Если виновен не Голунов, то кто?

выбрать темы по:  





тезка (11.06.2019   23:50:03)
Добавить тему в избранное
Просмотров: 197

Может быть, кто-то не в курсе, но сегодня с журналиста Ивана Голунова сняты все обвинения. Наконец-то догадались, что наркотики ему были подброшены, а вдобавок ко всему уволят главу управления по борьбе с наркотиками. Но в наркотиках ли вообще тут дело? А может, как сам журналист и предполагает, он очень близко подобрался к тем, кто "крышует" похоронный бизнес? Так почему бы вместо громких увольнений не заняться расследованием, а кто же дал команду "спеленать" журналиста? Или это невозможно по так называемым "этическим" причинам? Как можно подозревать высокие чины? И кстати, буквально вчера состоялось решение суда по другому громкому делу, о миллиардах, найденных у полковника Захарченко. Тут вообще интересно, присудили 13 лет лишения свободы, но по взятке в 800 миллионов рублей оправдали! Интересно жить становится!


Комментарии:

Наталья Анвип   (12.06.2019   08:11:45)

Член Совета по внешней и оборонной политике, генерал ФСБ Александр Михайлов считает, что дело корреспондента издания "Медуза" Ивана Голунова в очередной раз высветило целый пласт с раскрытием преступлений в сфере наркотиков. Где на практике очень много откровенных подтасовок, ломающих судьбы тысяч людей.
- Последствия по делу корреспондента "Медузы" будут. Но крайним окажется самое низовое звено. По большому счёту, причина заключается не в самом этом журналисте, не в ребятах, которые (не будем говорить – сфальсифицировали, вопрос не доказан), которые принимали участие во всей этой кутерьме. Мы прекрасно понимаем, что всё это порождено палочной системой, когда "палку" нужно принести в клювике начальнику, тогда, хотя бы, ругать не будут. Проблема в том, что цена жизни человека сведена к минимуму этой палочной системой.

Мы с этим неоднократно сталкивались, когда подбрасывали наркотики, подбрасывали оружие, создавали невыносимые условия для жизни, провоцировали на другие преступления. Это – палочная система и никуда мы от этого не уйдём. Если посмотреть отчёт МВД, там единый критерий – аналогичный период прошлого года.

Я часто бывал в Чеченской республике, ещё когда служил, и чувствовал, как мои коллеги по наркоконтролю сетовали на то, что Кадыров ставил такие условия: не надо мне рассказывать, сколько вы взяли наркотиков. В Чечне их быть не должно. А вы мне рассказываете, какие у вас успехи. Работайте лучше, чтобы их не было вообще. И вот это общая система, которая провоцирует людей на преступления.

Я вам даже больше расскажу: в одном из субъектов мы столкнулись с таким фактом: палочная система приводила к тому, что опера искусственно затаскивали на территорию наркотики для того, чтобы отчитаться перед начальством. Это порождало встречную коррупцию, а с точки зрения ситуации – сговор. Опера вызывали дилера и говорили: в прошлом месяце ты на сдал столько-то наркотиков, в этом месяце сдай на 10% больше. Давай, затаскивай! Тот привозит. Опера из-под него берут мелких дилеров, у них появляется вес, по которому они отчитываются.

Доходило до смешного, когда сами опера сеяли и выращивали на островах на Волге коноплю для того, чтобы сдавать бесхозные наркотики. Это – палочная система, которая направлена против главного принципа права – защиты законных прав граждан. Когда человек – ничто, а результат – всё.

Не знаю, на сколько хватит мозгов осмыслить историю с Голуновым по всей стране. Но думаю, что мы живём в ситуации, когда, находящиеся в зависимости сотрудники низового звена правоохранительных органов не боятся господа бога, они боятся своего начальника и прокурора. Начальников будут снимать. А эти будут отвечать по всей строгости закона, поскольку они являются организаторами. Кто этих дураков гнал?

https://newizv.ru/news/society/11-06-2019/aleksandr-mihaylov-delo-golunova-porozhdeno-palochnoy-sistemoy?fbclid=IwAR0D4FXJ6kEC-sdmOF6JnhMmIruq655Jjo5f0GWr1PR3D1qNj0jr7aNN_

Студент   (12.06.2019   10:34:16)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Эта история не столько о наркотиках и журналисте, сколько о фактах противоправных действий отдельных представителей правоохранительных органов, занимающихся под прикрытием своих должностей деятельностью, подпадающей под статьи уголовного законодательства. По-видимому, именно попытка расследования такой деятельности, пусть и не уважаемой, прозападной, антироссийской редакцией Медузы с целью дискредитации власти, стала причиной проявления воочию иных противоправных действий правоохранителей, в отношении конкретного гражданина и журналиста. Это, в свою очередь, позволяет противникам власти говорить о системности противоправной и антигражданской деятельности людей, призванных как раз защищать права человека и блюсти государственные интересы. Как бы там ни было, в выигрыше вся антироссийская оппозиция и "наши западные партнёры". Навальный ликует. Власть сама даёт ему для этого повод.

Геннадий Ростовский   (12.06.2019   12:24:57)
(Ответ пользователю: Студент)

К тому же дело немедленно получило широчайший общественный резонанс. А те, кому дали ЦУ, сработали топорно. Посему на самом верху последовало другое ЦУ: оправдать и освободить. Не нужна была власти головная боль в День России!

Геннадий Ростовский   (12.06.2019   14:11:42)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Ну вот, пожалуйста! Шизофрения какая-то: Голунов освобождён. а всё равно протестуют:

Полиция начала задерживать участников марша, проходящего на Чистых прудах в центре Москвы и организованного в поддержку журналиста Ивана Голунова.
Голунов сообщил, что не пойдет на акцию в его поддержку 12 июня
По последним данным, задержаны по меньшей мере 35 человек. В их числе журналисты «Медузы», Reuters, «Коммерсанта», «Дождя» и «МБХ-Медиа», а также Алексей Навальный.
Известно, что сотрудники правоохранительных органов перекрыли Мясницкую улицу, по которой должен был идти марш. Участники акции пытаются пройти по другим улицам, в частности, по Петровке.
В свою очередь в столичной полиции сообщили, что не располагают данными о задержанных в ходе марша, передает в своем Telegram-канале радиостанция «Говорит Москва».

тезка   [Москва]    (12.06.2019   13:14:55)
(Ответ пользователю: Студент)

= "... пусть и не уважаемой, прозападной, антироссийской редакцией Медузы с целью дискредитации власти..." =

Ярлыки на редакцию можно навешать любые, кстати, Вы еще о "пятой колонне" забыли! Но вот обязательно ли было расследование с целью дискредитации именно власти? А может все проще, было расследование деятельности определенных криминальных кругов (в данном случае, возможно связанных с похоронным бизнесом)? Ну а далее, да, связь криминала с властными структурами. И в данном конкретном случае наркотики действительно ни при чем, что следует и из моего вопроса в преамбуле темы. Более интересен здесь вопрос, а найдут ли заказчиков посадки журналиста?

Геннадий Ростовский   (12.06.2019   14:15:34)
(Ответ пользователю: тезка)

Просто для информации: Meduza — зарегистрированное в Латвии русскоязычное интернет-издание, созданное бывшим главным редактором интернет-издания Lenta.ru Галиной Тимченко.
Из Википедии

Найдут ли заказчиков? Да их ФИО не секрет для кого надо. Которым его обладателям можно когда-нибудь и воспользоваться в своих ли личных интересах или в интересах государственных...
Для кого не надо (типа здешних форумчан) и вообще ширнармасс - секрет.

Геннадий Ростовский   (13.06.2019   16:36:31)
(Ответ пользователю: тезка)

Президент РФ Владимир Путин пописал указ об увольнении двух генералов полиции, косвенно связанных с делом журналиста Ивана Голунова, ранее обвинённого в распространении наркотиков. Текст документа опубликован на сайте Кремля. Перед этим наказать силовиков попросил глава МВД Владимир Колокольцев.
В результате от занимаемой должности были освобождены начальник управления по Западному административному округу Москвы, сотрудники которого возбудили уголовное дело в отношении Голунова, генерал-майор Андрей Пучков, а также начальник Управления по контролю за оборотом наркотиков московского управления МВД генерал-майор Юрий Девяткин.

Геннадий Ростовский   (12.06.2019   12:30:35)

Что касается эпизода с 800 млн - суд не увидел необходимых доказательств у следаков. Потому и не вменил ему эту статью.
Кстати. Недавно в Одноклассниках одна дама после моей публикации о Захарченко мне написала в отзыве:
"Обнаружены 8,5 миллиарда, а оштрафован на 500 миллионов"
Я ей ответил:
Данные ещё декабря 2017 года: Все, что нажито непосильным трудом: суд обратил 9 млрд полковника Захарченко в доход государства - https://www.bfm.ru/news/370677 А вот информация июля прошлого года: Сегодня на официальном сайте Следственного комитета РФ появилось сообщение о том, что денежные средства в размере более 9 миллиардов рублей, изъятые при обыске у бывшего сотрудника МВД Дмитрия Захарченко, были перечислены на счёт Казначейства России. Такое решение принял Никулинский суд Москвы в декабре 2017 года, а в марте 2018 Московским городским судом оно было признано законным. https://topwar.ru/144288-milliardy-polkovnika-zaharchenko-otoshli-gosudarstvu.html

П. Фрагорийский   (12.06.2019   13:41:12)

Очень интересные мнения.
Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация.
Судя по тому, какой хайп стоит вокруг этого.



тезка   [Москва]    (12.06.2019   14:04:03)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

РБК знаю, Ведомости знаю, знаю и Хабенского и о Хабенском! А вот Дмитрия Тарана, уж извините, не знаю, слишком много блогеров развелось. Только вот что хотелось бы спросить, если это провокация, то кто провокатор? Слабо на этот вопрос ответить?

П. Фрагорийский   (12.06.2019   14:09:46)
(Ответ пользователю: тезка)

да какая разница. Интересна информация, которую он приводит. Слова от МВД Украины например. Чего сразу в позу? Блогер он, его много кто знает - те кто слушает его новости.
В чем проблема? Он должен быть народным артистом?
Вот еще. Устраивает известность персонажа?
А то я волнуюсь - вдруг форумчанину с ником "тезка" не знаком сей персонаж. Как тогда жить?=)))
Рекомендую как пилюлю для возвращения здравого смысла в тему.



тезка   [Москва]    (12.06.2019   14:30:10)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Извините, я россиянин, и для меня МВД Украины вообще не авторитет. Странно даже, для чего Вы это написали!

П. Фрагорийский   (12.06.2019   14:33:43)
(Ответ пользователю: тезка)

Тёзка, такое впечатление, что Вы не слушаете, не читаете., не пытаетесь понять ничего. Вопрос - зачем же тогда пишете мне? Тогда не пишите.
Или изучите то что вам показалось интересным, и даже не интересным - или не пишите, не зная предмета разговора. Читайте исключительно медузу, как истинный россиянин, и не претендуйте на большее. Я вообще-то и иностранной прессой не брезгую. И американской, и французской, и немецкой, и даже китайской интересуюсь - чё пишут.
Чтоб была целостная картина в голове. А за вас аналитики медузы думают, мнение вам сочиняют ваше типа? Ну-ну.
Это неразумный подход - не читая, хаять, ну и флудить. Т.е. писать бессодержательные сообщения.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (12.06.2019   14:48:50)
(Ответ пользователю: тезка)

а зарегистрированная в ЛАТВИИ "Медуза" - авторитет (для россиянина)?...

П. Фрагорийский   (12.06.2019   15:12:31)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Я так понял, тут не предполагалось вообще других источников - медуза и только медуза для нас грешных, неразумных. Типа поставить всех нас в известность и затолкать инфу в наши несознательные с точки зрения всяких "медузоф" головы.
Иначе как понять сообщения автора, столь агрессивные? От "туалетной бумаги" до деления информации на предназначенную для россиян и не предназначенную для россиян.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (12.06.2019   15:31:43)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

жалко, что почему-то не копируется название "MEDUZA" (из Википедии) - очень уж напоминает шрифт "3-го рейха"! (дьявол - он в мелочах)...

Юрий Алексеенко   [г. Таганрог]    (12.06.2019   16:12:14)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

О существовании Медузы я узнал вместе со скандальной фамилией Голунов. Не удивлюсь, если Песков 20 июня на встрече с Путиным даст слово в числе первых представителю этого мизерного издания, называющего себя "Медузой".

Тимур Тамирхан   (14.06.2019   23:35:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Высо-о-окий авторитет Гоблин Пучков.

Высокий авторитет.

П. Фрагорийский   (14.06.2019   23:43:12)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Я привел разные точки зрения. Что Вас так задело-то. Возмущенная либеральная общественность - страшное дело. По теме нечего сказать - значит фонтан презрения будем изображать. Как это всё ... предсказуемо)
Видимо, он в точку что-то сказал.

Заметьте, мной приведены мнения - от Угланова до представителей Эха Москвы, от Проханова до Гоблина. Или у вас Гоблин не влазит в "сорта" людей, имеющих право на собственное мнение? Как нехорошо получается... Толерантность где? Или она у вас - только когда ВАМ удобно это?
Он бывший мент, его мнение интересно - поскольку жизненно и реально, в отличие от визга либеральных СМИ, разбирающихся в государственных структурах как свиньи в апельсинах.
Заметьте, все - разные. И у меня никаких презрительных гримас это не вызвало. Демократия форева=)) Надо работать над собой, воспитывать в себе истинного демократа=))) А то как-то получается не тово... некрасиво, двойные стандарты. ну и повышенная эмоциональность, несдержанность... Минус большой всегда для разумного человека.

Тимур Тамирхан   (14.06.2019   23:48:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Или у вас Гоблин не влазит в "сорта" людей, имеющих право на собственное мнение?=

Гоблин ВСЕГДА играет в одни ворота. Только и всего. Да ещё и как личность примитивный до ужаса (имхо, разумеется)

П. Фрагорийский   (14.06.2019   23:52:59)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Я не в курсе в чьи ворота он забивает голы. Я за объективную картину, где все должны быть представлены.
На Донбасс так наци напирали: мол, демократия для всех, кроме донбасчан, примитивных, генетически негодных... маргиналов... и тому подобная чушь напыщенная... . Ну Вы вот тоже так рассуждаете.
А Гоблин просто убедителен.
И рассудителен. Реальные слова, реальные вопросы. Ответа нет.
И сразу волна возмущения вскипает - возразить нечего, надо значит объявить что он как личность плохой и нерукопожатный. Примитивный, фи)
Ну и скука,просто тоска, Тимур. Скучно, девочки)

Тимур Тамирхан   (14.06.2019   23:59:45)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=А Гоблин просто убедителен=

Ну тогда я вообще пас. )))

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.06.2019   00:16:54)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

можно подумать, что Т.Тамирхан играет разные ворота!...

