Почему из ТМ исчезают темы

выбрать темы по:  





Хафиз Шахмамедов (07.09.2019   09:55:37)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 93

Недавно на форуме было опубликовано стихотворение С. Хариной об осени и я даже оставил комментарий, но сейчас почему-то не могу найти эту тему. Уже и в закрытом разделе искал. Последняя версия такая, мой ноутбук чудит! Все темы показывает, а эту скрывает. Ну и раз уж я открыл такую своеобразную тему, то хотел бы сказать еще вот о чем. Часто приходится читать, чо автор темы не имеет права удалять посты форумчан, но... во-первых ничего подобного я не нашел в правилах, а если действительно нельзя удалять, так чего проще, убрать кнопку "удалить", чтобы даже не было возможности удалить что-либо. Или другое, нельзя отвечать Админу, когда он подписывается "Админ", тут чуть посложнее, но по-моему тоже решаемо, Админ может где-то поставить галочку, а где-то нет. Вообщем было бы желание. Но когда кнопка "ответить" существует, а нажимать на нее запрещено, то это выглядит довольно-таки двусмысленно, типа, а посмотрим, кто тут смелый? Кто решится нажать на кнопку, когда это запрещено? И опять по поводу стихотворения об осени. Ничего криминального лично я там не углядел (видимо политически близорукий), и если тему почему-либо удалила сама Светлана, то это одно, тут никаких претензий быть не может, но если удаление произошло с подачи администрации, то хотелось бы каких-то объяснений.


Комментарии:

Александр Петров   (07.09.2019   11:16:26)

Вашу тему , говорите, удалили с форума? Подумаешь, бином Ньютона!
Соболезную. Но Аннушка масло уже пролила.
Помню так, в 1924 году на одном из сайтов, что на Патриарших, нечистая сила резвилась, резвилась, а потом - бац! - и темы нет. Да что , темы. Автора темы нет. И бульвар даже подмели. Тряпочкой помыли.
Только голова по рельсам покатилась...
А вы говорите, материализм, бога нет, админа нет... Канта нет, вот его-то и надо на Соловки. Я про Канта. Или про автора? Ей голову еще не отрезал трамвай?
И еще хочу напомнить. Ивана Бездомного, плохого поэта ( так точно автор и указал, плохого, то есть и никак и ни поэта вовсе) автор романа мягко так устроил в психиатрический санаторий для тех, кто считает себя поэтом. Там он пошел на поправку и даже обещал Мастеру больше никогда не писать дурных стихов.

К чему бы я это?

Наталья Анвип   (07.09.2019   11:29:31)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Вопрос темы: распространяется ли авторское право на посты на форуме?
Имеет ли законное ПРАВО один автор удалять посты другого автора, не противоречит ли это напрямую основам законодательства.
Напечатала подробный пост, но он не прошел.

Александр Петров   (07.09.2019   12:11:15)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы меня спрашиваете? Отвечу как юрист юристу.
Не противоречит. Никто и ничему. Авторское право заканчивается на АВТОРСКОЙ СТРАНИЦЕ.
Форум не предмет собственности вообще. Здесь нет подтверждения права собственности. Авторизация также не гарантируется.

Любой Бог на Патриарших, или его наместник Админ в интернете может уничтожить любую запись на форуме. Все равно как стены или забор от мата помыть. Форум ведь от этого недалек.

Наталья Анвип   (07.09.2019   12:25:30)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Уважаемый! Я как раз - таки и говорю, что кнопка " Удалить " может быть только у модератора. Читаем закон. Что является объектом авторского права?

. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.
4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/be05678dc42ddc67aae5be9ba9beebd367fb9a3f/

Александр Петров   (07.09.2019   12:36:47)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Очень плохое правило, сродни сталинской цензуре.
Во всем интернете на всех нормальных сайтах автор в своей теме может стирать что угодно, если пожелает. А вы свою "собственность" сохраняйте у себя. если хотите.

Правило, что стирать может только модератор - это позор сайту. И это сайт единственный с таким правилом. Жуть.


Полагаю, что раньше было иначе, раз кнопки "удалить" есть.
Видимо, т.н. "юристы" убили сайт и его душу.
Товарищи, надо бороться за свободу стирать флуд, мат, хамство, и стирать их должен сам автор темы. Это нормально! Это всюду так. На самом старейшем сайте интернета Самиздате именно так.
Здесь что, бессловесные овцы, чтобы только модератор мог распоряжаться темой автора? Это даже не детский сад, это колония для малолетних.

Вы только представьте. Приходит например клинический идиот с целью нагадить и начинает писать бред на хорошей теме. И что, так у вас все приличные автор с форума разбегутся. Останутся два юриста и два идиота. Ну и модератор.

М-да...

Геннадий Ростовский   (07.09.2019   14:41:33)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

"Правило, что стирать может только модератор - это позор сайту. И это сайт единственный с таким правилом. Жуть."
Александр. по сути комментария Натальи Анвип я ей отвтил. прочтите.
Теперь на всё остальное в Вашем комментарии отвечаю кратко:
на любом сайте интернета. мягко говоря. не рекомендуется лить помои на администрацию. Обычно мгновенно следует бессрочное отстранение такого "правдолюбца" и даже удаление его аккаунта.
Вы это - поосторожнее...
Или Вы уже созрели?
Лично я не сторонник самых крайних мер.
Пока ещё - зам.главного редактора сайта Геннадий Ростовский.

