Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Красные маки Донбасса ТМ


Выбрать темы по:  
Зоя Дзюбан ДАНКО (12.10.2019   18:35:25)
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 558

Принимаю в сознание очень,
Всё что видели карие очи.
Проливается в душу рекою.
Помогите, меня просто смоет!

Я застыла почти над картиной.
Чьи-то руки меня утопили
В горьких чувствах, обрушив плотины.
В красных маках - могилы... Могилы.

Описать не смогу, не сумею.
Там земля вся цветами, - алеет!
И бегут ребятишки по полю,
В ярких маках им просто раздолье.

Там церквушка! Счастливые люди!
Верят в то, что грозы здесь не будет.
И никто даже не замечает, -
Словно люльки, гробы день качает.

В тот же миг, я поранилась дважды.-
(Двое деток и дорог мне каждый...)
В этих гробиках - детские лица.
Как не плакать и как тут не злиться?

И растертые пальцами пятна.
Словно ты, мой художник, - заплакал
Не сдержавшись. ВОЙНА кровожадна.
Их отпел нарисованный дьякон.

В чувствах сердце взлетело как ворон.
Я увидела, - пели там хором.
Убиенные дети Донбасса.
В ярких маках... Пурпу′рных и красных.


С регламентом ТМ ознакомлена
https://www.chitalnya.ru/work/2647088/



Комментарии:

Амарант   (12.10.2019   18:54:58)

Стихотворение как из иного мира восхитительное!

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (12.10.2019   19:02:18)
(Ответ пользователю: Амарант)

Спасибо, Амарант! Раз проливается в душу рекою, наверное все-таки смоет! Я настаиваю. Отличная рифма для рекою, мой дорогой критик.

Амарант   (12.10.2019   19:09:24)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

река-то как раз сносит.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (12.10.2019   19:12:48)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, она и сносит и смывает. Бог с ней)

Амарант   (12.10.2019   19:19:48)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Да Бог с ней, а подсказку я с вашего позволения удалю, а то, ведь, не только вам могу ненароком подсказать.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (12.10.2019   19:25:01)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я не боюсь совершенно. Ни критики, ни даже врагов! Но вам спасибо!

Yuriy Khruchshev   (05.05.2021   13:53:30)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Зоя, враги не критикуют, критикуют друзья.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (12.10.2019   19:31:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, я пишу такие вещи, что мне просто некуда отступать. Я раздеваюсь донага в своих творениях. Все что думаю, о чем болит душа, все страхи, вся любовь и восхищение в моих стихах. Я раздеваюсь до стихов. Я живу в своей поэзии. Искренней поэта вы не найдете.

Амарант   (12.10.2019   19:42:56)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Если искренний поэт то да, - среди искренних он наиболее яркая фигура. А когда поэт - интриган и подстрекатель, то, и он тоже может показаться искренним, если рядом с ним не поставить настоящую искренность, как это часто актёры боятся играть рядом и детьми и животными.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (12.10.2019   20:01:17)
(Ответ пользователю: Амарант)

Мне приходится проживать много жизней в своих творениях. Возможно это игра. Но я думаю это эмпатия. Сильная чувствительность и способность ощущать других и описывать этот мир, так как ты именно ты это чувствуешь. Я рождена поэтом, нигде не училась, но выливала на свои страницы стихи, с такой точностью, особенно трагедии, будто я там находилась. Я заметила, что эмпаты, такие как я, видя что-то ужасное по новостям, хватаются за перо. У них срабатывает эмпатия, они не хотят в тот миг прославиться, нет Это другое. Они так сильно переживают, что хотят крикнуть этому миру. А может проживают это и хотят спасти. Есть и игруны конечно, но я таких тоже чувствую!

Амарант   (12.10.2019   20:07:55)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

За настоящими эмпатами сегодня различный бизнес охотится как за самыми ценными кадрами, дефицит эмпатии огромный.

Сергей Светланин   (06.05.2021   07:11:50)
(Ответ пользователю: Амарант)

Не боятся актёры играть рядом с детьми и животными :) Мы знаем массу прекрасных примеров актёрской игры с детьми и с животными. Огромное количество фильмов и спектаклей. Отлично вписываются дети и животные и в уличные представления, где актёр может импровизировать и вовлекать детей и животных в интерактив. А вот случайно выскочившая на сцену собачка либо ребёнок могут сорвать самый напряжённый спектакль - это правда. Но и алкаш либо уснувший в зале ночной труженик могут тоже встрепенуться и сорвать спектакль. Это никакого отношения к искренности НЕ ИМЕЕТ!

Амарант   (06.05.2021   09:49:11)
(Ответ пользователю: Сергей Светланин)

Вы взялись спорить с системой Станиславского. конечно, бывают случаи когда общение с детьми даже помогает играть роль, но тут речь о показательности тоо, что натянутая игра рядом с ребёнком просто пропадает, это не о больших талантах и не о ремеслухи, где актёр остаётся просто папой или мамой типа аниматора, аниматору дети в помощь даже если он середнячёк. Станиславский собственно говоря, когда говорил актёру: "Не верю" - ставал на позиции ребёнка, но благожелательного и не подавленного авторитетом взрослых

Сергей Светланин   (06.05.2021   07:02:05)
(Ответ пользователю: Амарант)

Река сносит, смывает, уносит, течёт, бежит, забирает, захватывает, заворачивает, завораживает, убаюкивает, накрывает... и ещё много эпитетов. спорить о которых просто бесполезно. Поэт выбирает или придумывает то слово, которое ему необходимо в конкретном случае!

Амарант   (06.05.2021   09:41:27)
(Ответ пользователю: Сергей Светланин)

Вот именно тут спорить не о чём, вытащили из позапрошлого года публикацию, замечания к которой подчищены самими коментаторами.

Амарант   (12.10.2019   19:08:26)
(Ответ пользователю: Амарант)

И вот эта строка из общей гармонии выбивается:
Словно люльки, гробы день качает.
может тут качают, или еще как.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (12.10.2019   19:15:04)
(Ответ пользователю: Амарант)

Может быть, все может быть . Может и тень качать; может и Бог качать; может и смерть качать. У меня множество вариантов Спасибо, я подумаю над этим!

Сергей Светланин   (06.05.2021   07:34:00)
(Ответ пользователю: Амарант)

"Словно люльки"... -- "гробы день качает". Это сильная метафора. Дети ДНЁМ должны бегать, играть, смеяться. а они в гробах лежат... спят вечным сном. Это поэтический символический образ, раскрывающий смысл, без разжёвывания и объяснений. Я бы даже усилил: ДЕНЬ ГРОБЫ, СЛОВНО ЛЮЛЬКИ КАЧАЕТ.

Амарант   (06.05.2021   09:52:47)
(Ответ пользователю: Сергей Светланин)

Я тут писал о сочетании с соседними строками, а вообще да это сильное место и есть еще сильные места. И самое главное, это не я нападал на автора, я его вытаскивал в разговор, он тут психанул, ну а местные на эту новенькую косу сделались камнем.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   04:11:34)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, вода смоет, а река - это много воды. Рекой может смыть.
Автор сильно пишет.

Амарант   (13.10.2019   07:26:22)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Я согласен на счёт автора, а предложил замену ради безопасности, если и в наших рядах сантехника возникает, то, у этой темы есть конкретные воюющие враги, зачем же им давать зацепки для грязных насмешек. а если бы не это и вопрос бы не поднимал.

Фрагорийский   (13.10.2019   07:46:03)
(Ответ пользователю: Амарант)

В точку, Амарант!
Тема настолько деликатная, что текст должен быть безупречным, и не давать ни малейшего повода для нежелательных истолкований, неправильного понимания или негативной интерпретации и т.д. ...
Всё верно. И я об этом же говорю!
Просто с текстом нужно поработать.
И привести его в порядок.
Чтобы и отдельно от картины он оставался понятным. Ну и если с картиной - то оформить все как положено - указать автора, как минимум, например.

Амарант   (13.10.2019   08:16:32)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

Тут нечего возразить, только учтём, что в момент нахождения под критикой далеко не все авторы способны невозмутимо продолжить творчество. Я бы посоветовал автору взять тайм-аут.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   15:21:46)
(Ответ пользователю: Амарант)

Дорогой Александр, я не хочу тайм-аут. Пока в отпуске могу творить хоть каждый день. Тем более я больше переношу готовое уже из других лит.сайтов. я написала только этот стих и еще один, мистический, ЗНАМЯ МНЕ НУЖНО ДЕРЖАТЬ. за эти три дня, что нахожусь в Избе.
А насчет, могу ли я творить, когда меня критикуют. Конечно могу, я за два года привыкла и к цветам и камням, что в меня бросают. Мне понятно, что такова всегда будет моя жизнь теперь и навсегда.
Критика, - неотьемлимая часть любого творческого человека, закаляет и не дает мне упасть в звездность. Это самое страшное для поэта. Поэтому я вас всех благодарю. Спасибо вам, Саша! За каждую подсказку, за ваши слова в мою поддержку. Очень ценно!
С уважением ДАНКО

Рыжая Соня   (05.05.2021   14:05:36)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Зоя, тайм-аут необходим для того, чтобы успокоиться и трезво взглянуть на своё произведение, оставив эмоции и прочую мишуру вроде мистики , держания знамени и т.д.
Здесь вроде бы люди достаточно взрослые собрались. Подростковые всхлипы, а именно такая ассоциация у меня возникла по прочтении стихотворения, не совсем уместны. Возможно кто-то обвинит меня в цинизме, но моё твердое убеждение - тема войны, жертв, религиозные сюжеты и их осмысление не дают авторам права халтурить.
А Ваше стихотворение набор бессвязных "выкриков". Оформите свои эмоции и чувства подобающим образом. Если можете конечно.
Я выразила свое впечатление в общих словах, потому, что разбирать набор отдельных фраз , обрывки мыслей долго для меня и, почему-то, как мне кажется, не нужно Вам. Вы не работать сюда пришли, не слушать советов, а размахивать знаменем. Или я не права?

Давид   (05.05.2021   13:18:41)
(Ответ пользователю: Амарант)

ты так лукав, витийствуя вокруг да около,
что я и толка не пойму. какой неготив ты
разглядел в этом чистом стихотворении?
поясни просто и ясно, без ужимок, экивоков.

Амарант   (05.05.2021   17:09:15)
(Ответ пользователю: Давид)

Это было подсказано индивидуально автору, остальным мой первый отзыв, он вас надеюсь устроит. Или тренируйте свой критический взгляд.

Давид   (06.05.2021   01:47:07)
(Ответ пользователю: Амарант)

я же просил по теме,
а не по спорту.

Амарант   (06.05.2021   03:14:15)
(Ответ пользователю: Давид)

А Вы тут вообще причём? Тут же сказано, что я удалил кое что, чтобы не подсказать врагам. А вы желаете чтобы подсказал, Так тогда вы - батенька и есть враг!

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   15:10:10)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

Указала автора картины, спасибо за ваше небезразличие. Приму многое к сведению!

Фрагорийский   (13.10.2019   20:24:33)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Указала автора картины, спасибо за ваше небезразличие. Приму многое к сведению!
=============================================================
Не за что. Это просто - нормально, указывать источник, а найти в гугле картину не сложно. Гугл помогает, да и любой поисковик.

Амарант   (14.10.2019   14:15:17)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

А может быть мы все говорим об одном и том же, что надо подстраховать, как страхует эта картина. Хотя, я не считаю стихотворение не самодостаточным, но, у сочувствующих иначе может возникнуть чувство его незащищенности, и от этого и неприятие. Допускаю вашу точку зрения, предлагаю подстраховать более взрослыми стихами. Я уже на своей странице вариант опубликовал, если не получилось, то, надежда только на метров...

Рыжая Соня   (05.05.2021   13:51:26)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

Совершенно с Вами согласна. Если автор замахивается на святое, образно говоря, то и труда должен затратить на него очень и очень много. Эмоции, чувства это хорошо, правильно, но форма должна быть для них если и не безупречна, то хотя бы добротна.

Сергей Светланин   (06.05.2021   08:23:20)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

Для изречения советов по указанию авторства, картины всколыхнувшей чувства поэта, было бы неплохо, как минимум, указывать авторство Катаева, вдохновившего вас своим произведением "Алмазный мой венец", из которого растут ноги, крылья, хвосты ... Ухи вашего ника, указанного рядом с вашим псевдонимом П Фрагорийский -- в скобках (Птицелов)! :))) Иначе мы можем решить, что вы проживаете ещё одну жизнь в литературе, после того, как Катаев описал под ником Птицелов совсем даже не П Фрагорийского :))) Желательно было бы узнать и автора фотографии на вашей аве :)

Дмитрий Верютин   [Москва]    (12.10.2019   21:43:54)

Текст стиха должен быть смыслово самодостаточен -- без костылей в виде комментов или иллюстраций. Засим уберите картинку. Если после этого кто-то сможет однозначно описать картину по вашим словам (но это вряд ли) -- считайте, что половина дела сделана. Также уберите из заголовка про "познакомиться", ибо ТМ для других целей.

По тексту же от себя лишь скажу, что обсуждать не вижу смысла. Но не потому, что сносной поэзии нет и не просматривается, а потому что в тексте, претендующем на высокое, есть избыток первого лица (начиная от "кокетливых" ′карих очей′) и демонстрации чувств, типа "смотрите, как я красиво скорблю". Это можно назвать пиар на смертях. Однако в столь серьёзной теме не должно быть личной театральщины, а скорбь автора должна чувствоваться по контексту. В частности не должно быть трескучих образов, нп. "В чувствах сердце взлетело как ворон" (к тому же это двусмысленно -- удивительно, как этого не понимаете).
Едва ли будете основательно переделывать этот стих, но, возможно, учтёте на будущее.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   01:44:24)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Пиар на крови.
Это так вы решили? Я не могу вам обьяснить, что такое эмпатия, сопереживание. Я описываю картину, которую увидела случайно. Меня она потрясла. Вот и все. Я пишу всегда жизненные стихи. О войнах, о трагедиях. Кто как не поэты опишут свой век? Кто как не мы не будем безразлично молчать. Имея силу что-то менять в людях. Имея дерзновение даже повести за собой ( не зря поэтов всегда опасались сильные мира сего). Моя поэзия такая:о сверженных памятниках, о больных онкологией о войнах, о Боге. О забытых стариках. Извините, я считаю если ты можешь кричать- кричи!
Если вам это дано. Мне дано. Я не пишу почти о любви, о природе тоже, не пишу юмора. Я пишу Философию, жизненные стихи . Ну извините, я не похожа на вас!

