На съемной (ТМ)

выбрать темы по:  





Евгений Баро (08.08.2019   11:26:22)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 245

Всем добра! Прошу критического взгляда, пожалуйста!

На съёмной (ТМ)

Облака придавили бетонные крыши,
От холодных дождей стали улицы тише
И в наушниках выцвел аккорд...

С этой осенью кончится год...
А за ним просквозит безвременье
И простудит нескладное пенье
Старика (так тоскливо поёт)
- Страж в подземный сырой переход...

Кофе тихо сопит. Вечер в форточку дышит.
Я чужак в этой съемной квартире.
На крыше - воркованье и шум голубей...
Кофе все же сбежало. А в ней
(В этой чертовой турке, осталось
Что то вроде надежд,
Что сбылись, но не так,
Как ждалось, как мечталось...

Тучи - просто вода. Но за ними глаза.
Они смотрят. Ты видишь? Стеклянно скользят.
Без тоски, без упрека, без страха.

Мы - песчинки - и люди, и птахи,
И огромный панельный урод,
И за годом ржавеющий год,
И старик этот хриплый и дряхлый,
Мы не стоим всевышних хлопот...

Так к чему?
Мы друг другу намного родней.
Город вырастил птиц.
Я люблю голубей...

Ключ в двери.
Опоздав - заходи.
Сквозь окно ты увидишь две тени,
Что поют на промокших ступенях
В переходе.
И свет - из груди.

С регламентом ТМ ознакомлен
https://www.chitalnya.ru/work/2608319/


Комментарии:

Евгений Баро   [Миасс]    (08.08.2019   16:58:08)

Друзья, предлагаю принять участие в опросе!!!

Это произведение недостойно критики, потому что:

1. Слишком идеально. Исправить нечего.
2. Не интересно/не цепляет
3. А оно тебе надо?
4. А оно мне надо?
5. Свой вариант

СИрена   (09.08.2019   12:02:09)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Евгений, если почитаете регламент ТМ, поймете, что "свой вариант" рецензентам представлять не принято. И анкетки - лишнее, поскольку ТМ предполагает серьезную работу обеих сторон.
Всё максимально просто:
1.выложили стих, правильно оформив,
2.получили отзывы,
3.ответили на вопросы, если посчитали нужным,
4.поработали над ошибками, если сочли замечания правильными,
5. если исправили недочеты оперативно, выставили улучшенный вариант в этой же теме,
поскольку некоторым рецензентам интересно, каков результат их усилий:)
да и автор должен показать, что он выставил работу не для пиара,
6.если работали над совершенствованием стихотворения долго, разместили новый вариант под старым в новой теме.
7. Всех тех, кто мешает нормальной работе ТМ, игнорируйте. Кураторы и админ
сами сделают нарушителям регламента замечания или отстранят от обсуждения.
Да и старожилы знают тех кто приходит пакостить и скандалить, поэтому с ними не связываются.
Пишите. У Вас получается.

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   16:55:03)
(Ответ пользователю: СИрена)

Да, я читал, и помнил, когда отвечал. Да простят меня приличные люди, хочется немножко похулиганить... иногда

Игорь Штайн   (13.08.2019   09:25:05)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Вот эти строки хорошие:

Город вырастил птиц.
Я люблю голубей...

Наина   [Саратов]    (16.08.2019   03:55:12)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Здравствуйте, Евгений. Ваше произведение сродни полотну художника в стиле кубизм, так мне видится. Не исключаю возможности, что иногда Вы балуетесь кистью)
Прекрасные метафоры, как уже неоднократно здесь замечалось.
Если сравнить с музыкой, то на мой слух теряется мелодичность в двух случаях:
1. И простудит нескладное пенье - "пение" звучит лучше.
2. Они смотрят. Ты видишь? Стеклянно скользят. - "стеклянно скользя" мелодичнее. Поскольку глагол звучит подобно маршевому шагу.

Это на мой взгляд не профессионала, а читателя с воображением.
Считаю, объяснять смысл написанного неблагодарной задачей. Каждый зритель перед полотном испытывает свои индивидуальные ассоциации и дорисовывает сюжет.

Евгений Баро   [Миасс]    (16.08.2019   05:00:41)
(Ответ пользователю: Наина)

Спасибо, Наина! Пусть каждый видит, что увидится, это здорово! Кисть, к сожалению, не дана в руки, рисую на уровне третьекласника ), но, если нужно по дому что-то "handmade", то (про кубизм), пользуюсь геометрическими фигурами )))
Спасибо за Ваш взгляд!

Роман Тихонов   (08.08.2019   18:30:15)

Приветствую, Евгений!
А почему во время дождей голубиное воркование на крыше?
Можно как-то расширить образ съёмной квартиры, например на жизнь как на съёмную квартиру.
Старика сравнить с Хароном, а лучше - Харона со стариком, как напоминанием о смерти.
Лучше. что-то своё, личное-аутентичное...

В стихотворении все детали не случайны, все должны нести какой-то смысл и функционал.

ГГ не понятен, сопереживать и сравнивать с собой, с окружающими - не хочется. Просто бесформенная картонка с бесформенным пятном.
Расцветите его, проработайте.

Тема фатума и судьбы - она не правильная, ибо есть свобода воли и всё мы кузнецы нашего счастья и несчастья.

Вердикт: Работайте, братья! (с)
Удачи!

Евгений Баро   [Миасс]    (08.08.2019   19:40:27)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман, спасибо за отзыв! Признаюсь, я не сразу понял о чём Вы, а когда понял, то был несколько удивлён совпадениями, ассоциациями, какие может выдать воображение (без шуток).
На самом деле, темы смерти здесь не было, и намёка на Харона тоже. Это - просто городской пейзаж, серый дождливый день, в котором всё идёт не так как надо. И в этой тусклости, ГГ вдруг ощущает, что старик близок ему, что ему хочется как-то поддержать, обогреть его, поскольку и сам он в чём-то похож на этого старика.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (08.08.2019   19:35:08)

В опросе можете 1-й пункт исправить на "не соответствует статусу литературного произведения".
И чтобы вы не остались озадаченным, конкретизирую.
Жанр можно назвать "поток сознания". Оный предполагает не обязательно жизненную историю во времени -- но череду образов "здесь-сейчас" и их осмысление. Однако сделать интересным "поток" гораздо труднее, чем "историю", ибо требуется предельно информативная, без лишних слов, передача образов и безупречная логическая и синтаксическая связь в цепочке, так, чтоб читатель плыл за вашими мыслями не напрягаясь и понимая, почему повернулось именно так. Вы не владеете этим. Ваша мысль в основном мутна или "скачет как обезьяна". А немногие информативные образы подвисают. Поясняю на примерах.
=От холодных дождей стали улицы тише= Почему именно тише?
=И в наушниках выцвел аккорд...= Ни о чем не говорит и ни с чем не связано.
=С этой осенью кончится год...= С какой стати?
=А за ним просквозит безвременье= В каком смысле?
=И простудит нескладное пенье Старика= Сочинительный союз "и" не мотивирован контекстом.
=- Страж в подземный сырой переход...= Выпадает из синтаксиса и смысла. Страж -- полицейский? "Сырой" -- нужно ли?
И т. д.
Возможно, вам всё ясно у себя, но со стороны взгляд всегда иной.
Я бы посоветовал вам ставить руку на "историях", ибо их проще анализировать самому.

Евгений Баро   [Миасс]    (08.08.2019   19:55:03)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Принято, спасибо!
Как представляю себе это я: тише - потому что не поют птицы, не бегают, не кричат дети во дворах, всё это летнее веселье пропадает под зонтами торопливых прохожих. Выцветший аккорд - должен добавить представление, что даже музыка потеряла свой блеск. С осенью год кончается (у меня), потому что именно осенью заканчиваются все циклы - деревья облетают, медведи засыпают, пчёлы прячутся в улье и наступает "безвременье" - промежуток, когда весь мир погружается в спячку/анабиоз. Вот это "безвременье" (зима) дотянется своими холодными руками до старика (ангина-скарлатина) Насчёт "Страж", да, пожалуй, не очень удачно с "синтаксисом", а смысловое - некоторый сарказм.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (08.08.2019   20:35:17)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

=не поют птицы, не бегают, не кричат дети во дворах=
Это в парках и дворах в основном. А на улицах основной источник шума -- автомобили.

="безвременье" - промежуток, когда весь мир погружается в спячку=
А у многих (и у меня) это лето.

Я не придирался. Было не ясно. Ведь у читателя нет ваших памяти и зрения, а есть лишь слова.

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   04:09:16)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Я понимаю, что это не придирки, а Ваш взгляд, для того я сюда и "вылез". А потом занялся, собственно, глупым занятием - стал объяснять что видел я. Анатолий (ниже), за это меня и осмеивает ))

Анатолий Павловский   [На Волге]    (08.08.2019   21:20:06)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

==Как представляю себе это я...
Известно, что представления автора всегда "ширше и глубже", чем то, что "родилось". А пояснения для читателя появляются, когда не получилось сказать, чтобы было понятно мало-мальски знакомым с правилами стихосложения.
Явившееся сочинение должно говорить само за себя, но не авторские представления и предполагаемые образы.
Увы, с мечтой об "идеальности" опуса остаётся только сочинитель.
А чтобы автор "осмотрелся", предлагаю разрешить сомнение в первой же строке стихотворения: "Облака придавили бетонные крыши..." Кто же кого "придавил"? Кому отдать преимущество, облакам или крышам?
Это случается, когда два существительных в именительном падеже "дружат" с одним сказуемом.

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   04:11:17)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Спасибо, понял!

Дмитрий Верютин   [Москва]    (09.08.2019   05:41:57)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

=Кто же кого "придавил"=
Здесь вы зря наезжаете, ибо при синонимии падежей по-умолчанию первым стоит подлежащее.
А к смысловой путанице я бы отнёс "И простудит нескладное пенье старика". Старика -- в каком падеже?

=предлагаю разрешить сомнение в первой же строке=
Я бы начал уже с заголовка. Ибо "съёмная квартира" притянута.

Варвара Овчинникова   (16.08.2019   02:08:32)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Извините, господин Павловский! Позволю себе поправить Ваше резюме относительно строки автора "Облака придавили бетонные крыши...": данное простое предложение , являющееся частью сложносочиненного предложения, состоит из подлежащего, сказуемого, дополнения и согласованного с ним определения, в нем нет однородных членов, "дружащих" с одним сказуемым.
Так где же подлежащее, а где дополнение в рассмативаемом нами предложении? Что и над чем совершает в нем действие? Бетонные крыши прдавили облака, или облака придавили данные крыши? И что нам говорит синтаксис о порядке слов в русском предложении ?

Варвара Овчинникова   (16.08.2019   02:10:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

"Прямое дополнение, совпадающее по форме с подлежащим, ставится обычно после сказуемого: Мать любит дочь; Лень порождает беспечность.
При перестановке подлежащего и дополнения меняется смысл предложения или возникает двусмысленность: Дочь любит мать; Законы защищают суды.

