Как изменяется процент творческих людей?

выбрать темы по:  





Лев Полыковский (11.09.2019   09:39:47)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 63

Как изменяется процент творческих людей со временем? Каким был в прошлом, какой сейчас и каким будет в будущем?
Вначале диалог с Мариной Барабановой в Спрашке
Верите ли вы в то, что решение основного противоречия коммунизма (то, что не всем людям удастся даже при коммунизме работать по призванию) позволит осчастливить людей в творческом и профессиональном аспекте?
Марина Барабанова
Нет, поскольку не верю в коммунизм
Лев Полыковский А в лучшее будущее как перспективу развития общества?
Марина Барабанова
Конечно
Лев Полыковский И как вы его мыслите?
Марина Барабанова Как в Австрии, Швеции, Бельгии
Лев Полыковский
А ещё лучше возможно?
Марина Барабанова
Этого достаточно
Лев Полыковский Нет, мало.
Марина Барабанова
Кому?
Лев Полыковский
Теоретику.
Марина Барабанова А что бы вам еще хотелось?
Лев Полыковский
Чтобы все работали по призванию и чтобы эффективность использования основных ключевых человеческих способностей была оптимальной.
Марина Барабанова
Уважаемый Лев, а вот мне это кардинально не нравится, поскольку по моему длительному наблюдению у 50% население призвание либо лежать на диване и смотреть телевизор, а потом скорбеть, что недра не так поделили, либо заниматься вовсе не своим делом. Достаточно того, что кормим алкоголиков и наркоманов, чтоб еще кормить пустозвонов и лентяев
Лев Полыковский Я говорю об основных ключевых общественнополезных способностях. А не о нких псевдопризваниях вредных обществу.
Марина Барабанова Общественнополезные службы - это водить трамваи и пахать землю. Боюсь, большинство не согласится
Лев Полыковский Большиство, т.е. 96% людей работают не по призванию и духовно не пробудились. К тому же истина всегда была в меньшинстве: и в учебных заведениях истиной владеют преподаватели, и в науке истиной владеют учёные.
Марина Барабанова
Чтобы духовно пробудиться, нужно работать над собой. Это вообще от общества и окружения не зависит
Лев Полыковский Но в экстремальных ситуациях, то есть в режиме космического корабля, от всех людей потребуется героическое напряжение, чтобы спасти Землю. И быть расслаблеными им не позволит инстинкт сохранения собственной жизни. А человечество именно поэтому и движется к критическому состоянию, чтобы побудить максимум людей к духовному пробуждению.
Марина Барабанова У вас странные мечты и представления о развитии общества
Лев Полыковский
А что же, чем больше мы расслабляемся, тем меньше нам хочется творить.
Марина Барабанова
Я не творю, а работаю, наверное поэтому воспринимаю жизнь несколько иначе
Лев Полыковский Как иначе? Для Вас творчество - ругательство? Работа без творчества - это ремесло, конвеер.
Марина Барабанова Нет, но к истинному творчеству способно 10-15% людей. Еще 50% считает себя непонятыми гениями. А дальше напополам: кто-то работает, а кто-то имитирует трудовую деятельность. Вы предлагаете тем, кто работаете, кормить и обеспечивать всех непонятых гениев?
Лев Полыковский
Это неверно. Что о себе думает 50% людей - это субъективная оценка, а нам нужны факты. 1.Все дети до определённого возраста гении и почемучки. Что или кто убивает у них эту гениальность: влияние семьи, несовершенство педагогического мастерства педагогов, нечто другое? 2. У каждого человека есть скрытые способности или задатки. Почему у одних они раскрываются, а у других не раскрываются? 3.Как раскрываются скрытые способности людей под влиянием обычных педагогов и талантливых? 4.В ком больше нуждается общество: в специалистах суперкласса, когда один специалист заменяет сотню и тысячу других специалистов, или в обычной серой массе специалистов? 5.С кем более уютно руководителям со специалистами суперкласса или с обычными специалистами? 6.Среди кого больше позитивных возмутителей спокойствия руководителей (то есть людей идеи которые нестандартны и идут вразрез с обыденными представлениями и потому понимаются единицами, хотя именно они истинны) среди специалистов суперкласса или среди остальных специалистах и неспециалистах? 7.Кто и как признаётся специалистом суперкласса: тот чьи результаты сразу видны, или обещающих результаты при определённых условиях?