Дмитрий Верютин   [Москва]    (13.10.2019   10:27:05)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

=Я описываю картину, которую увидела случайно. Меня она потрясла.=
Зачем пишете эту полишинелину? Здесь по подсказке-картинке и тупой поймёт, что пытаетесь описать. И вашим "потрясением" текст тоже нашпигован.
Впрочем, эти слова хоть как-то относятся к вашему опусу. Остальные же (90%) -- лишь выплеск недооценённого нарциссизма, -- особенно показательно ваше "Мне дано / пишу Философию (именно с прописной!) ". Впрочем, если подразумеваете "дано кричать" (это следует их вашего синтаксиса), то соглашаюсь: кричать вам дано -- как и всем с рождения. Но хорошо писать -- нет, ибо ′хорошо′ не даётся, а выковывается трудищем, даже при врождённых способностях. Теоретически вы могли бы повысить уровень до "журнального", но и здесь нужна кропотливость, а крикунам оная чужда. Делайте выводы...

=Я не могу вам обьяснить, что такое эмпатия=
Да, не можете, ибо не понимаете значения понтового термина. Поясняю: эмпат, помимо сопереживания, способен сохранять ясный разум, -- а вам свойственна экзальтация.

Более не буду высказываться. Ну разве что замечу вашу метанойю (это вам для изучения другой понтовый термин).

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   13:10:58)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, пусть будет по вашему. Мне не больно от ваших слов. Просто я вижу, читая между строк ваше желание уколоть. Не трудитесь, у вас не такое жестокое сердце, вам это не удалось.
Все познается в сравнении. А с кем вы сравниваете меня? Я не стремлюсь быть похожей даже на классиков, поймите. Я просто так живу, так пишу , как чувствую.
А верите вы в это или нет, - это ваше право!
С уважением ДАНКО

VS   (14.10.2019   14:58:29)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Принимаю в сознание очень,
Всё что видели карие очи.
Проливается в душу рекою.
Помогите, меня просто смоет!

Этим четверостишием все сказано! Вы очень точно выразили Ваши чувства от увиденной картины. И это говорит все! Не вижу смысла в переделывании стихотворения, если только в плане еще большего эмоционального накала... Вы, Зоя, написали сильное стихотворение, браво!
Растите дальше. От чувств - к действию. Всю критику учтите для дальнейшей плодотворной работы. А это не трогайте. Для отвода глаз добавьте запятую "в чувствах сердце взлетело, как ворон..." Она там нужна, мне кажется.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   15:07:18)
(Ответ пользователю: VS)

Благодарю, милая Верочка! Внимательно слежу за вами. Улыбаюсь вам! Как вы так нежненько по женски , но очень смело отвечаете за меня! Красотка!)))
Спасибо за поддержку совсем незнакомого вам автора!
С нежностью. ДАНКО.

VS   (14.10.2019   15:04:12)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, день добрый. Один редактор мне написал в письме по секрету, что женская поэзия на этом сайте лучше, к сожалению, чем мужская. Читая мужские отзывы, соглашусь:)) До тех пор, пока мужчины не научатся грамотно выражать свои чувства, не боясь о них говорить, женская лирика будет лидировать! Так то!
Вам: срочно почитайте Дмитрия Воденникова "Небесная лиса улетает в небеса..." Это поэт, который учит мужчин "разговаривать сердцем". Ум должен помогать, а не вставлять палки в колеса себе и другим.

С теплом.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (14.10.2019   17:52:03)
(Ответ пользователю: VS)

Итак, вы в ТМ недополучили мужского восхищения своим гениальным экзерсисом, писанным, конечно, кровищей и слезищами, потому свою сексистскую истерику (хотя формально почти вежливо) выкинули тут. Ох, эти несчастные одинаковые нарциссы под личинами других цветков и идей!

=С теплом=
Вы же не думаете, что верю в эту брехню.

Более не отвечаю.
Со скукой (без брехни).

Рыжая Соня   (05.05.2021   14:11:40)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, респект! Хорошо сказано! )

Давид   (05.05.2021   13:22:59)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

дима, а к чему тогда пузыри выдувать?
если сам же и говоришь:
"По тексту же от себя лишь скажу, что обсуждать не вижу смысла." -
пройди молча, коли сказать нечего притом, каким умным покажешься,
глядя в зеркало.)))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (05.05.2021   13:28:30)
(Ответ пользователю: Давид)

Давид, вы на даты постов смотрите? Зачем Вы отвечаете на реплики двухлетней давности, сказанные не Вам к тому же?

Давид   (05.05.2021   13:40:14)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

тема всплыла на причале.
единственно чего я никогда
не оставляю без ответа - это
травлю.
а тут я увидел не разбор и помощь
автору, но именно травлю.
я знаю, что первая задача Т.М.
помочь и улучшить.
поэтому и ответил, ведь загонщики
ни куда не делись и не изменились
ни йоту.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (05.05.2021   13:43:38)
(Ответ пользователю: Давид)

Не надо путать травлю и критику. Травля всегда направлена на личность, а критика - на произведение. А если тема всплыла на Причале, то там и пишите..

Белла Минцева   (05.05.2021   13:53:03)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Это ужас.
Это просто какое-то чудовищное надругательство над поэзией и над темой, о которой написано стихотворение.
Нет слов.
Особенно после восхищения Баши.

Давид   (05.05.2021   13:55:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла,, что именно чудовищно?
Я, в кои веки, согласен Виолочкой)))

Рыжая Соня   (05.05.2021   14:13:24)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, я тебе говорила, что ты клёвая тётка и я тебя обожаю))

Белла Минцева   (05.05.2021   14:20:56)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Соня, я тебя тоже.)
Есть ещё единство русских тёток, это не миф!))

Давид   (05.05.2021   13:53:12)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, а я уже всё написал)))

Фрагорийский   (12.10.2019   22:48:47)

Умильное такое настроение в стихе - удивляет, если честно.
Гробики и гробы - не много ли для небольшого стиха? Зачем смаковать этот и без того сильный и страшный образ - гроб?
Гробики, поющие хором убиенные "детки"... Маки, земля "алеет" "пурпурно" (к слову: по символике "маки" в современной так сказать "украинской парадигме" - нехороший такой "намЁкливый" символ, почти оскорбительный в связи с искаженным "9 мая"). Фактически - циничный символ, если вникнуть в политический контекст и реальную жизнь...)

Да и вообще балансирует на грани откровенной пошлости стихотворение, из-за обилия "ласкательных суффиксов" и перебора с авторскими "вавками" ("поранилась дважды") и "чувствами-с". Было бы безвкусно только - не страшно и простительно. Но в такой теме - это вызывает мягко говоря нехорошие ассоциации..
Уберите маки, гробики, и не надо убитых "маковыми героями Украины" мертвых "деток" Донбасса гальванизировать и заставлять петь "хориком" рядом с "гробиками".
А земля не алеет "маковыми оттенками" - кровь смешивается в основном с грязью при "прилете" и быстро темнеет, ржавеет, но никаких "пурпуров" и близко нет. Так что про "аленький цветочек" лучше бы не стоило. Умиление тут - ни к чему.

Вспомнилась одна отличная, но жестокая эстетическая записка одного хорошего писателя, Дмитрия Кононыхина.
"Прелестный труп" - так называется статья.
https://vk.com/wall-116857004_5093
или здесь - где удобнее https://zen.yandex.ru/media/agprospat/dmitrii-konanyhin-otkuda-vzialsia-sovremennyi-kargokult-mertvyh-na-ukraine-5bfc6e31e52bfb00aad98eaa
Просто ссылку дам. Прочтете - хорошо, не прочтете - тоже небольшой для Вас убыток.
Извините, ничего личного - написал что думал.
И картинку убрать надо бы. Чудовищная картинка. И без неё тяжело читать эту кладбищенскую фантазию. или иллюзию. не знаю как сказать точнее.

С уважением - Ю.

Фрагорийский   (13.10.2019   00:44:23)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

И еще - что за "нарисованный дьякон"? Где он нарисован?
Насколько я знаю - при отпевании на Донбассе никаких "нарисованных дьяконов" не бывает. Там реальные священники отпевают, живые, в церкви (поскольку такие похороны обычно организованно происходят), или прямо на кладбище.
При "наглой смерти", т.е. внезапной, безвременной, считается важным очень - реальное отпевание, особенно - когда война, и тем более - убитые дети.

Хоронят там не как попало - православные обряды строго соблюдаются, сейчас тем более, и к ним серьезно относятся, так что никаких "картинок" не могло быть с "нарисованными попами". Отпевание происходит согласно церковным правилам, с певчими (женщиной в основном, певчей из церкви, но бывает и певчий - мужчина).

Вот так происходит панихида (в реальности)
А что имел в виду автор под "нарисованным дьяком" - загадка для меня. Ни разу не видел "нарисованных дьяков" в донбасских церквях.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   03:09:03)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

Опять же, нарисованный на картине дьякон
Он то и поет вместе с певчими , если вы не знали.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   03:05:19)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

Вы понимаете, что я описала картину, там и маки и гробики и дети?
Почему такое отношение ко мне как к автору у вас? Сквозит в каждом вашем слове принебрежение, вы не знаете меня, не знаете что я ощутила при виде этой картины. Я чувствую надменность и высокомерие в ваших словах. Детки маленькие изображены, поэтому и гробики. Вы слова кровь тоже смакуете, когда пишете? А ведь пишете. Неплохо кстати.

СИрена   (13.10.2019   04:55:26)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Зоя!
1.На ТМ (и не только на ТМ) за автора говорят его произведения. Если Вы найдёте время и ознакомитесь с работой предыдущих ТМ, поймёте, что самое правильное - изучить замечания и принять их к сведению. Писать в ответ о своих мыслях и ощущениях на Творческой мастерской не принято - для этого, как Вам уже известно, есть другие разделы форума.
2. Если не доверяете рецензентам, зайдите на их страницы и познакомьтесь с творчеством.
На данном этапе работы ТМ я бы порекомендовала Вам проанализировать рецензии Птицелова Фрагорийского и Дмитрия Верютина.
3. Присоединюсь к мнению уважаемых рецензентов:
-нет чёткой линии повествования,
-первые два четверостишия особой смысловой нагрузки не несут.
В стихотворении расплывчато выражены мысли и много "лишних" слов.
А в Ваших отзывах слишком много "я" и уверенности в собственной уникальности. Говорить о незаурядности автора - прерогатива читателя.
4. Индивидуальность лучше всего подтверждать нестандартным взглядом на известные события, острыми мыслями, свежими рифмами, безупречной техникой стихосложения, грамотным русским языком (с последним у Вас пока проблемы).
В общем, работы - непочатый край. Вы же сами написали на форуме, что самоучка. Значит, профессиональных амбиций быть не должно. Значит, только - упорство и труд, которые, как известно, всё перетрут.
Если действительно решили усовершенствовать стихотворение, в конце работы ТМ под первым вариантов нужно выставить переработанный - таковы правила.
5. Не стоит думать, что Вас "не полюбили". Вам согласились помочь. Оцените это и не забудьте в конце работы поблагодарить участников ТМ за уделённое Вам время.
Ирина

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   06:03:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Сирена, спасибо за ваше письмо, я все сделала как надо.
А насчет, не отвечать критикам. А как тогда мы найдем истину? Мы общаемся мирно, дружелюбно, уважительно. Я узнаю новых мне людей. Вы узнаете меня. Насчет самоучки. Вы думаете талант данный Богом ничего не значит? Да, я самоучка, но знаю стихосложение. Все очень просто - занимательная математика. Расставить правильно ударения и подсчитать слоги. А насчет моего "я", извините, я не скрываюсь за "мы и "они", Я привыкла быть в первых рядах, а не прятаться за спинами. Я - это значит я готова отвечать за свои слова. Я не высокомерна, если вы об этом. Но тщеславна как и каждый из нас вмеру. Кто не тщеславен - пишет в стол. С уважением. ДАНКО

VS   (13.10.2019   22:13:28)
(Ответ пользователю: СИрена)

Господи, как у вас тут круто!:) Обязательно воспользуюсь ТМ... потом, как с духом соберусь..:))

Фрагорийский   (13.10.2019   05:03:43)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Без картины текст вообще теряет всякий смысл. С картиной не намного лучше - но хоть как-то можно объяснить появление всех задействованных в тексте слов.
==========================================
Художницу зовут Светлана Жигимонт, из Минска, противница национализма. Поэтому название "Праздник вышиванки" - имеет резко негативный подтекст - как и зловещие "счастливые детки". Счастливых детей на картине нет. Картина - о нацизме и отвратительной сущности национализма и нацизма. Символы - мак и вышиванка, а также крук (ворон) - это символы смерти.
========================================
Вот статья - одна из многих, о данной картине. Может прояснится что-то для Вас в этой теме. Выглядит как поиск хайповой темы со стороны. Но такие темы требуют осмысления и мастерства - в тексте нет ни того ни другого.
http://mozgovoy-center.ru/prazdnik-vyshivanki/

=========================================

Теперь - что же произошло в Вашем тексте и почему..
Вы взяли чужие символы (не производя собственных смыслов) и исказили их. Может, от неглубокого понимания темы, не знаю.
Символы на картине интерпретированы не точно, вплоть до "наоборот", вывернуто все наизнанку: зловещий ворон вдруг - олицетворяет чувства автора, такой как бы "самокайф", а мертвые дети по сравнению с "дважды пораненной" чувствительной натурой ЛГ - лишь повод для эмоционального "самовозбуждения". Слишком много "о себе". Скорбь отдает фальшью - Дмитрий Верютин объяснил - почему.

