Короткометражка "Без срока давности"

выбрать темы по:  





П. Фрагорийский (19.10.2019   21:48:23)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 250

По работе приходится мониторить кинопродукцию. В последнее время короткометражки интересные попадаются - и русские, и зарубежные. Иногда просто удивительные по смыслу, и по исполнению.
Вот один из тех фильмов, которые по-настоящему зацепили за живое.
Небольшая кинематографическая новелла - а в ней такая глубина. Сильный очень фильм.
Хотелось бы поделиться - с теми, кому интересно это.
Работа во всех отношениях - достойная.
https://youtu.be/ZcUg6wwN6_Q
режиссёр Роман Светлов.
студия "Русский Фильм" 2011


Комментарии:

П. Фрагорийский   (19.10.2019   21:50:27)

Всего 16 минут. Уверен, время зря не потеряете.



Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (19.10.2019   22:24:19)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Жаль , что не всех нашли. И спят они спокойно , и совесть уже не мучает...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (19.10.2019   22:27:20)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

А мучала ли хоть кого-то из них...

П. Фрагорийский   (19.10.2019   22:34:55)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Так это не совесть. это то, что приходит взамен совести.
они практически все - видят плохие сны.
никто не спит спокойно. когда смерть близко.
крыша едет у большинства.

П. Фрагорийский   (19.10.2019   22:38:13)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Совесть не мучает - значит приходят.
я знал одного деда - вот он перед смертью отжигал, к нему приходили.
а его внук сейчас - каратель. сразу в полицаи пошел, гнида.
видимо - это наследственный какой-то изъян у них (посмотрите кто делает сегодня всю эту мерзость - почти у всех то бандерва, то лесные братья, то еще какие-нибудь "латышские стрелки" в роду были, ну или власовцы - в общем, одна шайка-лейка нацистская).
а дед тот так умирал что год на ушах весь дом стоял. то бегал, то прятался. родные заколебались его вытаскивать из всяких закутков в истерике.

так он отсидел, все как положено - отбыл наказание.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (19.10.2019   23:53:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Мелодия в начале пошла красивая -- я настроился на высокую мораль... И вдруг такое! Впрочем, такой смысловой серп -- хороший / естественный режиссёрский ход. Ещё хороший ход: дед невнятно начинает бормотать в машине, но только потом становится ясно.

А на мелодию Маленко хорошая бы песня вышла.

П. Фрагорийский   (20.10.2019   00:00:09)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Мне весь фильм понравился. сильный хотя и простой сюжет. короткая новелла.
не знаю как Вы - а я не догадался сразу что за женщина с детьми. что-то было не так во взглядах детей. но не приходило в голову - что это такое.
ну я не хочу в комментах спойлеры делать=)

Дмитрий Верютин   [Москва]    (20.10.2019   00:30:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Конечно, я сначала не догадался что женщина с детьми -- совесть. К тому ж не ясно кто завтрак готовил. По взглядам мне было ясно лишь, что с дедом что-то не так (но в пределах привычных вариантов).

П. Фрагорийский   (20.10.2019   10:38:11)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Вот по поводу завтрака я сразу понял что он. там его рука сковороду несет и ставит на стол. женщина заботливая - сама бы принесла. в общем пока понял - сплошные нервы. =) шучу.

Наина   [Саратов]    (20.10.2019   00:41:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Самый сильный момент, который мне поначалу показался странным - это забота женщины о старике, когда он проснулся. Она как-то странно придерживала детей... Глобальная идея заключена в том, что эта женщина относится с любовью к нему. Там, на том свете, всё иначе, или она на самом деле была настолько доброй. Любовь жертвы его мучила и изводила, любовь и всепрощение. Вот что должен увидеть зритель.

П. Фрагорийский   (20.10.2019   01:35:58)
(Ответ пользователю: Наина)

в точку.
сострадание.

Наина   [Саратов]    (20.10.2019   10:07:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Они ждали покаяния, искупления, но палач так и не раскаялся. Поэтому Всемилостивый Бог решил наказать его при жизни, поскольку вечная мука на том свете гораздо страшнее.

П. Фрагорийский   (20.10.2019   10:18:40)
(Ответ пользователю: Наина)

да, он так и не раскаялся. а вообще - вещи тонкие это - Вы правильные слова нашли.
Спасибо, рад что фильм понравился. а рубрику сделают для кино на форуме.

Владимир Кочетков   (20.10.2019   12:56:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

«он так и не раскаялся» (с)
- Юрий, насколько я понимаю психологию людей, этому человеку, герою фильма, невозможно раскаяться. Поясню, почему.

Часть сознания героя этого фильма – совесть – обвиняет его в содеянном, не позволяя ему себя за это простить и не позволяя ему забыть содеянное. Вторая часть его сознания – чувство самосохранения (страх смерти) – не позволяет ему принять предъявляемое совестью обвинение, потому что понимает, что за такое деяние положена смерть. В части совести он признает обвинение себя, а в части чувства самосохранения – не признает. Обе эти части его сознания сильны и поэтому представляют собой как бы две личности. Это его раздвоение личности привело к тому, что, можно предположить, ему сначала снилась та женщина и её дети, а потом в какой-то момент (например – он случайно увидел похожую женщину с такими же двумя детьми) он стал видеть их наяву – у него начались галлюцинации (что и показано в фильме). В фильме развёрнуто не показаны события его жизни после того расстрела, но можно так или иначе реконструировать их, выбирая наиболее вероятные варианты. Особый интерес – по крайне мене, для меня – вызывает вопрос о том, всегда ли ему – и во сне, и в виде галлюцинации – всегда ли эти трое являлись ему в ещё живом виде, т.е. без ран на теле, и всегда ли они вели себя так заботливо о нём. Думаю, что нет – в начале он, вероятнее всего, видел их с ранами, и они не контактировали с ним, а просто молча смотрели на него. Он не хотел их видеть, ему от этого было очень больно, своими появлениями они терзали его. И поэтому он, вполне возможно, даже Бога в церкви просил о том, чтобы они перестали появляться. И вот после этого они и стали контактировать с ним, заботясь о нём. С материалистических позиций это, думаю, можно расценить как самовнушение, в результате которого его совесть, не прощая, как бы сжалилась над ним. С позиции религии это можно понимать как то, что Бог сделал для него то, что мог – отключить его совесть Бог не мог, но мог, и сделал так, что эти трое как бы стали на его сторону, стали о нём заботиться, стали утешать его. Можно предположить, что на некоторое время это облегчило его жизнь. Возможно, что он стал ответно разговаривать с этой женщиной, с удовольствием принимая её сочувственную к нему, старику, помощь. Он говорил ей: «Что я мог сделать?.. Иначе меня тут же бы пристрелили – вместе с вами, вы были обречены». И женщина, сочувственно кивая, отвечала: «Да, конечно… ты спас хотя бы одного из нас четверых». Некоторое время так всё и продолжалось. Вот только дети этой женщины не говорили ему ни слова, хотя он пытался с ними и поиграть, и пошутить. Сначала он просто огорчался от этого, потом стал на них сердиться, а потом возненавидел их все троих. Он осознал, что их участливость даже ещё хуже для него, чем когда они просто молча присутствовали. Он пытался их прогнать, ругаясь на них. Они уходили, но потом снова появлялись – и всё так же старались помогать ему. И тогда он замкнулся, перестал с ними контактировать. Он стал раздумывать о том, чтобы пойти и рассказать всё о себе – и тогда бы его совесть перестала его мучить. Но он так и не решился на это. Поэтому он и обрадовался – хотя не сразу – что его вычислили и забрали в тюрьму. Однако его надежды оказались напрасными – он понял, что только смерть может избавить его от его совести.

Совестливому (но слишком жизнелюбивому по отношению к себе) человеку, оказавшемуся в такой ситуации, невозможно раскаяться – он обречён мучиться до конца своих дней.

П. Фрагорийский   (20.10.2019   21:49:10)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

У них у всех таких когнитивный диссонанс. если конечно не бес природленный, как говорится.
здесь можно додумывать, но в фильме этого нет.
здесь все гораздо глубже.
они всегда приходят - оттуда к людям с отягощенной совестью.
грубо говоря - ко всем, умирающим, приходит кто-то оттуда. довелось наблюдать не единожды такие истории - говорю то что знаю.
а раскаяние доступно всем - но не все способны принять этот шанс.

есть книга одной прибалтийской писательницы - она пишет и о причинах прихода на такую работенку (добровольного прихода, иногда и скрипачи интеллигентные шли на это - кушать, жить хорошо хотелось, чисто человеческие причны, не надо драматизировать - я видел как это происходит сегодня, никаких там нет дилемм - жизнь или смерть, просто - из подлости люди идут на это, обыкновенные люди, не злодеи даже).
Тут ее презентация - интересно послушать. честная такая позиция, без военной романтики).

Шокирующая речь Руты Ванагайте на тусовке Алексиевич
"Наши". Книга о второй мировой войне, мирных прибалтийских жителях и убитых евреях, белорусах, русских... Обыкновенность зла в эпоху нацизма.
https://vk.com/video270702930_456239140

К сожалению, ссылка только из ВК.



П. Фрагорийский   (20.10.2019   21:53:16)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вот нашел на ютубе



Наина   [Саратов]    (22.10.2019   07:10:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"В XIX веке не могли найти палача, чтобы казнить народовольцев" -
Евгений Анисимов — доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН, автор нескольких монографий о политике самодержавия и нескольких научно-популярных исследований о политическом сыске в России.
https://lenta.ru/articles/2013/12/16/anisimov/

П. Фрагорийский   (22.10.2019   09:03:13)
(Ответ пользователю: Наина)

Надо же. не там искали наверно.
Лента ру - это серьезный источник=) особенно по темам "Россия которую мы потеряли" и т.д.
Спасибо)

Наина   [Саратов]    (22.10.2019   18:16:39)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Хорошая тема - "Россия, которую мы потеряли". Общеизвестный факт, что врачи концлагерей были поражены тем, что все незамужние девушки были девственницами, при всём старании разрушителей Российской Империи.

"...были хорошо известны утверждения древних трактатов о непобедимости того государства, где много девственниц. «О силе народа можно судить по двум признакам: по уважению к старшим и непорочности дев».
К сожалению, наше время не отвечает высоким моральным ценностям, но надежда теплится.

П. Фрагорийский   (22.10.2019   18:24:16)
(Ответ пользователю: Наина)

ну при Сталине то прекратился этот троцкистский беспредел. модно было быть порядочными. прекратился этот мутный стакан воды)

Наина   [Саратов]    (22.10.2019   18:34:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да, мои родители и мы с сестрой росли в атмосфере нравственных ценностей. Разгул проституции и пр. не позволяли.

П. Фрагорийский   (22.10.2019   20:08:48)
(Ответ пользователю: Наина)

А я рос вроде в нормальной атмосфере, пока учился в школе. а потом вуз... в общем,были уже наглые, разболтанные и плохо себя вели. вспоминаю - испортилось все в конце 80х как-то быстро, ну а 90е уже совсем были отвязанные. хотя старались прилично вести себя - сказывалось воспитание еще. но это разгильдяйство было повсеместное явление, считалось нормальным. сейчас понимаю что что-то было не так) свобода и все такое. мартышки, короче мы были=)

Лариса Калинина   (23.10.2019   05:31:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Это точно!
СССР отцом был строгим...
но с развалом государства...
люд свободой упивался
без отцовского ремня.
Но, кажись, многие обьелись.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.10.2019   07:35:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Зависть - страшная сила.
Это начало многих пороков, это рождение ненависти к богатым материально... к умным, терпеливым, трудолюбивым, добрым, незлобивым, немсительным...
Само наличие и проявление очевидных достоинств человека становятся изобличением грязного нутра завидующего... и он будет беспощаден к носителям достоинств.