Марина Барабанова
Назовите мне, пожалуйста, хотя бы по одному талантливому и гениальному педагогу нашей современности. Индивидуальность закладывается от рождения: генетический (зачастую непознанный, случайный) фактор превалирует в развитии личности, в противном случае в нашей культуре не было бы ни Пушкина, ни Лермонтова, не говоря уж о Есенине и Высоцком. При капитализме, несомненно, нужен максимальный доход, но занятость населения нужна не меньше: на одного талантливого работника востребуется сотня исполнителей, иначе общество развиваться и вообще жить не будет, а погрязнет в склоках. Что вы пытаетесь опровергнуть по 6 вопросу я не понимаю, поскольку вы, по сути, повторяете то, что я и обозначила
Лев Полыковский
Два педагога которых я знаю в Белоруссии назову: 1.Мартынов - организатор школы радости под Могилёвом, Витебский математик Волков, который готовит победителей международных математических олимпиад. Вы не усматривает в вашей позиции дискриминацию талантов. Если будут выбирать только покладистых гениев, общественный и научно-технический прогресс остановится. Без переписи и инвентаризации всех способностей трудоспособных граждан по масштабу способностей и их качественных характеристик отбор специалистов будет неэффективным и несправедливым.
Марина Барабанова
А я не предлагаю отбирать гениев, это делает история, зачастую вопреки социуму. Да и рождаются они сами по себе
Марина Барабанова
А где можно что-то почитать про Мартынова? Школ радости в Могилеве около 10. Далее победителей олимпиад всероссийского готовят многие педагоги, у меня самой 2 победителя. Я себя гением не считаю
Лев Полыковский
Михаил Волков подготовил 191 победителя республиканской олимпиады по математике и 18 – международной (некоммерческой). Останавливаться на достигнутом педагог не собирается. А Мартынов организовал школу радости в Чаусах. На Минском радио была передача разговор по существу и там в 2-х передачах рассказывалось про школу радости могилёвского преподавателя Мартынова в Чаусах. Вела передачу Нина Чайка и я ей написал письмо и она ответила мне и попросила ждать вызова по телефону в качестве отвечающего по вопросам школы радости. Я так и не дождался..
Марина Барабанова
Лев, это свидетельства великой работоспособности, таланта общения, но не гениальности. Гений оставляет за собой след, востребуемый в практике в мире в целом. Например, Корчак.
Лев Полыковский
И того, что раскрытие задатков талантов можно намного увеличить. Вы исходите из нынешней реальности. Сегодня гении не востребованы и их "делает история сама по себе". Но в будущем всё изменится. Общество решит все простые и нерешённые неотложные задачи, для решения которых требуется естественный прирост гениев и талантов. И останутся сложные и сложнейшие, но неотложные задачи, без решения которых общество начнёт деградировать и естественный прирост гениев и талантов станет недостаточным. Вот тогда и настанет время для моей теории социального регулирования методом оптимизации человеческих способностей. И плюс к этому возможны непредвиденные экстремальные ситуации, которые потребуют ускорения этого процесса. Уже сейчас специалистов экстра класса остро не хватает, особенно педагогов.
Марина Барабанова
Может быть, но мы с вами до этого дивного времени точно не доживем.
Лев Полыковский
Кто знает, прогресс ведь ускоряется и неизвестно как всё обернётся. Говорят, что возможно всю нетворческую работу роботы будут делать, а люди будут заниматься творчеством.
Марина Барабанова
Лев, 80% людей не способны им заниматься.
Лев Полыковский
Потому что духовно не пробудились, то есть не созрели для творчества. Как вы думаете, какой был в прошлом и какой будет в будущем этот процент?
Марина Барабанова
Полтора века назад он в нашей отдельно взятой стране было существенно выше
Лев Полыковский
Почему же процент уменьшился?
Марина Барабанова
Потому что следует учитывать массовые эмиграции и опрощение образования.