Так какую информацию несет в себе строка автора:
«Облака придавили бетонные крыши...» ?
Гипербола налицо!

Анатолий Павловский   [На Волге]    (16.08.2019   21:51:09)
(Ответ пользователю: Варвара Овчинникова)

Сударыня! Я не говорил о нарушении правил русского языка. При чтении этой строки невольно появляется двусмысленность, когда о правописании не задумываешься. Только потом можно "смаковать".
Такое в стихотворчестве бывает, но не приветствуется.

Амарант   (08.08.2019   20:55:46)

Я бы вот эту матерщину переставил бы ради ритма:
На крыше - воркованье и шум голубей...
Воркованье Н=на крыше и шум голубей...

Дальше: Кофе все же сбежало. А в ней
(В этой чертовой турке, осталось
пояснение про турку женского рода не спасает
можно: но есть в этой чёртовой турке...

А свет из груди это что богоявление? ритм у оконцовки нескладно укороченный напрашивается чуть подлиннее после короткой строки над этой строкой.
Ну всё покусал где покусалось.

Амарант   (08.08.2019   21:26:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

А почему у вас самого начала ломаный ритм?
Облака придавили бетонные крыши,
От холодных дождей стали улицы тише
И в наушниках выцвел аккорд...

Облака придавили бетонные крыши,
с ними холод дождей и на улице тишь
а в наушниках в шум выцветает аккорд...

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   04:24:03)
(Ответ пользователю: Амарант)

Спасибо, Амарант, это не то. Свет из груди - рождение чувства. В начальном варианте было "и свет впереди" - как надежда на то, что люди станут ближе друг другу.. Кстати, в варианте Романа, это выглядело бы вообще как реинкарнация.

Амарант   (09.08.2019   06:29:51)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Вот как раз если бы тут была какая либо однозначность, то, было бы на много хуже тут именно светлая приблизительность понимания играет хорошую роль.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.08.2019   07:36:14)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Женя, наш ТМ предназначен для новичков, ваш уровень уже выше, не надо разжевыватьи объяснять тем, кого вы сами могли бы поучить. Профессионалов на сайте считанные единицы. Если вы действительно хотите получить их разбор или мнение - пишите в личку.
Мне писать не надо - я очень занята. Рекомендую Лео Сильвио или Светлану Астрикову. Или Птицелова. Они как и я - профи.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (09.08.2019   07:46:16)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

=У нас не принято фамильярно обращаться к пользователям сайта.=
=Женя=
Автор фигурирует как Евгений. Из вашего обращения следует, что этическую разницу не чувствуете, -- бывает. Значит, к вам можно обращаться "Виля" или "Туся".

=я - профи=
Правда, Виля?

Валерий Белов   [Москва]    (09.08.2019   09:26:33)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

За переход на личность - предупреждение.
Админ ИЧ

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   10:38:25)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Спасибо, Виолетта, за рекомендации, ответ напишу ниже - к основной рецензии!

СИрена   (09.08.2019   09:31:48)
(Ответ пользователю: Амарант)

Часто прохожу мимо голубей, но ни разу не слышала, чтобы они шумели.
Шорох, шелест крыльев, возня, лапки стучат по крыше - что-то легкое сюда просится вместо "шум".
А еще лучше - эпитет к слову голуби.

Амарант   (09.08.2019   09:39:46)
(Ответ пользователю: СИрена)

Мат еще лучше. когда у меня на балконе они прижились, то, пришлось выгнать чтобы не шумели,
а еще -ещё лучше подобрать эпитет как раз задача автора. А я показал не лучший но принципиально правильный вариант, это у меня постоянный приём критики, экономит философию.

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   10:42:52)
(Ответ пользователю: СИрена)

Шумят )) когда крыша - уже над головой, такое чувство, что они там мебель перетаскивают )) Эпитет - хороший вариант, спасибо.

П. Фрагорийский   (09.08.2019   12:30:25)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, голуби умеют шуметь.
Топчутся по крыше как слоны. Долбят клювами. Шуму от них много - в частных домах с шиферными крышами. От котов тоже. Прыгают как кони, с непривычки некоторые даже пугаются)))

Валерий Гладышев   (09.08.2019   12:54:19)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Все эти замечания, Юра, о котах, голубях вполне справедливы и к большинству экспертов, прыгающих вокруг того, что ни съесть, ни откусить, не подавившись, никак нельзя.

СИрена   (09.08.2019   16:27:50)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Валерий, очень неприятно читать Ваши желчные выпады по поводу всех и вся. Сами Вы пока не предъявили ни одной рецензии. Смею предположить, что появляетесь на ТМ совсем не для того, чтобы помогать авторам.
Если не можете сладить с отрицательными эмоциями, может быть, есть смысл воздержаться от суесловия или - посещения Творческой мастерской?

СИрена   (09.08.2019   16:10:11)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

с удовольствием аннулирую свое замечание по поводу шумящих голубей, юрий:)

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   16:50:30)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, вы меня заставляете думать, работать (с благодарностью). И вот в будничной суете я подумал - в самом деле шум ОТ голубей и шум мотора - разные вещи, пожалуй )

Валерий Гладышев   (08.08.2019   21:16:16)

Женя, займись чем-то другим, более подходящим и полезным для тебя.

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   04:25:47)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Конечно. Я суп сварю. Себе.

Валерий Белов   [Москва]    (09.08.2019   09:40:45)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

За нарушение Регламента ТМ - ВАлерию Гладышеву предупреждение. А Евгению Баро замечание
Админ ИЧ

Валерий Гладышев   (09.08.2019   13:14:29)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Молодец, что варишь суп, но самое главное, будет ли есть сваренное тобой блюдо кто-то, кроме тебя. Всё это относится и к сочинительству. Только научиться варить суп гораздо легче, чем писать стихи, которые принимают читатели как духовную пищу. В неудачах с супом помогут разобраться учителя, коих и искать далеко не надо. А в умении научиться варить стихотворный суп, не поможет никто, ибо учителей в этом деле нет, не было и не будет. А сами критики - это всего лишь лягушки-квакушки, их можно слушать или от них отворачиваться, но научить тебя как стать поэтом они не смогут никогда. Поэт, Женя,- это уникальное явление природы, рождающееся несколько раз в столетие, а всё остальное вокруг, за редким исключением, это примитивное понимание поэзии через рифмы, то есть обычное рифмоплётство.
С надеждой на понимание
Дмитрич.

Любовь Красивая   (08.08.2019   21:33:55)

Господа коллеги, пожалуйста не придирайтесь к автору если Вам что то неясно - то всегда можно найти достаточно времени для размышления. Поэзия предполагает погружение - возможно
быстрое постижение а лучше медленное так как ощущаешь при этом как жизнь твоя продолжается, а вернее - продлевается.
Все же на мой неуверенный взгляд автор изображает себя в наушниках и все же он слышит пенье старика. Это что то не того, может?
Фраза " Я чужак в этой сьемной квартире " получает неожиданное продолжение и в последующей:
В квартире - на крыше? Это уже ошибка и абсурд. Здесь выпал из текста соединительный союз
"А". Тогда фраза бы приобрела свое правильное грамматическое значение.
Последующее про воду хорошо может быть загляденье. Но глаза все же следовало зарифмовать хотя бы со словом нельзя. Тогда это носило бы такой вид:
Без тоски, без упрека - так нельзя.
Продолжаю. Возможно все же не нужно этих песчинок? Сколько можно о них? Может лучше - перчинок? И панельный урод, и целый год все здесь сброшено в котел философии но такая ли уж необходимость в этой громоздкой философии. Философичное нужно подавать бегло ненавязчиво только привязывая к тексту.
Концовка тоже проблематична. Появляются две тени вместо такого обязательного старика...
А кто - второй? Так в темноте, иногда, замечаем мы огоньки сигарет - так кто эти люди?

Амарант   (08.08.2019   21:50:58)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Вот сама и размышляй кто эти люди, но, они у него образ настроения. а:
В квартире - на крыше? такое в старых постройках бывает. мезонин, так что тире к месту.
А в наушниках много кое чего бывает слышно лишнего.

Любовь Красивая   (08.08.2019   22:35:06)
(Ответ пользователю: Амарант)

О чем это Вы уважаемый? Какая же пауза Вам нужна? Я уже пальцем тыкнула а Вы все равно ничего не замечаете? Вы хоть первоисточник смотрите?

Амарант   (09.08.2019   06:32:36)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Пауза расставания по оконцовке текста, или набраться сил и допрыгнуть до вашего пальчика ?
Ну ладно, целую пальчик!

Любовь Красивая   (09.08.2019   06:49:11)
(Ответ пользователю: Амарант)

Да Вы просто олух, господин Амарант, вместе с Вашей госпожой Виолеттой.
Что она только здесь ни нагородила!
В том то все Ваши проблемы что многие подобные ошибки допускают.
И так снисходительны друг к другу!

Амарант   (09.08.2019   07:06:40)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Сама дура вместе со всеми другими дурами! Разговорные обороты иногда украшают и письменную речь. А в этом случае напиши лучше и покажи ато взялась рассуждать о чём не имеешь понятия.

Амарант   (09.08.2019   09:09:20)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Просто когда с вами нянчатся, вы этого не понимаете, там нет необходимости в союзе А,
там именно контрастная картина, не сбивайте автора с толку. Там одни эмоции заканчиваются и резко начинаются другие, а лучше это или хуже, то выбирать автору, так как мнение читателей тут однозначным не будет.

Валерий Белов   [Москва]    (09.08.2019   09:56:25)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

За грубость, оскорбления и нарушение Регламента ТМ отстранение от форума на 5 дней.
Админ ИЧ.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (11.08.2019   07:20:01)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

[Да Вы просто олух, господин Амарант, вместе с Вашей госпожой Виолеттой.]
(С) Л. Красивая

Про Амаранта зря так режете!

Валерий Гладышев   (09.08.2019   13:44:40)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Думается, что Амарант сначала посмотрел на красавицу Любу, а когда проглотил свой язык от удивления, то про первоисточник он уже и вспомнил.
Бывает...

Валерий Белов   [Москва]    (09.08.2019   09:51:46)
(Ответ пользователю: Амарант)

За стилистическую грубость и участие в склоке отстранение от форума на 5 дней.
Админ ИЧ

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   04:34:38)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Спасибо, Любовь.
А так: Я чужак в этой съёмной квартире (пауза), может, необходимо многоточие?

А второй - это ЛГ. Он решил, что быть чужим в съёмной квартире, с этим сбежавшим кофе, с отсутствием второго персонажа (ключ в двери, опоздав - заходи) гораздо грустнее и тоскливее. Лучше попеть с этим стариком. Две серых тени, но - теплее (в сердце).

Любовь Красивая   (09.08.2019   06:26:40)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Ключ в двери - понятно, это приглашение в гости. И вдруг Ваш герой сбегает...
Ну как это не так... Это неправильно.

