Чем сильна Россия?

выбрать темы по:  





Валерий Белов (21.08.2019   20:59:55)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 156

Очевидно, что не будь Россия сильна, с ней никто бы не считался и более того - её бы не было вообще, её бы уничтожили.
В настоящее время мы живём в век информационной технологии. Как появление нового вида вооружения приводило к перераспределению материальных ресурсов в мире и сопутствующим этому войнам, тоже самое, по сути, происходит и сейчас. Из-за отставания в сфере управления информацией и её манипулятивной технологии Россия существенно проиграла, но худо-бедно ситуацию выправила и постепенно возвращает себе утраченные позиции в мире. Благодаря чему это происходит?
Чем конкретно сильна Россия, что она в любых самых неблагоприятных геополитических ситуациях выживает и сохраняет свою самобытность?
Что способствует укреплению её сильных сторон, а что этому препятствует?


Комментарии:

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (21.08.2019   23:57:03)

Русскими бабами!

...Коня на скаку остановит
В горящую избу войдет...
Некрасов Н.А.

...А кони все скачут и скачут
А избы горят и горят...
Коржавин Н.М.

Светлана Харина   (22.08.2019   00:04:44)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Пока не сплю. Олег Сукаченко в ВК напомнил интереснейшую вещь. Нет ничего прекраснее, чем русский талант))))

https://youtu.be/hAFrMhTGrJY

Виолетта Баша   [Москва]    (22.08.2019   00:43:26)

Наша сила - это сила духа. Столетиями Россия не давала покоя захватчикам разных народов ( самые известные тот же Хан Батый и Чингизхан, но отражала сначала просто набеги врагов, а потом и более масштабные покушения на само свое существование ( Наполеон и Гитлер получили отпор!). Все это закреплено в генах наших. Огромная территория собиралась по малым кускам, и это наше достояние. Несмотря на попытку уничтожить нас в 1991, мы выжили и снова стали укрепляться. Потому что сила духа.
Никакая Пятая колонна не найдет поддержки в душе нашего народа ( в отличие от Украины, где еще помнят состояние рабства то под польскими панами, то под еще кем-то). Украина разделена, восток и юг по менталитету ( это мы, русский мир, насильно отделенный_. А Галичина - это польские рабы. Теперь рабы США. Чуждые. ( не все конечно, я о массовом сознании).
Мы не рабы и не пораженцы.
Самостояние духа ( об этом рассказывал мне в интервью лауреат кинопремий документального кино и сын известного русского прозаика Бориса Можаева Андрей Можаев, профессор ВГИК (светлая ему память, несколько лет назад умер еще не старым). Его фильмы и статьи - о русском самосознании отвечают на поставленный автором темы вопрос . русские - это самостояние духа.

Спасибо за тему. важно и актуально.

Сейчас, когда США нагло испытали ракету средней дальности, а мы с Китаем экстренно созвали ООН,
сейчас, когда Западные страны нагло публикуют, где и куда идти митингующим к центре Москвы, что является прямым вмешательством.
Нам нужны как никогда сила духа и не вестись на провокации Пятой колонны!

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (22.08.2019   04:23:50)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Совершенно правильно, Виолетта Викторовна! Но сейчас русский дух убивают, а это и есть самая большая опасность для России потому, что это - раковая опухоль, съедающая изнутри. Если что-то не изменится в ближайшее время, то мы будем схожи с колоссом на глиняных ногах. Внешнего врага мы, возможно, ещё и одолеем, а внутреннего вряд ли...

Виолетта Баша   [Москва]    (22.08.2019   21:46:14)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

И внутреннего обязаны одолеть!

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   16:51:47)

"Очевидно, что не будь Россия сильна, с ней никто бы не считался и более того - её бы не было вообще, её бы уничтожили".
Спорное заявление. Некоторые страны вообще не имеют войск, но сохранили самобытность.
Сообщества людей, классы не раз уничтожались в России. Если до революции рабочие и крестьяне жили примерно одинаково в России и Европе, по некоторым показателям в России даже лучше, то с приходом большевиков и далее по уровню зарплат, пенсий и льгот мы скатились далеко вниз. По уровню процветания - на 96 месте, между Кенией и Руандой - по данным статистики. Норвегия на первом месте - https://gtmarket.ru/ratings/legatum-prosperity-index/info
На военные расходы в 2015 году Норвегия истратила 1.5% от ВВП.
Мы же на 6 месте по затратам между Великобританией и Францией.
Лучше было бы наоборот.
Жизнью я лично довольна, так хорошо россияне ещё никогда не жили.
Слава Богу!
Довольными бывают те, кому мало надо. Есть крыша над головой, не голодаешь, есть вода, даже горячая, а главное - добрые отношения с родными, соседями, друзьями и знакомыми. Правила счастливой жизни давно известны и записаны в Евангелиях.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   17:57:39)
(Ответ пользователю: Наина)

А что Норвегия по количеству посягательств на неё сравнима с Россией, чтобы с неё нам пример брать в проценте военных расходов?

Кстати, то, что вы привели в конце своего поста - всё это было, даже намного в большем объёме, в Советском Союзе у Советского Народа. )
Вряд ли лица БОМЖ очень счастливы, которых, к сожалению, появилось довольно много в постсоветской России.

==Есть крыша над головой, не голодаешь, есть вода, даже горячая, а главное - добрые отношения с родными, соседями, друзьями и знакомыми. Правила счастливой жизни давно известны и записаны в Евангелиях.== (с) Наина

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   18:25:14)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Если посмотреть реальную историю, то выглядит всё координально иначе, чем нам повествуют. Глубоко не буду вдаваться в летопись, начну с Отечественной войны 1812 г. Наполеон и Александр I до взятия Москвы были союзниками, иначе, как объяснить одинаковую форму гусар, единый язык, на котором издавались воинские приказы - французский.
Памятный кубок в честь 100 летия войны. Наполеон и Александр вместе.

Я считаю, что сила в крепких семейных устоях. Например, староверы вынуждены были покинуть Россию, но самобытность, нравственность, духовность не потеряли. И в Армении живут, и в Бразилии - обрабатывают землю, живут просто, но строго, тлетворному влиянию поддаются слабо.
Показатель благополучия страны в мирное время - наличие детских домов и судьбы выходцев из них. Что, военные затраты на это как-то влияют?



Наина   [Саратов]    (22.08.2019   18:33:06)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Вы дополнили: "Кстати, то, что вы привели в конце своего поста - всё это было, даже намного в большем объёме, в Советском Союзе у Советского Народа. )
Вряд ли лица БОМЖ очень счастливы, которых, к сожалению, появилось довольно много в постсоветской России".
На днях начала перечитывать "Преступление и наказание", так вот Мармеладову было дано место, но он поддался слабости. Пьянство давний бич страны. Кстати, в Норвегии самая строгая алкогольная политика, как в Финляндии, Исландии, Австралии - https://republic.ru/posts/22175

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   18:55:30)
(Ответ пользователю: Наина)

На мой вопрос о степени посягательств на Россию и Норвегию вы не ответили.
Военные затраты влияют на сохранение страны на карте мира, а это первая задача
государственного управления.

А лицами БОМЖ становятся не только пьяницы. Очень много схем появилось при капитализме по отъёму жилья у людей.

Свой пост я дополнила ДО появления чьего-либо ответа (пока вы писали свой
ответ). Так же как и вы - свою последнюю фразу тоже добавили к своему первому посту, и которую я увидела при повторном открытии вашего поста, потому и дополнила свой пост, не акцентируя на этом ничьё внимание.

Думаю, позиции наши ясны и дальнейший диалог не имеет смысла.
Могу только добавить, что одними крепкими семьями страну не спасти от внешних посягательств.

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   19:14:35)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я без претензий, Нина.
А что, Норвегия посягает на нашу страну? В наше время мирно решают - продают земли, пускают инвесторов.
Все наши "Пятёрочки" и прочие торговые фирмы приносят доход иностранцам.Но мы можем поддержать отечественного производителя и в иностранных торговых сетях.
1.«Ашан» (Франция),

2.«О’кей» (Люксембург),

3. «Пятёрочка» (Нидерланды),

4. «Перекресток» (Нидерланды),

5. «Карусель» (Нидерланды),

6. «MetroCash&Carry» (Германия),

7. «Лента» (Британские Виргинские острова),

8. «Глобус» (Кипр),

9. «Билла» (Австрия),

10. «Зельгрос» (Германия),

11. «Leroy Merlin» (Франция),

12. «Магнит» (Кипрский офшор Lavreno Ltd.),

13. «Копейка» (Нидерланды),

14. «Мы» (Нидерланды),

15. «Меркадо суперцентр» (Нидерланды),

16. «Корзинка» (Нидерланды»,

17. «Патэрсон» (нидерланды),

18. «Народный» (Нидерланды),

19. «Симбирка» (Нидерланды),

20. «Провиант» (Нидерланды),

21. «Ярмарка» (Нидерланды),

22. «Тройка» (Нидерланды),

23. «Семья» (Нидерланды),

24. «Экономная семья» (Нидерланды),

25. «Мир продуктов» (Нидерланды),

26. «А5» (Нидерланды),

27. «Spar» (Нидерланды),

28. «Универсам» (Нидерланды),

29. «Тамерлан» (Нидерланды),

30. «Покупочка» (Нидерланды).
http://www.pravda-tv.ru/2016/01/30/204791/komu-v-rossii-prinadlezhat-setevye-magaziny

Конечно, вооружённые силы должны быть на высоком уровне.
Вообще человек, особенно мужчина должен уметь за себя постоять.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   19:20:53)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, вы не читаете - что вам говорит собеседник. Вот мои слова, с которыми я обратилась к вам - "А что Норвегия по количеству посягательств на неё сравнима с Россией, чтобы с неё нам пример брать в проценте военных расходов?"
Разве здесь говорится о посягательстве Норвегии на Россию?