Комментарии:

Лев Полыковский   (11.09.2019   18:13:20)

Василий Сычёв
Я считаю ,что с появлением интернета ,творческих людей стало больше .

Лев Полыковский
Почему?

Василий Сычёв
Я хотел было продолжить свою мысль . но не смог .. Дело в том что с появлением интернета стало намного проще выйти творческой личности в народ , стать заметным , стать популярным .. И таких примеров не так уж и мало . Поэты . пытающиеся себя найти в области музыки , короткометражного кинематографа . Интернет дал им прекрасный шанс .. А степень одарённости или таланта определяется очень просто ..по количеству просмотров , по количеству " лайков"

Лев Полыковский   (11.09.2019   19:39:43)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Alexandr Kalikin
Период Возрожде́ние, или Ренесса́нс — имеющая мировое значение эпоха в истории культуры Европы, пришедшая на смену Средним векам и предшествующая Просвещению и Новому времени. Приходится — в Италии — на начало 14 века — последнюю четверть 16 века и в некоторых случаях — первые десятилетия 17 века. Далее
Золотым веком русской поэзии называют первую треть 19 века. ... Центром Золотого века русской поэзии был А. С. Пушкин. Помимо него к этому периоду относятся М. Ю. Лермонтов, И. А. Крылов, Е. А. Баратынский и другие поэты пушкинской поры. Завершился Золотой век поэзии ..произведениями Ф. И. Тютчева и по аналогии
Сере́бряный век — период в истории русской культуры, относящийся к началу 20 века, совпавший с эпохой модерна. Такое его название распространилось лишь во второй половине 20 века. Я не знаю как определить процент творческих людей.....или планеты...материка...страны...в 20 веке тоже было и есть очень много творческих людей....С 1901 года Нобелевская премия мира была присуждена 130 лауреатам....общее же количество лауреатов
Всего с 1901 по 2016 года нобелевские премии вручались 579 раз 911 лауреатам, в том числе 26 вручений премии организациям (организации получали только Нобелевские премии мира). Так как некоторые лауреаты получали более одной премии, общее количество лауреатов составляет 881 человек и 23 организации....и всё это творческие люди....Ну а в основном творческий процесс обусловлен как человек живет...его благосостоянием...есть ли у него время на творчество ....какова жизнь народа таково и творчество.

Лев Полыковский
А как повлиял на развитие творческих процессов интернет? Увеличивает ли он количество людей, увлечённых творчеством?
Alexandr Kalikin
Моё мнение....интернет это инструмент для творчества...если нет самого творчества то и инструмент не поможет....хотя и есть кибер творчество...но это не интернет....
Лев Полыковский
Вы недооцениваете то, что каждый человек, в зависимости от уровня своего духовного развития, находится на разном духовном расстоянии от того состояния, когда он может духовно пробудится, то есть начнёт творить. И потому не может быть одинакового количества творческих людей в прошлом, настоящем и будущем общества.

Лев Полыковский   (11.09.2019   23:14:13)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Alexandr Kalikin
Так я и не утверждал что их одинаковое количество ..это вообще не прогнозируемая величина...да и вообще зачем это считать..этот анализ не нужный и бесполезный.

Лев Полыковский
Так статистика ведь знает всё. И счёт ведь придуман не зря, а ради планирования.

Лев Полыковский   (13.09.2019   22:33:26)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Alexandr Kalikin
Я сомневаюсь что можно спланировать количество творческих людей...хотя допускаю что в развитых странах их может быть больше.

Лев Полыковский
Спланировать нельзя, посчитать статистику можно.

Alexandr Kalikin
Не...я думаю и это невозможно....очень широк перечень творчества...или нужно установить критерии что можно считать творчеством а что просто ремеслом...артисты со званиями...музыканты циркачи...литераторы...инженеры конструкторы.....не перечень очень велик....Да и вопрос....ЗАЧЕМ....Что даст эта статистика...кому нужны будут эти данные...это как та медаль что получил Шойгу за перепись населения...

Лев Полыковский
Это покажет творческие возможности населения хотя бы приблизительно.

Лев Полыковский   (14.09.2019   20:39:09)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Alexandr Kalikin
....ЗАЧЕМ....что с этими данными делать...это ведь не урожай зерновых....

Лев Полыковский
Чтобы регулировать успешность человеческой трудовой деятельности.

Alexandr Kalikin
....Опять вас всё тянет что-то регулировать... на этот раз талантами......и к тому же даже имея эти стат.данные вы не сможете ничего регулировать... как вы сможете запретить людям заниматься творчеством.....или наоборот заставить творчески мыслить...если человек не способен.....Были у нас в истории России такие вот регуляторы талантов...при Сталине....они учёных сажали в спец лагеря....ШАРАШКИ они назывались...и заставляли творчески мыслить...под страхом смерти....у кого не получалось тех расстреливали....это очередная ваша утопия...не более.

