Плагиат. У нас же для этого Т.М чтобы каждый мог взять и списать у автора! Это просто позор.

выбрать темы по:  





Зоя Дзюбан (16.10.2019   10:24:25)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 182

ДЕТИ ДОНБАССА
Зоя Дзюбан ДАНКО

Принимаю в сознание очень,
Всё что видели карие очи.
Проливается в душу рекою.
Помогите, меня просто смоет!

Я застыла почти над картиной.
Чьи-то руки меня утопили
В горьких чувствах, обрушив плотины.
В красных маках - могилы... Могилы.

Описать не смогу, не сумею.
Там земля вся цветами аллеет
И бегут ребятишки по полю,
В ярких маках им просто раздолье.

Там церквушка. Счастливые люди.
Верят в то, что войны здесь не будет.
И никто даже не замечает, -
Словно люльки, гробы день качает.

В тот же миг, я поранилась дважды.-
(Двое деток и дорог мне каждый...)
В этих гробиках - детские лица.
Как не плакать и как тут не злиться?

И растертые пальцами пятна.
Словно ты, мой художник, - заплакал
Не сдержавшись. Война кровожадна.
Их отпел нарисованный дьякон.

В страхе сердце взлетело как ворон.
Я увидела, - пели там хором.
Убиенные дети Донбасса.
В ярких маках... Пурпу′рных и красных.
https://www.chitalnya.ru/work/2650980/
https://www.stihi.ru/2019/10/09/774
*********
Дети Донбасса
[Любовь Красивая]


УБИЕННЫЕ ДЕТИ ДОНБАССА

Дни приходят,
наследуя ночи,
Затопили
собой
мои очи
Так плеснули,
такою рекою –
Завладели моею
рукою.

Полной грудью
завыла картина
Прорвалась
этой боли
плотина
Я рисую,
и нет мне отбоя –
От мгновений
войны и разбоя.

Разрисовано
маками
поле –
Этим макам
такое раздолье,
И детишки,
беспечные
слишком,
Там бежали –
обое мальчишки …

Громыхнули
в них выстрелы!
Вижу –
Как детей подкосило!
Вон в жиже
Красных маков –
они неподвижны!

Смерть! Война!
Я тебя ненавижу!

Суждено рисовать
мне сегодня –
Смерть несчастных!
Глаза мои
сводней
Обязались
отметить могилы
Быстросохнущей
пастой акрила …

О, сюжеты,
настолько живые!

Панихид
эти дни
грозовые
Звон церковный
качает так зримо –
Катафалки,
плывущие мимо …

Ужас, ужас,
корёжит
мне плечи
И глаза мои,
руки калечит …

Рисовать не могу!
Я не буду!
Убивали детей –
кто забудет?

Вас, убитые дети
Донбасса,
Нет, не выразит
красок оазис!
Маки красные –
красками лета
Полыхают,
родные,
как дети

https://www.chitalnya.ru/work/2650980/

Плагиатчики, успейте списать мои стихи.
У меня их много и каждый шедевр! Не стесняйтесь, налетайте.


Комментарии:

Самая Нежная Незнакомка   (16.10.2019   10:37:32)

ПЛАГИА́Т
Мужской род
Выдача чужого произведения за своё или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, литературное воровство.(вики)

Общая тема. Рифм и строк заимствованных нет. Ритм - но как вариант подражания или ваш шЫдевр послужил источником вдохновения. ни одно произведение не впечатлило, уж простите.
Мандельштам и Блок тоже писали о фонарях, но каждый по своему.

Амарант   (16.10.2019   11:06:42)
(Ответ пользователю: Самая Нежная Незнакомка)

Точно не плагиат, а не поймёшь что, толи попытка написать поправочный образец, толи попытка написания пародии, вообще не стоит особого внимания, просто у девушек не социалистическое и не капиталистическое соревнование. Для нас это скорее урок, не надо писать стихов, поддавшись на скандальные настроения. И глупо состязаться с вундеркиндами, они выигрывают в любом случае даже если и на втором месте.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   11:19:52)
(Ответ пользователю: Амарант)

Ах так, Амарант? Я сейчас все ваши стихи перепишу. Добавлю пару своих предложений. Може катренов. Подпишу ДАНКО и отправлю в журнал.
Представьте себя на моем месте? Представили? Ну и как?

Амарант   (16.10.2019   11:33:53)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Что плагиат это плохо, это и так понятно, но ,Вы нас ткните носами в те места. Или вам показать что такое воровство рифм? Это когда взять чужое стихотворение и подменять в нём слова созвучными но другими по смыслу, так дети балуются изображая из себя классиков.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   11:37:30)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, я могу на вашем стихе привести пример. Мне не сложно. Давайте какой не жалко. Он будет красочней, женственней, но будет плагиат.

Амарант   (16.10.2019   11:45:30)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Если и на моём так вы сделаете не один раз, а несколько, то, от моего мало чего останется, станет исключительно вашим, мне будет укором и уроком. Речь не об этом, а конкретно надо сопоставить места в приведённых стихотворениях, что называется до буквы. А так как по вашему и пародию мы начнём считать плагиатом. Радуйтесь что пародия у вашей соперницы не получилась. А вообще показать нам женственные варианты пусть и близкие к плагиату, но, всё-таки не плагиатом, это идея, только не ждите что мы сами на это станем вызываться, страшненько!))

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   11:17:09)
(Ответ пользователю: Самая Нежная Незнакомка)

Это самый настоящий плагиат, Нежная.
Нахальный, даже с моими рифмами. Не только с сюжетом, она пыталась исправить мои стихи на Т.М а потом решила что имеет право на мои стихи.
Что это за мерзость ?

плагиат, реминисценция, пояснения.
Сочинительский уголок (PycoBeg)·17 фев 2018
Прим: данная статья является приложением к статье о критике стихотворений, хотя по ходу текста я так для себя и не определился, к кому же я периодически обращаюсь: к критику, к читателю или к автору…
Тезисно напоминаю, что в данных «подглавах» статьи я всячески стараюсь найти минусы того или иного явления, а также их возможные плюсы или исключения из правил…

ЧЧасть 1. Плагиат.
В типичном понимании слова «плагиат» каждый должен сейчас сорваться с места, начать искать мой адрес, чтобы лично высказать тревогу о том, как я посмел вложить в это ругательное слово какой-то положительный контекст, но давайте разберёмся.


Плагиат это по сути кража интеллектуальной собственности. Мы не будем вдаваться в законодательные моменты, я хочу лишь указать на то, что может получиться в «результате».

1) скопированное произведение;
2) адаптация и перевод текста;
3) заимствованные образы, словосочетания и фразеологизмы;
4) схожая или даже идентичная тематика;
5) повтор стихотворной формы (ритма/размера/строф).

