Перспективы поэзии

выбрать темы по:  





Евгений Баро (13.08.2019   06:45:55)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 153

Всем добра!
Мне недавно повстречалось мнение, что у поэзии будущего нет. А как вы думаете, каковы перспективы поэзии? Будет ли процесс, какой происходит в кинематографе - упор на зрелищность/экшн, или начнут преобладать малые формы, четверостишья, двустишья, может, поэзия перестанет существовать как отдельный вид творчества, а станет проявляться лишь в комбинации с другими видами искусства?


Комментарии:

Александр Попов   [Минск]    (13.08.2019   08:48:23)

Категорически не согласен. Поэзия исчезнуть не может!!!

Роман Тихонов   (13.08.2019   09:18:39)
(Ответ пользователю: Александр Попов)

Приветствую, Александр!

Всё, что рождается, должно когда-то умереть.
Поэзия - не исключение.

Давайте вспомним, как она появилась...
Вначале было религиозное действо.
Действо разделилось на участвующих и зрителей, так появился театр и песня.
К примеру - гимн, это ритуальная песня во славу Гименея, исполнявшаяся во время брачного обряда.
Песня разделяется на музыку и собственно тексты. Тексты разделяются на жанры...
Что мы видим? Синкретичность, с каждым новым витком падает. Религиозность, сакральность текста - снижается.
Если попробовать прочертить продолжение этой траектории, поэзия станет просто пикселями на мониторе телефона, застывшей прямой речью. Она встанет в ряд где-то между смсками, лайками и сердечками.
Она умрёт, потеряв остатки сакральности, став утилитарной опцией.

Из таинства, подвластного титанам, превратится в развлечение, графоманию масс.

Удачи!

Александр Попов   [Минск]    (13.08.2019   09:38:10)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Вы не правы. Рождение речи, рождение письменности это есть этапы формирования человека, которые отделяют его от животного мира. Поэзия, это ритм, рожденный как бы ниоткуда. Это гармония, симметрия. Поэт может иметь различное количество читателей. Это количество естественно меняется. Аудитория читателей может быть чрезвычайно малой. Но она не исчезнет. То, о чем вы пишите, это о другом. Есть искусство элитарное, а есть для широкого потребления.
=Давайте вспомним, как она появилась...=
Мне кажется, что она появилась не так. Как я не знаю.

Борис Аксюзов   (13.08.2019   12:07:03)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Поэзия - это Душа...
А Душа никогда не умирает....

А титаны были всегда, и, я уверен , будут. Как только народ очнется от запоя шумными шоу и пустыми бирюльками нынешней литературы.
И графоманы будут... Ну, куда без них, родимых...

Валерий Гладышев   (13.08.2019   13:13:30)
(Ответ пользователю: Борис Аксюзов)

Я, Борис, не дам сбрехать,
Без графьёв и этих манов,
Как всё это и не странно,
Не могу уже и спать.
А наслушавшись их чуши,
Я с утра лапшу на уши
От них снова и опять
Начинаю надевать.
И я слышу, как по телу
Льётся чуши благодать.

Борис Аксюзов   (13.08.2019   13:32:21)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

После этих замечательных стихов советую тебе, Валера, написать большую статью "О пользе графомании". Тогда ты будешь спать спокойно...

Геннадий Ростовский   (13.08.2019   11:49:02)
(Ответ пользователю: Александр Попов)

" Поэзия исчезнуть не может!!!"
* * *
Из века в век, Поэзия, живёшь,
Неся добро, светя другим во мгле.
С последним человеком ты умрёшь.
С последним человеком на Земле.

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   16:43:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Ну да ), особенно если считать, что поэзия, это, например, фраза ребёнка "папа, огонь как лисёнок", ну в самом деле - это же образ.

Геннадий Ростовский   (13.08.2019   21:42:37)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Именно. Концовка одного моего стихотворения:

...Крутятся люди, чтоб выжить,
чтоб как-то прожить.
Не до стихов. Устают, зашибая копейку.
Горе случится – его же не в рифмах топить?
Счастье придёт –
есть на это не ямб, а «злодейка».
Но, когда руку протянут другому в беде,
Но, когда русские песни поют до рассвета,
Но, когда взор устремляют к далёкой звезде,
Все они, люди мои дорогие, немного поэты.

Наталья Анвип   (13.08.2019   09:40:43)

Есть такое мнение. что поэзия появилась раньше прозы, что поэзия = это язык Богов.
А естьли ритм в плаче грудного ребенка?
Вот мнение Вадима Кожинова, всем рекомендую прочитать его книгу " Как пишут стихи".

ЗАЧЕМ НУЖЕН СТИХ?
Мы все время говорим о стихе, однако само это явление пока еще не определено с должной конкретностью. Пора разобраться в нем, уяснить его цель, его природу, его строение. Но сделать это не так-то просто.
И, прежде всего, нужно решить вопрос: в чем "цель" стиха, зачем слагаются стихи, почему человек не мог удовлетвориться прозаическим искусством слова? Лишь, ответив, так или иначе, на этот вопрос, можно говорить о самой природе стиха, то есть о стихе как "средстве", которым достигается определенная "цель". Итак, первый наш вопрос: для чего нужен стих?
Обратимся к истории стиха, к его истокам. Можно смело утверждать, что стих рождается вместе с искусством слова, как таковым. Точнее говоря, искусство слова только и могло родиться в более или менее очевидной ритмической форме.
Казалось бы, естественно предположить, что как раз вначале словесное искусство было прозаическим, а потом уже выработалась более изощренная форма - стихотворная. Но в действительности это не так. Художественная проза гораздо моложе поэзии, стиха.
Характерно, что даже и теперь еще, стремясь определить понятие "проза", люди - в том числе и теоретики литературы - определяют ее "через стих", указывая ее отличия от стиха. Вот, например, определения из новейших словарей литературных терминов:
"Проза - художественное произведение, изложенное обычной, свободно организованной, а не мерной, стихотворной речью" (Л. Тимофеев и Н. Венгров. "Краткий словарь литературоведческих терминов").
"Проза - как стилевая категория - противоположна поэзии (и стиху)... Характерная черта прозы - отсутствие законченной системы композиционных повторов, присущих поэзии" (А. Квятковский. "Поэтический словарь").
Конечно, эти определения несовершенны, ибо они, в сущности, сводятся к тезису: проза - это не стихи. Но закономерна сама их распространенность. Проза (художественная) окончательно сложилась сравнительно недавно, и в ней до сих пор - вольно или невольно - видят своего рода "исключение", "отклонение" от стиха.
Разумеется, люди всегда говорили и писали прозой; но когда наши далекие предки ставили перед собой цель создать произведение словесного искусства, они неизбежно так или иначе ритмизовали речь, придавали ей стихотворную форму или хотя бы форму ритмической прозы (в которой речь слагается из соразмерных отрезков, разделенных паузами, и включает в себя различного рода созвучия, синтаксические повторы, симметричные интонационные приемы).
Так, например, произведения древнерусского искусства слова: "Слово о полку Игореве", "Повесть о приходе Батыя на Рязань", "Задонщина" и другие предстают как проза только для поверхностного взгляда, и, прежде всего потому, что они записаны как проза, без разделения на строчки, на отдельные стихи (так тогда было принято записывать - уже хотя бы в силу дороговизны древней бумаги - пергамента). Но чаще всего эти произведения нетрудно разбить на естественно выделяющиеся стихотворные строки, или же соразмерные отрезки ритмической прозы.
Важно иметь в виду, что собственно художественные произведения древнерусской словесности создавались не столько для чтения, сколько для исполнения вслух. Запись текста выступала как своего рода ноты, по которым воссоздавалось реальное, то есть звучащее, бытие произведения. Иначе и невозможно объяснить ритмическую природу ....

http://modernlib.net/books/kozhinov_vadim_valeryanovich/kak_pishut_stihi/read

Роман Тихонов   (13.08.2019   10:30:16)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Приветствую, Наталья!
Разумеется, изначально появилась поэзия, а уже потом - проза.
Эпосы, вроде Манаса, Гильгамеша или там Эдды - это поэтика, а не проза.
Они появились раньше. чем проза у этих народностей.
И разумеется, это сакральные тексты, берущие начало в ритуалах, в верованиях.

Тенденция проста и очевидна: сакральность стремится к нулю. Теперь это просто буквы. над которыми изгаляются кто хочет и как хочет...

Удачи!

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   11:12:34)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Почему именно сакральность? Мне кажется, что (поскольку писать начали позже), с помощью рифмы проще было запомнить и передать свои знания/понимания потомкам. Рифмовали о Богах, о мировозрении на устройство Земли. Следующее поколение привносило свое и чем дальше, тем более мелкие детали поддавались описанию. Сейчас можно писать про горящую спичку или фантик под ногами и никто не удивится.

Наталья Анвип   (13.08.2019   11:47:52)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

=с помощью рифмы проще было запомнить и передать свои знания/понимания потомкам. = Евгений! Рифма это как бы ключ - замок в строках, они как бы "закрывают строку и подтверждают правильность суждения, а потом - имеют магическую силу.
Проведите такой эксперимент: попробуйте зарифмовать совершенно ложное утверждение,
при этом не нарушайте ритма. Вряд ли у Вас это получится.
Хотя, опытный автор может по заказу что - то нарифмовать, но послевкусие будет отвратительным.
На языке поэзии разговаривают высшие силы, именно они "подсылают" поэтическому одаренному человеку или "проводнику" строки, а он их транслирует, пропуская через
себя. Поэзия будет жить всегда, ибо одним талантливым стихотворением можно изложить книгу прозы.
Поэзия - это концентрированное образное изложение мыслей и чувств.
В древности поэтов считали пророками.
В средние века во многих странах - колдунами.
Если Вы посмотрите магические заклинания, то они все зарифмованы.
А как Вы пишете стихи?
А Вам снятся стихи во сне?
.

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   16:44:11)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Музыка снится. Но воспроизвести не могу, к сожалению.

Наталья Анвип   (15.08.2019   08:23:41)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Евгений! Ответ на вопрос вашей темы давно известен: язык жив, пока есть поэзия, она становится частью языка, развивает его и совершенствует, А иначе в языке останется только слово "борщ" и язык станет мертвым.
Поэтому поэзия будет жить пока будет жить язык и наоборот.
Классики - это те поэты, которые вошли и остались в языке своим творчеством в виде цитат, метафор, афоризмов, то есть они стали неотъемлемой частью языка.
Об этом хорошо сказал Маяковский в поэме "Облако в штанах".

Славьте меня!
Я великим не чета.
Я над всем, что сделано,
ставлю «nihil» 1.
Никогда
ничего не хочу читать.
Книги?
Что книги!
Я раньше думал —
книги делаются так:
пришел поэт,
легко разжал уста,
и сразу запел вдохновенный простак —
пожалуйста!
А оказывается —
прежде чем начнет петься,
долго ходят, размозолев от брожения,
и тихо барахтается в тине сердца
глупая вобла воображения.
Пока выкипячивают, рифмами пиликая,
из любвей и соловьев какое-то варево,
улица корчится безъязыкая —
ей нечем кричать и разговаривать.
Городов вавилонские башни,
возгордясь, возносим снова,
а бог
города на пашни
рушит,
мешая слово.
Улица му́ку молча пёрла.
Крик торчком стоял из глотки.
Топорщились, застрявшие поперек горла,
пухлые taxi 2 и костлявые пролетки.
Грудь испешеходили.
Чахотки площе.
Город дорогу мраком запер.
И когда —
все-таки! —
выхаркнула давку на площадь,
спихнув наступившую на горло паперть,
думалось:
в хо́рах архангелова хорала
бог, ограбленный, идет карать!
А улица присела и заорала:
«Идемте жрать!»
Гримируют городу Круппы и Круппики
грозящих бровей морщь,
а во рту
умерших слов разлагаются трупики,
только два живут, жирея —
«сволочь»
и еще какое-то,
кажется — «борщ».
Поэты,
размокшие в плаче и всхлипе,
бросились от улицы, ероша космы:
«Как двумя такими выпеть,
и барышню,
и любовь,
и цветочек под росами?»
А за поэтами —
уличные тыщи:
студенты,
проститутки,
подрядчики.
Господа!
Остановитесь!
Вы не нищие,
вы не смеете просить подачки!
Нам, здоровенным,
с шагом саженьим,
надо не слушать, а рвать их —
их,
присосавшихся бесплатным приложением
к каждой двуспальной кровати!
Их ли смиренно просить:
«Помоги мне!»
Молить о гимне,
об оратории!
Мы сами творцы в горящем гимне —
шуме фабрики и лаборатории.
Что мне до Фауста,
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю —
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Я,
златоустейший,
чье каждое слово
душу новородит,
именинит тело,
говорю вам:
мельчайшая пылинка живого
ценнее всего, что я сделаю и сделал!
Слушайте!
Проповедует,
мечась и стеня,
сегодняшнего дня крикогубый Заратустра!
Мы
с лицом, как заспанная простыня,
с губами, обвисшими, как люстра,
мы,
каторжане города-лепрозория,
где золото и грязь изъя́звили проказу, —
мы чище венецианского лазорья,
морями и солнцами омытого сразу!
Плевать, что нет
у Гомеров и Овидиев
людей, как мы,
от копоти в оспе.
Я знаю —
солнце померкло б, увидев
наших душ золотые россыпи!

Роман Тихонов   (13.08.2019   12:06:13)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

В древности не было атеистов, все были верющими! Слово был сакральным. Слово - это часть молитвы и заклинания. Культура и мировоззрение были магическими.
Даже сейчас магизм в рудиментарных формах живёт, так сильны эти традиции.
Я в начале топика крайне кратко, на уровне сути, изложил историю появления поэзии.
Драйверы её возникновения сейчас слабы как никогда. и они продолжают слабеть.

Да, сейчас можно писать про сто угодно, ибо это не божественно и сакрально, а утилитарно. Соответственно и отношение к сему не сакральное, а потребительское, с нулевым пиететом.

И поэт сейчас - это нечто маргинальное, какой-то фрик, это неудачник, ну, или графоман во всей его прелести.

А раньше это был медиум, рука бога или некто, якшающийся с высшими силами и потусторонним миром.

Геннадий Ростовский   (13.08.2019   12:10:25)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

«Поэзия - это не "лучшие слова в лучшем порядке", это есть высшая форма существования языка». Иосиф Бродский.

Роман Тихонов   (13.08.2019   12:57:20)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Кму сейчас нужна "высшая форма"?
Она поможет заплатить взнос по ипотеке? А по кредиту? А дожить до аванса?
Ребёнка в студию или секцию устроить, заплатить за колледж с вузом?

Люди приходят с работы со стеклянными глазами, включают сериал или женский роман берут. чем тупее. тем лучше, и приходят в чувство.

Перекопипастил прикольную картинку с прикольной фразой - вот и вся высокая поэзия.

Сейчас в прерогативе у людей что? Комфорт, карьера, деньги, связи...
Хочешь издать книгу? Любой каприз за ваши деньги, хоть в шкуре крокодила, хоть миллионный тираж...

Среди ценностей общества, литература и искусство где?
Между акцией на фери в Пятёрочке и распродажей в Модис...? Нет, даже там!

Стал известным и начал рубить бабло как Акунин? Молодец! Но зачем такие геморрои? Иди в продажи или в госструктуры. Всё понятнее и предсказуемо...
3000-5000 средний тираж книги на страну!
Удачи!

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (13.08.2019   13:00:06)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Поэту конечно не дадут.... квартиры.
Как не давали.
Пушкин как то состояние не нажил.
А ведь как хотел!