Что же относительно допущенной ошибки то косметический макияж ей не поможет.
Там следует новую фразу правильно начинать. Ведь стихи читаются не
только на бумажке. Они вслух произносятся. Там ни тире, ни многоточие, ничто
такое не поможет.
Да, такое иногда случается, когда фразы въезжают одна в другую. Необходимо
большое внимание проявлять.

Роман Тихонов   (08.08.2019   22:27:31)

Съёмная жизнь

Облака придавили бетонные крыши,
От холодных дождей стали улицы тише
С этой осенью кончится год...
Глуше звуки, бесцветней аккорд...

Но старик одиноко поёт,
Простужая нескладное пенье,
Тормоша полусонное время,
И подземный гудит переход.

Вечер в форточку мокрую дышит,
От него с турки кофе бежит,
Как надежды, что счастье всё ближе...,
С этим кофе их что-то роднит.

Пыльных стёкол оконный квадрат,
Без тоски, без упрёка и страха.
Его взгляд, словно сеткою птаху,
Я ловлю, но улову не рад.

В нас пустыни минут не оставят следа,
Мы и сами – песок под ногами.
Те, кто позже придут, с ним та же беда;
Осень смоет, развеет ветрами.

Двери съёмных квартир, год уйдя, не запрёт.
Хриплый, старческий голос за ними хохочет.
Голубей воркование куда-то зовёт,
Да и турка без кофе оставаться не хочет.

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   04:40:00)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Интересно, но всё же, старик не может хохотать, ему не до этого. Удача - если переживёт "безвременье".

СИрена   (09.08.2019   05:47:44)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман, почему Вы так упорно не хотите ознакомиться с регламентом ТМ?

Роман Тихонов   (09.08.2019   06:26:27)
(Ответ пользователю: СИрена)

Приветствую, СИрена!
Это не реклама своего творчества, а возможность автору посмотреть на своё произведение со стороны.
Впечатление читателя от стихов автора...
В сущности, рецензия в стихах на стихи.
Удачи!

СИрена   (09.08.2019   09:25:50)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

"В сущности, рецензия в стихах на стихи"(ц.)
Не приветствуется такое на ТМ, Роман, поскольку зачастую автор темы оказывается талантливее, чем рецензент, ответивший в стихах. Что, собственно, и произошло на данной ТМ.
У Евгения незаурядное стихотворение...

СИрена   (09.08.2019   04:57:40)

Евгений,
1. после заголовка текста в скобках поставьте буквы ТМ.
2. Мне Ваш поток мыслей под шум холодного дождя понятен и по душе. Железная логика в таком случае не требуется,
но организовать текст грамотно необходимо.
Например, в финале: у кого именно - "свет из груди": у поющих, или у того, кто их будет слушать?
3. Слово кофе мужского рода, не среднего.
4."Старика (так тоскливо поёт)
- Страж в подземный сырой переход..."
Страж (сторож) чего?
перехода. Или поет где? - в переходе.
5.Если употребляете два эпитета, лучше их ставить в определенном порядке.
("Подземный сырой переход": "сырой подземный переход" точнее, хотя инверсию никто не отменял. Но акценты меняются.
6.В слове безвременье ударение должно падать на второй слог. У Вас, судя по рифме пенье, оно падает на третий.
7. Не стоит начинать строку с местоимения "они", поскольку в таком случае ударение падает на первый слог: Они.
8. Если герой говорит о глазах, понятно, что они смотрят. Но, если
"стеклянно скользят" глаза Самого, "стеклянно"выглядит не слишком уважительно. Даже, если герой на Него обижен. Да и может ли застывший взгляд "скользить"?
9.Если выверить детали, стихотворение станет намного интереснее.
Мне Ваши стихи нравятся. А опыт - дело наживное.

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   11:00:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Спасибо, Ирина!
1. Опять путаю - название темы только указываю через ТМ.
2. Да, несколько растянуто. Ты увидишь: две тени... и свет из груди. Конечно, у тех теней, но опять - у кого из двух )
3. Вот на такие вещи я и попадаюсь, даже смешно, наверное
4. Вслух бы выглядело так: "...Старика (так тоскливо поёт) (грустная усмешка) СТРАЖ - в подземный ..." Но как это выразить в тексте?
5. В целом, понятно
6. Открытие для меня, честно (но, наверное, в целом, не страшно, балуются же исатели ударениями..
7. Тоже интересное замечание, внимательное такое
8. Нет, не обижен. Скорее чувство такое, какое у ребенка возникает, когда взрослые вечно заняты большими проблемами и смотрят его рисунки лишь мельком, между делом.

С интересом рассмотрел свои ошибки и недочёты, постараюсь их учесть, спасибо!

СИрена   (09.08.2019   11:45:24)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

1."Баловаться" с ударением можно, баловать нельзя. Лучше обращаться к словарям. Благо,
зачастую есть 2 варианта ударения.
Есть словари синонимов, словари ударений. Все они - в сети.
Без хорошего русского языка и стихотворение затевать не стоит.
2. Искать варианты очень занимательно. Это - часть литературной игры. На шахматы-карты похоже. Здесь тоже идет просчет вариантов. Не стоит держаться за неудачные.
И принимайте поздравления: Вас похвалили несколько серьезных авторов, а это для новичка ТМ - удача.

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   01:33:56)
(Ответ пользователю: СИрена)

Спасибо, Ирина. Ваши разборы всегда читаю внимательно, и предлагаю авторам к ним прислушиваться, хотя могу быть согласна не буквально со всем, а местами, и это нормально)

С уважением,

СИрена   (10.08.2019   03:34:08)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Спасибо, Виолетта.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.08.2019   05:20:03)

Очень здорово, отличное стихотворение, и далеко не каждый может написать так.
Яркие и не тривиальные образы. Ошибок практически нет. Но есть очень интересный поток идей, образов, мысли.
Разве что кофе в наше время было строго мужского рода.

Облака придавили бетонные крыши,
От холодных дождей стали улицы тише

Браво, отличные образы. Облака и правда придавливают порой улицы, особенно низкие свинцовые облака. Стали улицы тише от дождей - класс!
И в наушниках выцвел аккорд...

С этой осенью кончится год...
А за ним просквозит безвременье

Ярко. И пронзительно. Если вспомнить нашу современную русскую историю. Годы безвременья.

И простудит нескладное пенье
Старика (так тоскливо поёт)
- Страж в подземный сырой переход...

Образ зримый, цепляет - кинематографично.

Страж не подземного перехода, это другое. А как ыб посыл, куда ему деваться? А некуда, только в подземный переход... Пойдет ли? Вопрос. Он еще не сделал выбор. Это потенция выбора.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.08.2019   05:24:25)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Кофе тихо сопит. Вечер в форточку дышит.

Какие вкусные образы - кофе сопит, он живой, он дымится , если очень горячий, от кипятка идет пар, слышу тихое сопение кофе, необычно и очень талантливо!

Я чужак в этой съемной квартире.

Щемящее чувство...

так, так и бывает...

На крыше - воркованье и шум голубей...

Нормальный переход, из окна например автор видит крышу соседнего дома, у меня были такие окна в одной из квартир, напротив был дом и я часто разглядывала голубей на крыше...
Кофе все же сбежало. Сбежал...

А в ней
(В этой чертовой турке, осталось
Что то вроде надежд,

Сильно! Осадок кофейный из надежд. Опять отличный образ.
Что сбылись, но не так,
Как ждалось, как мечталось...

Кроме ошибки со средним родом ( но возможно, сейчас уже это допустимо), остальное на пять с плюсом!

Ни одной правки не надо, слабых или непонятных мест нет.

О в современной орфографии кофе среднего рода уже допустимо.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.08.2019   05:29:33)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Тучи - просто вода. Но за ними глаза.
Они смотрят. Ты видишь? Стеклянно скользят.
Без тоски, без упрека, без страха.

Бог со стеклянными глазами - дерзко. Но допустимо, ибо допустимо все, и я не догматик. Вы тонко чувствуете мир.
Далее от частного к философии, и это драматургически верно.

Мы - песчинки - и люди, и птахи,
И огромный панельный урод, ( я понимаю, что это о доме или о городе, что равно)
И за годом ржавеющий год,
ржавеющий год- много пессимизма, но это взгляд автора, а образ опять таки яркий
Кстати , ржаветь они , года эти, могут от вечных дождей... дожди же в душе, как у Стругацких вечные дожди в повести "Гадкие лебеди"

И старик этот хриплый и дряхлый,
Мы не стоим всевышних хлопот...

Мне грустно, но сказано сильно

Автору - все-таки стоим! Хотя бы ради вашего несомненного таланта, который вы недооцениваете, представив ваше сильное и яркое стихотворение на ТМ

Виолетта Баша   [Москва]    (09.08.2019   05:31:12)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Так к чему?
Мы друг другу намного родней.
Город вырастил птиц.
Я люблю голубей...

Ключ в двери.
Опоздав - заходи.
Сквозь окно ты увидишь две тени,
Что поют на промокших ступенях
В переходе.
И свет - из груди.

Скажу просто - браво!

Итог - стихотворение замечательное, для данного сайта одно из очень даже сильных, я бы рекомендовала его в анонс.

Ничего не меняйте и не правьте, никого не слушайте. Ваш уровень выше нашего ТМ

Успехов

Alex Wolf   (09.08.2019   05:31:52)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Как профи разобрать не смогу.. Поэтому скажу, как читатель - метафоры и образы нетривиальные, запоминающиеся.. Читал с удовольствием.. Что нечасто бывает..
Спасибо автору за удачную работу, а Виолетте - за то, что умеет видеть и понимать авторский посыл..

Виолетта Баша   [Москва]    (09.08.2019   07:31:55)
(Ответ пользователю: Alex Wolf)

То, что я написала - очевидно для любого понимающего мастера, профи. И только

Любовь Красивая   (09.08.2019   09:52:46)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Это смешно. Несколько дам причислили себя к некой элите, и так воображают
о себе. Что это такое? Что за небожители такие?
Это Вы у нас профи такая нашлась? Тем более было бы стыдно писать
такое поддерживая безграмотность. Не видите ошибок? Значит не профи!
Да тут таких профи пачками разбирают и это только людям на пользу.
Мое почтение.

Валерий Гладышев   (09.08.2019   16:35:21)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Люба, дорогуша, ну, нехорошо разочаровывать людей в их гениальности. Расстройство такого свойства приводят к серьёзным осложнениям и даже нехорошим размышлениям типа, а не дура ли вообще? Бывает, что и к психическим расстройствам, а это прямой путь в палату №6.
Окстись, душа моя, и всё будет хорошо!

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   11:20:19)
(Ответ пользователю: Alex Wolf)

Спасибо, я старался!

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   11:17:41)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, Вы очень чуткий читатель!
Оценили что кофе именно сопит, а не пыхтит, не шумит, не кипит, что год "ржавеет" от сегодняшней дождливой погоды. Вы меня "прочитали" , "почувствовали" от и до. О таком можно только мечтать.
Но когда я пишу, то отталкиваюсь от чувств, и не вижу, возможно элементарных ошибок, как род кофе (у меня этот напиток и "он" и "оно") или возможности прочитать первую строку в противоположном значении (теоретически).
Меня удивило, например, что Роман Тихонов, увидел описание смерти (я совершенно этого не задумывал)
Ну, и каждый добавил своё что-то. Нет, вряд ли я что-то здесь именно, изменю (если только муза не соизволит сойти до разума), но в другой раз, постараюсь учесть, , это того стоит, я думаю.