Получается, действительно, говорить бесполезно, как я и сказала ранее.
Вы говорите сама с собой. Мне это неинтересно.

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   19:24:58)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Так ответьте сами на свой вопрос.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   19:33:33)
(Ответ пользователю: Наина)

В моём вопросе заключён и мой ответ (это очевидно). А вот ваше мнение меня интересовало. Но оно и так проявилось в достаточной мере для меня в вашем разговоре - самой с собой.

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   19:45:09)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я с Вами разговаривала, и, если Вы заметили, тоже задала вопрос, но Вы его проигнорировали.
Нина, ответ на Ваш вопрос очевиден - капитализм - это конкуренция, жестокая.
Вы меня не слышите, к сожалению.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   20:05:43)
(Ответ пользователю: Наина)

На ваш вопрос я ответила, сказав, что "Военные затраты влияют на сохранение страны на карте мира, а это первая задача государственного управления".

В посте - Нина Севостьянова [Санкт-Петербург] (22.08.2019 18:55:30)
(Ответ пользователю: Наина)

Оставим это. Повторяю позиции ясны, говорить не о чем.

Наталья Анвип   (22.08.2019   20:38:51)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина! А вам не кажется, что это опасно для России, что все продовольственные торговые сети находятся в руках иностранных компаний?
Похоже на экономическую блокаду...
Или это тоже нам полезно?

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   20:48:26)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наше правительство считает полезным. Лучше было бы, если часть этих компаний принадлежала нам с Вами)

Семён Диванов   [Москва]    (23.08.2019   19:09:37)
(Ответ пользователю: Наина)

Из стихотворения Семёна Диванова

О песне "Зато мы делаем ракеты"
русского барда Юрия Иосифовича Визбора:

Пушки мы жвачкой зарядим
Вместо железных ядер,
А туалетной бумагой
Прикроем свои границы...

В плен нас, враги, возьмите,
Если кормить хотите…

Автор Семён Диванов.

Это ответ на сообщение
Наина [Саратов] (22.08.2019 19:14:35)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

"Конечно, вооружённые силы должны быть на высоком уровне.
Вообще человек, особенно мужчина должен уметь за себя постоять", -
написала Наина.

Семён Диванов   [Москва]    (22.08.2019   18:29:28)
(Ответ пользователю: Наина)

Жорес Алфёров объяснял, что после раскола СССР в Новой России наступил антисоветский период развития,
и будет интересно, если сами антисоветчики-россияне
расскажут о своей поддержке антисоветского режима Президента-раскольника СССР
Бориса Николаевича Ельцина в период его борьбы вместе со своими подручными
за ликвидацию Советской Власти, Социализма и за раскол СССР - Русского
и Православного мира с 1989 - по 1991 гг.

Вопросом темы является:
"Что способствует укреплению её сильных сторон, а что этому препятствует?", =

и будет интересно узнать мнение россиян
способствует ли антисоветский путь развития укреплению сильных сторон
Новой России или же он препятствует усилению России.

Сегодня даже убеждённые антисоветчики предатели-раскольники СССР
признаются, что они были дураками и дубинами в чужой антируской игре,
против русского народа и братских народов СССР
в период установления Капитализма и раскола СССР
группировкой Бориса Ельцина и его сообщниками.

Это ответ на сообщение
Наина [Саратов] (22.08.2019 16:51:47).

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   18:34:50)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Я за братство.

Семён Диванов   [Москва]    (22.08.2019   18:38:56)
(Ответ пользователю: Наина)

Вопрос поставлен о Советской власти, о роли антисоветчиков предателей-раскольников СССР, и о том, способствует ли антисоветский путь развития укреплению Новой России.

Подробности в сообщении
Семён Диванов [Москва] (22.08.2019 18:29:28)
(Ответ пользователю: Наина)

Примечание:
Ответы только по желанию и при возможности.

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   18:40:34)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Борьба добрых и злых сил идёт постоянно с переменным успехом, как внутри государства, так и в самом человеке.

Наталья Анвип   (22.08.2019   19:06:19)
(Ответ пользователю: Наина)

=Жизнью я лично довольна, так хорошо россияне ещё никогда не жили.=
Сегодня цену на пачку сливочного масла подняли на 50 процентов.
Если раньше в пачке было 200 граммов, то стало - 180г.
Масло - один из основных пищевых продуктов, повышение цен на масло влечет за собой повышение цен например на все кондитерские изделия.
Очень сильно подорожает обычная кашка.
В СССР, где вы плохо жили, настоящее цельное сливочное масло стоило 3руб 10 коп,,
а двухсотграммовая пачка масла стоила 62 коп.
Цены вообще не менялись, а зарплаты росли.
Чем семью будете кормить, Наина?
Или вы из списка ФОРБС?

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   19:20:13)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Мы просто живём, никому не завидуем, не голодаем. Главное - дружно живём.
А для человека на самом деле мало надо, для здоровья вообще полезно не переедать и больше двигаться.

Наталья Анвип   (22.08.2019   20:17:54)
(Ответ пользователю: Наина)

В упомянутой вами Норвегии, когда нашли месторождение газа, то доходы от его добычи поделили между всеми гражданами и в этой стране теперь самый высокий уровень жизни и мирным путем построен социализм.
В СССР газ был народным достоянием и его подключали бесплатно.
Шесть лет назад подключение газа к моему дачному дому стоило 60 тыс. руб.,
труба находится в 75 метрах. создали фирму Рога и Копыта и теперь подвод трубы к дому стоит УЖЕ 150 тыс. руб.
Деньги идут в частные карманы.
Что полезного видите вы, Наина, в этом подорожании...?

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   20:38:48)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

У меня, моих родных и знакомых дачи без газа и воды - всё привозят.
Подключение - это роскошь, получается. Так и при СССР в дачи газ не проводили. Я не утверждаю, что мы живём лучше всех и в полном шоколаде с ананасами. Кто-то живёт лучше, кто-то хуже - так было всегда.
И в СССР кто-то жил с прислугой (директор нашей школы, например).
Что об этом говорить. Я бы тоже могла начать ныть и жаловаться, поверьте, причины имеются. Но всё относительно, и лучше не гневить Бога.

Наталья Анвип   (22.08.2019   20:55:13)
(Ответ пользователю: Наина)

Дело в том, что сейчас дачи по закону надо оформлять как жилье.
Может ли при МРОТ в 11 тысяч рублей подключение газа стоить 150 тыс. руб,? плюс
оборудование ...и выходит за 200 т. руб?
Реально ли простому человеку с МРОТ 11 тыс. руб. пользоваться таким национальным богатством страны как газ?
Или нам полезно рубить колуном дрова и топить печки?
Тем более, что лес вывезли в Китай, а часть сожгли...
но разрешили собирать валежник)))

Виолетта Баша   [Москва]    (23.08.2019   06:33:57)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина [Саратов] (22.08.2019 16:51:47)

"Очевидно, что не будь Россия сильна, с ней никто бы не считался и более того - её бы не было вообще, её бы уничтожили".
Спорное заявление. Некоторые страны вообще не имеют войск, но сохранили самобытность.
Сообщества людей, классы не раз уничтожались в России. Если до революции рабочие и крестьяне жили примерно одинаково в России и Европе, по некоторым показателям в России даже лучше, то с приходом большевиков и далее по уровню зарплат, пенсий и льгот мы скатились далеко вниз. По уровню процветания - на 96 месте, между Кенией и Руандой - по данным статистики. Норвегия на первом месте - https://gtmarket.ru/ratings/legatum-prosperity-index/info
На военные расходы в 2015 году Норвегия истратила 1.5% от ВВП.
Мы же на 6 месте по затратам между Великобританией и Францией.
Лучше было бы наоборот.
Жизнью я лично довольна,
________________


Наина, а вы думаете, что лишись Россия нашей армии, нам дадут жить спокойно?
Вы думаете, что нас проглотят и переварят в качестве очередного штата США или Европы, чтобы дать нам жить сыто и довольно, и даже сохранить нашу идентичность?
Ничего подобного.
Им нужны наша территория и наши недра. Наш народ им мешает. Не раз было сказано начиная с Бжезинского.
Что сделали США с теми, у кого не то, чтобы не было армии, но она просто была слаба? Помните кровавые реки в Югославии, бомбардировки самолетами НАТО мирных городов Югославии? С Россией расправятся еще кровавее! Украина пример этого. Это модель того, что сделали США с многими государствами и что сделают с нами. Модель эта зовется Донбасс.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   07:45:30)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Про армию я уже высказалась, про Донбасс тоже, если кто смог понять, приведя пример войны с Наполеоном. Вас не тревожит положение вещей, о которых говорит Наталья Анвип? - над Вашим постом.

Именно В.В. Путин поднял армию на достойный уровень - дал прекрасное обмундирование, сносное довольствие, ниже, чем в странах Запада, но для России вполне приемлемое.
Беспокоят только ЧП со взрывами снарядов.

То, что творилось при Ельцине и Горбачёве - преступление - уничтожались авиация и флот.
Если наше правительство занимается модернизацией армии, зачем
В Саратове закрыли авиационный завод?
А что касается детей из детских домов, то это важный раздел социальной политики. Было бы хорошо за каждым олигархом закрепить детские дома помимо государственной поддержки, и чтобы отчёт был о каждом воспитаннике. Они же у нас хозяева жизни. И депутатов привлечь.
Армия в России должна быть передовой, и не в коем случае не идти против своего народа.
Раньше, когда казаки только шли на территорию, называемой в наше время Россией, им давались земли, и они в прямом смысле воевали за землю. В первую Мировую людей соблазнили разделом земли, они бежали с фронта. Во вторую мировую россияне, добровольцы и призывники из других республик СССР воевали за идеологию, за Сталина...
В наше время люди должны гордится своей страной, иметь большой социальный пакет, знать, что их права защищены и о них заботятся.
Поэтому население недовольно, что газ и бензин продаётся внутри страны дороже, чем в Казахстане или той же Украине. Я-то понимаю, что это внешняя политика. Но когда займутся газификацией в России - так, чтобы не оббирать людей и не вгонять в долговую яму? Хотя бы начали потихонечку, с Божьей помощью -это по вопросу Натальи Анвип. Я же предпочитаю электричество - безопаснее, мне кажется.