Борис Аксюзов   (13.08.2019   12:22:42)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

....................
"Я бездомна в дому. а старик в переходе,
на шарманке играет нам песню свою.
мы под крышей одной и похожи с ним вроде,
и я тоже монету ему подаю.".
Вы не знаете, чьи это стихи?
Мне понравилась именно последняя строфа...
Шарманщик музыку дарит людям, а автор ему монету подает...
А ему бы (а, может, ей) стать рядом и прочесть свои стихи, не думая долго, что было раньше поэзия или проза, курица или яйцо. А монеты пусть тот бросает, кто спешит. Бежит мимо, чтобы заработать их, а тут вдруг - бац! - ему в душу музыка со стихом.

Наталья Анвип   (13.08.2019   12:33:01)
(Ответ пользователю: Борис Аксюзов)

Борис! Это мои стихи.
Но я Вас не видела ни разу на моей странице...
Почему так?

Борис Аксюзов   (13.08.2019   13:05:02)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Всё очень просто, Наталья!
Прочитав Вашу заметку с обширной цитатой, я задался вопросом; а кто она, Наталья Анвип, критик или поэт? Ну, и полез на Вашу страницу. Вижу - поэт, к тому же интересный, со своим взглядом на нашу человечью сущность.
Ну и разыграл такую шутку, а, может быть не шутку, а, может быть, укор: занимайтесь, мол, девушка, своим любимым делом, и не лезьте в эти архибесполезные споры о будущем Поэзии. Пока будет жить Душа, будет жить и Поэзия. Умрут они разом, в один и тот же день и час..

Валерий Гладышев   (13.08.2019   13:24:08)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Борис Аксюзов, красавица, так далеко от нас, что без бинокля не видит не только тебя одну. А самих биноклей, чтобы можно было увидеть кого-то из сахалинских мест ещё не изобрели.

Игорь Штайн   (13.08.2019   09:43:31)

Поэзия - стала более доступным языком для многих. В этом проблема современной поэзии. Это немного её обесценило. Сейчас уже никто не смотрит с благоговением на классиков, в обществе потребления поэзия и вовсе не является чем-то востребованным. Печатают её неохотно. Распространяется она только среди тех же пишущих. Но сходные проблемы испытывают и другие виды искусства. Поэзия востребована только в среде пишущих в основном. Чтобы распространить поэзию на более широкий круг людей, нужно привить у людей любовь к чтению вообще. Сейчас вообще пропадает интерес к литературе. Народ переключается на другие виды искусства.

Я как-то даже написал по этому поводу рассказ "Чтец". Рассказ о том, что впору появляться профессиональному читателю.

Композитор и космонавт.

Роман Тихонов   (13.08.2019   10:39:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Сейчас вообще пропадает интерес к литературе. Народ переключается на другие виды искусства. "

Пипл не переключается с одного вида искусства на другое, он ищет новые виды потребления или вносит инновации в старые.

"Чтобы распространить поэзию на более широкий круг людей, нужно привить у людей любовь к чтению вообще."

Посмотрите, что продаётся лучше всего в издательствах и чаще всего скачивается в электронном виде: дамские романы и фэнтези. Жизнь такова. что людям нужен эскапизм.

Для чтения поэзии нужен пиетет перед поэзией.
Как минимум, армия графоманов убивает его.
Вот если бы графомания наказывалась тюремным наказанием или существенным штрафом, интерес к поэзии, как минимум, перестал бы снижаться.

Удачи!

Игорь Штайн   (13.08.2019   10:51:08)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Хе-хе, смешно. А как люди бы учились стихосложению? Любой начинающий автор - графоман. Пишет много, но мимо. Каждый человек в своём развитии проходит определённые стадии. Просто есть те, которые в этом состоянии так и остаются навсегда, а есть которые поднимаются выше.

Роман Тихонов   (13.08.2019   11:22:21)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Приветствую, Игорь!
Как как...
Для этого "ТМ" есть!
%-)

Наталья Анвип   (13.08.2019   11:15:58)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Приветствую, Роман!
Вы меня развеселили:=Вот если бы графомания наказывалась тюремным наказанием или существенным штрафом, интерес к поэзии, как минимум, перестал бы снижаться.=
Интересное мнение у Вас. Между тем, именно в местах лишения свободы, в затворе и наедине с собой люди начинают писать стихи да и прозу.
Творчеству всегда мешает бытовая суета.
А потом, по каким признакам Вы отличаете поэзию от графомании?
Я знаю только один: одного Графа отказались печатать редакторы, тогда он издал сам
свои стихи.
Тогда мы все поголовно -графоманы, так как печатаемся сами.
Еще один вопрос: А судьи кто?
Простой пример: Высоцкого ни разу не печатали при его жизни, а вот поэтом,( который внес самый большой вклад в развитие русского языка, его стихи просто знали наизусть,) стал именно Высоцкий.
Ахматову не печатали 18 лет, исключили из СП, но именно она стала классиком,
а тех, кого печатали, давно забыли
Так что: Неисповедимы пути Господни...
Удачи)

Роман Тихонов   (13.08.2019   11:21:08)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

"а вот поэтом,( который внес самый большой вклад в развитие русского языка, его стихи просто знали наизусть,) стал именно Высоцкий."

Неужели? Вот непременно самый большой?
К Высоцкому, надо всегда делать уточнение: поэт-песенник. Это всё-такие некий специалитет.
На мой взгляд, его слава умрёт вместе с современниками его песен.

Удачи!

михаил ершов   [СССР-Казань]    (14.08.2019   22:51:21)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

= его /Высоцкого/ слава умрёт вместе с современниками его песен.=
его слава (если уж употреблять именно этот эпитет) умрёт вместе с "современниками", которые похерят и позабудут нашу Победу в самой кровопролитной в истории человечества войне:
"Наконец-то нам дали приказ наступать,
Отбирать наши пяди и крохи, -
Но мы помним, как солнце отправилось вспять
И едва не зашло на востоке" (Высоцкий)... -- впору объявлять конкурс на самое КОРОТКОЕ и ЁМКОЕ описание Великой Отечественной... (рискнёте привести примеры?)...

Роман Тихонов   (14.08.2019   23:41:28)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Приветствую, Михаил!
На 99% катушек и кассет, где были записи Высоцкого, которые крутили во дворах и раздавались из окон, военных песен не было.

На счёт ёмкости... А где 41-42 года? Как получилось, что крохи и пяди надо отбирать?
И так ли уж быстро наступали, что солнце чуть не зашло на Востоке?
Наступали с 43 по 45, не очень быстро и очень кроваво, только в Польше 600.000 положили.
Насколько кратко, настолько же и не точно.
Даже если бы Высоцким была написана лучшая песня о войне, он не ассоциируется у масс как военный автор, поэтому, даже такой вариант ничего бы не изменил в ситуации.

Удачи!

тезка   [Москва]    (15.08.2019   00:10:41)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

= "...На 99% катушек и кассет, где были записи Высоцкого, которые крутили во дворах и раздавались из окон, военных песен не было." =

Просто не люблю, когда лгут, знают, что лгут, но при этом не моргнут и глазом. Откуда вы взяли эти 99%? Я практически все песни Высоцкого слышал еще школьником и студентом (1967-1974 годы примерно) и учтите, что на его концерт попасть было архисложно. Скажем, в Орджоникидзе, где я жил тогда, Высоцкий приезжал, чтобы дать один, ну может два концерта и весь город знал, что приехал Высоцкий, но при этом ни одной афиши нигде не было, не то что, где-то в СМИ объявление дать (правда потом приезжала Пугачева, но и про ее концерты город узнавал окольными путями). Так что все песни Высоцкого, которые мне повезло тогда услышать, были переписаны мной с других бобин. И откуда вы знаете, как и с чем ассоциируется Владимир Семенович у масс? Думаю все же, что историю русского народа он и знал и понимал намного лучше некоторых и если бы не ушел так рано, возможно бы и написал самую лучшую песню и о войне и о чем угодно. Ну а насчет 600 тыс погибших скажу так, это была война, схватка за будущее, в том числе и за то, чтобы вы могли писать о своих сомнениях. А там, на фронте, сомневаться было некогда, надо было бить врага и недаром в фильме "Белорусский вокзал" звучат строчки:"А нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ЦЕНОЙ не постоим!"

Семён Диванов   [Москва]    (15.08.2019   00:27:39)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Творчество Высоцкого достойно того, чтобы быть подробно обсуждённым на Форуме в отдельной теме, с обсуждением смысла и значения его стихов,
и с привлечением всех тех, кто считает себя знатоками его творчества,
понимающими смысл и значение его творчества, а так же понимающих воспитательное значение его творчества, которое оно оказало на формирование нового мировоззрения и новых взглядов на историю нашей Родины СССР
у многих россиян и у других народов.

Наталья Анвип   (15.08.2019   05:32:57)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Вот вы, Семен, постоянно на форуме обсуждаете историю страны начиная с 90х. А если бы хоть у кого - нибудь был бы талант уровня Высоцкого, то он бы смог описать все эти события в балладах, как Владимир Семенович, и тогда ему некогда было бы
тусоваться на форуме под псевдонимом, его творчество было бы востребовано всем народом,
который просто ждет такого автора...)
Вот попробуйте написать вот так:

Час зачатья я помню неточно.
Значит, память моя однобока.
Но зачат я был ночью, порочно,
И явился на свет не до срока.
Я рождался не в муках, не в злобе,
Девять месяцев - это не лет.
Первый срок отбывал я в утробе
Ничего там хорошего нет.

Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные, теперь почти былинные,

Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот живет же братия - моя честна компания.

Ходу, думушки резвые, ходу,
Слово, строченьки, милые, слово!
В первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого.
Знать бы мне, кто так долго мурыжил -
Отыгрался бы на подлеце,
Но родился и жил я и выжил,
Дом на Первой Мещанской в конце.

Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой
Соседушка с соседушкою баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так: система коридорная,

На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка.

Не боялась сирены соседка,
И привыкла к ней мать понемногу.
И плевал я, здоровый трехлетка,
На воздушную эту тревогу.
Да не все то, что сверху от бога -
И народ зажигалки тушил.
И, как малая фронту подмога,
Мой песок и дырявый кувшин.

И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно
На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.
Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие!

Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие.

Я ушел от пеленок и сосок,
Поживал - не забыт, не заброшен.
И дразнили меня "недоносок",
Хоть и был я нормально доношен.
Маскировку пытался срывать я,
- Пленных гонят,- чего ж мы дрожим?
Возвращались отцы наши, братья
По домам, по своим да чужим.

У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:

Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
Взял у отца на станции погоны, словно цацки, я,
А из эвакуации толпой валили штатские.

Осмотрелись они, оклемались,
Похмелились, потом протрезвели.
И отплакали те, кто дождались,
Недождавшиеся отревели.
Стал метро рыть отец Витькин с Генкой,
Мы спросили:- зачем? - Он в ответ,
Мол, коридоры кончаются стенкой,
А тоннели выводят на свет.

Пророчество папашино не слушал Витька с корешом:
Из коридора нашего в тюремный коридор ушел.
Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откажется

Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется.
Но у отцов свои умы, а что до нас касательно,
На жизнь засматривались мы вполне самостоятельно.

Все - от нас до почти годовалых
Толковищу вели до кровянки,
А в подвалах и полуподвалах
Ребятишкам хотелось под танки.
Не досталось им даже по пуле,
В ремеслухе живи не тужи.
Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули -
Из напильников сделать ножи.

Они воткнутся в легкие от никотина черные,
По рукоятки легкие трехцветные наборные.
Вели дела отменные сопливые острожники.

На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.
Сперва играли в фантики в пристенок с крохоборами,
И вот ушли романтики из подворотен ворами.

Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали.
Дети бывших старшин да майоров
До бедовых широт поднялись,
Потому, что из всех коридоров
Им казалось сподручнее вниз.




Тексты песен: https://shanson-text.ru/song.php?id_song=1064

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.08.2019   00:30:06)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

доброй ночи, Роман!... Странно, но как же по-разному мы понимаем смысл этих 4-х строк! --
= А где 41-42 года? =
а это что: "солнце отправилось вспять и едва не зашло на востоке" - не 41-ый!?…
= И так ли уж быстро наступали?...=
а где это у Высоцкого, что БЫСТРО наступали?... "отбирать наши пяди и крохи" - это что ли "быстро"?...
По поводу "очень кроваво" - старая либеральная "песня", ибо никто, никогда и нигде не доказал и уже не докажет, как надо было побеждать "не очень кроваво", потому что это первая и последняя ТАКАЯ война в истории человечества...

Роман Тихонов   (15.08.2019   06:26:45)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Блин, мы наступали на Запад так быстро, что за нами не успевало Солнце, да так сильно не успевало, тоже идя на Запад, что, чуть не зашло на Востоке. - делаю расшифровку этих строк специально для вас!

"а где это у Высоцкого, что БЫСТРО наступали?... "отбирать наши пяди и крохи" - это что ли "быстро"?..."

Дали приказ отбирать пяди и крохи! Отбирать и отобрали - разные вещи.
Кстати, отобрано было отнюдь не крохи и пяди - тысячи километров! В бинокли Москву рассматривали!
Удачи!

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.08.2019   23:14:54)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

= мы наступали на Запад так быстро, что за нами не успевало Солнце, да так сильно не успевало, тоже идя на Запад, что чуть не зашло на Востоке, - делаю расшифровку этих строк специально для вас! = (С)
не надо мне ТАКИХ - на уровне примитивного стёба - "расшифровок этих строк"... и -- "специально для вас!": "за нами не успевало Солнце" (Р. Тихонов) и "Солнце отправилось вспять" (ВЫСОЦКИЙ) - вот уж действительно РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Удачи, блин!

Наталья Анвип   (15.08.2019   05:13:36)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Высоцкий конечно же поэт, который писал шедевры.
Вы, Роман, посмотрите вот этот текст с точки зрения раскрытия темы, рифм, образов,
сюжета, метафор. Я с юности знаю наизусть и пою, впрочем как и другие песни Высоцкого.
Уверена, что постоянно будут появляться исполнители, которые будут перепевать песни Высоцкого на современний лад, как это сделал Лепс, и Высоцкий будет жить вечно.
Мы с вами конечно умрем, а Высоцкий останется...)

Я вам мозги не пудрю - уже не тот завод. В меня стрелял поутру из ружей целый взвод. За что мне эта злая, нелепая стезя?- Не то чтобы не знаю - рассказывать нельзя. Мой командир меня почти что спас, Но кто-то на расстреле настоял, И взвод отлично выполнил приказ, Но был один, который не стрелял. Судьба моя лихая давно наперекос,- Однажды "языка" я добыл, да не донес. И особист Суэтин, неутомимый наш, Еще тогда приметил и взял на карандаш. Он выволок на свет и приволок Подколотый, подшитый материал, Никто поделать ничего не смог. Нет, смог один, который не стрелял. Рука упала в пропасть с дурацким криком "Пли!" И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли. Но слышу:- Жив зараза. Тащите в медсанбат! Расстреливать два раза уставы не велят. А врач потом все цокал языком И, удивляясь, пули удалял, А я в бреду беседовал тайком С тем пареньком, который не стрелял. Я раны, как собака, лизал, а не лечил, В госпиталях, однако, в большом почете был. Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол: - Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол! Наш батальон геройствовал в Крыму, И я туда глюкозу посылал, Чтоб было слаще воевать ему, Кому? Тому, который не стрелял. Я пил чаек из блюдца, со спиртиком бывал, Мне не пришлось загнуться, и я довоевал. В свой полк определили. - Воюй, - сказал комбат,- А что недострелили, так я невиноват!.. Я тоже рад был, но, присев у пня, Я выл белугой и судьбину клял,- Немецкий снайпер дострелил меня Убив того, который не стрелял.