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   09:08:40)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Да, можно подумать. Даже нужно. Только не в разные ворота, а скорее вообще ни в какие и ни в чьи в ворота: я за объективность. И точно против мракобесия. И точно против нездоровых фантазий, теорий заговоров и привычкой за каждым кустом видеть агентов госдепа. )))

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.06.2019   09:49:56)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

смешно... С момента нашего виртуального знакомства на сайте ИЧ - я практически ЗАРАНЕЕ знаю какую позицию или чью сторону Вы будете занимать по тому или иному вопросу, касаемо политики или гражданского общества, -- и пока не ошибался. Так что, "ворота" - ОДНИ.

= я за объективность.= (С) -- и я ЗА... за мир во всём мире.

= за каждым кустом видеть агентов госдепа.))) =
не, не за каждым, а через один... )))

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   10:11:06)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Хорошо. Сейчас я, по-Вашему, какую занимаю позицию?
(Пока я её не озвучил, я лишь выступил против некоторых аргументов - именно аргументов - некоторых участников форума)

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.06.2019   11:46:10)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

= Сейчас я... какую занимаю позицию? =
Т.Тамирхан: "Госдеп нанял наших правохранителей, чтобы те подбросили наркоту Голунову с целью опорочить Россию и её власть.
Как всегда: кругом заговор".

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   13:27:12)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Всё правильно. Это был ответ на следующую реплику:

=Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация.
Судя по тому, какой хайп стоит вокруг этого=

Если логически эту мысль продолжить, то так и получится: госдеп купил людей из наших органов, чтобы те устроили провокацию. А КАК ЕЩЁ можно понять тезис о том, что Голунов это провокация? Ну как ещё? Только так. Короче, ум за разум заходит у некоторых. Давно говорю, патриотизм в лошадиных дозах вреден людям.

Обсуждаемую же ситуацию я вижу так.
Парень (да пусть хоть он трижды медуза и четырежды агент госдепа!) раскрыл и обнародовал схемы похоронного и мусорного криминального бизнеса в Москве. С ним решили банально расправиться - банально подкинули наркоту. И оппозиция (на вашем диалекте "агенты госдепа") поступила так, как поступила бы любая нормальная оппозиция в любой нормальной стране: подняла по этому поводу шум. Да, тем самым преследуя свои политические цели, да, тем самым желая заработать себе политический капитал и так далее. Но это нормально, так делается в любой стране, - почему именно этот момент вашего брата возмущает так?!
Шум дошёл до самых верхов. Вызвали Колокольцева: "вы что там, мать-перемать, ничего умнее придумать не могли, кроме как наркотики подсунуть! Повторения болотных событий захотели?! Или какого-нибудь "списка Голунова"? Быстро парня выпустили и всех виновных в этой бодяге наказали"
Вот, по сути, и вся история.

тезка   [Москва]    (15.06.2019   14:01:08)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Да, я нарушаю свое обещание не заходить больше в эту тему. Но ради такого поста, я думаю, лучше нарушить обещание, чем молчать и оставлять своих единомышленников на растерзание. Тимур, отличный пост, спасибо! Вы сказали именно то, что может быть хотел сказать я, но я не настолько талантлив в эпистолярном жанре. Да, к своему стыду, я довольно-таки косноязычен, но это не мешает мне услышать здравые мысли других людей. Ну раз уж я вернулся, хочу сказать, что посмотрел интервью Собчак (2-х часовое) с Голуновым и она даже полусловом не обмолвилась ни о каком заговоре. Или просто думаете, что она недалекая и просто не додумалась до такого? Уверяю Вас, это не так. Я тоже никогда не был ее сторонником, но в этом интервью она просто мне понравилась (как человек и как журналист).

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   14:24:19)
(Ответ пользователю: тезка)

Спасибо, Тёзка.

И вот что интересно.

= посмотрел интервью Собчак (2-х часовое) с Голуновым и она даже полусловом не обмолвилась ни о каком заговоре=

ЗДЕСЬ Вам на это скажут: "Так Собчак же либерал. Агент госдепа, Подельница Голунова. Конечно, она скрывает заговор"
Логика - железная. ))))

П. Фрагорийский   (15.06.2019   14:35:08)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур, ну очень глупая подача. Даже говорить не о чем)
Заметьте, Трамп и Обама тоже ни словом не обмолвились ни о том, что случилось с Боингом, ни о том что случилось в Сирии, где здоровенький мальчик - жертва белых касок - растолковал как было дело... а еще ни словом никто не обмолвился много лет про порошок в пробирочке. и про много-много всяких эпизодов - начиная от плачущей продажной девушки - племяннице одного продажного чиновника в Сирии - до ... и так далее.
Вы не помните, была такая смешная карикатура на одного англичанина, который признался про порошок? В каске его изобразили. Но кто он? Да никто! =))) дядя в каске.
А тут целая Собчак ни словом не обмолвилась. Образчик совести, чести и ума эпохи.
Я думал, будет поинтереснее что-то.
Будет интересное - загляну. А этот худсам на сцене сельклуба - вызывает скуку.
Извините, что-то пробило меня на юмор, редко бывает в таких темах.

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   15:13:52)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Лан, вынесем Собчак за скобки. А то и вправду говорить не о чем. )))

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.06.2019   15:18:09)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

= ЗДЕСЬ Вам на это скажут: "Так Собчак же либерал. Агент госдепа..." =
на ЭТО я Вам ЗДЕСЬ скажу так: не знаю, агент госдепа Собчак или не агент, но вот даже во время своей предвыборной кампании (в президенты России!) она умудрилась посетить Штаты, госдеп (или их членов)… Казалось бы, тут Россию даже за всю жизнь не объездишь, а она - в США (а как же иначе: в Президенты России же избирается!)...

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   15:37:32)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Я, честно говоря, не шибко высокого мнения о Собчак, но у меня в подобных случаях есть такое КРЕДО: если человек действительно наносит стране вред - им должно заниматься ФСБ. Если же со стороны закона к нему претензий нет - значит он не такой вредитель, как кому-то кажется. Времена не ельцинские давно, государство окрепло и вполне в состоянии себя защищать.
Вот и всё. И в изобличении различных врагов на интернет-форумах оно, государство вовсе не нуждается.

Семён Диванов   [Москва]    (15.06.2019   15:07:01)
(Ответ пользователю: тезка)

Анатолий Вассерман объяснял: "Человек стоит ровно столько -
сколько стоит его слово!"

"Да, я нарушаю свое обещание не заходить больше в эту тему", -
написал тезка в сообщении:

тезка [Москва] (15.06.2019 14:01:08)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

тезка   [Москва]    (15.06.2019   16:15:29)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Зачем кому-то знать мою цену, если я не продаюсь? Но, похоже, Диванов меня хочет купить за пять копеек. Но раз уж моя цена упала ниже плинтуса, то я продолжу. Во всех этих теориях заговоров меня интересует одно, а когда же хоть один прогноз сбудется? Хотя мне лично не хотелось бы видеть майдан ни завтра, ни через сотню лет. Надеюсь, что в России беспорядков не увижу ни я, ни мои внучки и думаю, что такого же мнения и те, кто со мной солидарен, и те, которые пытаются научить меня уму-разуму. По-моему, все эти блогеры, которые с глубокомысленными лицами вещают о неслучайных совпадениях во время ПМЭФ и предрекают неспокойное время в стране, на самом деле заботятся только об одном, увеличить число подписчиков. Как говорил недавно Дмитрий Лавров, ничего личного, просто бизнес! А Семену Диванову все же замечу, мне намного интереснее Ваше личное мнение, чем того же Вассермана. Невелик труд, что-то скопировать или дать ссылку на что-нибудь. Поэтому искренне не понимаю тех форумчан, которые копируют на данный форум целые простыни чужих мыслей. Дай ссылку и дай свой комментарий, а со всем остальным человек ищущий и читающий сам разберется.

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   16:27:18)
(Ответ пользователю: тезка)

Скажите ещё спасибо, что Вам фейковых цитат Сталина не приводят. С картинками.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.06.2019   17:34:56)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

а я знал, что без Сталина и здесь не обойдётся!...

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   18:16:51)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Я тоже знал. Но ошибся. И решил ошибку исправить сам.

Семён Диванов   [Москва]    (15.06.2019   16:57:40)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Воспитанные на русской литературе знают,
что благородные люди объявляют бойкот, тем, кто не держит своего слова,
их делают не рукопожатными и называют ублюдками, и благородные люди прекращают общение с ними,
а тех, кто продолжает общение с подобными, ждёт та же участь.

Даже в преступном мире подобных называют опущенными,
а тех, кто общается с опущенными, тоже называют опущенными.

тезка   [Москва]    (15.06.2019   17:31:30)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семен, а Вы что же, тоже на русской литературе воспитаны? И как же Вы только на ней помещались?

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.06.2019   14:53:32)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

= Всё правильно. Это был ответ на следующую реплику: "Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация"... Если логически эту мысль продолжить, то так и получится: госдеп купил людей из наших органов, чтобы те устроили провокацию. А КАК ЕЩЁ можно понять тезис о том, что Голунов это провокация? Ну как ещё? Только так.= (С)
мысль, конечно, не убьёшь (можно только продолжить), НО - "госдеп купил людей из наших органов"!? - да тоньше надо работать (мыслить), мягше…
(а госдеп ведь и не сильно скрывает выделение финансов на "поддержку демократий" в разных странах)...
Замечание: я нигде не применял выражение "агенты госдепа"...

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   15:18:55)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

=а госдеп ведь и не сильно скрывает выделение финансов на "поддержку демократий" в разных странах=

И поэтому выделил финансы московским силовикам, чтобы те сунули наркоту оппозиционному журналисту.
Тонкая работа.

П. Фрагорийский   (15.06.2019   15:32:37)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Коррупция - это гораздо более сложные вещи. Тимур, вы серьезно?
Я не пойму - то ли вы прикалываетесь, рассчитывая на низкий интеллект тех, перед кем это все говорите (пишете) - то ли... и вправду борцы и борцыцы с "карупцыей" понятия не имеют что такое коррупция, из чего она складывается, как работает, какие механизмы...
И при чем тут Госдеп? Ну вы какие-то дикие сообщения пишете.
Проханов, мне кажется, и Пякин (хотя Пякин слегка упрощает для тупеньких, чтобы понятно было и ослу) ближе всего к теме.
Ну, Халдей - тот просто разъясняет для неграмотных (было бы полезно Вам его посмотреть на IAREX, или послушать - есть и аудиоверсия). На пальцах как маленьким уже показал как и что - чтоб уже и до совсем тупых дошло в чем соль.
Вам бы понравилось - и избавило бы от непродуманных фраз, которые Вы оставляете на форуме.
=================================
Ответ на:
Тимур Тамирхан (15.06.2019 15:18:55)
(Ответ пользователю: михаил ершов)
=а госдеп ведь и не сильно скрывает выделение финансов на "поддержку демократий" в разных странах=
И поэтому выделил финансы московским силовикам, чтобы те сунули наркоту оппозиционному журналисту.
Тонкая работа.

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   15:44:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Ну, именно тот коммент, на который Вы ответили, конечно же, прикол.
(А то ещё, ей-богу, посчитаете меня сумасшедшим)

Наталья Анвип   (15.06.2019   15:39:43)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Если бы я писала об этом детектив, то версия такая: Некто, недовольный тем, что журналист Голунов напечатал сенсационные разоблачительные материалы, подкинул ему наркотики, а потом позвонил по телефону 112 и "слил" его ментам. Ничего не ведающие силовики попали в ловушку...
Менты здесь вообще не причем.)))
Они просто отработали заявление.

Ребята, вы же своими разговорами о госдепе и заговоре уже подвели их под статью Измена Родине.
А здесь ведь пусто, ничего нет...

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   15:49:37)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, а кого "их"-то? ))

Наталья Анвип   (15.06.2019   16:28:29)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур! В том - то и дело, что это неизвестно....(

Что мы реально имеем на данный момент: НЕКТО Х как бы подбросил наркотики Голунову .
То есть есть событие и состав преступления, но оно не доказано и дело прекращено.
Этот Х не установлен.

Проханов говорит об оперативной комбинации ФСБ, но он не имеет допуска к сов. секретной информации, которую нельзя разглашать. Отнесем это к художественному вымыслу.
Скорее всего, здесь было заявление или сообщение в отношение Голунова, которое силовики отработали согласно УПК.

Мой прогноз: пошумят и успокоятся.
Но если у кого - то есть цели и задачи выявить агентов госдепа и заговор на форуме Избы Читальни, то мешать не будем....

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   16:38:16)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья! Настаиваю! В детективный роман - участников этого форума обязательно. Типа Голунов вышел на форум под ником Тёзка, его, здесь же на форуме, преследует переправленный из Донбасса лейтенант ФСБ Птицелов, хочет в служении Госдепу разоблачить, ему в этом помогает - лайкая комменты - старый сознательный коммунист из Казани м.ш... как-то так.

Наталья Анвип   (15.06.2019   16:45:08)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур! Вы меня озадачили.
Хотя некоторые форумные темы - это уже готовый детектив.
Поскольку идея принадлежит Вам, то буду делиться гонораром))))

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   16:51:38)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Не надо, не надо гонорара, мне бы только почитать, УДОВОЛЬСТВИЕ ПОЛУЧИТЬ

ЗЫ. Давно не видел здесь таких весёлых тем - в смысле обсуждений. ))))))))))))

П. Фрагорийский   (15.06.2019   16:51:34)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

У Вас с головой все в порядке?
Вы читаете текст, который пишете?
Я ни одним словом не преследовал никого - это не в моих правилах. Я помог составить объективную картину из нескольких мнений, дал дополнительную инфу - кроме "Медузы" есть и другие источники, не такие истошные и имеющие меньше связей с Ходорковским.
Тимур, остановитесь, этот словесный понос - нарушение ПС.
И если Вас от форума отлучат - будут правы админы.
Вы взрослый человек. А ведете себя мягко говоря... лан, не буду уточнять.
А то ведь цитаты в студию - и поговорим о "пострадавших" тут.

=======================
Ответ на


Тимур Тамирхан (15.06.2019 16:38:16)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья! Настаиваю! В детективный роман - участников этого форума обязательно. Типа Голунов вышел на форум под ником Тёзка, его, здесь же на форуме, преследует переправленный из Донбасса лейтенант ФСБ Птицелов, хочет в служении Госдепу разоблачить, ему в этом помогает - лайкая комменты - старый сознательный коммунист из Казани м.ш... как-то так.