П. Фрагорийский   (23.10.2019   07:45:01)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Так и есть. Мне кажется, именно зависть лежит в основе вражды людей. В основе греха - гордыня и зависть. Из-за нее и войны начинаются.
Но здесь вроде бы фильм о другом.
А вот писательница прибалтийская - выше - там да. Она как раз к этому и подвела - зависть и стремление отнять - делает простого человека убийцей на службе у лукавого. А доносы из каких соображений пишут, а клевету на человека клепают? Сколько талантливых людей на тот свет отправили завистники.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (23.10.2019   09:27:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да, именно по выступлению Руты Ванагайте.
Там о причинности ненависти к евреям.

Владимир Кочетков   (21.10.2019   05:28:05)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

«они всегда приходят - оттуда к людям с отягощенной совестью» (с)
- Юрий, ну так я про то Вам и скал… или Вы тут, обобщая, делаете акцент на слове «всегда»?.. – пожалуй, соглашусь с этим. С позиции религии – приходят «оттуда», с научной позиции – такие галлюцинации являются следствием когнитивного диссонанса, как Вы это назвали (а я назвал раздвоением личности – научное название: диссоциативное расстройство идентичности, посмотрел это сейчас в Википедии). Мы с Вами, как я вижу, одинаково понимаем суть этой психологической драмы: если у человека есть совесть, то она не прощает человеку преступление перед ней – т. е. он сам себе не прощает. Тут следует сказать о том, что совесть есть воплощение в сознании человека моральных принципов, а мораль людей двулика. Об этом можно сказать и так: у людей две морали: одна – для своих, для друзей, вторая – для чужих, для врагов. Своих следует защищать, беречь, спасать; от чужих следует обороняться, воевать с ними, убивать их – всё в зависимости от обстоятельств. В реальности, конечно, сплошь и рядом бывают ситуации, когда кто-то для кого-то представляется как «и не друг, и не враг, а так». Если такая, двойственная в восприятии человека, ситуация имеет острую форму – как в сцене расстрела в этом фильме – то человек оказывается перед необходимостью однозначного выбора, а времени на выбор часто бывает очень мало. И тут всё зависит от того, насколько духовно зрелый человек. В сцене расстрела герою фильма на вид лет 20 и он явно сильно сомневается в моральной правильности расстрела семьи того, с кем он воюет, находясь на немецкой стороне. А у его напарника по расстрелу таких сомнений нет – для него эти трое определённо чужие, враги. И поэтому почти наверняка можно сказать, что его никогда потом не будет мучить совесть – как и, я почти уверен в этом, никогда не мучила совесть многих тех, кто расстреливал в Литве евреев, как минимум недолюбливая их и считая их обречёнными, а своё участие в этих расстрелах воспринимая как заурядную работу - о чём и рассказала Рута в своей «шокирующей речи».

Я ни в коей мере не оправдываю героя фильма – я лишь поясняю своё мнение, не совпадающее с Вашим, по поводу того, раскаялся этот человек или нет. Раскаяние – это признание своих действий ошибочными, дурными, преступными. Раскаяние может быть лишь от ума – человек понял недопустимость своих действий с позиции существующих в обществе норм и публично признал это. Такое раскаяние приносит человеку облегчение – в этом и суть, и назначение раскаяния. Но если человек осознал недопустимость своих действий с позиции своей совести, признал это перед самим собой, то это не приносит человеку облегчения, а наоборот, его мучения только начинаются - и никогда, пока жив человек, не закончатся (если, конечно, психотерапевты основательно с человеком не поработают). Путь человека к духовному осознанию обычно бывает длинным – редко, когда человек мгновенно прозревает. В фильме явно показано, что герой сразу же после своего выстрела вступил на этот путь. О том, что этот его путь уже какое-то время назад (возможно, давно) пройден – лит герой осознал своё преступление – в фильме явно показано в сцене (начиная с отметки 12:24) с плачущим лицом лит. героя, когда он смотрит на женщину с детьми, а потом, уже в машине, говорит: «Я ждал, я давно ждал, что вы придёте и избавите меня от них! Не могу больше так…». Герой тут, по сути, признаётся, кается, в своём преступлении, и поэтому надеется, что теперь ему станет легче (галлюцинаций у него больше не будет). Но для него, осознавшего свою вину духовно, это формальное покаяние бесполезно.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   07:03:36)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Акцент на "всегда", да.
Ну Все правильно - пока покаяния не произойдет - так и будут с ним эти люди, рядом. И смерть не поможет - если предположить, что есть по ту сторону существование - то для него это вечные муки.
Наина коротко и точно сказала об этом. А я просто не всегда нахожу точные слова)
спасибо)

Владимир Кочетков   (21.10.2019   07:19:52)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

М-м… ну да ладно.
И Вам спасибо за беседу!

Наина   [Саратов]    (20.10.2019   00:15:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Понравилось интригующее начало короткометражки "Без срока давности" - тёмный экран и разговор людей.
Гениальная идея зримого преследования палача его жертвами. Сильно цепляет.
Иногда посмотришь хороший фильм и утром встаёшь с мыслями о нём, как было у меня с фильмом "Возвращение" режиссёра Андрея Звягинцева.

П. Фрагорийский   (20.10.2019   10:42:59)
(Ответ пользователю: Наина)

Я Звягинцева не очень, если честно. мрачно и тяжело после него. А его "Возвращение" не видел.
в этом фильме каждый звук вовремя и к месту. как в фильмах Германа, Шукшина было. и достоверность. фильм сложен аккуратно - как стихи, все звучит и каждый кадр на месте..

Рита Снежная   (22.10.2019   01:38:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не понимаю, как с этим можно жить? Легче застрелиться... Я сразу поняла, что эта молодая женщина с детишками из " Его прошлого" Но... Чтоб из такого прошлого... Хотя, было видно, что он злой. А когда-то, возможно, и был добрым, но был трусом... А как сел! Как одел пиджак! С достоинством! Мол, вот он я - герой... Поздравляйте!.. Вжился в роль. И всё бы ничего, и жил бы себе спокойно, да вот ОНИ ему жизни не давали... Не о Них он беспокоился и сожалел, а о себе... " Спасибо, что пришли, что спасли, что избавили меня..." Да... Тяжело на это смотреть.

П. Фрагорийский   (22.10.2019   01:41:51)
(Ответ пользователю: Рита Снежная)

Рита, рентгеном просто его... всю подноготную. ну да, так и есть. точно все - в деталях проявлялся человек. режиссеру респект - мастерски отразил все эти детали для понимания.

Рита Снежная   (22.10.2019   02:00:32)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да, талантливо и выразительно! Всё до мелочей... Ничего не упустил. Ты прав, Юра.

Лев Фадеев   [Москва]    (25.10.2019   09:37:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Сильно! Как можно за шестнадцать минут показать настоящею войну.
Ужасом предательства.
Хочу отметить игру актёров. И не игра это , а настоящая жизнь. Редко так сейчас снимают. Потрясло.

П. Фрагорийский   (25.10.2019   15:51:52)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Очень рад, что наши мнения совпадают, Лев)

Наталья Егорова   (27.10.2019   13:58:29)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А судьи кто? Внуки Швондера? А за их дедами никаких грехов не водится? Сотни тысяч репрессированных - это дела инопланетян???
Не судите, да не судимы будете.



П. Фрагорийский   (27.10.2019   16:55:48)
(Ответ пользователю: Наталья Егорова)

О чем этот комментарий? Он имеет отношение к теме?
Что касается репрессий - это неизбежные были вещи. И в Союзе их было не больше чем в других странах - тем более была гражданская война.
Изучаем документы и задумываемся. И очень не хотелось бы повторения репрессий.
Доносили такие же - которые и нацистам служили - такая порода людей. Всё равно при чьем режиме.
Но если репрессиями называть осуждение бандеровского и др. отродья, убивавшего людей и служивших Гитлеру - тогда извините. Явно не в тему тут ваша картинка.

Наталья Егорова   (27.10.2019   17:00:16)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вы правы. Не имеет. Прошу извинить.

П. Фрагорийский   (27.10.2019   17:11:41)
(Ответ пользователю: Наталья Егорова)

Да ничего страшного, я сам швондеров не жалую. их и сегодня предостаточно - только дай отмашку. сожрут.=)

Геннадий Ростовский   (27.10.2019   19:54:27)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"я сам швондеров не жалую. их и сегодня предостаточно - только дай отмашку. сожрут.=)"
Точно. Когда-то я написал так:
* * *
Только дай команду – как с цепи сорвутся,
Выпрыгнут и вылезут изо всех щелей,
Мёртвой хваткой вцепятся,
до горла доберутся,
Будут с каждым часом отчаянней и злей.

Думаете, Временем
путь закрыт им в завтра?
Кожанки истлели, запаханы межи?
Думаете, вымерли давно, как динозавры?
Только намекни им,
слово лишь скажи!

Мысль стучится дятлом:
«Родина в опасности!»
Есть на революцию нынче все права!
Жаль им, что ржавеет на пути запасном
Старый бронепоезд,
тот, что был у Льва…

1992 г.

П. Фрагорийский   (27.10.2019   20:33:47)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

вот-вот! у Льва. а то некоторые сильно путают "большевиков" - и реальных большевиков. а они - разного разлива, так сказать.
спасибо, Геннадий=)

Наталья Егорова   (27.10.2019   19:01:55)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Абсолютно. Спасибо.

Наина   [Саратов]    (19.10.2019   23:32:01)

Тема о короткометражках или обсуждение фильма?
Война - личная тема для каждого, сразу вспомнила о судьбах родных...

Можно предложить другой фильм, не о войне, французский.
Вам он, наверное, знаком. Тоже впечатляет, если до конца посмотреть.



П. Фрагорийский   (19.10.2019   23:49:02)
(Ответ пользователю: Наина)

Да, я видел.
Ну скажем так... не впечатлен особо. Хороший, интеллектуальный фильм. довольно интересный. новоевропейский. мне показался он затянутым - но это мои проблемы. я не люблю не динамичного кино. начинаю скучать)))
=
я предложил на редсовете открыть рубрику - для кино. думаю, такие фильмы как этот вполне для новой рубрики подойдут. фильм действительно неплохой - вкусы разные у людей просто.
=
главное чтобы у программистов не было возражений.

Наина   [Саратов]    (19.10.2019   23:59:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Хорошая идея - поговорить о кино. Спасибо!

П. Фрагорийский   (20.10.2019   00:01:32)
(Ответ пользователю: Наина)

не за что. мне кажется - это внесло бы на форум такую общую, позитивную ноту. и думаю нашлись бы любители - Вы, например. да? наполнять рубрику эту. чем-то умным и хорошим.

Наина   [Саратов]    (20.10.2019   00:18:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Обязательно поддержу.

Лариса Калинина   (20.10.2019   02:36:45)
(Ответ пользователю: Наина)

Хорошая идея, Юрий!
Ширпотреб смотреть не будем, только настоящие, как Ваш, за него- спасибо! Можно сделать на форуме кинозал Избушки и , если это возможно, режиссеров пригласить, устроить своего рода кинопремьеру, можно и театральный спектакль посмотреть. Жизнь у наших самых лучших режиссеров театра и кино значительно тяжелее, чем у литераторов, которые могут на сайтах как-то существовать А те вообще никому не нужны Ростоцкий умер от бездействия. Все каналы
перекрыты массовой культурой Знаю это по старшему " пушкину" . Вот один из примеров: он снялся в короткометражке, отмеченной на западных фестивалях, у нас ее вообще не показывали. Сделал моноспектакль по своему сочинению, частично показал его на театральном пушкинском фестивале (куда попал чудом) в Михайловском, был признан его открытием, ну и все. Чтобы играть спектакль, нужны деньги на зал, афиши и много чего ещё. И круг замкнулся.