Уверяю Вас, Виолетта, патриотизм присущь мне, я даже не стремлюсь побывать в других странах, не то чтобы иметь гражданство там.
Но в наше время гонка вооружений не должна сказываться на благополучии народа.

Виолетта Баша   [Москва]    (23.08.2019   09:00:40)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина! Вы все в одну кучу смешали. А в реальности здесь много вопросов и проблем.
Давайте по порядку.
Противопоставлять финансирование армии и благосостояние народа - подтасовка, причем широко используемая либералами с провокационной целью.
Не хватает больниц и школ - а давайте разоружаться! Я уже выше написала, к чему это приведет. Нас просто перебьют всех. Атомными бомбами. О чем США открыто мечтает и открыто говорит.
Если бы это сказали не вы, я бы ответила, что это предательский аргумент, о который работает на врагов.
Далее, про врагов не я придумала - США уже не первый год в военной доктрине открыто называет Россию потенциальным врагом.

Поэтому максимальные средства мы должна сейчас пускать на выживание - то есть на оборонку. И только так.
По сути идет не просто холодная война, а она уже на грани горячей.
И США с радостью разметут в ядерную пыль все наши больницы и школы.

Мне режет слух ( смягчаю еще) выражение , что мы воевали во Второй Мировой. Советский народ, наш народ, Россия, сражалась в Великой Отечественной. И только так.
За Сталина говорите?
А Россию вы забыли?
Ваша ненависть к строю слишком заметна, а ведь большинство нашего народа любило Сталина, он был настоящий народный лидер. И кто знает, если бы ни он и не Жуков, как бы закончился этот бой на уничтожение России.

Не вижу патриотизма в ваших взглядах. Ни грамма. Это просто мое мнение.
Я бы сказала резче, но не на форуме избы.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   09:25:51)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Мазать исторические события одной краской я бы не стала. Отрицать факт планового уничтожения нашего народа не считаю патриотическим шагом.
Уничтожение классов в нашей стране никто не будет оспаривать, как и зверское отношения к хозяевам земли, которых попросту истребляли, назвав кулаками, у людей отбирали живность и средства пропитания - подчистую - это делала советская власть. Перед войной у всех был заготовлен чёрный чемоданчик на случай ареста - обычное дела. В войну народ бросали под пули, совершенно не заботясь об умной стратегии ведения боя. Создаётся впечатление, что народ просто истребляли - жертвы с нашей стороны в разы и десятки больше, чем у противника, как на территории СССР, так и в других странах, которые освобождали от фашизма. Об этом говорит писатель с совестью - Виктор Астафьев - о необоснованных жертвах, о сверхтяжёлом положении солдат. Ленинград - интеллектуальный центр СССР подвергли жесточайшему прессу - блокаде, чтобы люди умирали от голода и теряли человеческий облик. И в этом вина руководства страны. Поэтому Сталин не праздновал день победы и Хрущёв не спешил, с 1965 года начали праздновать, когда убрали всех инвалидов войны подальше от глаз и произошла переоценка. Поскольку победа далась огромными жертвами, 22 июня должен быть днём скорби, накануне вся страна должна отменить празднования и увеселения, приглушить рекламу - вот это патриотическое воспитание.

Геннадий Ростовский   (23.08.2019   15:57:21)
(Ответ пользователю: Наина)

" жертвы с нашей стороны в разы и десятки больше, чем у противника,"
Можете привести достоверные факты, что в разы и даже в десятки раз?
Я, например. знаю другие цифры.
На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева. В этой работе изложены методики подсчёта — так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов — демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.

Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях.

Для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии — и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать — а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами — раз уж мы взялись считать трупы.

Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен.

Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел. В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.

Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные — выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания — учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые.

В самом деле, война — это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен — из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов — и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами.

Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким «заваливанием трупами» не пахнет. Да и понимать надо — невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.

Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед.

…Жаль, что многие наши люди поддались на завывания ряда писателей и иных властителей умов, всплывших на перестроечной волне самобичевательской истерии, вроде В.Астафьева, бывшего в войну шофёром, не видевшего ни передовой, ни вообще ничего дальше своей машины, но спекулирующего своим «я там был» и на том основании безотносительно своих истинных знаний судящего обо всём — от штрафных рот и до Ставки.

Теперь давайте обсудим общие демографические потери.

Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.

Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу «Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую «Страшную Правду, Которую От Них Прятали».

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты.

Полностью здесь: http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00016.html

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   18:53:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Привожу, конечно. Правда, достоверных цифр никто уже не даст ни с той ни с другой стороны.
Потери в начале войны - https://military.wikireading.ru/4755
С нашей стороны - общие потери за период с 22.06 по 09.07.41
-747870 человек, потери противника - 71604 (безвозвратные и санитарные)
По сводным данным представил Земсков Виктор Николаевич - советский и российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.



Наина   [Саратов]    (23.08.2019   18:59:57)
(Ответ пользователю: Наина)

Количество советских военнопленных и основные районы их пленения войсками вермахта в 1941 г. (по немецким данным)
В 1941 году в плен попали 2 миллиона 465 тысяч советских военнослужащих.



Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (23.08.2019   20:05:56)
(Ответ пользователю: Наина)

А к чему здесь эти цифры, или кто-то диссертацию писать собирается? Ведь и так ясно, что в первые дни и недели войны преимущество было на стороне противника. Но тем не менее наши выстояли и ...дальше всем известно, в следующем году будем праздновать 75 -летие Великой Победы. Пусть кто-нибудь и обвинит меня в пафосе, а некоторые даже дописались до того, что нельзя праздновать такое событие, что это, дескать, кого-то там оскорбляет. Конечно, нам нельзя забывать, какой ценой досталась Победа, но пусть и враги не забывают! Так что иной раз можно хлеб и без масла покушать, но быть готовым отразить любое нападение и как уже неоднократно говорилось, что "Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"

Геннадий Ростовский   (23.08.2019   15:59:39)
(Ответ пользователю: Наина)

"22 июня должен быть днём скорби..."
Вы ломитесь в данном случае в открытые ворота.
Указом Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от 8 июня 1996 года № 857 в России 22 июня объявлено «Днём памяти и скорби».

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   09:37:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Мы и так живём скромно, конечно, можно вернуть пустые прилавки СССР и тотальный дефицит. Но зачем же глумиться над народом, когда нужно просто прекратить вывоз капитала и вернуть его в страну. Как Вы думаете?

П. Фрагорийский   (23.08.2019   20:14:47)
(Ответ пользователю: Наина)

Пустыми прилавки стали к концу уже ближе. А так - нормальные были прилавки, Наина - я вот не помню "голодного Союза", только в конце 80х началось это.
что касается цифр - это отдельная тема форума. причины и следствия так сказать - долгий разговор. да и точность цифр - нуждается в проверке.и в отрыве от всей истории войны (и мира тоже) это выглядит как выдергивание и передергивание.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   20:38:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не говорите, разрушаю идиллию о Советском Союзе.
У некоторых в памяти сохранилось ещё - "Обычный пищевой продукт колбаса стала символом целой экономической эпохи — «колбасными электричками» называли поезда, на которых «за колбасой», равно как и за другими продуктами, ездили в Москву из провинции,..." - https://perfume007.livejournal.com/112028.html

Наши туристы были шокированы прилавками в Европе. Представляю, что и сейчас, выдерни любого человека из 70-х - 80 - годов в наши супермаркеты, реакция была бы очевидной...



П. Фрагорийский   (23.08.2019   20:51:56)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, эти страны жили за счет грабежа таких дураков какими мы стали в 90х. Странно восхищаться сокровищами пиратов и сетовать - что у Ивана "такова неть".
А что касается качества - так знаете, я всякого поел продукта за жизнь - и вкуснее советских продуктов не было. какая красота в ста сортах колбасы?
и так вырастили поколение которое кроме жрать, совокупляться и гадить - ничего не хочет. как по мне - было все качественное.
никогда не "восхищался" барахлом и жратвой западной. не та ценность чтоб страдать душой прям из за этого.
всю жизнь под санкциями - да спасибо что живем пока что.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   21:00:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вы знаете, у меня много позитивного осталось от прежних времён, но вот вкусы у нас не совпадают, извините. Проблемы были всегда: и тогда, и сейчас. Если выбирать, где жить, то предпочитаю наше время. Сама пора детства и молодости скрашивает прошлое. Объективно же - то время - рай для товароведов и директоров магазинов.
Но мы уклонились от темы. Рада за тех, кому не обломали крылья в СССР.

П. Фрагорийский   (23.08.2019   21:31:05)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, только полные дурачки ставят вопрос - когда бьы им лучше жилось. человек всегда живет СЕЙЧАС, в тех условиях - которые есть. в этом смысле - и в прошлом, и в будущем жить невозможно. и там и там жизни нет - смерть там.
а насчет крыльев... не знаю, не помню чтобы их кому-то обламывали особо.
помню что мы были не лучшего качества, и по моральным, и по другим критериям. не особо хотели работать, не особо любили то что у нас было, позволяли себе скабрезности в адрес страны и т.д. единственное что было хорошо в нас - это образование и - мы были здоровее нынешних, выносливее.
и в том что произошло со страной - наша вина тоже.
и то что мы сейчас живем - после 90х - это чудо, понимаете?
не 91му году страна обязана нынешней жизнью. а наоборот. по плану наших друзей нас уже в печах дожигали бы.
слава Богу, обошлось.
главное - еще раз не вляпаться в очередную революцию или перестройку.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   21:35:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Спасибо за полных дурачков. Ищите умных.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (23.08.2019   21:01:23)
(Ответ пользователю: Наина)

Не надо только едой всё измерять. Колабсные электирички никакой не символ эпохи. Символы социализма - иные, великие.
Да, были трудности с продуктами по стране, но люди находили пути и, как тогда называлось, доставали их, и никто не голодал, не зря родилась в те времена фраза - "на прилавках пусто, а в холодильниках всё есть" или примерно так.