Конец цитаты (а то ведь подотрете втихаря опять, как всегда... )

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   16:55:49)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

С головой в порядке, свой текст читаю.
Мы с Натальей её новый роман обсуждаем. Причём по данной теме. Не обращайте внимания.

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   17:00:12)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Кстати, ниже Вам вопрос задал. Жду ответа.

тезка   [Москва]    (15.06.2019   17:36:55)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Ну вот, видите, и Вы удостоились упоминанием админа. А роман я бы тоже с удовольствием почитал, можно даже повесть.

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   17:59:44)
(Ответ пользователю: тезка)

=Ну вот, видите, и Вы удостоились упоминанием админа=

Сделал вид, что не заметил. А про себя отметил поганую психологию стукача.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.06.2019   17:28:06)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

= В детективный роман - участников этого форума обязательно.=
а что ж Вы про себя родимого, про свою-то РОЛЬ забыли, молодой и бессознательный антикоммунист-антисоветчик Тим-Там?.. Вот так вы всегда: чуть что - сразу в кусты...

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   18:12:43)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

У меня не было и нет ника Тим-Там. Нигде, ни на одном сайте. )))

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.06.2019   18:18:19)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

у меня тоже не было и нет ника "м.ш"... )))

тезка   [Москва]    (15.06.2019   17:34:33)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур, Вы мне льстите! Давайте я лучше буду Ксюшей Собчак!))))

Наталья Анвип   (15.06.2019   17:48:09)
(Ответ пользователю: тезка)

Господа! Разбирайте роли, фантазируйте...Можно даже организовать соавторство.
Например: пусть каждый напишет от имени своего выбранного им ЛГ.,
Все - таки, мы находимся на литературном сайте.
Только, умоляю Вас, господа. отнеситесь ко всему с чувством юмора...
и не ругайтесь)))

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   19:26:33)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Во! Относитесь ко всему с чувством юмора.
Золотые слова, Наталья.

Наталья Анвип   (15.06.2019   19:36:15)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Действие развивается....
В нашем детективе уже есть потерпевшие и без вины виноватые.
Хотелось бы все - таки обойтись без лишних жертв.)

Амарант   (15.06.2019   16:44:53)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, а учёт вероятности по социальному портрету, как с этим быть. Вероятность причастности к наркодельцам не исключается, но по сравнению с вероятностью подставы значительно меньше. Куда смотрит прокуратура? А еще не очень сложно присовокупить ту вероятность, что даёт детектор лжи, так что милыми овечками в погонах тут не надо ни кого представлять. Тут напрашивается чистка органов и хороший им урок, и это даже еще без конкретики уголовного дела.

Наталья Анвип   (15.06.2019   17:04:13)
(Ответ пользователю: Амарант)

=Куда смотрит прокуратура?= Она занимается общим надзором, уже начали проверять всех понятых по данной категории дел. Подставных понятых, если обнаружат, тоже можно будет описать в детективе.
В детектор лжи я вообще не верю, люди разные по своей эмоциональности и восприятию.
Я вижу, что Президент сказал, что надо "чистить" силовые структуры и сразу пошли "круги по воде".
Вот и вся история.

Амарант   (15.06.2019   19:49:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Тут уже вся система себя проявила, люди давно уже говорят, что надо чистить органы. А президент всё время хочет показать, что к жестким мерам его принуждают лишь крайние обстоятельства, вместо того чтобы показать "кузькину мать" на упреждение.

П. Фрагорийский   (15.06.2019   15:36:22)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Послушайте Проханова)
Он говорит об этом же.
Изобретение велосипеда резко поднимает самооценку среди тех кто ездит на самокатах (с))))

П. Фрагорийский   (15.06.2019   10:35:34)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур, вы серьезно?
В мире красота, никаких "заговоров"?
Или просто - решили тонко потроллить? Неудачно получилось на выходе.
Прекращайте кривляния эти. К аргументам они не имеют никакого отношения.
А если по поводу "заговоров" и идущей войны реальной есть вопросы - езжайте в тот же Донецк, посидите там в подвале без воды и под грохот того, что на людей кидают "прекрасные рыцари света и добра". И потом будете рассуждать про "заговоры" и распрекрасную жизнь внутри МКАДа или еще какой-нибудь престижной опушки с упитанными зайцами.
Честно, прочел это - и неловко стало за Вас. Не понимать элементарного... ну это уже ниже ватерлинии, зачем публично-то... озвучивать.
То ли вы совсем не уважаете никого, то ли и себя уже совсем обесценили.

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   16:03:52)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

На личности не переходим, пожалуйста. Кругом заговор. (Госдеп, масоны, иллюминаты, Голунов)

А серьёзно: всё началось с Вашей реплики: "Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация"
И стал вслух размышлять, что сие может значить. Далее к моим размышлениям подключился михаил ершов (так в оригинале, со строчных букв) . И Вы, читая наш диалог, видимо, что-то упустили и взялись обвинять меня в каком-то абсурде.

И поэтому. Будьте добры объяснить, о чём же здесь идёт речь:
"Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация"

Заранее благодарю за ответ.

П. Фрагорийский   (15.06.2019   16:56:45)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А серьезно - я все источники дал.
У Вас не работает плеер?
Или Вы решили тут покривляться просто?
Вы не то что на личности переходите - Вы ведете себя как тролль, Вы пристегнули сюда каких-то масонов, Госдеп, и прочую чушь несусветную. Т.е. занимаетесь грязью, подлогами, отвратительно, ушаты помоев просто льются вместо слов.
Ни одного аргумента кроме "а Собчак не говорила..."
Но "шахматную доску загадили" по полной программе.
========================================
Ответ на:

На личности не переходим, пожалуйста. Кругом заговор. (Госдеп, масоны, иллюминаты, Голунов)

А серьёзно: всё началось с Вашей реплики: "Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация"
И стал вслух размышлять, что сие может значить. Далее к моим размышлениям подключился михаил ершов (так в оригинале, со строчных букв) . И Вы, читая наш диалог, видимо, что-то упустили и взялись обвинять меня в каком-то абсурде.
И поэтому. Будьте добры объяснить, о чём же здесь идёт речь:
"Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация"
Заранее благодарю за ответ.
=========
Конец цитаты.

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   17:03:24)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

КОПИРУЮ:

=А серьёзно: всё началось с Вашей реплики: "Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация"
И стал вслух размышлять, что сие может значить. Далее к моим размышлениям подключился михаил ершов (так в оригинале, со строчных букв) . И Вы, читая наш диалог, видимо, что-то упустили и взялись обвинять меня в каком-то абсурде.
И поэтому. Будьте добры объяснить, о чём же здесь идёт речь:
"Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация"
Заранее благодарю за ответ=

ЖДУ ОТВЕТА.

П. Фрагорийский   (15.06.2019   17:06:55)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

А серьезно - я все источники дал.
У Вас не работает плеер?
Или Вы решили тут покривляться просто?
-------------------
Скопировал свой ответ.
Такое впечатление что не только плеер у вас не работает, но и монитор=)

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   17:50:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Зачем "все источники", меня интересует ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение - учитывая написанное Вами слово "думаю" перед началом текста.

Вот лично мне непонятно: подкинули наркотики, чуть не посадили на большой срок, потом САМИ признали же свою "ошибку" (ну это мягко, на самом деле всем всё понятно), наказали виновных, и Голунов же здесь, согласно Вашим словам, оказался провокацией. Как такое может быть?

тезка   [Москва]    (15.06.2019   17:41:59)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

= поэтому. Будьте добры объяснить, о чём же здесь идёт речь:
"Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация"
Заранее благодарю за ответ=

ЖДУ ОТВЕТА. =

Зря ждете, Тимур! Я этот вопрос задавал еще три дня назад. Но, увы, слишком многих блогеров надо послушать, чтобы получить хоть какой-то ответ. Прямая речь самого Ивана Голунова намного понятней и искренней.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (15.06.2019   17:52:03)
(Ответ пользователю: тезка)

= увы, слишком многих блогеров надо послушать, чтобы получить хоть какой-то ответ.=
а Вы бы хотели только одного Тим-Тама слушать?.. Странно, вроде были за разнообразие мнений...

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   18:06:51)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

== увы, слишком многих блогеров надо послушать, чтобы получить хоть какой-то ответ.=

Человек имеет в виду, что от ПФ его ЛИЧНОГО МНЕНИЯ невозможно добиться - на "многих блогеров" ссылается.

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   18:01:34)
(Ответ пользователю: тезка)

А я вот надеюсь. Наивный, наверное. Верю людям.

П. Фрагорийский   (15.06.2019   18:40:13)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Свое личное мнение я высказал. Причем не раз.
Я считаю что это - одна из провокаций, нацеленных на то, чтобы вывести народ на майдан рано или поздно.
Сценарное сходство... с украинским и другими сценариями.
Это всего лишь один эпизод, и мы еще и не то увидим.
Если бы Вы были внимательны (как и тезка) - вы бы давно уже услышали меня.

Я не считаю, что судачить, не зная обстоятельств - это хорошо. И что тупое и ни на чем не обоснованное мнение любого идиота в этой ситуации может что-то значить. Оно только замусоривает мозги людям и привносит негатив и истерию. Это и было целью размещения данной темы на форуме? Вижу, что никого не интересовали обстоятельства. Надо было скулеж поднять. Не удивительно.

Я сослался на Проханова (которого тезка почему-0то считает блогером=))- его позиция мне кажется весьма близкой к правде. И она не противоречит тому, что говорит, например, Наталья Анвип. Чистки в силовых структурах должны быть, и провокации возникают (с воем либеральных СМИ "от Ходора" и иже с ним) - не на пустом месте. Так было и на Украине. так же грозились людям - наркоту подбросить, и были случаи не единичные. Грязи много везде - никто не спорит. Но у либерСМИ другая цель. И плевать им и на Ваню, и на Неваню. Что-то не видел скорби по поводу журналиста, который находится в тюрьме внаУкраине. А его там убивают каждый день. Мучают. А тут визг подняли, лживые и проплаченные представители древнейших профессий.
Хайп вокруг этого поднимают с определенной целью. С какой - я уже сказал. Не поняли до сих пор, или будете валять дурочку тут? Вместе с другими "непонятливыми пострадавшими"?

Если мой ответ по прежнему не понятен - читайте курочку-рябу, там все понятно. Меня удивляют люди, которые хотят получить готовые ответы. Я их не раз давал - и тезке тоже. Странно, что он не понял - вроде не глупый взрослый человек.
Поэтому не понимаю этого ёрничанья или унылого нытья. Очень много зловония. От Вас - особенно.
========================
Дальше. Я не люблю стукачей - обычно в этом грехе обвиняют те, кто стукачит, да не только админам, а и другим структурам. это наследственные вещи - кто стучал в сталинские времена - тот и сейчас, потомственное холуйство демонстрирует при любом режиме. Никакой разницы нет - я таких уже видел визгливых и "засправедливых" доносчиков, не брезгующих хуцпой.
Если Вы думаете, что этот форум никто кроме меня и Вас не читает - Вы ошибаетесь.
Не надо плакать потом и тыкать в меня пальцами - когда за подворотенное хамство вас отправит в бан админ. Он часто смотрит что происходит на форуме. и не раз такое было. И сопли потом распускать что после "общения с этим типом" кого-то затыкают - просто убогое зрелище, - ибо до неприличия истерички себя ведут иногда, и всегда кто-то виноват. Так не надо гадить как скунс - и все будет хорошо.
Вы все делаете своими руками. я не впечатлительный, и обиженку из себя не корчил - в отличие от многих тут товарищей, более слабонервных. Да и в отличие от вас, с вашими воплями попранной невинности.
Вы скатились до откровенного хамства, наглого и грязного, до оскорблений. Вы скатились на дно. И увлекли за собой в общем-то безобидных форумчан, которым как кошкам, любое "ласковое слово приятно", даже если его произносит бес. Ну, подхрюкивать - такое дело, понятное, вполне человеческое для людей с определенным складом ума и души.
У меня всё.
А тему зафлудили и загадили.
Видимо - задача была такая. Ну хоть здесь проявили какой-то профессионализм.

Ответ на:
=====================
Сделал вид, что не заметил. А про себя отметил поганую психологию стукача.

П. Фрагорийский   (15.06.2019   18:52:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Если админ сделает мне предупреждение - будет прав. Я бы сделал. Но я рад что сказал то что хотел. Хоть и смягчил. Ну как смог=))

П. Фрагорийский   (14.06.2019   23:57:04)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

Тимур, извините, но - я не буду с Вами продолжать диалог, если Вы будете менять, подтирать (убирать сказанное) свои комментарии. А то получается - я с воздухом разговариваю.
Всего доброго.

Тимур Тамирхан   (15.06.2019   00:03:42)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Больше не буду. Просто посчитал, что первоначальный вариант слишком прямолинейный и резкий. Ну, на эмоциях написан был, sorry. ))

П. Фрагорийский   (15.06.2019   00:28:15)
(Ответ пользователю: Тимур Тамирхан)

ok. принято.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   14:21:56)
(Ответ пользователю: тезка)

Тезка, вот прочтите сами что Вы пишете:
"Только вот что хотелось бы спросить, если это провокация, то кто провокатор? Слабо на этот вопрос ответить?" (Тезка)

С Вами все в порядке? Или как это Ваше написанное понимать?
Я даю информацию, разную, а в Кремле или в Госдепе я не сижу, и кто заказчик - думаю, не знает никто.
Но списывать на случайность столько интересного - может только глупый очень человек.
Мы конечно с вами не эйнштейны. Но все таки не совсем уж дебилы, правда?

Вот еще мнения - весьма интересные.
Из публикаций Изборского клуба.

"Опять-таки, повторю ещё раз, это моя личная гипотеза, но никто не отменял базовый принцип римского права: «Сui prodest?» То есть, кому выгодно? Уж точно не Путину и его верным силовикам, им такой скандал совершенно не нужен. И именно по этой причине я считаю, что Администрация Президента сделает всё, чтобы в этой ситуации закон себя продемонстрировал. Но, опять-таки, это для настоящей статьи совершенно не важно. Я далёк от мысли идеализировать наши силовиков вообще и «милицанеров» в частности, но здесь уши явно торчат за пределами чисто силовых структур."
-Михаил Хазин-
https://izborsk-club.ru/17071
Михаил Хазин: Арест Голунова — способ «перебить» выступление Путина на Петербургском форуме
==========================

Владислав Шурыгин: Сигнал о грозящей катастрофе
https://izborsk-club.ru/17079
"Если это — не сознательный «прозвон всей цепи», то это сигнал о грозящей катастрофе. " - В. Шурыгин

тезка   [Москва]    (12.06.2019   14:45:28)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

= Я даю информацию, разную, а в Кремле или в Госдепе я не сижу, и кто заказчик - думаю, не знает никто =

Точно также и я не состою ни в одной из этих структур, и получаю разную информацию из различных открытых источников. Вы же почему-то разную информацию даете! Ну а насчет "перебивания" выступления Путина, это просто смешно, для этого "калибр" должен быть побольше. Ну никак интерес к неизвестному, по большому счету, доселе журналисту не может быть приравнен к выступлению президента. Михаил Хазин, конечно известный политолог, но не могу же я со всеми политологами подряд соглашаться?