Геннадий Ростовский   (07.09.2019   14:35:42)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"что кнопка " Удалить " может быть только у модератора."
Несколько лет назад такая "кнопка" была у каждого участника форума.
И к чему это привело? К тому, что ряд авторов тем стали постоянно удалять из своих тем неугодные комментарии.

Геннадий Ростовский   (07.09.2019   14:32:23)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья. см. мой ответ внизу темы

Наталья Анвип   (07.09.2019   14:45:12)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий! Обратите, пожалуйста, внимание на посты некого Александра Петрова в этой теме...вот где нужно власть употребить.
Я знаю, что раньше кнопка "удалить" была у каждого автора, казалось бы сам автор может
удалить свой пост, но поскольку это форум, то прерывается нить диалога.
Когда в ТМ сам автор начинает удалять посты других авторов, то это дискредитирует идею ТМ. не понравилось мнение - удалил.
Я считаю, что кнопка "удалить" должна быть только у модератора.
Конечно,ему работы будет больше, но зато форум сохранится.
А то вот такие петровы здесь развалят весь форум.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (07.09.2019   15:22:37)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Правила форума и ТМ будут в этом году доработаны.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (07.09.2019   15:21:08)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Александр. Вам как новичку (и другим форумным "новичкам") необходимо ознакомиться с ПС (Пользовательским Соглашением)
Вот оно: https://www.chitalnya.ru/dogovor.php

И ещё. Админу на форуме отвечать нельзя. только через личную почту.

Марина Миртаева   (07.09.2019   11:35:13)

Хафиз, добрый день!
Кнопку "удалить" у автора убирали, но потом восстановили с условием, что автор темы удаляет только по делу, копируя сообщения, так сказать, для предъявления админу и общественности. В ПС где-то есть, сейчас недосуг искать... И тему, когда началось обсуждение, появились посты, без серьёзных причин удалять нельзя... Тоже санкции следуют.
Сейчас редколлегия сайта работает над новыми правилами. Думаю, что Ваши претензии тоже учтут. Действительно, люди тратят своё время, что-то пишут, а такой умный автор темы взял всё и удалил... Или вообще тему снёс. Обидно всем участникам темы...

Наталья Анвип   (07.09.2019   11:43:16)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Марина! Гражданское право - это право аналогий.
Авторское право действует по аналогии права собственности.
Право собственности - это право пользоваться, владеть и РАСПОРЯЖАТЬСЯ.
Распоряжаться - это право собственника производить с объектами материального мира все законные сделки и УНИЧТОЖИТЬ имущество.
Так как авторское право - это изначально право интеллектуальной собственности, то Уничтожить свое "имущество" может только сам автор.
Кнопка "УДАЛИТЬ" в сети тождественна праву собственника "УНИЧТОЖИТЬ
Один автор не вправе удалить посты другого автора, это нарушение закона.
Кнопка УДАЛИТЬ может быть только у модератора и пользоваться ею он может только с соблюдением ПС.

Александр Петров   (07.09.2019   12:12:56)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ужас. Словно читаю Вышинского, который при Сталине народ крошил? Вы в самом деле что ли юрист? А где работаете?

Я думаю, что стирающих темы и реплики следует приговаривать к высшей мере - расстрелу. А членов семьи - в места не столь отдаленные. На десять лет без права переписки!

С исполнением по месту жительства.

Наталья Анвип   (07.09.2019   12:36:35)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Сразу видно. что вы рассуждаете не как юрист. Все процессуальные решения принимаются
только уполномоченными на то должностными лицами и судом.
При чем здесь зона? Кстати ваш пост - это оскорбление и переход на личности. но я
вас прощаю, так как вижу, что у вас нет правового мышления.

Простой пример: у гр-ки Н. есть красивое платье очень большой стоимости,
но оно ей навевает плохие воспоминание, она его взяла, порвала на клочки
и выбросила. Она как собственник имела право это сделать и здесь нет нарушения закона. Но если тоже самое платье порвала и выбросила из зависти или по другим мотивам ее соседка, то это уголовно наказуемое деяние.
Например Гоголь сжег Второй Том Мертвых Душ, нам очень жаль, но как автор он
имел право уничтожить свое произведение, а вот если бы это сделало третье лицо,
то это были бы незаконные действия.
На любой пост на форуме распространяется авторское право.
Читайте законы.

Александр Петров   (07.09.2019   12:38:43)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Не буду я читать законы, и вам советую бросить. От них мозги сохнут. И деменция развивается.
Здесь вообще как бы литературный сайт, а не школа для начинающих прокуроров. ( Ух, аж тошнить начало).

Свободу авторам форума, свободу стирать реплики тупиц и свои темы! Это НОРМАЛЬНО И современном обществе. И реплики - не платья. Форум не авторская страница. Нет здесь никакой собственности! Есть желание кого-то навязывать и диктовать свои условия, чтобы рулить на форуме. Это болезнь.

Предположим как в вашем примере некая Н. пришла с ведерком дерьма и вылила его на тему некой С. Продолжать тему не имеет смысла, Н. неадекватна и продолжает лить дерьмо и навязывать свое "единственно верное" мнение питекантропа.
С. Хочет удавить Н. Но спорить с Н. ей противно. и С. сносит тему. Имеет право. Тема - это собственность того, кто ее открыл!