Источник: https://www.russhanson.org/text/visotskiy/tot_kotorii_ne_strelyal.html

Наталья Анвип   (15.08.2019   05:52:45)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

А вот один из шедевров любовной лирики Высоцкого, у него их много.
Но чтобы так написать, надо сначала суметь так полюбить, что не всем дано.
И я вас умоляю, Роман, не делайте заявления от имени масс, к которым я себя
тоже отношу, ибо я очень высоко ценю Высоцкого, а мы пока рядом не стояли. ИМХО.
Здесь лапы у елей дрожат на весу
Здесь птицы щебечут тревожно.
Живешь в заколдованном диком лесу,
Откуда уйти невозможно.

Пусть черемухи сохнут бельем на ветру,
Пусть дождем опадают сирени,
Все равно я отсюда тебя заберу
Во дворец, где играют свирели.

Твой мир колдунами на тысячи лет
Укрыт от меня и от света.
И думешь ты, что прекраснее нет,
Чем лес заколдованный этот.
Источник teksty-pesenok.ru

Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре,
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море.

В какой день недели, в котором часу
Ты выйдешь ко мне осторожно?..
Когда я тебя на руках унесу
Туда, где найти невозможно?..

Украду, если кража тебе по душе, -
Зря ли я столько сил разбазарил?
Соглашайся хотя бы на рай в шалаше,
Если терем с дворцом кто-то занял!

Роман Тихонов   (15.08.2019   06:22:56)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Приветствую, Наталья!
"И я вас умоляю, Роман, не делайте заявления от имени масс,"

Хорошо, считайте, что это заявление от Яндекса и Гугла. Я смотрел частотность запросов на слово "Высоцкий" - она неуклонно снижается.

Что касаемо примеров... Один мой знакомый как-то сказал: дай мне 1000 стихов любого "писонедержателя" (у вас запрещено тут употреблять это слово) и я найду парочку классных, хороших стихов у него! И он прав!

Будут ли его упоминать цитировать? Да! В какой степени и как именно - не знает никто.
Может, он останется в качестве блатного автора. может - военной лирики...
Но, где-то между будущими сола_моновыми и Монеточками, где-то там, на периферии.
Удачи!

Наталья Анвип   (15.08.2019   06:51:38)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман! Поэт тогда считается поэтом, когда строки его стихов УЖЕ вошли в язык как афоризмы.
Высоцкий уже вошел в русский язык, т.е. образно говоря: если язык - это дворец, то Высоцкий - часть стены, а Пушкин - часть фундамента.
Достаточно сказать строчку, как все понимают, о чем идет речь,так как все знают его творчество.
Вот так с ходу:
Капитан, никогда ты не будешь майором.
А если б водку гнали б не из опилок, то чтоб нам было с пяти бутылок?
Если друг оказался вдруг...
Тебе ж шитья пойдет аршин, где деньги, Зин?
Я не люблю, когда мне лезут в душу, особенно, когда в нее плюют.
Говорят, что за графу не пустили пятую
Ближе к сердцу кололи мы профили, чтоб он чуял, как рвутся сердца.
Немецкий снайпер дострелил меня.
Где мои семнадцать лет?
Куда мне до нее, она была в Париже...
Возвращаются все. кроме лучших друзей....
Нет,ребята, все не так, все не так, ребята...)))

Всем предлагаю продолжать цитаты из Высоцкого, которые давно стали афоризмами.

Роман Тихонов   (15.08.2019   09:07:32)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Это-то да...
Но много ли знают продолжение фраз типа "кто старое помянет - тому глаз вон!" А автора помнят?
Фразы типа "где деньги, Зин?" будут говорить и лет этак через сто, а вот знать стихи и ценить их автора - будут не очень многие.

Удачи!

Наталья Анвип   (15.08.2019   09:26:30)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман! Не говорите мне: Удачи!, ведь это понимается иначе, как будто посылаете вы на..." не буду продолжать.
Здесь вы не правы, мой друг.
Все дело в том, что всего одна фраза из стихотворения или другого литературного произведения, сразу дает образ всего произведения.
В этом суть культуры и интеллекта.
Если человек не знает культуру вашей страны, то вы с ним не найдете общего языка.
Например:
Скажи - ка дядя, ведь недаром...
Где стол был явств, там гроб стоит.
Семья - то большая...
Если б я была царицей, говорит одна девица...
Не отрекаются любя..
Тебе покорной?Ты сошел с ума...
На братских могилах не ставят крестов и вдовы на них не рыдают...

Продолжать можно бесконечно...
Пословицы и поговорки - это тоже поэтическое устное народное творчество.
Это эзотерика, но это другая тема.

Вот, если есть интеллект и знание культуры, то люди сразу же находят общий язык.
Вы меня понимаете, Роман?

Наталья Анвип   (15.08.2019   10:03:47)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Бесконечная тема, особенно, если начинать с нуля.
Мы часто говорим: Он( она) как Печорин, Евгений Онегин, Мастер, Маргарита,Наташа Ростова, Анна Каренина, Нехлюдов, Базаров, Плюшкин, Василий Теркин, Митрофанушка, чеховская вдова...список бесконечен.
Если человек одной с вами культуры и одного интеллекта, то он сразу поймет, когда вы например скажете: да это - маниловщина.
То есть не надо долго объяснять, какое - то явление, ибо оно уже описано в
классической литературе.
Поэтому, когда автор своими произведениями как цитатами уже вошел в русский язык, то нужно просто констатировать факт, что Высоцкий - это классик.
Потому как, всем понятно, о чем идет речь, когда мы скажем: не надо подходить к чужим столам и отзываться если приглашают.
И форумные заявления, что он не поэт изменить уже ничего не в силах.
А вот опять: за что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? за то, что хвалит он кукушку, как это часто бывает в сети.
Так это еще бабушка надвое сказала...что дальше будет....
И как, друзья, вы не садитесь...И опять сразу понятно, о чем идет речь...

Наталья Анвип   (15.08.2019   10:35:15)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Развиваем тему: поэзия не может умереть, так как это всегда СЛОВОТВОРЧЕСТВО.
Именно за счет поэзии пополняется словарный запас русского литературного языка.
На этом сайте тоже есть авторы, которые занимаются словообразованием.
Читаем вот эту статью:

Революция формы стихотворного произведения – одно из фундаментальных качеств искусства футуристов. Представители этого авангардного течения экспериментировали с размерами и рифмой, обыгрывали звучание фраз, вкрапляли в текст формулы и математические символы, а также придумывали окказионализмы. Неординарное и экспрессивное словотворчество наделяет футуристскую поэзию особыми эффектами: притягательностью шифра (хочется разгадать не очевидный замысел) и радостью открытия (читатель видит новые слова и возможности языка). Виртуозный «будетлянин» Владимир Маяковский умело и уместно использовал авторские окказионализмы.

Проанализируем примеры употребления окказионализмов у Владимира Маяковского в поэмах «Баллады Редингской тюрьмы», «Во весь голос» и тетраптиха «Облако в штанах».

Содержание: [Скрыть]

1 Окказионализмы из поэмы «Баллады Редингской тюрьмы»
2 Окказионализмы из поэмы «Во весь голос»
3 Окказионализмы из поэмы«Облако в штанах»
Окказионализмы из поэмы «Баллады Редингской тюрьмы»

Омолнили, осовело, звоночинки, звоночище, мячище, иголит, троглодитский, троглодичьей, зеркалюсь, размедведил, задеваньем, люхорадюсь, лаплю — все это изобретения Маяковского. Чаще всего он экспериментирует с глагольными формами, придавая стихотворению динамики и характерного напора: читателя будто окатывает контрастный душ. Кубофутуристам свойственны резкие очертания, геометрическая угловатость и отрывистые, быстрые, острые линии. Окружающий мир они показывают на изломе, во всей оголенной точности и контрастности. Такие качества Маяковский перенес в поэзию. Если провести аналогию с живописью, его стихотворения – картины Пикассо в словах.

В основном, глаголы получаются из существительных: «омолнили» от слова «молния», «зеркалюсь» от слова «зеркало» и т.д. Кроме того, автор активно работает с уменьшительно-ласкательными и увеличительными суффиксами: «звоночинки» и «звоночище», например.

Окказионализмы из поэмы «Во весь голос»

В этой поэме встречаются следующие оригинальные образцы: кудреватые, мудреватые, мандолинят, песенно-есененный, амурно-лировой, многопудье. Маяковский начинает внедрять в стихотворения составные окказиональные прилагательные: «песенно-есененный», «амурно-лировой». Это новшество принадлежит именно ему. Сложные построения, которые представляют собой эпитеты, – яркие цвета в картине поэта. Они запоминаются, как индивидуальный стиль автора, и долгое время аналогичные опыты всплывают в сознании читателя. Он подражает мастеру и пытается раскрасить свои мысли столь же насыщенными красками.

Маяковский не сводит поэзию к набору собственных штампов: он постоянно развивается и проводит новые эксперименты. Если в предыдущей поэме главную роль играют глаголы, то в данном произведении на первом плане прилагательные. Автор делает ставки не только на динамику и оглушительный темп, но и на полутона описаний, точные и тонкие грани предметов, которые в суете и будничной сутолоке человек просто не замечает.

Окказионализмы из поэмы«Облако в штанах»

Тетраптих – наиболее насыщенное окказионализмами произведение: выжиревший, изъездеваюсь, огромив, славословятся, залежанные, декабрый, окошенное, любеночек, коночек, свылись, тинится, покреплюсь, наслезненные, поцелуишко, выстони, размозолев, безъязыкая, испешеходили, златоустейший, крикогубый, исслезенные, изругивался, иссосанной, потноживотные, неисцветшую, выпляшет, крыластый, кудластый, божище, божик. У Маяковского слова, прежде всего, несут смысловую нагрузку в тексте, красота и необычность формы не имеют решающего значения. Поэт не хвалится своим даром, а выражает мысль всеми доступными средствами. Зачастую его новообразования дают оценку, причем, негативную. Они усиливают грубый нажим кисти, жесткость подачи и тембра, которыми славится Маяковский. Для кубофутуриста не последнюю роль играет звучание слов, броское и хлесткое, как смысл его стихов. Этого результата он добился, максимально выжимая родной язык. Творчество выходит за рамки...

https://literaguru.ru/slovotvorchestvo-vladimira-mayakovskogo/

Роман Тихонов   (15.08.2019   22:27:20)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, всё очень здорово, но "Баллада о Рединской тюрьме" - это не Маяковский.
И будетляне придумал не он.
Я уже на грани отстранения от форума, поэтому, на всякий случай, дальше не комментирую.
%-)
Удачи!
%-)

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.08.2019   23:45:24)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

= Я уже на грани отстранения от форума...=
вот ведь все всё понимают, но - остановиться не могут: цель что ли такая, чтоб отстранили!? - отличие такое?... -- медаль что ли б какую-нибудь за это давали...

П. Фрагорийский   (15.08.2019   11:37:20)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Как бы ни пытались "помножить на ноль" русскую поэзию, рассказывая небылицы о том, что "русская поэзия умерла" или "должна умереть", как бы ни старались обнулить вклады в русскую поэзию таких поэтов (подчеркну - не "поэтов", а ПОЭТОВ) как Высоцкий, Бродский, Ахматова и др. - ничего не получится.
А компания по дискредитации русской поэзии, смотрю, не хилая - посмотрел по сетям, очень сильно стараются и "справа" и "слева"...
Поэзия будет существовать, пока есть русский язык - это его высшая форма. Правда, компания по "обнулению" русской поэзии тесно сотрудничает с этноцидом, в рамках уничтожения русского языка (запретов и т.д.)
Роман, ничего у вас и вам подобных деятелей сетевых не получится.
Слишком хороша она, русская поэзия, и многообразна.

Почитал глупости про Высоцкого, про Ахматову...
В общем-то суть направленности "рассуждений с пожеланиями удачи" стала понятна.
И стало скучно.
Согласен с Наташей Анвип.
Она всё по делу сказала.
Никакая Ахматова не "плакальщица", а искусство сострадания, которое воплощено в ее поэзии - делает нас людьми, а не вырусью без ценностей и стержня внутри.
Вклад Высоцкого в русскую литературу не меньше, чем вклад Маяковского, Евтушенко и др.
А то что не публиковали... ну так поэт не зависит от тиражей.
Поэт - он поэт, и всё. Это качество человека (и его не измерить "баблом", "стотысячными тиражами" и т.д. Поэт - это человек, чьи стихи необходимы людям, чьи тексты люди читают и любят. Тут очень хорошо Сирена сказала об этом.
Невозможно лишить человека любви к стихам.
Как бы ни старались.
После революции сто лет назад тоже "выкорчевывали", отравляли мозги людям и грязь лили на поэтов, но - все вернулось. Русский язык - это особый мир, самовосстанавливающийся.

Но вряд ли это услышат те, чьи цели - противоположны защите русского языка, литературы и ценностей этой литературы (пивко-девчушки-трали-вали, наркота... что там еще проповедуется в связи с дискредитацией русского языка и литературы? Ах да, "стихи же пишут педики" и кто-то еще там... я ВАС цитирую, если что, Роман=).

К сожалению, это тоже не будет ни понято, ни услышано.
Задачи другие, как я вижу, у Вас, Роман.

Борис Аксюзов   (13.08.2019   12:41:52)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Какой яркий пассаж! Какие термины, сравнения и заключения!
Белинский с Добролюбовым отдыхают!
Да неужели Вам не понятно, что армия графоманов, сколь многочисленна она не будь, никогда не сможет убить поэзию. Хотя бы потому, что их, графоманов, никто не читает. Глянут только на первую строчку, и - прощай, граф Дима Хвостов!
Пиплы, на то они и пиплы, что еще могут отличить поэзию от графомании, не надо их держать за дураков, уважаемый...

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (13.08.2019   12:58:34)
(Ответ пользователю: Борис Аксюзов)

Борис, графоманы оживляют интерес к поэзии.
Ну, нельзя же читать одну гениальщину.
Необходимы стенограммы разного рода съездов.....

Борис Аксюзов   (13.08.2019   13:15:20)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Стенограммы съездов интересны, но они не трогают Душу.
А стихи я читаю лишь те, которые меня волнуют своей поэтической сутью: о чем, для чего и как они написаны. И не обязательно они должны быть гениальны.
Если Вам нужны графоманы, чтобы оживить Ваш интерес к поэзии, то Вам несказанно повезло: их у нас, хоть пруд пруди! И Бог Вам в помощь!

Роман Тихонов   (13.08.2019   13:10:42)
(Ответ пользователю: Борис Аксюзов)

Ложка дёгтя портит бочку мёда.
Сквозь сотни тысяч графоманов очень сложно продраться до поэтов даже средней руки.
Не всякий будет перелопачивать навозную кучу в поисках жемчуга - работа на любителя.
А пиплам до высот поэзии - как вам до Марианской впадины. Они в этом не понимают, не хотят понимать и не будут. Для жизни и статуса в обществе это не помогает, а скорее даже вредит. Вот если ты уже стал знаменитостью, состоялся как персона, тогда да - можешь и мемуары пописывать начать, и стишки...
Все будут охать и ахать - гляди, он стишки пописывает! Он уже столько заработал ака нахапал, что время и деньги девать стало некуда, вот, даже стихи писать стал!

