Стихи

выбрать темы по:  






Подкину-ка я в жаровню критики еще один «опус» из «пустынной» тематики. Терзайте , «клювайте»,— все стерплю, ибо очень хочется самой понять, что получилось.

С регламентом ТМ ознакомлена.
izba-2019-2585251


СЛЕЗЫ РАБА

Удушающий зной и зыбучие эти пески
погружают, как в сон, в состояние лунной тоски.
Так о чем ты тоскуешь, измученный раб?
Разве свету не рад?
Разве солнцу не рад?
Строить Храм на песке уготовано было судьбой.
Отчего ты тоскуешь, отчего недоволен собой?
Все рабы, ты поверь,— на Земле нет господ.
Ра — единственный лишь — Всемогущ и ведет!
Время, словно песок, утекает сквозь пальцы твои.
Ты не волен в Судьбе, но ты волен в Любви!
"Возлюби", — этот глас из-под купола Храма летит.
«Возлюби!», — как набат, над песками Египта гудит.
«Возлюби!»,— опрокинулось небо к вершинам крутых пирамид...

...Долгожданную влагу, наконец, принесли облака.
Ты просил, и пришло...
И вздымается бремем река,
орошая сады, увлажняя поля.
И глаза увлажнились раба:
он просил — и дано!
Разве рабская это судьба?!



Комментарии:

С.Харина   (07.07.2019   23:04:07)

Дала мужу почитать. Он спросил: " Ты издеваешься?"))))))
Особенно порадовало: "И вздымается бремем река!". Велимир Хлебников позавидовал бы.

Роман Тихонов   (07.07.2019   23:53:01)

Приветствую, Варвара!
Хочется как-то издалека...

В Древнем Египте, Земля - это он, а Небо - женского рода, потому что живительную, оплодотворяющую влагу приносит река, а не небо. Дожди там крайне редки. Так что молиться о дожде - крайне странное желание у египтянина.

С другой стороны, от канала до пирамид, строили не рабы а общины, т.е. вольные крестьяне, свободные египтяне, ибо всё это сакральное, и строить/копать надо правильным людям с соблюдением обрядов.
Рабы использовались на малозначимых работах.

С другой стороны, раб же жил в той же парадигме, что и фараон, мечтать мог о свободе и сытной должности, водой и едой его обеспечивали, ухаживали не хуже чем за скотиной, т.е. Рабы были всегда накормлены и напоены.

Удачи!

Роман Тихонов   (07.07.2019   23:55:16)

И да, пустыня - это вотчина Сета - бога смерти, храмы там не строили, и без лишней нужды туда не ходили.

Роман Тихонов   (07.07.2019   23:59:07)

Кстати, Ра был официальным богом только при одном фараоне, а "возлюби" - это уже христианство.

В общем, крайне слабое владение тематикой произведения. Как говорится, RTFM!

Роман Тихонов   (08.07.2019   00:03:06)

"орошая сады, увлажняя поля.
И глаза увлажнились раба:"

Хороший тон в прозе, не употреблять один эпитет два раза на одной странице, а тут увлажнение в двух подряд строках.

Ошибка для совсем уж начинающих текстмейкеров.
Больше самокритичности и работы над текстом.

Это не стихотворение, это план-набросок.

Удачи!

Мурат Горский...   (08.07.2019   00:31:53)

Вопрос, зачем картинка под стихом? Кому то надо наглядно - рабское? Быть может написать всё обо всём, рассказать про право креполебское?
Всё верно, пески, жара, рабство, всё это было.Сейчас рабство запрещено законом. Но было и крепостное право, было и в азии и в европе, везде, но не везде прошло то время, ещё рабодейцы не вышли из игры, как мне кажется, мнение. В Израиле нет рабства, это точно, могут, конечно на дурить, но это частные дела.
Про стихотворение сказать почти нечего, ибо, там ничего нет. С уважением.

Варвара Овчинникова   (08.07.2019   23:11:27)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Мурат,Вы поспешили. Я никогда не отмалчиваюсь. Просто работала , не могла выкроить время для ответа. Извините!