Я говорю о том как это выглядит в тексте, у автора - не знаю, не о личности автора речь - а о конкретном тексте.
======================================================================
В сети есть интервью с художницей. Думаю Вам есть смысл послушать что там за символы и к чему оно все там. Прежде чем писать - было бы неплохо познакомиться с предметом описания.
https://youtu.be/WoxYHCarWNA

=========================================================================
Символы и саму картину думаю Вы просто то ли не поняли, то ли не те слова нашли.
Остальное я всё написал.
О ласкательных суффиксах и непонятках с символами, и сомнительном эффекте "умиления" - я все сказал внятно. Статью дал. Если эта эстетика Вам близка - нет вопросов больше.
Вы можете учесть замечания - и можете не учитывать их (тогда нет смысла выносить свои тексты на обсуждение). Спорить нет смысла тоже, тем более - подозревать незнакомых людей в "высокомерии" и прочих злодейских происках.
=================================================

В ТМ не принято обсуждать чужие тексты, озвучивать характеристики (предположения) других авторов и давать оценку текстам, которые не являются предметом обсуждения.. Здесь обсуждается только текст, который представлен в теме ТМ.

Но поскольку Вы затронули все-таки эту тему, замечу - эстетизация смерти не является для меня достоинством литературного текста. Скорее наоборот - вызывает резкое неприятие, как трупный запах у любого человека. Я согласен с характеристикой подобного стиля в "Прелестном трупе".
Вместо "эмпатии" возник другой совсем эффект. Сладострастие такое, в пересказывании изображенных на картине образов и предметов.
А все стихотворение стало выглядеть спекуляцией на острой, болезненной теме.
==============================
В поэтическом отношении Ваш текст произвел впечатление очень слабого - и технически, и образно, и по глубине осмысления темы. Мне кажется, не стоило браться за такую тему.
Простите, если мои слова Вам не понравились.
Можете спокойно их проигнорировать и писать в том же духе и дальше. Только "вопли и крики" давно никому не интересны. А в таких темах - просто оскорбительно могут выглядеть.
Крикунов много, и желающих извлечь "хайп" из остренькой темки, тоже - стихов мало хороших. Такие дела.

С уважением - Ю.



Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   05:49:59)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

Я могу вам только сказать спасибо за предоставленное видео. Не могла найти в инете кто автор. Да, я почувстаовала все верно, это картина о гражданской войне. Все правильно.
Насчет ворона, его нет на картине, это лично мое. Не нагнетайте пожалуйста. Я понимаю, тема не из легких. Благодарна за ваши старания для меня! А насчет слабого стиха по написанию и образности, я просто не согласна. Ну так бывает, просто я не ваш автор, а вы не мой читатель.
С уважением, ДАНКО.

Фрагорийский   (13.10.2019   06:26:28)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Ворон или коршун - нечто, в верхнем левом углу, на фоне неба.
Я не "нагнетаю" ничего. Я анализирую Ваш текст. Помогаю Вам разобраться, что же "пошло не так". И почему текст не "работает" так, как хотелось. Вам.
первые две строфы вполне отвечают содержанию картины. А дальше... Сложности начинаются.
Сам же текст - получается не состоятельный.
Без картины - не разберешься здесь, о чем песня.

О счастливых детках - в "свидомой стране", в "вышиванках", среди "пурпурных" маков, что тоже - отлично, красиво, поющие радостные песенки хором рядом с гробиками. Главное - все правильно получается. Смысл картины не считывается. А без картины - совсем переворачивается.
Символы - серьезная вещь. Тут не должно быть двусмысленности (не многозначности - символ всегда многозначен, но двусмысленность - недопустимая вещь в стихах на подобные темы. Это в в жанре "черного юмора" - типа "долго над полем бантик летал" - никого не смутило бы). Но Вы ведь не это имели в виду.
Получается - все правильно, кого надо похоронили - и теперь можно праздновать и радоваться.
Как-то так выходит из текста.

А картина жуткая. С глубоким и неоднозначным подтекстом. Обманчивая картина такая...
==============
Если убрать лишнее из текста (авторские описания собственных "чувств", штампованные обороты и всякие "приёмы в сознание") ) - то текст можно было бы спасти. ну и сюсюкающие суффиксы почистить.
оставить детей - и поменьше авторских "криков" )

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   07:01:05)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

Вы не поняли о чем сказала художница? О гражданской войне. То есть показала. Вот, в одной стране что происходит. Празднуют праздники счастливые люди, дети радостные в цветах. (Мне все равно что там за символы, я воспринимаю маки как цветы, которых много на Украине. ) а вот таких же детей убивают, и все делают вид, что никто ничего не заметил. Вы не знаете обо мне ничего. Я воспитывалась в огромной семье нас было 15 детей. И я вторая после старшего брата. Я няньчила всех моих малышей. И собственных деток у меня двое и 22 племянника. Я люблю детей, меня это трогает. Тем более я знаю что такое гробик, у моей сестренки умерла новорожденная дочь в прошлом году. И с Украиной меня связывает много, даже то что моя фамилия Дзюбан. Понимаете теперь? Никакого черного пиара здесь нет.

Фрагорийский   (13.10.2019   07:18:49)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Вот Вы прекрасно объяснили в прозе то, что должно было бы прозвучать в стихах. Но не прозвучало.
Это говорит только об одном: автор просто не смог выразить в тексте то, что хотел.
Почему - это уже вопрос технический.
Текст надо редактировать, улучшать и доводить до понятного состояния. Более четко прописать и почистить. Улучшить его.

P.S. При чем тут "пиар", фамилия и 22 племянника? Мы же о тексте говорим. О суффиксах которые портят поэтически организованный текст, о невнятности смыслов в символах - из-за чего возникает двусмысленность. Нежелательная.

В общем я не понял ничего про пиар. Я черный юмор имел в виду - есть такой жанр, еще лицеисты эпохи Пушкина развлекались, сочиняли стихи с жестоким содержанием и смешным смыслом.

===========Ответ на:

Вот, в одной стране что происходит. Празднуют праздники счастливые люди, дети радостные в цветах. (Мне все равно что там за символы, я воспринимаю маки как цветы, которых много на Украине. ) а вот таких же детей убивают, и все делают вид, что никто ничего не заметил. (Зоя Дзюба)

Амарант   (13.10.2019   07:54:12)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

Я тоже могу при первом же прочтении видеть произведение на фоне исправленного варианта, стоит только замедлить прочтение, но, это восприятие очень далеко от обычного человека. Стараюсь первые разы читать скользящим взглядом. Да, рискую., что ни скользящего взгляда ни глубокого не получится, но, забывать о скользящем взгляде могут позволить себе только полные чайники, а вам и тем более это трижды не позволительно. Да, произведение можно улучшить, но, это не значит что оно не прозвучало.

Давид   (05.05.2021   13:30:37)
(Ответ пользователю: Фрагорийский)

"Умильное такое настроение в стихе - удивляет, если честно." (Ц)
=====================================================
стих - это:
строка стихотворного текста,
организованная по определённому ритмическому образцу («Мой дядя самых честных правил»).
=====================================================
после этой справки из википедии, комментарии дилетанта
гроша ломаного не стоят)))

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (12.10.2019   23:34:54)

Целиком согласен с Юрием и Дмитрием. О смерти - чем тише , тем слышнее. Здесь больше проглядывает не совсем уместный песенный пафос (В чувствах сердце взлетело как ворон) , а вот реального сострадания не видно. Ряд слов вообще лучше пересмотреть :
- принимаю в сознание - как будто робот говорит
- меня просто смоет (если река , то чаще "уносит" , а "смывает"- больше из сантехнического языка )
- я застыла ПОЧТИ (наполовину что-ли ?)
Кстати . загляните в википедию и узнайте реальный цвет пурпура. Он вряд ли подойдёт для маковой окраски.
Ну, и с пунктуацией поработайте :)

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   03:17:32)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Я буду кричать о смерти детей, когда это и так умалчивается, даже на картине, которую я описала в стихах никто как будто не замечает мертвых детей. Вы не правы какой пафос? Вы о чем? Я пишу о настоящей жизни, я верю что есть Бог и вечная жизнь. И детки как ангелы поют, почему бы нет? Вас не тронули стихи? Ну и ладно! Мне правда казалось что люди пишущие, должны как минимум быть проповедниками. Видимо я ошибалась. Значит буду одна заставлять мир видеть то, что от них тщательно скрывают.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   04:20:57)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Зоя, вы очень хорошо пишете.
Я не слышу ни пафоса лишнего, ни лжи. Есть русская традиция.

Я бы не стала упоминать "раздолье", это все-таки штамп. Но если в песенном ( а душа поет реквием по погибшим детям), то допустимо. Это плач русской души.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   05:14:54)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Моя дорогая, Виолетточка! Моя благодарность от сердца! Прилетели и спасли маленькую ДАНКО. Вы ангел!
Такого я не ожидала! Мужчины ваши прекрасные в ТМ заставили пройтись меня по лезвию. Ну и хорошо, меня это сделает только сильнее. В моем городе нет Лито. Я числюсь в Сыктывкаре. Но меня никогда еще не разбирали.
Было познавательно!

Рыжая Соня   (05.05.2021   14:19:28)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, Вы не заболели? Или злобный дух противоречия в Вас вселился? Или Вы потеряли слух? И вообще, Вы ли это?

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (13.10.2019   07:54:33)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Зоя , чтобы что-то донести, совсем не обязательно кричать об этом. Иногда шепот слышнее крика , когда находятся единственно правильные слова. Тогда они пробирают до самого нутра человеческого.

--Значит буду одна заставлять мир видеть то, что от них тщательно скрывают.--

Заставлять мир не надо. Во-первых , бесполезно вообще кого-то заставлять , кто хочет видеть, тот и видит , и говорит.
А за гражданскую позицию Вам спасибо.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   13:14:51)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Олег, у нас у каждого свой темперамент, пройденный жизненный путь, свои ценности и конечно свой характер.
Зачем всех под одну гребенку. Позвольте мне пожалуйста остаться собой.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   04:18:59)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Олег, о смерти говорят по-разному. В русской традиции есть жанр былины, и обороты автора вполне в этом жанре. Река может смыть, как и океан, и сказано красиво и уместно. А вот ваше "сантехническое" совсем не красиво смотрится. У меня таких сравнений не возникло.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (13.10.2019   07:44:31)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Когда говорят "река смоет" или "дождь смывает" , никаких "сантехнических" ассоциаций не возникает ,т.к. работает образ воды. Но тут между "всё....проливается в душу рекою" и "помогите , меня...смоет" чувствуется разрыв, и "меня смоет" звучит как-то безотносительно к реке - здесь работает слово "всё" , хотя догадаться можно. У Вас не возникло и хорошо. А мне показалось ,что связь с рекой слабая. И стыдить меня в данном случае не за что.

Амарант   (13.10.2019   08:07:27)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Еще бы специалисту по венам, можно сказать венеду - речнику, этого не учуять, особенно в чужом глазу соринку.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (13.10.2019   08:12:00)
(Ответ пользователю: Амарант)

Специалист по венам - это вы . А меня больше чувства занимают.

Амарант   (13.10.2019   08:19:53)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Так вы что, и по чувствам специалист?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (12.10.2019   23:45:54)

В ТМ есть регламент. Прочитать можно здесь: https://www.chitalnya.ru/rules.php

Автор, который выставляет своё произведение в Творческую Мастерскую, должен ознакомиться с Регламентом ТМ, поставить в заглавие темы значок ТМ, а после текста своего произведения сделать запись: «С Регламентом ТМ ознакомлен». К выставленному в ТМ произведению кроме его текста должна быть дана ссылка на страницу, где это произведение опубликовано.

К тому же и картинки в ТМ запрещены. Почистите. Иначе нарушение ПС, а это чревато появлением постов со значком Админ.

По стиху.
Замах на рубль....
Слишком сложную взяли тему. Одной смелости здесь недостаточно.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   03:24:49)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Юрий, я не знаю удалила я картину. Не получается. Не знаю как. А насчет замахнулась на сложную тему. А я знаю что все такие у меня темы. Ни одной нет легенькой. Извините, это мой стиль Вот так я только и могу писать.
Насчет смелости - мне ее хватит на десятерых. Мой язык как нож заточен. А сердце вот бережет людей.
Спасибо, Юрочка за подсказку.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   04:22:25)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Юрий, удалить картинку из заголовка темы не получится, нет опции, можно только ее сменить. Но на мой взгляд, картинка здесь уместна - она не украшение, о ней идет речь.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   04:15:26)

Стихотворение - взрыв души.
Сильное.
Я бы могла подсказать кое что по звучанию, но не буду. Для нашего сайта - нет огрехов, настаиваю. Для высшего уровня - кое что можно усилить. Но лучше я в личку. Тема не такая, чтобы разбирать стихотворение, к тому же сильное и для интернета даже очень.

Короче, если эта тема не о Донбассе, а для разбора на ТМ, как на сайте принято, то есть если это Творческая Мастерская и нужен разбор, то не стоит править ничего. Прочитать и задуматься, и почувствовать боль.

О Донбассе или сильно, или ничего. Здесь - сильно.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   05:16:28)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Обязательно подскажите, дорогая! Я хочу все знать, что знаете вы!