Пункт №1. Я сразу же Вас немного успокою — красть уже готовые произведения и присваивать им своё авторство однозначно омерзительно. При этом не относится к плагиату как таковому декламация чужих стихотворений с заведомо альтернативными подачей, расстановкой и интонациями, но разумеется, без присваивания себе изначального авторства.

Амарант   (16.10.2019   11:27:12)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

А Вы для наглядности пометьте идентичными номерами места которые по-вашему дотягивают до плагиата в вашем и в её стихотворении. Хотя, понять вас можно, чужое творчество намеренно расположенное в упор к плагиату даже раздражительнее.

Самая Нежная Незнакомка   (16.10.2019   11:28:52)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя, простите за прямоту но не тот уровень строк(тем более без картины они не самостоятельны) чтобы заниматься плагиатом. творите, работайте над техникой и смысловым наполнением, читайте классиков. А это( о стихах сосайтовиков))) считайте сочинение на тему...
Ну а вот такие восклицания (между нами)) попытка пиара. успехов.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   11:34:34)
(Ответ пользователю: Самая Нежная Незнакомка)

Знаете что, Нежная. Этот стих очень известный. Он находится в Фан группах Александра Маршала. Он множится и копируется каждый день в фейсбуке, поэмбуке, одноклассниках, контактах. Он озвучен. А ваше мнение насчет моих стихов я не спрашивала это не Т.М а доска позора.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (20.10.2019   18:43:19)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Обе ссылки не активны.
Если верить Вам, что Вы были первой... то, да.
Это - плагиат. Плагиат образов и идеи.
Идея стиха - очень сильная. Но, так и хочется что-то поправить по форме, что и сделала плагиатчица.
Ее стих не безупречен, но по форме , вызывает меньше желания подправить.
Хотя, это не оправдывает. Нужно было разрешение с обязательной ссылкой на первоисточник.
Что ж, Зоя, Вы нашли очень яркие краски, не хватило рисунка. Но, это - личное мнение.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   11:23:39)
(Ответ пользователю: Самая Нежная Незнакомка)

Вы не видите что сюжет и рифмы все мои?
Я буду жаловаться админам. Пусть ее выкидывают из Избы

Самая Нежная Незнакомка   (16.10.2019   11:31:27)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

она укажет рубрику"подражание" и вам надо будет извиниться перед автором только и всего. не делайте бурю в стакане.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   11:39:15)
(Ответ пользователю: Самая Нежная Незнакомка)

Извините, Нежная. Давайте я перепишу ваши стихи. А? Может вам станет легче понять меня?

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   11:42:52)
(Ответ пользователю: Самая Нежная Незнакомка)


Самая Нежная Незнакомка   (16.10.2019   11:45:48)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

затуманились очи слезми
​не бегут детки к ласковой маме
​и в венки не вплетают ромашки
​в гроб положены в белых рубашках
​смерть на маковом всех в хороводы
​чтоб войне жадной править, в угоду.
​души - богу, тела же - гробами,
​слёзы - матери. беды цунамят
​на земле, где о счастье мечтали
​смерть детей на картинах писали.
​__________________________________________
сиюминутный экс. дарю))

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   11:51:05)
(Ответ пользователю: Самая Нежная Незнакомка)

Вы издеваетесь, Нежная? То что вы написали- изложение. А тут реально плагиат.

Амарант   (16.10.2019   12:07:40)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

В вашем исполнении очень сочно и чувственно, с таким исполнением и плохонькое стихотворение как-то выкарабкалось бы, а вашему мы аплодировали и без исполнения, правда, далеко не все. А может быть Вы опасная конкурентка?!

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   12:16:21)
(Ответ пользователю: Амарант)

Со мной лучше дружить, Сань) я очень сильный человек. И мои друзья- это известные певцы, поэты, журналисты и многие другие известные люди.
Я никогда не сделаю такой погани как воровство и плагиат. Всегда помогу, никогда не совру и не буду льстить. В определенных кругах меня многие читают и знают. Это нормально, имея мою энергетику.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   12:21:25)
(Ответ пользователю: Амарант)

Саня, конкуренция чего? Стать или не стать классиком? Честно, я не тороплюсь. Мы несравнимы как погодные явления Кто-то ветер, кто-то снег.кто-то гроза. Мы все- одно!
Созданы чтобы согреть этот мир, или окатить их водой. Но служим одним целям. Удачи вам, Саша.
Поэту важно питать свой мозг правильным хлебом. Тогда он будет расти.

Амарант   (16.10.2019   12:42:01)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

В искусстве, а не то что в шоу-бизнесе, нормально совмещать конкуренцию и дружбу, что, конечно, вне порядочности невозможно. Однако, при знакомстве люди искусства отличаются по реакциям, одни сначала готовятся к дружбе, а потом настраивают соответствующею конкуренцию, а другие сначала готовятся к конкуренции. Будем считать, что некоторые непонимания возникли из-за этого.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (16.10.2019   11:40:11)

Идея не может быть объектом авторского права. Плагиат же - полное копирование текста. В данном случае это , скорее, "парафраз" – изложение чужого текста с заменой слов и выражений БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ содержания заимствованного текста. Насколько я знаю , переработка чужого текста законом не запрещена. Плагиат же исчисляется в процентах - должно быть , если не ошибаюсь , не менее 80 % копирования.
Пусть вас утешит , что этот парафраз довольно убогий...

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   11:48:04)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Олег, тут не пара фраз тут пару катренов, как минимум. Бездарно написано, но мне не приятно. Гадко, получается для этого Т.М. каждый быстренько напишет свой вариантик? Ах молодцы какие! Совместный труд, где всех перетрут! Извините, я ядовитая сегодня.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (16.10.2019   12:01:13)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Да вы успокойтесь , Зоя :) У меня украдены минимум две готовые авторские песни , которые звучат сейчас по всей стране, принося "правообладателю" немалый доход. А написаны были ещё в студенческие годы. Сейчас уже доказать авторство невозможно. Это несколько удручает. Но и радует -они популярны.
Так что смотрите на эту подражательскую возню с юмором. В ТМ не возбраняется предлагать автору в качестве примера или помощи свои варианты. Выбор все равно за автором.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   12:09:45)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Мне очень жаль вас, Олег. Это совместное творчество меня удручает и злит. Т.М получается как раздача вайфая. Черт, нахрена мне это? Я пас.