П. Фрагорийский   (12.06.2019   14:52:45)
(Ответ пользователю: тезка)

Вы читаете то что Вам пишут в ответ?
И Вы ещё "типа" хотите понять в чем состоит провокация? Да неужели?
Вы считаете, что кому-то интересно ваше согласие? Зачем мне все это писать - это не по теме, это о Вас, об особенностях Вашего восприятия информации, и так далее... Об особенностях личности Вашей.
Кому это интересно?
Тем более, что с материалом Вы абсолютно не знакомы. Не читали, не слушали. Обстоятельств дела не хотите знать - а смысл тогда открывать тему? Как можно мнение сложить не зная о чем идет речь? Тут не концерт, а обмен информацией. Зачем тогда вообще открывать такие темы, тезка?

Пожалуйста, я дал инфу для ознакомления по теме, но мы же здесь собираемся не для того, чтобы обсуждать - что Вам нравится, что не нравится, что Вы не будете читать никогда - а что читаете всегда, Эти вопросы никого не волнуют.
Откройте тему о себе - я и информационное пространство россиянина. Или там - мой мозг и особенности восприятия им информации из либеральных источников.
И там излагайте про себя и тонкости своей натуры все, чего душа пожелает, посвящайте всех в особенности вашего духовного устройства.
А здесь не надо цепляться словом за слово.
Выглядит странно, понимаете?
Как заболтать, загалдеть, запикать, закрякать тему. Так принято в определенных "рукопожатных" кругах?

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.06.2019   10:05:42)
(Ответ пользователю: тезка)

Вам, пишут - " не выгодно Путину, поэтому - провокация"
На самом деле все проще. Путинская власть не однородна. Одна часть сажает, другая отпускает.
Борьба интересов властных кланов есть везде,
способы не такие - циничные.
Кстати, заметьте - никто не написал, что наркотики действительно были! То есть все понимают, что это беспредел. Это страшно.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (12.06.2019   14:22:36)
(Ответ пользователю: тезка)

я вот всё жду, когда Хабенский и Ко так же бы вот возбудились по Вышинскому (а он в украинских тюрьмах не несколько дней сидит - год!), но -- слабо?... или, если они знают, что он виноват (коли молчат в тряпочку) - пусть расскажут в чём...

П. Фрагорийский   (12.06.2019   14:26:54)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Так ото ж!
А то столько возмущения - по шо платют, по то и верещат.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (12.06.2019   15:07:26)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

шоу продолжается: Голунова уже освободили, а Навальный задержан на несанкционированном митинге в поддержку Голунова!...

П. Фрагорийский   (12.06.2019   15:13:48)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Да вот смотрю и на форуме продолжается раздувание слона из блохи) подковать не могут - ну хоть надуть стараются.
Визг нарастает - им нужна истерика в обществе.
Без здравого смысла.
Просто истерия.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   15:33:32)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Мне это напоминает "кипиш "про не отдадим Курилы", с пикетами в виде одиноко стоящего Стрелкова и пламенными воззваниями к народу выйти на улицы "защищать Отечество" от интересных персонажей, мастеров ораторского искусства, которых тут пиарили вовсю.

Юрий Алексеенко   [г. Таганрог]    (12.06.2019   16:16:12)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Ну да... оппозиция уже отработала митинг на холостом режиме. Для неё теперь важно отчитаться перед теми, кто деньги на акцию отвалил за ради защиты демократии в России

П. Фрагорийский   (12.06.2019   16:32:14)
(Ответ пользователю: Юрий Алексеенко)

думаю нас еще ожидают куча сюрпризов. Они будут гадить и верещать, они попытаются вынести всем нам мозг - я смотрю, у них неплохо это получается пока что.

Юрий Алексеенко   [г. Таганрог]    (12.06.2019   18:00:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

оппозиция верещит где-то на Мясницкой, а остальная Москва безразлична и спокойна, о провинции вообще молчу. Ей оппозиционные посиделки и беготелки до одного места.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   18:06:20)
(Ответ пользователю: Юрий Алексеенко)

Общество проигнорировало истерические камлания и призывы к "адекватныме протестам"? Какое горе=))) Очень интересно на Эхе Москвы выступил Проханов - анализ интересный, но - никто на митинги не пошел, значит - не получилось опять вытащить толпу на улицы.

Тимур Тамирхан   (14.06.2019   23:42:38)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

=Думаю Голунов - очень грамотно подготовленная и сделанная провокация.
Судя по тому, какой хайп стоит вокруг этого=

)) Точно. Госдеп нанял наших правохранителей, чтобы те подбросили наркоту Голунову с целью опорочить Россию и её власть.

Как всегда: кругом заговор.

тезка   [Москва]    (12.06.2019   14:23:11)

Вот, как мне кажется, в этой статье, все разобрано гораздо четче, доскональнее и честнее, чем у видеоблогера.
https://meduza.io/feature/2019/06/10/pochemu-delo-ivana-golunova-stalo-takim-vazhnym-i-ob-edinyayuschim

П. Фрагорийский   (12.06.2019   14:26:19)
(Ответ пользователю: тезка)

Я читал. Нет, тенденциозно и однобоко. Мягко говоря, "заказушностью" попахивает за версту, хоть нос затыкай.
А я то думаю - откуда столько агрессии в вопросе на форуме. Не читайте Вы таких газет)))
Совет от доктора Преображенского.
А то чтиво исключительно такое слегка тово...
Наносит вред сильный в области психики и мозга.
Надо разбавлять.
Читать что-то и помимо ценных указаний от "медузы".
Многосторонне подходить к освещению невыясненных вопросов.
Тезка, беречь себя надо) Видите, как оно... м-да.

тезка   [Москва]    (12.06.2019   14:59:20)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

То есть, смотреть исключительно Дмитрия Тарана? Спасибочки за совет! Только не все в статье Ольги Романовой так однобоко, как Вам кажется. И кстати, да, про "Медузу" я раньше и не слышал, а газеты могут принести вред только в одном случае, если использовать их вместо пипифакса ("туалетная бумага" хоть и звучит патриотичнее, но как-то уж очень прямолинейно, да и использование мною иностранного термина будет для Вас дополнительным аргументом, если Вы вдруг в моих постах увидите что-нибудь заказушно-проплаченное тем же госдепом)

П. Фрагорийский   (12.06.2019   15:04:34)
(Ответ пользователю: тезка)

Тёзка, я Вам написал.
Читайте, все сказано.
"Исключительно Тарана" - это Вы что-то совсем... не точны. Мягко говоря.
Если цель понять, в чем соль - я предложил материал к осмыслению. Разный, с разных точек зрения. Ваше право его читать или не читать, слушать или не слушать.
А если цель зафлудить и загадить все - ну тогда я обращусь к админу, дабы не было соблазна загадить тему флудом или форум темой, которая не предполагает обсуждения ни в каких формах, и не допускает иной трактовки.
Вы ЗАЧЕМ открыли эту тему?
Какая цель была - интересуюсь уже, честно, странновато все выглядит.
Может сразу бы в Медузу всех отправляли ссылкой? Чего голову морочить - раз цель такая.

тезка   [Москва]    (12.06.2019   15:16:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

В ссылку отправлять никого не собирался, да и полномочий таких нет. А раз уж Вы настолько близки к админу, попросите его, чтобы он просто удалил данную тему с форума. Можете считать этот мой пост официальным заявлением, обращением, просьбой, но слушать всякое в свой адрес я больше не намерен. Удалите тему, переведите ее в закрытый раздел, делайте что хотите, но в данной теме (хоть я ее и открыл) я больше не появлюсь. Точка.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   15:17:54)
(Ответ пользователю: тезка)

А что ж так?
Что случилось вдруг?=))
Намерения были другими, кто ж спорит.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (14.06.2019   07:52:34)
(Ответ пользователю: тезка)

"Туалетная бумага" -- тоже иностранный термин. Точнее, два иностранных.
Выходит, два звучат патриотичнее одного пипифакса. Парадокс, однако!
(Апарт не к теме)

Геннадий Ростовский   (12.06.2019   14:31:32)
(Ответ пользователю: тезка)

Ольга Романова - персонаж ещё тот...
Давно её знаю, ещё с тех пор, когда она была интересной телеведущей на РЕН ТВ.
После того, как был осуждён её муж, она пошла вразнос.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   16:03:13)

Вот тоже интересный материал.Обратим внимание - ссылки на РОЙЗМАНА.
Очень интересный клубок.
И Угланов становится понятнее.
И очень интересный материал вообще для осмысления.



Наталья Анвип   (12.06.2019   16:48:35)

К сожалению, никто не обратил внимания на мой первый пост, где приведено мнение генерала ФСБ.
Прошу всех внимательно его прочитать. Зачем - то в теме приводятся фейковые популисткие ролики никому неведомых аналитиков с Украины.
Между тем, все предельно ясно и просто: факт хранения и сбыта наркотиков Голуновым не доказан и дело прекращено, все экспертизы дали отрицательный результат. МВД фактически признало незаконность действий сотрудников полиции, начались отставки генералов.
Поскольку проблема подбрасывания наркотиков имеет место быть, то в обществе начались совершенно адекватные протесты.
Любой человек может оказаться на месте Голунова, поэтому с такими явлениями надо бороться всем миром.
Кроме того, у людей есть дети и внуки, хотя судя по постам в этой теме, далеко не у всех...

П. Фрагорийский   (12.06.2019   16:50:13)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы какие именно ролики и ссылки на статьи называете популистскими?
Пожалуйста, перечислите. Внимательно взгляните и укажите всех "популистов".
Интересно уже стало.
Или - все?
Наталья, сначала ознакомьтесь с "популистскими роликами", и со статьями, ссылки в комментариях - потом изложите свои соображения.
Хорошо?
Мне кажется Вы слегка не поняли, о чем речь вообще.
Голунов - возможно, хороший парень, но речь не о нем, а о том, что происходит вокруг, о хайпе и цели этого хайпа.
Вот Ваня - https://lenta.ru/news/2019/06/11/luchedoma/
А вот цель хайпа:
https://www.russiapost.su/archives/181883
Часть «элиты» открыто призывает к смене власти: Они больше не власть!

Наталья Анвип   (12.06.2019   16:56:33)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Думайте сами, Юрий.
Я юрист по образованию с опытом работы и сразу вижу ФАКТЫ.
Воздержусь от общения с Вами, так как это обычно приводит к отлучению от форума.
Прошу мне не писать.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   16:59:17)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Тема подбрасывания - само собой, пора заняться силовыми структурами, и это - тоже тема в "популистских роликах".
Страшнее коррумпированных силовых структур в стране - наверное мало что можно найти. Это всегда - измена и угроза переворота в стране.
ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ.
Я там ссылку дал - Голунов правильно решил, что несанкц. митинги это не есть хорошо.
Повод только искали для "адекватных протестов общества"=)))
Так какие ролики Вы назвали "популистскими"? Я-то думаю прежде чем что-то пишу. И читаю перед отправкой. ФАКТЫ, да.
Адекватные протесты в виде несанкционки от Навального? Интересно...
Впрочем, можно не отвечать, я не настаиваю.
Просто слова подбирайте правильные, когда огульно кого-то хотите охаять.
И меня в том числе, да. Других роликов тут нет.
Не затрагивайте меня в своих комментариях, и у меня не будет причин для возражений ВАМ.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   17:38:51)

Тоже интересно - все говорят о Ване, информпространство просто рвут на части.
Сенсационное заявление Александра Проханова: Иван Голунов стал жертвой разборок двух коррумпированных кланов в ФСБ
https://www.russiapost.su/archives/181915
На Эхе Москвы=))) Об "оранжевом Голунове".
==============
На радиостанции «Эхо Москвы» писатель Александр Проханов в программе «Особое мнение» рассказал о подоплеке скандального дела журналиста Ивана Голунова издания «Медуза». По словам писателя, две уже давно враждующие между собой группировки в ФСБ устроил в результате борьбы между собой это грандиозную провокацию с арестом.

Скандал этот приобрёл международный размах: не было ни одной западной газеты, которая бы не написала об аресте журналиста и его избиении за свои расследования коррупции в московских коридорах власти. Проханов, ссылаясь на свои источники, заявил, что ключевое слово во всей этой истории — слово «провокация», которое первой произнесла спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. Писатель считает, что эти два клана — первый занимается банковской сферой и наживается за счёт неё, а второй сидит на наркотиках и похоронном бизнесе — сцепились насмерть и невольно вовлеки в этот скандал все высшее руководство России, журналистское сообщество и общественность.

Банковская мафия ФСБ, как ее назвал Проханов, слила Ивану Голунову всю фактуру о причастности высших милицейских чинов к аферам в похоронном бизнесе. Как рассчитывали ФСБшники, первая публикация Ивана Голунова должна была спровоцировать «похоронную» группировку на то, чтобы не допустить появление второй части об их причастности к наркоторговле. Там речь уже шла о крышевании наркоторговли.

Ловушка сработала: глава управления по борьбе с наркоторговлей МВД генерал-майор Дорофеев дал команду срочно нейтрализовать журналиста традиционным для них способом — подбросить наркотики и таким образом заткнуть ему рот. А «банкирская мафия» в ФСБ только этого и ждала. Она тут же сливает на «наркомафию» материалы своему доверенному человеку Алексею Навальному. Последний же тут же поставил данные о роскошных квартирах и богатствах заместителя генерала Дорофеева подполковника Медоева, который непосредственно курировал всю спецоперацию против Ивана Голунова.