Ведь недостатки социализма и потери в войне - ваша лебединая песня и поёте её при любой возможности.
Но постоянно трепать Победу, что, мол, неправильно победили, надо было не так, - благодаря которой Вы смогли прожить свою жизнь на этом свете, - просто недостойно.

Социализм не любите, при капитализме правительство не по нраву - Вам видите ли военные расходы слишком велики. Хоть к чему-то уже прибейтесь, чтоб Ваша любовь к стране, в которой живёте, стала заметной.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   21:24:07)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Не записывайте меня в радикалы. Вот из-за ура-патриотов и был дефицит и не гибкая экономика. Что ни скажет партия и правительство - дружно аплодировали. Благо Райкин был и "Фитиль". А коммунисты сдерживали прогресс и развалили страну. И никто в этом признаваться не желает, повесили всё на Михаила Горбачёва, а сами - в кусты.
Правда в то время журнал "Наука и жизнь" выходил, передача телевизионная о самоучках и детские кружки, из которого вырос конструктор Антонов. В авиации и космосе подвижки были. В остальном - никакого прогресса. За мебелью - запись, за книгой - с макулатурой, одеться, обуться, косметика - к спекулянтам. Иногда выбрасывали кое-что, а так, тоска зелёная. И пирожные отвратительные. Сейчас сервис намного лучше, города краше, а выбор вообще в сравнение не идёт.

Семён Диванов   [Москва]    (23.08.2019   21:30:34)
(Ответ пользователю: Наина)

Интереснее всего не переубеждать антисоветчиков-ельцинистов
предателей-раскольников СССР - Русского и Православного мира,
а получить их признания о том, как они поддерживали антисоветскую
ельцинскую хунту предателей-раскольников СССР в период с 1989 - 1991 гг.

Но эти предатели пока почему-то не признаются в своей антисоветской раскольнической предательской деятельности в СССР.

Это ответ на сообщение
Наина [Саратов] (23.08.2019 21:24:07)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Георгий Шляр   (24.08.2019   04:14:23)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

***Интереснее всего не переубеждать антисоветчиков-ельцинистов
предателей-раскольников СССР - Русского и Православного мира,
а получить их признания о том, как они поддерживали антисоветскую
ельцинскую хунту предателей-раскольников СССР в период с 1989 - 1991 гг.***

А так же интересно поинтересоваться у некоторых любителей СССР - Русского и Православного мира, как защищали они и спасали от распада Союз, якобы Нерушимый. Носят ли они на парадах-демонстрациях портреты Членов ГКЧП... Спросить бы у них, кого более любят они - Царя-батюшку или Ленина, декабристов-Пестелей, бомбистов-террористов Желябовых-Халтуриных или казаков с жандармами... Охаивают-проклинают Забугорье - но спят и видят именно Там детей своих да внуков, но на словах - Патриоты. (А чтоб не сглазить!)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (23.08.2019   21:31:44)
(Ответ пользователю: Наина)

Шило-мыло-жареные гвозди - т.е. невообразимая каша следует из этого вашего поста - Наина [Саратов] (23.08.2019 21:24:07) -
Читать противно.
Наглядный пример диванной "аналитики".

Жаль, потраченного времени на разговоры с вами, да оставлять порой эту чушь
без ответа невозможно. Надеюсь в дальнейшем получится.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   21:38:01)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

)) Всё же Горбачёв плохой, а коммунисты белые и пушистые.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (23.08.2019   21:45:04)
(Ответ пользователю: Наина)

Союлюдайте логику диалога, всё подряд не надо лепить, ведь ни Горбачёв,
ни коммунисты не фигурировали в нашем диалоге.

Вот это и есть скандальный тип разговора и флуд. Уймитесь.
Здесь тема "Чем сильна Россия".

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   21:49:42)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Россия сильна честными, порядочными и умными людьми, а не лизоблюдами, разбойниками и ворами к каким бы партиям они не принадлежали.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (23.08.2019   21:52:13)
(Ответ пользователю: Наина)

А кто здесь говорил о лизоблюдах и разбойниках?
Повторяю - соблюдайтье логику диалога.
Скачете с пятое на десятое, лишь бы что-то выкрикнуть, якобы умное.
Всю тему зафлудили своей диванной аналитикой.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   21:53:51)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Простите, что не угодила Вам.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (23.08.2019   21:55:17)
(Ответ пользователю: Наина)

Теперь - чистое фиглярство демонстрируете. Стыдоба.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   21:57:00)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

...нет слов-с

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (23.08.2019   21:58:32)
(Ответ пользователю: Наина)

И это было бы здорово!

П. Фрагорийский   (23.08.2019   21:33:39)
(Ответ пользователю: Наина)

Сейчас сервис намного лучше, города краше, а выбор вообще в сравнение не идёт.
===============
А уж с 1900 годом если сравнить, или с 3 веком до нашей эры... - то вобще... Бредбери с Азимовым просто несчастные фантасты...

Геннадий Ростовский   (23.08.2019   23:11:54)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не видел Вашего коммента, когда писал свой. Об одном и том же подумали...

П. Фрагорийский   (23.08.2019   23:15:46)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Да меня вообще эта странноватая логика вышибает из колеи. думаю - притворяются люди или на полном серьезе такую глупость лепят.

Геннадий Ростовский   (23.08.2019   23:07:48)
(Ответ пользователю: Наина)

"Сейчас сервис намного лучше, города краше, а выбор вообще в сравнение не идёт."

Вы сравниваете несравнимое: СССР прошлого века неизвестно каких годов и нынешнее время 21 века. С таким же успехом можно попрекнуть тогдашние советские власти за отсутствие интернета, смартфонов. 3D-принтеров и т.п.

П. Фрагорийский   (23.08.2019   23:16:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Если бы страну тогда не развалили - были бы еще круче города и сервисы.

Наина   [Саратов]    (24.08.2019   05:15:06)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

При Путине за товаром в Москву не едут. Так пойдёт?
Теперь, как на Западе, в России - всё необходимое можно приобрести по месту проживания - и обои, ковры, колбасу, одежду, обувь, причём дёшево - не надо тратить полторы зарплаты на сапоги или джинсы.

Я сравниваю западные страны и Россию (СССР) . Почему-то в странах соц. лагеря такое возможно было - ГДР, Польша, даже в странах Прибалтики лучше было, а коммунисты России не могли обеспечить страну таким же комфортом. И вдруг всё появилось - оказывается, и рыба у нас есть, и икра не дефицит...
В СССР коммунисты обеспечили искусственный дефицит продуктов и товаров. Модельер Зайцев с трудом пробивал свои идеи - все ходили в тёмных пальто, совершенно не было разнообразия. Даже детские коляски были в дефиците. Спасибо, военнослужащие из ГДР что-то привозили и можно было у них купить: в 70-х платье, брюки, в 80-х коляску.
Дальневосточники, приехав в Ленинград на обучение в военной Академии, привозили японские товары, подруга (моя бывшая одноклассница из Приморья) давала поносить куртку японскую в начале 80-х. В западной Украине на базарах можно было поживиться польским товаром.
Помню, как знакомые студенты из театрального ВУЗА обменивались брюками, бегая на свидания.
Где-то в 1982 году в Гостиный двор завези джинсы, я пошла покупать, но предпочла остаться живой и невредимой - такая давка была. В Пассаже надо было выстоять очередь за импортными сапогами - давали по одной паре в руки, не было твоего размера, приходилось брать больше) Наш "Скороход" выпускал плановую жуткую продукцию, но за неимением прочего, приходилось с большим стеснением носить туфли, сработанные "папой Карло". Даже резиновых сапог не было в профильном магазине резиновых изделий. Красивых оправ для очков не могли придумать. В общем, одни проблемы.
Зато был стол заказов и там можно было в очень ограниченном количестве достать баночку лосося, зелёный горошек или палочку копчёной колбасы, если повезёт - уже точно не помню: то ли раз в месяц, то ли перед праздниками.

Наина   [Саратов]    (24.08.2019   07:25:41)
(Ответ пользователю: Наина)

Ситуация с товаром перед войной: "В течение 1938 года поток иногородних покупателей в Москву нарастал, и к весне 1939 года положение в Москве напоминало стихийное бедствие. НКВД рапортовал: «В ночь с 13 на 14 апреля общее количество покупателей у магазинов ко времени их открытия составляло 30 000 человек. В ночь с 16 на 17 апреля — 43 800 человек и т. д.». У каждого крупного универмага стояли тысячные толпы".

Источник в ин-те - Товарный дефицит в СССР

Семён Диванов   [Москва]    (24.08.2019   08:38:27)
(Ответ пользователю: Наина)

Кто из россиян-москвичей и подмосковцев сам знает в каком году при Социализме в СССР появились в Подмосковье "колбасные электрички"
и в каком году при Капитализме в Новой России они исчезли?

Геннадий Ростовский   (24.08.2019   08:46:10)
(Ответ пользователю: Наина)

Пишите мне много, а зачем? С какой целью - переубедить?
Вы общаетесь не с юношей, выросшим в нынешней РФ и мало что знающим, а со стариком, бОльшая и лучшая часть жизни которого прошла в СССР. Со стариком, который с 11 лет после прочтения ефремовской "Туманности Андромеды" и по сей день исповедует левые убеждения.
Как оно было и что было - мне не хуже вашего известно. Может, даже и лучше.