Валерий Белов   [Москва]    (16.10.2019   12:07:43)

Произведение плагиатом не является. Написано очень достойно. В нём передано главное. Подобное заимствование темы и образов характерно для литературного жанра - парафраз. Но есть важное замечание, что в таких случаях необходимо давать ссылку на первоисточник, откуда заимствована тема или образы. Автору парафраза по этому поводу сделано замечание.
Автору темы сделано замечание о недопустимости подобных "криков души" относительно форумных разделов и авторов портала.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   12:35:00)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Уважаемый администратор, Валерий.
То есть получается я не права? В чем?
В том что хочу защитить себя и ваш сайт от такого. То есть вынося свой стих на Т.М я каждый раз могу натыкаться на своих двойников? То есть такое совместное творчество всех устраивает? Значит на Т.М перестанут ходить. Это стих Любы не парафраз. Там пару катренов. Все мои рифмы. Ну раз вы считаете что это справедливо? То значит сайт не защищает прав авторов.
С Уважением ДАНКО

Валерий Белов   [Москва]    (16.10.2019   13:32:29)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя. Я с уважением отношусь к Вашему творчеству и авторскому праву. Действую я в соответствии с нормами закона, регламентирующего это право. Это ГК РФ. Очень часто люди апеллируют к тем нормам, которые были ранее представлены в "Законе об авторском праве", но с принятием 4 части ГК РФ эти нормы были отменены.
Поэтому любой человек может делать с Вашим произведением что угодно (кроме извлечения материальной выгоды), но при любом к нему обращении, он должен давать ссылку на оригинал или на любое место в публичном доступе, где произведение представлено.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   14:20:22)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Спасибо, Валерий за пояснение, проследите за этим, чтобы была поставлена ссылка. Вот как -то с вами мы и познакомились вот так случайно.
Надеюсь, все у нас будет хорошо. Посоветуйте как мне поставить в черный список того, с кем я не хочу общаться?

Валерий Белов   [Москва]    (16.10.2019   14:32:21)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Ссылка будет обязательно. Иначе это нарушение закона.
На Вашей странице вверху справа - Редактирование. Войдите туда. Там есть левая колонка - сверху седьмая строка - список игнора.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   15:20:56)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Благодарю вас, Валерий! Воспользуюсь.

Виолетта Баша   [Москва]    (16.10.2019   12:17:27)

На мой взгляд, ′произведение Красивой стоит НА ГРАНИ плагиата, его элементы здесь имеют место быть. (ИМХО)
У меня возникло стойкое ощущение плагиата, причем плагиата намеренного, сделанного с вызовом.

С другой стороны я согласна с мнением Валерия Сергеевича, что мы имеем дело с скорее всего с парафразом или ремейком.
Просто ремейки бывают разные. Бывают бережные ремейки на тему стихов Высоцкого например, и всегда ссылкой. Ремейки фильмов Рязанова "Ирония судьбы -2".
И всегда в ремейках больше авторского, чем заимствования.
Да, отдельная рифма, ритмический рисунок или тема не является объектов авторского права и не может считаться плагиатом. Но не массовое заимствование рифм, темы и идеи.
Стихотворение Красивой - чистая калька, компиляция. Изменен только ритм.
С этой точки зрения я бы сказала, что это чистый классический плагиат. Причем, преднамеренный.
Есть такое понятие - ремейк, есть понятие парафраз.
Как их отличить?
Есь пояснения в законе об АП ( авторском праве).
Ремейки и парафразы. Эти вещи допустимы, но только С СЫЛКОЙ на исходный текст, на который пишется ремейк или парафраз.При этом автором ремейка признается, что ОНИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АУТЕНТИЧНЫМИ, АВТОРСКИМИ.
Здесь это нарушено.
Заимствования регулируются авторским правом.


ССЫЛКИ НЕТ.
Количество словесных форм заимствования превышает допустимую форму.
Обычно заимствований не должно быть более 30%. Здесь калька составляет на мой взгляд до 90%.

Игнорирования АП и УК РФ Л. Красивой налицо.
И все-таки, плагиат признается только судом, если в текст есть изменения. Затем проводится литературоведческая экспертиза.
Однако, пока плагиатор не использует произведение в коммерческих целях, практика такова, что судебные дела не идут. Это дело совести плагиатора. Тем более, что произведение плагиатом признает только суд, если не имеет место точное копирование.
Что мы и видим.
Как минимум Красивая обязана написать, что произведение является переделкой ( ремейком) произведения Зои и дать на исходное произведение ссылку.

PS
если бы меня пригласили как эксперта в суд по делу плагиата стихотворения Зои Любовью Красивой, я бы дала оценку - плагиат. Это мое частное мнение.

Сравнивать уровень стихов я не буду, я свое мнение уже высказала. Стихотворение Зои я считаю более сильным и четким.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   12:48:15)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Спасибо вам дорогая Виолетта! За вашу поддержку и справедливость.

Виолетта Баша   [Москва]    (16.10.2019   12:57:36)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя, я работала в серьезной прессе. . Работала в руководстве издания "Мир новостей", где постоянно приходилось иметь дело с законом. На тот момент я вынуждена была прекрасно знать закон, АП и УК РФ.
Мое мнение - это плагиат. Но я понимаю позицию Валерия Сергеевича - чистой копии нет, а значит, остальное требует экспертизы. Поэтому он и пишет о парафразе.
Но полагаю, речь не идет о суде, зная ситуацию, скажу, что на данном этапе это не имеет судебных перспектив. Если бы например на ваши стихи и на стихи Красивой были написаны песни, и они бы пошли в прокат, тогда другое дело. Такие суды идут регулярно в шоу-бизнесе.

Сейчас мы можем только морально осудить автора Л. Красивую, нарушающего этические нормы ( с моей точки зрения это так).

П. Фрагорийский   (16.10.2019   13:26:27)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

За что осуждать автора Красивую?
Виолетта, есть предел вообще-то.
Но тут уже вышло из берегов все.
Состязательный момент всегда был и будет в поэзии, в ТМ не раз парафразы писались, тем более вариант этот - и не скрывалось, что написан по мотивам и в пику автору.
Я не пойму - зачем Вы потакаете автору данной темы.
Зачем ищете в беспомощных виршах признаки "сверхталантливости" и позволяете протеже вести себя по-хамски? По моему это уже за всякими рамками, то что творится.

Завтра авторам можно будет истерики устраивать, обнаружив "похожие рифмы"?
И что такое "мои рифмы"?
Рифмы - не принадлежат никому.

А вариант автора Л. Красивая - всего лишь вариант на тему. Может автор и темы присвоить себе решил? И почему стерла тогда текст в комментариях в теме ТМ? А теперь устроила крик?

Не зашел бы, честно - обхожу таких авторов (да и людей по жизни вообще такого рода) десятой дорогой. Но то что происходит - это уже за гранью.
Мне даже кажется все выглядит как-то гротескно. Как будто это спектакль и в жизни такое не встретишь. Но поди ж ты - бывает. Реально.

