложится, дьявольски напорист,
такой непобедимо деловой.

Непобедимо деловой - бомбическая рифма:))))))))))))
Не могу дать толкование даже:)

В общем, дорогой автор, крайне неудачный стиш!
Постите, пожалуйста.

Геннадий Ростовский   (18.11.2019   11:35:40)
(Ответ пользователю: Vera Sergeeva)

Не читал всего Вашего разбора, лишь глянул его окончание. И не понял Вас. Вы пишете:
Непобедимо деловой - бомбическая рифма:))))))))))))
Не могу дать толкование даже:)

Меж тем в строфе рифмуются "трудовой - деловой"

Или Вам не понравилось само сочетание (соседство) слов: непобедимо деловой?
Поэтически это неплохо сказано. ИМХО.

Vera Sergeeva   (18.11.2019   17:10:35)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Добрый день. Сочетание. Непобедимо деловой:)
Не понравилось. Я своим женским мышлением такое сочетание не понимаю. Тем более о снеге. Как это? Или речь идет о дворнике? Кто непобедимо-деловой?

Амарант   (18.11.2019   17:31:13)
(Ответ пользователю: Vera Sergeeva)

Необратимо-деловой было бы круче, но, когда стихотворение в целом талантливое. отдельные улучшения ни чего не доказывают.

Виолетта Баша   [Москва]    (18.11.2019   13:37:08)
(Ответ пользователю: Vera Sergeeva)

- "Ушанка растопыривает уши,
и борода растрёпана. (Это как? Подробнее? Слишком сложное словосочетание. Ушанка - это вторые уши? Вы это имели в виду? Крайне неудачно, простите. Представить не могу даже). , .. ( Вера)

- Ушанка - самый дешевый простонародный зимний головной убор на Руси, у нее есть, как вы понимаете. "уши", то есть она столь широкая, что уши человека растопыривает. Описание яркое и создает зримую картинку. Создание зримых образов - отличительная черта хороших стихов.
Стиш, тем более, "крайне неудачный" - из той же серии, немотивированное желание "опустить " прекрасное стихотворение. Аргументов в пользу "его неудачности" не приведено.

Называть стихотворение "стишок" - это заведомо опускать его. Неприемлемо.
Вера, это стихотворение, очень хорошее.

В аду может быть все, что угодно, стихи - это образное условное пространство.

Разбор у вас не получился, увы. Это не разбор.

Техникой автор владеет идеально.

Марина Миртаева   (18.11.2019   13:44:40)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, а я представила уши у самой ушанки :)))
Ушанка - шапка с "ушами" - можно на макушке их связать, можно на затылке, а в морозы их развязывают, вот она, шапка эта, и растопыривает уши :)))
Образно очень!

Амарант   (18.11.2019   13:50:37)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Но в стихотворении это или другое, человеческие уши тоже шапка может растопыривать.

Марина Миртаева   (18.11.2019   13:57:26)
(Ответ пользователю: Амарант)

Только плюс образу - каждый представляет, что хочет :))))

Амарант   (18.11.2019   14:51:47)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

согласен. Только автор порой не понимает, что с сильным материалом гораздо круче быть ласковым как котёнок, зачем быть тигром, если у тебя в руках пулемёт?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (18.11.2019   13:51:05)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Точно, Марин.. Для меня, пожалуй, самый яркий образ в этом стихотворении - эти "уши"))

И ещё хочу заметить (для тех, кто не читал описание ада): самое дно ада, где находится обитель Сатаны, - ледяное.

Михаил Назарычев   (18.11.2019   14:02:12)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

И техника и образ хорош, мем уже давно...когда бежишь по улице... по морозцу они..."уши" раскачиваются в такт бегу... и уши, уже как "крылья"... Вот уже этот " гибридный" фото-образ на одежде (Снежный человек...в ушанке... :-) )
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcTJ9ux6X8QyLJWpjFr_wwbRJj__fEwV9Jl38J4ZuU04nSHH-lnRBfbXrcHrYFviqOOfoByBPKs4Zgz6dyYgohvvHxPNiRoKDyRfr7vVsnP2D_z2V_AB3Qec&usqp=CAE

Vera Sergeeva   (18.11.2019   15:28:49)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, Вы знаете, открою Вам тайну.
Я написала этот отзыв, потому что Ваш выдающийся поэт (я не оспариваю этот статус) вышиб дверь в ТМ с призывом "эгегей! Я иду!!! Ну!!! Кто?!!!!" Знаете, гении вообще скромные. В большую литературу следует стучаться настойчиво, но корректно, а не выламывая дверь ногой! Автор - горд, как и его ЛГ! А против гордости пилюля одна - подшлепник!
Интересно, никому в голову не приходила мысль, почему талант не находит признания при жизни автора? Реже по крайней мере:) да потому что постоянная похвала - губит! Гордяки никому не интересны! Касательно стиха - он достойный! Но!
Там есть ошибки! И надо указать. Не устраивает мою мнению, дайте профессиональный критический! А так сгубите своего протеже!
ТМ - это не ларек со сладкой ватой.
Это новичков надо хвалить и поддерживать! А в случае с Вашим другом потверже надо:) Но! Это мое мнение!
Простите меня за этот выпад!

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.11.2019   18:45:52)

Спасибо, Сергей! Это действительно стихи! И все эти неуклюжие попытки "разобрать" найти какие то " ляпы"..
да чёрт его знает, то ли от зависти, то ли от чего ещё, кажутся, по меньшей мере, просто смешными. Спасибо ещё раз!

Vera Sergeeva   (18.11.2019   19:00:35)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Конечно!:) Спасибо, Сергей:) Все попытки разобрать данный талантливейший перл обречены на провал! Поскольку оно выше уровня ТМ. Вот собственно то, что хотите Вы услышать. Что ж, Ваше право. Только тогда зачем оно здесь? - сразу в шапочку для дифирамбов!
А ТМ для него слишком мелкО:)))
Простите. Господа, это гениально. Не критикуйте, просто признайте свое ничтожество перед пером "гения".

Виктор Хламов   [Ковров]    (18.11.2019   20:29:40)
(Ответ пользователю: Vera Sergeeva)

Как Вам это ни странно, да, ТМ для таких стихов , именно мелко! Гений, не гений, но написано просто мастерски.

Астсергей   (18.11.2019   20:32:38)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

О чем написано?













1