Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Сравниваем стихи


Выбрать темы по:  
Виолетта Викторовна Баша (10.12.2008   08:46:00)
Просмотров: 255

Говорят, что настоящего мастера можно узнать по одной строке.
У него есть свой, неповторимый голос.
И если не по одной строке, то по четверостишию.

И не маститость, не членство в союзах или количество публикаций,
а узнаваемость и оригинальность, яркость, небанальность, -
вот что, на мой взгляд, является в определенной степени критерием таланта.

Сегодня я предлагаю выбрать на ваш вкус из предложенной подборки четверостиший
( или восьмистиший) то, что вам покажется наилучшим.

То есть, привожу не стихотворения целиком, а их части.

Ссылки на старницы авторов и из имена пока, до окончания обсуждения, давать не буду, чтобы ваше мнение было наиболее объективным.

Скажу только, что один автор - очень молод, и относится к начинающим,
информация о другом мне не известна, а третий - маститый, опытный автор.

Одно из заданий нашего маленького лит. семинара следующее. Надо найти маститого автора, начинающего и неизвестного.

Еще одно задание - найти одну орфографическую ошибку в одном из четверостиший ( скопирован авторский вариант текста) и одну ошибку в ударении.
Синтаксис авторский, его мы не рассматриваем. Написание стихотворения без знаков препинания - допустимо, этот прием называется использованием авторских знаков препинания.

Конечно же, можно использовать поисковики и определить авторов.
Но это не интересно.

Давайте попробуем дать оценку максимально често, это будет интереснее всем.

Чтобы никакие регалии не влияли на ваше мнение.

Просьба одна - больше хвалить авторов, а если критиковать, то вежливо и аргументированно.

Ведь авторы пока не в курсе, что мы решили сделать такой лит. обзор.

Но, публикуя свои стихи, каждый из нас понимает, что эти стихотворения могут стать объектом обсуждения и лит. обзоров.

После завершения обсуждения будут даны ссылки на страницы авторов.

Итак.

1.

в сонное завтра дорога засвечена
линией ангелов. многоэтажки
скомканных улиц расправили плечи –
ставни строфы нараспашку.

поручни бледного утра расшатаны
звоном. отмечено рифмой –
выветрив боль, возвратиться обратно
в город – небесным шифром.

2.

Новогодняя ночь - ночь чудес!
Эта ночь от земли до небес
Год минувший и будущий соединяет.
И никто из чудес не вырастает!


3.

Сотни вопросов - и все без ответа.
Стану ли я для тебя настоящей?
В пачке Парламента - две сигареты,
А ведь считала себя некурящей...
В чашке кофейной чернеет осадок...
Нервы - болезнь двадцать первого века...
Кто сейчас на расстоянии взгляда
Греет любимого мной человека?..



4.

Да чтоб шейх детей ценил
И меня как мужа
(Все ж стобою первым был
И в хозяйстве нужен);


5.

Штормовое предупреждение не спасло -
Ветви старой ветлы под балконом поистрепало.
Кто-то скажет: - Стоит, всем назло... - а кому назло?
Если б было добро от паденья - она б упала...
В этом мире без ваших сентенций довольно зла,
Хоть деревья оставьте в покое, рабы морали!
Никаких аналогий. Всего лишь шумит ветла,
Та, которая в этом году упадёт едва ли...


6.

Здесь голуби над площадью парят,
До куполов собора долетая,
И, к нам с тобою крылья простирая,
Мир голубиный городу дарят.

7.


вечер смешан в лицах, на бульваре сорван,
тени, распахнувшись, прыгают к колесам,
и весенний веер вспарывает горло,
и густым фламенко переполнен воздух.

белое с бордовым поменяв местами,
город расшатался в прочерке оконном,
и апрель расплёскан на простреле ставней,
и – нечеткость линий, и – неровность фона.

8.

Мой город заснул -
Он видит волшебные сны...
По крыше вальсирует дождь
С одной из прилипчивых муз...
И нету нежнее струны,
Чем сердце, которым поёшь.
...есть только любовь,
Лунный свет и растерянный блюз...


9.


И с рассветом мой день отворяешь,
И любовью меня окрыляешь.
Этот взгляд - самый чуткий и чистый,
Будто солнца осколок лучистый


Еще раз прошу побольше хвалить авторов)))

И найти среди стихотворений те, которые написал маститый автор.