P.S. Завтра сильно прыткие и предприимчивые авторы точно будут судиться с такими как я и Вы, за "рифмы", которые им показались "своими". На Западе уже в разгаре этот уродский цирк. Смотрю, и нам не много осталось докатиться до такого же жлобского уровня.
Где не хватает таланта, мастерства и совести - там "наглость города берет".

Виолетта Баша   [Москва]    (16.10.2019   13:55:05)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра, я уважаю вас как поэта прекрасного и ценю высоко ваше мнение.
То, что я написала, мое мнение.
Если бы Красивая дала бы ссылку на текст Зои, у меня бы было меньше вопросов к ней. Без ссылки такие переделки писать нельзя.
Я не вижу никакого хамства со стороны Зои, и мне по-человечески и как автору своих произведений, которые тоже может кто-нибудь искорежить и выдать на свое произведение, понятна ее боль.
Она защищает свое авторское право. И извините за тавтологию, имеет на это право.
Ведет себя вполне деликатно и сдержанно в такой ситуации.

Возьмем только одну фразу

"Так плеснули,
такою рекою –
Завладели моею
рукою"


Завладели рукою - к чему это?

Не буду дальше комментировать этот парафраз, однако оцениваю его негативно и по уровню, и по намерению.
Некрасиво.

П. Фрагорийский   (16.10.2019   14:15:10)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

да не хочу я даже анализировать продукцию этого рода по сортам.
Извините.
Честно - тошнит уже от этого базара и дрязг.
Нет никакого плагиата. А есть два автора, которые, как говорится, стоят друг друга - и сцепились.
Тексты разные.
Качество обоих текстов - приблизительно сопоставимо.
Не надо выдавать неумелого автора за образец для подражания, слабую поделку за произведение искусства - и все станет на место сразу.

А насчет "красиво или некрасиво" - так некрасиво то, что автор Дзюба СТЕРЛА текст г-жи Красивой у себя же в ТМ, спровоцировала скандал в теме той же Красивой в ТМ, а теперь делает вид что это - типа "плагиат".
Пахнет провокацией за версту.

Как по мне - так ситуация прозрачная и думаю всем кто сохраняет объективность - понятно "ху из ху" в этой нечистой истории.
Больше спорить не хочу - мне тут все ясно.
Не хочется время тратить на бурю в стакане воды и все эти грамотно разыгранные сцены.

Да, и у меня просьба, Виолетта - не надо меня вписывать в списки "мастеров", а то Ваша подопечная тут меня уже окатила грязью, сказав что я себя "мню богом поэзии". Так вот - иногда и от "похвалы хуже чем от хулы". Вы от хороших чувств это делаете - а вот такие люди все переворачивают и пачкают других людей.
Да и зачем настраивать людей против - это ведь классика манипуляции, похвалил десять раз человека на публику - и вот его уже тысяча человек ненавидеть стала.
Говорю прямо - как оно есть.
Мне без похвал - спокойнее.
Приходите на страничку - и там говорите все что хотите. А здесь - не надо, а то используют некоторые прыткие авторы ваши слова и разводя свои склоки - приписывают их мне.

С уважением - я.

Амарант   (16.10.2019   13:31:15)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Допустим Вы адвокат истца, адвокат ответчика сначала может и не работать, потребует доказательства оригинальности приведённых выражений, идей образов. ибо, только по оригинальным вещам а не обще принятым суд признает икс состоятельным для принятия к рассмотрению, разумеется, если адвокат ответчика напомнит, что это веское обстоятельство, то есть серьёзное и для кассации.
Более того, и с моральной точки зрения, ну скандальное. так ведь продолжение здешней ругани. Является полемическим показом того, как якобы надо писать с этими же словами.
Другое дело, что тема уже разработана оригинальным автором и потому стать рядом с ним не так и тяжело, вряд ли это достижение. Вот если бы хотя бы сравнялась или превзошла, тогда бы другое дело. А так не стоит и внимания общества. Но, ведь она может это усовершенствовать, и тогда даже и без адвокатов от признания плагиатом отойдёт еще дальше. И только и останется сказать, а без скандала не могла написать так?!
Не подумайте, что я метаюсь между двумя красавицами, я с самого начала всем предложил написать варианты стихотворения ДАНКО, правда я имел в виду солидарные варианты, - солидарные и с Донбассом и с автором. У Красивой может быть и получилась солидарность с детьми Донбасса, но, надо хранить и солидарность людей этой солидарности, это важно!

Виолетта Баша   [Москва]    (16.10.2019   14:00:52)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я не адвокат, я эксперт, а как возможный эксперт ( т.тп. имею большой опыт работы с текстами в качестве лит. редактора, то есть, потенциально могла бы быть привлечена судом для лингвистической экспертизы), была бы готова доказать близость текстов, превышающую допустимую норму.

если кому-то это интересно и будет время, могу дать развернутый анализ, однако, полагаю, что его могут дат и другие редактора сайта или периодики, например, доктор фил. наук Лана Астрикова.
Однако, я вовсе не хотела бы тратить ее и ваше время на это.

Амарант   (16.10.2019   14:11:55)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

А близость доказывать нет необходимости, не эксперт, а тоже вижу, она тут намеренная и не солидарная с автором. Но, плагиат это другое, тем не менее острая реакция Данко заслуживает оправдания, но, не из-за плагиата, имеет право негодовать по другим причинам! Только этого подсказывать не буду, уж извините!

Виолетта Баша   [Москва]    (16.10.2019   14:19:11)
(Ответ пользователю: Амарант)

Все верно кроме одного, это скорее плагиат, чем парафраз, но если точно, это калька в форме переделки. Что может быьт признано нарушением АП или не признано, причем судом. Мое мнение - попытка плагиата и наезда со стороны Любы с преднамеренным деланием показать, что она пишет "круче". Высокомерие состоит и в том, что автор игнорирует элементарное требование указать истинного автора исходного текст своей компиляции - кальки.
Лет двадцать назад согласно правовому регулированию это могло быть признано плагиатом.
Сейчас. говорят, нормы ослаблены.
Этически некрасивый поступок однако.

Амарант   (16.10.2019   14:41:10)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Сейчас не каждый поэт - депутат, но, каждый депутат - поэт, вот и ослабили. это не значит, что если истец может доказать вред и злой умысел , то, не найдётся статья и без плагиата.
Не лучше ли красавицам перевести это в честную поэтическую дуэль, без таких вещей:
"Так плеснули,
такою рекою –
Завладели моею
рукою"
Что без контекста скандальчика просто странно, а в контексте можно считать недопустимым для честной дуэли. Как Вы думаете кто одолеет, если по-честному? Только надо дать им остыть, ато сотворят много злого.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (18.10.2019   21:46:35)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта! Зачем потакаете хваствующемуся сочинителю о своей якобы песенной популярности, у которого онное сочинение ну никак не тянет даже до среднего литературного уровня? Вы восхищаетесь вот такими строками автора:
"Принимаю в сознание очень,
Всё что видели карие очи.
Проливается в душу рекою.
Помогите, меня просто смоет!"