Слив материалов Навального выявил то, о чем говорили давно. Главный оппозиционер страны связан с ФСБ, которое использует его как сливной бачок. Проханов считает, что вся эта провокация была затеяна для того, чтоб вынудить высшую власть России отправить в отставку своих конкурентов — ментов, тесно связанных с наркогруппировкой ФСБ.
Задуманная провокация превзошла все ожидания: гражданское общество встало на дыбы от ментовского беспредела. Социальные сети кипели. Народ рвался протестовать. Писатель уверен, что такие разборки внутри ФСБ могу привести к майдану в России. «Оранжевый взрыв» невольно может быть спровоцирован прогнившими структурами внутри МВД и ФСБ и сделать страну заложником их мафиозных разборок между собой. Потоки возбужденных жителей Москвы хлынут на улицы города и останется какой-то шаг до взрыва. И много не надо: полиция начнёт подавлять выступления, прольётся первая кровь, в ней обвинят действующую власть, которая может быть сметена в одно мгновение.
Писатель признался, что он намеренно рисует такую, может, гротескную картину. Но он считает, что судьба России оказывается в руках мелких и ничтожных личностей, каких-то кланов внутри ФСБ, распри между которыми приведут в краху российской цивилизации. Он считает, что история с Иваном Голуновым не закончилась и ее постараются раскрутить враги страны. Писатель считает, что высшее руководство России должно срочно поменять свои приоритеты и поставить на первый план борьбу с коррупцией в высших эшелонах власти.

По его словам, такие истории, как с Иваном Голуновым, открывают пролом в стене, в которую могут хлынуть возбужденные массы, и оппозиция явно может бросить в «пролом» конницу. Это чрезвычайно опасно и отвратительно — заявил писатель в эфире «Эха Москвы». Мне становится страшно, ибо тот, кто это делает, не может не сознавать всей глубины опасности, он просто взрывает страну. Я считаю, что в стране борьба с коррупцией идет медленно, не системно, нет приоритетов. По словам писателя, он только вернулся из Дагестана, где глава республики генерал Васильев рассказал ему как коррупция разъела все высшее руководство республики. Туда идут огромные средства из бюджета России, но они не доходят до граждан страны и по пути разворовываются. Что делает генерал Васильев? Каждый арест, каждое уголовное дело против коррупционеров во власти он объясняет народу куда должны были пойти деньги, как они вернутся в бюджет и что на эти деньги будет сделано для народа. Только так можно будет увлечь народ.

http://antifashist.com
=========================
Ну, по сетям судя, вполне правдоподобная версия.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   18:00:44)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Очень интересно о роли Госбезопасности в развале Союза. Аналогии.
Проханов на Эхе Москвы.
"Ничтожные людишки могут погубить великую страну" (с)



Тимур Тамирхан   (15.06.2019   16:07:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А чего это Вы вражеские радиостанции слушаете, Юрий Птицелов? Разве так можно.

Геннадий Ростовский   (13.06.2019   20:58:35)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

"Сенсационное заявление Александра Проханова"

Скорее всего так оно и есть, как это ни прискорбно...

П. Фрагорийский   (14.06.2019   01:29:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Да, он глубоко копнул.
Он из тех немногих, кто не переобулся после развала Союза.
Очень похоже на правду.
Значит - если власть центральная поведет себя правильно - полетят головы.
И опять будут выть по поводу "невинно репрессированных" и "кровавого режЫма".
Миллиарды Вы говорили, кажется... Там же не один Захарченко хранил в наличке горы денег.
На что те миллиарды уготованы были - и простому человеку понятно.
За всю жизнь столько взяток не набрали бы они.
И сколько еще по тёщиным родственничкам припрятано на черное дело - пока не знает никто.

Геннадий Ростовский   (16.06.2019   11:29:42)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Большая статья. написанная ещё до истории с Голуновым:

Ошибка президента: ФСБ и борьба с коррупцией
О необходимости чистки органов госбезопасности

Три ключевых момента, которые затрагивают актуальную тему для страны — сферу безопасности. Первый — роль ФСБ и причины того, что именно с этой службы нужно срочно начинать чистку всего силового блока и судебной системы. Второй — пять скандалов, которые являются индикаторами того, что чистка ФСБ давно уже назрела. Третий — ошибка президента, которая стоила нам очень дорого и не просто затормозила нас в борьбе с коррупцией на восемь лет, но и дискредитировала власть и привела к социальной напряженности.

Многие считают, что ФСБ — это какая-то спецслужба, которая ловит шпионов и террористов, а в последнее время занялась борьбой с коррупцией. Но исторически сложилось так, что это просто мега-орган, который отвечает за всю безопасность нашего государства. От профессиональной работы ФСБ зависит развитие страны, защита от внешних и внутренних угроз, а также то, как будет работать вся бюрократическая машина, как будут развиваться гражданские права и свободы, как будут защищаться интересы каждого гражданина, бизнеса и общества в целом.

С учетом вечно сложной геополитической обстановки этот орган является базисом для сохранения целостности нашей страны и функционирования всех органов власти. Это не просто служба, это система, поддерживающая баланс во всех сферах управления. Это всевидящее око, которое следит за любыми проблемами стратегической важности.

Поэтому необходимо, чтобы работа ФСБ подчинялась интересам общества и государства. Да, она подчиняется президенту, но любой руководитель, любое лицо может ошибаться, а иногда совершать умышленные действия не в пользу государства, и система должна эти угрозы подавлять. Для этого сотрудники действительно всемогущей спецслужбы должны быть не только профессионалами, но и патриотами с высокими морально-нравственными ценностями и правовой культурой.

Выше процессуальной иерархии

Но перейдем от общего к более конкретным вопросам, а именно к борьбе с коррупцией, о которой было громко объявлено еще в 2008 году. Не будем сейчас говорить о профилактике и предупреждении, остановимся на секторе пресечения, на выявлении и наказании коррупционеров — от одиночного чиновника и группы лиц до сформированных устойчивых сообществ.

Как выстроен этот механизм и какую роль занимает ФСБ? Пройдем по иерархической лестнице: на острие — МВД, в лице Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК), это самый низший процессуальный орган, но наделенный правом оперативно-розыскной деятельности — в том числе, это прослушки и другие негласные технические мероприятия, с помощью которых выявляются и пресекаются тщательно скрываемые действия коррупционеров.

Полицейский является первым стратегическим элементом в борьбе с коррупцией. Он выявляет, разрабатывает коррупционера, документирует, задерживает и готовит материалы в вышестоящий процессуальный уровень — в Следственный комитет РФ.

Сотрудник СКР, в чью подследственность входят дела коррупционной направленности, после получения материалов проводит проверку и возбуждает уголовное дело. Теперь он расследует преступление, выявляет причины и условия, причастных к нему лиц, все обстоятельства коррупционных действий. Следователь — главный игрок, а опер-полицейский помогает ему и выполняет его поручения.

Третья ступень процессуальных действий — это прокурор. Его роль более значима, от него процессуально зависят два нижестоящих уровня — полицейский и следователь. Прокурор может отменить постановление о возбуждении уголовного дела, но самое главное — без его подписи невозможно это дело направить в суд.

Судья находится на четвертой, еще более высшей ступени, а точнее — самой высшей. Он проводит судебное следствие, разбирается с делом и принимает решение — итоговый приговор. Он может быть оправдательный или обвинительный, но всё — дело уже в руках судьи, на решение не могут повлиять ни полицейский, ни следователь, ни прокурор.

Именно так выстроена основная уголовно-процессуальная иерархия по пресечению коррупции в стране. Но над этими четырьмя процессуальными уровнями существует пятый игрок, хотя это особо не афишируют — это ФСБ, которая, исходя из своих специальных полномочий, оперативно контролирует и оказывает мощнейшее влияние на процессуальные решения сотрудников МВД, СКР, Генпрокуратуры и судей, как правило, негласно.

В ФСБ существуют подразделения, которые курируют полицию, следствие и даже (хотя об этом не принято говорить) — прокуроров и судей. Сотрудники ФСБ обладают мощнейшими полномочиями, в частности, они проводят оперативно-розыскную деятельность в отношении спецсубъектов — от следователей до судей. Ну и конечно, как и полицейские, они могут сами выявлять коррупционеров, и по их материалам могут возбуждаться дела.

Их роль значима настолько, что если есть проблемы в ФСБ — неважно непрофессионализм или коррумпированность, то в разнос уходит вся правоохранительная и судебная система, а у руководства страны и президента — недостоверная информация, а, следовательно, и ошибочные решения.

Начали с конца — потеряли восемь лет

Теперь — об ошибке президента, которая дискредитировала антикоррупционную политику и откинула страну далеко назад, об ошибке, жертвой которой стали люди и целые ведомства.
В 2008 году президент Дмитрий Медведев официально объявил всей стране о борьбе с коррупцией. Да, это правильно — признать на высшем уровне, а не продолжать скрывать проблему, поразившую всю государственную машину и общество в целом.

Но непонимание того, что те, кто должен вести эту борьбу, сами погрязли в коррупции, и с кого конкретно нужно начинать чистить систему, стало причиной серьезнейшей ошибки: начали с реформирования МВД — самого низшего звена и полностью зависимого процессуально и оперативно от ФСБ, судей, прокуроров и следователей.

Дмитрий Медведев принял тактически правильное решение — поставить во главе МВД и ГУЭБиПК относительно неангажированных людей — Владимира Колокольцева и Дениса Сугробова. Но стратегически это решение оказалось провальным, так как новые люди были поставлены на самом низшем процессуальном уровне.

Реформу, в том числе, и кадровую зачистку, надо было либо проводить одновременно во всех органах, от которых зависит безопасность государства, надзор за законностью и правосудие, либо, если не хватало сил и средств, — в ФСБ, судах и Генеральной прокуратуре. Это было вполне осуществимо, потому что по численности штатного аппарата эти три ведомства соразмерны корпусу органов внутренних дел. У Следственного комитета и милиции не было бы другого выхода, кроме как подстроиться.

Но получилось, что силы и средства были брошены в людей, от которых процессуально ничего не зависит. Я не хочу даже говорить о смене названия внутренних органов, о новой форме и табличках…
На них — в пустоту — были выброшены миллиарды, а могли потратить средства на материальное и технологическое оснащение и обеспечение, что до сих пор не решено. Важнее другое: даже если бюджет был ограничен, надо было начинать с процессуально важных органов, а потом идти ниже.

Все сделали наоборот, и у такой модели было три варианта развития событий: либо интегрироваться в сложившиеся коррупционные отношения вышестоящей процессуальной цепи и поглотиться, либо вскрыть эти отношения, донести руководству страны и устранить существующую ошибку, либо — подвергнуться дискредитации и фактическому уничтожению. И последующие события это доказали.

Жертвы нездоровой конкуренции — дело Сугробова

Самый первый и яркий пример последствий ошибки президента и индикатор для зачистки органов безопасности — это дело Дениса Сугробова (якобы провокаторов ГУЭБиПК) — дело, которое показывает, как высокопоставленные сотрудники ФСБ, СКР, ГП и судьи действовали явно не в государственных интересах и фактически уничтожили целую службу, дискредитировали МВД.

Я не буду сейчас разбирать это дело в подробностях, в наших журналистских расследованиях все описано, там доказана необоснованность и незаконность уголовного преследования сотрудников ГУЭБиПК. Смысл в том, что полицейские, получив поддержку президента, как говорится, невзирая на звания и чины, продолжили вскрывать коррупционные схемы на самом высоком уровне. Им дали зеленый свет на наведение порядка в банковской сфере — сфере, где десятилетиями формировался бардак под контролем ФСБ. Сугробовцы зашли очень далеко в своей работе, поставили под угрозу разоблачения высшие чины, в том числе, и генералов ФСБ.

На полицейских не было серьезного компромата, чтобы заставить делать то, что нужно и «решать вопросы», их не могли контролировать генералы-коррупционеры. Да, они не святые, в этой системе нет святых, но на фоне других они явно выглядели героями нашего времени, поставив на первое место государственные интересы. Вдумайтесь, что нашли на них подчиненные Александра Бортникова с ручными сотрудниками Александра Бастрыкина, Юрия Чайки и судьями Ольги Егоровой.

Генералу Сугробову, который активно пытался навести порядок в экономической сфере и в борьбе с коррупцией, который имел возможность забить свою квартиру и родительскую дачу не десятками, а сотнями миллиардов, а то и триллионами рублей, не вменили ни одной взятки, ни одного преступления коррупционной направленности.

За три года усердной работы УСБ ФСБ и СКР не смогли склонить никого к оговору сотрудников ГУЭБиПК, не смогли найти дорогостоящего имущества, миллиардных счетов и денег, вообще какой-либо экономической преступной выгоды. Если очень коротко, им вменили то, что они не оформили некоторые внутренние документы, когда ловили реальных высокопоставленных подозреваемых в коррупции, которые охотно сами брали деньги (есть видео и аудио), пойманы с поличным при получении взяток, которые даже признались в содеянном и активно разоблачали других коррупционеров и сотрудничали со следствием.

Представляете, из тех, кто брал взятки, сделали потерпевших, и они ушли от ответственности. А полицейским вменили только одну провокацию взятки на сотруднике УСБ ФСБ — провокацию, которая имеет сама все признаки провокации, так как сам сотрудник спецслужбы попал в разработку, стал фигурантом преследования и был вынужден действовать именно так.

Чтобы реализовать такую грязную работу, подчиненным Ивана Ткачева из УСБ ФСБ нужны были свои подконтрольные следователи, прокуроры и судьи, свои высокопоставленные информаторы в окружении руководства страны и хорошая пиар-подготовка в СМИ. Одни выдумали несуществующее преступное сообщество, другие — закрыли глаза, третьи — арестовали, четвертые — ввели в заблуждение общественность, раструбив на всю страну о якобы провокациях, пятые — наговорили руководству страны… И все — дальше дело техники.

Да, именно такая грязь была и остается в ведомствах, которые должны бороться с преступностью, стоять на страже закона. Ошибка президента стала очень дорогой, нашла своих героев и подтвердилась временем.

Не жалеют своих — дело Чуяна

Можно перейти к следующему индикатору и делу. Это дело нигде особо не афишировалось, но показало гнилость системы ФСБ. Это дело экс-главы Росалкогольрегулирования Игоря Чуяна

Если дело Сугробова — это уничтожение внешней угрозы, влиятельного и опасного конкурента для чекистов-решальщиков, то в деле Чуяна убирали без разбора уже своих. Опять подчиненные Ивана Ткачева из Управления собственной безопасности ФСБ парализовали работу подразделения центрального аппарата, которое разрабатывало главу Росалкоголя, арестовав сотрудника ФСБ при явно сомнительных обстоятельствах, имеющих все признаки фальсификации и провокации.

Эти действия УСБ ФСБ могли позволить Игорю Чуяну на протяжении нескольких лет продолжить совершать хищения, сумма которых превысила 200 миллиардов рублей.

А когда о махинациях Чуяна стало известно Владимиру Путину и была дана команда «фас», то главе Росалкоголя очень повезло: не исключено, что за очень хорошие отступные для Управления «К», которое уже возглавил тот же Ткачев, ему дали возможность подготовиться и скрыться за рубежом, и только потом объявили в федеральный, а далее в международный розыск. В случае чего виноваты будут СКР или МВД. Вот так высокопоставленные руководители ФСБ организовывают работу по указанию президента.