С уважением,


Комментарии:

Иван Серый   (10.12.2008   09:42:00)

Угадай по строчке этой
Станет кто из них Поэтом!
Угадай по слову даже
Коля лю... писал, иль Маша
Угадай по букве, Знайка,
Угадай- ка, угадай-ка!



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   10:09:00)
(Ответ пользователю: Иван Серый)

Иван! Спасибо за участие. Но нельзя ли поконкретнее: что нравится, что не очень, какие стихи лучше?
Можно даже дать оценки 1. 2 т.д., то есть - 1 - лучшее с вашей точки зрения)))

Георгий Гурин   [Кемерово]    (10.12.2008   09:42:00)

Когда девушки дерутся, истинные джентльмены стоят в стороне и с почтением наблюдают.



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   10:11:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Георгий!
А давайте попробуем забыть о всяких "драках", речь идет только о поэзии.
Что больше нравится, ваши предпочтения?)))

Я даже специально просила в постинге не обижать авторов. А если критиковать, то аргументированно и деликатно. А лучше хвалить.

Георгий Гурин   [Кемерово]    (10.12.2008   10:43:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Виолетта, то, что в маститые выходят не талантливые, а деятельные и удачливые люди, это не является секретом. Традиционное повсеместное, перманентное явление, берущее начало от А.С. Пушкина.
То, что у Галины глагольных рифм не меньше, чем у «нашего всё», это неудивительно.
Назову строки , которые понравились:
Номер 1. Писал поэт.
Номер 3. Поэт, несмотря на сбой ритма в предпоследней строке.
Номер 5. Производит впечатление маститого, крепкого автора. Интересная, философская тема, но нет лёгкости. Впечатление, что писано не под вдохновением, а разумом.
Номер 7. Поэт.
Номер 8. В масштабах Стихиры или Избы, это круто.
Остальные мог написать как начинающий графоман, так и маститый автор. У нас в Кемерово наши боссы от поэзии круче корки мочат.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   14:50:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Спасибо за участие, Георгий!
Итак, если я правильно вас поняла, то

5. - скорее всего маститый автор;
1, 3, 7, 8 - определенно поэты;

Остальные, то есть 2, 4, 6, 9 - автор мог быть как начинающим, так и не новичком, но именно по этим фрагментам есть сомнения.

Спасибо, засчитано.

И еще была предложена задача найти две ошибки в указанных фрагментам: орфографическую и ошибку ударения.

Георгий Гурин   [Кемерово]    (10.12.2008   15:08:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

"стобою" уже отметили ниже.
Неправильное ударение найти не смог.
В отрывке под номером 6 если голуби над площадью "пАрят", то есть постоянно забывают о чём-то, то в слове "дАрят" ударение падает правильно.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   15:15:00)
(Ответ пользователю: Георгий Гурин)

Спасибо, Георгий! Вы первым нашли ошибку в ударении.

За это вам полагается отдельный приз.
Если вы не против, я могла бы вам предложить свою рецензию на то ваше стихотворение, которое вы захотите указать. Если нет, то просто спасибо.
Вы верно решили эту задачу.

Теперь осталось найти орфографическую ошибку)))

Георгий Гурин   [Кемерово]    (10.12.2008   16:10:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Спасибо, Виолетта. Если можно, хотелось бы услышать Ваше мнение о статье:

https://www.chitalnya.ru/work.php?work=32777

Сeргей Медвeдeв   (10.12.2008   09:54:00)

Безусловно, номер три! Мастер он по жизни или нет - но здесь явно получилось!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   10:14:00)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Спасибо, Сергей!

Итак, на текущий момент лидирует стихотворение
3.

Сотни вопросов - и все без ответа.
Стану ли я для тебя настоящей?
В пачке Парламента - две сигареты,
А ведь считала себя некурящей...
В чашке кофейной чернеет осадок...
Нервы - болезнь двадцать первого века...
Кто сейчас на расстоянии взгляда
Греет любимого мной человека?..


и его автор признан мастером, то есть выдвинуто предположение, что он и есть тот самый, один из трех, про которого я сказала, что автор - маститый.

А кто здесь начинающий и молодой, и кто из авторов неизвестный, но, на мой взгляд, подающий надежды?)))