Спасибо, очень приятно!

Любовь Красивая   (09.08.2019   06:40:44)

Мы понимаем, мадам Виолетте тоже очень хочется как то так среди нас отличиться.
Все это очень грустно, господа.

Виолетта Баша   [Москва]    (09.08.2019   07:31:13)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

У нас не принято фамильярно обращаться к пользователям сайта. Меня зовут Виолетта Викторовна, и никак иначе. Не думаю, что вы можете читать мои мысли. Мне не хочется никак и не перед кем выделиться, это не мой уровень. Я просто не читала других комментариев и выражаю свое мнение профессионала. Я читала предложенные стихи, этого достаточно. По опыту многих лет работы с ТМ.
Придирки как правило от недопонимания и желания упростить и примитизировать хорошие стихи. Как часто вместо критики я вижу простите непонимание несложных вещей.

Прошу больше не приписывать мне намерений, эмоций, или того, что я не выражала.

Валерий Гладышев   (09.08.2019   19:53:30)
(Ответ пользователю: Любовь Красивая)

Напрасно, Люба, вы наедаетесь на нашу Виолетту только за то, она хочет отличиться. На интернет сайтах таких литераторов 99%. Этот грех - общечеловеческий. Зарисоваться красотой, своими познаниями или даже тем, чего нет и в помине - этой болезнью страдают миллионы. "Хвалы приманчивы- как их не пожелать!"

тезка   [Москва]    (09.08.2019   21:47:40)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

= "Напрасно, Люба, вы наедаетесь на нашу Виолетту" =
А как вообще можно наесться на кого-либо?

Валерий Гладышев   (10.08.2019   07:53:48)
(Ответ пользователю: тезка)

"Как можно наестся на кого-то" - Тёзка.
Ответ очень прост - так, как это делает Люба Красивая с Виолеттой Викторовной.

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   01:05:16)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Мне незачем здесь отличаться, я давно уже отличаюсь хотя бы тем, что мои первые серьезные публикации случились в 1987 году в журнале "Москва". Мне давно уже ничего и никому не надо доказывать. Тем более, в рамках горячо нами всеми любимого ТМ...
Валерий, я не "ваша" Виолетта, и мой статус и возраст не позволяет ни вам, ни кому-либо другому кроме моих близких людей называть меня по имени. Есть такое понятие - воспитанность.

Виолетта Викторовна

Дмитрий Верютин   [Москва]    (10.08.2019   09:24:24)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

=выражаю свое мнение профессионала=
=я давно уже отличаюсь хотя бы тем, что мои первые серьезные публикации случились в...=
=мой статус...=
=лет 20 работы лит. редактором=
=Это я как математик вам отвечаю=
=...математики, которой я посвятила лучшие годы моей жизни и целую диссертацию по теории пространств.=

Не пытаюсь переубедить вас, что это вами сказанное противоречиво уживается в вашем сознании с вами же сказанным: =Есть такое понятие - воспитанность.= (Воспитанность и скромность -- не отделимы в представлении людей со зрелым умом.) Не пытаюсь переубедить вас потому, что в преклонном возрасте самооценку обычно не меняют.
Но обращаю ваше внимание, что выше процитированное противоречит пункту 1 Регламента ТМ: [Пресекаются все способы самовозвеличивания за чужой счёт.]

Также этот пункт в части [Целью обсуждения является помощь автору в доработке его произведения, выставленного на ТМ. Главным содержанием бесед должен быть критический анализ обсуждаемого произведения.] вы нарушаете общим содержанием всех ваших сообщений. Ибо к конструктивной критике можно отнести лишь упоминание (для верности -- трижды), что "кофе" -- мужского рода. Всё остальное -- либо флуд (о части коего я сказал выше), либо бессодержательные дифирамбы, не могущие помочь автору, например:
=Ни одной правки не надо, слабых или непонятных мест нет.=
Такое мнение, разумеется, тоже может быть высказано в теме, но для него достаточно одного поста в 10 слов.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.08.2019   00:45:06)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий Верютин [Москва] (10.08.2019 09:24:24)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

=лет 20 работы лит. редактором=
=Это я как математик вам отвечаю=
=...математики, которой я посвятила лучшие годы моей жизни и целую диссертацию по теории пространств.=

Не пытаюсь переубедить вас, что это вами сказанное противоречиво уживается в вашем сознании с вами же сказанным: =Есть такое понятие - воспитанность.= Переход на личности вами и ваш троллинг являются нарушением правил сайта. На усмотрение админа.



Ах, как вас повело то.

ВЫ решили подменить собой админа и произвольно трактовать наш ПС? Именно вы его нарушаете. Выдергивая мои аргументы, вы опускаете собеседника с целью возвыситься. именно вы.
Желание принизить собеседника и с целью вашего собственного самовозвышения, допустимого вами - нарушение ПС.

Допущенное вами неоднократно. А вот насчет возраста - это уже хамство.
ваш наезд и хамство, но я отвечу.

Так что не передергиваете. Я использую свои реальные места работы как аргумент в ответ на обращение ко мне как к математику например. И публикации четверть века в периодике - это труд. А вот вы глумитесь, ерничаете, создаете клоунаду и просто оскорбляете поэта и женщину. Ваш фамильярный и фривольный тон кроме того опускает сам уровень общения в Творческой Мастерской, созданной не для кривляния, а для работы. Полагаю, что вы имеете что-то против сайта, если пытаетесь упорно превратить наш анализ стихов в балаган и перепалку с переходом на личности.

Обращаю внимание админа по попытку срыва со стороны Гладышева такого важного проекта как ТМ и данной темы в частности.

Валерий Гладышев   (10.08.2019   19:39:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта Викторовна, совсем не возрастной, почти столетний юноша Валерий Гладышев кается перед вами, вашим возрастом, а также статусом за употребление нескромного слова "наша". Но ведь не от неприязни, а исключительно от любви к женщинам и лично вам он решился на использование такого милого, как мне всегда казалось, русского слова.
С горячими возрыданиями о содеянном
В.Г.

Виолетта Баша   [Москва]    (13.08.2019   01:11:59)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Переход на личности, балаганный тон скомороха и указание возраста с вашей стороны есть нарушение правил форума.

Семён Диванов   [Москва]    (09.08.2019   08:10:54)

Какой смысл Вы вкладываете в значение этой строки, и почему?
Вы о себе это написали или Вы имеете ввиду человечество вообще?

"Мы не стоим всевышних хлопот...", - сообщил автор стихотворения Евгений Баро.

Роман Тихонов   (09.08.2019   09:39:59)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Приветствую, Семён!

Да, текст довольно грустный...
Судьба, ничтожность человека, погода, время...
Даже кофе, и тому досталось.
На этом фоне, воркующие голубки под дождём и прессом свинцового неба кажутся какими-то зловещими.
Кстати, голубь не всегда был символом мира...

Удачи!

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   11:22:23)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Мы - это ЛГ, голуби, "панельный урод", старик...

Семён Диванов   [Москва]    (09.08.2019   11:51:04)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Про эту строку спросил:
"Мы не стоим всевышних хлопот...", - сообщил автор стихотворения Евгений Баро.

Какой смысл Вы вкладываете в значение этой строки, и почему?
Вы о себе это написали или Вы имеете ввиду человечество вообще?

Дмитрий Верютин   [Москва]    (09.08.2019   08:20:06)

Вдогон. После съёмки Звёздных войн Кубрик на встрече с публикой сделал вступление: "Господа, я знаю, что в вакууме звук не распространяется. Теперь ваши вопросы..." Вероятно, вам стоило бы написать примечание для критиков: "Господа, я знаю, что кофе -- пока ещё мужского рода!" Ибо это первое, во что вцепятся.

Роман Тихонов   (09.08.2019   09:26:55)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Приветствую, Дмитрий!
Вы отстали от жизни!
Кофе уже несколько лет как среднего рода.

Удачи!

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   11:23:50)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Нет, не знал. Сегодня узнал, что в разговорной речи возможно употребление среднего рода, но в литературной кофе - он...

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   01:12:08)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Женя, кофе в наше время был только мужского рода, в последние годы эту норму кажется пересмотрели, поэтому я и не против ред. анонса, других замечаний к стихотворению у меня нет, и поверьте, я критик самый строгий из вышезасвеченных.
Вы достойны продвижения, и сегодня я рекомендовала вас в ред. анонс. Поздравляю со стартом на избе. Вы - интересный автор.
Не обращайте внимания на 90% критики на форуме. Это калейдоскоп мнений, но далеко не литературных порой.
Серьезная литература - это не хобби, это профессия, как и медицина, хирургия или высший пилотаж в военной авиации. Это - для единиц.

П. Фрагорийский   (10.08.2019   18:54:54)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Так легко поправить - сказать более точно, без местоимений -

Кофе все же сбежал. А на дне
этой чертовой турки осталось
Что то вроде надежд,

Евгений Баро   [Миасс]    (10.08.2019   20:03:01)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Да, конечно, прекрасный вариант, и ритм не теряется. Я не хотел особенно менять текст, а имел цель учесть свои ошибки на будущее, но, ...можно я в качестве исключения, использую Ваш вариант на своей странице (в ТМ менять не буду) - чтобы культурным людям глаза не резала эта строка?

П. Фрагорийский   (10.08.2019   20:45:42)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Да конечно, я ж ничего не внес нового в текст. то же самое сказано, только без грамматической ошибки. рад помочь всегда, чем смогу.

П. Фрагорийский   (09.08.2019   11:26:55)

Мне очень понравилось. Образное, метафорическое, очень многогранное в каждом сегменте, многозначное, и очень личное - и в то же время обо всех о нас.

"Жизнь как съемная квартира -
временно и неуютно" П. Ф. (с)

Мне отчего-то все стихотворение целиком - понятно и близко.
И править тут нечего - автор сказал то что сказал, убедительно вполне выразил то что чувствовал, и затронул чувства и понятия, знакомые читателю (во всяком случае, такому, как я, кому-то - может быть - непонятно это все, но в поэзии всегда так, одному понятно и пережито, другому - не понятно потому что не пережито).

Можно конечно выписывать какие-то свои варианты - но это не имеет никакого отношения к оригиналу стихотворения, в лучшем случае - своя версия пережитого, в худшем - беззастенчивое паразитирование на чужих смыслах.

Сильный текст, не банальный, выразительный. Ритм - отдельная песня, он далек от квадратно-гнездового, сам по себе работает как интонация, как выразительное средство. Люблю такие смелые вещи.
Мелкие огрехи... ну так монолог, тут допуски по части разговорной речи, просторечий всяких - могут быть существенными.
Творческая удача автора.