Амарант   (13.10.2019   07:17:47)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Да, в основном Вы правы! Однако, кое какие камни брошены и для многих выглядят как грязь , мол, самого произведения. Забываете, друзья, что тональность вполне естественно должна зависеть и от того лица от которого подаются слова. Так вот господа - не юноши и не девушки, как-т странно об этом забывать! Если пишет молодёжь то, желание достучаться обычно прочитывается, а у старичков это упускается как само собой разумеющееся. так что критический стиль тоже подкорректировать бы многим из нас следовало бы. А насчёт идеологии и вовсе, ребята, вы предлагаете украинцам национальные символы вот так без боя окончательно сдать бандерам!? Сталина на вас нет! Хотя, свастику сдали нацистам при нём, но, это вас бы не спасло.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   09:10:40)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, жму вашу руку

Наталья Анвип   (13.10.2019   12:01:57)
(Ответ пользователю: Амарант)

Александр! Меня удивляет то, что вы с вашим тонким чутьём на наркотики не обратили внимание на картинку, по которой как бы написано стихотворение.
Посмотрите внимательно: маковое поле, на котором в могилах - два гроба с детскими трупами,
а вокруг по полю бегают счастливые дети. Странная картина, неправда, ли?
Почему живые дети так неадекватно себя ведут? Неужели они радуются смерти
этих детей?
В России не принято веселиться возле гробов, что же так "зацепило" автора
в этой вандальной картинке?
Кстати, посевы мака в России до последнего времени были запрещены и это не практикуется.

Амарант   (13.10.2019   13:04:58)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вот это промах автора, что не дал пояснение. Картина не то чтобы карикатура на майданутые настроения но, именно это и подчёркивает, к ним она критична, как и стихотворение вполне критично, если вы еще не вышли из прочтения вскользь, то, перейдите к более глубокому.

Наталья Анвип   (13.10.2019   13:18:32)
(Ответ пользователю: Амарант)

"Вот это промах автора, что не дал пояснение."
Осенило? Что у автора есть промахи?
Это вы, Александр, сначала думайте и читайте внимательно, а потом пишите.
Я обычно не хожу на ТМ, в прошлую тему вынуждена была зайти, так как вам там почудились наркотики, коих не было.
А в этой теме вы поддержали пиар на теме Донбасса, но я не позволю вам плясать на
могилах моих родственников. А вот пропаганду наркоты как образа макового поля не увидел? Почему детки так веселятся на могилах ?
То есть так: тут вижу,. а тут не вижу?
Шоры с глаз снимите, Александр.
Будьте последовательным.

Амарант   (13.10.2019   18:11:59)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А почему я тут должен что-то торпедировать, на некоторые недостатки и так указывал,, а основное содержание тут играет туже роль что и с "Журавлях" Расула Гамзатова. Тогда если бы опрос провели у чиновников да и у народа, допустимо ли так писать и петь, скорее всего большинство бы заявили что недопустимо. А Марк Бернес это зная, всё же спел и его носили на руках за это. Так что сама тема, хотя и настораживает, может быть весьма жизненной, так почему бы автору не пожелать таких же высот как у Расула! Ну или Вы сами напишите так как надо, я вот не могу, так и что буду выставлять рогатки, а вы уж как знаете..

Дмитрий Верютин   [Москва]    (13.10.2019   19:16:21)
(Ответ пользователю: Амарант)

=основное содержание тут играет туже роль что и с "Журавлях" Расула Гамзатова. Тогда если бы опрос провели у чиновников да и у народа, допустимо ли так писать и петь, скорее всего большинство бы заявили что недопустимо=

Вы городите глупость! Говорю грубо, ибо это самое адекватное определение для вас в данном случае.
Во первых, сравниваете несравнимое. "Журавли" -- профессиональный цельный текст. И личное "я" там присутствует лишь в общем ряду, без выпячивания. У топикастера же сырой малосвязный текст и самоупивание.
Во-вторых, то, что большинство народа посчитало бы недопустимым петь Журавлей -- это ваш бездумный домысел. Хотя чиновники, да, возможно, -- но и тут нельзя уверенно говорить просто уже потому, что в то время многие чиновники были бывшие фронтовики.

И важно вам для ликбеза: известный нам текст написал переводчик Наум Гребнев. О таланте Гамзатова ничего не могу сказать, ибо не знаю аварского, но скажу точно, что хороший переводчик поэзии как минимум стоит автора, а нередко и превосходит. Возможно, тут именно последний случай, не утверждаю, -- однако вместо нерифмованного текста на аварском Гребнев написал рифмованный.

Амарант   (13.10.2019   19:36:38)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Я пожелал достичь автору тех же высот, а вовсе не сказал что он уже их достиг, так что мою глупость оставим на вашей совести. А что Журавлей встречали в штыки это известно.
И это при том что с аварского переложили профессионалы. А теперь о роли о которой я сказал, она именно та основа которую улучшили при переводе. Сама основа выходит что гораздо дороже чем огранка, и основа тут есть. Можно довести до высокого уровня, а можно испохабить, и что тогда покрикивать? Вы так шокируете автора, и он действительно потеряет курс на свой творческий рост.. В самом стихотворении зашкаливающего яканья нет, а в общении может быть и есть. С чем связано не знаю, не исключено, что с привычкой объяснять какой повод и причина писания стихов. О чем если у вас или у меня спросить, мы пошлём подальше, а у автора возможно не хватает жестокости на это. Хотя я не говорю что это именно так, но, так тоже может быть.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (13.10.2019   20:45:17)
(Ответ пользователю: Амарант)

=Я пожелал достичь автору тех же высот, а вовсе не сказал что он уже их достиг, так что мою глупость оставим на вашей совести. =
Для передачи данной мысли вы должны были бы сказать не "содержание тут играет туже роль что и...", а "...должно играть...". Засим на моей совести ничего нет. Выражайтесь логично!

=Журавлей встречали в штыки это известно.="
Кто встречал, -- что за обтекаемая хрень? Высшие цензоры -- допускаю. Но вы ранее сказали про опрос (т. е добровольное! мнение) народа и чиновников. Бред!

=технический талант Гамзатова не играл роли вообще из-за слишком большей разницы языков=
Да.
Вероятнее, Гамзатов по уровню был просто продвинутым сельским тамадой -- не в укор ему - просто неоткуда было взяться сильной поэтической традиции в аварском.

Амарант   (13.10.2019   21:03:46)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Нет не бред, если народ поставить каждого по отдельности в положение цензоров, то, не так уж и много найдётся отличающихся в лучшую сторону. И вообще не об этом была речь, а вообще о том что было сопротивление, и было не только у высших цензоров, а у многих кто мог нести ответственность.Правда смелые люди среди них же тоже находились.
А что мы знаем про аварский кроме мощного насыщения его согласными звуками? Как это сказывается для стихосложения, может быть на нём и заметным тамадой стать невероятно сложно.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (13.10.2019   21:45:01)
(Ответ пользователю: Амарант)

Насыщение согласными не мешает стихосложению. Однако абруптивы мешают пению в смысле привычном нам , т. е "кантиленном".
Умозрительно, в аварской поэзии почти те же потенциальное возможности как у нас, кроме дефицита либо невозможности мужских окончаний (ибо словоударение на I или II слоге). Но поэтические возможности зависят не только от комфортной фонетики, но столь же от словарного запаса для отвлечённых понятий и от традиции употребления наработанных смысло-шаблонов -- иначе для выражения сколь либо нестандартных мыслей нужно слишком удлинять текст описательными конструктами.
Журавли -- простой текст. Но едва ли можно перевести Бродского на аварский.
Это был оффтоп.

Амарант   (13.10.2019   19:41:17)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Можно добавить что технический талант Гамзатова не играл роли вообще из-за слишком большей разницы языков. В этом у переводчика ни какой подсказки не было.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   13:34:55)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, мне странно видеть как вы пытаетесь очернить меня и мою работу. Единственный вариант у меня такой - вы яновидящая и видите больше чем хотела сказать я, и конечно же сам художник.
Я же прочла в этой картине одно- гражданскую войну. Две реальности совмещенные в одной картине. Дети, что радуются, - они просто не знают что творится на другой стороне их страны.
Насчет моего стихотворения: без формы, без рифм. Так покажите мне где? Я исправлюсь. А я доверяю Виолетте Баше, что считает, что здесь править нечего. И Александру, что действительно показал мне малюсенькую ошибку в моем произведении.
Насчет самопиара, поверьте я бы выбрала другой стих.
Этот меня просто гложит. А его распостранение по инету пугает.

Я понимаю, что вы просто меня не знаете, но узнаете и поймете что ошиблись. Я пошла сюда к вам за советом. К умным, глубоким людям. Мне жаль, что вы так думаете.

С нежностью ДАНКО

Наталья Анвип   (13.10.2019   13:57:38)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

=С нежностью ДАНКО=Я вас убедительно попрошу, Зоя, впредь мне такое не писать.
У меня нормальная сексуальная ориентация. А потом- терпеть не могу подхалимов.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   14:31:32)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташенька, успокойтесь, больше не напишу. Хотела сказать что не злюсь на вас. Вы просто погорячились. Я всегда так подписываюсь, не думала, что вас это обидит или натолкнет на мысль об ориентации)) смешно даже. Мне не приходило даже в голову быть подхалимом, но и вас обижать я не хочу никак. Нам еще много предстоит пройти я думаю! Будьте великодушны. Не засоряйте свое сердечко чернотой. Вы же поэт, сосуд Божий.

Наталья Анвип   (13.10.2019   14:40:43)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Я вам не давала повода так со мной фамильярничать. Меня зовут Наталья Викторовна.
Прошу это учесть. И я здесь не ищу подпевку и подтанцовку...(((

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   15:02:58)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Простите, Наталья Викторовна. Меня зовите Зоя)
Я ищу свою стаю, своих людей. Но может не там ищу?

Наталья Анвип   (13.10.2019   09:45:24)

Я полностью согласна с мнением Д. Верютина, П. Фрагорийского, СИрены. Радует то, что на сайте есть профессиональные литераторы с честной гражданской позицией.
По раскрытию темы - стихотворение - просто пляска на костях и вандализм.
По форме - ни размера, ни рифм, ничего. Обсуждать нет смысла.
По факту заявленной темы просто очередной самопиар на форуме: сплошное самовосхваление:
= Я раздеваюсь донага в своих творениях. Все что думаю, о чем болит душа, все страхи, вся любовь и восхищение в моих стихах. Я раздеваюсь до стихов. Я живу в своей поэзии. Искренней поэта вы не найдете.=
И так далее. И тому подобное...

Амарант   (13.10.2019   10:30:19)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ага, так и чувствуются мамаши и папаши, что научились у цигана стращать деток заранее хорошей взбучкой. А в профессионализме товарищей мы не сомневаемся, но, почему-то и у педагогов он на втором месте как только кого начинают воспитывать. Но, если воспитываете, то, почему в этом же и нет смысла, тем более в ТМ предназначенной для усовершенствования и творчества и взаимодействий? А вот это всё отойдёт на второй план постепенно:
"= Я раздеваюсь донага в своих творениях. Все что думаю, о чем болит душа, все страхи, вся любовь и восхищение в моих стихах. Я раздеваюсь до стихов. Я живу в своей поэзии. Искренней поэта вы не найдете.=
И так далее. И тому подобное..."
Если бы кто-то из завсегдатаев такое себе позволил, то, конечно, было бы весьма занятно, но, это не тот случай.

Наталья Анвип   (13.10.2019   12:17:22)
(Ответ пользователю: Амарант)

Александр! Когда я читаю ваши посты на форуме, то у меня ощущение, что я держу в руках запутанную пасму пряжи и не могу найти конец, за который можно зацепиться...
Короче, я не поняла, что вы мне хотели сказать.
У меня к вам есть вопросы:
Что такое вандализм?
Где вы видели, чтобы маки росли на могилах?
Почему эти дети так радуются возле гробов.?
Про опиум думайте сами, это ваша тема.

читайте про детский вандализм на кладбищах.
https://ruskline.ru/analitika/2013/09/25/vandalizm_ego_proyavleniya_prichiny_vozmozhnye_posledstviya/

Амарант   (13.10.2019   13:11:14)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вандализм и бесчеловечность в этой теме присутствуют, но, это не позиция автора, а наоборот.
Наверное автор по своим годам просто по инерции от возрастных стереотипов многими критиками ни как не воспринимается как серьёзный наш коллега. Сочувствую, он еще нам всем покажет класс!

Наталья Анвип   (13.10.2019   13:25:13)
(Ответ пользователю: Амарант)

"Вандализм и бесчеловечность в этой теме присутствуют,"
Полностью с Вами согласна, Александр!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (13.10.2019   10:15:52)

Содержательную часть стиха конечно ещё дорабатывать нужно. Критики ТМ здесь во многом правы,
и прислушаться к их советам и замечаниям будет разумно. Но...
Удивляют (очень мякго говоря) нападки на красные маки, и привязки и отсылки
в связи с ними, к современной политической ситуации на Украине,
и ассоциации этих цветов с нынешним режимом на Украине.
А цветы-то здесь при чём? Красные маки цветут на нашей Земле миллионы лет,
цвели во все времена, когда такого слова и понятия
как "майдан" никто и знать не знал, потому что его не было.
И стоит ли вообще вестись на всяких упырей, подменяющих понятия
и древние символы в своих преступных целях и интересах?
Лично для меня, например, красные маки являются прежде всего символом памяти
наших советских солдат, погибших во время Великой Отечественной войны,
за нашу Родину, и сразу вспоминается прекрасная песня Юрия Антонова "Маки"
на стихи известного поэта-фронтовика Григория Поженяна:

"Над Сапун-горой цветут тополя.
Над Сапун-горой летят журавли,
И плывут из края в край по полям
Маки, маки, маки — совесть Земли.

И, казалось бы, ну что в том за страсть?
Много лет они пылают в траве.
Ах, как хочется в те травы упасть,
В красных маках полежать на земле.

Маки, маки, красные маки,
Горькая память Земли,
Неужели вам снятся атаки,
Неужели вам снятся атаки
Тех, кто с этих холмов не пришли?
Маки, маки, красные маки,
Горькая память Земли,
Неужели вам снятся атаки,
Неужели вам снятся атаки
Тех, кто с этих холмов не пришли?"

Григорий Михайлович Поженян,
участник Великой отечественной войны,
лауреат Государственной премии СССР, кавалер многих боевых орденов и медалей.

Эту песню знала и пела вся наша советская страна,
а теперь что забыть её прикажете в свете этих "новых политических веяний"?