И последнее. Я не забыл нашу полемику в предыдущие годы о царской России и СССР.
Вам в этой теме уже писали о том, что заметна в ваших комментариях ненависть к советской власти.
Ну так и живите с нею дальше.
А я на этом "закругляюсь": вести с вами подобные разговоры не намерен.
Зачем мне впустую растрачивать своё драгоценное время оставшегося отрезка жизни?

Семён Диванов   [Москва]    (24.08.2019   09:06:51)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Антирусские антисоветчики-ельцинисты предатели раскольники СССР,
их подручные и единомышленники ведут свою информационную войну за оправдание и героизацию антисоветской ельцинской хунты ликвидаторов Социализма и раскольников СССР - Русского и Православного мира.

Они, возможно думают, что с помощью этих своих потуг, они смогут оправдать свою предательскую преступную деятельность по ликвидации СССР и не попасть в котлы ада на том свете.

Семён Диванов   [Москва]    (24.08.2019   09:22:06)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

На Форум раньше часто заходил участник, сообщавший что он основательно изучает Библию, и он объяснял, что Всевышний всё видит и знает кто есть кто на этом свете, и что все антисоветчики
предатели-раскольники СССР на том свете попадут в котлы ада и будут там гореть.

Почему-то этот участник давно не заходит на Форум - наверное не выдержал антисоветского нашествия ельцинистов -
предателей-раскольников СССР и их сообщников.

Семён Диванов   [Москва]    (24.08.2019   09:28:55)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

На самом деле антирусские антисоветчики-ельцинисты предатели-раскольники СССР - глупы по определению,
но некоторые их этих мартышек уже начинают понимать,
что они -
дураки и дубинки в чужой антирусскй игре,
и воевали эти предатели против нашей Родины СССР -
"за того парня",
а тот парень - это Якоб Ротшильд.

Наина   [Саратов]    (24.08.2019   09:57:45)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Ненависти нет, но СССР не следует идеализировать. Коммунисты не смогли обеспечить насущные проблемы населения и наполнить рынок качественным товаром в достаточном количестве. В партию вступали, как правило, ради продвижения по карьерной лестнице. Исправно платили членские взносы, в райкомы можно было обратиться за помощью при семейных конфликтах и в разрешении производственных вопросов.
В СССР не собирали денег с родителей на ремонты детских садов и школ, питание в образовательных учреждениях было обеспечено на достаточно хорошем уровне. Спасибо за это им, за то, что позитивно жили, новостями не кошмарили, разве что, вызывали сочувствие к бездомным американцам и политзаключённым, к жертвам Пиночета и американской агрессии во Вьетнаме, к загнивающему Западу.
Во все времена есть позитивные и негативные стороны.
Обвинять меня в том, что говорю о недостатках, как современной, так и прошлой жизни, по меньшей мере странно. Как же тогда искать пути исправления?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.08.2019   10:43:35)
(Ответ пользователю: Наина)

Главное, благодаря Коммунистам, вы и все мы не знаем что такое классовое неравенство ПО РОЖДЕНИЮ!
Вы, видимо, не в состоянии осознать какое это благо, и КАК человеку тяжело ощущуть это бремя - неравенства, от которого нас избавила Великая Октябрьская Социалистическая Революция и Коммунисты, построившие в нашей стране Социализм.
Материальное неравенство, которое появилось теперь, при капитализме, несравнимо с неравенством по рождению!

Если Вы были знакомы лишь с коммунистами, вступавшими в партию лишь для продвижения по карьерной лестнице, то не следует считать, что и все коммунисты были таковыми. В Великую Отечественную по-вашему тоже вступали в партию ради карьеры?
Среди современных плюсов всё время говорите о еде. А где другие плюсы -
нравственное и духовное развитие, которыми в СССР государство внимательно занималась. Где детские сады, в очередь на которые продолжают сейчас стоять годами. Где забота о здоровье граждан, выражающаяся не только в высокотехнолногичной технике, на котроую сейчас так уповают, а дома отдыха и санатории за доступные деньги для всех слоёв населения, бесплатные спортивные секции и прочее.
Где доступность и КАЧЕСТВО образования?

Чтобы бороться за лучшую жизнь вовсе не обязательно чернить прошлое, чем вы постоянно занимаетесь.

Оставьте в покое СОЦИАЛИЗМ в котором Вы не поняли главного.

Наина   [Саратов]    (24.08.2019   10:51:36)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Не так всё однозначно. Для меня было удивлением узнать, что нас, детей из гарнизона, одноклассники из села всё же отличали и называли гарнизонными. И условия жизни были разными ещё тогда. Неравенство заменил блат. Кто блатней, тому и веселей)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.08.2019   10:55:56)
(Ответ пользователю: Наина)

Однозначно - Ваше ОЧЕВИДНОЕ непонимание и нежелание понять.
P/S 10:58
В детях НЕ воспитывалось превосходство над другими членами общества
- что тут непонятного? Мы воспитывались - РАВНЫМИ! А как там одни дети называли детей из других мест проживания - неважно.

Наина   [Саратов]    (24.08.2019   11:14:29)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Мой заключительный пост: про блат. Например, одни врачи бегали по участкам в городе, другие в сёлах на телегах по бездорожью посещали больных, а третьи устраивались в санаториях, там же столовались всей семьёй, смогли сэкономить и построить два кооператива: двухкомнатную и трёхкомнатную квартиры.
Неравенство выражалось в одежде: у кого-то появлялись модные сапоги чулки, у кого-то машины и дачи - большая редкость в то время. Возможности у прапорщика или начальника дивизии тоже разные, соответственно статус их жён. Дальневосточные военнослужащие мечтали о Западе (СССР), западные рвались за границу. Есть разница - служить в тайге или в ГДР, Венгрии?
Понимания мы не достигли, мне тоже не интересно так общаться. Всего хорошего, Ниночка!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.08.2019   11:26:00)
(Ответ пользователю: Наина)

Повторяю: считаю материальное неравенство несравнимым с классовым неравенством по рождению, преодолеть которое в течение жизни было практически невозможно - это как клеймо на всю жизнь - из крестьян, из дворян и прочие.
Материальное неравенство выравнивалось постепенно при социализме, а при капитализме не уверена, что его возможно хоть как-то обуздать.
И всё равно, даже теперь при капитализме, люди внутренне ощущают себя равными, т.к. это дети и внуки людей, РОЖДЁННЫХ в СССР, у которых теперь РАВЕНСТВО - В ГЕНАХ заложено и оно будет бороться за себя.

А блат, о котором Вы говорите, свойственен людям при любом строе.
Ещё классик писал - "Ну, как не порадеть родному человечку!" - в царское время!
Разве теперь блата нет? Видимо, он неистребим, как вечна человеческая
природа, когда в людях всего много и плохого, и хоошего.

Но, на мой взгляд, строй, который побуждает человека стремиться к высокому, расти духовно, стоИт выше других, и такой строй -
СОЦИАЛИЗМ -
что мне посчастливилость узнать на своём личном опыте!
Всего Доброго!

Ирина Жгурова   (24.08.2019   11:27:20)
(Ответ пользователю: Наина)

Верно. При СССР коррупция была не меньше распространена, чем сейчас, воровство на гос.предприятиях процветало. Блат, взятки расцветали. Подставы и несправедливость суда тоже. И было ещё много-много всего подобного. Знаю на примерах. Люди жили в несобственных квартирах, полученных по очереди долгого ожидания, , очарованные своей равной бедностью. А сейчас... Машинам парковаться негде, у каждого смартфон, собственные квартиры, компьютер. Бедно живут только ленивые.

Семён Диванов   [Москва]    (24.08.2019   11:42:17)
(Ответ пользователю: Ирина Жгурова)

Вам известно это, нравится это Вам?

Из стихов Семёна Диванова

Сейчас славяне в Незалежной бьют брат брата,
По Братской Балтике войска шагают НАТО,
А их ракетам и военным самолётам
В Москву и Питер двух минут хватает лёту!

Московский округ, бывший внутренним обычным,
Стал боевым военным главным пограничным;
А США Русь давят, при Союзе запрещённой,
Удавкой противоракетной обороны!

Автор Семён Диванов.

Это ответ на сообщение
Ирина Жгурова (24.08.2019 11:27:20)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина   [Саратов]    (24.08.2019   11:58:16)
(Ответ пользователю: Ирина Жгурова)

Равенство было только на бумаге - военные имели право раз в два года на бесплатный перелёт с Дальнего Востока, например, куда угодно. У гражданских этого права не было. Кто-то жил в трёхкомнатных сталинках, а кто-то всей семьёй в однокомнатной квартире с двумя разнополыми детьми, а то и в коммуналках. Коммунистический блеф.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.08.2019   12:18:17)
(Ответ пользователю: Наина)

Капиталистическое РАБСТВО - во всевозмождных кредитах, психологическая и физическая зависимость от которых, уже, на мой взгляд, становится большой угрозой для общества.
Сколько людей травмированы этими "радостями" "свободного общества", и сколько смертей!
Но для вас это ерунда, видимо, а главное - чтобы сто сортов колбасы
было... (а что сделаны неизвестно из чего - неважно).
И не забывайте о несчастных людях, у которых теперь мошенники могут запросто отобрать жильё, или несчастных дольщиков, вложивших в строительство свои последние деньги, и оставшихся ни с чем,
чего в СССР не было!

Оставьте социалистическое прошлое в покое!
Боритесь за лучшую долю для простых людей при капитализме, а ругань прошлого в этом - не помощник.

P/S 12:36
А что такое классовое неравенство по рождению, вы, видимо, действительно понять не можете, т.к. рождены в обществе РАВНЫХ при социализме, и все аргументы приводите, говорящие о лишь МАТЕРИАЛЬНОМ неравенстве, которое, повторяю при социализме постепенно выравнивалось.