Амарант   (07.09.2019   12:48:21)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Надо предусмотреть право удаления комментариев на страницу комментатора, как в карантин, если в комментарии глупость, а если оскорбление или подозреваемое в оскорблении публикация, то, режим публикации при удалении с форума должен быть полузакрытым, то есть видеть должны лица назначенные экспертами и в моменты разговора с ним автор. И пусть тогда мучается своим "полу-ослеплением" или за то что оскорбил или за то что туманно на гране оскорбления высказался.

Геннадий Ростовский   (07.09.2019   14:47:43)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Александр. с первой частью Вашего комментария согласен.
По поводу последней фразы " Тема - это собственность того, кто ее открыл!"
Это неверный посыл.
После того. как в теме пошли отклики. автор не имеет права самостоятельно её удалять!
Этим самым он демонстрирует своё пренебрежение к тем. кто откликнулся и затратил (хотя бы минимально) своё время и личный труд.
Правила форума в этом отношении будут в скором времени доработаны.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2019   12:57:08)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Интересно, как бы вы трактовали системное удаление неким форумчанином всех
своих форумных тем, которые уже ушли из поля зрения (с точки зрения этики и
психологии, например).
Стали бы вы участвовать в темах такого активиста в дальнейшем?

Марина Миртаева   (07.09.2019   13:04:12)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, я лично категорически против!
Случайно нашла одну давнишнюю тему времён модератора Степанова - не так давно автор все мои реплики снёс подчистую ( и других оппонентов тоже), а сам в белом... Получается, что тема уходит из поля зрения и автор может творить чёрт знает что... А мы и не видим...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2019   13:11:26)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Всё верно, непременно нужен какой-то системный стопор, чтобы такого не
происходило, тем более с историческими темами. В этом смысле было даже хорошо,
что одно время существовало фактическое закрытие темы после какой-то периода прекращения там обсуждений. И вовсе ни к чему - когда вдруг выскакивают из
небытия темы десяилетней давности.
А всё-таки, по заданному мной вопросу - с точки зрения этики и психологии - какие мысли - какие мотивы могут быть у человека начисто удаляющего все свои темы?

Марина Миртаева   (07.09.2019   13:20:46)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

"А всё-таки, по заданному мной вопросу - с точки зрения этики и психологии - какие мысли - какие мотивы могут быть у человека начисто удаляющего все свои темы?"

Нина, я домысливаю только за своих литературных героев, за живых людей предпочитаю это не озвучивать. Зачем? А вот технически это должно быть устроено так, чтобы это было невозможно... тут есть над чем подумать...

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2019   13:42:10)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ok! )

Геннадий Ростовский   (07.09.2019   14:50:16)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

"нашла одну давнишнюю тему..."
Да. были времена...
Теперь лишь осколки той поры. Пока. И то - недовольство нынешних...

Марина Миртаева   (07.09.2019   13:07:45)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я здесь пишу, чтобы обозначить проблему и редакция могла, ориентируясь на нынешнее состояние дел, написать соответствующие правила. И что-то изменить...

Александр Петров   (07.09.2019   13:15:00)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

У меня к вам вопрос, Нина. Посмотрел, что вы один из старейших авторов сайта.

Значит, помните все и про форум.

Не могли бы вы рассказать, как и когда появилась кнопка "удалить" в авторских темах, доступная самому автору, а не модератору? Кто это предложил, кто и главное с каким аргументами? Как отменили?
Какие были тогда правила, и почем эта кнопка как ветер свободы из прошлого все еще есть на темах? ( Как я узнал из данного обсуждения, сам я пока тем не открывал и уже стал побаиваться). Расскажите пожалуйста историю этого вопроса.

Полагаю, что ваш ответ прояснил бы для многих, не заставших то благое время на сайте, саму суть вопроса.

Откуда вообще взялись эти кнопки? И была ли такая возможность? И карались ли их применение?

Заранее благодарен.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2019   13:31:14)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Вы знаете, хронологии изменений функционала сайта я не вела.
Но никаких авторских тем, доступных только автору никогда не существовало.
Кнопка "удалить тему" по-моему была всегда у автора темы, но и Админ форума, естественно, всегда мог это сделать с темами, нарушающими ПС.

Александр Петров   (07.09.2019   14:00:56)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Уважаемая Нина! Вы не ответили на мой вопрос. Я не спрашиваю о том, были ли темы, "доступные только автору". Таких и быть не могло.

Я спросил другое.
Думаю, что перечитав, вы мне и всем новичкам все-таки ответите, вы же не можете не знать, коль одна из старейшин сайта, правда?:))) А мне хочется докопаться до правды.

1. Были ли кнопки "удалить" в авторских темах с самого начала сайта, с первого дня?
2. Если нет, то не когда, а КАК и по чьему предложению они появились, кто был зачинщиком и какие аргументы были у зачинщиков и какие против?

3. И снова я не спрашиваю, в каком году, а ставлю вопрос так:
после того, как решение было видимо принято администрацией, и эти кнопки появились ( их наличие сейчас подтверждает мою гипотезу, что они появились и ими разрешено был пользоваться), по какой причине запретили ими пользоваться, и почему сами кнопки не были удалены?

Благодарю за ответ,
это будет важно для решения вопроса о свободе слова на форуме.