Не понятно, почему автор сего опуса затеял тему о плагиате. На мой взгляд, только потому, что, увы, Любовь Красивая, или как там её настоящее имя, эту же тему (и это плагиат?) сумела выразить по-своему, на совершенно другом, более высоком поэтическом уровне.
Виолетта Викторовна! Зачем говорите о возможном осуждении, на каком , извините, этическом или юридическом основании: "Сейчас мы можем только морально осудить автора Л. Красивую, нарушающего этические нормы"?
Два автора. Два совершенно разные по литературному уровню стихотворения на одну тему. Разные способности воплощения темы. Если один из авторов позавидовал способностям другого, надо ли становиться в защиту того, кто себя считает якобы обворованным?..
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..."
Это высший и самый справедливый суд Федора Ивановича Тютчева.

Валерий Белов   [Москва]    (16.10.2019   13:38:39)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта. В нормах ГК РФ то, о чём Вы написали не присутствует. Потому это не более, чем Ваше личное мнение, что само по себе содержательно и интересно.

Виолетта Баша   [Москва]    (16.10.2019   13:49:28)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий, конечно. Именно так. Сейчас так все и есть. Нужен эксперт. Но ссылку Любовь должна дать. Как вы и говорите.
Думаю, наши с вами позиции по сути не слишком и расходятся.

П. Фрагорийский   (16.10.2019   13:40:48)

Нет здесь плагиата никакого. Вариация на тему - не более того. Написано в состязательном порядке.
Тексты разные. Связь с первоисточником так себе. Тем более - импульс для написания и не скрывался.
Текст был сочинен автором Л. Красивая в рамках ТМ, но быстро был стерт г-жой Дзюбой, насколько я понял. А теперь г-жа Дзюба решила вдруг устроить хайп и скандал. Ничего себе... Честно говоря - оторопь берет.

В средневековье еще, да и в более древние времена существовали состязания среди поэтов и музыкантов. Когда на одну и ту же мелодию или строку, или тему (у художников) сочинялись произведения.
Это было и во времена Баха, и во времена Модильяни... И сейчас перекличка текстов и музыкальных интонаций не считается предосудительной -- в рок-н-ролле. Бездарный бомонд попсы бегает пробует судиться с коллегами - это вызывает омерзение и выглядит довольно смешно.
Ну вот теперь и Изба сподобилась - увидеть подобный цирк.

У меня всё. Огонь)

Самая Нежная Незнакомка   (16.10.2019   13:47:57)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Браво! Огонь!
"Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нём говорят другие, послушай, что он говорит о других."
Вуди Аллен

Виолетта Баша   [Москва]    (16.10.2019   14:02:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юра, все верно, но ссылки нет. Вот в чем вопрос. Любовь должна дать ссылку на стихотворение Зои, с которого сделана калька. И вопрос будет закрыт, о чем и пишет Валерий Сергеевич

П. Фрагорийский   (16.10.2019   14:19:32)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, так это повод все лишь прикопаться к автору. Не надо было стирать в ТМ этот текст! Вот где начало истории.
Ссылку поставить не проблема. Хотя ничего общего нет между текстами - кроме картины, по мотивам которой они написаны, оба этих текста.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   14:40:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну чтож, зря вы это, Юрочка! Зря обьявили себя врагом ДАНКО.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   14:47:18)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Стерла, потому-что это была издевка. Вы сами мне говорили, что не имеет право никто в ТМ писать стихи и эксы. Вы очень скользкий, Юра. И подменяете правила, так как вам надо. Люба издевалась надо мной поэтому и стерла. А вот если вы не видите и правда похожести, кальки особенно в начале, то где же ваш поэтический слух, господин Фрагорийский?

П. Фрагорийский   (16.10.2019   15:01:41)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Вы сами мне говорили, что не имеет право никто в ТМ писать стихи и эксы.
==========
Речь шла о флуде и о рассказах в чужой теме о себе и своих текстах. Текст Л. К. имел к вашей теме непосредственное отношение. Ваш флуд к ее теме - никакого, кроме - провокационной попытки нахамить и оскорбить.
Так что насчет "скользкий" - я бы на вашем месте воздержался от наглого поведения такого. Контролируйте Вашу речь, будьте любезны. Еще раз предлагаю перечесть ПС, если не дошло.
И давайте без "Юрочек" и прочих дешевых приёмчиков, манипулировать будете теми кто падок на это, кому это нравится. Мне - нет.

Я всего лишь - объективно смотрю на то что тут творится. Так что насчет "объявил врагом" - это ложь, беспардонная. Какой Вы мне "враг"? Не переоценивайте себя.
Единственное желание - не сталкиваться, обойти десятой дорогой. Из соображений гигиены.
Извините, сказал как есть.
Удачи на литературном поприще.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   15:36:01)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Какой вы аж до тошноты. Не произносите мое имя, от вас сквозит завистью. Кто решил что вы талантливее меня? Горстка ваших друзей? Меня также любят мои друзья. Извините, пошлости как голые задницы я не пишу. А вы меня сравнили с этим человеком. ДАНКО в жизни не напишет этих мерзостей и фривольностей, Юрочка. Какие ваши заслуги перед отечеством? Или вы успели купить себе членство в союзе.? Так вот меня пригласили во все союзы, во все журналы и номинации. ПОЭТ - это звание теперь продается. Я отказалась, лучше буду народным поэтом.

П. Фрагорийский   (16.10.2019   15:41:40)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя, у меня в литературе нет ни друзей, ни стай. Читателей хватает, не жалуюсь. В поддержке не нуждаюсь. В рекламе тоже нужды нет. В СП не стремлюсь. О своих текстах не распространяюсь нигде. Не торгую ими. Никого ни с кем не сравниваю.

А вот "зависть" которую Вы старательно выискиваете у всех и настырно приписываете всем - говорит о Вас многое. Видимо, это Ваша очень серьезная проблема. Так что исповедывайте свои грехи - но без меня. Я не священник. И не психолог.
Давайте закончим. Не надо мне писать вдогонку всякие глупости и гадости. Вы не на базаре.
Всего доброго.

ПС перечитайте уже! Или пусть Вам перескажут доступным для Вас языком=).

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   14:36:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Хорошо, Юра. Придется вам обьяснить одно. Вы считаете что мы написали одинаковое г. А кто судит вы? Ну что ж напишу и я на ваши гениальные стихи свою говнопоэзию. Парафраз. Или паракатренов, всем же нет дела до этого.
Самых ваших любимых стихов, уничтожу авторство. Все дружно подпишем потом
Вся Избушка по эскизу Фрагорийского.
А лучше так,- народное творчество, автор Россия. От вас прямо исходит негатив ко мне, - это что зависть?