Лев Полыковский
Вы сторонник хаосогенности социального регулирования и, чтобы меня напугать вспоминаете глупые и жестокие методы социальной регуляции. А есть ведь и мудрые.

Alexandr Kalikin
....Ну что вы мне всё ярлыки вешаете...я сторонник Социального регулирования нормативного и в редких случаях каузального..

Лев Полыковский
Ввиду непредсказуемости будущего, нормативное регулирование, как вы его понимаете, не работает. Кто предсказал в кабинетах правительств современную ситуацию в мире? Почему не работают? Потому, что главным непредсказуемым параметром является не природа и техника, а человек, поскольку мы не научились прогнозировать его творческую компоненту.

Alexandr Kalikin
А я думаю что только оно... в смысле нормативное регулирование и работает....а предсказуемость будущего к нормативному регулированию никакого отношения не имеет...ккак пример...был праздник 7 ноября - праздновали....отменили праздник указом и праздновать перестали.....вот вам пример нормативного регулирования....

Лев Полыковский
Согласен, что не имеет, нужно эвристическое регулирование.. То есть учёт творческих прогнозов и вариантов будущих направлений развития общества, природы и людей.

Alexandr Kalikin
Ну пока новой модели общества не придумали... я считаю что нужно придерживаться обществу - моральному кодексу....от этого хуже не будет никому :

Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов России, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам России и высокий патриотизм в обществе. Вот хотя бы эти принципы сохранить....и придерживаться их...


Лев Полыковский
Хорошие принципы. Но это программа минимум. А новую модель развития общества предлагаю я. Это государство-школа радости.

Alexandr Kalikin
....я не знаю вашу программу но.....в начале я думаю что нужно обществу научиться хотя бы этому....этим принципам....а дальше....видно будет или как карта ляжет....

Лев Полыковский
Не возражаю. Но, достигая остановки в конструировании моделей будущего, нельзя останавливаться на достигнутом.

.

Лев Полыковский   (15.09.2019   13:04:30)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Alexandr Kalikin
О....Нам до достигнутого....ещё семь верст до нейбёс...и всё лесом...пофантазировать можно....но как основу нового общества сейчас трудно даже избрать направление...что это будет...... власть алигархов....или это будет конгломерат корпораций....или евросоюз....неясно всё...

Лев Полыковский
Ни то и не другое.

Alexandr Kalikin
....Как знать....как знать ...Всё меняется в нашем мире...так-что ничего конкретного утверждать нельзя....

Лев Полыковский
Можно. Только следует обосновать.

Alexandr Kalikin
.....Хм.....вы знаете что писали вилами по воде и это не метафора а реально писали...ЧТО.....вот как вы думаете...?

Лев Полыковский
Это уход от темы.

Alexandr Kalikin
Нет....это не уход..эти ваши обоснования то же письмо....как вилами по воде...как можно что-либо обосновать когда не ясно ничего....может общество выберет себе путь дракона....а у вас обоснования под евросоюз....и что...одно бумагомарание...

Лев Полыковский
а вы читали мои статьи?

Alexandr Kalikin
Нет не читал .... вы видно много их написали....но меня извините пока вы не вдохновили на чтение ваших статей...мне хватает беседы с вами....

Лев Полыковский
А кто Вы по специальности, возможно в этом причина?

Alexandr Kalikin
....Что на философа не подхожу...бывает и такое....хотя Эзоп тоже универов по философиии не заканчивал.....А по специальности я метеоролог работал в заполярье начальником реперной метеостанции....На Чукотке....а ещё я мастер строитель дорог 10 лет дороги строил...Так же я машинист поездов грузового движения... 12 лет отъездил...


Лев ПолыковскийЛев
На философа оптимиста точно не подходите, который ищет научные и философские основания оптимизма. Но философов оптимистов единицы. А на философа реалиста подходите и на философа пессимиста. Таких ведь большинство.

Alexandr KalikinAlexandr Kalikin онлайн +друг
Эт точно...их мало оптимистов. Оптимист философ - это человек живущий в розовых очках или в изумрудных как Великий и Ужасный Гудвин. Но реальность не изумрудный город...здесь всё гораздо жосче...а насчет пессимизма я с вами не согласен...не я такой жизнь така...Реалисты живут в реальном мире и решают реальные задачи этого мира. Оптимист же хоть кто...если он конкретный оптимист и может себе это позволить ...так вот это тот у кого при любом раскладе событий ...кроме армагедона ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО....ГАРАНТИРОВАНО ХОРОШО....Вот потому оптимистов и мало...не каждый может себе такое организовать....быть оптимистом. А просто верить....что всё будет хорошо...сейчас это не работает...Пустая вера в лучшее и ни основанная не на чем....я даже затрудняюсь дать этому характеристику....что это...