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   17:07:33)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Спасибо. Удивительно получать положительную оценку там, где ждёшь, что тебя будут резать и править, но, конечно, приятно. Я учту отрицательные оценки, ошибки, и последние две рецензии, положительные - Виолетты и Вашу, надеюсь, что это поможет работать дальше.

П. Фрагорийский   (09.08.2019   20:18:13)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Разговорные слова - иногда в них смещается ударение. Как тут - безврмЕнье или безврЕменье.
Я бы вообще в такой свободной форме написал "межсезонье" - и все дела. Гармонии это не нарушило бы. Вот такое "исключение из правил". И всё)

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   01:08:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Согласна с твоей оценкой, дорогой Птиц. И это меня радует. Потому что это оценка не только чуткого и умного читателя, но и Мастера слова.

Стихотворение очень яркое, достаточно сильное, не требующее правки, талантливое. Поток образов упоителен, ритм интересен, его переходы как атональная музыка Шнитке - меня восхищают. Рада, что ты его поставил в ред. анонс.

Наталья Анвип   (09.08.2019   14:46:44)

Евгений!
В общем. в стихотворении есть настроение, что очень важно...Но...
1, Стихотворение стоит в разделе "гражданская лирика". Какова же тема поэта - гражданина?
Я не могу ответить на этот вопрос. Можно предположить, что молодежь - на съемной квартире - старик - в переходе. То есть тема - неопределенность положения, нет будущего...Но все под вопросом.
Образ старика нарисован очень смутно. Я бы сказала, что тема стихотворения не раскрыта, а лишь намечена пунктиром.
Тут есть над чем работать.
2. Стихосложение: предположительно стихотворение написано анапестом, ударение на третьем слоге, но...
присутствуют сбои ритма: на крЫше - получается на крышЕ, безвремЕнье - безврЕменья, это нужно исправить.
3.Смотрим количество стоп или слогов:
13,13,9,9,10,10,9,9,13,10,12,9,10,6,6,12,12,10,10,9,10,10,12,12,8,10,11,9..
То есть количество стоп в строках везде разное, а значит размер и ритм сбит или отсутствует.
Здесь по идее должно бы быть 13 на 12, уж коли так начато.
4.Рифмы.
Здесь не соблюдается принцип размещения рифм ААББ, как стихотворение начато, дальше рифмы идут либо вразброс , либо вообще отсутствуют.
Смотрим: крыше - тише, аккорд - год, безврЕменье - пенье, поет - переход,, дышит, квартире, голубей, не осталось, не так, мечталось,глаза, скользят страхи, птахи,год, дряхлый, хлопот, родней, голубей, заходи, тени, ступенях, груди.
То есть рифм либо нет вообще, либо они примитивные.
Не вижу ни одной точной или оригинальной рифмы.

Вывод: стихотворение совершенно "сырое" как по форме так и по содержанию.
Нужно очень серьезно поработать.

Зы:в стихотворение есть хорошие образы, метафоры и наблюдения, что и делает его по сути стихотворением.




.

СИрена   (09.08.2019   16:42:11)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

По поводу "сырости" стихотворения, Наталья:
вроде, и рифмы "не те", и количество слогов в строке не идеальное, и грамматические огрехи есть, а стихотворение получилось. Не зря его похвалили Alex Wolf, Виолетта Баша И Птицелов Фрагорийский.
Чтобы это понять, нужно просто вспомнить молодость и включить воображение. Или - наоборот:)
А я еще до этой ТМ занесла Евгения в избранные, хотя меня удивить сложно.
Обаятельные стихи у него, как ни парадоксально.

Наталья Анвип   (09.08.2019   16:59:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина! Я так полагаю, что автор пришел на ТМ за помощью, а не за похвалой.
Если это - думающий автор, то критика пойдет ему только на пользу. Стихотворение совершенно сырое, но в нем есть настроение и образы, что я отметила.
Но надо поработать над стихосложением, а иначе это не стихотворение.
Есть свежие мыслеформы, но их надо развивать.
Здесь есть четкая перспектива - сделать стихотворение лучше.
А хвалили здесь не столько автора, сколько самих себя.
Такое впечатление, что некоторые приходят на ТМ самопиариться.
Что некрасиво.

ЗЫ: голуби действительно очень сильно "шумят", а когда их много, то просто стоит гул,
во время дождя городской шум уменьшается, то есть здесь я согласна.

Валерий Гладышев   (09.08.2019   20:02:52)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Согласен, Наташа, шуметь - не только некрасиво, а даже как-то отвратительно!

П. Фрагорийский   (09.08.2019   17:33:33)
(Ответ пользователю: СИрена)

Есть гармония. Текст гармоничен, как удачная картина - и композиция, и образная система, и звукопись. И свободная форма стиха - все гармонично здесь.
Там где гармония - все эти "подсчеты" не работают. Мягко говоря, глупо измерять школьной линейкой горизонт или глубину (такие измерительные приборы для лужи больше подходят))).
А стихи хорошие. И не только это. Несколько текстов прочел.
Самобытные.
Смешно тут с калькулятором ... орудовать)))

p.s.и вообще такое чувство что автор уже "состоялся как поэт". родился) угораздило же))

Наталья Анвип   (09.08.2019   18:08:57)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Нельзя измерить горизонт линейкой,
а дождь устроить из садовой лейки.

Сбои ритма, неправильные ударения , плохие рифмы и их отсутствие сразу воспринимаются на слух ."Калькулятор" нужен только для того, чтобы это показать наглядно.

П. Фрагорийский   (09.08.2019   19:10:57)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Нет там сбоев, Наталья. Там просто другая форма, мелодически организованная, другой жанр, другая конструкция, и звуковая организация другая - нет там и плохих рифм, всё органично, все гармонически оправданно - смыслом, звучанием, логикой текста. Плохие рифмы - это в слабеньких стихах, а поэт он и кровь с любовью зарифмует - и звучит, да...
Замечательные талантливые стихи. Музыкальные и зрелые.
Калькулятор, Наталья, другое показывает: уровень мышления, качество аналитического аппарата, так сказать).
Есть математика простейшая (складывание простейших чисел). Есть высшая математика, алгебра, тригонометрия, и так далее.
Вообще, все это - забавная штука такая) наука о гармонии.
Думаю, дискуссия не имеет смысла. Нет общего дискуссионного "поля".

И еще: слух - это и есть критерий. Иногда не понятно, КАК это удается. Волшебство, да. Вот такие чудеса. Так что не надо выискивать того, чего нет в этих стихах (того чего не слышно "на слух", ага, придумывать не стоит - если "на слух" этого нет - в этом и мастерство заключается, что вроде против правил скучных, а звучит... живое значит всё, а не "филологическое")

Наталья Анвип   (09.08.2019   19:30:47)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Там есть сбои ритма, из - за чего появились неправильные ударения.
Об этом я написала в своем первом посте.
Нельзя отрицать очевидные вещи.
Есть такое умение: доказывать, что черное - это белое и наоборот.
Я не отрицаю, что стихотворение интересное, но это только полуфабрикат.
Чтобы оно стало совершенным, надо бы поработать...
По правде сказать, я не заметила вначале, что вы уже поставили стихо в реданонс,
но я не отрицаю ваше право редактора.
Просто, я увидела здесь перспективу и потратила полчаса на, как вы говорите,
"калькуляцию" и постаралась дать правдивую картину.
Не люблю оказывать "медвежьи услуги".
Думаю, что тема исчерпана.

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   01:27:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Верно. Нет никаких сбоев ритма, есть интересный ритмический узор.

Есть волшебство. Есть яркие образы. Ум. Философия. Историчность 0 лихолетье, намеком о времени.

Наталья Анвип   (10.08.2019   07:42:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Вы как математик должны знать, что цифры лежат в основе мироздания.
Каждая буква имеет цифровое значение. Если здесь есть " интересный ритмический узор",
то докажите это как математик формулой, а иначе это просто пустые слова.

По определению: Ритм – постоянное, мерное повторение в тексте однотипных отрезков, в том числе минимальных, - слогов ударных и безударных.




Вот и напишите формулу этого ритмического узора....

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   08:50:46)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташа, спасибо за такое понимание математики, которой я посвятила лучшие годы моей жизни и целую диссертацию по теории пространств. Математика шире и грандиознее всего того, что может придумать человеческий мозг.
Но поэзия еще шире и не подчиняется сухим формулам.

С пожеланием успехов всяческих.

Наталья Анвип   (10.08.2019   09:24:36)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта! Если Вы как математик сможете вывести формулу этого "ритмического узора", то это будет открытие в поэзии и "нобелевка" Вам обеспечена.
Можно использовать все математические инструменты вплоть до нумерологии.
Пока же я вижу здесь обычный анапест.
Увы)

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   11:38:01)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, нобелевку я надеюсь получить за другое, а впрочем, ее дают не за литературу, а за политику, так что я пожалуй не согласилась бы ее получать, а разговор я считаю исчерпанным. Занята более серьезными делами, нежели доказывать черноту черного и белизну белого. Всех благ, не злоупотребляйте, прошу вас, моим временем. Здесь не академический уровень, не вижу смысла тратить время. Выводите формулы любые, хоть "формулу любви". У поэзии нет формул. И не надо учить формам стихосложения тех, кто знает их прекрасно. Это не комильфо. Вы же воспитанный человек.

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   01:25:53)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

П. Фрагорийский (09.08.2019 17:33:33)
(Ответ пользователю: СИрена)

Есть гармония. Текст гармоничен, как удачная картина - и композиция, и образная система, и звукопись. И свободная форма стиха - все гармонично здесь.
Там где гармония - все эти "подсчеты" не работают. Мягко говоря, глупо измерять школьной линейкой горизонт или глубину (такие измерительные приборы для лужи больше подходят))).
А стихи хорошие. И не только это. Несколько текстов прочел.
Самобытные.
Смешно тут с калькулятором ... орудовать)))
_________________

Полностью согласна.

Ритм интересен, автор пришел на ТМ на мой взгляд из-за того, что идет мало откликов, и я рада, что для избы открыт новый самобытный поэт.

СИрена   (10.08.2019   03:31:42)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий!
Есть такое слово flexibility. С утра запамятовала его точный перевод. Евгению нужно этому поучиться - он сам понимает.
Мне стихи этого автора нравятся. Он у меня в избранных.
Но не могу согласиться с Вами, что можно и не исправлять грамматические ошибки, которые несложно исправить.
Понимаю, что в силу своего огромного таланта Вы смотрите на вещи шире, чем я, но ничего не могу с собой поделать:
"Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено"...А на это накручивается талант. И рождаются современные Ч(е)х-артшвили и Баро -тынские:)
С уважением.
Ирина

П. Фрагорийский   (10.08.2019   09:22:03)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, наверное я не совсем ясно изложил мысль.
Когда целое - сложилось, мелкие огрехи (или недоделки) автору не составит труда исправить. Это уже - огранка (в этом отношении полезно очень заглянуть в Ваши комментарии - как правило, там все по делу, все уязвимые места текста просто и чётко указаны, обычно добавить к ним трудно что-то). Но это - мелкие правки, по сути, штриховые.
Думаю, автор все это видит, учитывает. И уже знает, что ему делать=)))

СИрена   (10.08.2019   12:28:16)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

согласна.