Валерий Белов   [Москва]    (17.10.2019   11:26:12)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

За неуважительное отношение к пользователям, переходы на личности и провоцирование склочных разборок сделано предупреждение.
Админ ИЧ. (Ответы на замечания администрации разрешены только через личную почту, как канал коммуникации)

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   15:26:44)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я не Дзюба, Дзюбан либо ДАНКО. Господин Врагорийский.

П. Фрагорийский   (16.10.2019   15:29:47)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Извините ошибся. не намеренно.
Всего доброго.

Ответ на:

Зоя Дзюбан (16.10.2019 15:26:44)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)
Я не Дзюба, Дзюбан либо ДАНКО. Господин Врагорийский.

Валерий Белов   [Москва]    (16.10.2019   13:43:27)

К сожалению в данной теме не может присутствовать Любовь Красива по той причине, что от форума она отстранена за другие нарушения правил портала.
Из этических соображений прошу, чтобы любые ответы, имеющие отношение к ней или к её творчеству, были исключительно сдержанными и не задевали личное достоинство человека, который лишён возможности на них ответить.

Евгений Баро   [Миасс]    (16.10.2019   14:16:14)

Жаль, что тема про сказки или про добрые дела, никогда не получит столько комментариев за столь короткий промежуток времени.

Самая Нежная Незнакомка   (16.10.2019   14:45:31)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

время всегда и всех расставляет на свои полки))
давайте жить дружно!(как говаривал Лео-польд)

Самая Нежная Незнакомка   (16.10.2019   14:48:15)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

и эту тему можно перевести в мирное русло, если обратиться к истории)) к истории одного автора серебряного века М.Цветаевой. её критиковали в самом Париже!" какие интимные строки, разве так пишут"...Но время выбрало её в четвёрку великих)))
как-то так

Самая Нежная Незнакомка   (16.10.2019   14:57:02)

А у меня предложение:
давайте устроим необычный турнир))
каждый желающий редактор выставляет стих " своего" новичка -недавно пришедшего автора на портал.
и новым авторам реклама, и редактора блеснут вкусом и "чуйкой" на таланты.Чур без правок стихи.
в качестве призов давайте скинемся баллами я могу 3000 баллов в призовой фонд и 100 избо руб.
как вам? интересно же. при желании(нет не разбор стиха по косточкам, а полнокровный целостный анализ произведения)

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   15:06:54)
(Ответ пользователю: Самая Нежная Незнакомка)

Я согласна. Пусть мои выставляет или Виолетта или Александр. Я новичок, меньше недели здесь нахожусь, хоть и зарегистрировалась 3 месяца назад.

Самая Нежная Незнакомка   (16.10.2019   15:09:21)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

тогда пусть отзовутся редактора, чтобы установить временные рамки "новичков" без УА.
и согласуем кто постит конкурс, кто подкинет в призовой, и договориться об элементарных судьях))
Ждем откликов!

П. Фрагорийский   (16.10.2019   15:11:48)
(Ответ пользователю: Самая Нежная Незнакомка)

Баллов могу подкинуть - а так... я пас.

Зоя Дзюбан   (16.10.2019   15:41:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А может вы со мной сразитесь, анонимно? вот и докажете свое превосходство. Давайте выберем по теме и по чесноку сыграем. А, Юрий?

СИрена   (16.10.2019   19:41:12)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Зоя, Вы бы успокоились, огляделись, а потом затевали литературные бои. Если будете продолжать создавать вокруг себя ажиотаж, боюсь, Вам, такой гениальной, будет тесно не только в Избе, но и на форуме. У нас скандалистов и парвеню не уважают и скандалы не поддерживают.
Будете писать хорошие стихи, не придётся так много говорить о своей уникальности.
На данный момент Вы - не слишком грамотный сетевой поэт, каких в интернете сотни тысяч. Вас можно уважать за патриотизм, но и патриотизм, и то, что Вы называете своей "сверхэмпатией", не являются только Вашей прерогативой.
Так что успокойтесь и попробуйте более уважительно относиться к соседям по Избе и форуму. Сделайте так, чтобы Ваше пребывание здесь стало приятно не только Вам.
С нарушителями разобрался админ, а Вы под горячую руку пошли крушить всё и всех.
А это уже некрасиво, мягко говоря. Если намерены задержаться на нашем доброжелательном портале, попросите прощения у всех, кого обидели.
И о каких " анонимных сражениях" может идти речь, если Вы даже не понимаете, что такое парафраз, путая этот термин со словосочетанием "пара фраз".
Самооценка у Вас завышена неимоверно, но некоторый потенциал действительно есть. Если перестанете считать себя профессиональным поэтом и начнёте серьёзно учиться писать, осваивая при этом глубины русского языка, со временем достигнете определённых успехов.

Зоя Дзюбан   (17.10.2019   09:13:34)
(Ответ пользователю: СИрена)

Сирена, какого Лермонтова, вы пришли именно сюда? Чтобы мне это высказать? Мне неитересно общаться с вами. Я не бью слабых. Вы не сможете мне ответить. То есть мы с вами разных категорий. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПОЭТОВ - не бывает. Поэт- это не профессия, это служение. Очень похоже на Богослужение.
Я знаю о себе все сама. И никогда и нигде не скандалю. Просто не позволяю задеть мое авторское право. Я яркая, сильная личность и так было всегда. Вам лучше быть мудрее и не пытаться даже хоть как то задеть меня. Я же тоже имею право как полноправный член общества, ходить и на ваши форумы, задавая каверзные вопросы, пытаясь в чем-то вас уличить.
Ирина я еще не дошла до вас, и не могу понять считаете ли вы себя поэтом. Ну я зайду, обязательно и гляну на ваши вековые старания. Я ведь понимаю, что хотели привлечь мое внимание этим постом. Сейчас прямо и займусь этим.

СИрена   (17.10.2019   10:56:33)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

"Ирина я еще не дошла до вас"(цитата).
До меня, Зоя, Вам никогда не дойти:):):)

Наина   [Саратов]    (18.10.2019   15:38:42)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Среди поэтов со времён октябрьского переворота ведутся ожесточённые полемики.

Юному поэту. Валерий Брюсов

Юноша бледный со взором горящим,
Ныне даю я тебе три завета:
Первый прими: не живи настоящим,
Только грядущее — область поэта.
Помни второй: никому не сочувствуй,
Сам же себя полюби беспредельно.
Третий храни: поклоняйся искусству,
Только ему, безраздумно, бесцельно.
Юноша бледный со взором смущенным!
Если ты примешь моих три завета,
Молча паду я бойцом побежденным,
Зная, что в мире оставлю поэта.