П. Фрагорийский   (20.10.2019   10:20:21)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Ну у меня скромный план - открыть рубрику и стараться показывать только хорошие качественные фильмы.
Буду рад подсказкам.

Тереза Шатилова   (21.10.2019   00:10:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Поддерживаю Вашу идею, Юрий!

П. Фрагорийский   (21.10.2019   00:28:44)
(Ответ пользователю: Тереза Шатилова)

Спасибо, Терри!

Елена Яковлева   (21.10.2019   17:31:48)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"открыть рубрику и стараться показывать только хорошие качественные фильмы."
каким образом Вы это сделаете?

П. Фрагорийский   (21.10.2019   17:53:56)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Обычным. Исходя из того что есть, что попадается интересного (от документалистики до искусствоведческих фильмов, и так чтобы интересно было смотреть, и не затянуто. Ну и есть авторы, которые тоже любят кино и ориентируются в этой области - с другим вкусом, нежели у меня. А что тут неосуществимого? Думаю, авторы не против будут и сами подкидывать какие-то особенно поразившие их фильмы. А рубрику сделать - так это вопрос к программисту, это легко делается. Чтобы искать было не так напряженно - кликнул и попал на темы кино.
Делиться только хорошим по качеству кино. Мне кажется, в Избе люди со вкусом, практически все.

Анатолий Болгов   [Санкт-Петербург]    (20.10.2019   02:37:44)

Знаю подобную историю из моего школьного детства.
Каждое лето приезжал из Донбасса к дедушке и бабушке в станицу Подгорную на Кубани и прихватывал недельку в сентябре, чтобы легче было возвращаться домой.
Друзья шли в школу 1-го сентября, а я месте с ними шёл посмотреть их линейку.
Вот в один из таких походов стал свидетелем ареста учителя истории, принародно.
Оказалось, что он был полицаем во время Великой Отечественной где-то на Украине и участвовал в карательных операциях. Помню его фамилию, то ли Падалко, то ли Падалка.
Помню его испуганное лицо.
Для меня это было потрясением.

Приписка. 24.10.2019.
Неправильно написал выше фамилию предателя. Вспомнил точно - Паденок.

П. Фрагорийский   (20.10.2019   10:21:59)
(Ответ пользователю: Анатолий Болгов)

У меня тоже лежат несколько сюжетов из жизни об этом - один я рассказал выше, надо написать, изложить. руки не доходят=)

СИрена   (20.10.2019   12:56:23)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

сильный фильм. здесь 2 яркие темы: совесть и "никто не забыт...: но нет темы страха. а ведь многие во время войны становились предателями не по убеждениям, а из-за животного страха. неизвестно, как бы на месте таких людей повели себя мы. отцу в июне 41-го было 15 лет. он жил под смоленском. убегал по крышам от фашистов и много чего еще было страшного в его жизни из-за войны.
он почти ничего не рассказывал, только плакал, когда вспоминал. особенно, когда слушал песню "смоленский мальчишка иван".
кстати, сейчас потрясающий сериал по тв повторяют: жить сначала. всем рекомендую. я 3 раза смотрела, хотя фильм очень тяжелый.

П. Фрагорийский   (20.10.2019   21:57:10)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина я там ваше ответил - и фильм прицепил - писательницы из Прибалтики. Да шли потому что круто было - в основном. вот в чем печаль. и сейчас таких людей тоже много, к сожалению. и всегда их был определенный стабильный процент. в любой стране. и это обыкновенные люди.
а насчет - как бы мы себя повели? да по-разному бы повели. и это - тоже... как обычно. один пошел бы с усердием стучать и убивать - а другой бы как Корчак поступил.
Зерна и плевелы.

Евгений Баро   [Миасс]    (21.10.2019   11:22:58)

Кое-что мне не понравилось. Игра и мораль какие надо. Но делать упор на том, что среди ветеранов могут оказаться уроды - не хорошо. Должны быть святые вещи. Тень, которую дает этот фильм нелегко преодолеть раз увидевши его. И ветеран, встреченный на улице будет вызывать двоякое чувство. Это неправильно. Нужно гордиться. Нужно любить. Нужно верить. Нам. А с уродами пусть разбираются структуры - молча и по делу. Фильмы патриотические рождают надежду и веру. А вот такие - озлобленность. Не должно добрым вещам рождаться на порочащем.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   11:53:43)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Так это правда жизни. Таких много было - до сих пор вылавливают. Женя, мне кажется, фильм просто не понят. Он не о том совсем.
Описывается частный случай.
Вся литература русская - описывает случаи из жизни.
Оборотни были всегда. Их будет еще много - среди сегодняшних нациков и всякой бандервы еще увидим таких, уже есть "герои Новороссии" липовые, фальшивые - их тоже отлавливают..
Если среди учителей оказался Чикатило - при чем тут остальные учителя?
Странная логика.

У меня приятель, как-то начал на церковь ругаться. Говорю - почему? Что тебе плохого сделали?
Он мне: да вот был на крестинах - и там был пьяный поп.
Ну вот - умный он?
Я только усмехнулся. Может, со временем сам поймет в чем ошибка.

Как по мне - фильм очень глубокий, он - о нравственности, и очень патриотичный. Он - о любви, по-большому счету.
Мне он и понравился тем, что - не плоский.
Он - о человеческой душе. О горе. О хороших людях, как эта медсествра - простая русская женщина, плачущая оттого что это - горе, когда человек сам себя обрек на такую жизнь. О сострадании. О том что не уйдешь от ответственности.
Как-то трудно мне даже представить что такой фильм у кого-то может вызвать "озлобленность". Это надо сильно-сильно постараться)
Я столько не выпью!=)))
Как-то так.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   12:01:54)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

После смерти Сталина стали "разбираться тихо" с бандеровским отродьем. Вычистили даже из учебников, все материалы в спецхраны об этих нелюдях. И как, помогло?
Мы жили с ними бок о бок. и не знали о них ничего. Что они творили - забыли. Тепперь они - герои, бошки отсекают кастрюлями и прочие мерзости с людьми творят. То же - усташи на Балканах, то же - прибалтийские "лесные братья". Их до черта осталось везде. И они воспитали своих детей в таком же духе.
Дальше - больше. Они занимали посты, а теперь наци по всему миру - в руководящих креслах.
Если мы будем как девочки-припевочки затирать историю и правду, мы так и останемся инфантильными дурачками. Из которых легко сделают абажуры и кожаные бумажники вот такие оборотни и их наследники.

Евгений Баро   [Миасс]    (21.10.2019   12:44:47)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Невозможно фильмом о Чикатилах преодолеть появление новых Чикатил. И я так себе представляю - если биться со ′злом′ на мечах - бери меч. А если биться со злом с помощью искусства, то надо творить добро. Повторюсь - мне неприятно отождествление преступника с ветеранами. Да, такое может быть, но это не достойно освещения. Как мать может оказаться проституткой, но не надо об этом снимать фильм (?)

П. Фрагорийский   (21.10.2019   13:27:35)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Я не вижу здесь зла никакого. Фильм очень позитивный. О человеческой душе, преступлении и наказании, неотвратимости расплаты. О нашей истории.
Об этом вся русская литература - я не имею в виду современные "позитивы" бездумные. Но глубокая литература и кино. Шукшинская традиция здесь ощущается, кстати. Воспитательная функция тоже здесь заложена. Честно, не понимаю. Тут все на месте и никаких тут "зол" нет. Есть жизнь. А если не знать жизни - будет человек инфантильный такой наивняк. Без мозгов и опыта. Жизнерадостные суслики разнесли СССР по лоскуткам.
А отождествления тут нет. Есть реальные случаи из жизни.
Я же написал выше: если отождествлять пьяного попа, случайно увиденного с церковью и православием - то я даже не знаю. Это надо быть гигантом глобальной мысли.

Евгений Баро   [Миасс]    (21.10.2019   14:18:29)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

О сволочи и грязи, каждый из нас, думаю, знает, лет с пяти. Сама жизнь без утайки рассказывает об этом обо всем.
А ветеран - вот пишу как чувствую - человек, который сделал все, чтобы я жил, человек, потерявший юность и зрелость, конечности, здоровье - за меня, за мою жену, за моих детей. Это чистый образ, я бы не хотел, чтобы мой сын видел в слове ветеран так же значение ′предатель′ ′затаившийся фашист′. Должны быть святые вещи, зря сюда вплели ветеранство. В остальном фильм сильный и нравственный.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   15:06:31)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Я просто задам несколько вопросов.

Женя, вы любите русскую классику - Чехова, Толстого, Достоевского?
Вы слышали что-нибудь о разведках иностранных (тот же Абвер) которые внедряли предателей и некоторые "проснулись" аж в 70-80е годы.)?
Вы видели ветеранов УПА? А ветеранов Вермахта? Ну давайте сделаем вид что это - инопланетяне, а наши дети инфантильные будут млеть при слове "ветеран", не обращая внимания на то, чьи это ветераны и вообще - что это такое. Ну типа Коли из Уренгоя - мальчик у которого прям всё ну такое святое, что слушаешь и думаешь: то ли он идиот, то ли просто проплатили хорошо эту тупость в Бундестаге,

Если честно - я реалист, поэтому любые обобщения мне кажутся мягко говоря - прямолинейными и неразумными. В жизни - как в жизни. За красивым словом - иногда страшные дела творятся.
И еще раз: случай не единичный - с людьми, которые ПРИКИДЫВАЛИСЬ СОВЕТСКИМИ ВЕТЕРАНАМИ ВОЙНЫ. Не единственный. Их пачками выковыривали после войны. И судили. И мы же не рыбки в аквариуме - мы это должны учитывать, что ТАК БЫВАЕТ. Чтоб не ахать потом.
А человек, у которого нет памяти - уже и не человек. Зачем имитировать лучезарный патриотизм - и не отличать маску от "святого".
История - о человеческой жизни. Об отдельной человеческой жизни.

В свое время шипели: он же коммунист! Не смейте порочащего ничего говорить в адрес коммунистов. А этот коммунист был развратником, извращенцем, махровым троцкистом. Такие и повалили страну, и геноцид 90х устроили.
Вот и вся наука.
Мне кажется - это просто понять. Иначе мы совсем станем тупыми.

Я рад, что вы увидели, что нравственные акценты на месте. А тема - жизненная, реальная. Нельзя отрицать жизнь.
Если не учатся на чужих ошибках и у искусства - потом расшибают лоб о собственную недальновидность, глупость и беспечность. Это закон жизни.

Геннадий Ростовский   (21.10.2019   17:26:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Комментарий в моей группе в ОК (где я частично процитировал Вашу переписку с Евгением):
Зинаида Литвинова
Очень люблю этот фильм. Пересматривала несколько раз и не вызвал он у меня двоякого чувства. Ветеранам - почёт, трусам и убийцам - наказание. Без срока давности.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   17:31:58)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Сто процентов. Никакой двусмысленности в фильме нет.Черное - черное, а белое - это белое.