Валерий Гладышев   (09.08.2019   19:58:02)
(Ответ пользователю: СИрена)

А я вот сколько не включаю воображение, что вижу себя в избранных у Ирины Сирены, а меня там как не было, так и нет. Обидно, однако!

СИрена   (10.08.2019   03:56:23)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Забалтываете ТМ, Валерий.
Когда перестанете, будем разбираться насчет избранных. Тем более, что мы оба преподаем иностр. язык (?).
Но учтите: уважаю тех, кто пишет коротко и по делу. И не любит taking the floor:)

Валерий Гладышев   (10.08.2019   08:01:53)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ириша, теперь буду напрягаться изо всех моих сил. Если это, конечно, сможет мне помочь.
Я всегда любил женщин и признавал их за существ более достойных, чем мужицкое сословие, а если они оказывались ещё и коллегами, то моя любовь в этих случаях становилась безграничной.
С надеждой на признание
Дмитрич.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (11.08.2019   18:52:44)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

За постоянный флуд в теме - предупреждение

Евгений Баро   [Миасс]    (09.08.2019   17:13:12)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Спасибо!
Ну а вообще, это общая практика - вот так - по-математически раскладывать слоги и строки?
Конечно, я пришёл на ТМ в первую очередь, за своими ошибками, и интересуюсь любым мнением.

Наталья Анвип   (09.08.2019   17:25:27)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Евгений!
Если Вы хотите состояться как поэт, то конечно нужно обратить на это внимание.
Есть такое понятие: общее впечатление от прочитанного, именно об этом идет речь в теме.
То есть критерий оценки: понравилось / не понравилось.
На практике это никогда не работает.
То есть, если Вы захотите печататься или участвовать в серьезном конкурсе, то
данное стихотворение разгромит любой редактор.
Есть общие критерии оценки:
1.Раскрыта ли тема?
2.Соблюдение норм русского языка и стилистики.
3. Метафоричность и образность.
4.Соблюдение норм стихосложения.
5, Точность или свежесть рифм.
6.Новаторство.
Можно говорить об актуальности, послевкусии и многих других вещах.

Но если даже здесь = экспериментальная поэзия, то по форме изложения
очень слабо и неубедительно.
Так что:думайте сами, решайте сами : иметь или не иметь.

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   01:29:11)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Женя, трепанация стихотворения математически не есть лит. критика. Тем более, что математически далеко не всегда верно, часто те, кто пытаются оперировать математикой, измеряя гармонию алгеброй, алгеброй не до конца владеют.

Это я как математик вам отвечаю.

Раскрыта ли тема? К Это все похоже на инструкцию для написания школьных сочинений, и полная ерунда. О раскрытии или не раскрытии темы, да и есть ли она, тема, судить может только автор. Как о своем замысле. Разжевывание образов до уровня манной каши - убийство поэзии.
Стихи - это разговор автора с Богом. Не более. Но и не менее. Остальное - пыль и пошлость.

Евгений Баро   [Миасс]    (10.08.2019   07:33:45)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Да, я понимаю, о чём Вы, и не хотел бы, чтобы механика преобладала над э-э биологией ) С уважением!

Евгений Баро   [Миасс]    (10.08.2019   07:35:18)

Всем спасибо за разбор, за колючую критику и за обнадёживающие, добрые слова!

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   08:48:23)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Работайте и творите дальше. И не слушайте никого, кроме себя. У вас слух получше многих. Главное, что потолка нет, запретов нет, правил нет. И - успехов!

Давид   (10.08.2019   08:05:03)

всё великолепно подогнано
и сложено в цельную картину,
даже ощущение, что полотно
собрано, как мозаика из чувств.
меня оцарапала мелочь, которая
(по слухам) узаконена новыми
правилами правописания - кофе,
ну не воспринимаю я кофе в среднем
роде - мужской напиток.

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   08:47:13)
(Ответ пользователю: Давид)

Привет, дорогой Дэв. Вот и я старомодна и привержена классическим правилам русского языка, тем паче, что лет 20 работы лит. редактором не проходят бесследно. Знаешь, почему принят мужской род кофе? В дореволюционной России его называли кофий.

Давид   (10.08.2019   20:12:37)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Привет! Виола!
До революции Россию не застал,
но по-прежнему люблю кофий -
горький, без сахара.)))

Евгений Баро   [Миасс]    (10.08.2019   11:02:54)
(Ответ пользователю: Давид)

Спасибо, Давид! Не Вас одного )) А с моей стороны это не новаторство, а элементарная безграмотность, увы.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.08.2019   11:56:36)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Любая обезьяна видит и замечает в целостной картине мира только банан.
Это я по поводу придирок к кофе. Не следует на подобное обращать много внимания, особенно учитывая стилистику оценщика, его безграмотность.

Я тоже мог бы придраться, что кофе не сопит и свет из груди - не идёт.
Но... Вечер в форточку дышит.
Это потрясающая находка, по моему мнению.
Образ съёмной квартиры ("жизнь - состояние временное" (с)) - просто в десяточку.
И про надежды, которые сбылись, но не так, как ждалось, как мечталось, на мой взгляд, замечательно.

Огрехи конечно есть, концовка размыта, наушники слегка режут романтическую картинку,
но настроение схвачено верно.
Впечатлило.

Разбирать "по косточкам" не буду, лень.
Рекомендую бросить в стол, чтоб отлежалось.
Потом вернуться вновь и доработать шероховатости "незамыленным взглядом". Я всегда так делаю.

Основа добротная, мысль понятна, а наведение "лоска" - это самое важное и лакомое в поэзии - это суть творческого процесса.
И, на мой взгляд, очень интимное действо, можно сказать таинство.

Я имею в виду, что не стоит слишком уповать на чужое мнение, ибо общеизвестно, что на площади девушку не отлюбишь, замучают советами.
))

Евгений Баро   [Миасс]    (10.08.2019   18:45:06)
(Ответ пользователю: Валерий Леви)

Что-то интересное всё же попадается ) Спасибо, Валерий!
Ковырнадцать лет назад, я считал доработки по прошествии времени вообще актом вандализма. Теперь кое-что меняю, на что хватает моего понимания. Вряд ли что-то здесь поменяю, все замечания должны сыграть другую роль - помочь в будущем.

Валерий Леви   [Маале-Адумим]    (10.08.2019   21:28:31)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Для меня творчество, это сам процесс.
Результат не так важен.
Пока творю, жизнь наполнена смыслом.
Закончена вещь и утрачивается к ней всякий интерес.

Мнение людей, особенно, не сведущих мне безучастно.
Я слишком самодостаточен, чтобы потакать невзыскательному вкусу невежественного читателя, ленивого умом и воображением.

Дорабатываю созданное исключительно для собственного удовольствия.
У поэзии будущего нет.
Но писать ничем не хуже, чем выпивать.
Но значительно дешевле.
ИМХО.

Давид   (11.08.2019   05:03:42)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Евгений, если быть честным с самим собой
(я имею в виду себя) грамматика таит не
мало открытий среди ошибок)))
Ваша работа дышит жизнью, кипит и
сопит вместе с кофе, наверное, было бы
странно, не ошибись она хоть в чём -
нибудь.
Мы все люди, с полным комлектом плюсов
и минусов, этим-то интересны.

Роман Тихонов   (10.08.2019   09:21:48)

Приветствую, Евгений!
Новичков здесь хвалят, пытаются поддержать, ободрить...

Все комплименты в ваш адрес, это, в сущности авансы.

Я бы рекомендовал вам сосредоточиться на сообщениях Натальи Анвип.

Уделяйте в будущем особое внимание ритмике и размеру!
Прописывайте жёстче и точнее мысль и образы.

Больше дисциплины и самокритики.
Надеюсь, у вас что-то получится.
Удачи!

Семён Диванов   [Москва]    (10.08.2019   12:51:37)

В стихотворении сказано:"Мы не стоим всевышних хлопот..." -
Вы это про себя написали,
или например, про Ваших знакомых и т. д.,
какое значение Вы придаёте этому высказыванию
и почему Вы так решили,
при желании, напишите, пожалуйста.

СИрена   (10.08.2019   15:56:48)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

зачем вам это, семен? тм не для обсуждения замыслов автора. поймите, пожалуйста, наконец.
напоминаю, что ваша задача - отзыв на стихотворение. желательно - обоснованный. а вы постоянно устраиваете здесь что-то наподобие "от трех до пяти".
автор пишет. читатель думает, включая воображение.

Роман Тихонов   (10.08.2019   16:35:28)
(Ответ пользователю: СИрена)

Приветствую, СИрена!
Вообще, у стихотворения три ипостаси:
Задумка автора
Восприятие читателя
Собственно смысл текста

Семён обратил внимание на последний вариант, на одну из ключевых деталий: для всевышнего - мы, просто песок, песчинки. Текст утверждает тальность и неизменность судьбы.
Получается, переживания ГГ, старика и голубей - бессмысленны, ибо предначертаны всевышним.

Какие уроки может извлечь автор?
Надо просто не допускать размытостей, перегруженности текста.
Надо чётче прорабатывать замысел и детали, главных и не очень персонажей.

Я так понимаю, что автора просто несло, он писал, что писалось.

Кстати, было бы интересно узнать у Евгения, прав ли я?
Удачи!

Семён Диванов   [Москва]    (10.08.2019   21:49:45)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Расул Гамзатов делает заказ в буфете Союза литераторов:
Девушка, мне один кофе.
Буфетчица поправляет, не один, а одно надо говорить.
Расул Гамзатов добавляет: И один конфета.

С.Харина   (10.08.2019   21:59:54)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Суровая анекдота.

Семён Диванов   [Москва]    (10.08.2019   22:06:19)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Умышленно специальными провокаторами культивируется пресечение
обсуждения смысла и значения стихов, смысла и значения сообщений,
что приводит к оглуплению населения и к неспособности понять,
к чему может привести, в частности,
надругательство над правилами русского языка
и его произвольное толкование и употребление.

С.Харина   (10.08.2019   22:15:21)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

О, Господи! Простите, ради Бога!

Семён Диванов   [Москва]    (10.08.2019   17:49:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

Кто Вам разрешил писать с маленькой буквы
творческое имя участника обсуждения
в Вашем обращении к участнику обсуждения?

"зачем вам это, семен?" , поинтересовалась СИрена
в её сообщении
СИрена (10.08.2019 15:56:48)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

СИрена   (11.08.2019   05:44:09)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Господин Диванов, Вы давно утомили ТМ.
Не можете писать коротко и по делу, попробуйте только читать.
Выбрали же для себя подходящую по духу рубрику Общение на разные темы, где можно обсуждать всё. И аудитория у Вас там большая.
Так зачем же постоянно и многократно ввинчиваться в обсуждения на ТМ, если, мягко говоря, редко врубаетесь в тексты?
Сейчас мало кто на портале пишет в духе стенгазет пятидесятых, где белое - это белое, черное - черное. А Вы с этим никак не примиритесь..
Многим из нас чертова туча лет, но это не значит, что мы - непробиваемые зануды и окостеневшие консерваторы. Есть интернет, значит, нужно хотя бы пытаться соответствовать времени.
Есть интернет, значит, Вам давно пора было узнать: в постах допустимо
не использовать в именах собственных заглавные буквы - век скоростей, век экономии времени, век демократии.