Лев Полыковский
Не путайте оптимистов и псевдооптимистов. Псевдооптимисты ошибочные идеи принимают за оптимизм. Но, пока не доказано, что оптимистическая идея ошибочна, называть оптимиста псевдооптимистом неправомерно.

Лев Полыковский   (17.09.2019   15:44:56)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Alexandr Kalikin
....Вот слова из песни.....И на Марсе будут яблони цвести.....кто их к примеру сказал...оптимист или псевдооптимист....

Лев Полыковский
Здесь ведь время не оговорено. И не доказано, что не будут. Оптимистическая гипотеза, пока не опровергнутая. Есть ведь подтверждённая теория, а есть гипотеза.


Alexandr Kalikin
...Хорошо информированный оптимист - это реалист,или .иногда оптимист-это наивный дурак...а пессимист-осторожный человек...как знать....И ещё..ПСЕВДО ОПТИМИСТ ЭТО- ГИПОМАН...У КАТОРОГО НЕИССЯКАЕМАЯ ЭНЕРГИЯ, ОПТИМИЗМ И ЖЕЛАНИЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ КУЧУ ДЕЛ ОДНОВРЕМЕННО....НО ОН ГИПОМАН....А это уже растройство психики....так-что не каждый оптимист адекватен...и ему не нужно оговаривать время его иллюзий....

Лев Полыковский
Подтверждённая оптимистическая или пессимистическая гипотеза становится реалистической теорией, опровергнутая оптимистическая гипотеза становится псевдооптимизмом. Пессимизм - это неопровергнутая пессимистическая гипотеза. Опровергнутая пессимистическая гипотеза это псевдопессимизм.


Alexandr Kalikin
Извините....это вы сами это придумали такую градацию. В психологии псевдо оптимизм имеет совершенно другое описание. Так вот псевдооптимизм это растройство личности ...заболевание у человека а совершенно не то что вы мне написали. Это растройство Гипомания: псевдооптимизм....«веселое» расстройство личности Среди расстройств личности особое место занимает состояние, которое специалисты называют легкой степенью мании. ... От мании данное расстройство отличается отсутствием таких психотических симптомов, как бред и галлюцинации. Врачи пишут что Гипомания может возникать в результате:

Гормональных нарушений. Длительно сохраняющееся повышенное настроение и активность наблюдаются при гипертиреозе – патологии щитовидной железы, которая сопровождается повышением уровня гормонов Т4 и Т3 одновременно со снижением уровня ТТГ. Гипоманию может также провоцировать послеродовой синдром и климакс. Гипоманикальные эпизоды при гипертиреозе, в этом случае они сочетаются с вегетативными реакциями, повышением температуры, пациенты отмечают внутреннюю дрожь. Я думаю что для своих теорий нужно использовать термины другие которые не используются в других сферах знаний.

Лев Полыковский
В своей незащищённой из-за несдачи английского диссертации. А! Так здесь психологические градации оптимизма и пессимизма, а у меня философские.

Alexandr Kalikin
....Ну...вы их как-то...разделяете эти понятия я же нет. Оптимист он и в Африке оптимист. Я вообще не знаю есть ли вообще их разделение или может это вы сами придумали эту градацию под вашу теорию оптимизации мира...какая-то путаница получается...если человек оптимист-это психологический портрет личности...а вот если этот же человек приложит к своему видению мира или общества свои критерии и понятия - это уже философский аспект так выходит....Эт всё смахивает на Парменид Платона....где один утверждает существование единого, другой отрицает существование многого...а воз и ныне там...

Лев Полыковский
Но вы должны понимать, что у психологов психотипы: оптимист, пессимист, гуманист. А у фиилософовоптимисты и пессимисты по отношению их к типам знаний. Гипотеза оптимистична или пессимистична, пока она не доказана или опровергнута. Если она доказана, она превращается в реалистическую, оставаясь оптимистической или пессимистической. А, если она опровергнута, к ней добавляется частица "псевдо".