Мурат Горский...   (09.07.2019   00:57:23)
(Ответ пользователю: Варвара Овчинникова)

Восстановил. Мне редко отвечают на коменты, я не в обиде, удаляю свои мнения и точка. А так, спасибо, можно поговорить.
Египет, Александрия-лучшая библиотека, еврейское рабство, Бог, Моисей, царь египетский, исход евреев, история, однако здесь и связь с великим Пушкиным.

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Здесь Пушкин хотел сказать, что он вознёсся выше Еврейского Бога, познавая жизнь через лучшую библиотеку мира на то время. Может то мистика, но я склонен сказать то, что именно из за этого стихотворение он и погиб. Гордыня обуяла человека.



Амарант   (11.07.2019   19:15:35)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Александрийский столп так назван в честь царя Александра Первого, хотя столп он не в честь себя поставил, - столп, который можно считать последним мегалитом на Земле. И хотя русские цари любили покупать у турок артефакты связанные с историей Египта или Искандера, этот столп как и тот камень что под конной статуей Петра Первого местные.
Но, гордость или гордыня действительно Пушкина погубили. А вы представьте себе, вы - поэт, да такой, что кто такой Путин все спрашивают когда ваши имена звучат рядом.

Мурат Горский...   (12.07.2019   00:06:30)
(Ответ пользователю: Амарант)

Мнение, не более.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (08.07.2019   03:33:56)

О незнании темы правильно изложил Р. Тихонов. Дополняю. Связь Луны с тоской в контексте -- не ясна. На песке не строили капитального, тем более храмов (не надо даже знать историю -- достаточно думать). В частности Великие пирамиды стоят на скальном основании. Куполов в храмах там не было. Про колокола (набат) -- не известно. "Крутые" пирамиды -- всегда не большие. Интерес и участие (даже индивидуальное) раба в прошении дождя -- сомнителен.

И кое-что по форме:
=как в сон, в состояние лунной тоски= Образ перегруженный.
=«Возлюби!»,— опрокинулось небо к вершинам крутых пирамид...= Это ни о чём.
=орошая сады, увлажняя поля= Нет смысла в разных терминах.

Сюжет же похож на кентавра: конец прицеплен к началу без внятного перехода. Не вижу возможности частными правками сделать цельное изложение.

Варвара Овчинникова   (08.07.2019   23:05:50)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, у Вас никогда не было желания от тоски повыть на Луну,как собака? А у меня бывает... И еще полнолуние достает... И еще в своей жизни, по судьбе, я строила зАмки на песке...неоднократно. Может кто-то и Храм "строить на песке", Храм своей души. А про кентавра — Вы правы! А что там,в Египте ,было до космической катастрофы, превративший цветущее государство в страну песков (электроразрядный взрыв с зоной поражения 500 км. в диаметре)? До сих пор ученые умы бьются над секретами тех самых "крутых" пирамид. Какую роль они выполняли , и почему такие сооружения находят по всему земному шарику и даже предполагают о сществовании аналогичных на Марсе?

Дмитрий Верютин   [Москва]    (11.07.2019   16:10:27)
(Ответ пользователю: Варвара Овчинникова)

"Повыть на Луну" -- понятно лишь при современном восприятии. Я же подразумевал, что в контексте Др. Египта не ясна связь с тоской. Конечно, полностью психологию египтян мы не можем понять. Но там Луна была, похоже, символом (счётчиком) времени и смерти. Смерть же, судя по мифологии, там воспринималась не как конец бытия, а как истинное, вечное, бытие.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (08.07.2019   04:28:42)

Самое главное - что хотел сказать автор? Если у него есть стержневая мысль, то "мясо нарастёт"... Удач!

Роман Тихонов   (08.07.2019   08:33:36)

Всем привет!

Какой урок можно извлечь из этого текста?