Наталья Анвип   (13.10.2019   12:54:33)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий! Донбасс - это Родина моего отца, я там бывала в зрелом возрасте, ничего кроме шахт и терриконов не видела. Полей с маком там не было, там везде уголь.
Но в сети нашла картинки с маковыми полями на Донбассе, но это еще не значит, что надо размещать вандальную картинку с детскими могилами, возле которых бегают весёлые и радостные дети и писать об этом стихо.
Не надо спекулировать на чужом горе.А вот лично для меня Донбасс = это не чужое горе.
Зачем поднял мою тему о военных стихах? Хочешь мне показать, что тема маков есть в поэзии? Я это знаю.
Но один и тот же образ можно использовать умело и можно извратить его до
пошлости, неузнаваемости и вандализма.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   13:35:55)

Ну что ж. Когда на автора и его стихотворение вылито столько злобы и несправедливой критики "честных" "мастеров" ( а кто сказал, что мастеров ?), придется заняться стихотворением подробнее. Ибо не все, кто критикуют в интернете. имеют какое-либо отношение к лит. критике, особенно профессиональной.

Стихотворение - это впечатление от картины. Из этого и будем исходить. И именно картину автор описывает, описывает сильно, ярко, эмоционально и оправдано.
Ни одного неверного слова, чувства, краски. Все точно и метко. И честно.
Именно это и подкупает. искренность и честность.
Насколько надо быть бесчувственным и глухим, не имеющим поэтического слуха напрочь, чтобы найти здесь "пляску на костях", лубок, или сантехнические мотивы. Именно в такой критике скорее и есть плясках на костях. Автора и меня как читателя, остро переживающего боль Донбасса как свою.

Наталья Анвип   (13.10.2019   13:51:37)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта! Это же общие фразы.
А вы как мастер сделайте литературный разбор произведения.
Например: рифмы ли это: хором/ ворон, могилы/ плотины,
утопили/ картиной, рекою/ смоет...

А вот это утверждение, что значит:
"Словно люльки, гробы день качает."
Ответьте, будьте так добры...

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   13:57:07)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Зачем вы вклинились, когда я пишу? Удалите. И не мешайте. Я набирала текст, когда вы влезли.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   13:58:14)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Хорошие рифмы. У автора большой потенциал немного неотесанный пока. Не каждому у нас я это скажу. И без обид, Наталья, но на сегодняшний день Зоя уже вас превзошла. И движется дальше. Ей только 37. И она будет поэтом. Не каждый будет, она - да.

Наталья Анвип   (13.10.2019   14:09:29)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, вы тоже без обид. Не надо здесь места распределять...Я 9 лет на сайте и вы всегда утверждали публично, что вы не поэт, а публицист. А я так вообще стихи бросила писать в 20 лет, иногда пишу, когда диктуют, но не сижу годами на ГС. А вот уровень поэзии и личности я могу оценить.
А автор темы, если поверит в то, что она уже талантливее всех, никогда ничего хорошего не напишет.
Автор зашёл на ТМ за помощью и критикой, а вы начинаете её хвалить.
Свету Харину за честность с форума убрали.
И почему автор темы зовёт вас Виоллеточкой, что у вас особые отношения?

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   14:42:44)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташенька, я просто люблю людей! Я их понимаю. Я вас каждого понимаю, не осуждаю. То что я талантлива я знаю. И это досталось мне очень дорогой ценой, страшной ценой. Я верующий человек. Сильно, глубоко верующий. Это Бог дал мне талант иметь что сказать. В этом нет моей заслуги. Единственное, только что я его развиваю. Я пишу без передышки почти 2 года. Всего лишь. Я учусь, впитываю как губка каждого из вас. Я получила хороший урок. Спасибо и вам огромное, Наташенька!
Пусть в вашем сердце живет поэзия!
С Уважением ДАНКО

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   15:01:49)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы что себе позволяете? Один раз этот наглый комментарий вы уже писали. Не можете успокоиться? Вы можете считать, что я Моника Белучи или Моника Левински, или не поэт. Это ваше дело. Я считаю себя поэтом и очень сильным поэтом. Хотя не люблю так писать, и именно вы меня провоцируете. Какое право вы имеете так оскорблять меня, и в моем лице современную русскую поэзию? Я - поэт России. И главное, что так считаю не только я. Весь интернет, редактора в периодике, профессора Лит. института, и в примеру Лана Астрикова, доктор фил. наук. Одним словом, не вам судить. Вы сюда пришли вполне приличной, уважающей профессиональных поэтов и не завидующей им автором. Что с вами случилось?

Наталья Анвип   (13.10.2019   15:08:01)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

"Какое право вы имеете так оскорблять меня, и в моем лице современную русскую поэзию? Я поэт России"
Виолетта Викторовна! Не торопите события.
Подождите, пока поэтом вас назовут потомки...

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   15:18:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

И вы бы не торопили. Хотите моей смерти? Не дождетесь! Хотя назовут, не сомневайтесь. Вам не стыдно травить русскую поэзию, настоящих русских поэтов? Некрасиво.
И вообще, вы уводите тему во флуд. Прощайте. И ведите себя приличнее.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   15:16:23)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Какая честность у Хариной? Не путайте честность и хамство, и наглость. Сама себя хвалит, помню ее тему о внешности, то внешность свою, то тексты свои. Ее не с форума, с сайта надо гнать. Например, Харина сама в комментариях о себе писала и не раз, что она не поэт, и что у нее и не стихи вовсе. Кокетничала. Хотела услышать похвалу. А ведь это правда. Это честно. Соглашусь. Но зачем, наслушавшись Павловского, писать сначала что я и Павловский - сильнейшие поэты России, ( как и вы во многих сохранившихся рецензиях на моей странице мне писали) то у меня "нет ничего стоящего", это все с ее слов. Это ей Павловский сказал. Меня все это не интересует, я знаю свою силу и цену своим стихам. И не только я. Да и не следует вообще прежде времени говорить, кто здесь поэт, а кто нет. Но мне ясно. Хотите честности? Сказала бы, но нельзя по ПС.
Одним словом, разговор просто флуд. И с Хариной мне тягаться или ей со мной не стоит - весовые категории разные. Смешно.

Наталья Анвип   (13.10.2019   15:23:03)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта!! Давайте честно. Вы первая мне писали отзывы и давали ссылки на свои стихи,
я вынуждена была тоже к вам заходить с ответным визитом, Но у меня мысли такой нет, что вы сильнейший тем более поэт России, я вижу, что на других сайтах вас не читают...только в Избе,

А Света Харина = она конечная ершистая иногда бывает, но она открытая и прямая,
во всяком случае, в ней нет двуличности. А ведь двуличный человек не может быть поэтом...
Люди иногда говорят правду.))))
А я уже всё сказала и покидаю вас сегодня...

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   16:00:38)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вам это приснилось? . Я вам не писала никаких отзывов, я их вообще мало кому пишу. А вас не помню. Вряд ли написала хоть один отзыв. Вы меня с кем то путаете.
Никаких ссылок я вам не давала. Что с вами? А вот ваших отзывов видела десятки на моей странице, отзывов восторженных. За что спасибо.
Потом вы словно с цепи сорвались. Написали мне какой-то оскорбительный хамский бред под реквиемом Хворостовскому. Я решила, что ваш аккаунт взломали. Впрочем, мне безразлично. Этот не имеет отношения к литературе. Если можете прекратите заставлять меня общаться с вами неформально. Здесь нужна обоюдное желание, а его нет.

Всех вам благ.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   16:04:46)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Какую правду? Хамство и правда разные вещи. Прекратите обсуждать отлученного от форума автора. Обсуждение ее творчества запрещено по ПС. А то бы я сказала правду.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   16:09:40)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Я вас просила покинуть меня не на сегодня, а навсегда.
Люди говорят не правду,а самоутверждаются за счет других.


Ваши мысли все уже услышали. И мои. И вы - только одна из миллиона моих читателей.
Меня читают на всех сайтах и в периодике. Вполне приличное количество. Хотя даже если бы и не читали миллионами, и что? У меня миллионы читателей зафиксированы. И десятки тысяч ссылок. И тысячи цитирований на других веб-сайиах. До 80 тысяч ссылок на меня. Публикации в интернет=журналах за рубежом. И т.д. и т.п. Мои стихи и Стихи Коротаева и Корнилова учат в школе. Дениса Коротаев имеет порядка сотни тясч всего читателей. Но его имя известно, он - один из лучших поэтов своего поколения. Признанный. У Олега Павловского читателей немного. Но поэтом он был и останется. Зря стараетесь, доказать что черное это белое не получится. Имя уже есть.
Доказать можно стихами. у меня этого не отнять.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   13:56:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Принимаю в сознание очень,
Всё что видели карие очи.
Проливается в душу рекою.
Помогите, меня просто смоет!

Сильные образы, честные, и слово смоет, к которому придрались, самое точное и самое яркое. В сознание как в вселенную, которая живет в каждом из нас, автор принимает образы, их поток накрывает, они страшные, это образы страшной войны. Образы контраста. И заданы они картиной, работающей на контрасте. Мир и война, прошлое, когда мы жили в Советском союзе, было мирно, прекрасно, в маковых полях бегали счастливые дети. Обратите внимание, картина нарисована в стиле соц. реализма, но... в нее врывается новая реальность - гробы. И это уже не соц. реализм. Новое время - и время это - время ужаса. И нет здесь никакой пляски, которая возникает только в пустых головах злых душой людей. Эти гробы бьют как плетью. Лично меня. остро и сильно.

Образы как лавина, река мощная, река образов смывает. Точно, ярко, талантливо. мало кто так может сказать. Браво!

Я застыла почти над картиной.
Чьи-то руки меня утопили
В горьких чувствах, обрушив плотины.
В красных маках - могилы... Могилы.

Сильно, безупречно точно.

Описать не смогу, не сумею.
Там земля вся цветами, - алеет!
знаки препинания лишние, но есть такое понятие - авторский синтаксис.
И бегут ребятишки по полю,
В ярких маках им просто раздолье.
Я сказала выше, что это штамп, но в оправдание автора скажу и то, что штамп здесь один, единственный во всем стихотворении. И если про себя и уважаемого мной поэта Прицелова я уверена, что штампы не наше "все", то кто из других участников темы может поручиться за свои стихи и отсутствие в них штампов? Да и не режет мне слух это раздолье, ведь поля близ Донбасса - красоты особой.

Там церквушка! Счастливые люди!
Я бы категорически убрала бы восклицательные знаки.
Они предлагают читателю реакцию, но предлагать не надо - реакция должна возникнуть сама, не надо подталкивать читателя. Минимум воскличательных знаков в тексте - признак мастерства.
Там церквушка. Счастливые люди.
Верят в то, что грозы здесь не будет.

Я бы написал не грозы, а войны.

И никто даже не замечает, -
Словно люльки, гробы день качает.

Сильнейший образ. Именно этот образ лучший, и именно он заставил меня поверить автору. Страшные люльки, немыслимый кошмар нашего времени. Гробы, детские гробы. Сильно, честно, и в меру жестко. Никакого передергивания.

В тот же миг, я поранилась дважды.-

Именно поранилась, и меня эти гробы пронзили током, ножом по сердце полоснули. Поранилась дважды и я.
Точнее не сказать.
(Двое деток и дорог мне каждый...)
В этих гробиках - детские лица.

Гробик - это детский гроб, маленький, слово гробик здесь как граната, как взрыв, и душа кричит - так не должно быть.
Как не плакать и как тут не злиться?
Я бы сказала иначе. Не надо прямо говорить о чувствах. Надо писать так, чтобы эти чувства возникали у читателя сами. Это тот нюанс, та школа мастерства, о которой я писала выше и что хотела сказать автору в личке. Но для молодого автора допустимо.

И растертые пальцами пятна.
Словно ты, мой художник, - заплакал
Не сдержавшись. ВОЙНА кровожадна.

Уберите капслок - это категорически. Никогда ничего не надо навязывать читателю. Чем тише пишешь, тем громче звучит.
Их отпел нарисованный дьякон.
Конечно нарисованный, ведь речь идет о картине, шок-картине.

В чувствах сердце взлетело как ворон.

В чувствах - заменить. Подумай, Зоя. Говори по делу. И сказанное, написанное станет сигналом. Слова скажут сами.

Я увидела, - пели там хором.
Убиенные дети Донбасса.
В ярких маках... Пурпу′рных и красных.

А в целом - автор талантлив, как не каждый у нас. И учитывая возраст, может превзойти некоторых критиков через несколько лет. Разве что нашего почему-то не принявшего это стихотворение Птицелова превзойти трудно, тут я склоняю голову. Ибо стихи у него очень хороши. Ну как небожитель, зачем бить с божественного облака, лучше дать руку помощи.

Наина   [Саратов]    (14.10.2019   15:02:37)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Хороший разбор, Виолетта. Многие стихи подобны полотнам художников. В данном случае меня не смущают восклицательные знаки. Гроза, в моём понимании, - сильная метафора, означающая бедствие, войну, обстрел в случае с многострадальным Донбассом.
Слово "просто" простит - это моё субъективное мнение.
Вообще рада за Вас - Зоя щедра на комплименты, приятно читать Вашу переписку)
Зоеньке не хватает мудрости спрятать тщеславное эго. Со временем и это придёт. Меня лично покоряют скромностью талантливые авторы.
Долго, плодотворного пути в Избушке Зое Дзюбан.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   14:04:33)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

От сердца, спасибо мой драгоценный человечек! Если честно, я обескуражена, тем как можно просто развернуть мои творения против меня. Это сильный мне урок. Спасибо, что верите мне. Это и есть сила моя, - когда такой поэт как вы вдруг вступается, - мне становится понятно, что я на верном пути.
С любовью и нежностью, потрясенная до глубины души, всегда ваша ДАНКО.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   15:25:00)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Здесь так принято. Но это закалка. Особенно придавать значения критике на форуме не следует. Серьезная критика может идти от профи. И только от нас. Среди профи Птицелов Фрагорийский, я , Лана Астрикова, Ольга Флярковская, Дина Немировская, Лео Сильвио, Валерий Леви. Пардон, если кого-то забыла.
Хороший критик - Сирена, но она -ортодокс в стиле лит. редакторов старой школы, я работала с такими слушать их стоит, но не всегда править во след.