Геннадий Ростовский   (07.09.2019   14:53:59)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Уже ответил.
Интересная у Вас концовочка;
"это будет важно для решения вопроса о свободе слова на форуме."
Пожалуй, оставлю без своего комментария - уж слишком она красноречива.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2019   17:40:25)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Александр, в принципе, я уже ответила, что хронологию не вела, а, тем более,
не смогу сказать ПО ЧЬЕМУ предложению, когда и что вводилось.
Сомневаюсь, что и вы занимались бы фиксированием различных нововведений на сайте, как обычный пользователь. )
Однако могу сказать, что много раз на форуме происходили обсуждения, в том числе,
с подачи руководства сайта о необходимых нововведениях на сайте, когда пользователи выходили со своими предложениями.

По пунктам, для ещё большей ясности:
1. По поводу кнопки удаления постов внутри темы - не помню - когда появилась, но сначала, по-моему, такой функции не было.
2. Считаю, было бы странным и даже смешным, если бы я вот это запомнила и могла рассказать сейчас, отвечая на такой странный вопрос - "КАК и по чьему
предложению они появились, кто был зачинщиком и какие аргументы были у зачинщиков и какие против?" (с)
3. Отвечаю:
насколько я понимаю, кнопками удаления постов внутри темы вовсе НЕ запрещено пользоваться, просто введено некое ограничение в произволе автора темы, по отношению к оппонентам, который может совершенно необъективно (как показывает практика) удалять посты неугодного ему оппонента.
Административно закрепили простое правило:
если автор темы уверен в том, что оппонент оскрбительно зарапортовался, надо сделать скриншот для подтверждения своей правоты, и отправить администрации, и затем спокойно удалять этот пост. И никто слова плохого не скажет, если сделано с вескими основаниями. Если же он удаляет посты по никому не известным мотивам,
о которых он не соизволяет оповестить администрацию и оппонентов, то, тем самым, нарушает это правило. Законы, т.е. в данном случае ПС Избы, надо выполнять.

Лично я не вижу в этом нарушения ничьей свободы, просто правило, призывающее всех к соблюдению корректности высказываний и поступков.

По поводу свободы слова так скажу: оказалось, что свободу слова люди понимают очень по-разному. Одну из этих свобод слова, вплоть до площадной брани от некоторых пользователей, строжилы сайта наблюдали на форуме в годы становления сайта. И не так-то просто Администрации было справиться с этими явлениями.
Я - за соблюдение правил уважительного общения всеми сторонами.

Александр Петров   (07.09.2019   18:44:45)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Понял. Спасибо. Я не точно сформулировал п. 2. Фамилии мне ничего не скажут, мне было важно, что инициаторы были из форумного народа или из руководства. Если последнее, что случилось и почему стало столько запретов на терки на форме.

Я собственно вот о чем.

Спасибо за неполный, но подробный ответ.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.09.2019   19:24:46)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

А мне кажется - нет никакой разницы откуда была инициатива - ввести эту кнопку удаления постов автором темы.
Всё дело в том, что "тёрки" на форуме были очень долго столь запредельными
по форме и содержанию, что администрацией (можно даже сказать -
вынужденно) вводились довольно строгие административные дисциплинарные меры. Причём, конечно, не без перегибов (все могут ошибаться).

Но люди, есть люди и по струнке ходить не хотят, потому, градус в дискуссиях порой всё равно зашкаливает, а Админ тоже человек, и он не может всё отследить во всех темах. )
По моим ощущениям, вот эта кнопка удаления постов автором темы была
введена, как помощь Админам на форуме и самим авторам, чтобы оскорблённый автор темы, не ждал санкций Админа к обидчику, а мог сам с ним разобраться (но по-честному!)
Хамский пост - долой! но задокументированно. ))
Но бывают и злоупотребляния этой функцией, о чём я и написала в предыдущем
посте. ))
Во всяком случае, я именно так всё это вижу. )

Александр Петров   (07.09.2019   12:22:24)

Вот здесь вот некоторые рассуждают об "интеллектуальной собственности". Так, чтобы она, эта собственность, имела место быть, или хотя бы даже намеком на забору форума отслеживаться, нужен интеллект. А без оного ну какая же она "интеллектуальная"?
Так, базар одесский и суета сует.
А темку-то видать не зря снесли. Видать, черти там плясали. И не факт , что товарищ С. Харина сама топориком махнула. Куда ей против бога местного админа например. Или есть еще Глюк великий и могучий. Тот лупит по темам без пенснэ. Или Пэнсне? Короче, от бедра и очередью пулеметной.
Пришел например глюк на исчезнувшую тему, сблевнул от интеллекта упомянутой собственности, и вырубил под корень все экскременты оной. Навоз оно конечно тоже денег стоит. Но он не был приватизирован. Как-то так примерно.

Я так по старости - за свободу совести ( если она есть) и трепа, если хочется. То есть, свободу надо дать автору сносить всю чушь и блевотину из его, авторской темы, не только разрешить тереть чего хочет, но и сносить тему, если в нее вломятся скажем юристы -чекисты.

Тема авторская, значит и право ей распоряжаться - авторское. Снесла С. Харина тему ( предположим), значит на душе созрело. Может, ей там чего такое написали, что при барышне и сказать невозможно никак. Мат например, или послали куда.
Короче, не трогать С. Харину! Свободу С. Хариной! Снесла, значит так надо. Может, приболела?
Всяко же бывает... Или ей такую правду про ее нетленки написали, что она как Бездомный, поклялась чертям больше никогда не писать?
А вы ее силой, давай мол вертай тему в зад? А у автор творческий кризис и давление?