Анатолий Долгинов   [Кострома]    (10.12.2008   11:37:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Действительно, качественно выделяется третий автор.
Выпадает предпоследняя строка. Может так лучше:
"Кто-то сейчас на дистанции взгляда..."

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   14:54:00)
(Ответ пользователю: Анатолий Долгинов)

Анатолий, благодарю.
Я поняла так ваше предположение - маститым является автор третьего стихотворения.

Но есть еще одна задача: найти орфографическую ошибку.

Сергей Егорин   (10.12.2008   10:37:00)

1 и 7 - молодой автор.
3, 5, 8 - маститый.

имхо

Сeргей Медвeдeв   (10.12.2008   11:14:00)
(Ответ пользователю: Сергей Егорин)

№5 - подающий надежды... №8 - близок к мастерству.
По-моему, так!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   15:18:00)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Спасибо, Сережа!

Засчитано.

Ольга Уваркина   [Москва]    (10.12.2008   11:16:00)
(Ответ пользователю: Сергей Егорин)

Пока никуда не подглядывала и ни с кем (чем) не сравнивала:)) Могу и ошибаться...
№№№ 2, 4,6,9 - написаны графоманом.
№ 8 и № 3 - пока не профи, но хорошиё автор, подающий надежды.
№ 7,5,1 - автор, понимающий толк в поэзии, умеющий чувствать и слово, и рифму, с оригинальным мышлением. Поэт.

Геннадий Бордуков   (10.12.2008   11:45:00)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

В моём хит-параде первое место отдаю фрагменту стиха номер 7.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   15:21:00)
(Ответ пользователю: Геннадий Бордуков)

Спасибо, Геннадий!
То есть, на ваш взгляд лучшее - 7-е, и, если я правильно вас поняла, ваше предположение, что маститый автор - скорее всего автор фрагмента № 7.
Засчитано.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   15:19:00)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Спасибо, Оля!

Результат принят.

Квила права, давайте лучше назовем автора не графоманом,
а, скажем, "скорее всего начинающим по вашему предположению",
можно так? )))

Ольга Уваркина   [Москва]    (10.12.2008   15:36:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Виолетта, мне всё равно, как назвать того автора. Но дело в том, что автор сей может быть и далеко "не начинающим", а таковым по определению.
Смеюсь... Каждый день делаю "вычитку" произведений на одном литературном сайте. Не буду раскрывать карты. Есть один автор, ему лет 70, пишет стихи давно. Он никогда не станет поэтом, потому что "отпетый графоман". Ну, Бог с ним!...
Ладно, больше не буду)) Пусть будет называться малоопытным автором.
Да не ругательное это слово, честно. Я понимаю - все хотят, но кому что дано, извините...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   15:45:00)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Спасибо, Оля!)))

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   15:12:00)
(Ответ пользователю: Сергей Егорин)

Спасибо, Сергей!
Принято.
Не могли бы вы также оценить фрагменты 2, 4, 6, 9?
Чтобы подвести итог)))

Сергей Егорин   (10.12.2008   15:49:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

В 6 дАрят - парЯт. Ошибка в ударении. Имхо

Припозднился с ответом, оказывается )) Георгий уже ответил.

Сeргей Медвeдeв   (10.12.2008   16:20:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Эти, по-моему, как раз из начинающих - мысль есть, образы как будто подобраны, а исполнение все убило: кондовые глагольные рифмы...

Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   12:48:00)

Спасибо больше, Виолетта, за такую увлекательную задачу: «найти маститого автора, начинающего и неизвестного.»
Прежде всего, хочу сказать, что для меня что мастистый, что начинающий – не показатель, потому я просто изложила свои впечатления, которые произвели на меня стихотворения.
К тому же, у одного и того же автора могут быть более или менее удачные произведения, и это также может помешать сделать правильный выбор.
Также замечу, что немного помешало то, что одни стихи были в два раза больше или меньше других.
Ммогу ошибиться конечно, но мое мнение таково:

Мастистый:
3 - Впечатляет по всем параметрам :)
5 - На меня не произвело такого же впечатления, как 3-е и 8-е из-за отсутствия некой уникальности
8 - «Лунный свет и растерянный блюз...» - и этого достаточно, чтобы сказать: «браво!»