Евгений Баро   [Миасс]    (21.10.2019   17:34:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Как-то, в лохматом уже году, приехал я к бабушке с дедом. А дело было после армии. И я очень скучал по ним, по домику деревенскому. Остался переночевать. И тут бабуля вечером выдала - где-то прочитала что внук убил бабушку и деда. Потом что-то у нее, видимо промелькнуло, и она еще и ножи убрала. При мне. Никогда ей бы в голову ничего не пришло такого, если бы не СМИ, шоу и статьи в желтой прессе. Меня это оскорбило лет на пять - просто не мог простить такие мысли ей.
Так что хорошего? Что фактически мы можем СДЕЛАТЬ, зная, что внуки убивают бабушек, что среди ветеранов есть каратели, что учителя могут быть маньяками?
И если мы это выносим на сцену, наказываем ли мы или популяризируем? Укрепляем ли общество или разделяем?

П. Фрагорийский   (21.10.2019   18:26:09)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Меня это оскорбило лет на пять - просто не мог простить такие мысли ей.
========================
Понимаете, Женя, мы стали сильно "щепетильно" относиться к собственным вавкам и своему драгоценному эго. Не понимаю, что такое "лет пять не мог простить" родному, к тому же пожилому, человеку, ерунду, по большому счету.
Мы так уже оскорбляемся... что готовы Достоевского выбросить на помойку. Дабы не стало нам дискомфортно, больно, я серьезно - смотрю на это все, ну как в психбольнице люди живут. Чтоб и "муха нэ сидала".
Мне кажется, современное общество теряет поэтому любовь, оскудевает любовь в людях - не прощают ерунды, гордыня такая - что оскорбляться готовы из-за придуманных обид, извинений ждут с километр, ошибок не признают, греха в себе не видят, в общем... нужны такие фильмы - чтоб душу тренировать, и мозги.
А то так посмотришь - все со смартфонами и в авто - и все нищие и ноют, все не так. Жизнь теряет ценность. И оранжерейные куцые мозгами детки вместе с родителями уже "оскорбляются" жестокостью сказки про колобка, находят садизм в коньке-горбунке - и хладнокровно издеваются над одноклассниками, снимая это на модные смартфоны. Вам не кажется это дикостью? Мне - кажется. У людей отбиваются механизмы различения добра и зла. Совсем. Потому что все озабочены тем, чтоб предохраняться от жизни - вместо самой жизни.
Либеральная жижа в головах вместо здоровых мыслей.
А чтобы понять смысл любого арт-объекта - достаточно десяти заповедей и немного душевного труда.

Укрепление общества - это когда общество может сопротивляться духовно злу. А для того чтобы понимать что такое зло, надо перестать быть страусом в интересной позе. К сожалению, происходит наоборот.
Честно говоря, мне страшно становится - умные люди вдруг заражаются этой либеральной болезнью духа и мозга. И начинается... стерилизация ума, совести, души.
И не такое прощаться должно. Если по-человечески, или по православному. Как кому ближе. А то некоторых "оскорбляет" слово "православие". Так я на всякий случай - даю альтернативные варианты. Хотя - трудно их подобрать порой.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   19:21:25)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

И если мы это выносим на сцену, наказываем ли мы или популяризируем? Укрепляем ли общество или разделяем?
=========================
Сплочение общества - тоже штука сложная.
Народ - это когда личности с реальным уровнем осознания действительности заодно настроены на созидание. Тут и умение жертвовать - и временем, и собой - для того чтобы жизнь продолжалась и становилась лучше. И правильное отношение к ценностям, здоровые приоритеты и стойкость - при любой погоде. И великодушие (умение прощать и прочее с этим великодушием связанное)

А есть другой способ сплочения - планктон, биомасса. Безмозглый, глухой к чужой боли, благоглупый планктон. Которому думать - не надо, а только кушать и получать позитивные эмоции. Сухо, комфортно, светло и тепло. И - на этом жизненный максимум заканчивается. И любое развитие. И мышление. И творчество. Душа планктону ни к чему.
Такие вот дела, Женя...

Евгений Баро   [Миасс]    (21.10.2019   19:57:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я должен быть уверен, что мои ветераны - герои, друзья - мужчины, что мать чиста, что сын меня не убьет. Если я буду допускать варианты, то уже сын будет думать - а не эдорас ли папа? А воевал ли дед? А тетка не стояла ли на панели? Он не сможет полюбить общество, не имея уверенности в окружающих. Лучшее наказание предателю - забвение. Не надо делать памятник для злодея это геростратство какое-то.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   20:15:49)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

А никто ему памятник не делал в кино. показали - какая страшная судьба ожидает таких людей. и всё... где тут памятник? тут наоборот - прививка, момент расстрела - как падение и несовместимость с человеческой моралью. не пойму я, честно - где Вы это там увидели. какой памятник?

как раз воспитывать надо именно волю - не убий, не укради, и так далее.
идеалов не бывает. только на кладбище все идеальные и без пятнышка. и то - смотря какое кладбище.

а уверенность в себе должна быть, а не в костылях - общество и т.д. уверенность в том, что потеря - не вышибет из седла, что предательство - не сломает, сделает сильнее и умнее, что чужие досужие мнения - не "разобьют сердце".
да что с нами происходит? мы ж не цветочки в горшках, которые надо поливать и на солнышке держать. кабы чего не вышло.

Женя, независимая личность - это не значит плевать на все и на всех. это значит - стараться не паразитировать на окружении, не зависеть от чужих мнений, и вести себя так, чтобы в тебе была опора - для более слабых. а не в ком-то.
это же простые истины.
человек должен быть сам в состоянии отличить добро от зла. он должен это - по статусу человека разумного. и твари Божьей при этом. творения то есть.
и больше - никому никто не должен. люди не обязаны соответствовать нашим ожиданиям - это же глупо было бы, жить в такой стеклянной пробирке.
а тот кто боится даже глаз открыть и посмотреть как всё выглядит на самом деле, без иллюзий - как жить будет? это же нежизнеспособное травоядное млекопитающее. и всё)
Мне кажется, человек должен быть готов ко всему. а иначе - размазня такая получится, а не личность. жизнь принимать приходится в ее реальном, а не придуманном "прекрасном" виде.

Чем дальше, тем больше видится, что все вопросы эти невозможно решить - без православного отношения к жизни.
полагаться можно только на Бога и на себя, исполняя Его волю (заповеди). стараясь, по крайней мере, все равно не получится, но не катиться же вниз.

Евгений Баро   [Миасс]    (22.10.2019   04:47:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вот такой вот памятник "нерукотворный" Когда ссылки полетели по интернету. Даже я кирпичик в этот памятник заложил - вот этим препиранием. Я думаю, в нормальном обществе никому не надо объяснять, что делать с предателями, трусами, изменщиками. А символ - это же больше, чем реальность. Это звезда, к которой тянутся мальчишки, представляя, как защищают родину, это свеча, к которой тянутся девочки, представляя, как качают малышей, это свет, к которому тянется общество, представляя себе, что строит мир для своих детей, которые их никогда не предадут.

П. Фрагорийский   (22.10.2019   06:28:07)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Предлагаю сойтись на том, что в нормальном обществе с пяти лет все ясно и с символами - и вообще во всем.
а в нашем... в общем, рылом никак не выйти нам в "нормальное общество". нам до него как до Луны, похоже. как говорится - а здеся что, здеся не то что - тама.
Где-то там есть края...

Смотреть на ютубе. в нашем обществе - не полагается. в нормальных - да. такие дела)



Лариса Калинина   (22.10.2019   08:25:53)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да и грустный фильм этот ведь снят вовсе НЕ о ВЕТЕРАНАХ. Их в нем нет! Он- о лжецах и убийцах. Фильм- исследование, прекрасными мастерами проведенное. Обращенное к нашей с вами совести, к нашим сердцам.
Спасибо Птицелову за него и всем, кто принимал участие в этом полезном и важном разговоре на духовно- нравственные темы.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   20:25:42)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Насчет панели... а что случится с племянником? Не он же стоял на панели. Заповедь - "не суди" пусть отрабатывает, осознает и учится реально относиться к жизни.
Знаете, на панели иногда девушки почестнее "порядочных" замужних бывают.
Некоторые продажные люди миллионы и миллиарды людей на тот свет отправляют - кто словом, кто наркотой, кто чиновничьим крышеванием преступлений... Так что от проститутки на панели вреда меньше. А зла - нет никакого. Зло - в ее клиентах внутри сидит. Ничего с племянником не случится. Не сахарный. и не в раю, со святыми.
святых нет.
иногда с виду приличные люди грехов имеют поболее несчастных девочек на панели.

П. Фрагорийский   (22.10.2019   03:23:02)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Женя, попался на глаза материал - в общем вещи известные для тех кто интересуется историей ВОВ (заодно и о 58 статье, которую так любят со слезами расписывать некоторые потомки "пострадавших от режима").
Хочется конечно быть уверенным и в том, и в этом... чтоб все красиво как на картинке, а жизнь - другая. но можно конечно требовать иллюзий, чтобы все было прекрасно и все вокруг святое. так комфортнее наверное, я не знаю. заодно удобнее при таком благолепии переиначивать историю. это - практика. факт. и главное - все довольны. мне как-то не по душе такая картина.



П. Фрагорийский   (21.10.2019   13:38:30)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Там выше - выступление прибалтийской писательницы. Очень рекомендую - она касается вопросов этих болезненных.
Что касается фильма - тут нет смакования "зла". Наоборот. Обратите внимание на ребят, которые арестовали старика. Им его ЖАЛКО. И это сочувствие - чисто человеческое, русское, православное по духу - присутствует в каждом кадре фильма.
Нет, Женя, тут никакого деструктива. А есть здоровое отношение к тому, что жизнь - сложная штука.
А "творение добра" - так посмотрите на толерантный мир, который уже подыхает от своей толерантности и неумения отделять добро от зла. Все на "позитивчике", "все хорошо прекрасная маркиза". А тем временем - в реальной жизни происходят страшные по сути вещи.
Например, пропихивается закон о семейном насилии - в русле ювенальной юстиции. И народ НЕ ПОНИМАЕТ что с ним хотят сделать.
Знаете почему? А потому что - пофиг им все это, нет у них в голове таких понятий, и отсутствуют логические цепи в связи с этими понятиями. Потому что "добром" набиты от брюха по макушку. Эльфы просто, нектар пьют, пока им бойню готовят.
Без глубины - нет искусства. А есть только сплошное "добро".
Искусство понимания жизни как она есть.
Без него человек - обречен.

Геннадий Ростовский   (21.10.2019   12:50:58)

Поделился в нескольких группах в Одноклассниках.

И щёлкнул сейчас по первым четырём значкам соцсетей внизу темы (я в них зарегистрирован)

П. Фрагорийский   (21.10.2019   13:28:33)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Спасибо, Геннадий=) Рад что понравился фильм.

Геннадий Ростовский   (21.10.2019   13:41:25)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Произвёл, конечно, впечатление.
Более того, я сейчас запостил эту тему в одном из блогов соцсети "Мир тесен". Пока ссылку дать не могу: владелец блога должен ещё принять решение о публикации.

Елена Яковлева   (21.10.2019   17:24:46)

Да, впечатлило.
Тема: палач и его совесть.
Хотя нынче этим негативом весь кинематограф пронизан.
А я Вам предлагаю позитив: https://detskoekino.livejournal.com/195555.html "Семь маленьких рассказов о первой любви".
Грузины лучше всех умели снимать короткометражки!

П. Фрагорийский   (21.10.2019   17:30:45)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Не знаю, Елена, я не видел ничего подобного. И "негатива" здесь не нашел. Искал - и не нашел. Негатив часто рядится в самые благообразные одежки. или - в чернуху. Ни того, ни другого здесь нет - я исхожу из художественного уровня. Он здесь высокий. И с моральными акцентами и оценками все в порядке. В негативе обычно они смещены, и ценности - искажены.
По ссылке схожу, посмотрю чуть позже. Спасибо.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   17:49:10)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Да, я когда-то просматривал его, этот фильм. Спасибо.