В данном случае, это будет элемент статусности, хотя и необязательный.
Во всех других - просто неудачник и чудак, вместо того что бы для семьи денег зарабатывать и по дому с дачей что-то делать, он на диване лежит и пописывает - тунеядец, эгоист и дурачок какой-то!
Удачи!

Борис Аксюзов   (13.08.2019   13:27:13)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Как только Вы сбились на деньги , мне стало всё ясно...
Что я вошел не в ту дверь...Отнюдь не в поэтическую...

Роман Тихонов   (13.08.2019   14:06:59)
(Ответ пользователю: Борис Аксюзов)

Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать! Тогда - да. А сейчас?
Был опрос про ценности Россиян ;

"При этом наименее важными сторонами своей жизни россияне считают возможность карьерного роста (15 пунктов), участие в общественной и политической жизни (8 пунктов), положение в обществе (39 пунктов), творческую самореализацию и наличие досуга (по 46 пунктов)."

Пара комментов: большинство слесарей и кассирш не могут рассчитывать на карьерный рост, поэтому он и не про них.
То же самое и про положение в обществе. Не хуже других и всё как у людей - вот предел мечтаний большинства.
Но ведь заняться личным ростом и творчеством может любой! И что? Творчество и у графомана на последнем месте, что уж про обычных людей говорить!

Валерий Гладышев   (13.08.2019   13:32:29)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Рома, составляй список графоманов на первую очередь. С кого начнём?

Роман Тихонов   (13.08.2019   14:09:36)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Да, только список неграфоманов составить проще. Этакий список по гамбургскому счёту...
Боюсь, его скоро загадят.
Удачи!

Игорь Штайн   (14.08.2019   09:38:39)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Вообще-то любой человек имеет право размещать на своих страничках опусы какого угодно содержания (в литературном плане). И даже называть это стихами, хотя на деле это могут быть плохо зарифмованные и лишённые всякого смысла строки. Как только мы введём избранность. Вот взять хотя бы "Планету писателя" или ещё какой-то схожий сайт с предмодерацией и ограничением на размещение объёмного контента, как там воцаряется настоящая скука. Читатель-то туда тоже не идёт особо. Читатель появляется там, где есть тусовка. Где много людей. А вот эта избранность она вообще кому нужна? Я согласен, что выбирать из кучи мусора что-то стоящее крайне сложно. В читальне я достаточно прочитал всевозможных стихов чисто по роду деятельности, и знаю, как сложно отыскать достойного автора. И, кстати, как это ни странно, достойные авторы исчезают. Я вот брожу по своим старым уже ссылкам и вижу, что этого нет, этого нет. Талантливые люди ещё и очень привередливы. Обидчивы и заносчивы. А иногда и попросту чрезмерно эгоцентричны. Некоторые ещё и странички свои закрывают. А другим их закрывают административно. И всё же... жемчужина не светится в свете других жемчужин.

Геннадий Ростовский   (13.08.2019   11:45:29)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

ПОЭЗИЯ

Ну кому ты сегодня в России нужна?
Разве тем, кто опять до рассвета без сна
Промывать терпеливо породу готов,
Чтоб крупинки добыть золотых твоих слов.

В мире купли-продажи, выбивания благ
Словно в трауре, гордый приспущен твой стяг.
Торжествует порок и тугая мошна.
Ну кому ты, родная, сегодня нужна?!

Роман Тихонов   (13.08.2019   11:55:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

"Ну кому ты сегодня в России нужна?
Разве тем, кто опять до рассвета без сна
Промывать терпеливо породу готов,
Чтоб крупинки добыть золотых твоих слов."

Какие "крупинки"?
96% "поэтов" набрасывает лопатой на вентилятор глагольные рифмы и штампы с банальшиной!

Геннадий Ростовский   (13.08.2019   12:05:52)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Вы не случайно взяли в кавычки - "поэтов".
Мной написано о поэтах - без кавычек.

Роман Тихонов   (13.08.2019   12:12:49)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Общество всё менее готово воспринимать нынешних и прошлых поэтов без кавычек.
Поэзия и поэт - это демотиватор или прикольная картинка с текстом, которую скопипастили и прислали тебе в ВК или "телегу".

Ну сотни тысяч зарегеных графоманов. на "Стихире" и прочих ресурсах. вконец добьют и дискредитируют поэзию как явление.

Геннадий Ростовский   (13.08.2019   12:31:09)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Есть такое опасение. Но был в России, есть и будет тонкий ценитель настоящей поэзии. умеющий отличать зерно от плевел.

Почему от несчастной любви мало кому в голову придет написать сонату? Потому что уметь нужно многое, не говоря о такой банальности, как наличие музыкального слуха. Так неужели стихи - это проще? По принципу: Моцарт нам не по зубам, зато Пушкина за бакенбарды подергаем?
Вот и "дёргают"...

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (13.08.2019   12:38:57)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Напрасное опасение, Геннадий.
Ржаной хлеб и пирожок - вид поэзии во все времена.

Игорь Штайн   (14.08.2019   09:48:36)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Нет. Опасаться нужно не графоманов. А талантливых людей без литературного образования. Они уже давно поджимают профессионалов. Просто потому что сейчас владеют словом не единицы, а сотни авторов. Видите, я не сказал тысячи. Хотя, возможно, и тысячи. Представляете? А эти писаки профи из всяких журналов. Вот кому надо бояться. Потому что они ничем не лучше этих гениальных самоучек, а то и хуже на порядок. Благодаря интернету сейчас очень многие поднимаются на приличный уровень. Я же почитываю стихи советского времени, да и вообще уровень журнальчиков. Мелко это всё. Может быть, поэтому и создаются все эти графоманские темы? Уровень поэзии растёт в той самой среде сотен и тысяч. А наши профи за ними не поспевают.

Вот Вы на Высоцкого наехали. Да, оне не так чтобы поэт. Согласен. Но и в среде якобы профессионалов назовите мне очень чтобы заметных и стоящих? И чтобы обязательно печатались стотысячными тиражами. Их нет, конечно же. Уровень того же Евтушенко большинству не по зубам. Поэтому не графоманов нужно бояться, а нас людей не литературных, но поджимающих со всех сторон.

Роман Тихонов   (14.08.2019   11:50:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"Вот Вы на Высоцкого наехали. Да, оне не так чтобы поэт. Согласен. Но и в среде якобы профессионалов назовите мне очень чтобы заметных и стоящих? И чтобы обязательно печатались стотысячными тиражами. Их нет, конечно же. Уровень того же Евтушенко большинству не по зубам."

А что тут удивительного? Расцвет культуры не возможен без расцета общества и экономики.
Общество и экономика в кризисе, литература - тоже.
С другой стороны, вот если взять Древнеримскую, почти семивековую литературу, кто там были титаны поэзии? Овидий, Гораций, Марциал... Все они были современниками!
Да, было много хороших поэтов, типа Боэция, но, по сравнению с пиком, это литературное болото....
Удачи!

тезка   [Москва]    (15.08.2019   12:59:29)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

= ...Да, было много хороших поэтов, типа Боэция..." =

Про Горация и Марциала хотя бы слышал, Овидия даже что-то читал, но вот Боэций оказался для меня полным откровением, я даже поначалу разозлился на себя, как это так, люди знают, а я нет! Сейчас почитал в интернете и успокоился, я и не мог никак на этого самого Боэция наткнуться, разными тропинками ходили. Зато вот какую забавную историю прочитал в связи с данным Северином. Человек ехал на футбол и дочитывал книгу теолога, философа-неоплатоника "Утешение философией" а затем, придя домой разразился уничтожающим постом о футболе https://www.livelib.ru/author/199242-boetsij

Александр Попов   [Минск]    (13.08.2019   12:01:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Ты нужна очень многим,
Кто упрям и силен.
Но не видит дороги
Мрак, тоска, это фон.

П. Фрагорийский   (15.08.2019   11:56:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь Штайн -
Поэзия - стала более доступным языком для многих. В этом проблема современной поэзии. Это немного её обесценило. Сейчас уже никто не смотрит с благоговением на классиков, в обществе потребления поэзия и вовсе не является чем-то востребованным. Печатают её неохотно. Распространяется она только среди тех же пишущих. Но сходные проблемы испытывают и другие виды искусства. Поэзия востребована только в среде пишущих в основном. Чтобы распространить поэзию на более широкий круг людей, нужно привить у людей любовь к чтению вообще. Сейчас вообще пропадает интерес к литературе. Народ переключается на другие виды искусства.
==============================================


Игорь, Вы не правы.
Это заблуждение подавляющего большинства пишущих людей (в чьей среде любовь к чужим текстам - большая редкость, в основном). Читатели ушли в интернет, они организовали свои сообщества - походите по читательским форумам, сообществам, и вы увидите людей, беззаветно любящих стихотворные тексты. просто большинство из них - не пишут комменты в обмен на комменты, не стаят лайки в обмен на лайки. они просто читают - кого-то больше, кого-то меньше.
делают видео с чужими стихами, которые они любят. аудиозаписи - посмотрите, этого - НАВАЛОМ!
выбирают для себя, делятся на своих читательских ресурсах. формируют всякие подборки, журналы сетевые... и эта любовь к стихам у читателей (не пишущих) - бескорыстна.
___________________________________________
Отдельная аудитория - песенная. когда я слышу дурацкие выражения типа "поэт-песенник" в уничижительном смысле, мне становится ясно, что передо мной либо сноб, либо просто - дилетант.
Посмотрите современный рок - там звучат тексты от Маяковского и Есенина - до Бродского и Заболоцкого. Всё в порядке - аудитория большая, это сотни тысяч людей на группу, а групп - много. некоторые - с плохими текстами - за неимением хороших. в рэперской среде например - мало хороших поэтов. так кто в этом виноват? никто... появится гениальный какой-то репер - и станет классиком. Как Высоцкий, например. Вырастет на перегное, так сказать, "графоманского рэпа".
Другое дело, что такую аудиторию стараются "обрабатывать" унылыми мантрами про то что "русская поэзия умерла", "обесценилась"... и т.д. накачивают негативными грязными смыслами - наркота, разврат, агрессия... "пивко-девчушки-трали-вали" и т.д.
Посмотрите материалы 100летней давности: толстые дореволюционные антологии поэзии, журналы... много ли там сильных стихов? Нет. Их не много: на 100 стихотворений десяток хороших, остальные - вполне себе графоманского уровня.
____________________________________________________________________________
Отдельно о "графомании". Чем больше "графоманов" (людей, испытывающих неистребимую потребность создавать тексты, если что) - тем выше уровень поэзии, тем крепче связь читателя с поэзией, тем выше потребность в ней в социуме. Это -= показатель интереса к поэзии. С другой стороны, многие новые приемы, необычные стилевые находки - все это обыгрывается в среде "графоманов", адаптируется к восприятию большинства читателей. Разве это плохо?

А еще - именно в "графоманской" среде формируется "облако" тем, интересующих читателей, запрос формируется. И находится поэт, который выражает классическим способом (уровень) те чаяния, которые бродят в умах, так сказать, носятся в атмосфере.
Разве не так?
Там где нет пишущих средние тексты - нет больших поэтов.
Не бывает крупных рыб там, где нет мелких организмов, это такая экологическая система литературы.
Стоит ли воздыхать о том что "графомаааны заполонииили собооой... " и т.д. Это - благо для литературы, а не опасность. БЛАГО. И показатель хорошего состояния поэзии.

И замечу: поэтам графоманы не мешают. Правда, графоманам поэты иногда ненавистны - но это жизнь, издержки человеческого несовершенства, психологию никуда не денешь.
И по большому счету - это не такое уж и великое зло (если только бездарные люди не начинают подло сводить счеты со своими более талантливыми собратьями, такое было не раз - главное чтоб "режим" был подходящий. А человек найдется)))
4 млн доносов кто-то же ручками писал в свое время.


P.S Если поэтический язык ДОСТУПЕН МАССАМ людей - то на концерты поэтов приходят стадионы. или большие концертные залы собираются.
как это было в Союзе - особенно в 60х годах, после "страшного Сталина", в эпоху которого поэт был - защищен от голода и нищеты, сто процентов. издавался, и т.д. все возможности были - другое дело что люди сами портили друг другу жизнь.
так что я за то, что бы как можно больше людей понимали язык поэзии - тогда из них нациков и кастрюлеголовых невозможно сделать. ценности...
==============================================
Ответ на:
Игорь Штайн -
Поэзия - стала более доступным языком для многих. В этом проблема современной поэзии. Это немного её обесценило. Сейчас уже никто не смотрит с благоговением на классиков, в обществе потребления поэзия и вовсе не является чем-то востребованным. Печатают её неохотно. Распространяется она только среди тех же пишущих. Но сходные проблемы испытывают и другие виды искусства. Поэзия востребована только в среде пишущих в основном. Чтобы распространить поэзию на более широкий круг людей, нужно привить у людей любовь к чтению вообще. Сейчас вообще пропадает интерес к литературе. Народ переключается на другие виды искусства.

Игорь Штайн   (15.08.2019   15:56:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я говорил о массовости читателя. Вы мне привели момент, что читатель ушёл в интернет. Я же не сказал, что читателя не стало или он исчез совсем. Давайте подойдём к вопросу более детально. С появлением интернета у большинства людей появилась возможность бесплатно публиковать свои произведения. Для этого им теперь не нужна рецензия какого-нибудь редактора или другого влиятельного лица, чтобы начать печататься. Воистину мы живём в величайшее время. Каждый человек может быть услышан. И я вроде бы ничего не писал про графоманов плохого. Не понимаю, почему Вы мне как бы контраргумент высказали. Единственно кому мешают слабые авторы это тем, кто ищет сильных авторов. Ну и безусловно сильные авторы как правило не любят тусовку. Поэтому иногда они выпадают из круга пиши-читай.

Но... часть читателей уже давно перекочевала в авторы. Да, эти люди, возможно, что-то и читают, но всё равно пописывают. А, значит, часть времени уже тратят на творчество. Другая часть наверняка перекочевала из книг в кино, театр или какие-нибудь игры, даже в аудио-книги. Сейчас это сплошь и рядом. Это очень удобно. Зачем портить себе глаза, когда можно слушать? Вы говорите, что я не прав. Я Вам привёл уже несколько вариантов потери читателя. Теперь о тех, кто читает в интернете. Согласитесь, что увеличение количества авторов автоматически уменьшает Ваше количество читателей. Потому что как минимум часть читателей читает не Вас, а кого-то другого. Соответственно чем меньше писателей, тем больше у них читателей. Далее. Если читатель сам является автором, то у него несколько моделей поведения на сайтах:

1. Он читает для того, чтобы читали его. Первая и наиболее частая форма прочтения. На некоторых сайтах даже таким образом стимулируют увеличение своего личного контента. Не будешь читать или слушать (а точнее писать рецензии), не будет возможности размещать собственные произведения. К чему бы такая связь? Не задавались вопросом? Зайдите на "Библию музыки". Я там никого не читаю, и никого не слушаю, и поэтому у меня там только 6 треков. Если Вы говорите, что читателей море, то зачем сайты таким образом стимулируют своих авторов?

2. Автор читает для того, чтобы повысить свой художественный уровень. В таком случае, да, это настоящий читатель, которым мы дорожим.

3. Слышали что-нибудь про программы накрутчики просмотров? Они как бы оставляют следы на страницах других авторов, таким образом расчёт идёт на то, что кто-то посмотрит кто его читает и зайдёт с ответным визитом.