Наталья Анвип   (07.09.2019   12:41:46)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Я с большой симпатией отношусь к Светлане Хариной и ее творчеству, более того,
мне даже просто нравится, что она снесла свою тему, где Черный Орел старательно
"анализировал" ее творчество.
Он сам в своих темах на ТМ постоянно незаконно удаляет посты других авторов,
вот пусть почувствует теперь себя на их месте.
Я рассуждаю о том, что надо просто понять, что на пост на форуме распространяется авторское право.
https://pr-cy.ru/news/p/7235-govorit-yurist-kak-zashchitit-avtorskie-prava-na-tekst

Александр Петров   (07.09.2019   12:49:39)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы подливаете масло в огонь? Кто-то кого-то анализировал. На всех сайтах каждый имеет на это право. Но видимо одни "анализы" вам нравятся, а другие нет. И вы таким способом затыкаете рот лит. критикам?
Вот я завтра приду анализировать например ваши стихи. И вы тоже будете ставить кавычки вокруг слова "анализировать", чтобы опорочить того, чей анализ будет не слишком комплиментарным. Жаль, я не успел почитать удаленную тему.
Но С. имеет право делать со своей темой что хочет.
Я так считаю.
Может, человек вынес свое творчество на обсуждение, рассчитывал на восторги, а тут не сложилось. Ну снесла дама тему. Так никто не должен ее заставлять силой сохранять тему с разбором стиха, если ей это уже не нужно. Может , она сидит и переписывает его, а тут висит старый текст. Да мало ли. Передумал человек, понял например, что стишок не ахти, сел и переписал. Так что, он и стереть не может раздраконивание стишка? Не удалять же автора с сайта?

Это будет уже не лит. сайт, а детская колония для несовершеннолетних преступников.

Светлана Харина   (07.09.2019   13:36:18)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Я пишу не хуже и не лучше присутствующих здесь авторов, но чего у меня не отнять, так этр свой стиль, свой почерк. Никогда не считала себя поэтом. Да и стихи-то мои можно по пальцам пересчитать. Графоманией, слава Богу, не страдаю. Сама, порой, удивляюсь, что нашла своего неравнодушного читателя. Поэтическим мировоззрением не обладаю. Иван Бездомный, хоть и бездарный, но всё же был поэт. Я же - реалист, обыватель, иногда позволяющий себе пофилософствовать. Вчера и тему-то подняла о том, кому позволено сочинять и считаться поэтом, а кому - нет. Ваша ТМ лишь для новичков, а мне бы хотелось, чтобы и распиаренные местные мастера выносили своё - на солнышко. К некоторым есть вопросы, на которые они дадут свой ответ "сама дура", истерируя и защищая свои произведения. Так что, зря Вы, Петров, меня упоминаете. Я всегда была сама по себе. И мне по фиг на льстивую хвалу читателей и поругания. Я здесь просто по привычке. Вот и всё. Ухожу из темы.

Александр Петров   (07.09.2019   14:15:46)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Света, вы меня тронули, ну не истерите вы так. У меня моя жена начинала истерить точно так же, когда у нее были, пардон за физиологию, месячные. Мне женщин жалко, тем более когда их видимо избили морально.
Ну не ахти был ваш стишок, как я прочитал, считали ряд критиков, так вы же сами пишете , что вы не поэт. Так чего так убиваться. Поэт Бездомный конечно не был никаким поэтом, это Булгаков ясно дает понять. Есть Мастера, а есть Бездомные.

"Светлана Харина (07.09.2019 13:36:18)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Я пишу не хуже и не лучше присутствующих здесь авторов, но чего у меня не отнять, так этр свой стиль, свой почерк. Никогда не считала себя поэтом. Да и стихи-то мои можно по пальцам пересчитать. Графоманией, слава Богу, не страдаю. Сама, порой, удивляюсь, что нашла своего неравнодушного читателя. Поэтическим мировоззрением не обладаю.
Мне искренне вас жаль сейчас. Как было жаль жену, у нее всегда месячные были обильные и проходили с жуткой болью. А я не знал, как ей помочь.

Да бросьте вы, не заморачивайтесь, ведь вы сами написали, что вы не поэт, так чего же так переживать.
У женщин есть много других забот. Детишки например.
А о своем стиле говорят как правило не сами авторы, а со стороны кто-то. Пусть этот кто-то придет и скажет. Если вы кричите, что вы написали гениальный стишок, над вами будут издеваться. Что и происходит. Подождите, может быть, кто то вместо вас скажет, что у вас есть свой стиль, или подождите, вдруг он появится. А продираться локтями в круг признания, только синяков надают. Стихи как правило говорят сами за себя.

Ваша ТМ для новичков?
Буду знать. Вот я - новичек, причем тоже как и вы еще не нашел свой стиль, но я буду тихим, не знаю, приду ли на ТМ, но без комментариев приму весь тот бред, пардон, лит. критику, которую мои дорогие коллеги мне напишут.

Ну предположим те, кто вам написали правду о ваших стихах правы? Можно такое предположить? Можно. Как и те, кто упали от счастья, прочитав ваш ( ну или мой) стишок, так всегда и бывает. Одни любят паленую водку, а другие - вчерашний квас. С окрошкой.
Почитайте свои реплики со стороны, ну чисто ребенок, "дурак, сам дурак".