Лариса Калинина   (21.10.2019   17:50:51)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Сильный и особенно нужный именно сейчас фильм!
Посмотрела его несколько раз, попереживала и хочу (но, к сожалению, пока не умею со смартфона) переслать его всем своим знакомым и друзьям. Ибо считаю, что то, о чем говорит этот маленький, но емкий фильм, должен помнить каждый. Это очень важно в свете нынешней неусыпной заботы нашего высшего педагогического чиновничества о сохранении нравственной невинности наших детей. Создание тепличной, искусственной, вне-а на самом деле- БЕЗ!-нравственной атмосферы путем прятанья ума под крыло в нашей стране идёт полным ходом . Уже нет в окружающем наших детей и внуков мире сил зла. Зло теперь спрятано под масками добрейших бабок Ежечек и Кощеюшек , готовых без устали творить добро с позиции зла. ЗЛО в подлунном мире даже указом самого споаведливого царя Берендея отменить нельзя, а вот замаскировать и спрятать можно. Забота о нравственности в стране достигла больших высот и запахла идиотизмом. В пылу борьбы героям советских мультиков запрещено появляться на экранах и в других общественных местах с папиросой в эубах. Силы зла торжествуют: " Ну, волк, погоди!", а я не имею права послать на конкурс литературы для детей списанную с натуры повесть "Жизнь и деятельность нашей козы Фильки" только потому, что в 3 главе в поле зрения козы-общественницы попадает пьяный фельдшер. Со всеми вытекающими из ситуации последствиями.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   18:02:31)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Вот. Вы все понимаете. происходит кастрация умственная и нравственная. и дебилизация в итоге. постепенная.

Лариса Калинина   (21.10.2019   18:41:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Надобно народу нашему добиваться от Госдумы запрета на показ насилия и прочих прелестей свободного от нравственности мира.
Вот педагоги музыкальных школ Москвы только что не ночевали в Госдуме и добились своего- музыкальные школы не тронули. Под лежачий камень вода не течет.

П. Фрагорийский   (21.10.2019   18:44:27)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Да, удивительно - что чернуху готовы показывать, толерантненько воспринимать любое безумие. а вот парад на Красной площади из военной хроники - вдруг под запрет попадает, мол - а как же, нацистская символика... в общем, бред. мир перевернутый как в кошмарном сне.

Лариса Калинина   (21.10.2019   19:34:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Кому-то это очень надо. СССР в этом плане был бдителен. И когда у нас на форуме доказывают, что план Даллеса - фейк, мне смешно: на еженедельных политзанятиях лекторы горкома КПСС в советское время нас (как работников культурно-идеологического фронта) стращали постоянно этим планом и призывали к бдительности.

А детям нашим, не наученным нами смотреть и видеть, можно только посочувствовать. В жизни встречи со злом еше никто не избежал и оно далеко не всегда явно черного цвета. Нашим повзрослевшим деткам трудно будет без понимания причинно-следственных связей по жизненному морю плыть.
И понять то, что фильм "Без срока давности" совсем не о ветеране войны, а о ЛЖЕЦЕ и УБИЙЦЕ, за ветерана себя многолетним ОБМАНОМ ВЫДАЮЩЕГО....

P s видео не мое -оно как-то прицепилось само



Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (21.10.2019   20:25:19)

Впечатления от фильма довольно сильные.. Не сразу дошло, что старик просто сошёл с ума, ежедневно видя перед собой убиенных им мать с детьми. Вряд ли совесть "заела" этого ублюдка. И даже не страх наказания.. Тут другое. Бог дал ему возможность "видеть" (как сказал бы эзотерик). И не забывать.. Это не новость: сумасшедшие, действительно, - видят (нефизическим зрением). Как и наркоманы, алкоголики.. И это - их реальность. Смысл фильма не в наказании. А в том, что старик уже никогда от них, убитых, не избавится..

П. Фрагорийский   (21.10.2019   20:32:50)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Совесть. С ума сходят люди, у которых чувство вины в подсознании зашито (а у любого душа знает, в чем человек виноват). А в остальном - да, покаяния не было - значит, будет безумие и галюцинации. Хотя это не совсем как бы и галлюцинации. Мистика - тоже вариант)
Вот мне потому и понравился сюжет - очень много трактовок, смыслов - а ценностные акценты при этом не плавают, все четко. убивал, служил лукавому в виде нацистов - получай расплату. потому и взвыл он - увидел что и в тюрьме с ним будут рядом они. и никуда ему не деться. а после смерти - там уже будет другое "кино".

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (22.10.2019   09:33:05)

Думай человек о последствиях... сохранишь ли главное, сберегая тлен!?
Очень много в фильме направлений для рассуждения, проникает под кожу.
Спасибо.

П. Фрагорийский   (22.10.2019   09:48:45)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Сто процентов) Один раз прогнулся перед злом, и вот - все смертные грехи твои. и назад дороги нет. шкуру сберег - душу потерял - все по Евангелию. Спасибо)

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (22.10.2019   20:55:29)

Меня напрягает не сам фильм и не перипетии персонажей. Напрягает то, что на земле пережившей всё это опять есть необходимость снимать такие фильмы и махровым цветом безнаказанно цветёт зильбертрудовщина. Не просто напрягает - настораживает и пугает.

П. Фрагорийский   (22.10.2019   21:38:46)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Этот фильм снимали не на бюджетные средства. молодцы ребята - качественно все. а снимать надо - и воспитывать заново. терпеливо и педантично переворачивать обратно с головы на ноги - мир перевернутый в головах детей. иначе - беда.

Наина   [Саратов]    (23.10.2019   19:22:10)

Интересно, когда появится новая рубрика?
Может, пытливым умам будет интересно. КИНОСОНАТА. Новое о судьбе Н.И.Вавилова 1989г.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1029&v=7S_PMLLdAfc



П. Фрагорийский   (23.10.2019   19:33:52)
(Ответ пользователю: Наина)

Белова ждём) скоро.

Наина   [Саратов]    (23.10.2019   21:16:06)
(Ответ пользователю: Наина)

Может быть, президент России Владимир Владимирович Путин закажет книгу о 444 днях заключения Николая Ивановича Вавилова, когда-нибудь...
Напомню, 1987 год — год столетия со дня рождения учёного — был объявлен ЮНЕСКО Годом Вавилова.
Письмо Н.И.Вавилова народному комиссару внутренних дел СССР Л.П. Берия. 25 апреля 1942 года.
http://istmat.info/node/39367

Светлана Владимировна Чуйкова   (23.10.2019   21:02:06)

СПАСИБО, ЮРА!
Но у меня двойственное впечатление от фильма.
На мой взгляд, слишком серьёзная тема в фильме затронута, чтобы делать его короткометражным.
Мало рассказать о подлости!
Нужно УБЕДИТЕЛЬНО показать, что существует не только она!
К сожалению, этого в фильме нет.
Каким-то мультяшным выглядит подрастающее поколение. Не убедительны ни эти мальчики рисующие звёздочки, ни финальные кадры у могилы.
Нравственные приоритеты нужно освещать так, чтобы молодые люди точно знали в каком направлении идти!
.
По этой теме несравнимо выше фильм Ларисы Шепитько ,,Восхождение".
В своё время читала в ,,Роман-газете" повесть Василя Быкова ,,Сотников". Впечатление неизгладимое.
Да и фильм, при всей его кажущейся затянутости, на самом деле очень точен в расставлении акцентов добра и зла, трусости и героизма.
Думаю, что после этого фильма у Евгения Бато не возник бы вопрос, а все ли ветераны были героями?
Очень советую тем, кто не видел, посмотреть х/ф ,,ВОСХОЖДЕНИЕ" 1977г.
.
И ещё раз, спасибо Юре за поднятую тему!

П. Фрагорийский   (23.10.2019   21:21:44)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Я видел этот фильм. Их некорректно сравнивать. Это по жанру - короткометражка, все тут на месте. Талантливо, органично, сказано ровно столько сколько надо. У Шепитько - драматургически совсем по-другому всё организовано - в другом жанре.
Просто - разные фильмы, задачи, эстетика и художественный подход.
Не люблю я затянутых глубокомысленных фильмов - если честно. Скучать начинаю) перематывать, ставить двойную скорость.
Здесь - фильм афористичный, он просто - в другом жанре создан. Из этого разумно и исходить.
А ребятишки - я таких видел не раз, особенно в беларусских селах - там, где люди не в кино, а реально пострадали и пережили ужас оккупации.
Вот там такие ребята и ходят до сих пор. Правильное воспитание - видимо, память работает еще.

Наина   [Саратов]    (23.10.2019   21:28:06)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"особенно в белорусских сёлах"... в селе новгородской области, где проживала моя мама с семьёй, нечего смотреть - после войны остались одни печные трубы ...

П. Фрагорийский   (23.10.2019   21:33:45)
(Ответ пользователю: Наина)

Ну да, некоторые села вообще уничтожены были.
Вообще, меня эти ребята удивили чем: не на бюджетные деньги, в 2010 году, сняли такую картину. Практически вскладчину. Тема - не привлекательна для зрителя изначально. А вот - получилось. Без особых средств, помпы и конъюнктуры.
Об этом можно говорить - а они взяли и сделали. Уважаю.

Светлана Владимировна Чуйкова   (23.10.2019   23:56:36)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Не люблю я затянутых глубокомысленных фильмов - если честно. Скучать начинаю) перематывать, ставить двойную скорость.=
.
Ну, то, что вы, Юра, скучать начинаете, это скорее характеризует Вашу нервную систему, а не является поазателем класса произведения искусства.
Многие и на симфониях Бетховена засыпают.:))
.
И некорректности в сравнении фильмов я не вижу.
Если мы говорим о теме воспитания патриотизма у молодёжи, то безразлично полнометражным или короткометражным фильмом это достигается!
Но придётся признать, что фильм Шепитько лучше справился с этой задачей.
.
На мой взгляд фильм ,,Без срока давности" поверхностный и с нарочитыми внешними эффектами.

П. Фрагорийский   (24.10.2019   04:22:53)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Мы по-разному смотрим на искусство. Я исхожу из реального объекта, из его бюджета, возможностей, из реальности, а не из предположений "как бы оно было если бы вместо него было другое произведение". Ну это приблизительно как если бы Прокофьеву прослушав одну из мимолетностей сказали: это не марш Мендельсона, вот если б это был марш или хотя бы Седьмая Шостаковича... то была бы хорошая музыка. А так... поверхностно как-то. Мелко...

Затянутые фильмы я тоже смотрю - когда есть время и фильм того стоит. Но это - короткометражка. Жанр такой малобюджетный. Современная молодежь ведь тоже не очень падкая на длинные и глубокие фильмы в таком духе. А этот - откликнулся даже у тех, кто не интересовался и таким жанром, и историей ВОВ. Я смотрю по комментариям. Их трудно расшевелить, тем более - военной темой.
В общем, молодежь тоже - неправильная какая-то, поверхностная. С нервной системой у них плохо. Вычеркиваем их всех, короче.

Прекрасный фильм. Глубокий и афористичный.
Когда будем смотреть фильм Шепитько - будем обсуждать его достоинства... но не в сравнении с "Андреем Рублевым" Тарковского. Или сериалом "Семнадцать мгновений весны". Хоть там и исторически глубже, и вообще актеры подороже, и акцентов больше всяких и разных. Можно - обсудить вместо него фильм "Спящие" - там тема современнее, актуальнее, серий побольше, эффекты покруче. Но мне кажется, этого делать не надо бы. Некорректно.