Лев Полыковский   (18.09.2019   06:33:23)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Alexandr Kalikin
Не...я думаю что это не так- псевдооптимизм это — деятельность или учение, представляемые сторонниками как научные, но по сути таковыми не являющиеся. Другое распространённое определение приставки псевдо — «мнимое или ложное понятие-определение; совокупность убеждений о мире, ошибочно рассматриваемая как основанная на научном методе или как имеющая статус современных научных истин.

Лжеустановка нередко мотивирована той же целью, что и прикладная научная форма — достижением немедленного практически полезного результата. Однако она демагогически апеллирует к научным методам, лишь имитируя их. При этом она никогда не ставит перед собой в качестве центральной задачи истинное познание действительности...и не более. Таково моё мнение.

Лев Полыковский
С Вашим мнением согласен, но он никоим образом не противоречит моей гипотезе, а лишь развивает её.

Alexandr Kalikin
Ну...как говорит Прокопенко : Гипотеза не истинна и не ложна...Гипотеза-это некоторое допущение, предположение, догадка. Как предположительное, вероятное знание, еще не доказанное логически и не настолько подтвержденное опытом, чтобы считаться достоверной теорией, гипотеза не истинна и не ложна. О ней можно сказать, что она неопределенна, лежит между истиной и ложью. Гипотеза, получившая подтверждение, превращается в истинное утверждение и на этом прекращает свое существование. Опровергнутая гипотеза становится ложным положением и опять-таки перестает быть гипотезой. Так что успешного вам завершение вашей гипотезы в любом варианте.

Лев Полыковский
Гипотеза единственный способ становления научного знания в виде относительной истины. Её неопределённость не делает гипотезу чем-то инородным в научном знании. Ведь гипотеза относится к одному из вариантов научного описания будущего данного явления. Будущее тоже неопределённо и тоже исчезая со временем превращаясь в настоящее. а затем и прошлое.

Лев Полыковский   (19.09.2019   12:18:36)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Alexandr Kalikin
Нет....я бы сказал что гипотеза не является вариантом научного описания будущего данного явления... .а это в первую очередь и скорее всего есть Инструмент С помощью которого и находится ИСТИНА...

Лев Полыковский
Моё утверждение означает что будущее данного явления может описываться как полностью доказанной теорией. Если же для данного объекта таковой нет, то мы вынуждены строить гипотезы для описания будущего данного явления.

Лев Полыковский   (22.09.2019   00:24:09)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Alexandr Kalikin
..Я бы так не сказал что гипотеза есть научное знание в виде относительной истины...Любое Относительное как опосредствованное, или вытекающее из другого, обозначенное посредством вмешательства сопутствующих факторов, находящееся во взаимосвязи, или зависимое от чего-то, и значит не автономное. Любой предмет представляет собой органическое соединение «абсолютного и относительного», в разных соотношениях и под разными углами зрения, он выступает то автономным, то не автономным. Не существует предметов, которые были бы полностью самостоятельными, или независимыми во всех отношениях от других. Не существует предметов свойства, которых бы, не проявлялись посредством других, так же как нет предметов абсолютно зависимых или независимых от других. Взаимосвязь «абсолютного и относительного», в процессе познания раскрывает также и диалектический материализм в учении об абсолютной и относительной истине. Нельзя гипотезу рассматривать и принимать только в одном ракурсе....

Лев Полыковский

Анатолий   [Саров (Нижегородская обл.)]    (11.09.2019   19:20:43)

Как изменяется процент творческих людей со временем? Каким был в прошлом, какой сейчас и каким будет в будущем?
- Да никак не изменяется... Это дано человеку Свыше...
Сегодня просто легче донести своё творчество до людей, раньше просто уходило много в стол. Человек пишет прежде всего для себя...

Лев Полыковский   (11.09.2019   19:45:40)
(Ответ пользователю: Анатолий)

А почему по Вашему мнению не увеличивается количество творческих людей?

Анатолий   [Саров (Нижегородская обл.)]    (11.09.2019   21:46:51)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

У каждого человека свой путь в этой жизни и каждый находится на определённой ступени своего духовного развития. И соотношение людей с различной степенью развития скорее всего в определённый период времени не меняется...