Многие другие мягко говоря активисты (не все) часто приходят как говорила некто Х. сюда "повеселиться", то есть потроллить. Это просто авторы очень разного уровня с разными взглядами и намерениями, пишут что хотят. Часть просто провокации или выливают свою скрытую агрессию.
Чтобы они вам не написали, не переживайте. Не лезьте ничего доказывать и не обращайте внимания. Это фон. Не всегда даже элементарно вежливый.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   16:07:29)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Я открыла вас для себя случайно. А теперь понимаю что вы просто ураган, сильный и яростный. Открыты, дружелюбны и честны, сильнейший поэт и критик.
Я понимаю что концепция именно этого форума такова - найти даже то, что нет! Найти и осудить.
Меня не трогает это сильно, я научилась беречь свое сердце.
Я поэт, я знаю. Как и вижу чью-то силу и слабость. Я не хочу чтобы из-за меня ссорились люди. Я все поняла, исправила стих, так как вы мне посоветовали. Думаю, можно закончить на этом. Как вы считаете, Виолетточка? Чтобы не перешел наш мирный пока диспут во вражду.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.10.2019   16:12:09)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Зоя, да здесь бы и закончить но не дадут. Темы здесь закрыть самим нельзя, удалять тоже. будут еще флудить, наезжать. И чем бездарнее флудист, тем он яростнее.. Просто покинем эту тему. если что, есть и админы. Вон Наталья то наша неугомонная как разошлась. Буря в песочнице.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (13.10.2019   17:30:43)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Удачи тогда всем! Спасибо каждому кто уделил мне время!
Кто хочет продолжить, я почитаю позже.

Любовь Красивая   (13.10.2019   21:56:05)

Что же, подключусь и я, вижу, у вас здесь уже достаточно интересно.
В который раз наблюдаю в какую интересную ситуацию способен попасть мужчина - критик, анализируя женскую поэзию, женскую лирику, или гражданский пафос.
Полагаю, имею право поставить все это в один ряд, поскольку в стихотворении все это имеется.
Типично женское начало, легкое и вычурное, витиеватое, так вкусно и симпатично могут писать именно женщины. Оно соответствует психологии автора, сразу же все принимающую к сердцу.
Типичный сгусток психоэмоциональной энергии.
Первая строфа органично перетекает в последующую, так как автор создает параллелизм образов
и смыслов.
В строфе
Там церквушка! Счастливые люди!
Верят в то, что грозы здесь не будет
Случайно вписанный образ грозы лучше всего заменить на образ потопа, это вполне в духе предыдущих образных строф .
Тогда хорошо:
Верят в то, что потопа не будет
Строчка и никого даже не замечает тоже не безупречна, из - за двоих последовательных ударений.
И растертые пальцами пятна
Опять же не качественная строчка.
Она расплывчастая по существу а ее продолжение вообще неудовлетворительно, так как не проясняет а еще более запутывает смысл
Словно ты, мой художник заплакал
Это на грани абсурда, так как пальцами не плачут.
В дальнейшем видимых проблем нет Образ диакона перекликается с предыдущим образом церквушки Автор остается в теме.
Строчка "В чувствах сердце взлетело как ворон" строчка - приемлема
Двусмысленности не вижу, ибо зловещий ворон прекрасно соответствует эмоциональному настрою стиха. Это комок того негатива, когда сердце, и уж тем более женское, не переносит, не приемлет смерти и войны.
А последняя строчка - последняя проблема, У маков единственно правильный цвет - красный,
Эта строчка не соответствует природе образа.
Симпатичное красивое женское стихотворение, небезошибочное правда.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   09:32:30)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Ну давайте познакомимся и с вами, Любовь.
Вы сказали, что гроза вписанна случайно. Ничего подобного. Я описала картину.
Кажется, что картина залита солнцем, но на самом деле это предгрозовая погода, взгляните, на горизонте надвигаются страшные черные тучи. Гроза - прообраз войны. Мне захотелось завуалировать это слово. Оно и так читается по сюжету.
Насчет ошибок по стихосложению - нет их здесь совершенно. Возьмите и просчитайте каждое ударение. И рифмы все отличные. Не мои слова, это слова Виолетты Баши, очень серьёзного, сильнейшего, современного поэта, каким стану и я!
Насчет того что руками не плачут...
Поэзия - на то и поэзия, чтобы разговаривать на своем языке, - метафорами, сравнениями - красота слова, чувствами.
Я тоже люблю смешивать краски, говорят неплохо пишу пейзажи.
Представьте картину, я ее ощутила.
Художник, находясь под впечатлением, тем более это женщина, нарисовала детские гробики, она вырисовывала малышей, убитых деток. Капнула слеза на холст.
- ВОТ ОНО: - И растертые пальцами пятна... Будто ты мой художник заплакал
не сдержавшись.
Спасибо, что уделили внимание, Любовь!
С уважением. ДАНКО

Виолетта Баша   [Москва]    (14.10.2019   10:26:38)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Насчет того что руками не плачут...
Поэзия - на то и поэзия, чтобы разговаривать на своем языке, - метафорами, сравнениями - красота слова, чувствами.

Верно

Любовь Красивая   (14.10.2019   10:35:04)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Зоя, если Вы из тех амбициозных авторов которые не приемлют никаких замечаний, что же, право Ваше, я Вам никаких анализов и замечаний более писать не буду.
Нужно серьезнее, обстоятельнее, относиться к собственному творчеству.
И находясь в своем женском образе наверняка не следует становиться взбалмошной и невыносимой. Это неразумно. Это компрометирует.
Ваша проблема в том, что Вы, как следует из Ваших пояснений, не до конца
справилась с раскрытием темы. То есть увидела Вы одну картину - а в стихотворении по каким - то причинам получилась несколько иная. Это бывает и
это не страшно.
И все же этот недостаток часть авторов заметила.
Если в раскрытии этой драматичнейшей темы Вы все увидела только посредством живописной картинки, через разрисованную картонку - тогда, действительно такое творчество сводится к одним красивостям.
Я полагала Вы все изобразила так, что трагедия смерти совмещается в реальной
жизни и в творении художника, тут как говорится 50 на 50, Но если перед
трагедией смерти Вы только декоратор, тогда да, предыдущие авторы были
правы.
Все что Вы пишите о солнце, о хорошей погоде, все это притянуто со стороны,
как говорится, за шиворот.
В предыдущем тексте всего этого нет, сколько там ни высматривай.
,Появляется невесть откуда взявшийся пресловутый образ грозы. Ну, бог весть,
можно написать и так, тем более что все авторы допускают случайные образы
и сравнения. Но если только есть возможность улучшить текст, сделать его
более органичным, цельным более сцементированным, гармоничным, то ведь нужно работать над этим. Иногда указания критика - это подсказки музы.
Все мы обязаны писать не так, как нам хочется, а выполняя художественные
заповеди. У творчества есть правила, которым необходимо следовать, но это не
готовые предписания и рецепты, а те законы, которые каждый автор постигает
интуитивно. Проникновение в эти законы и составляет все счастье творчества.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   12:01:35)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Любовь, амбициозность - это же очень замечательное качество для поэта! Я не могу быть слабой, потому-что мне некуда отступать. Но я и не скрываю свою душу и сердце от читателя.
Я выслушаю обязательно каждого. Но пойму по его творениям, глядя на его стихи- а сможет ли этот человек понять меня? Я тоже не всех понимаю, более того я даже не хочу понимать. Я ищу на себя похожих, как и каждый их нас. Я тщеславна, иначе писала бы в стол. Но и также мне свойственно сомневаться.
Каждый поэт он создан таким- тщеславным, гордым, ранимым, сильным!Способным повести за собой людей.
Иначе как? Я не знаю.
А грозу, я все ж изменила на войну .
Извините, как есть так и пишу.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (14.10.2019   12:32:56)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

-- Каждый поэт он создан таким- тщеславным, гордым, ранимым, сильным!--

Зоя, лучше бы поэты были хоть немного талантливы и умны. А если впереди себя запускать паровоз силы ,тщеславия и гордости , забыв про труд и скромность , ничего из них не получится. Останется груда металлолома и изломанная психика :)

VS   (14.10.2019   13:07:27)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

У Вас, я полагаю, эти качества отсутствуют, Олег, гордость и тщеславие? Добрый день:)

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (14.10.2019   13:23:01)
(Ответ пользователю: VS)

Добрый день ,Вера :) Мне проще , чем классикам мировой литературы : научиться бы грамотно писать -из уважения к этой самой литературе. А то у многих классиков с этим явные проблемы...

VS   (14.10.2019   14:41:40)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Учитесь, Олег...:)) И других учите... Из уважения к литературе! Литература же она... Она наше все! Что там отдельная личность? Как крупинка в ее море, тем более молодая да неграмотная! Да еще с гордыней и тщеславием! Обязательно учите! Без Вас никак!:)
С теплом и юмором.
Я, тщеславная!

Кстати, тщеславие явное - предпочтительнее глубоко скрытой гордыне.

С теплом.
Я, немного понимающая.

И еще, лучше к себе построже, к другим - помягче!

С теплом.
Я, сочувствующая.

Да, люблю о себе...

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   13:07:44)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Олеж, я говорю про поэтов. А не про стихотворцев. Поэт это не профессия. Это посвященная творчеству жизнь.
Это служение людям во благо. Лично мое мнение. А ум или мудрость и трудолюбие- это да! Скромность в жизни, да. Но не в творчестве. Ни в коем случае. Надо быть простым в жизни, но сложным в своем творчестве. Это лично мое мнение.
Писать надо только кровью, оставляя свои следы. Надо отдавать по кусочку свою душу всему что ты делаешь. Иначе нет смысла никакого. И надо любить то, что ты создаешь, читатель не глупый, он прочувствует вашу энергетику. Он поймет что я слабак, или я мощь. Он почувствует хлеб ли я ему предлагаю или карамельки.
Не настаиваю. Но если вы почитаете что я пишу. Не обязательно на этом сайте просто в гугле. Вы поймете о чем я!
Спасибо за общение.

Наина   [Саратов]    (14.10.2019   00:28:40)

Выскажусь немного и я.
Стихи затрагивают, им веришь. Картина (повод для стихов) из реальной жизни, так видит художник. Понятно, что это аллегория, и радостные дети на самом деле не стоят рядом с "гробиками".
Кстати, для Натали Анвип - стихи Виолетты серьёзные профессионалы считают хорошими, я узнавала)
Друзья мои, никто из вас не задумывался, этично ли изображение девочки на конфетах и шоколадках "Алёнка"? Меня это гораздо больше волнует. Попробуйте подарить такое родителям, потерявших своих маленьких детей. Или современные изображения фигурок детей из шоколада. Вот здесь этический момент... Я так не могу такую конфету развернуть, особенно после нашумевшего случая с убитой девочкой у нас в Саратове. Извините за отступление.



Виолетта Баша   [Москва]    (14.10.2019   02:50:23)
(Ответ пользователю: Наина)

"Выскажусь немного и я.
... стихи Виолетты серьёзные профессионалы считают хорошими, я узнавала)"
Спасибо, Наина. Так и есть, но самой все время говорить и надоело и неловко.

Но главное, спасибо за поддержку молодого автора ( я про Зою). А то тут у нас дедовщина сложилась. Ходит одна кумушка сплоченной стаей и клювом талантливую молодежь ерошит. И кто кроме нас не защитит молодежь нашу? Мы с вами и защитим, у вас есть душа, и понимание, это я увидела. Автор не пытается в фантик нарядить ужасы войны, автор честно описывает шок и бурю в душе от увиденной шоковой картины. Я так прочитала это стихотворение, так его вижу.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   13:30:33)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Моя благодарность вам, Виолетточка! Ну кто я вам? Чужая, упала случайно в вашу Избушку. Кстати, три месяца назад увидела критику очень злостную на мой стих Осторожней поэт. Гугл показал пародию в вашей Избе. Поэтому я сюда зашла. Зашла и вышла. А потом уже в отпуске буквально на днях решила ознакомиться с этим сайтом. Очень прямо хороший! Мне понравился. А ваше творчество - сокровища. Ненавижу лесть, но вами восхищаюсь. Огромное спасибо, мой ангел с огромными крыльями. Все что есть хорошего на этой земле пусть будет вашим. Главное здоровья, признания и любви читателей!

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   13:13:31)
(Ответ пользователю: Наина)

Благодарю вас, Наина. За поддержку мне.
И насчет конфет вы правы по своему, потому что и глядя на игрушки, на кукол, особенно при потери малыша, у мамы сжимается сердце, на платьица также. Тут нужен психолог. И время.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.10.2019   13:25:38)
(Ответ пользователю: Наина)

Вокруг много того, что мне напоминает о горе, но причём здесь давний бренд сладкого продукта?

Наина   [Саратов]    (14.10.2019   14:33:32)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

На игральных картах - изображение великих князей и княгинь в русских национальных костюмах - глумление над народными традициями, русскими, заметьте. Так и на конфетах - изображение детей - ненавязчивый каннибализм.
Девочка, которая позировала на фантик, была кареглазой, сделали голубоглазую.
Ну что ж они остановились на Алёнке, где же Сара, Тамара...у нас многонациональная страна была в СССР и остаётся в РФ.
Бред какой-то. Я против подобных названий кондитерских изделий.
Пусть будут названия цветов, но не имена людей.

Прошу прощения у Зои за отвлечение от темы.
Больше не отвлекаемся, Галина.

Наталья Анвип   (14.10.2019   15:43:40)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина! Список уже составлен и вас в нём нет.
=Серьезная критика может идти от профи. И только от нас. Среди профи Птицелов Фрагорийский, я , Лана Астрикова, Ольга Флярковская, Дина Немировская, Лео Сильвио, Валерий Леви. Пардон, если кого-то забыла.=Виолетта Баша.
Если у рецензента серьезные стихи, то при рецензировании он бы указал автору на полное отсутствие рифм, нарушение размера и плохие поэтические образы хотя бы из уважения к самому себе.
А такое рецензирование на ТМ - это просто "медвежья услуга"
Ведь люди не только пишут, они ещё молча читают и всё понимают,.
Хотя, я уверена, в этой теме они потом всё удалят. Вот и вся хитрость.
.