Валерий Гладышев   (11.08.2019   08:37:30)
(Ответ пользователю: СИрена)

"В постах допустимо не использовать в именах собственных заглавные буквы" - Сирена.
Давно уже ждала шариковская публика такую замечательную реформаторшу русского языка, как наша Сирена. А нельзя ли, Ирина, получить разрешение вообще писать на слух - это упрощение полностью ликвидирует понятие неграмотности среди русскоязычного населения. И, уверен, однажды Ирине Сирене поставят памятник как самому прогрессивному деятелю культуры 21 века.
Что скажете, уважаемая?
С обожанием за реформаторские усилия
Дмитрич.

Наталья Анвип   (11.08.2019   08:44:53)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина! Я еще помню то время, когда Вы писали весь текст сплошь заглавными буквами, а потом стали писать сплошь прописными.
Нельзя ли найти золотую середину?
А можно мы не будем переобуваться на ходу заодно с Вами?

Дмитрий Верютин   [Москва]    (11.08.2019   08:56:04)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

=Вы писали весь текст сплошь заглавными буквами, а потом стали писать сплошь прописными. Нельзя ли найти золотую середину?=
Середину меж заглавными и прописными? Ноу коммент!

Наталья Анвип   (11.08.2019   09:07:08)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Между заглавными и строчными буквами золотая середина давно найдена.
Так пойдет?
Какая у вас мгновенная реакция, Дмитрий!
Можно блох ловить)))

Админ Избы Читальни   [Москва]    (12.08.2019   20:21:50)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий Верютин, Вашу картинку, адресованную Р. Тихонову, я только что удалил (в конце темы).

Вас тоже отстраняю от дальнейшего участия в теме.
Вроде взрослые люди, а резвитесь как дети малые...

Семён Диванов   [Москва]    (11.08.2019   10:21:47)
(Ответ пользователю: СИрена)

Вы, во втором Вашем сообщении заявили, что Вы умышленно, а не случайно
написали творческое имя автора Сайта Семён Диванов с маленькой буквы.
Кто Вам разрешил писать творческое имя автора Сайта с маленькой буквы?

Это ответ на сообщение

СИрена (10.08.2019 15:56:48)
(Ответ пользователю: Семён Диванов),

и на сообщение

СИрена (11.08.2019 05:44:09)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"Есть интернет, значит, Вам давно пора было узнать: в постах допустимо
не использовать в именах собственных заглавные буквы - век скоростей, век экономии времени, век демократии", - объяснила СИрена.

Возможно об этом будет дано официальное разъяснение:

Вправе ли теперь, участники Форума, после подобного разъяснения СИрены,
писать в сообщениях друг к другу и к руководителям Сайта
творческие имена и имена и фамилии с маленькой буквы,
а так же использовать её манеру обращения в сообщениях друг к другу?

Примечание:
Другие Ваши указания, СИрена, из этих двух сообщений, не имеющих отношения
к обсуждаемому стихотворению,
а так же манеры Вашего обращения и поведения
без внимания не останутся.

Евгений Баро   [Миасс]    (10.08.2019   18:51:13)
(Ответ пользователю: СИрена)

Помню, в оффлайн интервью Бориса Стругацкого, мне было порой очень жаль, что он даёт объяснения по поводу замысла авторов. В самом деле - зачем? Все мы, читая, видим своё.

Семён Диванов   [Москва]    (10.08.2019   19:19:38)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Без посредников, если хотите, на этот вопрос, ответьте, пожалуйста,
так как уже несколько участников включились в угадывание его значения,
а если как автор, Вы не хотите отвечать, то напишите, пожалуйста об этом просто, например,
не хочу отвечать, и задавать Вам вопросы о смысле Вашего стихотворения не буду.

Вопрос:
В стихотворении сказано:"Мы не стоим всевышних хлопот..." -
Вы это про себя написали,
или например, про Ваших знакомых и т. д.,
какое значение Вы придаёте этому высказыванию
и почему Вы так решили,
при желании, напишите, пожалуйста.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (11.08.2019   19:03:00)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён Диванов, Вы уже в четвёртый раз задаёте автору один и тот же вопрос. На который ранее ответ автора получили.
Но в этой теме нет ни одной Вашей строки литературного разбора.
Предупреждение.

СИрена   (11.08.2019   05:19:52)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Вот и я о том же. Существует байка: Когда у Льва Толстого спросили, что он хотел сказать романом "Война и мир", он ответил, что для этого нужно было бы написать еще один роман "Война и мир".

П. Фрагорийский   (10.08.2019   16:46:14)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён, в ТМ обсуждается текст - техника стиха. Поэт имеет право даже заявить что Вселенная существует только в его голове, которая - мыльный пузырь. Это - территория автора и его замыслов.
Ну а по сути - все укладывается в рамки евангельские.
Человек настолько грешен, что существует благодаря Любви Бога, а не благодаря своим "заслугам", согласно которым он давно бы уже погиб. И живет лишь по милости Божией (это согласно традиции православных писателей и христианской философии).

Здесь мудрость.

Дальше: среди верующих всуе есть убеждение, что Господь им должен "делать хорошо". Потому и просят-хлопочут: за здоровье, за деньги, за всякую земную суету. А это - язычество, а не христианство. Христианская же доктрина - в другом: человек должен стремиться к совершенствованию души, а не к улучшению барахла вокруг себя. Последнее "прикладывается", если с душой человека все в порядке - отсюда и вывод о том, что вся власть - от Бога, каково человеческое сообщество - таковы и методы управления этим сообществом.

И в этом тоже заключается мудрость.

В этом контектсе и выражение "Страж в подземный переход" получает символическое значение. С одной стороны - образ Старика как Харона, как "мементо мори", а с другой - Старик - как образ, указывающий на то, что есть некий порог, за которым - начинается бездомное существование, и которое зимой (в безвременье сезонное) очень часто проистекает в подземных переходах. Если вы интересовались когда-то жизнью бездомных людей - то думаю, понимаете всё, что тут сказано об этом.

Потому и финал - поющие люди с разгорающимся "светом на груди". С одной стороны - образ зрительный, падающего луча на силуэты людей, пары влюбленной. С другой - это символ света и любви, которые являются единственным шансом в этой беспросветной без любви, обреченной на одиночество, земной жизни.

Извините что так длинно - надеюсь Вам было интересно, как может быть интерпретирована образная система (стройная и логичная) в стихах автора.

Виолетта Баша   [Москва]    (12.08.2019   03:40:09)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Отлично

С.Харина   (10.08.2019   22:04:30)

А куда подевали Любовь Красивую? Мне без неё скучно. Ну, как так?
Евгений, все - хорошо. Молчи- молчи)))

Виолетта Баша   [Москва]    (10.08.2019   22:08:05)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Это только ваше личное мнение, которое, вы, Света, ставите выше правил сайта.
А вы сюда веселиться приходите?
Здесь техническая мастерская, на минуточку. Не допускающая наглости и хамства.

С.Харина   (10.08.2019   22:13:29)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Техническая мастерская? А почему, на минуточку и без - априори?
Я сюда веселиться прихожу, дай Бог, не - на минуточку. Вы верите в ТМ?

Админ Избы Читальни   [Москва]    (11.08.2019   19:05:28)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Сюда не веселиться приходят. Для этого существует форумный раздел "Шутки юмора".
Соблюдайте правила ТМ.
Объявляю предупреждение.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (11.08.2019   19:14:39)
(Ответ пользователю: Админ Избы Читальни)

Далее следует совсем уж откровенный флуд ряда пользователей. Он мною сейчас удалён.
В дальнейшем все участники, не соблюдающие правила ТМ, будут отстраняться от обсуждения. А в случае несоблюдения этого требования Админа - будут отстраняться от форума.

С.Харина   (11.08.2019   19:18:13)
(Ответ пользователю: Админ Избы Читальни)

Господи, простите ради Бога! Впредь, буду серьёзнее в Технической мастерской. Правда, я - гуманитарий, а не - технарь. Там, если что, разберёмся! С уважением к Админу всех святых.

Геннадий Ростовский   (12.08.2019   14:58:50)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Вообще-то - ТМ - творческая мастерская.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (12.08.2019   15:03:33)
(Ответ пользователю: С.Харина)

Вам известно правило: Админу отвечать только через его личную почту. Однако Вы нарушили это требование, к тому же ещё и ёрничаете. Меж тем в правилах ТМ написано:
"9.В ТМ не допускается критическая безапелляционность, тенденциозность, предвзятость, ангажированность, высмеивание и ёрничество..."
Отстранение от форума на 3 суток.

Студент   (11.08.2019   20:29:01)

Как выразился Дмитрий Верютин - "поток сознания". Хороший "поток". )
Сознание скользит неслышно
По голубям, по фонарям, по крышам,
Все чувства - прах.
Опять один в квартире съёмной,
И бьётся дождь в проём оконный,
И ключ - в дверях. )

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.08.2019   15:18:01)

Я бы не стал ничего менять - часто академическая правильность губит искренность стиха. Это как с женщиной: классическая красота не цепляет, она холодна... а небольшие "неправильности" как раз и делают даму привлекательной.
Хорошие стихи. Успехов!

Роман Тихонов   (12.08.2019   17:44:23)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Приветствую, Дмитрий!
Всё бы хорошо, только вот автору для начала следовало бы освоить ака достичь этой "академической правильности", а уж потом заняться "искренностью" стиха.

Я не вижу ни одной причины, почему здесь так много сбоев в ритмике и строфике, кроме одной - начинающий автор.

Удачи!

П. Фрагорийский   (12.08.2019   18:01:07)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман, вы много раз изложили уже "своё мнение". Не пойму, в чем интерес-то бегать и под каждый коммент свои пять копеек вставлять.
Если бы я не прочел названия ТМ, подумал бы - что автор темы Вы, по частоте комментариев, пожеланиям "удачи" всем тут и чрезмерной активности.
Откуда такое стремление всем втемяшить что хорошие стихи - это плохие стихи? Покровительственный тон в ваших комментах вызывает улыбку)
Понял бы еще, если бы Вы были интересным автором в поэзии. Подумал бы - ну, характер скверный, зато ведь знает толк в данном вопросе. Но это не так.
Недоумение вызывает Ваша возбужденность и суетливость в подобных темах. Хорош давить на комментаторов уже.

Геннадий Ростовский   (12.08.2019   19:32:57)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Согласен в принципе. Вот только...
Опять получается (с подачи Р. Тихонова) межличностная полемика вместо обсуждения стихотворения.
Хотя вроде все высказались уже...