Начинающий: 2, 4, 6
Произведения мне кажутся простоватыми и по стилю изложения и по смысловой нагрузке.

Неизвестный: Поэзия впечатляет уже тем, что он узнаваем и образы не приземленные.
Такие поэты, как правило, - таланты, и из-за спорных ирреальных образов, не являются широко признанными. Таким авторам я симпатизирую более всего.
1 - Глубина замысла интригует.
7 – «Апрель расплёскан на простреле ставней» - здесь понравились образы.
9 – Одно не из лучших произведений автора, не достаточно яркое.


Ольге Уваркиной: Виолетта Викторовна не выставляла произведения «графоманов». Просьба с уважением относиться к творчеству поэтов и отыскать три категории: маститого автора, начинающего и неизвестного.

Елена Дымарская   (10.12.2008   14:08:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

№3 - несомненно поэт.
№№ 2, 6, 8, 9 - в сущности банально (разве что "растерянный блюз" - хороший образ).
№4 - о чем это? Да, " с тобой" - пишется раздельно.
№№ 1, 5 - вполне достойно.
№ 6 - пожалуй, в слове "дарят" ударение надо на "а", но почему бы нет?
№7 - веер, вспарывающий горло... как-то несколько смущает...
А угадать "кто есть кто"? Не знаю, право, и маститые пишут порой плохо, и у начинающих бывают потрясающие строки...

Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   14:42:00)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

так в том-то и интерес: не просто оценить стихи, а угадать стиль
кто есть кто :)

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   15:50:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

Да, нужны не оценки, а нужно решить поставленную задачу.

Квила, а у вас уже есть отгадка, кто есть кто?))) Какие фрагменты вы отнесли бы к следующим категориям, если известно, что авторов всего три. То есть, надо разбить на группы и отождествить каждую группу с одним автором. И далее, дать каждому автору определения.

Не имена конечно, а предложенные мной определения:
1. маститый;
2. молодой, начинающий
3. неизвестный, подающий надежды

Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   15:52:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Виолетта, я же уже отнесла :)

повторюсь:

Мастистый: №3, №5, №8
Начинающий: №2, №4, №6
Неизвестный: №1, №7, №9

И, на всякий случай, лучшие стихотворения: №1 и №3

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   16:04:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

Спасибо, Квила.


Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   16:12:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

..жду результатов :)

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   16:18:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

Результаты будут после подведения итогов или сегодня поздно вечером, или завтра.

С дружелюбными комментариями и моими собственными оценками.

Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   18:55:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

но если нужен один лучший - то №1.

Илья Бестужев   [Москва]    (10.12.2008   19:10:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

Квила, этот автор явно в Вашем вкусе:-)))

Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   19:16:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

намекаете, что я знаю его?

Илья Бестужев   [Москва]    (10.12.2008   19:18:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

Ни боже упаси:-)))) Просто такая манера написания, имхо, не могла Вам не понравиться - близко к Вашему мироощущению

Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   19:21:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

ну ежели так просто - то да :) так и есть
манера приВлекает!

интересно вот, стихотворение ли это из категории "мастистый", куда Вы его отнесли, или все же "неизвестный" :))

Илья Бестужев   [Москва]    (10.12.2008   19:38:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

Квила, у Вас же есть очки:-)))) (смеюсь). Мои предположения были прямо под Вашим вопросом. Теперь под моим ответом:-))))

Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   20:09:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

так я и говорю
у нас с Вами разные предположения
вот и интересно
кто угадал :)

"куда Вы его отнесли" - это уточнение утверждения, что Вы отнесли именно к мастистым, а не вопрос

..ага, у меня очки :)) (смеюсь в ответ)

Квила Бристения   [Киев]    (11.12.2008   22:49:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

я таки угадала
только в результатах почему-то об этом не сказано...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   15:47:00)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Спасибо, Лена!
Принято!

Да, ошибка найдена верно.
Возможно, это просто опечатка.
Конечно, "с тобой" пишется раздельно.

Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   15:49:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

думаю, это скорее опечатка
автор же не готовился к разбору произведений :)

Ольга Уваркина   [Москва]    (10.12.2008   15:12:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

Для меня в понятии "графоман" нет ничего ни ругательного, ни порочащего для автора. Любит человек писать - пусть пишет на здоровье))) Я сама - графоманка:))

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   15:45:00)
(Ответ пользователю: Квила Бристения)

Благодарю вас, Квила!
Вы правы в том, что и маститые авторы могут написать что-то не очень удачное, и неизвестные авторы часто бывают очень яркими.
Спасибо за подробный и содержательный анализ.