Хотите, я морду набью вашим лит. критикам. Особенно филологов ненавижу, и умных тоже. Им ритм и рифмы подавай. Свет, да разве мы за тем пишем? Нет, мы душу выплевываем со стихами. Выблевываем то есть. Прямо на форум, или куда-то там вы сказали, в колонку про Россию. Или в колонку про "как засолить капусту в сентябре". Не относитесь вы так серьезно к таким пустякам. Ну реплики какие-то вам пошли на других сайтах. так написали два идиота что-то, обидели вас, мол, не Пушкин вы. А вы вот думаете, что Лермонтов. Так наплюйте на мнения всех и вся. А если кто опять вам скажет, что ваши стихи - фуфло полное, Ну может оно и правда, но дайте мне адрес, Я приеду и морду набью.

В общем, про ваш стиль ничего не знаю, не читал, да и слеп, читаю с трудом. Но верю, биться на форуме вы умеете. Но если что, мои кулаки к вашим услугам.
А филологов давайте всех укокошим. Они ведь гады требуют, чтобы все писали хорошо. ну не можем мы, так что теперь. Вешаться что ли.
Короче, не грусти, моя деточка.

Светлана Харина   (07.09.2019   14:41:29)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

. "Если вы кричите, что вы написали гениальный стишок, над вами будут издеваться" (с)
Где Вы в моем посте узрели истерику?
Где именно я утверждала, что это гениальный стишок? Я, смотрю, Вы мой ответ прочитали с точностью наоборот. А по поводу критики, Черный орел пусть сам научится писать стихи, потом критикует) Повторяю, тему не удаляла. Если бы удалила, дала бы знать. На этом все.

"Особенно филологов ненавижу, и умных тоже." (с)
Ненавидьте, Ваше право. У меня, помимо, филолгического и музыкальное образование. Так что с ритмом и рифмами дружу. А стих Вам не понравился только по той причине, что он чужд Вам по духу. Вы привыкли к классическим произведениям и классическому разбору, я же обожаю современную поэзию, возможно, мой стиль чужд здесь многим. Но многим - и близок.
Так понимаю, здесь обсуждается , можно ли удалять автору темы. Считаю, можно и нужно. Автор вправе решать, болтаться ли ему на форуме или - нет.
В любом случае, тема по каким-то причинам удалена. И потому прошу вообще не затрагивать меня в своих дискуссиях. Жене- привет. Засим - исчезаю)

Админ Избы Читальни   [Москва]    (07.09.2019   15:04:41)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

"Черный орел пусть сам научится писать стихи, потом критикует) "
Предупреждение

Админ Избы Читальни   [Москва]    (07.09.2019   15:03:26)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Александр Петров (07.09.2019 14:15:46)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Второе предупреждение за переход на личность.

Наталья Анвип   (07.09.2019   14:02:14)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

=Жаль, я не успел почитать удаленную тему.=
Вы не знакомы с предметом дискуссии. Не приписывайте мне свои мысли.
А Света Харина сама за себя ответила и вас адвокатом не нанимала.
Я вижу. что вы просто здесь рекламируете другой сайт. Вы не в теме(((

Александр Петров   (07.09.2019   14:19:32)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Копайте глубже, товарищ прокурор. Я - агент империализма. Соединенных Штатов Колумбии и Малых Пелопонесских островов.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (07.09.2019   14:32:55)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

= Я - агент империализма. =

Это вряд ли... они дураков в агенты не берут.



Админ Избы Читальни   [Москва]    (07.09.2019   14:58:19)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Тема была удалена администрацией сайта.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (07.09.2019   14:56:18)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

"Куда ей против бога местного админа например. "
Предупреждение

Амарант   (07.09.2019   12:37:30)

Эти вопросы надо через личную почту выяснять в первую очередь у автора. Но, и там совсем не лишней была бы деликатность, кнопка "удалить" у автора - прежде всего средство гуманизма по отношению к нему. Он может заметить в своей публикации что-то для него показавшееся неприемлемым, даже если и другим нравится, что может шокировать его психику. Или наоборот кто ни будь клюётся слишком уж беспощадно и эффективно, но, по всё правилам, мало ли что может быть.

Александр Петров   (07.09.2019   12:44:28)
(Ответ пользователю: Амарант)

Да здесь речь идет уже о другом.
Почитайте, как одна из участниц этой темы давит свободу на форуме. Свободу удалить идиотизм например, или мат, или флуд.
На всех сайтах это можно, а здесь "юристы" видимо постарались. И задушили форум запретами. Удалять надо разрешить!
Сам открыл, сам передумал, мало ли кто там чего писал. Общественное место нельзя захватывать. Это как тротуар. А моя оппонентка предлагает тротуар приватизировать и запретить по нему ходить.
Ужас!

Амарант   (07.09.2019   12:55:45)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Тротуар не знаю, а место ДТП его участники до составления акта дорожной полицией как бы отнимают у всех остальных. А если такого совсем уж не будет а некоторые гоняют на танках. то,
что будет? И кстати, а где вы видели лучший литературный форум, лучше чем тут?

Александр Петров   (07.09.2019   13:08:50)
(Ответ пользователю: Амарант)

Значит, без милиционера никак?
Значит, уровень культуры на форуме настолько низок, что надо составлять протокол?
А ведь это признание неудачи проекта самого форума. Вот на сайте Самиздат как-то обходятся без модератора.
То есть, приход оного возможен только в общую тему ( есть такие), но не в авторские темы. которые НИКТО НЕ МОДЕРИРУЕТ.

Я не могу сказать точно пока , плох ли форум этого сайта. Надо побольше повариться здесь. Но по первым признакам я уже ответил. Самиздат Мошкова.