Есть ведь реальность - от жанра, бюджета до технической базы и исполнителей. При чем тут фильм Шепитько? Зачем обесценивать чью-то хорошую работу?
Как-то так.

И еще раз: я видел фильм Шепитько. Это разные произведения, с разным сюжетом, и темы тоже - разные. Сравнивать их между собой - не конструктивно. А вот как рекомендация - для понимания, как иногда в жизни люди становятся предателями - было бы прекрасно. Для тех кто не понимает - самое то. Горькее лекарство от идеализма и иллюзий по поводу человеческой природы.
Яильм у Шепитько замечательный - кто бы спорил. Но это - другой фильм. и о другом. Хотя тоже - о предательстве, о заповедях и их связи с душой и поступками человека. Рубрику сделают - обязательно покажем и его.

Наина   [Саратов]    (24.10.2019   07:40:38)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Пересмотрела фильм "Восхождение". Сейчас смотришь другими глазами.
Мне очень дороги люди за кадром - художник-постановщик Юрий Ракша, получивший премию Оскар (номинация "Лучший иностранный фильм", показанный в США, 1976г.) за фильм "Дерсу Узала" (1975 г.) - снимали рядом с нашим гарнизоном, перед нами выступала вся съёмочная группа и мы первыми даром смотрели фильм. Я очень скучала по малой родине и изображения природы Приморского края Юрия Ракши мне очень дороги.
Много, чего хотелось сказать по данному фильму, но ограничусь этим комментарием.

П. Фрагорийский   (24.10.2019   10:03:48)
(Ответ пользователю: Наина)

Да, прекрасный фильм. и актеры - любимые. и вообще - фильм-притча, тоже его люблю.чуть позже поставим его - для тех кто не смотрел. это классика уже в жанре военного фильма.

Светлана Владимировна Чуйкова   (24.10.2019   11:04:50)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра!
Если я правильно поняла, то Вы открыли тему для обсуждения кинолент.
Так почему Вас удивляет, что кому-то понравился данный фильм, а кому-то нет.
И дело здесь не в объеме. Не случайно говорят ,,мал золотник да дорог".
Есть шедевры и в короткометражном кино. Например ,,Медведь" с Андровской и Жаровым.
Простите, последний раз сравниваю.:)))
.
Дело в качестве.
И меня, как зрителя, меньше всего волнует сколько денег на него потрачено. Если для Вас это критерий, то совсем смешно.
Вынуждена признать, что фильм ,,Без срока давности" неудачный.
Это моё мнение.
Если дадите ,,отмашку", то объясню почему.

П. Фрагорийский   (24.10.2019   11:11:25)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Света, меня давно ничего не удивляет. Просто Вы мои слова - не услвшали. Так бывает.
А рубрику мы открыть хотим для того чтобы делиться - информацией. Хорошими находками в сети. Просто - делиться. От души)))

За фильм который Вы вспомнили - спасибо. Надо его тоже в рубрику. Прекрасный фильм и полезно его посмотреть тем кто не видел.
У нас тут не конкурс кто кого переспорит. А "тонкая игра подарков" (с).

Светлана Владимировна Чуйкова   (24.10.2019   11:52:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Кокетничаете, Юра, насчёт подарков!
Больше похоже на рекламу!
Около 20 Ваших развёрнутых постов говорят о сильном желании ,,втюхать" читателю-зрителю короткометражку ,,Без срока давности",
Независимо от её художественной ценности.
.
Так Вы не ответили: могу я объяснить почему этот фильм считаю слабым?
Или такому подарку, как ,,дарёному коню в зубы не смотрят"?

П. Фрагорийский   (24.10.2019   12:03:27)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Света, кокетничать - по вашей части. я делюсь. и не люблю когда мои подарки кто-то настойчиво пытается обесценить. со мной заодно.
несите подарки - и тоже делитесь.
и будет всем на радость.
На радость друг другу. иначе зачем тогда вообще нужны все эти форумы?
тут же не мазохисты собираются. ну я так надеюсь во всяком случае.
а мнение - если Вы его считаете настолько ценным что без него никак не обойтись нам - излагайте. как говорится - втюхивайте! (цитирую) мы потерпим=))
я выше все сказал - дискуссию считаю для себя исчерпанной.

Светлана Владимировна Чуйкова   (24.10.2019   14:49:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра, подарки я привыкла принимать от друзей!
Знаете как-то боюсь, что под видом шкатулки мне преподнесут ящик Пандоры.
Улыбаюсь!
.
Благодарю однако, что даёте мне возможность высказаться в своей теме.:)))
.
И начну с вопроса: а какая идея заложена в фильме ,,Без срока давности"?
Разоблачение карателя?
Если так, то для чего тогда кадры с инфатильными ребятами, которые рисуют звёздочки?
Это же клише доведённое до абсурда!
Т.е. на ,,ветерана-подлеца" хватило красок! А что имеем на противоположных весах?
А НИЧЕГО!! Там какие-то мультяшки.
В фильме ,,Восхождение" проведена ясная черта между героизмом и предательством. Там идёт воспевание человеческой нравственности.
Нам показана Личность убедительно и правдиво!
А в фильме ,,Без срока давности", где ЯРКИЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ пример???
ЕГО НЕТ!
Нет образа, которому молодое поколение захочет подражать!
А вот тема ,,ветеранов" весьма искусно обмазана дёгтем.
.
Поэтому соглашусь с Евгением Баро, от подобного фильма больше вреда, чем пользы.
И очень советую прислушаться к голосу молодёжи.
Нас, в своё время, воспитывали на ,,Молодой гвардии" и на подвиге Александра Матросова.
Юности нужны символы. Положительные герои!
Только так идёт воспитание нравственности и патриотизма.
.
Да, Юра, тема серьёзная, ленивого чаепития под её на получится.

П. Фрагорийский   (24.10.2019   15:02:07)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Я ответил выше.
У меня всё.

Лариса Калинина   (25.10.2019   00:24:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ой, Светлана Владимировна, как жаль! Я прочитала Вашу оценку фильма днем и от удивления до сих пор не пришла в себя.
Я во всем согласна с Птицеловом.
Разве фильм о разоблачении карателя?
Разве фильм о ветеранах войны, как думает Евгений?
Нет, нет и ещё раз нет!
Этот обращённый к сердцу зрителя человечный фильм на сложнейшую духовно- нравственную тему существует совершенно в другой плоскости! И тема его очень актуальна во все времена
Фильм - о покаянии. В данном случае- о его отсутствии. И о том, что из этого отсутствия следует.
И о жестокости и милосердии.
И героев в этой тихой притче,-- по полифоничности и глубине своей напомнившей мне фуги И. С. Баха, -- всего два: преступник-предатель, лжец и убийца и его совесть- голос Бога.

А мальчики в начале и в конце фильма- это наши дети, которые ещё только учатся помнить.
В нем же есть и мы с Вами -люди, живущие на этой же улице в данный момент времени и всегда готовые помочь своим соседям. От души и без фанфар.

"Милосердие и жалость-
Божьей вестники любви,
Из столетия а столетье
Русский люд они вели.."

П. Фрагорийский   (25.10.2019   05:49:51)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Спасибо, Лариса - я не захотел повторять сказанное и разжеванное.
Да, я тоже удивился - это же очевидные вещи. Но наверное - нужны ходульные какие-то приспособления, чтоб обнаружить где в этом фильме "положительные герои". Без "фанфар", по-настоящему.
Видимо - такой странный угол зрения, из которого все очевидное - не видно=)

Лариса Калинина   (25.10.2019   07:51:19)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, мне так хочется послушать самих авторов этого тонкого и умного фильма! М б у них есть новые работы, интересно было бы посмотреть. Наверняка авторы есть где -то в инете
и их можно разыскать. Им будет приятен наш интерес. А если и нет у них ничего нового- на серьезные
фильмы не кассовые денег наша киноиндустрия не дает и сидят они дома без работы- то им будет вдвойне приятно.
Спасибо, Юрий, за то, что Вы с этой достойной работой нас познакомили.

П. Фрагорийский   (25.10.2019   08:51:53)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Фильм с их канала взят вроде бы. остальные я не смотрел - не знаю что они снимают.

Наина   [Саратов]    (24.10.2019   15:29:10)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

В фильме "Восхождение" возможен и другой вывод - лучше принять бой, чем прятаться от врага. Тем более, шли всего три человека к дому, расположенному в отдалении. В итоге, мать всё равно подвергли казни, а бойцы прошли сквозь пытки и испытания.
Вывод - воин должен быть готов к рукопашному бою помимо владения оружием. Приёмы самбо помогли не раз одержать верх над противником во время войны сороковых годов прошлого столетия.

Амарант   (24.10.2019   12:13:28)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А что тут про недостатки, они очевидны на фоне актёра играющего главного героя, - остальные очень бледно выглядят. Но, дело в том, что на фоне такой игры поблекли бы очень многие звёзды нашего кино. И вообще стоит посмотреть как можно натурально играть предателей доведённых до угрызений своего сознания. По-моему , ленту сняли и ради этого, но, конечно,в первую очередь ради глубокого развенчания предательства как такового, чем когда-то русская культура и прославилась на весь мир.

Лариса Калинина   (25.10.2019   00:49:19)
(Ответ пользователю: Амарант)

И по-моему так, Амарант!
А остальные герои приглушены специально. В фильме одновременно даны 2 плана, 2 темы. Как в музыке. Они идут параллельно, но в разных плоскостях : духовно- нравственная - тема главного героя, ему не выйти из мук без полного осознания своей вины и такого же полного раскаянья.
2тема- тема жизни, идущей своим чередом и дающей надежду на покаяние...

Амарант   (25.10.2019   04:08:30)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Согласен. И можно добавить и третью тему, показано, что уважение к памяти настоящих героев возрождается с новой силой, а честная уважительная память вообще-то, костяк даже не только патриотической культуры.

П. Фрагорийский   (25.10.2019   07:12:23)
(Ответ пользователю: Амарант)

А чего к детям прицепились - я тоже не понял. Я таких детей вижу и сейчас, и в Крыму, и на Донбассе, и в других российских городах - и в советское время это было в порядке вещей. Склонить голову перед могилой павших - это считалось всегда нормальным. В чем тут может быть "подозрение" - не понятно мне совсем=))
Наверное я недалекий, раз не вижу в этом какого-то скрытого "подвоха". и сам всегда так относился. меня воспитали так. уважать ветеранов, склонять голову перед могилами бойцов. загадка.

Амарант   (25.10.2019   10:53:48)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Наверное, детей -актёров познакомили с сценарием, они просто не знали как играть,
не видно что чувствуют себя причастными вообще-то к шикарному презенту для земляка и соседа. Не видно и чтобы были как-то взволнованы как исполнители публичного полу-воинского ритуала. С пионерами было бы проще режиссёру их вовлекая в иную игру, которая наложилась бы так как надо на игру по сценарию.
И вообще по истории такой ритуал обычно исполняли пионеры, а комсомольцев стали подключать уже в период престарелого Политбюро. Хотели как лучше, хотели авторитетом комсомольцев перед пионерами освежить обычай, но получилось как правило неудачно, конечно, не без исключений. А как правило, и без того оторванные от доверия по-взрослому комсомольцы вынуждены были выполнять детские обязанности, и их настроения увидели пионеры, и получилось, что не возродили а в основном угробили обычай. Увы! А надо было уже у пионеров избирать пионерских президентов, например, как братьев- и сестёр Месяцев и Лун ,
чтобы демократическая смелость обновления накопилась и обновила бы и руководство КПСС.