Лев Полыковский   (11.09.2019   22:26:47)
(Ответ пользователю: Анатолий)

Вы правильно начали, но не продолжили. Итак один человек в течении всей жизни не успеет дорасти до духовного пробуждения в творчество. А другому до такого духовного пробуждения осталось совсем мало времени. Поэтому люди делятся на духовно пробуждённых в творчество, которые уже творят, на тех, кто через какое-то время начнут творить, духовно пробудясь и на тех, которым не хватит жизни, чтобы духовно пробудиться в творчество. Если процент первых людей можно рассчитать, то процент вторых людей как бы скрыт и не поддаётся расчёту. Поэтому именно по этой причине процент творческих людей может меняться. К тому же кто-то из творческих людей по каким-то причинам прекращает творить и его творческая духовная компонента засыпает. И возможна ещё миграция творческих людей из одной страны в другую.

Анатолий   [Саров (Нижегородская обл.)]    (11.09.2019   22:32:34)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Кто Вам сказал об этом. Я думаю надо судить по себе.
Лично я никогда не тяготел к поэзии. Но в какой то момент потянуло писать на злободневные темы. Так и затянуло. А потом лет 10 не тянуло. После потянуло... И я в этом не вижу своих усилий. Меня будто кто то ведёт. Я считаю - это Божий промысел...

Лев Полыковский   (11.09.2019   23:20:05)
(Ответ пользователю: Анатолий)

И по себе можно судить. Но философы предпочитают судить об обществе в целом. В одной своей статье я придумал, что все люди гении. Но некоторые не замечают, как включается творческая лампочка сознания и они игнорируют эти свои ощущения под разными предлогами. А те. которые это замечают, те начинают творить нечто им понятное и близкое.

shamanka   (11.09.2019   22:55:58)

Творчество, оно многолико, а значит творческих людей очень много.

Лев Полыковский   (11.09.2019   23:20:37)
(Ответ пользователю: shamanka)

Вы совершенно правы.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (12.09.2019   08:08:02)

Мне кажется, что во все времена процент и уголовников, и садистов примерно равен. Был бы коммунизм и куда бы девать этих, с позволения сказать, людей? Если бы их распылять, как Травкина в кинокомедии "тридцать три"! И творческих людей, судя по всему, тоже определённый процент держится, несмотря на прогресс и интернет. Человек и человечество не меняется! Не зря ведь говорил Екклесиаст, что всё было, есть и будет и нет ничего нового под солнцем. Меняется лишь материальное - вместо стрел теперь ракеты, вместо ружей, боевые лазеры и т.д. И преступность не победить, и человечество не переделать и поэтому Библия заключается армагеддоном!

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (12.09.2019   11:33:58)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Может попытаться себя (не всё человечество) изменять... творчески. Тогда и "заключения" можно не страшиться.

Лев Полыковский   (12.09.2019   13:00:41)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Даже творческий человек в течении своей жизни имеет нетворческие периоды иногда даже не по своей воле. Например, в глубокой старости он может впасть в полную деменцию.

Лев Полыковский   (12.09.2019   12:58:54)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Строгого доказательства я не услышал, а о колебаниях процента я уже написал. Многие великие поэты и писатели неожиданно переставали творить: например Блок и Зощенко. А некоторые нетворческие люди неожиданно пробуждались духовно в творчество. Непредсказуемость этих духовных переходов делает колебания процента творческих и нетворческих людей непредсказуемым. К тому же же миграция творческих и нетворческих людей из одной страны в другую добавляет неопределённость в определении процента путём прогнозов.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (12.09.2019   15:27:42)

=Как изменяется процент творческих людей со временем?=
На мой взгляд, этот процент изменяется обратно пропорционально научно-техническому прогрессу. Чем выше этот самый прогресс в, скажем так, физическом измерении, тем душевное, если хотите, сердечное, творчество не принимается современниками прежде всего из молодых да "сенсорных". Они предпочитают общаться опосредственно, не чувствуя человеческого тепла, взгляда, трепетного прикосновения... А если в "соприкосновении", то без обязательств. Самым высоким достижением нынешнего творчества считается показать обнажённое тело и возвысить "сексуальные порывы". Увы, наступила такой огромной ступнёй эпоха виртуального общения и представлений, которая, дважды увы, ведёт к деградации общества. Наступила власть денежных расчётов с одним положением - выгодно-не выгодно. Если Вы будете отрицать, что живёте не так или как там не эдак... имеете право только себя ублажить на какое-то время. А действительность заставить делать иное, согласно требованиям, которые навязала научно-техническая и ... политическая революция, не оглядывающаяся на Ваши творческие замыслы и достижения, которые только Вы считали достижениями для себя...
Очень хочется узнать, как Вы представляете практическое видение: " ...время для моей теории социального регулирования методом оптимизации человеческих способностей." Для заглавия книги-фолианта, наверняка, шикарное название. А что или кто стоит за этим практически? Надеюсь, не "чёрный квадрат" известного якобы земляка.
Ваше заключение: "Большинство, т.е. 96% людей работают не по призванию и духовно не пробудились" более чем напоминает надуманный эпатажный "чёрный квадрат".