Миллиардер по договору — дело Шестуна

Третий индикатор — дело Александра Шестуна, главы района, у которого Генпрокуратура и ФСБ нашли имущество на 10 миллиардов. Мы много писали об этом деле, никого не обвиняя и не оправдывая, — мы писали о зафиксированных на аудиозаписи угрозах Шестуну от генерала Ткачева, которые дискредитируют ФСБ, и о экс-чиновнике, который не боится выступать с разоблачениями прокуроров и чекистов.

Но если принять официальную версию — что Шестун действительно причастен к этим миллиардным хищениям, возникает другой вопрос: кто же его вырастил? Он много лет проработал главой района, сотрудничал с Ткачевым, с Громовым, Воробьевым, с силовиками… Он был агентом высокопоставленного сотрудника ФСБ. Он не мог получить эти миллиарды так, чтоб не знали Ткачев и Воробьев, это невозможно, он, получается, вырастил эти миллиарды на их глазах.

Все знали, но почему они ни за что не ответили? И еще, самое главное — факт торга: если бы глава района в свое время договорился с генералом ФСБ Ткачевым и губернатором Воробьевым, то ничего бы не было арестовано, и не было бы у нас миллиардера Шестуна. Это показательные двойные стандарты сегодняшнего дня, а он просто вскрыл эту опухоль.

Лучше поздно, чем… — дело Черкалина

Дело, о котором нельзя не сказать, это дело полковников-миллиардеров — Дмитрия Захарченко и Кирилла Черкалина. С одной стороны, арест Черкалина и его бывших коллег по Управлению «К» — это очень хороший знак. Это показывает, что президент дал согласие на оздоровление кадров в ФСБ. Вопрос — как это все будет реализовано, смогут ли привлечь к ответственности руководителей чекистов-миллиардеров, других «черкалиных», а их сейчас в рядах ФСБ остается достаточно.

Но ведь о крышевании банков со стороны ФСБ и МВД было известно очень давно. Об этом говорили пострадавшие банкиры и силовики — как до генерала Сугробова, так и во время активных действий ГУЭБиПК МВД по пресечению банковских дыр. О роли ФСБ пытались докладывать руководству страны.

Все это могло быть пресечено еще в 2011 году, если бы реформу и чистку руководства провели в ФСБ, а не в МВД, и сейчас мы бы видели оздоровление не только банковского сектора, но и всей правоохранительной и судебной системы. Какие социально-экономические благоприятные условия могли быть созданы за этот период, сколько денег, необходимых для развития страны, могло остаться в России!

Это очень маленький, но показательный список скандальных дел общероссийского масштаба, за которыми следят журналисты PASMI, а сколько дел остается в тени, а сколько таких скандалов и грязных дел в регионах, где ситуация еще плачевнее!

Мальчики-мажоры — чекисты на «Гелендвагенах»

А зашлифовать хочется пятым интересным скандалом. Парад «Геледвагенов», который устроили выпускники академии ФСБ. Неважно, чьи были внедорожники — самих курсантов, их родственников или просто были взяты в аренду. Важно, как мыслят молодые офицеры органов безопасности, которые приступают к защите нашего Отечества. Парад показал ценности в головах молодых чекистов, отношение к закону и обществу: «Мы — власть!»

Это уже эмоциональный индикатор того, что творится в ФСБ. И это очень грустно, потому сейчас, как никогда, нашей стране нужна другая Федеральная служба безопасности, состоящая из профессионалов, патриотов с высоким уровнем нравственности и правовой культуры.

Дмитрий Вербицкий
03.06.2019
https://clck.ru/GRgLD



П. Фрагорийский   (16.06.2019   18:33:54)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Отличная статья. Очень внятная и все по делу. И интересно о внутренней иерархии. Кое-что новое узнал.
ЧТо касается реформы МВД медведевской - слышал, что в итоге стали убирать честных, а набрали удобных. Да, все верно. Спасибо за ссылку, Геннадий. Издание интересное - взял себе в закладки.
Дай Бог и эти авгиевы конюшни разгрести.
Как все запущено-то.

Амарант   (16.06.2019   20:09:52)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

ФСБ в России - политическая партия, хотя, конечно, не парламентская. Одновременно она же - мафия в законе, и мафия играет в партию, а партия в мафию - притворяются друг дружкой, кроме тех моментов, где притворяться не нужно. Например , курирование финансов с подставными финансистами из агентов ФСБ, это вроде бы и было политической необходимостью, но, очень похоже на мафию. Такая система не надёжна, дадо иметь просто финансистов достаточно честных, а иначе, - ни хорошей экономики, ни надежных спецслужб.
Но, была ли ошибка ошибкой, или это был отвлекающий маневр? Сейчас можно начать начать настоящею чистку ФСБ сплетённое с олигархатом, попытки помешать этому со стороны международного олигархата через сепаратистов и смуту могут подавляться подготовленной нацгвардией и армией, что и соседей может прижать к ногтю, замути они вмешательство. Только вот сам удобный момент оздоровления, начнись оно в самом деле,
может стать моментом начала серьёзных конфликтов. Вот и в Косово вдруг зашевелились,
скорее всего основная причина давление на российское руководство, чтобы не смело покидать свой реально колониальный статус.

П. Фрагорийский   (16.06.2019   20:27:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

Т.е. ФСБ - это бандиты по уставу? Это не та организация, которая предотвращает теракты, насилие на несанкционированных митингах, перевороты, которая отслеживает коррупционные схемы, выявляет сливщиков ценной инфы врагам, которая отстояла право страны на жизнь (а могло быть совсем иначе, уже бы и лоскутков не собрали). Т.е. вы имеете в виду, что политическая организация ФСБ имеет идеологию мафии, бандитов? Ну раз политическая партия - значит и идеологическая составляющая должна быть. Устав...
Хотелось бы конкретно и поподробней.
Т.е. - в фсб люди принимают некую политическую доктрину, устав, правила.
В чем суть этой доктрины? Если можно, конкретно. Потому что даже заявление "а Тамарка с гастронома проститутка" - требует оснований как минимум.
В Крыму напимер много предотвратили неприятностей - и диверсии, и прочее. Сохранили кучу человеческий жизней не раз. Это мафия или политическая партия делала? Зачем это им было надо?
Мне кажется как-то странно такое заявление звучит. Система сложная и несправедливо устроена (как и любая система, и мир в целом от сотворения и до наших дней). Но это - система госбезопасности. Без нее страна бы рухнула тут же.

А в остальном понятно: часть людей в любой структуре способна на предательство, отличается исключительным корыстолюбием и т.д. - как и в любой структуре.
И понятно, что загрязнены все государственные структуры - так всегда было, и не только в России. И в Союзе были нечистые на руку и на голову. Во всех странах так или иначе, это есть. Просто приходится чистить - всем. В Китае тоже есть коррупция, и в Америке есть, и в других странах.
Связи с олигархами... странно если бы их не было, честное слово=)))) Конечно, связи - без них как вы себе представляете работу ФСБ.

Амарант   (16.06.2019   20:41:05)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Т.е. ФСБ - это бандиты по уставу?
Ну это вы перегнули. А как же церковь частенько бывает механизмом закабаления человека человеком, где там это положено по уставу или по их учениям? так и ФСБ как допустим и какая либо семья где растут сразу и патриоты и бандиты. Но когда бандитизм начинает превалировать над патриотизмом, но в семье остались верные патриоты, раскол неизбежен.
ФСБ расколота на её внутренние партии. Фактические партии действуют и существуют из понимания своей общности и дееспособности, а уставы и программы не обязательны, если партии не парламентские. А Вы что бросились защищать честь мундира?

П. Фрагорийский   (16.06.2019   21:09:07)
(Ответ пользователю: Амарант)

=Т.е. ФСБ - это бандиты по уставу?
Ну это вы перегнули.=

Разве я что-то перегнул? Я просто спросил. Все политические партии и организации имеют соответствующий устав, или программу. Я попросил уточнить, раз Вы дали такое определение - значит на что-то конкретно опирались. Ответа нет. "Политическая организация" - мне не понятен в таком случае термин сам. Это - эпитет? И слово "политический" тогда что означает? В чем выражается это в частности.

= ФСБ расколота на её внутренние партии. =
На какие? И чем это подтверждается?

Насчет превалирования патриотизма или бандитизма... мне кажется они делают свою работу. Некоторые из них (много, полагаю) делают ее нечестно. И это очень плохо. Страшно даже - для государства, опасно.

= А Вы что бросились защищать честь мундира?=
Где именно я "защищал"? Я поинтересовался что имелось в виду под конкретными определениями. И при чем здесь мундир ко мне? Пожалуйста, поясните, что означает эта фраза по отношению ко мне лично. Что имелос в виду под этими словами.

Амарант   (16.06.2019   21:25:05)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Просто спросил, потому что если вы фсбэшник, то, дальнейшее развитие мысли типа "это же опричники" становится просто опасным. Хотя, я и так не собирался обзываться, а лишь употребил не достаточно точные но очень показательные определения. Я же не официальное лицо, зачем мне вместо слово мафия писать около-мафия или почти мафия,
а слово партия я употребил правильно. Однако, ФСБ зарегистрирована как ФСБ а не как партия, но, породила Единую Россию она не как ФСБ а как фактическая партия. В критические моменты истории спецслужбы часто и должны становиться фактическими политическими партиями, как и генералитет армии. Но проявление спецслужб в этой роли в своекорыстных моментах граничит с предательством.

П. Фрагорийский   (16.06.2019   21:35:43)
(Ответ пользователю: Амарант)

Но проявление спецслужб в этой роли в своекорыстных моментах граничит с предательством. =
=====================
Это всегда ведет к предательству. Другое дело - остановят или нет. Но это всегда путь в одну сторону.
Насчет Едросов... к сожалению, это факт. Но с другой стороны - вариантов других исторически не было, вся нечисть должна была засветиться. И понятно где - в партии, где особый статус, преференции, власть. Ну вот они все и засветились.
Хотя, наверное, и там есть порядочные люди.
У меня знакомые на Украине - коммунисты, честнейшие люди. Старой закалки. А верхушка - продажная. Это к сожалению бывает очень часто.

И да... я не имею к данной организации (как и к другим) никого отношения)) Я за здравый смысл.

Амарант   (16.06.2019   21:46:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Не имею! А как буд-то сознался бы!

П. Фрагорийский   (16.06.2019   22:20:37)
(Ответ пользователю: Амарант)

Просто промолчал бы - и не возникло бы этой темы. У каждого свои задачи. Если фсб-шник честно исполняет свою работу - он вызывает уважение у меня.
Как и человек, который честно пишет хорошие тексты.
Вообще... кто производит хорошие качественные плоды в результате своей честной работы.
Вообще честные люди есть везде. Без них миру давно бы наступила крышка.
Я уж о стране не говорю.

Ответ на
Амарант (16.06.2019 21:46:12)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)
Не имею! А как буд-то сознался бы!

П. Фрагорийский   (16.06.2019   21:29:21)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я до войны не интересовался всеми этими вопросами. И потом выяснилось: например, в сбу - многие работали в интересах США, а многие разделяли политические взгляды, связанные с нацизмом. Это стало понятно после переворота. Если Вы имеете в виду именно это - то называется это не "политической партией", а политизированностью кадрового состава. Чего, конечно, быть не должно - это опасные вещи. Сегоджня одна власть, а вдруг завтра другая, и упыри, до времени не афиширующие свои политические пристрастия, примутся за своё.
Если вы об этом - то понятно тогда. И верно по сути.
Но в терминах - не точно сказано.
Есть общая идеология всей организации. А есть - политические пристрастия, личные, по ним сбиваются в негласные сообщества единомышленников. Это тоже опасная штука.
Вот что я имел в виду, когда задал вопрос.
И думаю, в любой стране такие проблемы есть. Другое дело, когда искажения в структуре становятся критическими. Тогда - катастрофа.
Но если "вся организация-структура" объявляется однородной - это неправда. Не соответствует реальности.
ФСБ - необходимая часть государственного устройства. Как и любая служба безопасности государства. Без нее государство гибнет.
Я за точность в формулировках. И за "поменьше эмоций" и негатива.
А когда начинаются мундиры и сюртуки - начинается вонь и грязь в информации изначально.
Согласны?
Как-то так.
Вопросы можете оставить без ответа - я не настаиваю на ответах.

Амарант   (16.06.2019   21:43:13)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

1. А есть - политические пристрастия, личные, по ним сбиваются в негласные сообщества единомышленников.
2. Но если "вся организация-структура" объявляется однородной - это неправда.
3. А когда начинаются мундиры и сюртуки - начинается вонь и грязь в информации изначально.
1. Партии и бывают гласные и не гласные, в не демократии так же бывают политические партии.
2. А я не объявлял ФСБ однородно мафией, я написал что мафия и патриоты.
3. А как это понять выражение: "когда начинаются мундиры и сюртуки", - и как оно сочетается с точностью?

П. Фрагорийский   (16.06.2019   22:28:22)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я имел в виду Ваше выражение лично ко мне относящееся - про "мундир". А сюртук это такая же фишка как и мундир. Одежка. По одежке не судят умные люди. Одежка ничего не значит. Поверхность часто обманчива. Как и в сплетнях, например, нет правды - есть только некие обрывки очевидного, и потребность удовлетворить свои нечистые похоти - нанести вред ближнему словом, действием, предположением, клеветой... оружие у человека в этом смысле - его невоздержанный язык и неуемная фантазия, где отражено все, на что человек способен сам.
Вот что я имел в виду=)
Ничего личного.

Остальное - понятно. Негласные партии. Сообщества. Тайные общества. Не всегда они со знаком минус. Но чаще всего мерзостей там достаточно. Согласен.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   18:17:16)

Голунова отпустили. Промежуточные итоги
=====================================
Отличный обзор по ситуации!
Всё по полочкам!
А что это вообще было?!
Провалено всё что можно. На Ходорковского честные люди не работают.
Кратенько, доходчиво. Ненавязчиво. Нелицеприятно.
www.russiapost.su



Radio Lee™   (12.06.2019   20:21:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Прошу дать рекомендацию для вступления в сплоченные ряды ольгинцев.
Уточните размер вознаграждения за обличающий госдеповских наймитов пост.
Недорого опорочу пятую колонну (до 2024 года) и наоборот(после 2024 года).
Принципиален на твердую ставку и льготное пенсионное обеспечение.
Ну возьмите меня к себе- не жлобьтесь!