Чуть издалека: текст построен этакой "воронкой продаж":
Время и место, экстерьер крупными мазками. Постепенно переходим от страны и её колорита, к проблемам маленького человека в большой, великой стране. И кульминация - эмоциональный пик, вершина чувств маленького человека на дне жизни великой страны. Сюжет сильный! Идея - потрясающая!
А все ли могут потянуть?
Вы увлечены древним Египтом? Много ли среди нас его фанатов, что бы грамотно, убедительно описать и передать экстерьер и интерьер, традиции и психологию, будни, чаянья и проблемы простых людей того времени?
А передать всё это так, что бы вашим текстом проникся рядовой читатель нашего времени, а не только древний египтянин?
Задача крайне сложная и амбициозная, труд - не на пару-тройку вечеров!

Хорошо, а можно не сразу в бой, а хотя бы на учения?
Вот что он Гекубе, и что она ему? ( c)

Возьмите Россию, возьмите маленького человека у дна жизни сейчас, их мало что ли?
Какой-нибудь инженер, с закрытого в 90ые предприятия или преподаватель музучилища по классу гобоя, работающая уборщицей в некой условной "Пятёрочке", потому что индукционные трансмиссии или гобой нафик никому не нужен, а если и нужен, то уж точно не в виде дамы за полтинник, вообще, 50+ это "новые лишние люди" о которых столько написала русская классика в 19 веке, и если 40+ ещё где-то со страшным скрипом берут, то в её случае - это приговор.
Вот вам темы для пьесы "На дне" 21 века!
Пишите о трагедии вашех современников, ваших соседей по лестничной площадке! Уверяют вас, это более актуально и найдёт больший отклик, чем слёзы раба Среднего царства в Египте. А главное - выйдет куда точнее и правдивей!

Ковыряние в носу, до всенародной любви никого не доводило.
Если автор пишет о том, что лично его не волнует, это не будет волновать и читателей.
Если вы не фанат Древнего Египта - не пишите о нём!
Да, Шекспир писал пьесы про, например Верону, в которую почему-то заходили корабли, хотя, где Верона, и где море...
Да, его представления о Италии и Вероне были не на высоте, и ещё меньше это волновало местную лондонскую общественность. Но "Рома и Жанна" - пьеса не про Италию и Верону, они там нужны как картонные декорации на заднем плане в поселковом клубе. Это пьеса про вечные ценности, про каждого из нас, ибо у каждого есть/была своя Жюли и своиМонтеки и Капулети.

Итожим: так о чём писать стихи?
1)Раскрываем очарование и прелести темы, в которой вы не одну собаку по-корейски съели.

2)Пишем о том, что очень важно для вас, что вас тронуло, взбудоражило,

3)Пишем на общечеловеческие, вечные темы, декорируя их пирамидами с пальмами, юртами горных кочевий или ярангами саамов.

Удачи!

Валерий Гулянов   [Алтай]    (08.07.2019   09:26:00)

Сообщение удалено автором темы...

Варвара Овчинникова   (08.07.2019   23:20:24)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Извините, совершенно нечаянно удалила Ваше сообщение, Валерий! Пыталась ответить.А случилась оплошность.((

Валерий Гулянов   [Алтай]    (09.07.2019   08:09:36)
(Ответ пользователю: Варвара Овчинникова)

= совершенно нечаянно удалила Ваше сообщение, Валерий! =
Варвара, да мне не сложно его восстановить, у меня память хорошая-:)
Думается, что прежде чем обращаться к такой теме желательно было бы иметь правильное представление о древней истории и культуре, и не только о древнеегипетской. Вообще-то, Бог Ра (он же - Ярило, Хорс и т.д.) был изначально древнерусским Богом (ещё задолго до возникновения Египта). Как известно, наши древнерусские предки были солнцепоклонниками и рабство (раболепие) не имело никакого отношения к Богу Ра. Не было рабства в Древней Руси. И наши древнерусские предки никогда не называли себя "рабами божьими", а называли себя внуками и детьми богов.
Рабство в древнем Египте возникло в процессе подмены солнечного культа Бога Ра на лунный культ тёмного божества Амона (он же - Амен, Аминь, Омэн и т.д.)