До вечера отлучаюсь от компьютера...
Однако, вернувшись, непременно развенчаю очередные ваши нападки на
замечательное СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ общество, явившееся ПРОРЫВОМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВПЕРЁД на пути развития! )

Семён Диванов   [Москва]    (24.08.2019   15:33:30)
(Ответ пользователю: Наина)

Если это не секрет, расскажите, пожалуйста о Вашей борьбе, если это имело место, против "коммунистического блефа", как Вы выразились.
Например, Вы в 90-е годы поддерживали ли группировку антисоветчиков-ельцинистов предателей-раскольников СССР, Вы ходили на митинги собчаковцев в Ленинграде, а после в Санкт-Петербурге, или на митинги ельцинистов и гавриило-поповцев в Москве?

Вы голосовали за антисоветчиков - предателей раскольников СССР в нардепы Верховного Совета СССР или РСФСР, в Мосгордуму или
в Ленсовет, и т. п.?

Вы свой камень положили на чашу весов антисоветчиков-ельцинистов
предателей-раскольников СССР - Русского и Православного мира,
и как именно, если это имело место?

Это ответ на сообщение
Наина [Саратов] (24.08.2019 11:58:16)
(Ответ пользователю: Ирина Жгурова

Семён Диванов   [Москва]    (24.08.2019   11:05:42)
(Ответ пользователю: Наина)

Чем жизнь людей в гарнизоне, где Вы жили, отличалась от жизни людей вне гарнизона?

Это ответ на сообщение
Наина [Саратов] (24.08.2019 10:51:36)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова).

Геннадий Ростовский   (24.08.2019   14:34:37)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

"Чтобы бороться за лучшую жизнь вовсе не обязательно чернить прошлое"
Отлично сказано!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (24.08.2019   22:05:36)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Спасибо! )

П. Фрагорийский   (24.08.2019   10:47:39)
(Ответ пользователю: Наина)

Да никто СССР не идеализирует. вы сами с собой разговариваете, спорите, опровергаете...
честно говоря, надоела эта антисоветчина уже. и справа и слева заколебали : одни помои льют, вторые вынуждены защищать Союз от помоев, третьи - готовы запомоить все что вызывает у них идеологическое "недоумение" и не совпадает с "линией партии" 30х в духе ежовщины, .а в результате - все работают в одном направлении: мутят воду, повышают конфликтность в обществе и обесценить пытаются культуру - то там, то сям.. нашу русскую культуру - которая была и дореволюционной, и советской, и соцреалистической, и модернистской, и всякой разной. начинают делить и кромсать.
Вам зачем это вот нужно?

Семён Диванов   [Москва]    (24.08.2019   11:28:23)
(Ответ пользователю: Наина)

Вы это понимаете?

Семён Диванов.

Антисоветчики – это дураки и дубины
в чужой антирусской игре

Отродье человечества,
Мутации изъян…
Пришли антисоветчики
С «планеты обезьян».

Оригинальным способом
Зачат был этот брак
Бандеробеловласовцев
И бешеных собак.

Есть кто-то раскулаченный
Обычно в их в родне…
Всю жизнь они собачатся,
Вредят и мстят стране!

Из Штатов управляемый
Всеизбранный народ
На бойню гонит с русскими
Антисоветский сброд!

Понять не может искренне
Антисоветчик всяк –
В чужой игре дубина он
И подкидной дурак!

Автор Семён Диванов.

Семён Диванов   [Москва]    (23.08.2019   21:16:20)
(Ответ пользователю: Наина)

Семён Диванов.

О «колбасных электричках»
и о тяжкой доле подмосковцев
при Советской власти в СССР

Вместо эпиграфа:

Хуже чукчей подмосковцы под Москвой живут…
Подавай им Перестройку – или всем «капут»!

Спину гнут рюкзак и сумки – полны колбасой...
Прёт пенсионер несчастный из Москвы домой.
День за днём все жилы тянет, как простой ишак...
Не кончается «Застойный» пенсион никак!

Вова хвастался с экрана пред всей страной:
«Нет «колбасных электричек» больше ни одной!»…
Взял да пенсии назначил бунтарям седым,
Чтоб на пломбу зуба даже не хватало им!

Уничтожил производство… люди – без зарплат…
И товары в магазинах с плесенью лежат!

А Минздрав предупреждает: «Милые друзья,
Есть в эпоху «путинизма» колбасу нельзя...
И – не только всем животным... даже человек,
Закалённый, – инвалидом может стать навек!»

Вместо послесловия:

Днём с огнём, с разведкой даже, не найдёшь сейчас
Тех, советских, вкусных наших Брежневских колбас!

Автор Семён Диванов.

Это ответ на сообщение
Наина [Саратов] (23.08.2019 20:38:04)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"Не говорите, разрушаю идиллию о Советском Союзе.
У некоторых в памяти сохранилось ещё - "Обычный пищевой продукт колбаса стала символом целой экономической эпохи — «колбасными электричками» называли поезда, на которых «за колбасой», равно как и за другими продуктами, ездили в Москву из провинции,..." -

проинформировала участников обсуждения Наина

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   21:31:10)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

К еде надо относится, как к лекарству) Мы же люди, а не свиньи - что предложили, то и бери без разбора. Информации о полезной пищи навалом. Магазины появились с вегетарианской пищей.
Красота! Базары ломятся.

Семён Диванов   [Москва]    (23.08.2019   22:41:57)
(Ответ пользователю: Наина)

В каком году при Социализме в СССР появились "колбасные электрички"
в Подмосковье,
и в каком году они исчезли при Капитализме в Новой России?

П. Фрагорийский   (23.08.2019   20:28:06)
(Ответ пользователю: Наина)

И нщё: вы себе попробуйте представить эту гигантскую финансовую махину, из денежных потоков, договоров и т.д.
Как это просто так взять и остановить?
И получить:
теракты
перекрытые поставки например необходимых медикаментов, разорванные договора по важнейшим промышленн0-произведственным процессам, торговым и проч.
гражданскую войну получить также запросто

и много много чего.
когда я вижду клоунов обещающих что с завтрашнего дня наступит социализм - а вот перекроем потоки, объявим все бесплатное - и наступит щастье и справедливость...
я думаю: вот же врун.
а потом думаю: зачем врет?
что им надо от народа добиться этим враньем?

думаю, вопрос не настолько сложный.
Все постепенно переворачивать надо, а все эти обещания - сразу и навсегда установить всеобщее благоденствие - это всего лишь яркая вывеска на пороге бойни для не очень умных и доверчивых баранов.

Наина   [Саратов]    (23.08.2019   20:42:35)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Будем надеяться на мудрость и дальновидность наших правителей.

П. Фрагорийский   (23.08.2019   20:54:51)
(Ответ пользователю: Наина)

ну пока что медленно и тщательно распутывают всю эту путаницу. и слава Богу, аккуратно и с умом, предвидя последствия шагов хотя бы на два хода. и то хорошо)
главное чтобы не было измены (или чтобы измена эта не стала смертоносной для страны). а вверхах вечно что то происходит эдакое. в элитках.

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   20:18:53)

На самом деле россияне не в полной мере осознают своё счастье - жить в России. Мы привыкли к просторам, лесам, рекам, у нас просторное жилье. Вот, казалось бы, основные пиратские изначально страны - Англия и Япония вроде бы с высоким уровнем жизни. Но посмотрите в ютубе репортажи, в каких условиях живёт большинство граждан - в Англии сырые помещения, комнаты маленькие, в Японии вообще картонные жилища с очень стеснёнными на наш взгляд бытовыми условиями (стиральная машина на балконе, ограниченная подача воды, очень дорогое жильё). В Израиле социальное жильё - по сути коммуналки шестиметровые с низкими потолками и убогой архитектурой - люди живут в адской жаре при обстрелах. Но их поддерживают - каждые выходные за 100 долларов могут ездить в любую страну, если не ошибаюсь.
Многие китайцы - так вообще немыслимо живут, некоторые из них позавидовали бы условиям Раскольникова. В некоторых восточных странах люди живут в лодках.
Мы ближе по жилищным условиям к американцам, но там непрочные дома, не из камня, как у нас, любой ураган сносит постройку типа коттеджа. Мы же привыкли к масштабам - у нас и дачи по-людски, а теперь и коттеджи-дворцы, не у всех, но всё больше. Иностранцы нас укоряют в приверженности к роскоши.
Наши предки жили в теремах высоких. Русский человек широко мыслит, и живёт часто на широкую ногу. Ну, а нам, пережиткам СССР, много ли надо, привыкли к скромности.
Вообще, положение и счастье человека в его голове. Довольный человек тот, кто довольствуется тем, что имеет.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   20:26:06)
(Ответ пользователю: Наина)

Довольный человек - понятно... А сила-то его (наша) в чём всё-таки по-Вашему? )

Уж извините, не удержалась от вопроса... )))

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   20:28:17)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я ответила Вам -
Наина [Саратов] (22.08.2019 18:25:14)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)
в крепких семейных узах, в поддержке друг друга, в сохранении нравственных и духовных ценностях - ничего нового.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   20:34:29)
(Ответ пользователю: Наина)

А страну как защитить от внешних посягательств?
Одними крепкими семьями не выйдет, нужна высокая обороноспособность страны,
а, следовательно, высокие расходы на неё. )

Духовные ценности бесспорно важны, они тоже - на страже страны, но... вместе с вооружением. )) (добавлено в 20:38)

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   20:41:42)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Вы читаете мои ответы, Нина? Я ответила Вам, повторюсь
Наина [Саратов] (22.08.2019 19:14:35)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)
- Конечно, вооружённые силы должны быть на высоком уровне.
Вообще человек, особенно мужчина должен уметь за себя постоять.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   20:45:57)
(Ответ пользователю: Наина)

Я рада, что Вы это повторили сейчас, но это не было Вашим приоритетным мнением вначале Ваших ответов в теме (появилось лишь в третьем посте от начала и в самом его конце... и возможно... лишь под моим давлением )))).