Светлана Владимировна Чуйкова   (25.10.2019   11:12:49)
(Ответ пользователю: Амарант)

= Не видно и чтобы были как-то взволнованы как исполнители публичного полу-воинского ритуала. =
Абсолютно с Вами согласна!
У ребят полное безразличие на лицах. Они скорее отбывают повинность
И это очень важный штрих!
Нам специально демонстрируют:,,Вот такое отношение молодого поколения к Великому празднику!"
Спасибо, Амарант, что отметили это.

Амарант   (25.10.2019   11:26:09)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Если бы режиссёр вставил чью ни будь реплику в отношении ребят, типа: "Что-то вы тут совсем без настроения, как-то на вас это не похоже!?" - и мы бы сейчас обсуждали, как это детишки так ловко сыграли не-вдохновение от причастности к
судьбе затаившегося изверга.

Светлана Владимировна Чуйкова   (25.10.2019   11:51:51)
(Ответ пользователю: Амарант)

Мне очень понравилось, что сказал Евгений Баро:
,, А символ - это же больше, чем реальность. Это звезда, к которой тянутся мальчишки, представляя, как защищают родину, это свеча, к которой тянутся девочки, представляя, как качают малышей, это свет, к которому тянется общество, представляя себе, что строит мир для своих детей, которые их никогда не предадут."
.
Всё правильно!
Воспитывают на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ примерах, и даже в сказках добро всегда побеждает!
А знаете, как размывают наши символы?
.
Не так давно мне знакомый объяснял этот механизм:
,,Знаешь, Светик, это как в одном тексте употребить слова ,,космонавты и пидерасты". Вроде оскорбления явного нет, а чувство измазанности остаётся."
Так и от в фильма ,,Без срока давности".
Вроде ничего плохого и не сказано о ветеранах, а сомнения в души посажено.
А ещё мы покажем, какое отношение у ребят к Празднику Победы!
А безразличное! Видите, лица постные, безучастные. Им этот Праздник ненужен…
.
Идёт война за души, за умы юных.
Да, очень аккуратно, тихонечко начинают подменять идеалы нашей страны и уничтожать символы.
Поэтому и короткометражный фильм.
Полнометражный бы не пропустили.
А здесь быстренько сделана инъекция опорочивания Великой Победы, как 25 кадр, на подсознание, а Вы и не заметили.
Отлично!

Амарант   (25.10.2019   12:40:48)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Почему это : " Вы не заметили"? Да будет известно вашему достопочтимому знакомому, что существует и обратная логика, и пидорасы ею как раз-то активно пользуются, к слову пидорас добавляют известных всему миру талантов и героев, и вроде пидорас это уже даже хорошо. А если правильно подходить к вопросу, то, в драматическом искусстве конфликт добра и зла обязателен и то, что зло участвует в перетягивании каната, еще не говорит О ТОМ, что оно постепенно перетянет его на свою сторону. Старик-актёр переиграл всех, и канат перетянул у всех, и если тут была пятая колона, то, в том числе и у неё тоже. Другое дело когда в одном тексте слово пидорас звучит интригующе, а слово космонавт занудно и затёрто. Вам надо срочно заняться воспитанием вашего знакомого, чтобы он всякую муру не разносил по лавочкам.

Светлана Владимировна Чуйкова   (25.10.2019   14:54:03)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант!
Этот приём не новый!
Он хорошо известен журналистам и психологам.
Как видите не я одна заметила чрезмерное выпячивание в фильме подлеца-,,ветерана".
НО
Не будь высказываний Е. Баро я вообще прошла бы мимо, т.к. умею отделять зёрна от плевел.
Однако молодой автор очень верную мысль высказал и я её поддерживаю:
НУЖНО ПРАВИЛЬНО РАССТАВЛЯТЬ АКЦЕНТЫ!!
Нужно показывать КРУПНЫМ ПЛАНОМ ГЕРОЕВ ВОВ, а не мразей!
Мразь не должна быть ГЛАВНЫМ ГЕРОЕМ в ПРОИЗВЕДЕНИИ ИСКУССТВА, если мы ратуем за добро!
А сейчас, когда пытаются приуменьшить роль СССР в победе над фашизмом, данный фильм скорее несёт вред, чем пользу для молодёжи.
.
Именно всем вышеперечисленным и ПЛОХ фильм ,,Без срока давности".

Амарант   (25.10.2019   15:06:55)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Родион Раскольников тоже мразь и тоже главный герой, если начать с примера.
А если обозначили общий принцип, то, надо более широко рассматривать, допустим он станет и жизненным принципом не брать изнанку жизни в своё главное внимание. А может быть её видеть важнее чем лицевую сторону? Во всяком случае пренебрегать этим не разумно.

Светлана Владимировна Чуйкова   (25.10.2019   15:26:25)
(Ответ пользователю: Амарант)

У Достоевского верно расставлены акценты, а в данной киноленте нет.
Увы!!!

Амарант   (25.10.2019   15:38:53)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ну так не все же ровня Достоевскому, в этой картине лишь лучшая мужская роль,
для актёров она надолго останется уроком, а всё остальное посредственно.

П. Фрагорийский   (25.10.2019   15:59:54)
(Ответ пользователю: Амарант)

Ну я не сказал бы. Прекрасная игра - и соседки, которая укол делала, и женщины расстрелянной, вообще - одно лицо чего стоило, и убитые дети - очень сильная игра. Сцена расстрела - вообще сильнейшкая, ком в горде от нее..
И следователи сыграли отлично - им физически жутко и жалко было смотреть на то что творилось с нераскаявшимся оборотнем.
Нормально там все играли.
Но актер который главного героя играл - конечно, вне конкуренции. Сыгранный им герой вызывает омерзение и жалость.
Это правильные эмоции - по отношению к бывшим карателям, нередко рядившимся в ветеранов и бессовестно живущих под этой личиной.
Негатив однозначно вызывает отрицательный образ - мощно поданный крупным планом.

Так что все нормально тут с акцентами.
Кому-то не выгодно чтобы помнили об этих оборотнях. Так им легче и дальше делать то же самое (а их много сейчас, новая волна ряженых еще нас ждет) Обманывать наивных людей.

Амарант   (25.10.2019   20:33:14)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Визуально расстрелянную семью сыграли безусловно на высшем уровне, но звуковая картинка не совсем. Хотя уровень профессиональный у всех, но, для профессионалов посредственный то есть не более чем профессиональный. Впрочем сегодня основное время кино идёт отнюдь не выше этого. Плохим его назвать нельзя, сегодня он завоёвывает мировой рынок, идёт по уровню рядом с хорошими советскими фильмами, но, пока не с лучшими.

Лариса Калинина   (25.10.2019   22:41:24)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, ничего посредственного ни в игре актеров, ни в самом фильме нет.
Вот оценка специалиста-профессионального актера и режиссера:

Очень хорошо сыграно, очень сильный фильм. Замечательно режиссёр его сделал.

Амарант   (25.10.2019   23:01:27)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

А он сам лучше разве снимает, как бы он мог сказать иначе? Однажды японцы для интереса снимали в фильме не сценическую а натуральную бандитскую драку,
и вся Япония вышла на протесты когда этот фильм стали показывать. А в данном случае короткометражка, в ней: сцена ареста и сцены с ритуалами и убийством и всё, они друг друга оттеняют, получается, что тут быть выше посредственности гораздо труднее даже играя лучше чем в ином шедевре полнометражного кино.

П. Фрагорийский   (25.10.2019   16:25:03)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Уважаемая Светлана Владимировна.
Об акцентах я высказался в беседе с Е. Баро. Но раз не понятно - то я высказался короче - в комментарии Амаранту об актерской игре.
Главный герой вызывает чувство жалости и гадливости.
Чуть выше - комментарий Амаранту. Перечитайте. Это тоже - аргументы. И это не цепляние к детям-подросткам, это - по сути сыгранных ролей.

А теперь я хотел бы, чтобы Вы внимательно прочли то, что я напишу сейчас. Попытаюсь объяснить мою точку зрения на эту проблему (оборотней, которые вовсе не ветераны, а каратели).
Итак.

Мне кажется - без заповедей люди теряют способность видеть - такая близорукость нам дорого обошлась не однажды.

Помню в детстве довелось услышать обрывки разговоров дома о бандеровцах и карателях - полицаях чуть ли не шепотом - бабушка запрещала кое-к каким людям заходить в дом. А в школе заикнулся, чтоб узнать побольше - влетело потом. Затыкали малейшее упоминание о ВЫРОДКАХ, которые прикидывались кем угодно.

У нас скрывали правду, по большому счету, поэтому, мы - такие вумные как вутки, с идеалами, уверенные во всем - проснулись в одной интересной стране - а там уже нацизм. Многие сильно удивились, говорили - такого не бывает, и бандеровцев не бывает, и карателей (жили в полной уверенности, так сказать, что все вокруг - красиво, каратели - это слово непонятное и понятие не существующее, а предатели бывают только в книжках про войну - да и то, кто их читал?)

Большинство просто тупо не увидели разницы между нормальными людьми и нелюдями). Не зря значит, рот затыкали. С умыслом.
А между тем на сторону нацистов встали люди с "идеалами". Хотя мне это не кажется удивительным. Скорее - наоборот.
Все эти люди были воспитаны на "высоких положительных идеалах". Видимо не хватило объема взгляду на жизнь, не хватило ума и защиты "снизу". Об ИЗНАНКЕ ЖИЗНИ и человеческой природы не хватило ЗНАНИЯ.
Инфантильные люди с высокими идеалами - это печально по итогам.

Такая духовная слепота - опасна. Люди просто перестают различать добро и зло. А результат - мы видели, и в 91 году, когда побежали стадом уничтожать свою жизнь, да и сейчас, перед глазами, происходит немало таких ситуаций.
Безбожие делает людей слепыми. И глухими. Из них можно лепить что хочешь - хоть майданную суспензию, хоть планктон для любого людоедского режима.
А "высокие идеалы" всегда можно слегка подкорректировать, и приспособить - как это сделали внаУкраине, тупо вывернув историю наизнанку.
А об изнанке-то как раз у и не было у людей никакого представления. Некоторые до сих пор уверены в том, что это не они оказались дурачками - а "что-то пошло не так", мол. В себе не видят причин никаких. В собственной умственной недостаточности и слепоте.

Так что - работает методика затыкания! А сколько писателей ретивые "блюстители идеалов" отправили - кого куда? И вот сейчас уже - ветеранами называют нацистов. Сработало!
А вот почему у Вас такое страстное желание продолжить линию эту... не знаю.

И еще: не надо на меня давить. И на других пользователей, которые об изнанке жизни знают не по наслышке. А также - знают заповеди, и умеют различать, где добро, а где - зло. А то у нас в последнее время под личиной светлых идеалов черные дела творятся. Не заметили?
Жаль.
Православному человеку такие вещи видны - насквозь. В какие бы светлые идеалы это зло не наряжалось.

Надеюсь, даже если Вы не согласны с моим мнением на этот счет - я могу рассчитывать на элементарное уважение к своей точке зрения. Вообще - к самому факту наличия иной точки зрения.

Теперь - всё.

С уважением - я=)

П. Фрагорийский   (25.10.2019   13:26:58)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, я не вижу здесь того о чем Вы говорите.
Иногда человек проецирует на других свои собственные мысли - и на личность человека, и на события.
Никто здесь ничего не подменяет.
А вот опорочить любое дело - так, именно так и можно.
Так сооружается клевета, оговоры и прочее.
Нет никаких здесь оснований для этого.