П. Фрагорийский   (12.06.2019   20:25:32)
(Ответ пользователю: Radio Lee™)

О чем это?
Растолкуйте. Переведите пожалуйста на человеческий язык понятный.

Radio Lee™   (12.06.2019   20:27:55)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

О деньгах, разумеется.
Презираю бесплатный труд.
Как к вам устроиться? Не подведу.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   20:29:55)
(Ответ пользователю: Radio Lee™)

В качестве кого и куда? Не понял. О каких деньгах речь?
Расскажите подробнее.

Radio Lee™   (12.06.2019   20:33:17)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Конспирируетесь?
Могу работать удалённо, а гонорар получать дистанционно.
Вы как структурированы? Тройками или по-отдельно?
Хорошо знаю жизнь в провинции и могу мониторить столичные настроения. За столицу- доплата.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   20:42:09)
(Ответ пользователю: Radio Lee™)

Переведите на человеческий Язык. Чего Вы хотите и как это связано с темой. И какое отношение ко мне имеет ваше место проживания и навыки.
Я не понимаю Вас.
Подробнее, яснее, или не флудите в теме.

Radio Lee™   (12.06.2019   20:46:22)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Никакого флуда- всё яснее ясного и строго по теме: прошу принять меня к вам на самую начальную ставку с возможностью карьерного роста в структуре Вашего Агентства- очень нужны деньги.

П. Фрагорийский   (12.06.2019   20:52:21)
(Ответ пользователю: Radio Lee™)

Вы наверно путаете меня с кем-то. Какое агентство? Я не агент, торговать родиной не приучен))) И вы привыкайте к бескорыстию. Пора уже.
Привыкли шустрить по агентствам=)))
А если без шуток - не в курсе. тут есть более компетентные люди в этих вопросах.
Так что извините)))
Ничем помочь не могу.
Полагаю, ответ получен Вами и прочитан.
Дальнейший флуд буду расценивать как назойливость пьяного, возможно, или не совсем адекватного, человека.
Т.е. отвечать не буду.

Radio Lee™   (12.06.2019   21:00:00)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Я не пью спиртное, не курю, наркотики не употребляю и ими не торгую. Кроме того- не оскорбляю собеседников и не увожу тему беседы в сторону.
Ещё- не люблю, когда пятеро на одного.
Резюмируя: если вы работаете бескорыстно по зову сердца, то нам с вами не по пути- я работаю за деньги.

Рустам Карим   [Советский Союз]    (12.06.2019   21:05:04)
(Ответ пользователю: Radio Lee™)

Так идите и зарабатывайте. А здесь вы бабла не найдёте - однозначно. Вот только флудить прекращайте и не превращайте форумную площадку в отхожее место своих фантазий...

Radio Lee™   (13.06.2019   00:58:12)
(Ответ пользователю: Рустам Карим)

Извините, что затронул больную для вас тему заработка и фантазий.

Валерий Белов   [Москва]    (13.06.2019   13:19:15)
(Ответ пользователю: Radio Lee™)

За зафлуживание темы сделано предупреждение.
Админ ИЧ

П. Фрагорийский   (12.06.2019   20:15:25)

Еще один обзор - от Пякина.
Всё сделано для того, чтобы взвинтить обстановку.
Чтобы было очевидно - все подделано и подставлено, подброшено...
Всё организовывается для "адекватных протестов", так сказать.



Наталья Анвип   (14.06.2019   06:27:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А вот с мнением этого "концептуального аналитика" я в корне не согласна.
Посылка не соответствует выводам.

П. Фрагорийский   (14.06.2019   10:35:45)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Да он ничего нового не говорит - все нормальные люди понимают что речь идет о майдане. Об этом же говорит и Проханов, и еще много аналитиков - которые головой думают и видят что все делается один в один как велась подготовка к майдану в "kyеве". Даже внешнее сходство в глаза бросается, и сценарий такой же. И вранье, и провокации такие же (Врадиевка). И скачут бесы - все по классике от заокеанских специалистов, по учебнику.
Тут сложно не увидеть - надо быть совсем тупым.
Так что Пякин говорит очевидные вещи. Которые за версту видны.
Я по сетям вижу - активизация троллей, возбуждающих недовольство - истошные комментарии про страшную жизнь, и необходимость протестов, похвалы несанкционке от Навального. Тут только слепой не видит.
Странно что из множества аналитиков он Вам показался особенным - говорит то, что видно невооруженным глазом. Дно просматривается отлично у этой ситуации.
Его прогнозы почти всегда были точны - я его с 2014 года знаю. Тоже казалось - не может быть, когда война только начиналась. А теперь вижу - он говорил то, в чем пришлось убедиться потом. Что все гораздо страшнее чем казалось вначале.
Спорить не будем. Вы имеете право на собственное мнение, каким бы оно ни было..
Страна демократическая - вон скачут как гориллы уже, тролли от печенек уже лопаются, миллиарды в тумбочках у кадровых силовиков, и никто не сел пока что вместе со всей грибницей. Провокацию суют под нос. Силовые структуры заражены коррупцией. Многие на врага работают - и это тоже видно. Все как обычно... всегда так было.
Да вы сами видите наверное все. Надеюсь)

П. Фрагорийский   (14.06.2019   10:49:39)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

kyev - новейшая фишка, теперь он именно так пишется и звучит также как и пишется))
жизнь после майдана в этом населенном пункте и на всей территории бывшей Украины - явно стала как в сказке - и хороша, и правильна, и справедлива.

Наталья Анвип   (14.06.2019   11:21:21)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий! Я вижу эту ситуацию немного в другом, совсем не майданном ракурсе.
Понимаете - ли проблемы надо решать по мере их поступления, а не загонять вглубь,
потому как шило в мешке не утаишь.
Идет подмена понятий.
Попробую вкратце изложить свое мнение.
В конце 80х годов в связи с начавшимся развалом СССР, открытием границ произошла "химическая война" против СССР, то есть в страну стал завозиться товарными партиями героин, об этой проблеме советские люди просто не знали. Так как для реализации наркотика нужны наркозависимые люди, а их не было в СССР, то стали подсаживать на иглу детей, у которых тяжелая физическая зависимость наступает с одного укола.
Распространению наркотиков способствовало введение горбачевского сухого закона.
В 90х правоохранительная система была развалена, просто МВД не платили зарплату, не было сил и средств для борьбы с наркотрафиком. Однако...оказалось, что очень просто делать"показатели" работы МВД на вот этой сейчас 228 статье УК.
Сажали за пустой шприц и пыль в кармане, пока Президент на очередной пресс -конференции не сказал, что надо сажать не тех, кто употребляет наркотики
а тех, кто их распространяет, только тогда ввели административную ответственность до 1 грамма, а свыше - уголовную.
Поскольку в стране оказалось огромное количество наркозависимых подростков, то в ГосДуме стали постоянно ( совершенно правильно) возникать инициативы о
необходимости срочного принятия Государственной программы по борьбе с наркоманией, но ведь в эту программу надо было вложить деньги.....
Дальше инциатив дело не пошло. Наркоманы постепенно вымирают, оставляя преемников.
Проблему закрыли за счет МВД. То есть: есть списки наркозависимых лиц.
К ним можно подойти и сказать примерно так: Конец месяца. нам нужны показатели, вот видишь героин? сейчас он будет твой...или сдавай диллера...звони
ТАК НЕЛЬЗЯ РАБОТАТЬ. Это порочная система. Есть достаточно следственно - оперативных приемов для сбора доказательств.
Проблему вскрыли. В данном случае в наркоторговле крутятся бешеные деньги,
это всегда поле для коррупции.
Надо просто спокойно навести порядок.
Как говорится: суп отдельно, мухи отдельно.
Государство должно в конце концов принять программу по борьбе с наркоманией, создать сеть клиник, больниц, нельзя вылечить - надо давать дозу по рецепту, давать инвалидность, как это делается в других странах.
Нельзя решать проблему за счет МВД.
Мне здесь жалко не только задержанных по ст.228 УК РФ.
Мне жалко молодых оперативников, которых заставляют и учат вот так работать.
Поэтому надо делать чистку.
Опасность в чем, если можно подкинуть для показателей дозу наркоману, то можно
подкинуть и неудобному человеку, чтобы его "убрать".
Что и случилось.
Поэтому здесь прав Рамзан Кадыров- читайте мой первый пост в этой теме.

П. Фрагорийский   (14.06.2019   11:27:44)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Ну да, все верно. Не вижу никаких противоречий. Только когда голова на плахе - отвлекаться на оторванный воротничок на рубахе - самое то.
Вы все правильно видите.
Очевидные вещи.
Об этом же и Пякин говорит - отличная режиссура, не дураки сидят там где разрабатываются глобальные планы по уничтожению государства.
Просто надо вверх взглянуть - там уже топор над головой занесен у страны.
Ваше право видеть и оценивать ситуацию как Вам угодно. Как и не видеть очевидного - тоже имеете полное право.

Наталья Анвип   (14.06.2019   11:37:52)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий! Я не вижу вокруг себя майданных технологий.
Я вижу эффект кипящего котла. То есть, чтобы котел не взорвался, надо просто спускать пар.
И здесь нужна политическая воля.
Надо решать проблемы, а не замалчивать их.
Что касается любимого всеми Навального, то Проханов в вашем ролике сказал, кто ему сливает информацию и кто его крышует...да это итак всем понятно, и Яндекс лет десять как дает весь расклад.
Так что здесь как- раз - таки просто "спускают пар"...ИМХО

Марина Миртаева   (14.06.2019   12:36:59)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наталья, тут один историк, мною очень уважаемый, напомнил, как спускали пар почти пятьсот лет назад:

1648 год. Царь Алексей Михайлович сказал москвичам после Соляного бунта:
«Очень я жалел, узнавши о бесчинствах Плещеева (судьи Земского приказа - высокого чина столичной полиции) и Траханиотова (главы Пушкарского приказа), сделанных моим именем, но против моей воли; на их места теперь определены люди честные и приятные народу, которые будут чинить расправу без посулов и всем одинаково, за чем я сам буду строго смотреть»...

Хотя, в Соляном бунте можно усмотреть те же майданные технологии... Сейчас про него читаю... Грустно...

П. Фрагорийский   (14.06.2019   15:40:05)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Очень интересный материал=)))



Марина Миртаева   (14.06.2019   16:17:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Юрий, мне просто смешно, что, начав с назревающего бунта в войсках Александра Македонского, всё притянули к майданным технологиям...
Вроде, как внутренние причины и не причины...
Я знаю, что почти всё устроено по одному принципу ещё со школы, когда узнала, что внутренне строение атома и Солнечной системы одинаково...
Вот про Каталонию промолчали :))

П. Фрагорийский   (14.06.2019   16:35:21)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

А мне не смешно. При чем тут майданные техзнологии. Технологии совершенствуются, а отношения, притязания, цели и мотивы в геополитике - те же.
Вы хотите себя или окружающих убедить в том, что скакание, инструкции по проведению несанкционированных- митингов, с руководством сотниками, организаторами, довольно неплохой организацией этого дела, речевками, поскакушками как на майдане в Киеве (один в одному, копирка) - это ничего не значит и ничего общего не имеет с тщательно продуманным умными людьми сценарием?
Это вечная тема.
Технологии были всегда.
Мне просто интересно - меня вот мало волнует мнение Марины и Наташи. Они могут ошибаться, или я могу ошибаться. Но зачем этот бессмысленный спор? Цель какая?
Поспорьте с Кургиняном, Прохановым, Халдеем, Михеевым, Мухиным, Хазиным, Делягиным, Фурсовым, и так далее... ну тут целый список неглупых и авторитетных в области социальных игр и механизмов людей, а еще - с официальными лицами государства. Которые справедливо считают что то, что они видят - это то что они видят своими глазами. А не то что им внушают.
Помните была такая хорошая сказка про глупого мышонка? "Слишком сладко ты поёшь" - были такие там слова.
Я вот не пойму - зачем?
Высказали мнение и все.
А что тут смешного, что тут еще может быть помимо да или нет? Дяде Васе с водокачки смешно про ядерную физику слушать. Где те атомы? Покажи! Нету их, тю-тю, и дяде Васе смешно, дурак какой-то тот Эйнштейн.
Не понимаю, в чем тут нас всех хотят убедить. Ничего страшного, надо идти на "адекватные протесты" в виде несанкционки от Навального? За все хорошее против всего всего плохого? Цель не ясна.

Оголтелость - не очень хороший знак в таких разговорах. Оголтелость - я имею в виду акцент на эмоциях, с признаками язвительности, иронии, сарказма, и так далее. Негативная эмоциональная палитра - всегда сопутствует оголтелости.
Это лишнее.

Марина Миртаева   (14.06.2019   17:07:01)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Мне вообще форум представляется площадкой, где можно разобраться в некоторых вопросах. Оголтелость ни во взглядах, ни в пропаганде (которая сама по себе ни к чему!) на форуме не к месту... Но мы - народ эмоциональный :)))
А во всех волнениях, кроме технологий, всегда есть внутренние причины...

Марина Миртаева   (14.06.2019   17:24:07)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

А смешно, что я в шутку написала, что и к Соляному бунту можно майданные технологии за уши притянуть, а в ролике про технологии, но начали вспоминать назревающий бунт в войсках Александра Македонского.
Да внутренние причины, внутренние! И, конечно, всегда кто-то инициативнее... Вот в случае Македонского бунтовщиков выявили через письма домой (ой, неужели тогда все солдаты такие грамотные были?) и удалили. И всё затихло...

П. Фрагорийский   (14.06.2019   17:30:01)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ну это просто к слову - я дал статью. О Соляном бунте я не говорил ничего, никак не характеризовал этот комментарий.
А ключевые позиции статьи - очень интересны должны быть тем, кто пытается разобраться, для себя, а не навязывать тот или иной угол зрения.
Это всего лишь информация, Марина, которую можно осмыслить - или не вникать. Право каждого человека - принимать или не принимать к сведению то, что он видит и слышит.=)
А внутренние причины есть всегда. Их не может НЕ БЫТЬ. Это фантастика или глупость - полагать что это не так.