Амарант   (07.09.2019   13:15:40)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Для чего-то так хорошо. для другого иначе. А на Самиздате авторы у себя модераторы, каждый сам может породить свой форум?

Светлана Харина   (07.09.2019   13:18:20)

Тему не удаляла. Точно. Вопрос теперь иной. Если стишок плох, почему П. Фрагорийский и В. Белов его анонсировали? Более того, он в матеоиалах сайта о судьбе России. Более того, на него уже есть отклики с других сайтов. Я понимаю, если бы автор, чьим мнением я дорожу, меня раскрикиковал, я бы еще задумалась. Но мнение Баши и Черного орла для меня - ничто. Баша за всю свою литературную жизнь не написала ничего стоящего, все ее заслуги на данном сайте липовые и распиаренные льстецами. Я льстить не умею и потому попала в немилость. Про Черного орла и говорить не хочется. Уверена, он - клон Баши, почерк тот же. И потому из-за этих двух персон удалять тему - много чести им) Зашла на страницу В. Баши в поисках чего-то стоящего. Зря потратила время. Нет своего стиля, нет самобытности, нет изюминки, так отличающей одного поэта от другого. Кстати, никогда на разумную критику своего творчества не обижалась. Но выпады взбесившейся бабы Яги буду тереть на своей странице беспощадно)

Александр Петров   (07.09.2019   14:24:00)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

вы прям как Зеленский по отношению к Путину. А вы ее не читайте, зачем зря расстраиваться? Завидовать , переживать, всем истерично доказывать, что вы лучше. Или наоборот? Плеваться от счастья, снова завидовать, блевать от ненависти или любви, или там еще чего?
Пустое. Ну лучше читайте меня.
Мне вот вы т очно завидовать не будете. Я пишу примерно как вы. Пишу я конечно кое- как. Но от души. Я вот тоже как и вы не поэт, но стиль имею. Хотя, фиг его знает. Меня это вообще не колышет. Ибо стар и мудёр.
Ваш защитник Кот Бегемот
или Дедушка Котофей

Был бы рядом, обнял бы и чаю налил.

Не грусти. Прорвемся вместе

Светлана Харина   (07.09.2019   14:58:38)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Я зашла на ее страницу после того, как она на моей - нагадила. То есть до этого авторы, кстати далеко не глупые, оставили свои отклики, и тут мадам Баша всё перечеркнула. Решила ознакомиться с её произведениями, и успокоилась. Зависти нет и не может быть по определению. Сразу видно, что Вы меня совсем не знаете. Всё, ушла смотреть фильм.

Александр Петров   (07.09.2019   19:07:47)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Светик,да забудь ты, чего-то я думаю, что к тебе и не заходил никто. Ну не знаю. Ко мне заходи, и не грусти.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (07.09.2019   15:08:12)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

" мнение Баши и Черного орла для меня - ничто. Баша за всю свою литературную жизнь не написала ничего стоящего, все ее заслуги на данном сайте липовые и распиаренные льстецами. "
И так далее...
За сознательное и грубое нарушение ПС - бессрочное отстранение от форума

П. Фрагорийский   (07.09.2019   16:03:45)
(Ответ пользователю: Светлана Харина)

Да там и не было ничего такого, из-за чего можно было ее удалять. наоборот - две рецензии было - моя и Хафиза. благожелательные вполне. не пойму почему на глазах исчезла тема.
не было там никаких особенных "чертей" - вообще. все корректно было вроде,
в общем - загадка.

Александр Петров   (07.09.2019   19:11:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

О! Да вы что? Неужели? А... Черная Птица семейства Орел - это местная легенда типа форумного привидение или треклятый не к ночи будет помянут он филолог?
Тут пишут, что он рецензию страниц на десять накатал? Вы не скопировали? Вот бы почитать. Я ведь рецензии больше страниц ни разу не одолел накрапать.

П. Фрагорийский   (07.09.2019   19:43:08)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Мне больше нечем заняться как копировать и следить за тем кто какую глупость скажет?
Если честно - странно наблюдать такую активность в данной теме.
Да и сомнительных вещей вы Светлане написали гораздо больше. Унизительных. Ч. О. просто старался клюнуть и не скрывал враждебности. Это мне кажется честнее.
И закончим на этом.
Не люблю я холиваров и хайпа по весьма сомнительным поводам.
Извините уж, какой есть.

P.S. А стихи на ТМ - были очень хорошие. Так-то.

Геннадий Ростовский   (07.09.2019   14:30:46)

"Часто приходится читать, чо автор темы не имеет права удалять посты форумчан, но..."
Решение администрации. О свободе высказываний на форуме
Участники форумных обсуждений имеют возможность удаления из своих тем нежелательных оппонентов и стирать чужие ответы. Сделано это исключительно с одной целью - предупреждения возможных оскорблений и последующих склок непосредственно автором темы без обращения в администрацию портала. Внесение оппонента в ЧС для ограничения его участия в форумных темах имеет те же основания.
Злоупотребление этими возможностями приводят к тому, что форумная тема из предмета обсуждений злободневного вопроса превращается в навязывание одного мнения, что имеет признаки агитации и даже пропаганды. Подобное искажение формата форума не отвечает интересам портала Изба-Читальня и нарушает принцип свободного обмена мнениями.
К числу злоупотреблений возможностью удаления оппонентов следует отнести произвольное толкование флуда автором темы. Объяснение отстранения оппонента от темы самим автором носит субъективный характер и не может служить достаточным основанием для удаления всего ответа.
В тех случаях, когда по мнению администрации портала произошло подобное злоупотребление, она оставляет за собой право на следующие действия и требования:
1. Перевод темы в Закрытый раздел или её удаление.
2. Отстранение от обсуждений автором темы своих оппонентов, внесение их в ЧС или удаление их ответов недопустимо без предоставления объяснений через личную почту руководителя администрации Валерия Белова.
3. Считать нарушением любые ограничительные действия по участию в теме кого-либо, указанного автором в преамбуле темы.
4. В соответствии с принципом самоуправления любой пользователь для восстановления нарушенного права на свободу обсуждений должен обратиться через личную почту к администрации. Спорные вопросы выносятся на рассмотрение Общественного совета (ОС).
Руководство портала
https://www.chitalnya.ru/work/2063814/