Фильм о нераскаянном преступлении, и об ужасном и неизбежном наказании за предательство.
Это все, что здесь есть.

здесь это увидело много людей - у них не возникла "задняя мыслишка". даже удивительно, как можно умудриться тут ее выискать. да еще и доказывать с остервенением.
А искусственно нагнетать - так это я не понял? окна Овертона в действии?
Кстати - именно так это и происходит.
Так что не надо никакой отсебятины - это и есть "быстренько сделанная инъекция", по эпохе ежовщины - очень хорошо знакомые "интеллигентские" проделки, с помощью которых столько талантливых людей были облиты грязью и просто - закопаны под кучей злых обвинений от ретивых на все плохое фантазеров.

Человек так устроен, особенно бездарный - для него один вид талантливых людей вызывает "оскорбленное чувство". к сожалению - такова несовершенная человеческая природа.

Светлана Владимировна Чуйкова   (25.10.2019   15:03:40)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Иногда человек проецирует на других свои собственные мысли - и на личность человека, и на события.=
.
Г-н Фрагорийский не наводите тень на плетень!
Здесь идёт обсуждение фильма, а не моей кандидатуры!
Иначе, из-за Ваших нападок на меня и прозрачных намёков, я буду вынуждена пожаловаться в Администрацию сайта!
.
Да, повторюсь, фильм ,,Восхождение" талантлив и нужен нашим детям и всем к кто гордится этой страной.
А короткометражка ,,Без срока давности" фильм вредный, т.к. в нём выпяченн ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ГЕРОЙ!
.
Если у в Вас, г-н Фрагорийский ещё возникли вопросы, то
Читайте мой пост от (25.10.2019 14:54:03) .
.
Кстати, напомню: вчера Вы решили перестать со мной общаться.
Так будьте последовательны!!

П. Фрагорийский   (25.10.2019   15:34:57)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Кстати, напомню: вчера Вы решили перестать со мной общаться.
Так будьте последовательны!! (С,В, Чуйкова)
====================
Личное общение - да. Освежите личное сообщение - там именно об этом. . А форум - это форум. Вы - такой же пользователь сайта как и остальные. Замечу: это вы пришли в мою тему, а не наоборот. =)

Далее:

С. Ч. : цит - Г-н Фрагорийский не наводите тень на плетень!
Здесь идёт обсуждение фильма, а не моей кандидатуры!
============
Я просто оставлю это здесь, без комментариев. Насчет "тени и плетеня". Замечу - именно это сообщение (оскорбительное) послужило поводом для прекращения ЛИЧНОГО общения.
Освежите в памяти:

Светлана Владимировна Чуйкова (24.10.2019 11:52:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)
Кокетничаете, Юра, насчёт подарков!
Больше похоже на рекламу!
Около 20 Ваших развёрнутых постов говорят о сильном желании ,,втюхать" читателю-зрителю короткометражку ,,Без срока давности",
Независимо от её художественной ценности.
Так Вы не ответили: могу я объяснить почему этот фильм считаю слабым?
Или такому подарку, как ,,дарёному коню в зубы не смотрят"?

==========================

Вопросы есть?
О том что "фильм вредный" - вы три раза сказали. Ваше мнение все поняли, и я. Еще что-то хотите добавить к этому три раза повторенному?
С уважением к Вашему мнению - я с ним не согласен.
Это Вас обидело?
Ну извините=) Не согласен я.

С. В. Чуйкова: =Иногда человек проецирует на других свои собственные мысли - и на личность человека, и на события.=

Это Вас оскорбило? Надо же. Удивительно, что Вы записали на свой счёт нейтральную и всем хорошо известную истину о природе человека. Причем настолько что Вам захотелось жаловаться Админу.
На что? На то, что природа человеческая несовершенна?
Ну а что Вы там вычитали о себе - я не знаю. Вам виднее, наверное, .

Светлана Владимировна Чуйкова   (25.10.2019   19:46:10)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Тише-тише, г-н Фрагорийский!
.
Вы ЗДЕСЬ сообщили, что не станете со мной общаться, а не в личке.
Каждый может проверить:
= П. Фрагорийский (24.10.2019 12:03:27)
я выше все сказал - дискуссию считаю для себя исчерпанной =
.
Увидели?
Кстати, беседовала я с Амарантом, а не с Вами.:))))
Все всё поняли, Птицелов!
Не отвечайте ЛИЧНО Чуйковой и не станете переживать, что я на Вас пожалуюсь в Администрацию.:)))
.
А по теме:
Не я первая и не я последняя, отнесла данную короткометражку к низкопробной, но провокационной продукции.
Объективности ради замечу, что в теме я появилась после того, как о фильме отрицательно высказался Е. Баро.
И насколько вижу, после разбора Е.Баро и моих реплик не особенно кто-то радуются Вашему ,,подарку".
Как-то не получилось у Вас осчастливить всех поголовно!
.
Г-н, Фрагорийский.
Если не будете ко мне приставать, то я из темы, пожалуй, выйду.
Спасибо за развлечение, Юра!

П. Фрагорийский   (25.10.2019   19:54:16)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А, так Вы сюда развлекаться приходили?
Ну что ж, тогда понятно.
Должен отметить - веселенькую темку для "развлечения" подобрали, неспроста.
А из темы вам (в виде легиона ваших "фсех" =)) следовало выйти давно, после моей фразы об окончании дискуссии - так делают вежливые люди, воспитанные на "высоких идеалах".
Надеюсь, свою точку зрения я изложил внятно, и "со мной всё ясно"?
Заканчивайте ваши " недорогие абьюзы" уже. Некрасиво совсем выглядит это.
Всего доброго, Светлана Владимировна.

Светлана Владимировна Чуйкова   (25.10.2019   20:07:51)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не цепляйте, Юра, снова!
Вы не школьник и я без косичек.
Да, с Вами я развлекалась, именно сегодня. За это и поблагодарила!:)))

П. Фрагорийский   (25.10.2019   20:20:51)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Всего доброго=).

П. Фрагорийский   (25.10.2019   15:36:41)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

С тем что фильм Шепитько талантлив - никто не спорил тут. И что? Мы здесь обсуждали другой фильм. Но и проотив фильма Шепитько вроде никто не возражал. Или надо обязательно чтоб похвалить Шепитько - охаять Светлова? Ну, Вы уже э то сделали. Поддержки не получили. Зачем это все тут опять по три раза писать?

По-моему Вы сами на себя нападаете. И на меня)
Читайте тексты внимательнее. Особенно - свои комментарии.

П. Фрагорийский   (25.10.2019   13:23:07)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, я вспоминаю себя. у нас тоже ничего особенного на лицах не было. обычное поручение, обязанность перед Днем победы. поздравляли ветеранов, и никакого особенного театрального восторга никто не испытывал. почтение, уважение, и все.
и старались быстрее все сделать - и идти гулять.
зачем искусственно выдумывать то чего нет.
обычные дети.

Амарант   (25.10.2019   13:38:53)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Театральность тоже испортила бы ленту, но всё-таки дети есть дети, другое дело взрослые забывают детские впечатления. А если бы помнили, то, нафига всё остальное, вспоминали бы и кайфовали. Я помню у урн для голосований ставили пионеров, что, конечно, не согласуется с законом о тайне голосования, но, речь не об этом. Не всякий взрослый подходя к ним мог сохранить невозмутимый вид, потому что пионеров просто распирало от чувств.

П. Фрагорийский   (25.10.2019   13:32:00)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вы наблюдательны.
Я думаю, дети просто не успели даже узнать о том, за что забрали деда этого. Для них жизнь продолжалась как обычно.
Мне кстати понравилось что не было "вдохновенного вранья" в этих кадрах. и искусственного выдавливания слез.
никакой пошлости и фальшивого "воодушевления". все естественно - как и бывает у детей.

Амарант   (25.10.2019   13:41:41)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Соглашусь в одном, переиграть гораздо хуже чем недоиграть.

П. Фрагорийский   (25.10.2019   13:54:58)
(Ответ пользователю: Амарант)

Рад пониманию.
А по жизненному опыту знаю людей, которые как говорится от патриотизма в 80е годы аж... с ноги на ногу переминались. Теперь зигуют - с таким же выражением вдохновенного восторга перед "великой украинской идеей". а кто с прохладцей относился ко всему этому и не притворялся, чтоб угодить "начальству" или взрослым - так те сейчас в ополчение пошли. некоторых и нет уже на свете.

Амарант   (25.10.2019   14:02:32)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

К сожалению на исходе советского времени для искренней активности не было простора, поэтому с инициативностью настоящие патриотические силы стали запаздывать, а теперь оказались в роли обороняющихся.

П. Фрагорийский   (25.10.2019   14:16:08)
(Ответ пользователю: Амарант)

к сожалению - так и есть.
а плоды ходульного патриотизма эпохи позднего Союза - мы уже увидели. те кто рос в "долине кумиров" не зная правды о том что есть зло - теперь это зло с удовольствием приняло, и теперь поливает страну своего детства помоями.
вот и все.

Наина   [Саратов]    (24.10.2019   13:19:45)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Помню, в 1976 г. мне очень понравился японский детектив "Опасная погоня" - 2 серии, широкоформатный цветной фильм. По тем временам было сильное впечатление!

П. Фрагорийский   (24.10.2019   16:13:05)
(Ответ пользователю: Наина)

А я не помню этот фильм. не видел, скорее всего.

Наина   [Саратов]    (24.10.2019   16:17:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

На ютубе уже не то качество плёнки. В кинозале после школы смотрелось с интересом, и музыка хорошая, японские актёры до сих пор нравятся, такие колоритные.

Владимир Кочетков   (26.10.2019   05:36:32)

Юрий, мы тут беседовали, но я пока ничего не сказал о своём общем впечатлении от этого фильма – теперь скажу, и по поводу критики Ваших тут оппонентов кое-что кратко скажу.

Фильм мне понравился – он эмоционально сильный и заставляет глубоко задуматься. Откровенно говоря, я поначалу удивился тому, что кто-то взялся играть в таком явно малодоходном для артистов фильме роль такого отвратительного главного героя, да ещё и сыграл так ярко эмоционально - но, поразмыслив, я понял, почему так. Герой фильма совершил в прошлом ужасное преступление, но под старость лет он это осознал, духовно осознал, и он не прощает себе это своё преступление. Однако и публично признаться он не осмеливается, поскольку понимает, что не будет ему прощения, а будет пожизненный срок или даже смертная казнь. Героя мучает его совесть, сильно мучает, а потому он радуется, хотя и не сразу, тому, что за ним пришли из органов – радуется в надежде, что на этом его мучения закончатся. Однако для совести нет срока давности – публичное покаяние за такое преступление не избавляет совестливого человека от мучений. Избавляет только смерть. У меня этот фильм ассоциируется с фильмами «Солярис» (в части мучений героя) и «Письма мёртвого человека» (в части детей, верящих в лучшее). Замечу, что роман «Солярис» я прочитал в 17 лет и он меня потряс. Полагаю, что все эти три фильма, как и многие другие, они не для «лобового» духовного или патриотического воспитания молодёжи, хотя с этим можно и поспорить. Люди ведь разные, и духовное видение у людей разное – порой юнец бывает зрячее старца.

П. Фрагорийский   (26.10.2019   06:33:22)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Спасибо, эа участие в теме. и за тонкие наблюдения. Согласен с вами. Мне кажется, воспитание вообще не должно быть "лобовым". Все должно быть сбалансировано. Мировоззрение складывается постепенно. По принципу складывания мозаики, а не игры "в чапаева". С разными ингредиентами. Чтобы не было потом духовного "авитаминоза" и близорукости. Это так.

С ув. Ю.













1