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   20:54:08)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Оно появилось без давления и дополнения. Ну раз Вам хочется показать своё давление, ради Бога)
Дополнение до Вашего ответа: Первый пост - ответ на Ваш вопрос моим, оставшимся без ответа вопросом
Наина [Саратов] (22.08.2019 18:25:14)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)
Показатель благополучия страны в мирное время - наличие детских домов и судьбы выходцев из них. Что, военные затраты на это как-то влияют?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   20:57:52)
(Ответ пользователю: Наина)

Появилось, но почему-то не сразу... )
Хотя... это я пошутила насчёт давления (там четыре смалика-улыбки).

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   21:14:28)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, мой вопрос очень важен. Моя мама - ребёнок войны, выросла в детском доме, но в сталинское время детей воспитывали, ориентируя на высокие нравственные цели, жили катастрофически бедно, но силой духа выживали, она вышла из детского дома в одном летнем платьице.

Теперь же, в условиях распущенного и циничного капитализма пропагандируют проституцию в телесериалах, с телеэкранов - сумасшедшие косметические уродующие процедуры. Даже дети и молодые девушки из благополучных семей подумывают об увеличении губ и пр.
Я уже не говорю о преступной пропаганде, в условиях отсутствия эпидемий, прививок с ужасающими последствиями на потомство, а в ряде случаев со смертельными исходами или группой инвалидности для жертв пропаганды.
Швеция запретила обязательную вакцинацию - https://ecology.md/page/shvecija-zapretila-objazatelnuju-vakcinaciju

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   21:07:11)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина, ну что тут непонятного - прежде всего - сохрание самой страны, а всё остальное потом. Какие и кому будут нужны детские дома с нашими детьми, если страна потеряет суверенитет?
Именно об этом говорят мои слова (вынуждаете повторяться) -
"Военные затраты влияют на сохранение страны на карте мира, а это первая задача государственного управления" - и являющиеся ответом на Ваш вопрос,
который Вы не считали.
Хотя и помимо первостепенной задачи есть очень много тоже важнейших, в том числе, воспитание детей как в семьях, так и в гос. учреждениях (и обязательный контроль за частными).

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   21:19:49)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

А зачем такую страну охранять?? Разве что - олигархам свои, нажитые непосильным трудом, капиталы.
Что первично и что вторично? По-моему, для правителя, которого в народе называли царь-батюшка, важным должно быть подрастающее поколение, тем более ущемлённое и беззащитное.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   21:30:22)
(Ответ пользователю: Наина)

Страна, потерявшая суверенитет, будет так же обездолена, как дети,
потерявшие родителей, о которых Вы болеете душой. Вот так же и о стране
надо беспокоиться - чтобы не стала обездоленной, а значит, защищать всеми доступными средствами.
И только сохранив страну, можно реконструировать жизнь внутри неё, хотя
это тоже очень непросто.
Но поверьте, под чужой пятой, Вам и всему народу небо с овчинку покажется.

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   21:31:23)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Вы знакомы со статистикой преступности выходцев из детских домов и с их сломанными судьбами? Дети получают квартиры и по неопытности часто становятся жертвами мошенников.
В общем, никому это не интересно.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   21:32:31)
(Ответ пользователю: Наина)

А говорите, что довольны нынешней жизнью и никогда люди ТАК хорошо не жили.
Явные противоречия - значит, не всем довольны, как оказывается.

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   21:37:15)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я-то довольна пока. Слава Богу!
Всплыла комсомольская закалка - когда болеешь за общество.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   21:40:14)
(Ответ пользователю: Наина)

Какая вы противоречивая, Наина! *: )
Если душа болит за что-то, разве можно говорить, что всем довольна?

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   21:48:04)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина Севостьянова [Санкт-Петербург] (22.08.2019 21:40:14)
(Ответ пользователю: Наина)

Какая вы противоречивая, Наина! *: )
Если душа болит за что-то, разве можно говрить, что всем довольна?
_------------------
Ну, если выйти из своей скорлупы, то есть о чём посудачить.
Для себя же я выбрала покой и довольство.
Я достаточно сил потратила на воспитание и благополучие подрастающего поколения. Если что-то менять, надо не только болтать. Но у меня теперь нет такой возможности - пожилые и больные люди на попечении, да и сама уже на так сильна.
Дело за молодыми, я верю в них. У России есть будущее.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   21:54:01)
(Ответ пользователю: Наина)

Рада, что Вы это сказали - что у России есть будущее, а то из прежних
Ваших постов это было не очень ясно... )

Наина   [Саратов]    (22.08.2019   21:40:50)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ниночка, я, как и Вы - дочь военного. Для меня - чем больше военных тем лучше, ценю воинское братство.
Это так, полемика.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   21:42:29)
(Ответ пользователю: Наина)

Вот и договорились!
Воинскому братству и защитникам Отечества Российского - Слава!
во все времена! *: )

Наталья Анвип   (22.08.2019   20:49:36)

Сила России в ее огромной территории, неизмеримых богатствах природных ресурсов, в том. что еще до конца не растрачено созданное в СССР и огромном человеческом потенциале в виде советского народа.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (22.08.2019   20:54:28)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

И в глубинной (надеюсь - неистребимой) силе Духа народа, которая выковывалась
веками.

Светлана Харина   (22.08.2019   20:59:37)

Россия сильна многонациональным духом, верой в лучшие времена и любовью к Высшим силам.

Из старенького, но близкого к теме)

Всё наше здесь:
Леса, хлеба и горы;
Мат, алкоголик, спящий у забора;
Щит ядерный,
Чайковский,
Пушкин,
Ленин,
И метастазы пошлости и лени.
Мой Сталинград, моих Дедов могилы.
Земля моя, исполненная Силы,
Моя Великая, истерзанная Русь
Вмещает Бога.
И
Вмещает гнусь...

Виолетта Баша   [Москва]    (22.08.2019   21:52:33)

Как бы ни было трудно сейчас при дороговизне продуктов питания и нищей пенсии , при невысоких зарплатах большинству нашего народа, главное - оборона страны, вооружение! Готова голодать ради того, чтобы Россия была жива и независима! Иначе и жить незачем! А вот этого враги не дождутся, чтобы России разбить да растащить на куски как пытали Сирию, как добивали Югославию!

И не следует слушать бредни насчет - давайте мол сократим вооружение и голову положим на плаху. и от нас отстанут,
Нас хотят уничтожить! И мы знаем, кто!

Радуюсь каждому новому оборонному выполненному проекту, изделию ( так называют оружие сами военные). радуюсь каждому новому запуску наших ракет на полигонах, радуюсь нашим учениям!

И еще, считаю, что на перевооружение и армию могли бы выделить побольше бюджетных средств.
Всех, кто против этого, считаю предателями Родины.

Ольга Свешникова   [Московская область]    (23.08.2019   13:06:40)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Долой гонку вооружений!
Да здравствует развитие образования!

Валерий Белов   [Москва]    (23.08.2019   14:21:01)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

Одно другому не мешает! Иначе образовываться придётся по чужим учебникам... если вообще придётся.

Ольга Свешникова   [Московская область]    (23.08.2019   15:56:44)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Тогда я с гордостью именую себя предательницей - предательницей идеи милитаризации в ущерб народу, ради призрачных идей мирового господства, засевших в головах политических авантюристов

Виолетта Баша   [Москва]    (23.08.2019   21:31:55)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

Ольга Свешникова [Московская область] (23.08.2019 15:56:44)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Тогда я с гордостью именую себя предательницей -

:)))

Точнее не скажешь

Виолетта Баша   [Москва]    (23.08.2019   21:31:15)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

Ольга Свешникова [Московская область] (23.08.2019 13:06:40)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Долой гонку вооружений!
Да здравствует развитие образования!
Ответить


Оля, два лозунга в советском стиле, только наоборот ровно ничего не доказывают.

Но именно я, мои друзья и коллеги по сайту, а еще точнее - весь наш народ и выступают против гонки вооружения, которую сейчас НАМ НАВЯЗЫВАЮТ США.

Гонка вооружения в конце прошлого века была инициирована США с целью развала СССР, подрыва нашей экономики. Процесс тщательно описан, масса статей, как США опускали рубль и цены на нефть, как вели переговоры с нефтяными шейхами и все это штатам удалось.
США выматывали экономику СССР. Я брала интервью с одним из первых лиц той истории, Евгением Федоровичем Сабуровым, заместителем Силаева в перестроечном правительстве РСФСР. Гонка вооружений - изобретение США и их оружие.
Их цель уничтожение СССР, затем России, захват территорий и недр наших.

Трамп сейчас делает ровно тоже - развязывает гонку вооружения. Путин сказал, что нас не удастся втянуть в нее. Милитаристы - это США. мы делаем минимум для защиты.

Но вот это мне и не нравится, надо делать больше!

Образование напрямую зависит от развития военной науки, высоких технологий. Например, разработки нашей научной школы МГУ по композиционным материалам ( мат. теория) спустя сорок лет и дали России ( сейчас) новое поколение вооруджения, и только благодаря этому новому вооружению мы пока целы.

То, что предлагаете вы - существование в виде малограмотной колонии США на территории России, а точнее десятка маленьких штатов-Россий - опустит нас к уровню средневековья.