Зоя Дзюбан   (18.10.2019   19:49:53)
(Ответ пользователю: Наина)

Да, Наина , помню этот стих. Не знала даже кто такой Брюсов. А меня обвинили однажды в плагиате на него, удивительная история.
Приведу пример своего творения:


Осторожней, поэт

Зоя Дзюбан Данко

Будь осторожен, - пиши аккуратно!
Знай, стихотворец, не будет возврата.
Ветер посеяв, - пожнешь только бурю...
Помни об этом, судьбу ты рифмуя!

Магия слова, - когда пишешь кровью.
Словно молитвенник у изголовья,
Рядом с тобой также книга Лавея*
Ты не мешай их, о том пожалеешь.

Если не выберешь сторону света,
Станет отравленным разум поэта,
Эту отраву в сердцах ты посеешь,
Пишешь о смерти, - ты сам в неё веришь.

Саван на душу свою примеряешь,
Ты как пророк! Разве сам ты не знаешь?
Каждое слово на нас отразится...
Знаешь, стихи, - это лучшие спицы!

Свяжешь надежду, - лучами укроет!
Знай, сострадание, - клей от пробоин!
Дай миру веру, - вернётся царицей,
В рваной душе Божий мир возродится!

Дашь людям хлеба, похожий на этот,
Значит ты счастлив и вечен, поэт мой!

ДАНКО

Книга Лавея* - библия сатаны

Наина   [Саратов]    (18.10.2019   20:45:59)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Экспрессии Вам не занимать, Зоя. Отличные стихи. Любой человек, тот же поэт всю свою жизнь бродит среди двух противоположностей - добра и зла. Не сделал добра, равнодушно прошёл - плохо, возгордился - плохо. Стерпел - хорошо, ведь молчание - золото.

Зоя Дзюбан   (19.10.2019   00:27:19)
(Ответ пользователю: Наина)

Это так, дорогая Наина! Но молчание для меня не золото, слово , мой голос на данном этапе моей жизни важнее намного. А стать невидимкой я всегда успею.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (18.10.2019   22:28:04)
(Ответ пользователю: СИрена)

Я оченно ожидал Вашего точного и вразумительного комментария, с которым был согласен... загодя. А что наш оппонент пригрозил каким-то новым "оружейным взглядом" : "Ну я зайду, обязательно и гляну на ваши вековые старания...", позвольте быть с вами рядом с... плащом, но без кинжала.

Виолетта Баша   [Москва]    (16.10.2019   17:29:15)

Перечитала.
Скажу неожиданное.
Оба стихотворения интересны и не плохи. В обоих есть к чему придраться.
И все-таки, это не плагиат, а переделка с привнесением своего. Попытка написать по схеме, с теми же образами и рифмами, но есть и выход за них. Креатив свой есть в обеих.
Скажу обеим, а может быть, не воспринимать друг друга в штыки, творите обе, не кидайтесь друг на друга, ищите свой путь. А Любе - все-таки я бы написала на ее месте
"по мотивам" стихотворения такого-то и ссылку дала бы.
Или парафраз стихотворения такого-то. Этично и без вопросов.
Так и делают приличные авторы.

Успехов творческих всем, особенно молодым. Ищите себя, пишите, растите, работайте над словом и удачи
И помните, не стоит говорить, что стихи идеальны - совершенству нет предела.
А направление вверх есть всегда.

"Девочки, давайте жить дружно".
За кота Леопольда, ( парафраз из Кота)
я

Анатолий Павловский   [На Волге]    (18.10.2019   22:10:43)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Во!
"Оба стихотворения интересны и не плохи. В обоих есть к чему придраться..."
Как бывает правильно "осмотреться по отсекам" (флотское)!
Вот так то Виолетта ... Севастопольская!

Зоя Дзюбан   (19.10.2019   00:33:27)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Я не согласна в этот раз с Виолеттой, но я знаю что ей движет примирить нас. Но прочитав стихи своего опонента я сделала вывод что нам в разные стороны. Анатолий, а не тот ли вы Анатолий, что пишет мне коментарии инкогнито? Что так боитесь, ДАНКО? Все что вы мне написали, настолько запутанно и непонятно, что я думаю вы плохо понимаете по русски. Сколько бы вы не хотели как-то сьязвить у вас не вышло. Но вам было любопытно. Ну вот я, общайтесь.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (19.10.2019   12:20:05)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Вас бояться даже виртуально?!.. Вот такой он, современный "юмор".
Не фантазируйте.
На всех сайтах у меня никогда не было, нет и не будет привычек выражать своё мнение инкогнито и стесняться своего имени и фамилии.
Вы переходите на личности авторов отзывов, не умея принимать справедливые или несправедливые литературные замечания.

Зоя Дзюбан   (19.10.2019   12:51:31)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Ну и замечательно что это не вы пишете мне, Анатолий. Я умею принимать все. Кроме несправедливости.
И никогда никого не оскорбляю, не унижаю ничье достоинство. Но так как я поэт сильный мой язык заточен как нож. А тут уж извините.

Амарант   (17.10.2019   07:22:33)

Не разбирая ошибок

Одна скалой на берег томный
хотела быть бы, а другая
лавиною огранки ровной,
но, люди всё же полагают,

держаться воинской стеною
им надо общею, - единой,
с локтей не делать бы заноз,
держаться двигаясь от зим

в родные лето и весну!
А если осень рвала листья,
и если кровью по вину
повадкой волчьею и лисьей,

с капелью, времени река
принять велит поток смертельный
где неприемлемость, беда,
самых любимых современность

всё ж иль спасает иль хоронит!
Об этой вечности напомнят
И те две речки пусть бы в розах!
Мы все в поэзии на лоне, -

И входим в лон тот близ порук
с огранкой строя, а не друга,
подруги ль- речки - не подруги ль,
но, друг нам воинский наш круг!

Зоя Дзюбан   (18.10.2019   19:54:39)
(Ответ пользователю: Амарант)

Санечка, это сложно для меня! Я не смогу это повторить. Да и непонятно мне многое. Тут лично ваша кодировка.

Амарант   (18.10.2019   20:47:38)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

А для чего обычно держат знамя? Знамя это стяг ставший коллективным священным талисманом, а по своему назначению стяг это знак для управления воинским строем. Так что если держать знамя то надо для кого-то. Можно и самому быть знаменем, но если у нас как некогда во Франции живое знамя - король в моральном смысле отсутствует, то годится и Орлеанская Дева. я же не против. А сразу две Жанны д Арк и вообще было бы роскошно, можно и три и больше, в поэзии это допустимо и даже восхитительно. Да Вы сами уже нам о её просторах тут рассказывали. Только тут необычный сайт, он только называется очень уж простецки, а на самом деле весьма изощрённое общество тут вокруг нас присутствует, ибо, где
еще можно наблюдать более менее свободную дискуссию литераторов не окончательно погрязших в скандалы. Свежая струя, понятно, пусть и с некоторыми напрягами, не помешает, но, не более того. если нас рассорить, то, 13 серии Беловодья не будет, какое ж Беловодье без хранителей.