Наина   [Саратов]    (14.10.2019   15:51:28)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Я Вас поняла - главное слово за Лео Сильвио на данном сайте.

Виолетта Баша   [Москва]    (15.10.2019   21:56:16)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина [Саратов] (14.10.2019 15:51:28)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Я Вас поняла - главное слово за Лео Сильвио на данном сайте.
Ответить


С чего вы взяли?
:)))

Кстати, вы разве не видите, Наина, что Анвип элементарно вас разводит и пытается нас с вами стравить...
Это ее стиль, давить всех на форуме, но сколько бы автор не кричал неа форуме о себе и не создавал группировки для троллинга, в литературу на это ему не пройти, писать надо уметь, а это - увы...

Наталья Анвип   (14.10.2019   15:57:51)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Нет... Вы меня не поняли, Наина.
В.Баша составила список. в который не включила даже редакторов сайта, а себя самопровозгласила великим русским поэтом. Между тем, Наина, Вы пишете не хуже её,
а списки составлять ей права никто не давал.

Наина   [Саратов]    (14.10.2019   16:15:31)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

А, Вы об этом. Я думала о произведении ТМ.
Ой, спасибо за комплимент, Наташа)
Что же мне ответить?)
Мы все знаем слабости великих. Простим ей этот маленький каприз)
Самый даровитый среди избушечных поэтов есть, для меня во всяком случае - тот, кто ворошит души.
Есть мастера слова, есть любимые поэты и т.д. Я как-то открывала тему об этом. Теперь список великолепных поэтов у меня пополнился бы.

Виолетта Баша   [Москва]    (15.10.2019   22:01:44)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья Анвип (14.10.2019 15:57:51)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)
. Между тем, Наина, Вы пишете не хуже её,
а списки составлять ей права никто не давал.
___
Наина, видите, какой дешевый подхалимаж...

Кстати, значит, я все-таки хорошо пишу, раз являюсь мерилом для сравнения

Виолетта Баша   [Москва]    (15.10.2019   22:31:06)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья Анвип (14.10.2019 15:57:51)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Нет... Вы меня не поняли, Наина.
В.Баша составила список. в который не включила даже редакторов сайта, а себя самопровозгласила великим русским поэтом.

В ответ на очередную провокацию Натальи вынуждена сообщить чистые факты. Хотя я не собиралась говорить о себе, и мне это не нужно. Более чем. Меня знает страна и интернет, знает лит. общественность.

Я не самопровозглаисла себя одним из лучшим поэтом России, я им являюсь не по своей оценке.

1. Моя первая стихотворная публикация - 1987 год, один из самых уважаемых т.н. толстых литературный журналов СССР - журнал "Москва"
То есть, 32 года назад.

2. Я стала победителем ОФИЦИАЛЬНОГО Московского городского турнира поэтов 1995 года, проводимого в рамках "Артиады" ( аналог Олимпийских игр для поэтов) Комитетом по делам Молодежи РФ под эгидой ЮНЕСКО * первый тур) , причем не одним из победителей, и заняла 1 место! То есть, первым поэтом Москвы еще в 1995.
3. Во втором туре "Артиады" ( 1995), я стала победителем Российского Национального турнира поэтов, учредителем которого является Комитет по Делам Молодежи России и ЮНЕСКО.
Объясняю для Анвип - официально признана лучшим поэтом России 1995 года.

4. Сейчас я пишу на порядок сильнее. Не стоит со мной сравнивать других поэтов, у каждого из сильных поэтов - свой голос. Но таких около сотни в России.

И очень много хороших и сильных авторов, в том числе и на избе.
Хочу кстати поздравить Ольгу Флярковскую, получившую в этом году нац. премию в области поэзии * второе место в нац. премии имени Сергея Есенина). Считаю ее равной себе.

5. У меня идут регулярные поэтические прозаические публикации в серьезных лит. изданиях России, печатать меня - выбор наиболее достойных и серьезных редакторов, цвета лит. России, издания,неоднократно печатающие меня
"Молодая Гвардия" ( старейшее и самое уважаемое лит. издание в России),
"Московский литератор",
"Литературная Россия" , одно из самых уважаемых и серьезных лит. изданий,
"Работница" ( старейшей издание в России, знаменитый журнал)
журнал "Ярославна",
журнал "Мир женщины",
"Модус вивенди" ( русскоязычная Италия),
"Парнас", и еще десяти других,
мои стихи звучат на радио ( Ракурс, Камертон, Народное радио), все это не самодеятельные интернет-радиостанции, а нормальное радио в эфире на средних волнах и в FM диапазоне, после победы на нац. турнире "Артиада" обо мне сняты л
телепрограммы, на радио вышли в эфир интервью со мной.

К двадцатилетию интернета газета "Московский комсомолец", процитировав мое стихотворение по теме, указала меня как одного из самых цитируемых авторов, поэтов интернета.

И т.п. и т.д.
На меня без всякого моего участия в том, идут около 80 тысяч ссылок на мои стихи в интернете.
Мне не слишком приятно все это писать публично и самой, просто потому, что мои стихи сами за себя говорят, и мне все это не нужно, кому нащдо, сами найдут, но Наталья своим неумеренным троллингом вынудила.
да, и еще. Мои стихи понравились такими известным поэтам, как Новелла матвеева и Юнна Мориц, и не только, помню и Константин Кедихрин, с которым мы общались в интернете, в симпатией относился, я ученица поэтической школы профессора Игоря Леонидовича Волгина, которого для тех, кто в отличие от моего оппонента все-таки интересуется культурой России и смотрит к примеру телеканал "Культура" вы там часто можете видеть.


Наталья, пытаясь доказать, что белое - это черное, вы только пиарите меня, хотя мне это давно не нужно. И писать это не собиралась. Но молчать не буду. Слишком много дерьма вы льете тут на сайте. Вынудили отвечать.

На мой взгляд, вы далеки от литературного процесса.

Наина   [Саратов]    (14.10.2019   16:04:19)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"Если у рецензента серьезные стихи, то при рецензировании он бы указал автору на полное отсутствие рифм, нарушение размера и плохие поэтические образы хотя бы из уважения к самому себе".
Рифмы очень хорошие: "Очень - очи, рекою - смоет, дважды - каждый, лица - злиться", впрочем, как и прочие.
В этом пункте Вы неправы!
Образы сильные, как отмечала Виолетта Баша.
Размер везде одинаков, сбоя нет.
Наталья Анвип...мягко говоря, удивлена Вашим постом...

Наталья Анвип   (14.10.2019   16:10:16)
(Ответ пользователю: Наина)

Здесь нарушен ритм, я не хочу просто делать анализ.
Хорошо: скажите мне, Наина, где рифмы например в этом четверостишье.

Я застыла почти над картиной.
Чьи-то руки меня утопили
В горьких чувствах, обрушив плотины.
В красных маках - могилы... Могилы.

Наина   [Саратов]    (14.10.2019   16:20:04)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Рифма определяется ударной гласной, не так ли?
Ценятся рифмы, отвечающие на разные вопросы, с разными членами предложения.
В общем, если стихи выставлены на ТМ, то можно обосновать, как правильность, так и неправильность рифм, чтобы было ясно не только автору, но и читателям. Я бы с удовольствием Вас послушала, Наталья.

Наталья Анвип   (14.10.2019   16:25:36)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, если теперь это называется рифмами, то пользуясь образами стихо, выставленного на ТМ, все достижения литературы просто смыло в унитаз.
Между тем, Вы уклонились от ответа на мой вопрос, так как рифм здесь нет.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   19:10:03)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Дорогая Наталья, я не понимаю какая кошка могла между нами пробежать? Не понимаю, почему вам так сложно понять что я, как и вы поэт, и очень хорошо сама могу критиковать, обучать и обьяснять людям правила стихосложения! Обладая живым умом, сердцем способным понимать и принимать этот мир какой он есть. Имея неплохую фантазию и прочтя в свое время несколько библиотек, я не нуждаюсь в литературном образовании. Так что ж вы меня как девочку воспитываете? Вы знаете кто я, нет? Вы знаете только что мне намного меньше лет чем вам. И что я самоучка.
В инете, особенно в фейсбуке я веду свои литературные группы. У меня море поклонников и читателей. Мои песни поют на радио. Мои стихи читают на радио. Меня печатают в журналах. К декабрю выйдет моя книга.
В стихире меня номинировали на премию НАСЛЕДИЕ и Поэт года 2019. Пригласили в члены интернационального союза писателей. Пригласили номинироваться на премию СЛОВО 2020.
Пригласили печататься в престижном альманахе КОЛОКОЛА РОССИИ. И вы считаете за два неполных года этого мало?
Прошу вас, оставьте этот тон.
А про рифмы почитайте вот здесь:
http://www.timskorenko.ru/uchebnik1.html
Давайте забудем наши недоразумения. И будем общаться аккуратно в рамках этого сайта.
Поверьте, я понимаю, что резко появилась какая-то выскочка. Что не обязаны меня любить. Но общаться нам придется, Наташа. Я остаюсь.
Когда прочтете, можете удалить сообщение. Необязательно всем знать наши с вами стычки

Наталья Анвип   (14.10.2019   19:30:09)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Как много слов((( Как говорил Конфуцио: Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если её там нет...
Но я умею быть честной: всё совсем просто, вы зашли на ТМ с темой о Донбассе, к раскрытию которой вы не готовы , так как у вас нет профессионального поэтического мастерства. Кроме того, эту тему надо прочувствовать, а вы не переживаете за Донбасс,
так как например это я делаю, так как там могилы моих родственников, это Родина моего отца.
И в каждой вашей строчке просто ФАЛЬШЬ.
Вы употребили для стиха вандальную картинку, которую бы не надо распространять в сети.
Писать надо о том, что вы прочувствовали, поэтому, лучше - о Воркуте.
Заход на ТМ - это явный пиар ход. Сплошной нарциссизм...ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ...
Вы почитайте свой пост.
Да с чего вы взяли, что вы поэт?
Рифмоплётов много, а поэтов единицы.
Два года пишет стихи и она- уже поэт((((
Я никогда ничего не удаляю и Вам не советую этого делать...
А если хотите контактов, то будьте скромнее.
Скромность украшает человека.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   20:04:34)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташа, вы не поняли. Я пишу с детства. А два года я этим занялась вплотную.
У меня фамилия Дзюбан, там родственники моего мужа на Украине.
Насчет темы, что я ее не раскрыла это ваше лично мнение.
Видимо вы не поняли моего мастерства. Я то ознакомлена с вашим. И если честно из 5 баллов я бы поставила 4. Неплохо, но не с кровью написано. Не выворачивает душу. А к природной, любовной лирике я вообще равнодушна. А вот открытий, что-то нового в языке, авторских рифм. Что-то такое ах, - не увидела. Ладненько пишете, сладенько. Не мое. Мне нужны чувства или истории. Мне нужно сверхъестественное, нет этого у вас. Ну может где-то раньше было? Найдите себя, ту... удачи.

Наталья Анвип   (14.10.2019   21:11:36)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Говорят так: плохой совет хуже злейшего врага. Я ведь не просила у вас советов и
это не я выставила своё стихо на ТМ, Я так люблю тихо сидеть на своей странице
и на всемирную славу не претендую.
Но коли вы мне пишете, то я должна вам сказать о маках.
До 90х годов маковое поле = это был поэтический образ, а после того как произошла химическая война против СССР и страну завалили наркотой, на которую подсадили детей, то вы уже булочку с маком не купите, а маковое поле стало символом наркомании. В России в настоящее время весь мак импортируется и только в этом году госдума разрешила посевы мака для медицинских целей.
Поэтому, вот это поле с маками, гробы и весёлые дети вызывает очень неприятные ассоциации.
Здесь надо быть очень деликатным.
У нас очень много жертв наркомании.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   22:19:00)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташенька, вот неправда же, утрируете зачем. Полно булок с маком. А детей подсаживают на различные химические смеси курительные и на цветные таблеточки. На Украине поля маков да и в России есть. Ну не ищите вы в моем стихе, того чего там просто не может быть. И в картине этой. Это же реально соц реализм. Я росла при Советском Союзе помню. Очень похоже, если бы не гробы. ВСЕ, Наташенька, мир! Мы не будем больше к этому возвращаться. Зайдите лучше ко мне, говорят моя поэзия вдохновляет творить . Будем друзьями. Нам еще спина к спине идти много лет!

Виолетта Баша   [Москва]    (15.10.2019   21:54:04)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья Анвип (14.10.2019 19:30:09)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан)

Как много слов((( Как говорил Конфуцио: Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если её там нет...
Но я умею быть честной: всё совсем просто, вы зашли на ТМ с темой о Донбассе, к раскрытию которой вы не готовы , так как у вас нет профессионального поэтического мастерства. Кроме того, эту тему надо прочувствовать, а вы не переживаете за Донбасс,
так как например это я делаю, так как там могилы моих родственников, это Родина моего отца.
И в каждой вашей строчке просто ФАЛЬШЬ.
Вы употребили для стиха вандальную картинку, которую бы не надо распространять в сети.
Писать надо о том, что вы прочувствовали, поэтому, лучше - о Воркуте.
Заход на ТМ - это явный пиар ход. Сплошной нарциссизм...ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ...
Вы почитайте свой пост.
Да с чего вы взяли, что вы поэт?
Наталья Анвип

Зоя защищает себя в меру и прилично. А вы, с чего вы взяли, что вы поэт? Я так не считаю. А вот ваш апломб вас не украшает. Лучше работайте над словом, хотя есть случаи, когда человек не понимает, что косноязычие - это судьба.
Ничего личного

Виолетта Баша   [Москва]    (15.10.2019   22:05:26)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"Наталья Анвип (14.10.2019 16:25:36)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, если теперь это называется рифмами, то пользуясь образами стихо, выставленного на ТМ, все достижения литературы просто смыло в унитаз.
Между тем, Вы уклонились от ответа на мой вопрос, так как рифм здесь нет."