4. Автор может читать по общественной нагрузке. Скажем, он организатор конкурсов или собиратель стихотворений для коммерческих изданий, редактор и т.д. В таком случае мы получаем как бы весьма и весьма странного читателя. Он может отнестись к нам внимательно, может просто зашёл оценить уровень, чтобы сделать коммерческое предложение по книге. Книги они распространяют, как правило, среди тех же, что публикуются в этом журнале. Я платно никогда не публиковался, но получал массу таких предложений.

5. Автор читает, потому что просто любит поэзию и любит читать. Непонятно, правда. как он при этом стал автором. Но не суть. Это как раз настоящий читатель, который доподлинно является таковым. Они, кстати, и организуют сообщества, делают плейкасты (хотя здесь уже начинается момент творчества и они из разряда читателей переходят в смешанный разряд авторов-читателей).

Что такое современный рок я не понимаю. В советское время понимал, сейчас нет. Я тоже пишу все свои композиции в основном в стиле "бардрок", но это скорее по стилистике песни, нежели по направленности. И я, кстати, кроме группы "Слот" особо наверху не вижу ничего такого, что крутили бы регулярно, в том числе и клипы. Рок в основном играется в более узкой среде, популярность теперешних групп не сравнить с ДДТ, Алисой, НАУ, БГ, Машины, Кино и иже с ними. Даже Агату Кристи начала 90-ых кто-то помнит. А сейчас... Рамштайн значительно популярнее наших групп. В нашей же среде. Кто там слышал про "Зимовье зверей" (питерская группа) или скажем "Коридор" (новосибирские ребята). Такую музыку давно уже вытеснили с центральных каналов. Там у нас конкретная тусовка. Все о ней знают. А эти канальчики типа "Наше ТВ" или ещё что-то в подобном стиле узкой направленности. Опять же слушают только те, кто очень хочет слушать и находит.

П. Фрагорийский   (15.08.2019   17:38:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Но... часть читателей уже давно перекочевала в авторы. Да, эти люди, возможно, что-то и читают, но всё равно пописывают. А, значит, часть времени уже тратят на творчество.
===========
Почему "но". Пусть пишут, это нормально, пробовать свои силы.
А современный рок...
Ну вы не понимаете - а я понимаю. И люблю давно.
Это род искусства, который имеет огромную, громадную и постоянную аудиторию.
Это просто - форма выражения, такая же как и безмузыкальная поэзия.
=========
Рок в основном играется в более узкой среде, популярность теперешних групп не сравнить с ДДТ, Алисой, НАУ, БГ, Машины, Кино и иже с ними. Даже Агату Кристи начала 90-ых кто-то помнит. (И. Штайн)
==========
Всё это детали - я сказал главное, а в стилистические особенности каждой знакомой мне (и не знакомой вам) или наоборот, знакомой вам (и не знакомой мне) вдаваться - это отдельные темы, куча тем отдельных. У таких групп многолетние постянные аудитории, и численность их мало зависит от того что мы там себе считаем "достойным внимания нашего", что мы там "помним или не помним", "видим или не видим".
Это объективная жизнь, реальная, не зависящая от нашего мнения о ней. Она и в сети, и вне сети происходит - и развивается по не зависящим от наших вкусовых соображений, законам и сценариям.

И не в Центральных каналах счастье - люди слушают это и в сети, и вне сети. Для того чтобы любили стихи и музыку твою - не обязательно чтоб на ЦТ показывали и "стотысячными тиражами" впихивали твою "продукцию" в массы.
Высоцкого любили, например, и без "пряников" от официальной тусовки-распределителя "благ для поэтов".
Вопреки, даже, я бы сказал.

Про накрутки - да при чем они тут?
Я Вам про сообщества говорю.
Там реальные подписчики. Они правда не строчат комментариев - комментарии не говорят ни о чем. Кто-то пишет, кто-то молча годами верно слушает или читает.
Нет проблемы.
Проблема в другом - в том что спрос есть на поэзию, а ее мало. Но ее всегда мало было - и в этом случае говорить об "обесценивании" - нет смысла. Хорошая поэзия ценится всегда - будь то стихи Бродского или тексты Кормильцева.

А что касается читателей которые пишут - так пусть пишут. Кому это мешает?

Игорь Штайн   (15.08.2019   17:48:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Тогда в чём я не прав конкретно? Писателей стало больше - это автоматически обесценивает конкретное произведение, потому что отвлекает от него внимание на другие, возможно, равные, а иной раз даже и более лучшие.

И популярности Высоцкого ни у кого тоже не будет. Никакой рок не будет иметь равной популярности потому что Высоцкий - это дитя времени. Здесь сошлись в одну точку многие обстоятельства. Пик популярности рок-композиций тоже уже миновал, потому что в России он был основан на социальных моментах. Носил протестный характер. Сейчас это просто музыка, иногда со смещением в область поэзии. Только я не думаю, что популярность этого направления растёт. РЭП и смешанные стили активно вытесняют классические направления. Всё течёт, всё меняется. Такова жизнь.

П. Фрагорийский   (15.08.2019   18:00:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Поэзия - стала более доступным языком для многих. В этом проблема современной поэзии. Это немного её обесценило.
================================
Не правы.
Я все выше написал.
Все остальные прогнозы... не знаю я, не состоятельны они для меня.
Не хочу гадать "как оно будет", чревовещанием заниматься (и без меня достаточно тут оракулов, знающих что все будет плохо).
В России всегда было много "социальных моментов", и всегда человеку было о чем сказать. И будет. Я не сомневаюсь в этом.
Если конечно мы не начнем сами поганить русскую поэзию и рассказывать как все будет плохо.
Отношение к языку и стихам начинается с нас.
А я тут как почитал всякую пургу - аж настроение испортилось. Шеф, фсё пропало! Никогда не будет, ничего не станет, всё уйдет, всё умрет, только останется пошлость одна (как тут некоторые комментаторы утверждают, что пшик от поэзии давно остался - видимо, Коха обчитались в 90х да резонерскую чушь Быкова очередную излагают в свободном пересказе).

Спасибо Наташе Анвип - у нее потрясающе интересные комментарии. Я вот читаю и очень интересно их читать - как литературные эссе.
Чувствуется, что человек любит стихи, а не о себе поговорить в связи со стихами, просто - интересно мнение о стихах такое, всё по делу. А не пальцем в небо - шо там будет... Да завтра бахнут ядерную бомбу - и будем мы лысые и несчастные.
Какой смысл в этих мантрах и предположениях. Не понимаю.

Рок имеет не только "протестный" характер - это в 60х годах осталось Игорь.
Рок совсем другие качества давно уже обрел.
Позавчерашние идеи, позавчерашние представления, короче.
Эстеты и критики явно отстали от жизни=)
Но без них даже лучше - не умничают, не мешают читателю и слушателю слушать то что им нравится и читать то что они любят.

П. Фрагорийский   (15.08.2019   18:36:48)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Игорь, я хочу уточнить: я не вижу "проблем в современной поэзии" - кроме нас самих, тех, кто ею занимается.
Нет никаких проблем - кроме нашего вот этого... отношения нездорового.
Всё что накопилось - это фундамент для творчества. А не повод рассуждать о том что у кого-то упала популярность, а у кого-то не упала...
Всё что прпоисходит - это возможность для нас. И читатель есть (не знаю, я как-то не ощущаю никакого дискомфорта, нет у меня претензий ни к "засилью пишущих", ни к "графоманам", ни к "неправильным читателям".
Всё есть - богатейший материал, почва для работы в области ценностей, в первую очередь.
Можно с удовольствием вспомнить Машину времени, не смотря даже на то, во что превратился ее лидер нынче. Можно с благодарностью вспомнить поэтов-шестидесятников, и Пушкина, и Высоцкого, и т.д. И продолжать пополнять "закрома Родины", не оглядываясь на печеньки и ЦТ. А не поливать грязью и опошлять собственными оценками и "важными мнениями", как тут делают некоторые "критикуны". Позитив и негатив - выбирайте, как говорится, что ближе.
Поэзия - не бизнес, и не политика, а ее уже баблом меряют, рейтингами, тиражами, помещают в мусорные баки "идеологических люстраций", и прочий мусор тащут в эту чистую область человеческой деятельности.
Вот я о чем.

Знаете, смотрю на отталкивающую фигуру Быкова - и вижу: да ведь это - шарж на нас самих. Мы иногда выглядим не лучше, рассуждая о человеческой деятельности и походу ее обесценивая (причем чем лучше объект - тем круче выглядит "обесценивающий" в своих глазах, надо же - оригинал какой, пинает Высоцкого, Достоевского, Ахматову навозными лепешками закидывает, и так далее).
А мы... что мы.
Жалуемся - то не читают нас, то коллеги не торчат у нас на страничках, а заняты своим творчеством.
Всё нам не так. Претензий куча - а результат на выходе... так себе.
Разве нет?
Я не о вас конкретно говорю. Я о широком явлении, именуемом "пишущими людьми".
Ценно все, но не все ценно именно для каждого. Все что мы делаем - расцветает красиво, дает плоды, что-то не расцветает - умирает, оседает, становится тем перегноем, на котором вырастает что-то хорошее, стоящее.
Это процесс. Жизнь. перспектива, зачем захламлять перспективу претензиями. Точки сходятся и расходятся. Это объективный процесс. И что теперь?
Чего эту жизнь хаять без конца.

Игорь Штайн   (17.08.2019   16:32:39)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я про любовь к року ничего не говорил, кстати. Понимать и любить - вещи немного разные. Не правда ли? Это как с женщиной. Вот любишь, но понимаешь ли?

А это рок? Спрашиваю Вас как специалиста по року.
https://www.chitalnya.ru/work/2578886/

В принципе, хриплая гитара, дисторшн есть. Ну и все дела. Просто интересуюсь. Потому что как-то дискутировал на одном сайте по поводу того, что можно отнести к рок-направлению. Честно говоря, я так и не понял критериев.

П. Фрагорийский   (17.08.2019   16:49:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Роком может даже ёлочка стать, критериев много - потому что очень многоуровневая это культура песенная.
Вполне может быть - при определенной аранжировке.

Игорь Штайн   (17.08.2019   17:19:57)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

В том-то и дело, что сейчас роком называют всё, что не попса и не РЭП. Практически. Отсюда и масса направлений. Рок-баллада, металлика, джаз-рок, арт-рок, поп-рок. Ну какая Машина Времени к чёрту рок-группа? Это обычная классическая бардовская песня. То, что он их аранжировал, совершенно, не делает эти песни роковыми. Ну не знаю, рок-баллада что ли? Или Кино? Какой это рок? Я ещё согласен по поводу Арии и Алисы. Они играют рок. А всё остальное можно назвать роком чисто условно. Сейчас вот и без аранжировки рок бывает. Называется бард-рок. Всё равно никто не знает, что это такое. :) Удобный стиль.

Так что рока стало очень много. Прямо на каждом шагу.

П. Фрагорийский   (17.08.2019   17:33:03)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, так же как и поэзией называют все подряд. От шансонных куплетов до верлибра.
Называют - потиому что это (внимательно) - огромная, многоплановая, многослойная, разностилевая, многожанровая песенно-поэтическая культура.
Которая вобрала в себя стилевые признаки многих стилей, течений, национально-этнических в том числе, от рэгги до симфонических приемов.
Да, вот такая вот всеядная органическая культурно-стилевая масса. Которая переваривает всё. И поэзию, во всех ее проявлениях (кроме антивокальных откровенно) - и музыку, со всей ее ритмико-интонационными разновидностями.
Рэп - часть рок-культуры, если что, отпочковавшаяся слегка, но - лишь слегка.

Игорь Штайн   (17.08.2019   17:34:47)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Хе-хе, тогда причём здесь аранжировка? :) Вот ниже есть сноска. Из википедии. Бард-рок, и никакой аранжировки. Песня под гитару - это тоже рок. По сути и Высоцкого можно отнести к этому направлению. Его песни бард-рок несомненно.

Игорь Штайн   (17.08.2019   17:33:16)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Кстати, вот. Всю нашу гвардию советских творцов википедия относит к стилю бард-рок. Т.е. по сути это совершенно бардовская песня. Как я и говорил.

Бард-рок — направление музыки, появившееся в 1970-х в Советском союзе на стыке авторской песни и рок-музыки. Одной из особенностей стиля является то, что в нём сохранена не только поэтическая преемственность, но и композиционная, звуковая и мелодическая фактура бардовской песни. Написанные произведения довольно часто строятся по повествовательному принципу баллад и романсов, без деления песни на куплеты и припев. На звук большое влияние оказал фолк-ривайвл, в особенности творчество 1960-х годов американского автора и исполнителя Боба Дилана. Музыкальный критик Артемий Троицкий называет «первым стилистически безупречным образцом бард-рока» группу «Аквариум». В рамках жанра выступают с акустическими сольными программами лидеры многих групп русского рока. К ним, например, можно отнести Константина Кинчева («Алиса»), Юрия Шевчука («ДДТ»), Андрея Макаревича («Машина времени»). Одним из наиболее ярких и талантливых исполнителей бард-рока был Александр Башлачёв.

Башлачёв вообще пел только под гитару. Бубенчики добавлял. Никаких аранжировок. Понятное дело, что БГ и иже с ними заморачивались.

П. Фрагорийский   (17.08.2019   17:35:55)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Нет. Это не бардовская песня.
Википедия и в информационном плане, безусловно, вызывает доверие дальше некуда. А уж по части эстетических определений современного искусства - и подавно.
Игорь...
Мало ли что они куда относят - я хорошо знаю кто и как делает эту википедию. Это сборище дилетантов.
А Башлачев далеко не единственный и не самый талантливый. Он, безусловно, один из лучших. Хотя я, например, его меньше люблю чем некоторых других представителей этого направления.
Просто - расхожие клише.

Игорь Штайн   (17.08.2019   17:37:34)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Т.е. Башлачёв не исполнял рок? Вы знакомы с его творчеством? Его, кстати, все боготворили. И Шевчук и Бутусов. Я тоже считаю его самым талантливым среди этих наших исполнителей рока. Разве что Кинчев тоже по-своему хорош. Остальные Башлачёву в подмётки не годятся.

П. Фрагорийский   (17.08.2019   17:39:06)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, Вы внимательно прочли комментарий?

Игорь Штайн   (17.08.2019   17:40:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не успел, Вы же подправляли на ходу. Только Вы вот говорите, что это не бардовская песня. А Башлачёв? Это какая песня? Я всё равно Вас не пойму. Вы же сказали. что для рока аранжировка нужна.

П. Фрагорийский   (17.08.2019   17:41:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это не бардовская песня.

П. Фрагорийский   (17.08.2019   17:47:17)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Аранжировка нужна, да, ВАШЕЙ песне. Для того чтобы ВАША песня зазвучала как рок. Усилить рок-начало, и всё. Сырая она - но ее можно было бы привести в порядок.
А для того чтобы разбираться в роке - нужно его слушать.
Для того чтобы разбираться в поэзии - нужно ее знать как минимум, читать много.
Это же естественно.
Дилетанты, прочитавшие Пушкина в детстве и Гумилева с Ахматовой и Цветаевой в юности - нередко считают что "русская поэзия умерла" и читать некого.
Просто люди не в теме, не читают, не знают - но считают свое мнение ценным. Безосновательно совершенно.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (17.08.2019   17:47:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

= Его, кстати, все боготворили...=

Когда в стране боготворят прислугу,
То значит, что в стране с мозгами туго...

П. Фрагорийский   (17.08.2019   17:49:59)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Не знаю, что там боготворить можно. Хороший рок-н-рольщик, грустная история, люди любят "боготворить" посмертно, особенно - когда что-то эдакое... самоубийство, например. Это ж непочатый край для душещипательных эмоций.
У рок-н-рольщиков хаять не принято, принято помнить, почитать - мастера мастеров всегда помнят и ценят.