П. Фрагорийский   (12.08.2019   19:43:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Вот и я об этом же.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (12.08.2019   19:43:40)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман Тихонов, Вы отстраняетесь от дальнейшего обсуждения этой темы.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (12.08.2019   19:50:00)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

= автору для начала следовало бы освоить ака достичь этой "академической правильности" =
А на хрена? Это что, твёрдая форма? Да и в них не всегда это уместно - разве что писать полностью в старых канонах: про любофф, с завязкой, развитием, концовкой...
Так что "сбои в ритме", на мой взгляд, более чем уместны (исходЯ из содержания стиха и оформления его как некоторого потока ассоциаций). Кстати, при этом в ритмике строки всё нормально: ударения в словах не искажают ритм (или не искажаются ритмом строки).
Хотя не настаиваю на своём мнении: вкусы - оне же разныя!

Виолетта Баша   [Москва]    (13.08.2019   01:27:10)

Идея ТМ - одна из лучших очень хороших идей на сайте. Не на каждом сайте со свободной публикацией в интернете есть такие Мастерские. И за долгие годы эта идея обросла определенными правилами, принятым тактом и наличием куратора, недопустимостью перехода на личности, то есть, был достигнут высокий уровень самого проекта. Стихи могу быть лучше или хуже, но проект становился строже, умнее, интереснее.
Это несомненное достижение избы, ее конек.

То, что произошло в этой теме, не просто флуд.

Это попытка убить проект ТМ.

Обращаю внимание админа на неоднократное, допущенное группой - Валерием Гладышевым, Дмитрием Верютиным и примкнувшей к ним Любови Красивой хамство, переход на личности, в что числе издевательство над ВОЗРАСТОМ участников темы, флуд, попытки ставить участникам ТМ ПСИХИАТРИЧЕСКИЕ ДИАГНОЗЫ, указание автору темы, что ему не надо писать стихов , а лучше суп варить, посыл авторов сайта в палату номер 6, фамильярность и вседозволенность за гранью хулигантсва, обзывание авторов кличками и клоунада -

Такого троллинга изба не видела давно!

ЛЕТ 10 НАЗАД МЫ ЭТО ВИДЕЛИ, но слава Богу, давно изжили. Сайт стал чище, выше по уровню, умнее.
Это и хамство в сторону нашего уважаемого критика ТМ Сирены, и прочие широко распространенные в сети и используемые Верютиным, Гладышевым, Красивой варианты троллинга, попытки самоутвердиться за счет унижения других авторов.

Прошу администрацию сайта принять меры по отношению к организованной группе, перечисленной выше.

Воспринимаю как рядовой автор, которому как и многим нашим авторам, то есть большинству. дорог сайт и все проекты сайта такое поведение попыткой опустить саму идею ТМ, поставить под сомнение необходимость работы с авторами, приходящими сюда, чтобы получить советы по стихосложению. И по сути наездом на проекты сайта, на дорогую все нам избу.

Не допустим возвращения к периоду склок.

Позитивным в теме является то, что для всех открыт еще один хороший автор, поэт.
И это главное.

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   04:40:09)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

ТМ в самом деле, очень интересный проект, стоящий, перспективный. Удивительно, что так немного желающих поучаствовать.

Грин Сандерс   (13.08.2019   02:24:52)

Особенно понравился пункт

1. Слишком идеально. Исправить нечего.

Долго смеялся. Спасибо за стакан сметаны.

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   04:42:35)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Надо ж было процесс сдвинуть )

Грин Сандерс   (13.08.2019   05:07:29)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Евгений, вы понимаете, что в вашем тексте ошибка на ошибке?
Этот текст надо кардинально переделывать, либо выбросить.

Евгений Баро   [Миасс]    (13.08.2019   06:03:12)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Я не гордый, меня сложно оскорбить, поэтому есть мнение - давайте факты, иначе опять начнется флуд.

Грин Сандерс   (13.08.2019   06:51:30)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

Никто не собирался вас оскорблять. Только графоманы считают указание на ошибку оскорблением. Но разбирать ваши ошибки я не буду, для меня они очевидны, но дело это неблагодарное - вы же всё равно начнёте спорить, вместо того чтобы исправлять. Зачем это мне надо? Хотите исправить - берите и начинайте работать над текстом.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (13.08.2019   09:12:33)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

Из правил ТМ:
"В ТМ не допускается критическая безапелляционность... оскорбительная манера в лексике и тональности критических комментариев, ... а также критическое очернительство, то есть выставление критического материала, в котором не отмечается ничего положительного в критикуемом произведении. Такая критика влечет за собой предупреждение автору. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС."

Объявляю предупреждение и отстраняю Вас от дальнейшего участия в этой теме.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (14.08.2019   10:52:22)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

= Только графоманы считают указание на ошибку оскорблением. =

Сергей, речь не про ошибки - которые вы демонстративно не указали, ни одной... Оскорбление - В ФОРМЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ: безапелляционной, с видом этакого "сенсэя от поэзии".
Кстати, не первый раз, о чем уже говорили многие, в других темах. Но вы - человек твёрдых убеждений, и менять их не собираетесь, так ведь? :-)

Семён Диванов   [Москва]    (13.08.2019   09:06:04)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

1.
Вы сообщили, что ТМ интересный проект, но Вас удивило малое количество участников,
и Вашим желанием "было процесс сдвинуть".

2.
В этом процессе Вам был задан вопрос о строке

"Мы не стоим всевышних хлопот..." :

"Какой смысл Вы вкладываете в значение этой строки, и почему?
Вы о себе это написали или Вы имеете ввиду человечество вообще?"

3.
Вы дали этот ответ в сообщении:
Евгений Баро [Миасс] (09.08.2019 11:22:23)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

"Мы - это ЛГ, голуби, "панельный урод", старик...", - сообщил Евгений Баро.

4.
Проблемы понимания Вами вопроса, заданного Вам по-русски и значение Вашего ответа обсуждать не буду.

5.
Не буду так же обсуждать проблемы понимания правил Форума
участницы Форума, взявшей шефство над Вами,
заявившей, что по демократическим принципам

можно писать творческие имена участников с маленькой буквы,

что, вероятно, могут начать делать те, кто считает её мнение авторитетным.

6.
Вам был повторно задан так же уточняющий вопрос в сообщении

Семён Диванов [Москва] (09.08.2019 11:51:04)
(Ответ пользователю: Евгений Баро),

который Вы проигнорировали.

7.
Вместо ответа Вы обратились к участнице, взявшей шефство над Вами
и сообщили, что не считаете необходимым сообщать замысел автора:

Евгений Баро [Миасс] (10.08.2019 18:51:13)
(Ответ пользователю: СИрена)

"Помню, в оффлайн интервью Бориса Стругацкого, мне было порой очень жаль, что он даёт объяснения по поводу замысла авторов.

"В самом деле - зачем? Все мы, читая, видим своё", - объявил Евгений Баро.

8.
Вам предложил прямым текстом объявить, что Вы не желаете обсуждать
значение строки из Вашего стихотворения:

"Мы не стоим всевышних хлопот..."

И Вам объяснил, что если Вы сообщите, что не хотите обсуждать значение
этой строки из Вашего стихотворения, которое Вы выставили для обсуждения,
то никто настаивать не будет.

Никто и не настаивал, не хотите отвечать за своё стихотворение - можете не отвечать.

9.
Это сообщение написал из уважения к сказанному в обращении ко мне Руководителя Форума, в части того, что Семён Диванов не принял участия в обсуждении стихотворения.

10.
Не буду заниматься угадыванием того, какое значение придаёт автор выражению

"Мы не стоим всевышних хлопот...".

11.
Кто может ответить за автора:

Что такое "всевышние хлопоты"

Считается, что Всевышний - это бог,
и если речь идёт о "хлопотах бога", то следует писать
"Мы не стоим хлопот всевышнего..."

Корректно ли использовать слово хлопоты применительно к словам, образованным от слова бог или от слова всевышний?

Есть понятие "житейские хлопоты", но что такое "всевышние хлопоты" - кто знает?

12.
Верующие, на сколько известно, ищут и находят опору в боге, и считают, что бог помогает в преодолении трудностей.

Патриарх Всея Руси Кирилл, вчера, по телевидению РФ сказал, что нашу Родину Россию хотят разорвать на куски, и мы должны молиться и просить помощи у бога,
чтобы этого не произошло.

Хорошо известный девиз "С нами бог" вселял в солдат веру в помощь бога.

В молитвах верующие обращаются к богу с верой в помощь бога.

13.
Не может ли объявленный Евгением Баро Девиз

"Мы не стоим хлопот всевышнего..."

способствовать воспитанию комплекса неполноценности у народа,
к которому он обращён,
а так же подрыву веры в помощь бога в тяжёлые минуты, и т. д.?

14.
Это ответ на сообщение
Евгений Баро [Миасс] (13.08.2019 04:42:35)
(Ответ пользователю: Грин Сандерс)

"Надо ж было процесс сдвинуть )" - заявил Евгений Баро о своей цели посещения ТМ.

Вы процесс сдвинули.
Можете посчитать, сколько авторов получили замечания,
предупреждения и были отстранены от обсуждения темы,
и сколько отправились в "баню".

А на всего лишь один вопрос

о значении только одной строки из вашего стихотворения

не дали ответ ни Вы,
ни те, кто похвалил Ваше стихотворение.

Заниматься же совершенствованием рифмотехники
вместе с Вашими единомышленниками Вам никто не может запретить.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (13.08.2019   09:14:31)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён Диванов, отстраняю Вас от дальнейшего участия в этой теме.

Мурат Горский...   (13.08.2019   23:34:18)

Почитал, честно, не то для такой темы, как вечность. В Вашем случае можно закончить здесь--Но не так, как ждалось, как мечталось...---
А остальное расшифровка сознания и бытия, где торчит вопрос, что первично и круг замыкается. Философия в стихах хороша у Бродского, почитайте, не перенимая стиль, напишите пару строк после, он Великий. Буду ждать комментарий на отзыв, если не будет, удалю. С уважением.

Мурат Горский...   (15.08.2019   00:53:24)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Ответов нет. Подожду.

Евгений Баро   [Миасс]    (15.08.2019   04:29:28)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Спасибо, Мурат! Не из неуважения не пишу, просто времени почитать Бродского нет, я не сталкивался с его творчеством. Когда доберусь, обязательно отвечу. Если тема уползёт - напишу в личку. (?)

Мурат Горский...   (15.08.2019   23:53:48)
(Ответ пользователю: Евгений Баро)

это просто... с уважением.

Бессмертия у смерти не прошу. Испуганный, возлюбленный и нищий, - но с каждым днём я прожитым дышу уверенней и сладостней и чище. Как широко на набережных мне, как холодно и ветрено и вечно, как облака, блестящие в окне, надломленны, легки и быстротечны.

Читать далее: https://isralove.org/load/5-1-0-2024?utm_source=copy

Евгений Баро   [Миасс]    (16.08.2019   04:44:57)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

"...но с каждым днём я прожитым дышу уверенней и сладостней и чище..." - знакомо, своеобразная философия бренности. Спасибо за знакомство с творчеством Иосифа Александровича )










1