Зоя Дзюбан   (19.10.2019   00:44:31)
(Ответ пользователю: Амарант)

Мне очень жаль, Сань, что вас отстранили от Т.М.
Амарант, то что я написала, это было внезапным порывом. Ну вот само пришло, понимаете?
Дерзновение дается свыше. Когда оно вам неприсуще, будет выглядеть как наклееное. Мне свойственно, дано. Но в таком стиле я пишу впервый раз. Я ведь не ищу какую тему поставить на Т.М, выставляю только свеже-написанное. Все хранилище мое находится на стихире. Там и взгляните. Оба стиха идут друг за другом.
Я озвучила и этот стих, можете взглянуть, друг!

Амарант   (19.10.2019   07:13:37)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Истинное дерзновение буквально смелое одухотворённое преодоление, и если будучи и смелой и одухотворённой третий компонент преодоление вы заменяете лишь на попытку преодоления, то, это уже не самое истинное дерзновение, но, тоже может быть дерзновение.
У молодёжи и у молодёжного стиля желательно вторым типом дерзновения заполнять кавуны, где нет истинного дерзновения. Но, интересный момент в русском языке, переводим дерзновение в глагол - дерзать и он вбирает в себя оба вида дерзновения, в отличии от дерзить, хотя и когда дерзишь можно дерзать,. для того чтобы к некоторым товарищам притереться и надерзить бывает нужно, но, как раз в это я и не вмешиваюсь, я просто напоминаю об основной линии, где дерзить это уже вносить грязь. Не будем уподобляться некоторым красным командирам 1941 - 1942 годов, что ради показа своей смелости ложили под пулемёты своих солдат, не принося ущерба противнику. К 1943 году от такой трусливой смелости командование отказалось и стали воевать лучше немцев, а не только более героически.

Зоя Дзюбан   (19.10.2019   14:05:22)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, милый Саша, я не пойму к чему вы клоните? Дерзновение- это просто смелость быть собой. Бестрашие- это не то что я ничего не боюсь. Я боюсь, но выныриваю из этого состояния. А знамя я несу свое. Оно у каждого свое. Я подобна пилигримму в своем стихе. И это мой мир со своими волками, со своим ангелом и со своим знаменем.

Амарант   (19.10.2019   17:43:23)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Я так и думал, что это наиболее вероятно, но, сказать первым, что Вы несёте знамя самой себя не решался. Но, оценивать лично для вас я это не могу, для большинства кто так делает это плохо, что не значит, будто плохо для всех. Во всяком случае к вашей манере общаться надо приноравливаться. вот пока приноравливаюсь пишутся стихи, а когда всё слишком гладко не пишутся.
Знамя себя

Иной дворец, иные зала,
иные с граней хрусталя
над миром храмы с куполами,
иной и запах миндаля, -

иной мир внутренний, ютиться
куда и прошлое потом
уйдёт, сам в праве отдалиться
и приближаясь жить гуртом.

И в нём, как в мире необъятном,
растёт встающая заря,
и в нём и звёзды над объятьем,
как в общем мире нет, но, зря,

есть знамя мира - есть, но, часто
в зарницу тут играют им,
то, пас поймавши, то, с участья,
иль чтобы скуке на разним.

Светлана Владимировна Чуйкова   (17.10.2019   12:43:20)

Здравствуйте уважаемые господа!
Прочла оба стихотворения и полемику.
Я не знаю по каким критериям измеряется плагиат, но то что подобное заимствование может вывести автора ,,из себя" — это однозначно!
На это и рассчитан троллинг. И знаю я об этом не понаслышке.
.
На одном известном сайте около ПОЛУГОДА ко мне на страницу приходила авторесса, которая копировала КАЖДОЕ моё стихотворение. Даже название она не меняла.
Скажем, у меня ,,Волшебный лес", а у неё ,,Лес волшебный" .
И сколько я не обращалась к Администрации, те отвечали одно — это не плагиат!
.
Помню меня начинало трясти, когда я, в очередной раз, видела ,,дубль" на странице ,,поэтессы".
Выйти из данного круга помогли две вещи:
1. Поняла, что ,,Я помню чудное мгновенье" ОДНО! Сколько бы его не пытались копировать!
А ,,моя плагиатчица" писала очень слабо.
2. Заставила себя не ходить на её страницу!
И ВСЁ!!!
.
В отношении Данко — это троллинг чистой воды!
Да и Любушку Красивую все мы знаем.)))

Зоя Дзюбан   (17.10.2019   13:20:00)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Благодарю вас, Светлана.
Просто действительно это вывело меня из себя. И конечно поймет только тот, кто сам пережил. Неужели вы не смогли поставить в черный список ту, что вас копировала и скрыть от нее свои творения? Это просто мрак. Ненавижу такие вещи. Видя даже неподписаные стихи, я считаю это воровство и начинаю с этим бороться.
Спасибо за вашу поддержку, дорогая Светлана.
Если честно ни в одном лит.сайте нет такого отношения к собратьям по перу.
Почему каждому из поэтов, я вдруг стала костью в горле? Отчего им всем тяжело принять что я их коллега, несмотря на мой типо молодой возраст, хотя мне 37 лет. Многие поэты не дожили до такого возраста.
Ну что ж, пусть так. Пусть воспитывают.

Светлана Владимировна Чуйкова   (17.10.2019   15:08:23)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Привет, Зоя!
Я по порядку.
Что касается ,,копирования" моих стихов, то уточню:
1.это происходило не в Избе-Читальне. !!!
2. запретить ЧИТАТЬ произведения — невозможно!
У троллей всё рассчитано.:)))
.
Вам, Зоя, стоит успокоиться и понять — никто из присутствующих здесь не желает Вам зла!
Проблему Вы озвучили. Она непростая. И авторы вместе с Администрацией пытаются в ней разобраться.
Я знаю Вашу ,,ершистость".:)))
Здесь к ней пока не привыкли.
Но поверьте, всё образуется!
.
И думаю, что подобная ,,проделка" Любови Красивой во второй раз, вызовет уже другой резонаннс.
Удачи Вам, Зоя, и радости творчества.

Зоя Дзюбан   (19.10.2019   00:34:59)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Я вам рада, дорогая Светланка! Спвсибо за доброту и участие.













1