Игорь Штайн   (17.08.2019   17:58:25)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Так Вы спросите у Шевчука, почему он Саше Башлачёву песню посвятил. Может быть, тогда поймёте, что там можно было боготворить. Текст там такой:"А я вчера похоронил корешка. А он, подлец, да помирать не захотел... Корешок растёт живёхонек в Земле. А я где?"

А Янка Дягелева это какая песня? :)

П. Фрагорийский   (17.08.2019   18:08:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игоррь, это рок.
Но слово "боготоворить" - тут не подходит - я чуть дописал комментарий выше.
Для того чтобы понять их отношение, надо просто честно себе признаться: слово "боготоворить" тут совершенно не в тему. Это фаны занимаются "боготворением". А мастера - относятся просто как к живому, чья музыка живет среди них.
В рок-н-ролле не принято переживать "у кого слушателей больше". Слушатели, как правило, слушают и тех, и этих, все подряд - что является высококлассным продуктом. Это одна такая вот цельная стилевая махина, мир музыки и поэзии. Потому и цитируют друг друга - не бегают потом по судам как шоу-мены.
Никто не делит, не бегает наперегонки, и выражение про подметки считается... ну скажем так - дурным тоном.
Я не слышал ни разу от мастеров рок-н-ролла таких выражений. Разве что выпавшие из рок-н-ролла. Но пребывающие в иллюзиях, что их продукция является эталоном. Это не рок-н-ролл уже, а бизнес.

П. Фрагорийский   (17.08.2019   18:11:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Их творчество ближе к сотрудничеству, нежели к конкуренции. Созвучие, сотрудничество.

Игорь Штайн   (17.08.2019   18:17:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Читатели-то и слушатели имеют право так выражаться. Они же вне системы. Понимаете, есть музыка, а есть явление. Вот Высоцкий - это явление. Какая там музыка? Когда он пел только под свою гитару без аранжировок, слушать, конечно же, было тяжеловато. Но его слушали, потому что это было откровение какое-то. Что-то новое. Открытие, если хотите. Плюс его актёрские навыки, конечно. Иной раз музыка может быть и ничего, но на следующий день забывается. Никто её не слушает. А Высоцкого слушают и по сей день.

Башлачёв тоже был как бы явлением. Поэтому ему и не надо было заниматься аранжировками. Он был интересен и без них. Как и Янка Дягилева. Сложно всё это назвать какой-от музыкой. Скажем так, это всё вместе просто очень круто. Вот и всё.

Наталья Анвип   (15.08.2019   19:23:40)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь! Я понимаю ваше беспокойство, но...
Поэзия и литература ушли в интернет, потому что люди туда ушли.
И эта тенденция будет только нарастать.
Мне бы хотелось в этой связи обратить ваше внимание на следующее:
у каждого человека есть свое информационное поле.
Как же оно формируется например по отношению к поэзии?
Грудного ребенка качают в колыбели, на руках и поют ему колыбельные:
Баю- баюшки - баю, не ложися на краю,
Придет серенький волчок и ухватит за бочок..
Замечательный поэтический текст: ритм, рифмы на месте, тема опасности раскрыта.
То есть ребенок с рождения живет в ритме поэзии.
Дальше ...с детского сада он познает замечательную детскую поэзию,
например:
Уронили мишку на пол,
оторвали мишке лапу,
все равно его не брошу,
потому, что он хороший.

Отличный поэтический текст с глубоким нравственным содержанием.
Ребенку обязательно читают сказки,что развивает воображение и фантазию.
В школе ребенка заставляют учить наизусть стихи классиков,
он вынужден читать лучшие литературные произведения..
Таким образом, его вкусы и информационное поле сформировано к 14 годам..
Это - готовый читатель, которого не обманешь и он способен отличить хорошую поэзию от плохой по смыслу и даже на слух.
Грубый пример: если перед вами поставят стакан водки и скажут, что это - вода, вы же разберетесь? хотя по виду и цвету жидкость одинакова.
Так и читатель: он отличит хорошее от плохого.
Если это проза и там нет живого хорошего языка и интригующего сюжета, то никто читать не будет.
Единственная путаница и лукавство есть на литсайтах среди авторов в борьбе за рейтинги, но не все этим грешат.
Здесь бы я выразила озабоченность тем, что государство как бы устранилось
от редактирования литературы , поиска талантов, просто помощи талантливым авторам.
Ведь способных много, а талантов мало их надо поддерживать на государственном уровне.
Ибо литература формирует мировоззрение граждан страны.
Что касается графоманов.
Понимаете ли, для того, чтобы что - то написать, надо писать...
Вот такой каламбур.
Поэтому так называемый графоман может спустя годы выдать шедевры.
Я думаю, что вы точно также как и я сразу определяете, будете ли вы дальше читать этого автора или нет.
ИМХО.

Игорь Штайн   (17.08.2019   17:51:59)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Не соглашусь, конечно же. Читатель растёт над собой точно так же как и автор. И это безусловный факт. Нет никакого готового читателя ни к 14 годам, ни к 18. У каждого это своё время. Я вот Достоевского только к 30 годам перечитал. В школе, конечно, заставляют читать. Но это пустое. Никто не читает. Понимаете, читать и прочитывать потому что задали - это две большие разницы. Когда человек читает, он перечитывает некоторые места по несколько раз. Он как в запое. Он увлечён, ничего другого делать не может. Я же помню свои увлечения и фантастикой, а потом отдельно Достоевским. В 14 лет человек ничего не способен воспринимать серьёзного. Только на свой возраст.
Я вот лично помню как восторгался некоторыми стихами (не буду называть авторов), а сейчас я их особо талантливыми не считаю. Конечно, эти стихи всё равно интересны, но уже по-другому. Потому что читатель тоже способен перерастать авторов. Это закономерно.

Графоман - это человек, который пишет чрезмерно, т.е. очень много. Причём, совершенно, не обращая внимания на качество своих произведений. Я согласен, что в какой-то момент все люди могут напоминать графоманов. Однако, талантливые всё же на 30-40 пустых вещей выдают одно талантливое даже при такой интенсивности труда. :) Но я вроде бы ничего плохого не говорил про графоманов. Спорьте с автором темы по этому поводу. Вроде бы он против них. Мне они мешают только когда я начинаю на сайте искать интересные стихи.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (13.08.2019   11:13:23)

"После нас хоть потоп". Что гадать, если мы не знаем, что с нами произойдёт через мгновение? Хотелось бы, чтобы остались и книги, и стихи, и память о нас, но выживет ли завтра человечество вообще, а вы о какой-то поэзии...

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (13.08.2019   12:39:44)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Так то так, да не так!

Валерий Гладышев   (13.08.2019   13:52:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Толик, ты прав! Нет чтобы приготовиться к концу света, так чешут языки чёрт знает о чём.

Геннадий Ростовский   (13.08.2019   12:03:33)

Нашёл в своём компьютере обсуждение десятилетней давности (с другого литсайта):

Григорий Бакс
Если подходить с практической (коммерческой) точки зрения, то стихи современников сегодня не востребованы. Книжная торговля с большой неохотой берет любые стихи, новых авторов просто не приемлет. Стихосложение - это самое первое направление, куда стремятся мысли человека творческого или мыслящего в моменты сильного эмоционального подъема. При этом, набросать пару-тройку строчек всегда и многим казалось проще, чем потрудиться над рассказом или повестью. Ну, о романе, речи нет. Пишут "стихи" все влюбленные, многие тоскующие, и в целом рифмы приходят в минуты сильного эмоционального возбуждения и к менеджеру, и к домохозяйке. Но позволительно ли строки, написаннные по "домашнему" случаю, выносить на всеобщее обозрение?
Рынок свое решение вынес - нет!

Николай Бурмистров
Вы правы, Григорий, "рынок" говорит современной поэзии - нет.
Но у "рынка" книжного появился мощный оппонент (и участник) - Интернет.
Его роль двоякая. С одной стороны, он упростил доступ к публикации произведений. С другой, он опустил планку требований к авторам и к их творчеству почти до нуля (не считая запретов на экстремизм).
Однако мы видим, что на литературных сайтах сообщество участников пытается "саморегулироваться" путем взаимных критики и рецензирования.
Перепалки и "перехлесты", которые при этом возникают, связаны где-то с непрофессионализмом критиков, а чаще с дилетантским отношением авторов к своему творчеству.
=====
Добавлю от себя: издаться-то ныне не проблема, были бы финансы. И издают - мизерными тиражами. Потому что знают - читать будут только родственники, друзья и знакомые. И придарить "нужному" человеку при случае можно...

Виолетта Баша   [Москва]    (13.08.2019   12:19:16)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Верно. И я о том же. И многие пишут, поэзия уходит в интернет.

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   16:56:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Вот по мне тоже, должен выжить самый практичный вариант - реклама, поздравлялки (если считать всё это поэзией), короче, всё что подвязано на коммерцию (это в широких массах), а поэзия в сердце, конечно - вечна.

П. Фрагорийский   (13.08.2019   17:43:26)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Евгений...
вы мягко говоря ... неправы как минимум.
поинтересуйтесь читателем как видом людей, их запросами, жизнью, да вообще - людьми вокруг. и все поймете про это.
хорошие стихи читают, покупают (во всяком случая я как-то в Киеве видел - одного и того издательства книги раскупались с разной скоростью в отделе поэзии. причем имя было не известное - не помню точно кто, но запомнилось вот... открыл человек книгу, и купил - или не купил.
чего из читателей делать чучела какие-то.
все как обычно.
10-15 процентов от читающих покупают стихи, или читают в интернете (это особенно удобно в последнее время)

Виолетта Баша   [Москва]    (13.08.2019   12:18:28)

К сожалению, время, когда поэзия собирала стадионы, когда в Политехническом звучали ставшие потом легендой голоса шестидесятников прошло. Но в истории все идет по кругу, а точнее, по спирали.
Верю, что поэзия снова займет умы и сердца наших соотечественников.

Интерес не к поэзии пропал, прошла глобальная эпоха слома, предательства, падения культуры. С 1991 прошло уже более четверти века.
Пока СМИ, периодика ( в меньшей степени)), масс-медиа оккупированы всякого рода проходимцами, на экранах торчит Лариса Рубальская, на мой взгляд, никакой она не поэт, а дешевый текстовик. Стихов там нет. Как и у Вишневского. Приблатненная тусовка и не более. Не хотелось бы их вспоминать. А поэзия есть и сейчас. Просто она ушла в интернет.
Есть и толстые журналы. И две газеты " Московский Литератор" и "Лит. Россия".
Грин Сандерс например публикуется в "Орионе", я - в "Молодой Гвардии" и в "Московском литераторе", Коротаев "в журнале "Наш Современник". А Корнилов - ему достаточно, что его много в интернете. И поэт даже школьники.
На сайте у нас немало реально хорошо пишущих авторов. И вовсе не обязательно стремиться публиковаться в каком-нибудь журнале типа "Садовод" ( был случай, когда этот факт автор решил упоминать в аннотации к своему сборничку, и рассмешил всех), на мой взгляд - или уважаемые журналы ( см. выше), или интернет.
И в интернете поэзия живет.
Обилие авторов - доказательство интереса к ней.

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   17:00:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Т.е, перспектива поэзии как искусства - среди пишущих, т.е, ценителей?

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (13.08.2019   12:36:59)

Евгений, у людей вкусы...разные.
Поэзия никогда в особом фаворе не существовала.
Её использовали, используют и вероятно будут использовать
с разными целями.
У поэзии особая выразительность.

Галина Колесникова   [Алтайский край]    (13.08.2019   13:18:31)

Если будут рождаться люди, значит будут слагаться стихи.

Будет ли читатель у этих стихов?
Всё зависит от интереса к поиску себя в другом человеке.

Да, с этим проблема...

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   17:03:42)
(Ответ пользователю: Галина Колесникова)

Есть у меня ощущение, что поэзия в результате развития, должна расслоиться что ли, получить чёткую градацию от мало-мальски широких масс, как в музыке: попса, рок, джаз.
А после этого уже начнётся новый виток развития, в своём, так скажем, характере.

П. Фрагорийский   (13.08.2019   17:28:59)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Вообще-то это давно уже произошло. де-факто. просто критика как всегда не успевает осознавать реальные вещи. вот и все.
и градация давно уже вполне себе четкая.
как деление на жанры - такая же.
и читатель определился давно кто где.
запрос на поэзию есть - иногда правда за неимением хорошего продукта слушают "оксимиронов" и прочее барахло. но так всегда было, в какой-то части искусств.
и развивается поэзия нормально и ничего с ней не произошло, если будут условия для поэтов - при которых они не будут дохнуть от недостатка жизненных средств или проводить время на разгрузке тяжелых предметов и т.д. - будет ярче все проявляться, со стороны будет заметнее, виднее

АЛеКо   (13.08.2019   13:41:46)

Я так думаю, что поэзия не исчезнет, т.к. это естественная потребность Человека.
Она (потребность) особенно необходима в детстве (как тренировка памяти), в юности (как способ выражения или отражения чувств), в молодости (как возможность самостоятельного изложения небольшого опыта жизни), в зрелом возрасте (как отражение Своего или цитирования Того, с чем согласен и на чём готов Стоять), в преклонном возрасте (как обращение к Любимому по жизни или самостоятельному изложению (на базе знаний, жизненного опыта, мудрости) того, что хочется оставить после себя..., чтобы помнили ( не важно, как Поэта или просто человека, способного сжать свои мысли, чувства... и т.д. в легко запоминаемой форме). И не важно, будет ли это афоризм, частушка...; какой размер будет у стиха (это знаемое или интуитивное предпочтение рифмующего в изложении сюжета и смысла)... Многие стихи можно спеть..., но это уже стыковка с соавторами, обладающими сопряжёнными талантами альтернативного знакомства с поэзией или самим автором (бардом) рифмованного текста. А комбинации-плагиат, в виде рекламных "стихотворных и песенных" изысков мне противны, но любители бабла, халявности от этого никогда не откажутся, пока их не прижмут такими же штрафными бабками за нарушение авторских прав интеллектуальной собственности.

Роман Тихонов   (13.08.2019   14:57:46)
(Ответ пользователю: АЛеКо)

"Я так думаю, что поэзия не исчезнет, т.к. это естественная потребность Человека."

У многих народностей и примитивных сообществ вообще нет какой-либо поэзии. У кого-то она появилась в дописьменный период, а у кого-то её нет и никогда не было.

Так что, вы неправильно думаете.
Удачи!

АЛеКо   (13.08.2019   15:26:57)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

"Поэзия"- не значит, что это письменное отражение(с недавних времён понимания) поэтического слога. Могу согласиться с желанием в устной речи сжато изложить что-то для общения и передачи потомкам.
А кто эти народы, у кого нет и не было "поэзии"? Наверное Вы светочь знаний культуры и традиций наций и народностей, раз свою мыслю высказываете, как правильнее моей...
Я изложил свою точку зрения на тему автора, а ваши выдерги из моего мнения и его оценка мне не интересна. Продолжайте свои диалоги с теми, кто готов на вас реагировать. ИМХО

Alex Wolf   (13.08.2019   14:35:57)

Прочитал последнюю строку реквиема и понял - графоман и обо мне тоже..
))

Когда-нибудь строкой короткой скажут
Покинул нас ещё один мутант
Не то, чтоб змей был с дом многоэтажный,
- мутил он.. Мозг взрывал.. В мир чувств нёс квант..