СИрена   (08.07.2019   18:29:53)

Почитала Ваши стихи, Варвара: такие милые. Это стихотворение, на мой взгляд, не слишком удачное.

Варвара Овчинникова   (08.07.2019   22:31:03)

Дорогие, уважаемые рецензенты, критики! Не обессудьте, но отвечаю всем сразу. У меня, к сожалению, сменная работа, и я не всегда могу вовремя выслать ответ на ваши замечательные отзывы и комментарии.
Не удаляйте свои камешки в мой огород, я с нетерпением и волнением их ожидаю. Мне важно мнение каждого из вас, будь то доброе слово или жесткая критика, очень часто возникающая из недопонимания моего замысла, или просто «настроя на другую волну». Да, мои стихи несовершенны. Осознаю, стараюсь совершенствоваться. Но, ближе… к теме.
Я сознательно выставила на ваш суд стихо давнее, как говорится, рожденное не совсем обычным способом. Когда-то, по молодости, увлекалась парапсихологией, был такой грех…А это — мидитации, автоматическое письмо… «Слезы раба»—экспромт и результат такого «путешествия в древность». Пыталась работать над этим «опусом», но текст не поддается правке. Оставила в первозданном виде, как память …Картинку к тексту, каюсь, зря прилепила. Однако, на ней ведь не земной пейзаж. Зависающая над пирамидами гигантская планета— что это? Это фантастика. И я надеялась использовать этот необычный пейзаж, как намек на нереальность сюжета моего стиха. Не нужно относиться к нему, как к реферату по истории Древнего Мира, или туристическому путеводителю по пескам Сахары, берегам Ефрата и Нила. Я должна была убрать из текста слово ЕГИПЕТ, оно, конечно, сбивает на конкретику. Да что говорить, стихо слабое.
Я благодарна вам всем, принявшим участие в обсуждении. Каждый по-своему прав. Особая благодарность — Вам, Роман Тихонов. Вы уделили столько внимания моей не особо одаренной персоне… Получилась целая статья, критика конструктивная…. А доброе слово и кошке приятно. И поучительно!
И еще я очень рада двум строчкам от СИрены. Ура! Я своего добилась: СИрена, Вы заглянули на мою страницу! Ваше мнение для меня очень важно. А чтоб судить о способностях автора, надо быть знакомым со всем его творчеством. (Это не моя, однако, мысль) Буду счастлива, если ВЫ еще поинтересуетесь моими виршами и скажите свое слово.
Еще раз — СПАСИБО всем, кто выразил свое мнение под моими "СЛЕЗАМИ" !

Валерий Гулянов   [Алтай]    (09.07.2019   07:42:01)
(Ответ пользователю: Варвара Овчинникова)

=Когда-то, по молодости, увлекалась парапсихологией, был такой грех=
Варвара, а с чего Вы взяли что это грех? Наши древние предки обладали всеми
этими "паранормальными" способностями, это было обычным делом для них,
а не чем-то "сверхестественным".
Это - не "грех", это - древние знания, которые мы забыли
и разучились использовать в нашей повседневной жизни.
Не было такого понятия как "грех" у наших предков,
потому что им и в голову не могло прийти "согрешить",
так как жили они всегда по СОВЕСТИ и КОНам ис(поКОН) веков.

Роман Тихонов   (09.07.2019   06:50:02)

Вау! Получается, мы читали текст не правильно!
Оказывается, это некое медитативное сооружение, где строчки - некие реперные точки внутреннего состояния автора.

Ну-с, тут надо делать разбор на сеансе психотерапевта или психолога, художественный контекст вторичен и не так важен.

Удачи!

Варвара Овчинникова   (10.07.2019   01:05:32)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман, ценю ваши аналитические способности. Однако, позвольте задать вопрос : творческому процессу стихосложения разве чуждо медитативное состояние сознания пишущего? Мой покойный батюшка (царство ему небесное), сам будучи художником по профессии, когда речь заходила о поэзии, любил оглашать следующий вердикт: "Стихи пишут одни шизофреники!" Он был прекрасный копиист, но ни одной своей авторской картины так и не создал. Не хватило, видимо, шизоидности!)) Циклотимики ,правда, иногда пытаются заниматься творчеством. Из них хорошие критики получаются.)
И спасибо за участие в данном разборе моего "медитативного сооружения". Кстати, первый раз такое словосочетание встречаю... Пойду-ка я смообразовываться...) А Вам —всего хорошего!