Лев Полыковский   (12.09.2019   20:15:48)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Мне кажется, многие из тех, кто достиг максимального успеха в творчестве прошли тот период юношеского нигилизма, который вы так красочно описали. Таланты развиваются неравномерно: от зияния в бездну отрицания всего достигнутого мудрым и прогрессивным человечеством до отрицания самого прогресса, до возврата к оптимистическому видению мира, а в старости, как например, Иосиф Самуилович Шкловский к глубокому пессимизму (от поддержал идею Харта о возможной уникальности разумной жизни во вселенной) и пошёл дальше до идеи того, что разум является раковой опухолью на теле природы.
Следует также отметить, что мысль о том, что "большинство, т.е. 96% людей работают не по призванию и духовно не пробудились" принадлежит не мне, а учёному профессиологу Воробьеву в его книге "Ищи свой талант".
А о теории социального регулирования можно прочесть на сайте проза.ру на моей странице "Лев Полыковский философия" в статье "Оптимальное социальное регулирование" и там даётся обширная дальнейшая библиография.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (12.09.2019   21:48:25)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Побывал на Ваших лекциях на проза. ру. Кажись, Вы утверждаете без ссылки на Воробьева: "Почему же 98% всех людей уходят в могилу так и не раскрыв свои основные ключевые способности и не реализовав их на благо страны, на благо человечества? Потому, что система опознания, раскрытия и реализации основных ключевых способностей работает крайне неэффективно."

Лев Полыковский   (12.09.2019   23:10:09)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Нашёл на второй странице книги Г.Воробьёва. Ищи свой талант: "И вот приходится признать тот печальный факт, что подавляющее число людей уходит в могилу, так и не раскрыв своих талантов". См.: https://www.litmir.me/br/?b=209770&p=2
Теперь уж я не помню, что написано в том экземпляре книги Воробьёва, которая затерялась в моей библиотеке, в которой я ничего не могу найти, после того как сын забрал у меня 2 полки, и всё перемешалось. Когда я пытаюсь там что-то найти , я так устаю, что желание пропадает. Какой там процент написан или просто так как в этой цитате. Так много ценного теряется из-за этого. Во избежание недоразумений теперь буду везде использовать именно это цитату. И приношу извинения за свой склероз. И спасибо Вам за дотошность, которая мне помогла найти неточность в цитировании.

Лев Полыковский   (15.09.2019   09:55:25)

Андрей Филиппов
В СССР люди творили для того, чтобы творить. Теперь лишь для того, чтобы заработать денег.

Лев Полыковский
А какой Ваш ответ на поставленный вопрос?

Андрей Филиппов
Сложно ответить. В принципе все человечество можно условно разделить на три основных группы: созидателей, потребителей и разрушителей. И процент соотношения их наверно стабилен. А вот реализация этих возможностей во многом зависит от социальных и экономических условий.

Лев Полыковский
Замечательный ответ.

Андрей Филиппов
Ок!
Лев Полыковский
Только процент стабилен именно для данных социальных и экономических условий. Ухудшаться они, он уменьшаться. Улучшаться - он увеличится.

Андрей Филиппов
Я о проценте соотношения в принципе. Так сказать, генетически.


Лев Полыковский
Вы со мной не согласны?

Андрей Филиппов
Отчасти. Просто не все так однозначно. Есть такое понятие как социальный запрос. Кто-то из великих сказал, что великие времена порождают великих людей.

Лев Полыковский
Так я ведь говорю не об общих условиях, а об условиях для духовного пробуждения в творчество. Продолжительность жизни людей растёт и растёт время для возможности духовно пробудиться в творчество.

Андрей Филиппов
Все должно быть мотивировано.

Лев Полыковский
Не спорю. Когда человек творит в своё удовольствие он счастлив и ему меньше остаётся времени на антиобщественные поступки. Разве это не мотив?










1