Он вышел на крыльцо Избушки светел
Расправил плечи, свежий воздух - в грудь
И растворил его в себе балтийский ветер,
Который в снах так хочется вдохнуть

И, может быть, на краешке вселенной
Свечой горит он, освещая путь
Тем, кто читал, любил его.. Наверное
с тропы поэзии нам не дано свернуть..

СИрена   (13.08.2019   14:58:48)

Ни один серьезный поэт не сядет утром за стол и не скажет себе: а напишу-ка я сегодня балладу (завтра - хокку, послезавтра -текст песни).
И рассуждать о будущем своего творчества он вряд ли будет. Если поэт - профи, он четко знает, для кого именно пишет, где прозвучит и сколько за это получит.
Если дилетант - разместит свою работу в каком-нибудь издании (изданиях) и будет ждать признания от таких же дилетантов. Если подсуетится, получит несколько приличных отзывов от профи.
Будущее великой поэзии всем понятно, поскольку зримо.
А остальное - хобби разной степени талантливости. Если отсеять все барахло, которое наш народ несколько лет назад ломанулся ваять, останется 3-5% приличной дилетантской поэзии, век которой недолог. Поэтому будем наслаждаться отпущенным на творчество временем и потихоньку совершенствоваться, чтобы не затеряться в безликой массе тех, кто рифмует метрами, не сомневаясь, что это и есть поэзия.
Вам бог дал талант. Пишите, шлифуйте мастерство, не старайтесь быть на кого-то похожим и не грузитесь по поводу будущего поэзии:)
Когда пройдет массовый поэтический психоз и бумагомараки сойдут с дистанции, потешив честолюбие, потратив кучи денег на публикации, но не получив желаемого признания,
приличные стихи выплывут. Но будет это не скоро.
И еще: для того, чтобы создать что-нибудь приличное, нужно до одури, до "наизусть" начитаться первоклассной литературы. Иначе и затеваться с писательством не стоит.
Удачи!

Роман Тихонов   (13.08.2019   15:11:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

"И рассуждать о будущем своего творчества он вряд ли будет."

Эксеги монумент был написан 20 веков назад, и переводился многими, в том числе и Пушкиным. Наверное, проблема мира и поэта в этом мире, волнует многих гениев. И тот же Пушкин писал это и для себя в том числе, ибо "неоспоривай глупца" для него было актуальной темой. Ну, это так, к примеру.
%-)
Удачи!

Рита Снежная   (13.08.2019   15:33:02)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Извините, удалила. Писала как отзыв, получилось как ответ вам)) Перенесла в другое место))

Ольга Свешникова   [Московская область]    (13.08.2019   15:20:11)
(Ответ пользователю: СИрена)

Что такое "великая поэзия" в Вашем понимании? И просто поэзия... и, соответственно, что за кругом этого определения - непоэзия?

СИрена   (14.08.2019   07:14:33)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

"Что такое "великая поэзия" в Вашем понимании? И просто поэзия... и, соответственно, что за кругом этого определения - непоэзия?"(ц.)
Великая поэзия для меня то, что
"The beautiful, the fair, the elegant,
... which pleases ..." (вычитала у Вашего Owen).
В ней содержится то, что дает возможность найти ответы на интересующие меня вопросы и твердить важные места как мантру или молитву до тех пор, пока чужие мысли не станут частью меня и не помогут посмотреть на мои проблемы по-новому, чтобы разрешить их. Или - постараться разрешить. Или смириться, что ее не разрешить.
Есть еще поэзия просто beautiful - тоже привлекает: очищает, дает возможность посмотреть
на мир спокойно и расслабиться. И т. д. Тема здесь другая, Ольга.

Ольга Свешникова   [Московская область]    (14.08.2019   21:05:06)
(Ответ пользователю: СИрена)

Не принимаю. Очень размыто, то есть оценивать невозможно. Представьте себе, что Вам вести урок в школе, и времени на приведение примеров нет. Или задиристые старшеклассники спрашивают: а чего тут хорошего, вот у нас Петька тоже частушку сочинил.
Дайте критерии, а не определение через другие размытые понятия "прекрасного, чистого, элегантного..."

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   17:28:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Нет, мне просто интересно что будет вообще (взгляд фантаста) в широких массах. Я думаю, большинство авторов не станут строчить рекламные лозунги или что-то подобное, это как-то низко, что ли. И у того, кто мыслит образно, ничего от мнения масс не изменится, но всё же, что-то дальше будет?

СИрена   (14.08.2019   03:47:31)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

"что-то дальше будет?"(ц.)
Поживем - увидим,

Ольга Свешникова   [Московская область]    (13.08.2019   15:18:32)

Евгений, мне неоднократно попадались темы с очень размыто заданным предметом. Скажите, что Вы подразумеваете, когда говорите "поэзия"? А то каждый отзывается о чём-то о своём.
Вполне вероятно, что, например, определение поэзии комментатора не совпадает с Вашим. Тут уже всплывают фразы вроде "концентрированное выражение мыслей и чувств", а это не помогает
Напишите - и я Вам с уверенностью покажу перспективы поэзии в Вашем понимании

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   17:35:25)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

Будущее поэзии как стихов, в "народе"?

Ольга Свешникова   [Московская область]    (13.08.2019   20:47:27)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Дорогой Евгений, Вы меня ставите в сложное положение. Вы не отвечаете на уточняющий вопрос и одновременно продолжаете бомбить меня Вашими вопросами, к счастью, эти бомбочки не тяжелы.
Я воспользуюсь форой, которую Вы мне дали, дорогой автор темы, и определю поэзию так, как её понимаю я (а Вы поленились это сделать).
Итак, произведение высокой поэзии ("поэзия" - это просто процесс производства таких текстов) должно, на МОЙ взгляд - и пусть несогласные не визжат, а приводят своё чёткое определение - (1) быть всегда в ритмической и (вероятно) рифмической форме, (2) содержать систему образов (о понятии "система" адресуйтесь к серьёзным источникам) и (3) озвучивать метафизическую идею
В этой связи ни в каком "народе" будущего у поэзии нет, поскольку читающий поэтическое произведение индивидуум должен обладать потребностями в метафизическом взыскании, глубокими знаниями для оценки образной системы (где главным критерием является единство) и чувством формы.
Таких мало
НО! я Вас уверяю, что ответ на вопрос Вашей темы обнадёживающий: по мере расслоения человечества поэзия (как я её понимаю) будет занимать важное место в элитарной культуре (культуре определяющего меньшинства)

Роман Тихонов   (13.08.2019   21:03:15)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

Приветствую, Ольга!
А какая метафизическая идея в стихотворении Фета "Я пришел к тебе с приветом, Рассказать, что солнце встало"?

Удачи!

Ольга Свешникова   [Московская область]    (13.08.2019   22:56:20)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Удачи и вам, Роман
Я с Вами не общаюсь, забыли?

Роман Тихонов   (14.08.2019   09:43:05)
(Ответ пользователю: Ольга Свешникова)

О, а я думал, это такая фигура речи...
У прозападных либералов всегда надо всё уточнять...

Может, Ольга не одинока в своём взгляде на поэзию?
Кто-то ещё отказывает в этом высоком звании, не имеющим рифмы хайку и танку, белому стиху и просто красивым стихам-описаниям?

Удачи!

Ольга Свешникова   [Московская область]    (13.08.2019   23:16:31)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Евгений, Вы так и не способны сформулировать предмет темы?

Рита Снежная   (13.08.2019   15:35:00)

Поэзия будет существовать всегда! Но только для тех, кто любит поэзию...
Чем славилась поэзия "Серебряного века?" Откровением поэта.., желанием понять его душу и (для некоторых) желанием подглядывать за чужой жизнью. И на это было время! Потому что не было ни телевизоров, ни интернета... Сейчас существуюет масса других завлекалочек и развлекалочек. Поэтому поэзия будет интересовать только тех, кто её любит всем сердцем и всей душой. И ещё хотелось бы добавить, что раньше поэты были ближе друг другу. Они умели восхищаться не только своей поэзией. Они любили читать других, посвящали им свои стихи... Сейчас этого нет. Сейчас каждый за себя, что очень и очень огорчает. Нет единого целого, объединяющего поэтов... Нет любви и уважения друг к другу! Простите, это только моё мнение. Поэтому спорить ни с кем не стану. Просто, не люблю))

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   17:40:56)
(Ответ пользователю: Рита Снежная)

"..нет единого целого, объединяющего поэтов..." - вот думается мне, когда наметится тенденция: "я пейзажист", "я анархист", "я попсист", тогда поэзия начнёт новый виток.

П. Фрагорийский   (13.08.2019   17:50:04)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Как только человек скажет - я пейзажист... я попсист... он закончится как поэт и станет просто серым и неинтересным как "всё остальное".
Рита мне кажется не о том говорила.
Поэт - это качество осмысления мира и выражение результатов этого осмысления в форме, понятной читателю и технически более-менее совершенной.
поэт. а не попсист, таксист и на барабане игрец.
все эти деления - всего лишь для облегчения каталогизации реальных эстетических фактов и явлений в виде поэтов и их творчества.
это - фикция, как в библиотеке - для удобства сортировки информации. просто чтобы знать куда поставить, на какую полку и в какой отдел, чтоб потом знать где искать ту или иную книгу.
так и в эстетическом пространстве - критики должны какие-то ярлычки и бирочки вешать. чтоб как-то ориентировать читателя, как-то так.
критикам и самим это необходимо - чтобы ориентироваться в этом море информации и ее носителей.
но никогда одно впереди другого не шло - поэзия всегда реальна, а ее осмысление - вслед за ней уже. это если критик хороший, а не дурачок с набором правил и закостенелым мозгом, и без ушей.

талантливые люди формируют правила, стили, бездарные и посредственные - просто стараются им соответствовать (эпигонство, да, но тоже - полезная штука во всех отношениях, как и количество графоманов - чем больше их, тем лучше положение поэзии в социуме, это - факт).

ни один хороший, реальный поэт не сводим ни к "готам", ни к "бардам", ни к какой-то еще эстетической тусовке. а все эти ярлыки - для тех кому не хватает индивидуального таланта, вот они и сбиваются в тусовки, так легче выжить, выгрызть себе пространство в информационном поле.
что тут удивительного?

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   18:02:11)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А ощущение "я русский", ведь даёт определённое настроение?

П. Фрагорийский   (13.08.2019   18:08:35)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

не знаю. кто-то русский, кто-то нет.
это не дает никаких преимуществ.
преимущества дает только талант. в поэзии. в живописи. и так далее. в искусстве.

а вообще не помню кто сказал - что "стиль это человек".
очень точно сказано.
я там дописал выше, дополнил коммент.
извините, опубликовал правку - а вы уже ответили.

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   18:42:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не преимуществ, - настроения.
Если человек цветовод, он вырастит прекрасные цветы, а если охотник - подстрелит прекрасную дичь. А вечером охотники соберутся после охоты и будут травить байки о медведях и лисах, а цветоводы о герберах и актинидиях. И те и другие делают по-своему прекрасные вещи, имеют гордость за свои, непонятные другим термины...

П. Фрагорийский   (13.08.2019   18:52:40)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Я не знаю. честно.
я не представлял никогда себя не русским.
родился русским, крестили в православную веру - как это может быть связано с настроением? это судьба и всё.
русский и русский.
мне это непонятно=)
а возможности - да. русская поэзия - это хороший, крепкий фундамент. но это не наша заслуга.
Я согласен с Ириной - чего об этом думать?
Делать надо и все.
И не мешать другому делать.
как только начинает человек косячить - хамить, завидовать, обесценивать чужой труд, топтаться по другим - он как поэт становится не интересным никому. и на стихах это сказывается.
какими бы яркими способностями к рифмованию своих мыслей он ни обладал - душа не в порядке, и стихи это обязательно отразят.

СИрена   (14.08.2019   07:38:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Мне тоже нравится высказывание "Стиль - это человек" ("Ле стиль се льом", кажется).
"Выражение прославленного естествоиспытателя Бюффона (1707—1788) из речи, произнесенной им 25 авг. 1763 г. при избрании его в члены Французской академии: «Знания, факты и открытия вне человека, стиль же – это сам человек. »"
Как раз о том, что автор должен быть неповторимым. А таких сейчас немного.
Для того, чтобы быть неповторимым, нужно иметь независимый характер, вознестись над техникой стихосложения и не думать о том, "что станет говорить княгиня Марья Алексеевна".
Даст бог, молодые вроде Евгения и проявят этот самый вольный пушкинский дух в Настоящей Поэзии.

СИрена   (14.08.2019   07:24:04)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Женя, не у вас ли был стих про съемную квартиру?
Какая разница, русский, татарин, или узбек, если жизнь (политика государства) загоняет ниже плинтуса и нужно выкарабкиваться , тратя на это унизительное состояние лучшие годы жизни.
Чувство собственного достоинства присуще всем уважающим себя людям.
А из чувства собственного достоинства вырастает уважение к себе.
Как известно литература, особенно - поэзия, расцветала в местах, где людям было тепло и
сытно. Они любили свою страну и готовы были ее защищать. И происходило (происходит) это не в Исландии, например, и не на Чукотке:)

Илья Васильев   (14.08.2019   08:48:49)
(Ответ пользователю: СИрена)

А как же знаменитое: "Художник должен быть голодным"?

Да и не обещал нам никто при нашем рождении лёгкой жизни.
Напротив, как сказано в Писании: "Человек рождается на страдание..."

П. Фрагорийский   (15.08.2019   12:24:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

Как известно литература, особенно - поэзия, расцветала в местах, где людям было тепло и сытно.
===================
Ира. Это не так.
Поэзия где хочет там и дышит - там где язык развитый и есть условия доя написания и передачи текстов. На войне, И в голоде. И от несчастной любви, и от счастливой взаимной любви.
Как душа в человеке - она же существует независимо от "холодильника" и толщины кошелька. Как и любовь к стране, из которой рождается поэт (со всей ее культурой) - не зависит от колбасы, масла и прочих пряников. Иначе это уже по-другому называется, Вы уж меня извините)))
Просто когда "тепло и сытно" поэтам и вообще пишущим людям - больше книг издается, больше концертов всяких, в общем - условий для распространения.
Кстати, почти идеальные условия для писателей были только в Союзе, при Сталине были созданы условия хорошие, и держались эти условия по причине основательности долго - и кончились эти условия в 90х. Когда литературу стали ломать, поэзия ушла в "неофициал". Но не сломали! Просто она переместилась.
Но это - жизнь...

Роман Тихонов   (13.08.2019   21:11:13)
(Ответ пользователю: Рита Снежная)

Приветствую, Рита!
Вы плохо знаете поэтов, в том числе и Серебряного века.

Как-то читал воспоминания, если не ошибаюсь, про конкурс на звание "короля поэтов".
Там отмечалось, что многие не интересовались, что пишут другие, главное - продвигать себя.

" Откровением поэта.., желанием понять его душу и (для некоторых) желанием подглядывать за чужой жизнью. "
Т.е. ДО и ПОСЛЕ поэты были неоткровенны. Отличались желанием понять его душу - это как? У читателя возникало острое желание понять душу поэта, а у авторов несеребряного века - уже нет? То же и с чужой жизнью...

Удачи!

Рита Снежная   (13.08.2019   21:36:07)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Безусловно... Согласна с вами на все сто! Но поэзию "серебряного века" я знаю прекрасно. И до... и после...) Но спорить с вами не стану! Я всего лишь привела пример именно того времени, когда не было других "разносолов" И хотела отметить этим то, что сейчас поэзией интересуются только те, кто её любит. Но если вы так уверены в себе и ставите "клеймо" не зная человека, то флаг вам в руки!
Да... И про ваше "Там отмечалось, что многие не интересовались, что пишут другие, главное - продвигать себя" Это как раз больная для меня тебя... Я об этом и написала, но вы или не поняли, или не захотели понять... И уж с этими обвинениями точно не ко мне))) Удачи и вам!