Ольга Свешникова   [Московская область]    (23.08.2019   09:59:12)

Российское государство сильно ядерным оружием.
Россия как общность (или "общность") народа уступает не только таким культурно-цивилизационным гигантам как США и Британия, но даже статистическим карликам вроде Израиля и Чечни. Отсутствие пассионарности - гарантия вымирания

Валерий Белов   [Москва]    (23.08.2019   10:49:23)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

Россия никому ни в чём не уступает. Статистика отражает только то, что изначально заложено в методике подсчёта и представления информации.
Что такое культурно-цивилизованный гигант? На примере Британии и США - это империалистические монстры, добившиеся своего благополучия за счёт откровеннейшего и кровопролитнейшего грабежа народов с другой культурой и цивилизационными ценностями. Британия уже лишилась своего былого могущества, а для США - процесс пошёл. История имеет обыкновение всё расставлять по своим местам.
Россия всегда занимала одно из ведущих мест в культурно-цивилизационном аспекте и без наличия ядерного оружия. Хотя сама способность государства иметь сильную армию и флот говорит об очень многом, учитывая то обстоятельства, что только сила всегда была и остаётся главным аргументом в любом споре. А вот какая эта сила - предмет нашего обсуждения.
Пассионарность - как фактор развития характерен для начального периода становления какой-то общности. Со временем меняются движущие силы развития, общество становится более консервативным, но это вовсе не свидетельство его вымирания. Даже если старушка Европа подвергается сейчас нашествию пассионариев, то до её смерти очень далеко. А закат (по Шпенглеру) - ещё не вечер (по Высоцкому).

Ольга Свешникова   [Московская область]    (23.08.2019   13:04:19)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий, что это за уровень "аргументации"? Это повторение школьного учебника 1930-х годов

Валерий Белов   [Москва]    (23.08.2019   14:15:41)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

Приходится повторять прописные истины для тех, кто их не понимает... или специально делает вид такой, под дурачка косит...

Ольга Свешникова   [Московская область]    (23.08.2019   14:18:58)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Валерий, это не истины, а передёргивания и недомолвки.
И оставьте свой менторский тон, испытания на логику ваши аргументы не пройдут

Ольга Свешникова   [Московская область]    (23.08.2019   14:23:18)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

"или специально делает вид такой, под дурачка косит

Переход на личность - что вам ещё осталось... аргументация - пшик!

Валерий Белов   [Москва]    (23.08.2019   16:04:17)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

Ну, Вы, любезная доигрались. Выйдя из Бани, похоже, опьянели от свободы Пошли оскорбления и в адрес властей (в других темах) и, похоже, не выходит у Вас справиться с той миссией, которая на Вас возложена - кем-то или Вы сами на себя её возложили. По правилам портала Вы заслужили бессрочное отстранение от форума.
Полагаю, что Вам нужно готовиться и к блокировке аккаунта. Вряд ли Вы остановитесь на достигнутом... или не достигнутом и продолжите свою деятельность на всём пространстве портала.

П. Фрагорийский   (23.08.2019   16:26:04)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Им за каждый бан - печенька наверно)

Дмитрий Верютин   [Москва]    (23.08.2019   17:29:30)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Будет вам! Те, что за печеньки, выбирают не площадки, а площади. Доля таковых невелика. Большинство же (из подразумеваемых) клянут Родину бесплатно, точнее, в счёт того, что Родина, де, им недодала. (Не знаю, зачтётся ли такое "бескорыстие" против попадания в 9-й круг, но, по-моему, оное чуть более честно, чем за печеньки.)

П. Фрагорийский   (23.08.2019   17:47:36)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Тогда тем более глупо.
Хотя кто как не "творческая интеллигенция" отпахивает сейчас в сетях свои поганые грязные гранты.
Не вижу разницы между визжащими придурками на площадях - и сетевыми провокаторами. Никакой разницы.
Риску вроде меньше, но вреда столько же.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (23.08.2019   18:10:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=тем более глупо= =вреда столько же=
Да.

=Никакой разницы.=
В мотивации есть. В прочем нет.

Валерий Белов   [Москва]    (23.08.2019   22:23:33)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Этот пользователь Ольга Свешникова (скорее всего коллективный клон), в личной почте перешёл на отборную матерщину и низкопробные оскорбления, после чего заблокировал свой аккаунт.

П. Фрагорийский   (23.08.2019   22:42:09)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

Жаль. им видимо за каждый скандал с "антидемократическим баном" спасибо говорят хозяева.
борцыцы за народное щастье палятся в усердии.
Очень интересный выпуск - ураганный ряд фактов, неоспоримых.
Вот они, красавцы, псевдолевые (как и псевдоправые) - это малая часть того, что происходит. Вестники бури, буревестники и буревестницы))
Недаром при упоминании Кургиняна они переходят на ор и хамство. Прищемил он хвосты им.
=================================================================
Леваки - игра по ту сторону поражения России. Смысл игры 133: Кургинян о российских левых

Это преамбула к книге "Измена под красной маской".
Там всякие маски анализируются.
Всем наивным и доверчивым бы это посмотреть.



Геннадий Ростовский   (23.08.2019   16:34:49)
(Ответ пользователю: Валерий Белов)

«Пушки или масло»?
Ольга Свешникова, разумеется, за «масло». А все другие, кто помнят завет Александра III о двух друзьях России – типа за «пушки»?
Конечно же это не так. Нашу страну вынуждают крепить свою обороноспособность:

Создание новых типов ракет, применение оружия массового поражения, милитаризация космоса и желание возобновить ядерные испытания — в последние годы США как будто всеми силами пытаются развернуть мир в сторону новой холодной войны и запустить очередную гонку вооружений. Вашингтон открыто взял курс на последовательное расторжение международных договоров в области нераспространения различных видов оружия. При этом, если заглянуть в историю, главным нарушителем подобных соглашений нередко выступал именно Белый дом. О том, как американцы не выполняют свои обязательства, — в материале РИА Новости
Полностью читать здесь: https://clck.ru/HkjdE

Увы, в силу ряда обстоятельств расходы на вооружение были подкорректированы в сторону уменьшения:

Расходы Минобороны на вооружения будут стабильными до 2021 года
Наиболее дорогостоящие программы переносятся на следующее десятилетие
https://clck.ru/EvQno

Ну и напомню цифры в отношении «масла»:
Президент России Владимир Путин заявил, что на реализацию нацпроектов до 2024 года будет выделена рекордная сумма – 28 трлн рублей. Это - демография, образование, жилье и городская среда, экология, безопасные и качественные автомобильные дороги, здравоохранение, цифровая экономика, наука, культура, производительность труда, поддержка предпринимательской деятельности, малого и среднего бизнеса, международная кооперация и экспорт.

Игорь Штайн   (24.08.2019   22:58:40)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

Хочется напомнить, что ядерное оружие изобрели после Великой Отечественной Войны. А Россия била своих врагов и до его изобретения. Как раз Россия намного более уникальное государство, нежели Британия. Сравниваю чисто по языку. США - это вообще искусственное образование. Коренной народ этой земли истреблён. И единственная страна применившая ядерное оружие это опять же США.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (23.08.2019   12:41:24)

Нашему народу нужна сильная созидательная идея, высокая цель, которыми он умеет зажечься и тогда ему по плечу любые вершины - это считаю его сильной стороной (в дополнение к присущей ему силе Духа). Построение социалистического общества и достижения Советского Союза - ярчайшее тому подтверждение. Без высоких целей народ начинает, если можно так выразиться, чахнуть... что и происходит со времени разрушения СССР.
А слабой стороной народа считаю его доверчивость, неумение вовремя отделить главное от второстепенного, то, что порой он бывает силён лишь (как говорят в народе) "задним умом".
Подтверждением этого - как легко многие в девяностые отреклись от социалистических ценностей, и лишь, вкусив в полной мере новых, капиталистических, вдруг начали понимать - что отрекались-то зря.

Как же укреплять народу сильные стороны? Без работы в этом направлении самого государства это очень трудно сделать. Как воздух нужны высокие цели! Но начать можно с малого, хотя бы, в семьях воспитывать не потребителей, а созидателей - это конечно общие слова, а конкретику может внести лишь каждый на своём месте. И конечно, не молчать на всех уровнях и добиваться от властей необходимых изменений в жизни страны.
Упустила ещё одну важную и сильную сторону нашего народа - это чувство
коллективизма, которое было ему свойственно не только в советское время, а и до
него. В деревнях, например, чтобы пострить новый дом новой семье, собирались
"на тол0ку" и буквально за день строили его.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (23.08.2019   20:11:48)

Правдой.

Виолетта Баша   [Москва]    (23.08.2019   21:32:42)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

100%!

Валерий Белов   [Москва]    (23.08.2019   23:01:20)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Рациональному мышлению правда не нужна. Для него важна польза, выраженная материально. Но там где врать - это норма, для того, чтобы общество развивалось, а без доверия это невозможно, нужно было компенсировать вред от обмана в деловых отношениях. Эту роль на себя взяло право, в первую очередь договорное.
На Руси условия для выживания были более свободными, поэтому необходимости во вранье не было, а чувство собственного достоинства проявляло себя не в материальной выгоде от обмана, а в том, что человек мог говорить правду и гордиться этим. В этом основа духовности русского мира. Поэтому на Руси роль нормативно закреплённых правовых отношений менее значима, чем честное слово. Представление о чести у русских людей доминирует над любой выгодой. И всё это заключено в одном слове - Правда!

Игорь Штайн   (24.08.2019   22:39:57)

Прежде всего Россия сильна своими культурными традициями. Ведь не зря человек, попадая на нашу Землю, становится русским. Именно русским по духу, не по крови. Это важно.

Потом я бы выделил язык. Наш язык очень поэтичен. Мы вот сегодня с дочерью в машине беседовали по поводу английского и немецкого языков. И сразу же переключились на русский, как он хорошо способствует поэзии. А поэзия - это глубина. Философия. Язык очень много значит для человека. Если ты мыслишь на русском языке, то ты духовно богаче. Не в обиду будет сказано для англичан, но это так.

Я думаю, что Россия это ещё и её благодатная Земля, которая питает человека силой и энергией. Связь человека с местом, где он живёт очень важна. Нельзя сбрасывать её со счетов. Язык, культура, природа - всё это неразрывно связано.

Думаю, что сила России в том числе и в мощном сплаве народов. Россия - многонациональная страна, и культурные традиции других народов сохраняются и приумножаются в ней. В этом тоже величайшая особенность нашей страны.

Георгий Шляр   (25.08.2019   15:23:57)

Скрепами!










1