Ваши оценки засчитаны.

Квила Бристения   [Киев]    (10.12.2008   15:47:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Виолетта, только это не оценки
а предположение - кто есть кто :)
если нужны оценки - могу выставить

Илья Бестужев   [Москва]    (10.12.2008   16:05:00)

Начинающий - 2, 4, 9
№4 - ошибка (очепятка?)
Неизвестный - 3, 6, 8.
№ 3 - сбой ударения, №8 - очень понравился:-)
Маститый - 1, 5, 7
Только общая стилистика сильно ударяет в сюр:-))

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (10.12.2008   16:16:00)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Спасибо, Илья!
Принято.

Кю   [Нью-Троя]    (10.12.2008   20:39:00)

1, 5 и 7 - один автор (наверное "неизвестный")
3, 8 и 9 - второй автор (предполагаю что "маститый")
2 и 6 явно написаны одним человеком, ну уж и 4 сюда же до кучи

мои оценки - 1, 7 и 3 - лучшие

ошибки "стобою" и "дарЯт" (увидел не читая комменты)


хотя моё первое предположение было таково:
1, 4, 7
3, 5, 8
2, 6, 9
впрочем пока писал подумалось что 1, 7 и 8 - то всё же маститый автор с известным именем, вроде Веры Павловой
(эти две версии - просто дополнение)

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (11.12.2008   08:52:00)
(Ответ пользователю: Кю)

Поняла, что 1, 7, 3 - вы считаете лучшими.
И что надо принимать первую вашу версию, и последующие - дополнение, так?

Кю   [Нью-Троя]    (11.12.2008   20:30:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

да, первую версию

теперь уже что-то менять наверное будет не очень честно
я невнимательно прочитал текст темы и решил почему-то что у каждого автора по три стихотворения

поэтому я просто добавлю фрагмент 5 во вторую строку: 3, 5, 8 и 9
а номер 4 мог быть написан как вторым, так и третьим автором, а, возможно - незаявленным четвертым: написано ровно но стилистические особенности отсутствуют

Игорь Штайн   (10.12.2008   22:49:00)

5 - ое цепляет, 3 - отметил бы за Парламент, мои любимые сигареты, пока не бросил... 7 достаточно интересно, но без сути... однако я бы тоже выделил этот стих на общем фоне.

Вот это очень понравилось: Хоть деревья оставьте в покое, рабы морали!
а в остальном как всегда скучно...

Композитор и космонавт.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (11.12.2008   08:37:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спасибо, Игорь. Принято!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (11.12.2008   08:54:00)

СПАСИБО ВСЕМ, ПРИНЯВШИМ УЧАСТИЕ В ЛИТ. СЕМИНАРЕ.

ПРИЕМ ОЦЕНОК, ВЕРСИЙ И МНЕНИЙ ЗАКОНЧЕН.

ПОДВОДИМ ИТОГИ.

ЧЕРЕЗ ЧАС БУДУТ ВЫВЕШЕНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ.



Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (11.12.2008   11:15:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Хочу также поблагодарить всех участников семинара за атмосферу благожелательности.
Стоит заметить, что данный конкурс прошел на редкость мирно, без упреков и ухода от темы.

Так держать, друзья!

У нас были разные конкурсы и лит. обсуждения, были и доброжелательные. и не очень, были разные. Данный семинар прошел отлично, что меня радует.

Надеюсь, что этот конкурс станет новой вехой в жизни сайта, и что и впредь мы будем проводить свои диспуты на том же хорошем, дружеском и конструктивном уровне.

Александр Змейков   (11.12.2008   17:18:00)

Не могу сказать о всех, но цепляет сознание третий автор. Пронзительная тема. Удалось хорошо передать состояние души.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (11.12.2008   17:27:00)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Спасибо, Саша!
Ваш голос засчитан.
Выше открыта тема об итогах семинара. Но, пока еще подведены итоги по первому автору, а вы проголосовали за автора 3 фрагмента, так что - успели, и оценка принята.
Обзор по этому автору будет позднее, с учетом вашего мнения.














1