Рифмы есть, ритм тоже. Учитесь у Зои писать также четко, это пошло бы на пользу любому автору, вам в том числе...
Успехов

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   16:24:59)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы не там их ищете, Наталья

Картиной - плотиной ( общ тин)
Утопили - могилы - общ ил
Это рифмы , почитайте учебник стихосложения.
И ритм мне для вас посчитать? Займусь и этим. Что бы вы были счастливы и спокойны.

Виолетта Баша   [Москва]    (15.10.2019   22:06:46)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Абсолютно нормальные рифмы, более того, нетривиальные и хорошие. Наталье следовало бы поучиться у вас, что всегда полезно

Наина   [Саратов]    (14.10.2019   16:26:29)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Кстати, " картиной - плотины, утопили - могилы" - хорошо сочетаются.
PS. Зоя опередила меня, сорвала с языка, что называется.

Виолетта Баша   [Москва]    (15.10.2019   22:04:24)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

У автора темы есть поэтический слух, чего и вам желаю

Виолетта Баша   [Москва]    (15.10.2019   22:03:48)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, не ведитесь,Наталья вас просто вербует в свою команду тролиинга
Но такие вещи опасны...
Рано или поздно такие команды вычищают с приличных площадок, это опыт многих сайтов

Любовь Красивая   (14.10.2019   09:12:12)

Доброе утро всем!
Еще раз просмотрела Зоин текст и свой анализ. Хочу внести необходимое уточнение.
Я критически подвергла сомнению строки
И растертые пальцами пятна
Словно ты, мой художник заплакал
Возможно, выраженное мною критическое отношение было поспешным.
Да, и такой взгляд имеет право на существование, ведь автор всё может видеть
затуманенными, заплаканными от горя глазами.
Но говоря за себя, я бы так не написала. Это рискованное, очень рискованное письмо.
Образ шаткий, очень вычурный, но все же, всё может быть ...

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   10:45:24)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Любушка, все в жизни относительно. Тем более взгляд у каждого свой на любую поэзию. Даже классиков я всех стараюсь прочесть, восторгаюсь их слогом, но не всех люблю, не всех понимаю, кто-то ближе, кто-то совсем далеко. Я люблю Вознесенского, Губанова, Цветаеву. Музыку люблю Маршала, Талькова. У каждого свой вкус, свои ощущения.
Мои стихи, почти все о жизни, в них мало что от женской поэзии, глядя на любимцев из моего списка. В ней больше Маршала, Талькова, Губанова, Вознесенского. И немного Цветаевой))
Но вот чувственность да, ее не отнять.
Мои стихи все окрашены эмоционально. Различными красками. Оттого, что я эмпат. Я чувствую людей. По их словам, по стихам я понимаю кто передо мной! Я чувствую резкую боль глядя на эту картину. Тем более дети.
Рада вам, вы умница - уметь признать что ошиблась, это не каждому под силу!
На меня и мое творчество вылилось здесь очень много негатива, но если честно, я знала что так будет. Но меня мучила мысль что этот стих просмотрело много людей в инете, что он копируется в фейсбуке и множится с каждым днем по разным группам. Теперь я спокойна! Я все правильно сделала. Раз такие литераторы и поэты приняли в этом участие!
С нежностью. ДАНКО

Любовь Красивая   (14.10.2019   11:20:30)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Всё замечательно. Всё замечательно. Играйте в свои 4 руки и пусть кто - то
посторонний включит Вам музыку. Ведь всё относительно ...

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   20:24:52)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

После вашего стиха про небосклон подвешенный с гробом во лбу)) вам все можно, Люба. Смело критикуйте!

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.10.2019   13:21:48)

Люди встречаются в этой жизни с парадоксальными явлениями... кто сохраняет твёрдую линию поведения, кто плачет, у некоторых ноги подкашиваются, у кого инфаркт, инсульт, кто теряет дар речи, столбенеет...
В данном случае описана реакция человека, не понимающего как относиться к увиденному на картине.
Для понимания использован весь опыт чувства автора. Как могла так и рассказала. Некоторые названные недочёты, становятся плюсами...

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   13:45:26)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Галина, благодарю вас! Так и есть и это было действительно потрясением.
Я пишу очень много жизненных стихов. Но именно этот копируется и копируется в интернете. И если честно меня это напугало. А правильно ли я сделала, что всколыхнула людей? Картина эта и сама по себе сильный вызов, а в купе с моим стихом, еще и озвученным стал просто бомбой. Я вижу каждый день в фейсбуке что он задевает людей. Поэтому и вынесла его на обсуждение к совсем незнакомым людям, а не к своим друзьям.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (14.10.2019   15:17:04)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Главное, чтобы "бомбой" голову не сорвало...

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (14.10.2019   15:20:00)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Это да! Куда уж хуже чем есть? Спасибо!

Амарант   (14.10.2019   15:58:58)

А на картине, между прочим, в гробу и в могиле именно тот же мальчик и та же девочка, что и на переднем плане. можно присоединиться к авторам и картины и стихотворения.
Всё вливается в душу рекою.
Помогите, ато нас уносит!
Мы в этом месте не придирались, а хотели присоединиться к светлому сочувственному настроению.

Амарант   (17.10.2019   07:46:26)
(Ответ пользователю: Амарант)

Жаль что в ТМ нет режима временной консервации, сейчас бы это произведение отложить на недельку, ато и простой разбор слабинок сейчас пошел бы в русле чьей ни будь стороны в склоках.

Любовь Красивая   (15.10.2019   09:04:46)

Сообщение удалено автором темы...

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (15.10.2019   09:25:37)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

В начале прекрасный плагиат- браво
А дальше, где пошла отсебятина - чушь полная. Какие вышки? Вы о чем? Какая грудь может быть у картины?
Глаза сводней - это как?

Рифмы грязные, так у вас здесь мои рифмы.))
И образность тоже
Донбасса - оазис - это не рифмы, Красивая)

И где у меня двойные ударения? Можно показать?

Любовь Красивая   (15.10.2019   10:09:50)
(Ответ пользователю: Зоя Дзюбан ДАНКО)

Госпожа Дзюбан! Вы стало быть уже в истерике? Подействовало?
Что поделаешь - от таких пощечин хмелеешь ...

Два ударения у Вас подряд в строчке:
И никтО дАже не замечает
Как видите письмо Ваше небезупречно.
Никакого плагиата здесь нет, я всего лишь исправила Вашу пачкотню.
Ну а насчет образности я предполагала что Вы еще "не дорасла" до такого
уровня. Вы неспособна постичь нечто оригинальное. Своим ограниченным
умом постичь нечто великое такое которое превосходит Ваше заурядное
понимание литературы.
Как Вам угодно. Когда Вы протрезвеете немного, этот образец несомненно
Вам очень пригодится.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (15.10.2019   10:24:31)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Люба, вы очень странная. Всех унижаете , обзываете. Надмеваетесь. О чём я могу с вами разговаривать, если вы не понимаете что такое размер?
Я здесь не ямбом пишу и не хореем. Я пишу трехсложным размером Анапестом.
Там идут ударения на каждый 3 слог. Красивая, хоть что-то сегодня узнаете. Вот хоть не о попах написали, а что-то более менее жизненное, благодаря мне.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (15.10.2019   09:36:58)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Правильно Наталья Анвип заметила : пиар на крови. Добавлю - на детской крови.
Стихи вы писать не умеете. Много крика , экспрессии , а это и есть - СПЕКУЛЯЦИЯ , то есть попытка продать дешёвку по завышенной цене.

Любовь Красивая   (15.10.2019   09:56:28)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Это Вы считаете что я не умею писать? Ну Вы и наглец!
Разумеется Вы из тех, кто завидует чужому умению. И партачит кому - то
из зависти.
Я могу только презирать таких.

Лариса Калинина   (16.10.2019   13:29:00)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Мне кажется, что этот
яркий стихотворный отклик, сочинённый в едином порыве скорее для периодической печати женским вариантом горьковского Данко по мотивам картины на горькую,
болезненную для всех тему, имеет место быть и как
‌красивый траурный букет из тех же маков для трех нарисованных детских гробиков.
‌При всем этом понятно, что букеты из живых и нарисованных цветов недолговечны. И в памяти выплывают проверенные временем неувядаемые стихи времён Отечественной войны...
‌У советских военных
поэтов был абсолютный слух на фальш и ориентир на живое и чистое слово.
‌У автора , как и у большинства женщин, хорошие артистические спрсобности и мне показалось, что ее манера ведения разговора в этой теме -
игра, несколько напоминающая композитора Сергея Прокофьева времён его ранней юности.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (16.10.2019   14:26:34)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Лариса , моя реплика была адресована Л.Красивой по поводу её переделки авторского текста , которая сейчас , как оказалось, удалена автором темы. Что до стихов - не понравились ни те ,ни другие. По поводу артистизма согласен с Вами. Поэт почти всегда немного утрирует и даже несколько "выпячивает" чувства, но для этого необходимо очень хорошее чувство меры. Думаю,это тот случай, когда лучше недоговорить , чем перекричать .

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (16.10.2019   18:16:24)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Я так живу, Олег. Нечего не выпячиваю, это мое дерзновение.
Просто поэт не может быть трусливым.

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (16.10.2019   18:24:58)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Поэт не может быть трусливым

Поэт, не может быть трусливым,
Не может шёпотом творить,
Ведь в этот миг, он на разрыве,
Огонь в нем радужный горит.

Иерихонским трубам горним,
Подобен голос у него.
И рык его, -- он не притворный,
Ведь лев не шепчет на ушкО.

Он сотрясаем сильной дрожью,
Он где-то даже, как пророк...
Вольет в тебя " мороз по коже"
Заденув нервы, взвел курок.

Стреляет чётко, без осечек,
Потом врачует, как елЕй.
В тот миг, глаза его как свечи,
Как сотни пламеней огней.

В его руках -- живые буквы,
В его ладонях -- души фраз.
Он чьи-то собирает судьбы
И разбирает, каждый раз.

Из сердца тянет свою нитку,
Себя впуская в этот стих.
И скручивая этот свиток...
Он отдаёт на суд других

Поэт, а может поэтесса --
Не злы, не могут лживы быть,
Раз ты поэт, -- то путь отрезан...
Не можешь, ты иначе плыть.

Не можешь, не имеешь права,
Стихи-- стихия, ураган.
Сорвёт, все паруса тщеславий.
На щепки жизнь...Слова -- капкан.

Твои слова, -- твои же судьи...
И мистика, -- она жива.
Стихи, соприкоснулись к людям,
И стали общими слова.

Во много раз, умножил силу.
В умах и душах, поселив:
Свою любовь, мечту, стихию,
Свою молитву... ДА, СВОЙ СТИХ!

ДАНКО

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (16.10.2019   17:55:18)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Лариса, здравствуйте! То есть я правильно понимаю что мои стихи отличаются от настоящих как искуственные цветы от живых? Я правильно понимаю, что вы считаете что мои стихи ненастоящая боль а игра артиста? Чушь и полная ахинея. Неуважение и надмевание надо мной и над моим детищем. Считаете меня пустой личностью? Да что вы обо мне можете знать? В том году я такой гробик похоронила, мою племянницу, что звали как меня. Что вы знаете о моей боли? О моей жизни в целом вынося свой вердикт.
Это ваши стихи я читаю и ничего не шевельнется. Свои же я отдаю вам с кровью, кое -где они вам сердце разорвут.
Вы воспринимайте меня как современника, равного вам поэта. Или вы не поэт и не режете свои босые души? Неужели только цветочки и бабочки вас интересуют? Я же пишу о жизни, о войнах о Вечном, о Боге. Загляните в себя, а служите ли вы Поэзии , как я ей служу?

С уважением ДАНКО

Зоя Дзюбан ДАНКО   [Воркута]    (16.10.2019   18:09:40)
(Ответ пользователю: Лариса Калинина)

Неувядаемые стихи времен Отечественной войны остались, а что предложит наш век поколению?
Не решайте за всех, вы не знаете.
А то получится, раз умер - значит классик, значит ой не рассмотрели мы гения.

Мертвых - вы все так жалеете!
Что же плюете в живых?
Гениев мерить линеечкой.
Как-то весь мир и привык.

Сравнивай птах, их тут тысячи...
И миллионы цветов! -
Сравнивай каждый с нарциссами
Птиц отбирай из орлов.

Все остальные, - негожие,
Пахнут немного не так
Пусть на орла непохожий он,-
Просто, - он гений - гусак!

Только его уничтожите...
Сварите в супе живьем.
Ну а потом, вы - безбожники,
Будете плакать о нем!

Мёртвых вы все так жалеете,
Что же плюете в живых?
Гениев мерить линеечкой
Как-то весь мир и привык!..

Что же, пойти застрелиться нам?
Раз по другому никак...
Я не нарцисс, ни орлица вам
Может я, - Гений - гусак?

Рыжая Соня   (05.05.2021   14:32:57)

Не посмотрела, что теме уже 3 года, давай комментировать))
А для чего ее реанимировали, кто скажет?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (05.05.2021   14:38:31)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

А это такая подстава, Соня. И устроил её Давид, с непонятными ему самому целями..

Рыжая Соня   (05.05.2021   14:43:51)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Ишь, забавник какой! Не наговорился в 2019! ))

КЛиК   [Москва]    (05.05.2021   17:23:06)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Да цели-то очевидны и не только ему.
Целенаправленность легко прочитывается из текста.

Решил лизнуть и плюнуть одновременно.
Тут ведь важно не перепутать.
В куда лизнуть, и в чью сторону плюнуть.
))

Светлана Харина   (06.05.2021   17:09:44)

Красные маки. Зацвели!



Светлана Харина   (06.05.2021   17:11:41)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Вот щас сфоткаю. Тут получше.
















1