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.09.2019   15:49:00)

Чь-о-р-т по-бер-ри! После всего, что прочитал, уже не чувствую себя "облико морале", а чувствую вину за удаление Светланы с форума и беспомощность от того, что ничем не могу ей помочь. Ведь фактически получилось, что если бы я не открыл данную тему, то все было бы хорошо и наш сайт никто бы не обзывал, и соответственно никого бы не удаляли с форума. Честно скажу, насчет права удалять посты автором темы я пока не имею устоявшегося мнения, хотя сам лично никогда не удалял и впредь не буду удалять чужие посты, что бы там ни было написано. А по поводу темы в ТМ со стихотворением Хариной думаю можно было поступить очень просто. Если администрация решила по-каким -либо причинам удалить тему, то можно было в самой теме объявить об этом (желательно, конечно с объяснением причин) и потом либо переместить тему в закрытый раздел, либо удалить ее со всеми постами дней скажем через 3-5 с тем, чтобы если у кого-то возникло желание что-то сохранить себе из этой темы (свое или чужое, неважно), то он спокойно мог бы это сделать. Светлана, простите меня!!!

Геннадий Ростовский   (07.09.2019   16:00:17)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

"Если администрация решила по-каким -либо причинам удалить тему, то можно было в самой теме объявить об этом (желательно, конечно с объяснением причин) и потом либо переместить тему в закрытый раздел, либо удалить ее со всеми постами дней скажем через 3-5 с тем, чтобы если у кого-то возникло желание что-то сохранить себе из этой темы (свое или чужое, неважно), то он спокойно мог бы это сделать."

В принципе разумно. В той удалённой теме пошли прямые оскорбления в комменариях. склоки и перепалка. Иной раз администрация вынуждена действовать быстро и решительно. Был. разумеется. вариант: не одного. а нескольких пользователей вообще отстранить временно или бессрочно от форума.

А за автора удалённой темы не переживайте. По имеющейся информации у неё в Избе ещё два или три клона. Они в скором времени в соответствии с ПС будут аннигилированы.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (07.09.2019   16:40:14)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

= "По имеющейся информации у неё в Избе ещё два или три клона." =

А по имеющейся у меня информации у Светланы Хариной клонов нет. Вам все это не напоминает анекдот о Ходже Насреддине, когда он заявляет каждому из двух спорщиков, что тот прав. Когда же третий (наблюдатель) спрашивает у Ходжи, как же так, ведь не могут быть правы одновременно оба спорщика. И Ходжа и наблюдателю говорит: "И ты прав, уважаемый!" Вот Вы заявляете, что у Светланы еще 2 или 3 клона, а мне кажется, что у нее клонов нет. Но Вы человек на сайте авторитетный, а я рядовой пользователь и следовательно Вашим словам должно быть больше веры по умолчанию. Но а вдруг это не так, и прав я, обычный юзер? Словом, все это мне очень напоминает высказывания многих патриотов о том, что некоторые СМИ являются "агентами Госдепа", так сказать, "пятой колонной". И вот тут-то простая житейская логика мне отказывает. Если какое-то СМИ получает гранты от инозаказчиков, то они должны это как-то проявить на своих страницах, в своих передачах, а буде что у них антироссийской направленности, то такие СМИ должны быть лишены лицензии на вещание и распространение. Но если этого не происходит, то я предполагаю, что на данные СМИ просто идет наезд, обоснованный на том, что у них другая точка зрения. Только не пишите мне о том, что надо уметь читать между строк. Никогда не умел и уже не научусь, потому что считаю, что так называемое "чтение между строк" у каждого свое. Один одно припишет, другой другое, а в итоге получайте и "пятую колонну" и "агентов Госдепа". Если в России по конституции существует свобода слова, то к чему недосказанности? Все прекрасно знают, о чем можно говорить, а о чем нет и если обходиться без намеков, то наверно и "аннигилировать " ничего не придется.

Геннадий Ростовский   (07.09.2019   17:36:51)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, много пишете и о разном. Не знаю. насколько уж я "авторитетен" - часто получаю весьма оскорбительные письма от пользователей в личку. Но если я на форуме участвую как обычный пользователь - я могу и ошибаться.
В данном конкретном случае я точно ошибся (что мне и подсказали наши редакторы)
Уточняю: у С. Хариной лишь один клон.
Ну и всё. Хафиз. больше в этой теме не участвую.

Наши вчера на выезде выиграли, сегодня днём посмотрел повтор. Чтобы улучшить настроение после грязных писем.
Последние фразы - потому что у меня в памяти наш совместный футбольный проект на форуме. Вы были тогда молодцом, а я помогал чем мог.










1