Роман Тихонов   (11.07.2019   07:31:21)
(Ответ пользователю: Варвара Овчинникова)

Приветствую, Варвара!
Попробую ответить на ваш вопрос, в меру своего понимания процесса творчества...
Мне кажется, что любой способ, не нарушающий закон, приемлем для творчества. Другое дело, следует ли рассудок подключать хотя бы на финальной её стадии?

Есть старый советский анекдот: - Дорогая Индира Ганди...
-Леонид Ильич, это Маргарет Тетчер!
-Да я сам вижу, но тут написано "Индира Ганди"!

Если взглянуть на него с литературной точки зрения, проблему можно сформулировать следующим образом: если пишется так, а "по идее", надо бы вот эдак, то как же всё-таки будет правильно?

пример: вот моё последнее стихотворение - Окно в спальню.
Вообще, это триллер такой, смотрел я его лет 10назад, и уже плохо его помню.
там у Джонни Деппа происходило раздвоение личности, как в Бойцовском клубе...
Ну и вот где я, и этот этот фильм и его ГГ?
У меня есть такая методика: когда я уже проснулся, но вставать ещё не хочется, я пишу стихо про вид из окна. Это случается на выходных, в отпуск и пр.
И обычно, выходят какие-то зарисовки с натуры, "реализм с бантиком", из красивостей про подсветку облаков и пр. Хорошая зарядка для ума и заменитель утреннего кофе.
А тут вспомнился Джони Депп и это Окно в спальню. Но я не стал отгонять от себя эту "дикость", а она, в свою очередь, дала некий толчок к отстранённому взгляду, задала канву вне "социалистического реализма".

Но на финальной стадии, мне кажется, текст должен гармонизироваться с душой и рассудком.

Что касаемо шизофреников... норма - это условная точка на условной окружности множества, под названием человеческая психика. Есть люди с диагнозом шизофрения, и они преподают в вузах, работают в науке...
Все самураи обязаны были уметь сочинять стихи.
И почему нельзя сочинять аутистам и прочим больным?
Главное, что бы был терапевтический эффект, а не обострение заболевания.

Про "медитативные стихи" - это моя отсебятина, не знаю, как надо называть стихи, сочинённые в состоянии гипноза или медитации.

Удачи в поисках свей методологии по работе с текстами, и гармонизацией внутреннего пространства себя!

Валерий Гладышев   (11.07.2019   12:22:02)

Варя, а в какой пустыне ты живёшь, что кормишь всех нас одной и той же темой?

Варвара Овчинникова   (11.07.2019   21:27:58)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Валерий, простите, не поняла. Почему Вы адресовали мне такую странную претензию? Я только второй раз решилась на публикацию в ТМ. "Дебютитровала" -стихо наз."Корабль "Отчаяние" — там ,однако, водная стихия была использована в качестве ассоциативного антуража. Ну а этот экспромт с песками и пирамидами, действительно, не лучшее , но единственное в моем авторском "репертуаре" стихо на данную тему. Вы , наверное, не так поняли опубликованное мной вступительное слово" к "Слезам.." Просто на форум была представлена работа Людмилы Шадриной "Пески". Я начиталась, решилась (на свою голову) тоже продвинуть "пустынную" тематику.
А живу я , господин Гладышев, в государстве Молдова. И стихи у меня совершенно разной тематики. Есть всякие: и удачные, и не очень.
Я не претендую на лавры и не страдаю от гордыни. Я спасаю свою душу от однообразия бытия и стараюсь сохранить свой родной язык для себя, чтоб не опуститься в плане владения им, как говориться , "ниже плинтуса ". Надеюсь, я удовлетворила Ваше любопытство и не обидела каким-то неосторожным словом. Всего Вам доброго!










1