Роман Тихонов   (13.08.2019   21:49:56)
(Ответ пользователю: Рита Снежная)

"Но поэзию "серебряного века" я знаю прекрасно. И до... и после...) "

Крайне смелое утверждение! Думаю, Гаспаров или оба Жирмунские на такое не решились бы...

"Я об этом и написала, но вы или не поняли, или не захотели понять... "
Я написал, что во времена Серебряного века, поэты были такими же, как и сейчас, как и всегда: любящими себя, с интересом и ненавистью к успеху других.

Рита Снежная   (13.08.2019   22:07:53)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Вы чего такой злой, Роман? Ну не знаю, значит не знаю... Думайте как угодно...

П. Фрагорийский   (13.08.2019   22:41:13)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Я написал, что во времена Серебряного века, поэты были такими же, как и сейчас, как и всегда: любящими себя, с интересом и ненавистью к успеху других.
=========================================================

Талантливые люди не завистливы.
Вы мягко говоря придумываете.
Или судите по себе: "кабы я была царицей..."
Как-то так=)
Откуда столько ненависти к поэтам - загадка))

Валерий Белов   [Москва]    (15.08.2019   19:21:05)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Предупреждение. Ещё один случай перехода на личность, высказываний о чьих-то способностях и прочее, и Вы от форума будете отстранены бессрочно, как человек не обладающим чувством такта для общения на данном форуме.
Админ ИЧ

Семён Диванов   [Москва]    (14.08.2019   09:52:48)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Есть три основные разновидности авторов стихов:
плакальщики, пасквилянты и просветители.

1. Плакальщики жалуются на судьбу и т. п. - пример Ахматова.
2. Пасквилянты - по сути это предатели обыкновенные - клевещут на Родину,
на общество, друг на друга и т. п.,
на Сайтах они строят свою работу на жалобах модераторам на своих товарищей -
что не соответствует духу русского человека, и т. п.
Пример - один известный русский бард - пасквилянт и плакальщик одновременно.
3. Просветители - пример А.С. Пушкин.

Как меняется их соотношение в общем объёме братии, пишущей стихи,
каждый может при желании сказать исходя из своих наблюдений,
а так же может сказать,
какие ещё есть группы авторов стихов и какие новые группы появились за время собственных наблюдений.

Это ответ на сообщение
Роман Тихонов (13.08.2019 21:11:13)
(Ответ пользователю: Рита Снежная)

Ольга Свешникова   [Московская область]    (14.08.2019   10:31:49)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Думаю, что Ахматова, в таком случае - своеобразный гибрид плакальщицы и пасквилянта (см. "Реквием")

Наталья Анвип   (15.08.2019   11:14:36)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семен! Не могу оставить без внимание ваше заявление, что Ахматова - это плакальщица.
Это не так. Бывает, что написано складно, но нет культурной ценности произведения,
поэтому автор не может войти в поэзию. Например, в сети есть авторы "плакальщицы" текст стихов которых можно перевести вот так: Делай со мной, что хочешь, а я тебя все равно люблю...((( Сроду садомазо...
Ахматова наоборот в поэтическом творчестве провозглашала женскую гордость и независимость.
Вспоминаем:
Тебе покорной? ты сошел с ума...
Сочинил же какой - то бездельник, что бывает любовь на земле.
Есть в близости людей заветная черта...
О!жизнь без завтрашнего дня, ловлю измену в каждом слове
и убывающей любови звезда восходит для меня...
Сказал, что у меня соперниц нет...
Так отравивший воду родника
для вслед за ним идущего в пустыне, сам заблудился
и возжаждав сильно, источника во мраке не узнал,
он гибель пьет, прильнув к воде прохладной, но гибелью ли
жажду утолить?
По сути Ахматова по духу - царица, а не плакальщица.
Семен, вы просто не знакомы с творчеством Ахматовой
и на одном форуме мы уже это выясняли.
Сына Ахматовой всю жизнь держали в тюрьме, но она не пошла просить
и не писала хвалебных Од власти, после сын ее упрекал, что она его не вытащила из тюрьмы...Где же слезы плакальщицы?
А может вам больше нравятся активные женщины?
Так о вкусах не спорят...

shamanka   (13.08.2019   22:10:01)

Поэзия, это способность восприятия жизни не линейно, а многогранно, пока мы способны на такое, то поэзия будет жива. Что до стихов, так они не всегда поэзия. Рекламные слоганы - стихи, но поэзия ли?

Ольга Свешникова   [Московская область]    (13.08.2019   23:59:57)
(Ответ пользователю: shamanka)

Вот пошли тексты по делу...

тезка   [Москва]    (14.08.2019   00:12:20)

Поэзия неисчерпаема! А стало быть и тема о ней будет обширной, но как и большинство других тем, ни к чему не приведет. Долго думал, писать или нет в эту тему, ведь я не поэт (хотя во многих моих виршах это слово по отношению ко мне было написано не единожды), но все же хоть какую-то поэзию я читал и значит надо писать. Как уже здесь было замечено, поэзия будет существовать столько, сколько будет жить человечество и значит, о будущем поэзии можно не беспокоиться. Другое дело, какой она будет? На этот вопрос ответ дать неимоверно сложно, хотя уже сейчас некоторые даже здесь, на "Избе..." утверждают, что знают, какая поэзия нужна будет в будущем и только такую поэзию будут читать. А мне кажется, что и Пушкина и Высоцкого будут читать и наши потомки. Кстати, тут были утверждения, что типа Высоцкий "специалитет", то есть не поэт как таковой, а лишь текстовик, но я лично думаю, что это было написано из зависти и в запале. Прежде, чем такое писать о ком-либо, надо в себя посмотреть, а что у тебя самого есть?
И еще, о поэзии и о Высоцком. Как мне кажется, Высоцкий в одной из своих песен очень хорошо отобразил сомнения любого пишущего человека, "а зачем я пишу", "а кому это надо" а что мне это даст", "а вдруг это уже кто-то написал" и т.п. Но все равно любой пишущий хочет знать мнение других о своем творении и всегда надеется, что это мнение будет весьма положительным. Вы конечно уже поняли, что речь идет о стихотворении и соответственно о песне "Меня сегодня Муза посетила " (Песня-плагиатора) и последний куплет наиболее точно отражает суть сомнений любого пишущего, будь то великий поэт или графоман. Каждый в душе надеется, что уж он-то поэт без всяких "если" и получше многих, но не все это понимают. Конечно, этот куплет, как и вся песня, написан Высоцким с юмором, но как говорится в каждой шутке есть только доля шутки, другой вопрос, сколько эта доля составляет в процентном отношении.

Вот две строки,- я гений, прочь сомненья!
Даешь восторги, лавры и цветы!
Вот две строки:"Я помню это чудное мгновенье,
Когда передо мной явилась ты!"
В. С. Высоцкий
Как мне кажется, этими строчками Владимир Семенович хотел дать нам понять, что Пушкин и в наше время является "солнцем нашей поэзии", чтобы там не говорили все остальные.
И вот еще о поэзии, как Есенин перекладывает на стихи Экклезиаста. Помните наверно, у проповедника: "...Что было, то и будет..." и соответственно у Есенина:"В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей"
А сейчас, конечно, все будут смеяться, потому что еще кое-что на похожую тему уже от меня лично:
"...Но, увы, неподвластно мне это
И все рвется наружу каприз –
Ну, пожалуйста, стань поэтом!
Ведь имя твое – Хафиз!..."
Ну и чтобы полностью завершить свое маленькое эссе о поэзии, скажу, что примерно 70% всех своих опусов я написал за два летних месяца 1985 года, тогда лирические строчки как будто спускались ко мне из космоса и рука еле успевала записывать то, что рождалось где-то во Вселенной. Может это и была поэзия, но прочитав эти строки через три десятка лет, я все-таки не решился выставлять что-то здесь, поскольку все стихи, если их так можно было назвать, были сугубо личными. Позже, когда вдохновение меня покинуло, я стал в основном писать по необходимости к датам, КВНам и прочим незатейливым причинам.

Виолетта Баша   [Москва]    (14.08.2019   07:30:15)

Моя реплика фотохудожнику Сергею Салтыкову - о слове и поступке.

- ...а я вот живу словами, которые для меня значат больше, чем жизнь. Потому что сотворение словестных миров, если это всерьез, оно кровоточит и убивает. И это только в России так. Слово творит и убивает. И чтобы такое слово родить, надо умереть самой. И само собой разумеется, совершить поступок, и не один. Не знаю, понятно ли я говорю сейчас, но сама я прошла все это. Пишу, обжигаю пальцы, пишу огнем. И слово равно поступку.

Виолетта Баша

https://www.chitalnya.ru/work/1257722/

Виолетта Баша   [Москва]    (14.08.2019   07:31:14)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Поэзия
[Денис Коротаев]

https://www.chitalnya.ru/work/60268/


Поэзия, живущая в душе, -
Не горький плод излома или сдвига,
Но вечности распахнутая книга,
Но песня на затерянной меже.

Поэзия, живущая в душе, -
Не копия рожденной наспех мысли,
Но слепок и былой, и новой жизни,
Не знающей повторов и клише.


Владычице отринутых теней,
Ей равно чужды золото гинеи
И нищенская сутолока дней,

Но, данное оспаривать не смея,
Она стократ и выше, и мудрее
Того, что после скажут вам о ней…

Виолетта Баша   [Москва]    (14.08.2019   07:34:52)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Уходит в интернет литература

https://www.chitalnya.ru/work/1647830/


Уходит в интернет литература
Уж сколько говорено, а тема все еще остра как никогда.

Отгородились от интернет-сетературы как от некондиционной "мастера бумажной продукции", но наиболее продвинутые пришли в массы.

Я тоже была на развилке. В-общем то двадцать лет публикаций исключительно в периодике никуда не деть - смотришь на это как на данность, ну да, больше конечно статьи, но и десятка два-три рассказов, стихи - разумеется.
И еще на это ведь живешь, за это платят.
Но не об этом сейчас. И вдруг приходит время, когда чувствуешь - бумага уходит. Ее продукция еще лежит на развалах. Но время торопит - скоро_ скоро она сойдет на нет. Или не сойдет?
Но точно не за свои кровные издаваться. Один раз дашь слабину, и все - тебя выкинут с Олимпа и дальнейшее - печатание за свой счет - как низшая лига. Нельзя! Так говорят мне все друзья из нашей кучки публикуемых.
Или можно? А может - организовать свое издательство?

Но где взять связи, чтобы продукцию брали магазины. Да и тираж в тысячу - две тысячи экземпляров меня не интересует. Ведь в периодике тиражи от ста тысяч для высоколитературных изданий до миллиона для еженедельников. Для книг - хочется как Пелевин или "Гарри Поттер". Хотеть не вредно, скажите вы? Да уж, но чем лучше нас Пелевин и тем более порно-писатель стебалово Сорокин со своим "Голубым салом"?

А все эти Эксчмо или Вагриусы. Там нужен формат и только формат. Талант не нужен, нужно чтиво. Коммерция.
Неординарность, более яркую чем им нужно, не возьмут. Хотя могут и похвалить. И что вообще понимают эти редактора, любовницы и жены бизнесменов-вкладчиков? Вот и идет потоком попса. Или чернуха.

Лет 13 назад я решила завести страницы, сначала на прозе ру и стихири, на Самиздате Мошкова как на старейших сайтах. Колебалась конечно. Но как-то к нам на форум "Лит. России" прибежал какой-то автор, долго ругался, что мол в газеты не попасть ( А писать лучше вы не пробовали? - хотела я его спросить , но не стала), и еще пуще выругал прозу. ру. Но сказал,что для непечатных это единственная ( тогда не было избы еще) отдушина. Так я и попала на отдушину - из любопытства. Троллили там жестко. Но мы не про это. Сайт не столько литературный, сколько ( тогда был) скандальный. Сейчас не знаю - сто лет не была - интерес пропал до нуля.

Но вот в интернет пошли мэтры.
Вижу из руководства Московского отделения Союза писателей России в друзьях на фейсбуке. Александр Александрович Бобров например.
Знаменитый поэт - шестидесятник - Юнна Мориц - тоже в моих друзьях и там же.

Константина Кедрова, поэта - авангардиста, довольно известного еще со времен СССР, тоже вижу в друзьях на разных интернет-порталах.

И не только поэты и писатели. Бывший президент Крыма Юрий Мешков - мы с ним в переписке на фейсбуке. Друг. Знаменитый журналист ( Украина за ним гоняется - в розыск объявила) по всему миру - Анатолий Шарий - тоже друг. Телеведущие и актеры, кого только нет. Политики и т.п. и т.д.

Так все-таки интернет теперь заменит жизнь?

Был у нас на избе замечательный сборник - назывался "Золотой фонд избы".

Кстати, теперь ссылку на это достояние сайта найти трудно - исчезла с главной. Это просьба к руководству - вернуть ее на видное место, пусть украшает и усиливает сайт, подборки ведь сильные, очень, да и достояния сайта много не бывает.

И в одном из его выпусков было вот такое стихотворение.

Уходит в интернет литература (Вячеслав Гусаков)
[Золотой Фонд Избы-Читальни] Версия для печати

Уходит в интернет литература.
Страницы были, стали килобайты.
Web-время, web-сознанье, web-культура…
Тебя нет вовсе, если нет на сайте.
Три «дабл-вэ» - забор, отгородивший
Нас от чего-то, что вернуть не в силах,
Что было проще, медленнее, тише,
Что лишь в воспоминаньях не остыло.
А где-то всем провайдерам провайдер
Открыл портал «три дабл точка вечность».
Апостолом с админскими правами
Там каждый отщепенец будет встречен.
И я, устав от вас, уйду когда-то
Туда, куда никто не ходит в гости.
И спросит там вселенский модератор:
«Ты заплатил судьбой за вечный хостинг?»

Золотой Фонд избы- читальни. Лучшее на сайте ( на тот период).

https://www.chitalnya.ru/users/gold_fond/

Илья Васильев   (14.08.2019   08:52:44)

Поэзия никуда не делась и не денется.

Меняется отношение людей к поэзии.
Как, впрочем, и ко всему.

Аналогично можно было бы тогда спросить: есть ли будущее у совести, у чести, у порядочности?

Очевидно, что в настоящий исторический момент человечество в критической массе своей деградирует. Причина - неправильная ориентация в духовном пространстве. Ошибочные и недостойные цели.

Геннадий Дергачев   [Москва]    (14.08.2019   09:52:12)

Исчезнет человек, может, и исчезнет поэзия, только есть подозрение, что искусственный разум, который займёт своё место на витке развития, будет развлекаться этим видом творчества, лишь потому, что останутся рудиментные следы тех программ, которые на заре робототехники разрабатывал человек, пытаясь создать компьютерное стихосложение. Остаётся вопрос: на каком языке будет создаваться поэзия будущего?

Наина   [Саратов]    (16.08.2019   09:38:06)

Культура возможна только у культурных людей, полученная в их среде. У маугли не может быть подвижек в поэзии. Культуру следует прививать и к ней приобщать.
Сегодня прочла:
"Плюсы для книгочеев: в Румынии с книгой можно бесплатно проехать на транспорте и получить скидки в магазинах" - https://clck.ru/HddZR










1