Марина Миртаева   (14.06.2019   17:47:59)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вот внутренние причины надо видеть, устранять, нивелировать. Тогда и не надо будет валить всё на майданные технологии.
Хотя, все эти санкции и направлены на то, чтобы создать эти самые внутренние причины...
Сплошное единство и борьба противоречий :))) Философия, короче :)))

П. Фрагорийский   (14.06.2019   21:46:34)
(Ответ пользователю: Марина Миртаева)

Ну так с этим никто не спорит, наоборот - об этом и говорит тот Проханов, и Пякин, и многие другие умные люди. Я Вам скажу - нет нигде такого, чтоб коррупции не было, даже во времена Сталина вычищалось это (другое дело что исполняли такие же коррупционеры в структурах топорно, невинных часто засасывало в эту мясорубку). Там где коррупция - там и предательство, там и угроза потери страны. Вот о чем речь. Разрушение государства - результат коррупции. Это классика государственного управления всегда была и есть, и будет.
А бежать на майданы и устраивать шабаши под дирижерские палочки коррупционеров, которые работают в интересах врагов страны - это значит пособничать коррупции. Помогать тем, кто коррупционерами командует как куклами.
Марина, Вы очень грамотный и умный автор, Вы это не можете не понимать.
Это не философия - это грубая и неприглядная реальность. Стравливают людей намеренно. Разжигают недовольство, доводят людей до эмоционального помешательства. Ряженые с обеих сторон есть. С етевыми структурами - от серьезных и авторитетных в определенных кругах агентов влияния до откровенных дешевых троллей. И все они направляют любой изъян, любой повод (которые создаются часто именно как намеренные провокации - чтоб и слепой увидел, и возмутился) - на свержение власти, уничтожение законности в государстве, и как итог - падение власти, война, геноцид, нищета и прочие последствия цветных революций.

П. Фрагорийский   (14.06.2019   13:42:35)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Вы не видите как скачут, не видите одних и тех же речевок? Не видите сходства между "Слава Героям-героям слава" и кличем русских националистов?
Я - вижу. Насмотрелся на форумы перед майданом внаУкраине.
Все сценарии - одинаковы, тупая калька - по учебнику скачут и скандируют, это странно, но факт.
Многие работали на них, не ТЕХ. Кого-то вслепую пользовали, кто-то - за деньги работал. Кто с той, кто с этой как бы стороны - разжигали усердно. Интеллигенция, так сказать, всегда отличалась такими вот причудливыми особенностями.

Наташа... Ну не видите - и не видите.
Я то при чем?
Хотите переубедить? Уже поздно, все уже увидели давно всё. За исключением особо одаренных.
Вспомнился старый одесский анекдот.
Муж с женой разводятся в суде, жена против развода.
Судья:
- Мужчина, почему Вы разводитесь со своей женой?
- Ну не могу я с ней жить, поймите!
Голос из зала:
- Вот фраер, вся Одесса - может, а он - не может.

Как-то так, смешной и грустный анекдот.

П. Фрагорийский   (14.06.2019   13:51:08)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

Вся структура государственная нуждается в чистках - но не решаются такие проблемы майданными несанкционированными "адекватными протестами" в виде поскакушек, баллончиков, коктейлей, покрышек.
А на кого там Навальный уже работает - не важно для меня. На Кремль или на Госдеп. В Кремле башен много. И дураков готовых бежать на поскакушки тоже - как я вижу.
И добрых людей, поощряющих это скотство - тоже немало.
Если он провокатор, помогающий выявить всю эту шайку сетевую спецов по грамотной организации майданных поскакушек и чиновников-подельников этого черного дела - да и флаг в руки. Какая разница Иуде от кого получать печеньки. Уже никакой.
Кто им доктор.

Наталья Анвип   (14.06.2019   14:07:02)
(Ответ пользователю: П. Фрагорийский)

ну..".всю Одессу удовлетворяет, а его не удовлетворяет."...
Юрий! Чтобы Вас понять, надо знать Вашу биографию.
Мне кажется. что Вы живете в Украине, везде майдан мерещится...
Пишете вы мне сами, хотя я ведь просила не писать.
Совершенно ни в чем не стремлюсь кого бы то ни было убедить.
Просто высказала свое мнение.

П. Фрагорийский   (14.06.2019   14:59:09)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Наташа, давайте не будем делиться тем, что нам мерещится. Мне например не нужна ничья биография, достаточно текстов и их направленности, чтоб сделать вывод о том, чем дышит человек и какие цели преследует.
Написали мне ВЫ.
Я Ваше мнение услышал, но характеризовать, предполагать и оценивать его не счел нужным. Как и не считаю возможным переводить разговор на Вашу личность. А Вы это делаете ПОСТОЯННО. И назойливо.
Вы и дальше будете фантазировать - насчет моих личных данных, личности моей, мнения моего (а оно не только мое, смею заметить)? Или остановитесь?
Я Вас не переубеждаю, Ваше мнение - Ваше законное право - и Вы, пожалуйста, держитесь в рамках приличий (не в первый раз говорю Вам это).
Договорились?
Не пишите, в конце концов, и не упоминайте меня косвенно с целью испачкать, в своих комментариях, не надо этого делать.
Я понятно изложил свою просьбу?
Надеюсь, что да.
И анекдот не надо "улучшать", у меня он звучит так, как я написал, не надо вносить в мой комментарий ВАШИ смыслы.
Всего доброго)

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (14.06.2019   03:16:27)

Помню, смотрел сериал под названием "Спрут". Многие ещё помнят, какое неизгладимое впечатление он оставил в душах того поколения. А теперь у нас спрут, который страшней и ужасней того. Задавит он нас или Господь вразумит тех, кто верит в доброго царя-батюшку,, что так жить нельзя?

Наталья Анвип   (14.06.2019   06:24:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Анатолий! А мне здесь вспоминается другой фильм " Место встречи изменить нельзя".
Помните, как там Жеглов ( он же Высоцкий) подбрасывает кошелек карманнику и говорит: Вор должен сидеть в тюрьме!
Но...карманник, это действительно вор, которого трудно за руку поймать, потом действие фильма происходит в военное время, а у войны свои законы.
А вот наркозависимые - это больные люди, которых надо лечить, а не держать по тюрьмам
и делать на них "показатели" работы.
И категорически нельзя ничего подбрасывать, подкидывать, надо уметь работать только с
чистыми руками.

Семён Диванов   [Москва]    (14.06.2019   10:55:41)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Эпизод с подбрасыванием краденого в фильме "Место встречи изменить нельзя"
по сценарию русских писателей Вайнеров направлен на дискредитацию Советской власти, как, якобы, мошеннической - с целью оглупления населения, и для подрыва доверия преступного мира к Советской власти, что привело к нарушениям Воровского закона представителями преступного мира, к проникновению представителей преступного мира во Власть, свержению Социализма и насаждению - ельцинизма -
"Государственного бандитского олигархического капитализма в Новой независимой демократической России, а известный русский артист стал символом советского милиционера-мошенника.

Это ответ на сообщение
Наталья Анвип (14.06.2019 06:24:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский).

михаил ершов   [СССР-Казань]    (16.06.2019   14:01:01)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

= известный русский артист /Высоцкий/ стал символом советского милиционера-мошенника /Жеглова/ =
Семён, если уж сказали А, то говорите и В: а другой русский артист /Конкин/ стал символом "правильного" милиционера /Шарапова/… (так что, выбор для зрителя есть).
(если что, я на стороне Жеглова)

Семён Диванов   [Москва]    (16.06.2019   16:28:16)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

(если что, я на стороне Жеглова), - написал михаил ершов , - и это важно.
За Бориса Ельцина 19 августа 1991 г. перевоспитанные москвичи-антисоветчики
на танки нашей Советской Армии даже бросались и оказали раскольнику тоже не просто так, наверное, массовую поддержку.

К чему привела героизация правого беспредела с подбрасыванием улик
является предметом обсуждения этой темы и об этом кратко рассказано в сообщениях.

Семён Диванов [Москва] (14.06.2019 10:55:41)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)
и
Семён Диванов [Москва] (14.06.2019 12:49:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип).

Это ответ на сообщение
михаил ершов [СССР-Казань] (16.06.2019 14:01:01)
(Ответ пользователю: Семён Диванов).

михаил ершов   [СССР-Казань]    (16.06.2019   17:47:53)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

не сходится, Семён: ЗА Ельцина ни разу даже близко не голосовал (а уж бросаться на танки за него!...)… Может, это только на москвичей эпизод из фильма ТАК подействовал?...

Семён Диванов   [Москва]    (16.06.2019   19:56:22)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Эпизоды из этого фильма, в том числе и эпизоды о несправедливом отношении
представителя Советской милиции (Высоцкого) к советскому интеллигенту (Юрскому) - это лишь малая составная часть общей информационной войны
против Советской власти и Социализма - с целью создания антисоветской пятой колонны - воспитания коллективного Мазепы-предателя СССР.
Эту работу вели и вражеские радио-голоса, и известные барды-шестидесятники,
и деятели кино, литературы и искусства и др.

Это ответ на сообщение
михаил ершов [СССР-Казань] (16.06.2019 17:47:53)
(Ответ пользователю: Семён Диванов).

тезка   [Москва]    (16.06.2019   20:02:43)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Спасибо, что напомнили! Давненько я Высоцкого и Окуджаву не слушал! Вот сейчас и послушаю!

михаил ершов   [СССР-Казань]    (16.06.2019   20:14:01)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семён, Вы (сами того не замечая?) уже полностью отождествляете актёров с их ролями: "представитель Советской милиции (Высоцкий)… советский интеллигент (Юрский)"...

Семён Диванов   [Москва]    (14.06.2019   12:49:25)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

Широко растиражированный эпизод с подбрасыванием улик вору-карманнику
в говорухинском фильме "Так жить нельзя", является клеветой, с целью опозоривания Советской милиции, якобы широко использовавшей подобные приёмы.

Я разговаривал со многими оперативными работниками и они мне говорили,
что такой практики в СССР никогда не было,

а в связи с трудностью предоставления доказательной базы
по совершённым кражам ворами-карманниками,

их, как правило, задерживали и осуждали за хулиганские действия
которые они нередко совершали в момент задержания,

но жульничества, которое растиражировал шестидесятник Говорухин в своём кинофильме, якобы присущего Советской милиции,
в СССР - не было как характерного явления.

Это ответ на сообщение
Наталья Анвип (14.06.2019 06:24:35)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Наталья Анвип   (14.06.2019   13:06:23)
(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семен! " взяли Маню на кармане, фраернулася..."
Я конечно не вижу связи между развалом СССР и этим эпизодом из фильма.
Искусство всегда утрировано.
Безусловно то. что надо сохранять в силовых структурах лучшие традиции и самим не становиться преступниками.
Однако...по воровским понятиям: вор последнее не берет.
А в фильме карманник ворует у людей хлебные карточки.
это просто война..а у войны свои законы....

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (14.06.2019   13:54:37)

Наверное, для Ивана, сие не первая проблема в профессии.
Ответ ему известен скорее всего.

Админ Избы Читальни   [Москва]    (15.06.2019   19:00:45)

За переходы на личности, оскорбительные и унижающие достоинство своих оппонентов высказывания, пользователь портала Тимур Тамирхан отлучён от форума бессрочно.

За переходы на личности, провокационные вопросы относительно личных данных оппонентов, пользователь портала Наталья Анвип получает предупреждение. В случае повторения подобного, она будет отлучена от форума бессрочно.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (16.06.2019   11:46:21)

Иван получил урок.
Задумается.
Вероятно.

тезка   [Москва]    (16.06.2019   12:09:14)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Воистину, краткость - сестра... И о чем же он должен задуматься? Не лезть ни в какие разборки? Не проводить расследований? Не требовать адвоката для защиты своих конституционных прав? Или не давать никому никаких интервью? Я вот не талантлив, не могу писать коротко. Очень надеюсь, что 20 июня что-то прояснится.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (16.06.2019   13:34:12)
(Ответ пользователю: тезка)

- Об изменении своего положения в виде возрастания известности.
- Интервью - часть его работы.
Далее - его дело.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (16.06.2019   14:14:54)
(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

в Москве проходит митинг в поддержку Голунова… будет ли сам герой?

Геннадий Ростовский   (16.06.2019   15:31:18)

Что делать, если вам подбросили наркоту?
Материал из интернета

Итак, заметив, что в вашем кармане лежит пакетик, не имеющий к вашей персоне никакого отношения, ни в коем случае не возмущайтесь и не изображайте крайнее негодование действиями задержавших вас сотрудников, кроме этого - не засовывайте руку в карман и не пытайтесь выбросить указанный выше пакетик.

Дайте им сделать свое дело, а после этого немедленно требуйте приглашения свидетелей и уже в их присутствии требуйте, чтобы вам подстригли ногти, взяли мазок с ладоней и взяли мазок из ротовой полости. Все это обязаны опечатать в вашем присутствии и отправить на экспертизу.

Правоохранительным органам будет крайне трудно объяснить наличие марихуаны (она же анаша) в вашем кармане без подтверждения наличия наркотических препаратов под ногтями, на ладонях и во рту.

Если же подбросили нечто более тяжелое в шприце с бурой или прозрачной жидкостью, или что-либо завернутое в полиэтилен – повторюсь, ни в коем случае не трогайте это руками! При свидетелях утверждайте, что это провокация и:
- требуйте снятия отпечатков пальцев с указанных предметов;
- укажите, что на ваших руках нет следов от уколов и в данный момент на руках нет перчаток;
- требуйте анализа вашей мочи иммунохроматографическим (наиболее простой и распространенный) методом;
- если в шприце бурая жидкость, обязательно требуйте анализа группы крови у вас и содержащейся в шприце.

Оружие
Если вам подбросили горсть боеприпасов (даже если один патрон) или осколочную гранату (чаще всего с гладкой поверхностью - РГД-5), первый совет тот же - ни при каких обстоятельствах не трогайте этих вещей руками, даже если вас попросят передать предмет, чтобы передать их оперативным работникам. Опять апеллируйте к необходимости присутствия свидетелей. При них требуйте:
- снятия отпечатков пальцев с этих предметов и внесение в протокол данных об отсутствии у вас на руках и одежде следов оружейного масла;
- снятия мазков с ладоней и одежды для анализа наличия на них частиц метала и оружейной смазки;
- экспертизы на наличие ваших отпечатков пальцев на магазине, патронах и других внутренних частях оружия (это если подбросили пистолет).

Удачи и не вступайте в полемику с органами, особенно с внутренними.

(С) Рядовой Куча



тезка   [Москва]    (16.06.2019   17:10:32)

Для чтения в метро купил 2 газеты, "Нашу Версию" № 21 (10-16.06.2019) и "Новую газету" №63 от 14.06.2019. В одной почти полгазеты про Голунова, в другой ни одного слова. Ломаю голову, почему?

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (16.06.2019   17:21:43)
(Ответ пользователю: тезка)

Та, которая ежедневная, к 14 числу уже всё обсудила, видимо, по этой теме... )))
а другая с 10-го числа до 16-го накапливала информацию и эмоции... наверное,
и выплеснула их, наконец, на страницы... у неё ж только раз в неделю возможность
высказаться...)))










1